07/08/05 19:53:20
>>353
個人的には実装まで触れてるというのは、
単なる HowTo なんかよりよほど役立つと思うが、
CLOS 自体の需要が微妙だよな。
Ruby の Matz も推薦とか書けば、Ruby の勢いに乗って売れないか?
売れないか…
356:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:11:48
ところでCLOSってなんて読むの？
今まで「くろす」って読んでたんだけど昨日のLLだと「しーろす」って言ってる人がいた。
357:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:25:49
>>356
どっちでもいい、と件の本には書いてあったよ。
358:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:35:07
>>355
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
359:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:38:00
>>356
俺も「しーろす」と読んでるよ。
今まで誰とも CLOS の話をした事が無いから勝手読みだけど。
360:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:30:07
CLOSはシーロスだと思う。
対話によるCommon Lisp入門という本の
第12話 オブジェクト指向プログラミングのはじめに、
「データ抽象の話を押し進めて行くとオブジェクト指向プログラミング
という現代的で実用性の高いプログラミング手法となります。
Common LispにはCommon Lisp Object System(CLOS,シーロス)
という機能が有り,Lisp流のオブジェクト指向プログラミングを可能にしています」
と書いてあるから。
361:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:43:55
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これが小さくて読みやすかったので
良いと思ったんだけど
同意された事が無い
362:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:17:05
クロスじゃない？
Ｃ－ＬＯＳ って感じに言葉が別れていないし
シーロスじゃどう考えても変だ
つーかどこかでクロスって注釈振ってある本読んだことあるぞ
363:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:17:56
どう考えても変だとは思わない
364:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:21:30
>>352
↓が定番だったんだが、これも絶版か。大事にしよう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
365:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:22:54
>>363
CMOS をシーモスと読むのと同じ感覚で言っちゃってる
あれは Complementary MOS だから良いけど COMON LISP の COMON で切るのは不自然
366:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:25:26
出版社自体が無くなっちゃったね
367:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:26:18
いっそおまいらCLOS本書け
368:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:26:23
>>366は>>364ね
>>365
別に不自然とは思わない
369:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:33:33
どっちでもいいって書いている文献があるというのに
お前らは何を決めようとしているんだ?
だいたい外国人は日本人みたいに発音とかこだわらんよ。適当。
370:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:43:20
「苦労す」 というダジャレがあるから
おれはクロース派
371:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:46:36
シーエルオーエスじゃだめなのか？
372:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:49:17
桶
373:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:55:43
>>368
不自然と思わない根拠は？
似たような例をあげて貰わないと
374:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:02:16
>>373
不自然と思う根拠を理解できない
ってきりがないぞ。>>369が言うようにどっちでもいいんだよ。
どちらかを不自然と思うのは神経症。
375:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:02:37
最近こことか眺めているんだがCLのコードはどうも長くなってしまうような
URLﾘﾝｸ(ja.doukaku.org)
376:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:06:43
>>374
>どちらかを不自然と思うのは神経症。
俺もそう思う。最近この手のやり取りが増えてる様な気がするが、どうしてだろう…
377:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:10:02
>>374
根拠は提示されているでしょ
意味のある単語を途中で切って分けている
正式ではどちらでもＯＫだろうが不自然なことは普通理解出来るはず
これが不自然じゃないというなら自然と思える、普通に使っている必要がある
自分は思いつかない、逆ならいくらでも思いつく、SRAM とか
だからそれを教えてくれと聞いているんだけど
これでも理解出来ない？
神経症とかはまぁ別にかまわないよ
378:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:16:32
夏なんだね
379:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:37:15
MPEG(Moving Picture Experts Group)
380:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:45:53
JSON(JavaScript Object Notation)
381:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:47:42
OLAP(OnLine Analytical Processing)
382:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:57:24
すみませんでした
いっぱいありました
383:デフォルトの名無しさん
07/08/06 05:42:34
slimeのビデオを見てたら途中ミニバッファからコマンド
を送っているところがあったのですが、これはslime、処理系
どちらに対して送っていることになるのですか。
helpと打つとslimeのヘルプが表示されるようですし、
change-packageと打つとパッケージが変わるようなので。
また、ミニバッファのCOMMAND:というプロンプトはどの
キーにバインドされているのでしょうか
（コマンド自体はEmacsの機能？）
一応、マニュアルを見てみたのですがこの辺に触れていなかった
ので質問させていただきました。
CLOSで盛り上がってるところすみません。
384:デフォルトの名無しさん
07/08/06 07:53:25
>>375
「無駄に」長いと思うなら直してやれば？俺はコードの圧縮はアセンブラでなら
楽しいけど Lisp のコードを圧縮するよりは見易いほうがいいな。
>>383
, キーだよ。これは SLIME のコマンドだけど、 SLIME が処理系に SWANK 経由で
コマンド送るので change-directory とか処理系も反応する。
385:デフォルトの名無しさん
07/08/06 21:21:16
383です。
> SLIME が処理系に SWANK 経由で
なるほど、そういうことですか。
私の環境 WinXP+Emacs 22.0.50.1+SLIME 2006-12-12 ですが
change-directory 反応してくれました。
384さん ありがとうございました。
386:デフォルトの名無しさん
07/08/06 21:30:54
383です。
忘れてました。SBCL 1.0.6 です。
387:352
07/08/08 00:21:05
多分このスレを見てくれた人だと思うんだが、何人か投票していただいたようで、thx
票数表示が会員限定なんで具体的な数は書かないけど、あと、数票で 100 票です。
登録に個人情報が要るんでめんどくさいんだけど、もし良かったら、投票してやってください。
388:デフォルトの名無しさん
07/08/09 11:40:39
恥を忍んでおたずねします。
最近、Lisp始めたばかりなのですが、
SBCLで関数のパラメータ（引数一覧）を出力する関数が
あるようなのですが、
(documentation 'hoge 'function)
するとパラメータではなく、関数自体の説明しか出てきません。
SBCLのみの機能みたいなのでmanualに書いてあるだろうと
目を通しましたがわかりませんでした。
出力の仕方を教えていただけると幸いです。
389:デフォルトの名無しさん
07/08/09 18:25:08
>>388
URLﾘﾝｸ(www.lispworks.com)
390:デフォルトの名無しさん
07/08/09 21:06:13
>>389
ありがとうございました
391:デフォルトの名無しさん
07/08/12 10:40:21
closの読み方はクロスでもシーロスでもok. この辺は、ukの大学のサイトにあがってる
closのチュートリアルの冒頭に読み方として２つがあげられてるくらいです。
392:デフォルトの名無しさん
07/08/12 10:47:10
これのこと
URLﾘﾝｸ(www.aiai.ed.ac.uk)
>CLOS stands for Common Lisp Object System and is pronounced "see loss" or "kloss".
393:デフォルトの名無しさん
07/08/12 11:05:46
発音記号ってネイティブはあんま知らなかったりするのか？
394:デフォルトの名無しさん
07/08/12 11:17:15
むしろ発音記号がその言語を全然知らない人でも理解できる用じゃね?
自分の母国語の発音を発音記号で理解してる奴はあまりいないんじゃないか。
ネイティブ向けの辞書でも発音記号じゃなくて「そう読めるスペル」で
示してるものもあるよ。その方が発音記号よりもピンときやすいのは自然だろう。
395:デフォルトの名無しさん
07/08/12 12:38:09
>>393
言語学とかの専門家でないと知らなかったりする。
日本のように義務教育で教えている国は珍しいのではないかな。
396:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:23:37
>>395
言語学の専門家が使うのはIPAだし、
日本の義務教育で教えている、辞書業界(?)の記号とは若干違うと思うのだが。
397:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:25:48
日本語をIPAで書ける日本人がほとんどいないのと同じだな
398:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:43:02
日本語だと仮名で書けば問題ないし、実際辞書でもそうなってるじゃん。
399:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:59:07
>>398
確かに大抵それで何とかなる。
それは英語も同じで、>>392みたいにして発音を表せる。
細かいことを言い出すとカナでは足りない。
「ラクトース」と「ラクロス」では「ク」の発音が違うとか。
400:デフォルトの名無しさん
07/08/12 14:03:52
日本語は言文一致したから、
それをしてない英語とそのまま比較はできんかと。
まあ、板違いだからこのくらいにしといた方がいいかもしれんが。
401:デフォルトの名無しさん
07/08/12 14:59:08
>>398
日本語学習者にとってはそうでもない。
同じ「ん」でもnとngとか。
402:デフォルトの名無しさん
07/08/12 22:03:25
おー、俺でCLOS本復刊リクエスト100人になりましたよ。
403:デフォルトの名無しさん
07/08/13 00:25:07
祝！
404:デフォルトの名無しさん
07/08/13 00:39:00
>>402
祝ってやる
405:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:09:07
>>404
一瞬「呪ってやる」に見えた。
406:デフォルトの名無しさん
07/08/15 09:36:04
質問です。
関数型言語って
有る値の集合を有る値の集合へもっていく方法を
記述すると考えてよろしいのでしょうか?
407:デフォルトの名無しさん
07/08/15 09:53:28
その「値」に「関数」っつーのも含まれてるけど、
まあそんな感じだろう。
408:デフォルトの名無しさん
07/08/15 12:11:57
>>406
集合とか意味不明
テンプレ読め
409:デフォルトの名無しさん
07/08/15 13:05:21
>>406
スレ違い
410:デフォルトの名無しさん
07/08/15 15:25:00
写像って意味だっしょ
411:デフォルトの名無しさん
07/08/15 16:32:48
406はなかなか良い筋行ってんじゃネーノ?
URLﾘﾝｸ(karetta.jp)
412:デフォルトの名無しさん
07/08/15 18:13:22
(a b c)
という任意の長さのListがあげられたとき
このすべての組み合わせをリストとして出力する
(a b c ab ac ba bc ca cb)
このようなプログラムって皆さんどうやって書きます？
413:デフォルトの名無しさん
07/08/15 20:14:40
>>411
自演乙
414:デフォルトの名無しさん
07/08/15 20:17:27
そんなもの書かない
415:デフォルトの名無しさん
07/08/15 22:50:36
そんなものが書きたくなったら全体の設計を見直すかな
416:デフォルトの名無しさん
07/08/16 00:30:55
AutoLISPってどうなの？
417:デフォルトの名無しさん
07/08/16 02:18:55
どうもしない
418:デフォルトの名無しさん
07/08/16 02:21:21
>>412
「すべての組み合わせ」の意味が不明確。
abc とか cba とかが入らない理由は？
419:デフォルトの名無しさん
07/08/16 02:34:39
もういいじゃん
420:デフォルトの名無しさん
07/08/21 07:52:33
Lisp処理系ムズすぎ
適当に構造体でリスト作って、
S式パーサ作って、
関数名で条件分岐してリストのメンバをいじくれば良いと思ってたのに
421:デフォルトの名無しさん
07/08/21 09:35:35
そんな感じで出来ちゃうと思うけどなぁ。
もちろん「優れた処理系」を作るのは（他の言語と同じく）難しいし、
「Common Lispの処理系」を個人で作るのはちょいと無謀だけれども、
この界隈の人間がよくやる「楽しく作るマイLisp処理系」程度なら・・・。
クロージャで少々頭ひねるくらいでは。
422:デフォルトの名無しさん
07/08/21 09:41:49
>>420
ここら辺参考にならないかな
L2Lisp in Ruby（インタープリタ）
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
JavaScriptでつくるSchemeインタプリタの基礎の基礎（lisp, js, webdev, webapp）
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
Javaで作るオリジナル言語：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
423:デフォルトの名無しさん
07/08/21 11:04:02
>>420
そんなに難しいかい？
8ビットマシンの頃でも基本の処理系はポイポイ作れた記憶があるんだけど。
実行効率とか下段をVMでとかにすると結構しんどいかもしれないけが俺Lispならそんなに難しいものじゃ無いはずなんだけど。
まさかCommonLisp全部みたいな話とか継続入れたいとか言うスタック操作がマンドクサイこと言うと別かもしれんが。
424:デフォルトの名無しさん
07/08/21 13:03:56
>>421,422,423
URLﾘﾝｸ(www.jsk.t.u-tokyo.ac.jp)
ここ読んでるんですけれど、即死しそうです
JAVAとかJavaScriptとかRubyで作ると比較的簡単なのかなぁ
425:デフォルトの名無しさん
07/08/21 13:58:15
URLﾘﾝｸ(www.okisoft.co.jp)
俺はここ見ながらC++で作った。
Javaで説明されてるけど、JavaからC++への脳内翻訳はまぁ、それほど難しくないし。
426:デフォルトの名無しさん
07/08/21 21:56:36
>>424
それで楽になるのはGCだけじゃないかと思う。
427:デフォルトの名無しさん
07/08/21 22:05:53
俺 Lisp ネタは本スレで。一応ここは Common Lisp 入門スレなので。
俺 Lisp ってーのはよ、一週間もまじめに取り組めばできちゃう。
で、 99% はやったーできたーの後に「Lisp をものにしたぞ」と勘違いしちゃう。
そこはスタート地点だという事を心してほしい。ほんとに。
428:デフォルトの名無しさん
07/08/21 22:22:23
CLTL読んでるけどでかい、でかすぎる。
でも楽しい。
429:デフォルトの名無しさん
07/08/21 22:33:35
仕様なしで実装だけあるほうが良いという連中が信じられない。
現行バージョンとかそんな殺那的な基準でいいのか……
430:デフォルトの名無しさん
07/08/21 22:55:46
>>429
少なくとも入門スレでは、言語の仕様が先か実装が先かなどというのは全く本質的な問題ではないと思うが。
431:デフォルトの名無しさん
07/08/21 23:16:39
先とか後とかじゃなくて有無の話ね。
432:デフォルトの名無しさん
07/08/21 23:50:55
>>428
てお？
433:デフォルトの名無しさん
07/08/22 01:00:57
このスレでCLTLって言ったらCommon Lisp The Language ,Guy L. Steele Jr.じゃないの？
434:デフォルトの名無しさん
07/08/22 11:10:27
>>428
仕様書(?)の癖に妙に饒舌なGLS節がたまらんよねｗ
435:デフォルトの名無しさん
07/08/23 01:28:40
Practical Common Lisp 155ページなのですが、COPY-TREEで((1 2) (3 4) (5 6))を
複製したものとオリジナルが共通で参照するオブジェクトが数値の5,6とシンボルNILってのは
何故ですか？1,2,3,4と5,6の違いが判らないので教えてください
436:デフォルトの名無しさん
07/08/24 01:12:49
>>435
それ、ここかLisp Schemeスレかで以前俺が話題にした気がする。
そんときは確かめてくれた人がいて著者の勘違いって話だったと思う。
過去ログ見て。
437:デフォルトの名無しさん
07/08/24 22:19:43
どう勘違いしたんだ
438:435
07/08/25 00:57:24
Peter Seibel本人にメールしてみました。
「混乱させてスマン、第3刷では直っているハズだから」とのことです。
439:デフォルトの名無しさん
07/08/25 13:02:07
俺そういうメールに返信するバイトしてた。
440:デフォルトの名無しさん
07/08/25 13:21:19
俺はメールしたと偽るバイトしてた。
441:デフォルトの名無しさん
07/08/29 13:57:52
Emacs Lispでいう(string-to-int)ってCLispにないの？
442:デフォルトの名無しさん
07/08/29 14:14:20
グハラムのANSI Common Lispを読んでいます
ループを再帰で書くサンプルが出てくるのですが
ループ数が多くなるとスタックがえらく積み上がっていくんじゃないか、
だとしたらループの実現としてはあまりいい方法ではないのではないかと
思うのですが、どうなんでしょう？
あくまで「こういう書き方もできるよ」という例なのでしょうか？
443:デフォルトの名無しさん
07/08/29 14:28:08
>>442
ほとんど末尾再帰だろ
末尾再帰をループに展開できないコンパイラはぶっ壊れてる．
444:デフォルトの名無しさん
07/08/29 15:15:52
>>441
parse-integer
445:デフォルトの名無しさん
07/08/29 19:44:33
>>442
> グハラム
ちょっと入れ替えただけで急にイスラムな感じになるな。
446:デフォルトの名無しさん
07/08/30 01:22:51
ではclispはぶっ壊れてると・・・
447:デフォルトの名無しさん
07/08/30 02:07:22
コンパイルすれば末尾再帰をループ化する＞CLISP
448:442
07/08/30 02:11:41
レスありがとうございました
末尾再帰というものだったら問題ないんですね
少し気になったのですが
Lisp界ではよくあることなんですね
449:デフォルトの名無しさん
07/08/30 02:30:23
>>447
>>273-276
450:デフォルトの名無しさん
07/08/30 02:33:05
実際末尾再帰スタイルで書くつもりならSchemeで書いたほうがいい。
Common Lispのはあくまでも最適化オプションでしかないから過信できない。
451:デフォルトの名無しさん
07/08/30 04:48:19
Schemeは式の評価順序が決まっていないのが嫌いなんだよね。（副作用させんなって言うのは無しね）
452:デフォルトの名無しさん
07/08/30 07:46:50
>>450 Scheme はコンパイル関連機能があくまでもオプションでしかないから過信できません
453:デフォルトの名無しさん
07/08/30 08:37:34
ていうか「過信」って言葉がそもそも、実際の在りよう以上のことを信じることであって、
Common LispだろうがSchemeだろうが隣のおばちゃんだろうが、過信しちゃいけないのは同じ。
454:デフォルトの名無しさん
07/08/30 09:42:19
「xを過信してはいけない」という言い回しは、単純に過信を戒めてる訳じゃなくて、
「お前はxを過信している」とか「xは過信されがちだ」みたいな意味が入ってる。
455:442
07/08/30 11:59:10
やっぱり使わない方がいいんですね
456:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:08:19
>>455
時と場合による．
457:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:14:39
>>455
lispのような抽象化の高いプログラミングで再帰
を使おうとしないとはかなり不幸だろう．
10年前ならいざ知らず，今はコンピュータのメモリもCPU性能も
有り余るほどある．その中で，ある程度効率を犠牲にしてでも，
抽象化のはしごを上ってわかりやすいアルゴリズムを記述できる
のであればそっちを優先すべきでは？
458:デフォルトの名無しさん
07/08/30 13:06:02
>>455
まあ真面目に入門書の一冊も読むべきだね。
基本がぜんぜんなってない感じ。
459:デフォルトの名無しさん
07/08/30 13:24:25
>>455
白黒はっきりさせたい性格なのだろうが、世の中そんなに単純には出来ていないのだ。
460:デフォルトの名無しさん
07/08/30 13:38:57
>>455
ちなみに組込み屋の人ですか？
461:デフォルトの名無しさん
07/08/31 02:00:35
455の人気が凄いｗ
462:デフォルトの名無しさん
07/08/31 03:16:20
destructuring-bindの素敵な訳語を募集。
野田さんトコだと構造化代入ってなってるけど、`de-'の雰囲気がどこかに
消し飛んでるし`bind'って代入なのか？って気がしないでもない。
漏れの頭では脱構造束縛とか構造分解束縛とかしか思い浮かばないんだが、
やっぱり気持ち悪い？
OnLisp翻訳の偉業にケチをつけるつもりはまったくないのでそこんとこだけ
誤解のないよう。英語のまま何気なく読んでる文章をきちんとした
日本語に書き出そうとするのがこんなに面倒だとは思わなかった。
463:デフォルトの名無しさん
07/08/31 03:27:09
`構造'意識しなくてもいいか。
分解束縛とか分配束縛とかで意味通じるかな。
連投で独り言スマン。
464:デフォルトの名無しさん
07/08/31 05:56:15
独り言気持ち悪い
465:デフォルトの名無しさん
07/08/31 07:30:18
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
>p.96 ほか (leque, 2007/04/14 21:40:45 PDT)
>「destructuring」の訳語を「分配」とすることにすこし違和感があります。
>destructuring-bind の lambda-list が単純なリストである場合はよいのですが、
>入れ子のリストになっているような場合も考えると、「分解」「脱構造化」といったような、
>構造（structure）を意識したような訳語の方がしっくり来る気がします。
>
>* これはGuy Steele本の和訳で採用されていた訳語に統一した結果です．
>ところでせっかく仔細にコメントをいただいているのに，
>単純なものしか目を通しておらず，申し訳ありません．
>いずれじっくり検討させていただきます．（野田）
466:デフォルトの名無しさん
07/08/31 09:37:39
「パターンマッチ」でいいんじゃないかという気が
467:flatline ◆r6EONKKhcc
07/08/31 10:00:52
>>462
ちなみに「構造化代入」という訳はあまり深く考えてつけたものではありません．
>>466
複数のパターンから選べないとパターンマッチとは言えないような気がします．
468:466
07/08/31 10:30:40
そうですか？なんでだろう。
469:デフォルトの名無しさん
07/08/31 11:29:00
俺もパターンマッチって感じがする。
マッチに失敗すればエラーになるし。
470:デフォルトの名無しさん
07/08/31 18:30:16
>>462
気持ちはわかるが、destructuring-bind という固有のスペシャルフォーム名に
とらわれすぎの気がする。
まさか「なでしこ」みたいな日本語CLをつくろうって話じゃないんでしょ。
同種の概念に対する一般的なタームとしては分割代入とかじゃない?
471:デフォルトの名無しさん
07/08/31 21:09:55
>>468
複数の候補からマッチするものを見つけるのがマッチだと思う
472:デフォルトの名無しさん
07/08/31 21:11:04
>>462
deの雰囲気を残すべきだとは思わない。逐語訳にこだわりすぎでは？
473:466
07/08/31 22:52:58
>>471
それだけがマッチングとは思えないなあ。
正規表現がマッチするしないって言い方があるけど、
あれは何かを複数の候補から見つけるわけじゃないでしょう？
474:デフォルトの名無しさん
07/08/31 23:51:54
>>473
「マッチする」という言い方自体が、そもそも「マッチしない」場合の存在を前提にしているのでは？
そういう意味では正規表現も多くの場合は複数の候補から見つける操作だと思う。
475:462
07/09/01 02:42:29
>>470
日本語CL作ろうなんて気は毛頭ありません。
でも見る人が見れば何やってんかバレバレなんですけどね。
>>472
逐語訳にこだわってるつもりはないんですが、Lisp/Schemeのコンテキストで
代入と束縛を同列に扱うのは違和感があると感じるのは僕だけかなぁ。
日本語ではどう表現するのが普通だ、みたいな一般的に受け入れられている
のはないんですかね。大体原著で読むのでその辺の感覚がわからんです。
476:flatline ◆r6EONKKhcc
07/09/02 16:53:41
私はむしろ >>473 に賛成ですが，
>>467 の真意はむしろ
「destructuring-bindを「パターンマッチ」と言ってしまうと，
Ocaml, Haskellの方面から
『複数の候補から選ぶこともできないのにそんな大層な呼び名をするとは！』と
文句が来そうなので自粛した」
みたいな感じですかね．
つーかその後 §18.4で
「パターンマッチングは構造化代入（書籍では分配）の一般化だ」と続いているので...
束縛と代入については，レキシカル・スコープの何たるかを分かってコードが書ける人には
言葉の問題に過ぎず，大した違いではないと思います．
477:flatline ◆r6EONKKhcc
07/09/02 17:02:45
そうそう，On Lispの第3刷が9月半ばに出るそうです．
（読者の方々からいただいた修正意見を反映してあります）
「売れた数だけLispの存在感が拡大している」と（粗っぽく）見積もるとすると
これは訳者として嬉しいことです．
実際，webをさ迷っていると，これまでLispに縁のなかった人もけっこう買ってくれているようですし．
（そういう人には終盤はテクニカルに高度過ぎると思いますが，
「Lisp Hackerのスタイル」的なものは伝わることを期待）
478:デフォルトの名無しさん
07/09/02 17:26:50
>>477
Lispのなんたるかってあたりがかかれた本って古い書籍が多くてさらに尽く絶版だったりするから
ものすごくありがたかったんじゃなかろうかとおもう（対象想定読者層にとって）
まじめな話共立出版のbit別冊が売ってたら読むかもしれない層って多いと思うんだけどなぁ。
479:デフォルトの名無しさん
07/09/02 17:28:49
>> 476
> 束縛と代入については，レキシカル・スコープの何たるかを分かってコードが書ける人には
> 言葉の問題に過ぎず，大した違いではないと思います．
レキシカルスコープの何たるかをわかってコードを書くに至っていない
入門レベルの読者が読むことを想定した場合は束縛と代入は使い分けるべき、でFA？
480:デフォルトの名無しさん
07/09/02 22:46:13
レキシカルスコープの何たるかをわかってコードを書くに至っていない人には
縁のない話題だと思うが
481:デフォルトの名無しさん
07/09/02 23:52:25
あんま流れと関係ないけど束縛だの代入だのより、スコープとエクステントの概念を叩き込むべき。
アセンブラと C を覚えて万能感に浸っていたかけだしのヘタレだった俺は、これを叩き込んでくれた師匠に本当に感謝している。
副作用だの破壊的操作だのは結局物理レベルではレジスタの値変更してんだからよー
キタナイ現実を見ないのが美しいってのは Schemer にゃーお似合いだが Lisper はそんな風になるべきではない。
つうか訳語は分配でいいような気がするけど…別に実際にバラすわけじゃなくて、元の構造の部分を変数に束縛するだけだし…
482:デフォルトの名無しさん
07/09/03 01:18:14
>>481 は今でもなにもわかってない事がわかった
483:デフォルトの名無しさん
07/09/03 05:50:47
ああ、それは二十歳くらいの頃によくかかる病気ですね。
自分の人間観察眼に根拠の無い自信持っちゃって、あちこちで誰かの言葉に触れては
「こいつはわかってない、俺にはそれがわかる」って小鼻をひくひくさせてしまうんです。
あと5年もすれば、思い出すだけで死にたくなる過去になりますよ。
484:デフォルトの名無しさん
07/09/03 06:52:52
わかってるやつがなんでにちゃんなんかやってんだろ
485:デフォルトの名無しさん
07/09/03 07:23:28
おまえのどうるいだけがにちゃんやってるわけじゃないからだよ
486:デフォルトの名無しさん
07/09/03 07:34:54
>>485
君は集合の基礎を覚えた方がいい
ベン図とか
487:デフォルトの名無しさん
07/09/03 08:05:32
まずは君がコミュニケーションの基礎を学ばないことには
488:デフォルトの名無しさん
07/09/03 10:14:22
わかってない奴すべてを含む集合は果たして平穏無事であるか
489:デフォルトの名無しさん
07/09/03 12:58:41
あるときっと。信じれば夢はきっと叶うさ。
490:デフォルトの名無しさん
07/09/03 15:12:26
2ch で遊ぶのはいい加減にして、早く誰も読まない論文を書く作業に戻るんだ。
491:デフォルトの名無しさん
07/09/03 16:19:32
論文を書くためにはネタを仕込まないとね。
それはともかく、Common Lispで書いたソフトをコンパイルしておいて
他の.exeから呼び出して実行するなんて使い方はできるものだろうか？
分かる人が居たら教えてくれ。
既存のGUIと通信を行うモジュールを流用して計算エンジン部分だけLispで作ってみたい。
あ、プラットフォームはその既存のGUIの関係でWindowsです。
492:デフォルトの名無しさん
07/09/03 16:27:22
誰も読まない論文
ってのはなかなか哀愁を誘う良い言い回しであるなｗ
493:デフォルトの名無しさん
07/09/03 16:45:25
ライトオンリー
494:デフォルトの名無しさん
07/09/03 18:25:39
Lispって科学技術計算に向いてる？
495:デフォルトの名無しさん
07/09/03 19:26:44
愛を育てるのには向いてる
496:デフォルトの名無しさん
07/09/03 19:30:54
講座初日に眼鏡を忘れ、倫理学と論理学の教室を読み間違えた挙げ句、出席を取らない講師に突然愛を語られたみたいなものだろうか？>>495
497:デフォルトの名無しさん
07/09/03 19:36:39
>>491
できる。教えてもらわないと出来ないような人には難しいかもしれないが。
498:デフォルトの名無しさん
07/09/03 20:17:54
は？
499:495
07/09/03 20:21:37
愛と AI をかけました………………
500:デフォルトの名無しさん
07/09/03 21:53:12
>497 Thanx!
可能だと言う事がハッキリするだけでもやる気が出るよ。
何しろこっちはLispに関して全くの素人なので
これから勉強しながら方法を探すよ。
ところでそういう事に便利そうな商用Lisp
(Allegro Common Lispなど)を使えとか
言うんじゃないよね。あれ、高いからな。
自分ではKCLを使えばコンパイラが
Cのソースを吐いてくれるそうなので、
そっちをいじれば何とかなるかなと思っている。
501:デフォルトの名無しさん
07/09/03 22:16:45
ACL は Express エディションならフリー。
ヒープ制限があるので大規模な処理は無理だが。
KCL は GNU に寄贈されてメンテナがかわりにかわって GCL （GNU Common Lisp）という
名前になってる。派生した ECL ってものある。
つうかソケットで通信とかなら C のソースがうんぬんは不要だと思うけど…。
502:デフォルトの名無しさん
07/09/03 22:33:05
Lispworksを日本で購入できる場所ないのかな？
503:500
07/09/03 22:47:13
>501
ACLのExpress editionはは使ってみようとしたんだが
なぜか私のデスクトッブにはダウンロード出来なかった。
試しに古いノートPCにやってみたらできたので
どうもIE7が邪魔してるような気がする。
GUIモジュールとの通信はソケットとかじゃなくて
単純に呼び出し時の引数渡しみたい。
まだ良く調べてないが。
504:デフォルトの名無しさん
07/09/03 23:07:59
>>503
フーム…ちなみに C と Lisp の経験はそれぞれどれくらい？
あと、まずその GUI モジュールとやらについて一通り勉強するのが先だと思う。
今の状態だと、たとえば Lisp じゃなくて Python で～ってケースでも
どこから手をつけていいかわかんない状態でしょ？まず、ターゲットをよく知らないとね。
大抵の C のライブラリは当然 C の関数呼び出し形式のインターフェースしかない。
他のシステム（Lisp に限らないよ。ネットワークのむこうの C のプログラムとかね）と繋ぐなら、通信部分は自分で作ることになる。
505:491
07/09/03 23:10:52
あ、
「既存のGUIと通信を行うモジュール」と言うのは
GUI及びLAN経由で他のPCと通信する機能を
兼ね備えたモジュールがあってそこから
計算エンジンが呼び出される構成って事。
書き方が紛らわしかったね。
506:503
07/09/03 23:42:18
>504
お察しの通りCでも大きなブログラムを一から書いた事は無い。
せいぜい教科書の演習問題レベルか他人の書いたブログラムを
ちょっと変更したくらい。Lispの経験はほとんどゼロ。
そんなレベルで難しい事をやろうとするなと言われそうだが
まあ、趣味でやってる事なので。
まずはLispで書いたソースをコンパイルして
他のEXEから呼び出す事が可能なモジュールを
作れるかどうかを知りたかったのよ。
507:デフォルトの名無しさん
07/09/04 00:04:43
共有ライブラリを生成できる処理系はいくつかある。
有償なら ACL, LispWorks、無償なら ECL (GCL もできるのかな？使ったことないから知らん) あたりで可能。
Windows で使えるかは知らないけど。あと、この機能を使うにゃー C に加えて Lisp の知識も要求される。
つうわけで、技術的には可能だが、たぶんあなたの期待してるようなものじゃない。
残念ながら今の Lisp の世界では「Lisp から C のライブラリを呼び出す」のが一般的なんだよねぇ。
Foreign Function Interface といって、C のライブラリを Lisp から呼び出す機能。
ECL みたいに C のプログラムに埋め込んじゃえるタイプのもあるが、これをやるにも C と Lisp 両方の
知識が要求される。逆に知識があれば VB に埋め込んだりもできる：
URLﾘﾝｸ(www.cs.stevens.edu)
とりあえず C か Lisp、どっちかはマスターしよう。Lisp ならこのスレで力になるよ。
508:491
07/09/04 00:17:44
結局のところ、Lispの関数を呼び出す時のパラメータ形式と
（多分）Cが関数呼び出しする時のパラメータ形式を変換する
小さなモジュールを作って間に挟めばこの目的にはOKって事かな？
そうすればLispコンパイラが吐き出すCのソースはいじらなくても、
objの方をリンカーにかけてexe化するだけで良いのかな、多分。
509:デフォルトの名無しさん
07/09/04 00:48:16
うーん、まず Lisp の側からつっこむとね、まず貴方はデザイン上の撰択をしないといけない。
ECL を使うと仮定すると次のような方法がある。
1. GUI ライブラリが DLL として提供されているなら FFI 経由で Lisp から使う
(この場合、コンパイラの出力をいじるとかは必要ない)
2. GUI ライブラリの機能をラップして DLL にして Lisp から使う
3. GUI ライブラリをソケットとか別プロセスから操作できるようにしたてて、Lisp からはそのインターフェースで操作する
4. ECL の機能をラップした DLL を作成して、それを C プログラムにロードして使う
4. しか眼中にないようだが、それは要求されるスキルも高く、かつあんまり楽じゃない。たとえば、Lisp の知識がないと
あるオブジェクトを管理しているのは Lisp の領域なのか C の領域なのか区別をつけることすら難しい（…と思うけど、どう？）。
あとは、C をはじめたばかりのようなので、プログラムといえばコンパイラでコンパイルして exe か dll にしたもの、
というイメージがあるんだろう。ECL で「コンパイルする」というと確かにネイティブコードを生成するが、それは
exe でも dll でもないんだ。（まぁ、実行形式や共有ライブラリも生成できるけど…）
> (compile-file "foo.lisp") ;; gcc でコンパイルしてネイティブコードを含む .fas ファイルを作成
foo.fas
> (load "foo.fas") ;; .fas をロード
510:508
07/09/04 00:52:52
>507
そうですか、上で書いたような安直な方法は多分使えないと。どうしようかなー？
Lispから呼び出せるGUI&通信モジュールを自作するのは多分もっと大変だし。
あまり大変ならLispでエンジン書くのを諦めるしか無いかな？
最後にひとつだけ質問。
（商用Lispの付加機能じゃなく）一般的なLispシステムのコンパイラが吐く
objはそれ単体では自立したモジュール（exeやdll）には出来ないって事ですよね。
ガーベッジコレクションとかが欠けてるし。
511:510
07/09/04 01:15:26
>509
ちなみに私が使おうと考えていたGUIは
ライブラリ形式ではなくて一固まりのモジュール(.exe)なのです。
それがdllを介してあるいは直接にエンジンを呼ぶ形式。
なのでこちらからは呼べなくて呼び出される一方なのです。
512:デフォルトの名無しさん
07/09/04 01:33:31
まぁ、まず Lisp を勉強しようや…。C とは違う部分もあるんだから。
実行形式には「できる」。ただ、C のランタイムは libc や mcsvcrt としてシステムに既に存在している場合が多いけど、
Lisp のランタイムは普通のシステムには存在しないので配布物に含むことになる。
商用 Lisp はこの時に、コンパイラ機能とか配布物に要らないだろうという機能を削ったりできる。
CLISP で作成した .exe := ランタイム数メガ + プログラム部分 => 数メガ
ECL で作成した .exe := プログラムサイズ + libecl.dll (4Mくらい？)
SBCL とかはネイティブコードコンパイラを備えているため、ラインタイムとコアイメージはでかい。
10M を余裕で超える。C でいったら GCC がまるごとついてくるようなもんだからね。
513:デフォルトの名無しさん
07/09/04 01:40:48
>>510
ふーんけったいなライブラリ（って言うの？）だね。いわゆるプラグイン形式って感じかなぁ。
すると DLL を与えるしか方法がない感じなのかな？
しかもインターフェース固定か。勘でいってるけど、あんまり Lisp のインクリメンタルな開発を活かす機会はなさそうかなぁ。
外からいじれるようにしたりして嬉しい？
直接エンジンを呼ぶってのはよくわからないな。見てみないとよくわからんね。非公開のやつなの？
514:510
07/09/04 02:17:24
>512
実行形式にはできるんですね。
そりゃそうか、Basicでも出来たもんなあ。
配布イメージがでかくなるのは別に構いません。
>513
そうなんですよね。
良く考えたら既成のGUIモジュールから呼べるように
毎回コンパイルしてたらインクリメンタルな開発手法が
使えなくてLispを用いる意味があまりなくなりますね。
デバック用途のためのみであっても
GUIと通信モジュールは自作するしかないか？
で、最後に可能なら既存のリッパなGUIから呼べるように細工すると。
いや、いろいろ教えて頂いて有り難うございます。
515:デフォルトの名無しさん
07/09/04 11:52:52
>>514
図表を扱う向きではないけどTKでよければwindowインターフェースはある。
リアルタイムに何か表示するならOpenGLのインターフェースもある。
なのでこれらで間に合う範囲ならそれ程困らないが、ポトペタなウィンドウモジュールが欲しいとなると
商用のを買わないとダメポ。
516:デフォルトの名無しさん
07/09/04 14:07:03
Common Lispで書いたプログラムを起動してそれとソケットで通信するものを
DLLとして作成するというのはどうかな。
DLLの関数はそのプログラムにお伺いを立てて下されたお答をそのまま返す。
517:デフォルトの名無しさん
07/09/04 15:13:18
CLでDLL作れるの？
518:514
07/09/04 19:55:45
>516
それグッドアイデアですね。
そのやり方ならコンパイル前(Lisp処理系から起動)でも
コンパイル後（GUIから呼び出されて起動）でも
最悪DLLさえ作り分ければ、きっとうまく行きそうな気がします。
その方針でやってみる事にします。
皆さん、いろいろ有り難うございました。
Lisp絡みで分からない事が出て来たら
質問させて頂きたいので、
その時はまたよろしくお願いします。
519:デフォルトの名無しさん
07/09/06 23:16:38
GoogleからLisp VMとOSが無料配布されるという夢を見た。
520:デフォルトの名無しさん
07/09/07 02:04:10
lispなシェルって無いの?
> (echo "hoge")
hoge
みたいな奴
521:デフォルトの名無しさん
07/09/07 02:16:25
>>520
ＭｏｎａＯＳにSchemeなシェルがある
522:デフォルトの名無しさん
07/09/07 02:16:45
>>520
URLﾘﾝｸ(clisp.cons.org)
523:デフォルトの名無しさん
07/09/07 02:24:15
>>520
URLﾘﾝｸ(www.scsh.net)
524:デフォルトの名無しさん
07/09/07 05:29:54
俺なんかGoogleがLispマシン作ってただみたいな値段で売り出す夢見た。＼(^O^)／
525:デフォルトの名無しさん
07/09/07 05:42:02
アフリカ起源のLispは猿が二股の木を組み合わせてやってたもので、
エバル猿が仕切ってる、ってなんかで読んだのですが
GoogleがLispマシンで世界制覇したのち猿の惑星になるのかもしれないな＼(^o^)／
何言ってんだ俺w寝よ…
526:デフォルトの名無しさん
07/09/07 09:48:38
てか、おまいらそろいも揃って中村正三郎かよ！って顔文字使ってやがるな（w
527:デフォルトの名無しさん
07/09/07 10:59:52
＼(λ ^o^)／
528:デフォルトの名無しさん
07/09/07 12:51:50
／(^λ^)＼
529:デフォルトの名無しさん
07/09/07 13:52:10
Goolips作ろうぜ
530:デフォルトの名無しさん
07/09/07 16:01:44
Googlispとは…
↓
531:デフォルトの名無しさん
07/09/07 16:03:33
(google '(googlisp))
532:デフォルトの名無しさん
07/09/07 20:27:51
しかし実装はPythonだ（藁）
533:デフォルトの名無しさん
07/09/08 13:18:18
(OTZ =3 >>532)
534:デフォルトの名無しさん
07/09/08 16:25:12
(cons "人生" "オワタ")
=> ＼(＾o＾)／
535:デフォルトの名無しさん
07/09/17 15:12:01
Lisperの諸君もどってきてくださｋ＞＜
536:デフォルトの名無しさん
07/09/17 15:14:34
ちょっくら Haskell してくるε≡≡ﾍ（ ´∀｀）ﾉ
537:デフォルトの名無しさん
07/09/17 21:05:05
>>535
near the you.
538:デフォルトの名無しさん
07/09/18 00:32:41
WindowsでScheme用のエディタにEmacs使いたいんだけどよくわからむ。
Gaucheの解説サイトの.emacsそのまま作ったんだけど、LispboxについてたEmacsじゃ駄目なのかな。
539:デフォルトの名無しさん
07/09/18 02:54:42
どこがどうわからんのか説明できる程度までは自分で調べてくれんか
540:デフォルトの名無しさん
07/09/18 04:18:48
scheme の話題はこっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
541:538
07/09/18 12:50:38
スレ違いごめん。
542:デフォルトの名無しさん
07/09/18 22:49:22
>>538
いやいやお若いの。このスレに立ちよったのも何かの縁。
Common Lisp も学んでいっちゃぁどうだね？
543:デフォルトの名無しさん
07/09/18 23:36:14
come on lisp
544:デフォルトの名無しさん
07/09/18 23:49:07
寒いオヤジギャクを思いついても、書き込まないほうがいいと思うんだな
545:デフォルトの名無しさん
07/09/19 00:29:32
オヤジしかいないんだから、別にいいと思うが
546:デフォルトの名無しさん
07/09/19 00:38:11
>538みてーに偶に迷い込む若ぇ奴が近寄らなくなるぢゃねーか！
547:デフォルトの名無しさん
07/09/19 00:46:07
>>543
その発想は無かったw
ちょっと笑ってしまった俺もオヤジの仲間入りか…
548:デフォルトの名無しさん
07/09/19 00:58:39
>>543
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
549:デフォルトの名無しさん
07/09/19 01:04:34
まあありだろ
550:デフォルトの名無しさん
07/09/19 01:26:54
何でもありが Common Lisp の美点だべさ
551:538
07/09/19 02:42:51
そんな若くないけど、優しいお言葉ありがとうですお
SICPとアセンブラの本を読み終わったらLISPやるつもりですお
バスコン初心者なので両方いっぺんは無理ですお
今後の予定
絶版の湯浅さんの本を押さえてあるのでそれやったら
グレアムの本2冊買うつもりですお
ここまで行けるかはかなり謎ですがおw
今は他の勉強する気ないんですがネットワーク管理任されそうですお
素人なんでそっちも勉強しなくてはならんのですお( ;^ω^)
552:デフォルトの名無しさん
07/09/19 03:52:45
>>543
ナイスボケ
553:デフォルトの名無しさん
07/09/19 07:08:07
lispっておっさんの言語なの？
554:デフォルトの名無しさん
07/09/19 08:00:05
543 をはじめとするおっさんどもが要るだけだろう
俺はヒキコモリ高校生
555:デフォルトの名無しさん
07/09/19 08:14:02
必要なのか
556:デフォルトの名無しさん
07/09/19 11:12:47
以前から不思議だったんだけど2chのスレってどんな過疎スレでも「ハゲ」と「おっさん」話が持ち上がると妙にスレが伸びるんだろう？
557:デフォルトの名無しさん
07/09/19 12:37:58
それはｒｙ
558:デフォルトの名無しさん
07/09/19 15:21:46
>>556
2chに出入りしている腐女子は「ハゲ」×「おっさん」と
「おっさん」×「ハゲ」のどっちが良いかでご飯3杯いけるから。
因みに数字板ではこれがマジだから困る。
559:デフォルトの名無しさん
07/09/19 23:43:01
イケメン禿のおっさんがLISPとは何かを語ると
腐女子がえびぞりながら泡吹いて失神するぞ。
クワトロのせりふで決めればもう涎流しっぱなしで再
560:デフォルトの名無しさん
07/09/20 01:05:39
>>556
そういう言葉で煽るのは、自分はそれらのキーワードと無縁だと思ってる層で、
そういう層は大抵若い世代、言い換えれば、経験とか知識に乏しいまま全能感だけ持て余してる世代。
つまり、そういう話が持ち上がると伸びるのではなく、アホなことでスレ伸ばす層が持ち出しがちな単語が
そういうものなんでは。
561:デフォルトの名無しさん
07/09/20 04:33:26
どなたかお助けください。
sbcl,clispでキーボード操作を受け付けるプログラム書いてあそんでいるのですが双方で共通にttyの設定をraw,noecho似する方法はありませんでしょうか？
現在clispでは(shell "stty raw -echo")を,sbclだと実行前に同様のコマンドを実行しています。
ただこれだとclispはreadlineがカーソルキーを食ったままですし、sbclは抜けないと元に戻せなくて困っています。
562:デフォルトの名無しさん
07/09/20 07:50:19
CLISP なら SCREEN パッケージも入ってると思うけど。
あとは EXT:WITH-KEYBOARD とかでCUI できる。
SBCL と共通にしたいなら ncurses を使うのがいいんじゃないかな。
563:デフォルトの名無しさん
07/09/20 11:54:18
>>562
ありがとうございます、ncursesで検索したらcl-cursesとかcl-curl(cURLじゃないんですね)とかいろいろ出てきました。
564:デフォルトの名無しさん
07/09/21 11:04:13
最近cgiをLispで書くのがマイブームです＞＜
565:デフォルトの名無しさん
07/09/21 11:18:53
それたのしそうですね＞＜
どうやるんですか＞＜
566:デフォルトの名無しさん
07/09/21 23:01:52
ViaWebでさえサーバープロセスが動いていたのに
何でCGIで書くのかと問い(ry
567:デフォルトの名無しさん
07/09/21 23:02:53
普通にかけますよ
clispなら小さいからプロセス起動なcgiでもいけますし、sbclならfastcgi使うとごっつはぇぇでし。
568:デフォルトの名無しさん
07/09/21 23:07:01
>>566
cgiつーのは割と身近で小さめの実用プログラムな側面があるのでそういう否定のしかたはよろしくないような気がする。
569:デフォルトの名無しさん
07/09/22 00:46:01
結局のところお前らCLispで実際に使えるプログラムかいてないのか？
570:デフォルトの名無しさん
07/09/22 01:07:35
エディタのスクリプトならバリバリ……
571:デフォルトの名無しさん
07/09/22 07:52:21
プロトタイプ作成とかデータ整理とか表には出せないが使ってるよ。
でも上にはプロトタイプ専用の「ゲテモノ」と認識されてるんでね、テストまでしか使えない。
人月単位の人海戦術で作るとな……プロトタイプのほうが高速かつ高機能とかマジ泣ける…
仕様通りちゃんと動いたとしても、結局素人を集めて人海戦術で作らないと安心できない、それぎゃ現実の仕事。
でもテスト用のプロトタイプがあるだけでもマシなほうさ。バリバリのウォーターフォールでデスマーチ化ってとこ多いしね。
…なんか愚痴っぽくなったな、スマン。
572:デフォルトの名無しさん
07/09/22 08:03:45
おれ、グーグルに入れたら「ウォーターフォール」卒業して
先端技術でバリバリ働くんだ。
573:デフォルトの名無しさん
07/09/22 10:20:25
>>571
速くHackerがたくさんいる企業に就職しなおすんだ！
574:デフォルトの名無しさん
07/09/23 12:49:17
(setf test-list
'(("above" . "上記の,方向,場所などを表して．")
("propose" . "提案する")
("afforded" . "余裕がある，can, could, be able toを伴って")
("dedicated" . "専用の")))
見たいなりスト作って評価したら
Coding system iso-lating-1-unix not suitable for "000c4e(:emacs-rex (swank:interactive-eval))
見たいなエラーがでるんだがCLispってUTF-8対応じゃないの？
575:デフォルトの名無しさん
07/09/23 13:55:37
glibc か libiconv サポートがある環境なら UTF-8 のエンコーディングは備わってると思うよ。
SLIME (emacs) <---> SWANK (lisp) の通信設定がデフォルトの値 iso-lating-1-unix なんじゃないかな。
iso-lating-1-unix なストリームに utf-8 の文字流し込んでエラーになってるんだと思う。
;; SLIME 側の設定 (Emacs)
(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)
;; SWANK 側の設定 (CLISP)
(setq swank::*coding-system* "utf-8-unix")
576:デフォルトの名無しさん
07/09/23 17:06:26
>>575
できました！
ありがとうございます
577:デフォルトの名無しさん
07/09/24 16:11:21
>>571
ﾅｶｰﾏ w
578:デフォルトの名無しさん
07/09/29 17:34:40
相異なる要素からなる系列 seq の要素中 2 個を選んだ組合せをすべて表示し場合の数も表示する関数 (pair seq) で，例えば (pair abcd) が
(A B) ; A を選び，残りの B，C，D から B を選んだ組合せ
(A C) ; A を選び，残りの B，C，D から C を選んだ組合せ
(A D) ; A を選び，残りの B，C，D から D を選んだ組合せ
(B C) ; B を選び，残りの C，D から C を選んだ組合せ
(B D) ; B を選び，残りの C，D から D を選んだ組合せ
(C D) ; C を選び，残りの D から D を選んだ組合せ
6 ; 場合の数 4C2＝4!／{2!×(4-2)!}＝6
のように評価されるものを，必要なら関数 app を用いて定義せよ。
(defun merg (seq1 seq2)
(if (null seq1)
seq2
(cons (car seq1)
(merg (cdr seq1) seq2))))
(defun app1 (seq elem)
(merg seq (cons elem NIL)))
このプログラムを教えてください
579:デフォルトの名無しさん
07/09/30 00:54:33
宿題ならちっとは考えたフリしろよw
もしくは宿題スレへ(lisperがいるかどうかは知らんが、lisp以前の問題だ)
580:デフォルトの名無しさん
07/09/30 03:05:54
>>578
もちろん教えてあげますよ。
ただ、宿題を持ち込む人は多いんだけど情報不足なんだよね。
1. 締切はいつまで？どんなレベルの解答がお望み？
2. Lisp の授業ははじまってどれくらい？一ヶ月？三ヶ月？
3. 教科書はなにで、どれくらいまで読んだ？
4. ズバリ答えがほしいの？教育的ヒントがほしい？
別にズバリ答えがほしいならそれで即解答しますんで、正直に答えてね。
581:デフォルトの名無しさん
07/09/30 09:53:44
>>580
正直ズバリ答えてほしいのが本音ですが・・・
ヒントだけでも良いです。
締め切りは明日で、Lispは半年程やってます。教科書はありません。
582:デフォルトの名無しさん
07/09/30 12:55:52
教科書がないって、困ったな。HyperSpec とか読んでる？
指標がないと、どーかげばいいのかこっちも悩むじゃねーか。
たとえば、下のコードで何かわからない点はある？
(defun pair (seq)
(loop with counter = 0
for lst on seq
for e1 = (car lst)
do (dolist (e2 (cdr lst))
(format t "(~A ~A)~%" e1 e2)
(incf counter))
finally (format t "~D~%" counter)))
583:デフォルトの名無しさん
07/09/30 13:19:14
たぶん再帰で書いてほしいんだと思った
584:デフォルトの名無しさん
07/09/30 13:34:09
フーン。じゃあこうか？
(defun pair2 (seq)
(labels ((rec (x xs n)
(if (null x)
n
(let ((n (rec2 x (car xs) (cdr xs) n)))
(rec (car xs) (cdr xs) n))))
(rec2 (e x xs n)
(if (null x)
n
(progn
(format t "(~A ~A)~%" e x)
(rec2 e (car xs) (cdr xs) (1+ n))))))
(format t "~D~%" (rec (car seq) (cdr seq) 0))))
ブツブツ。ほんと世の中 Scheme に毒され過ぎだぜ…。過度の一般化じゃないか？
そりゃ再帰のほうが一般的なのはわかるが、特殊なケースのほうが記述が短い場合に反復を使うのを恐れるべきじゃない。
なんだったら LOOP や DOLIST が再帰で実装されていると思えばいいんじゃないか？
585:デフォルトの名無しさん
07/09/30 13:35:14
すまん、インデントがメチャクチャになっちゃった orz
586:デフォルトの名無しさん
07/09/30 13:50:45
まあ普通はループで書くと思うけどね。宿題だから再帰するのかなと。
587:デフォルトの名無しさん
07/09/30 13:53:05
本題から外れるが、
>>584
>>反復を使うのを恐れるべきじゃない。
禿同。再帰を使うだけで問題の本質は露わになる、わけじゃない。
時と場合を選べば、LOOP最強。
588:デフォルトの名無しさん
07/09/30 14:22:06
>>584
> なんだったら LOOP や DOLIST が再帰で実装されていると思えばいいんじゃないか？
よくない。再帰で実装されてると想定して、たとえば
(let (r) (dolist (x '(a b c) (mapcar #'funcall r)) (push #'(lambda () x) r)))
=> (C B A)
となることを期待すると実装依存になってしまう。
589:デフォルトの名無しさん
07/09/30 14:50:13
loop って末尾再帰とは限らないんだっけ？
590:デフォルトの名無しさん
07/09/30 15:02:38
>>582
>>584
わからないとこ多いですね↓
loopとかforとか習ってません
関数の定義、分岐(if とかcond)
リスト(list car) データのリンク(cons)
とかですね。習ったのは。すいません
もうすこし自分で考えてみようと思います
591:デフォルトの名無しさん
07/09/30 15:27:23
>>588
わざわざできない例をもってくるなよ…。
その例だと束縛をキャプチャしてるけど、その束縛を DOLIST が書きかえるんだからおかしいのは当然だろ。
束縛のキャプチャは CL じゃあ常識なんだから、CL の人はそんな事しないし気をつけるもんなんだよ。
Scheme かぶれはなんでもかんでも Scheme で考えるからハマるんだろう。
この例に限定しているつもりだったが、もちろん一般的には CL では再帰で実装されていると考えてはいけない。
俺の書き方に問題があったのは認める。普通 CL な人は IF と GOTO による実装をイメージする(macroexpand すれば一目瞭然)。
>>589
というか CL の DO* や LOOP は基本的に GOTO と IF で実装されてるから、ほぼ確実に再帰じゃない。
俺は再帰で実装している処理系を見たことがない。
>>590
やっぱり Scheme 風味な授業なんだな。じゃあ 584 のほうを提出したまえ。
592:デフォルトの名無しさん
07/09/30 15:39:20
CL から見れば 588 の例なんかは
for(i=0;i<n;i++){list.push_back(&i);}
ってやって、あとで i のポインタの先の値をみて文句を言うのと同じようなダメさを感じるわけ。
再帰でしか物を考えられない Schemer は、CL を使うときはもっと考えを切りかえてからきてくれ。
Scheme は良いものだが、だからといって他のすべてのその思想を押しつけることなどできないのだ。
身近だから CL を煽りにくるんだろうけどさ……所詮どっちもマイナーな世界だ。お互いを尊重して仲良くいこうや。
593:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:08:10
Schemer だって再帰を多用するわけじゃないでしょ
Shiro さんも言っていたけど fold や map、for-each や srfi-42 などのユーティリティを多用するのがスタイル
loop 的なものはあんまり使わないと思うけどね
594:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:15:30
>>591
(format t
とか？？なんですが
595:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:55:32
>>594
おれは>>584じゃないけど、おまい授業出てないだろ。
format t は printf STDOUT みたいなもんだよ。~% はタダの改行。
596:デフォルトの名無しさん
07/09/30 17:00:33
授業に出てるなら、こんなとこで質問する必要はないのでは？
597:デフォルトの名無しさん
07/09/30 17:19:39
宿題を張った奴にここまで優しいのはこのスレくらいじゃね？
598:デフォルトの名無しさん
07/09/30 17:59:27
宿題にはもっと妙な答えを教えてあげようよ。
今回のだったら tagbody と go で書くとか。
599:デフォルトの名無しさん
07/09/30 19:15:23
Scheme の srfi-42 を使って書いてほしいんです＞＜
600:デフォルトの名無しさん
07/09/30 19:16:58
>>599
そりはすれち
601:デフォルトの名無しさん
07/09/30 21:33:06
>>599 Gauche でやってみたよ
(use srfi-42)
(define (pair seq)
(let1 counter 0
(do-ec (: xs seq) (: ys (cdr (member xs seq)))
(begin
(format #t "(~s ~s)~%" xs ys)
(inc! counter)))
(format #t "~d~%" counter)))
gosh> (pair '(a b c d))
(a b)
(a c)
(a d)
(b c)
(b d)
(c d)
6
>>600 スレちがいゴメン
602:デフォルトの名無しさん
07/09/30 22:43:18
>>601
うほ！ ありがとございます！
srfi-42 ムズカシイんです＞＜
Gauche のマニュアルだけでは良くわかりませんでした＞＜
サンプルがいっぱいのってるチュートリアルみたいなものがどっかにあれば、、、
スレ違いスミマセン
603:デフォルトの名無しさん
07/10/01 00:27:06
>>594
出力につかっていいの関数は何？使ってる処理系は何？
最初に聞いた質問にはちゃんと意味があって、こーゆう状況を防ぐために教科書や処理系を聞いてたんだよね。
大抵の環境なら (print (list a b)) と (print counter) にすれば動くと思うけれど。
>>598
そんなコードを見せても意味があるとは思えない。
俺はこの質問者もひょっとしたらモノになるんじゃないかと期待をしているのだよ。
604:デフォルトの名無しさん
07/10/02 00:02:57
>>584
labelsやletやformatを使わないでかけますか？printコマンドは知ってます
605:デフォルトの名無しさん
07/10/02 01:08:09
任意の型のデータｘを第一引数、cons型のデータのリストｄを第2引数として取り、dの要素のうちで、そのfirst部分がxに一致する（ただし比較はequal（）で行うものとする）ものがあればそのような要素の最初のものを返し、さも無ければnilをかえす関数assoc_equ()を定義せよ
この問題できないんですけどどなたかできませんか？よろしくお願いします＞＜
606:デフォルトの名無しさん
07/10/02 01:16:13
>>605
(defun assoc_equ (x d)
(assoc x d :test #'equal))
607:デフォルトの名無しさん
07/10/02 02:14:08
できました！ありがとうございます！！！
書き方がまだ習ってない技法なので、もっと簡単に書き換えるとどんなのになるのでしょうか？
よろしかったら教えていただけませんか？
ループなどでもできると聞いたので。。。
608:デフォルトの名無しさん
07/10/02 02:20:35
その昔、テーラー展開の式が書いてあってこれを証明せよって問題があった。
で、その回答に「テーラー展開より」って書いたやつがいたのを思い出した。
609:デフォルトの名無しさん
07/10/02 02:27:10
コーモンリップス
610:デフォルトの名無しさん
07/10/02 02:38:30
>>609
夜中にそんなこと言ってるからおまえは駄目なんだよ
611:デフォルトの名無しさん
07/10/02 03:04:53
（´・ω・｀）こ、こーもん・・・
612:デフォルトの名無しさん
07/10/02 22:22:06
>>607
半年で let がでてこないのはすごいなぁ。
書いてもいいけど、もう締切は過ぎたんじゃないの？
ループによる解答は 582 で出てるよ。
613:デフォルトの名無しさん
07/10/03 05:12:01
ある情報を処理するアプリケーションをC言語で書きました。
で、そのアプリケーションは処理結果としてdouble型の数値を3つ結果として出力します。
ここからが質問なのですが、
ウェブサーバを立ち上げて、クライアントが情報を入力すると、このアプリケーションが処理して
処理結果の数値をデーターベースに格納出来るようにしたいんです。
この用途にKahuaは使えるのでしょうか?
もしくはコレが出来るライブラリみたいな物は有りますでしょうか?
614:デフォルトの名無しさん
07/10/03 12:28:35
>>613
そのアプリケーションをあなたが書いた物と仮定する。
やりたいことは可能だが、意味のある事じゃない。
むしろ元アプリケーションをfastcgiライブラリを使うように少し修正してmod_fastcgiを使うか
shellでcgiを書いて受け渡す方が楽だろう。
615:デフォルトの名無しさん
07/10/03 22:17:49
>>614
意味がないとまで断定するこたぁないと思うが。
AllegroServe で R と連携する例。
URLﾘﾝｸ(cl-www.msi.co.jp)
616:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:14:32
>>615
元コードがCで書かれていて、さらにKahua上から制御できるかいと聴かれているのだから意味が薄いって事なんだよ。
しかもあなたの提示はAllegroServeじゃないか。
そりゃ元コードがCommonLispだったら楽しそうだし、もしも元コードがSchemeで書かれていればKahuaでの実装に美しさを感じるだろうことは否定しないんだけど。
ちなみに僕のおすすめはFastCGIでLisp実装っていうもっと尖っているけどApacheあたりと仲良くモードです。
617:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:38:40
ヒント： ここは Common Lisp 入門スレ
Kahua でも AllegroServe でも別にいいんじゃね？
標準入出力/パイプ/ソケットで制御するなら別にどっちでもかわらんだろう、と思って R をごにょごにょする例を紹介したのだが。
618:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:51:05
いいじゃん、「意味」なくても。
>>613 の要件ってLisperが気にするほど効率要求されてないと思う。
だとしたら、せいぜい AllegroServe+FFIとか、gauche からCを呼びだす方法とか
(おれはkahua知らないけど)、軽く面白そうな選択肢を教えてあげりゃいいんじゃね？
619:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:52:08
>>617
いや、CommonLispスレに元CコードをKahuaとまぜこぜ可能かって聴かれたからこそあの回答なんですけど orz
そりゃ僕だって全部CommonLispでってのはスレ的に正しいとは思うけどあんまりなんじゃないかい？
なんとなく質問した奴の状況が感じられる状況と似た境遇にあった俺が2ch的にあまちゃんなんだろうけどさ。
620:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:12:13
「元CコードをKahuaをまぜこぜ可能か」って質問だったの？
「アプリケーションをC言語で書きました。」だからスタンドアロンな実行バイナリをイメージしてたよ。
んで >>615 を紹介したわけ。別に Kahua でもいいかなーと。run-program で起動して結果をうけとるでもいいんじゃねーと。
あくまで外部コマンド + Lispサーバで、「全部CommonLisp」とか書いたつもりはないけど…。
621:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:24:45
>>620
あー、今夜の僕は読解力ないかも（週も半ばなのに大分呑んだし）
僕が解釈したのは元の計算コードをCで記述済みでウェブサーバにKahuaを使った場合にそのCコードの産物とどうやってやりとりしたらいいの？
って事だったんで、そこまで境界がきれいにわかれてるならLispに拘らない方がいいのじゃないのっていうスレ的には正反対の結論がでちゃったんだ。
;;;うーむ、今受験の引っかけ問題や詐欺師がきたら死ねるなぁ。
622:デフォルトの名無しさん
07/10/07 18:49:58
(setq abcd (list 'A 'B 'C 'D))
(defun merg (seq1 seq2)
(if (null seq1)
seq2
(cons (car seq1)
(merg (cdr seq1) seq2))))
(defun app (seq elem)
(merg seq (cons elem NIL)))
(defun comb (seq)
(defun ith (que i)
(if (= i 1)
(car que)
(ith (cdr que) (- i 1))))
(defun lp (tmp i n)
(print (app (list (car tmp)) (ith tmp i)))
(cond ((null (ith tmp 3)) n)
((null (ith tmp (+ i 1)))
(lp (cdr tmp) 2 (+ n 1)))
(T (lp tmp (+ i 1) (+ n 1)))))
(lp seq 2 1))
の関数combを変更して
相異なる要素からなる系列 seq の要素中 num 個（num: 系列長以下の非負整数）を選んだ組合せをすべて表示し場合の数も表示する
関数 (comb seq num) を作る問題を教えてください
623:デフォルトの名無しさん
07/10/07 18:51:10
たとえば(comb abcd 3)の評価は
(A B C)
(A B D)
(A C D)
(B C D)
4
のようになります。(comb abcd 0) は
1
と評価されます
624:デフォルトの名無しさん
07/10/07 19:11:17
>>622
宿題かい？
宿題だと仮定して、ここで答を聴いてしまうと、君は次の宿題もここか他で答を探す羽目になるんじゃないのかい？
だとすれば、君がなすべき事はその宿題のどこがわからないかを表明して助けを乞う事であって解を求める事じゃないのではないの？
宿題じゃないならごめんな。
625:デフォルトの名無しさん
07/10/07 19:18:18
>>624
宿題です。
(A B C D)
ってあったらまずＡをチョイスしてnum個のリストになるまでリストに要素を追加していくやり方を考えているんですがうまくかけないんです
626:デフォルトの名無しさん
07/10/07 22:03:55
>>622
あのさー >>578 で全く同じ宿題がでてるんだけど。締切は 9/31 までだったんじゃねーの？
>>578 がウソつき野郎だったのかループを狙ってるのか……。たぶん君も前の彼も大学生なんだよな？
宿題の丸投げくらいはちゃんとできるようになろうよ？エスパー募集ばっかしてたら社会でやっていけないよ。
どんな関数使っていいのかとか、環境とか、締切とか、宿題丸投げするなら最低でもそのへんは書こうよ。
前の彼も後で「format知りません」「let も使わないでください」とかいいだすし。
627:デフォルトの名無しさん
07/10/07 22:10:20
いや、問題はちょっとややこしくなってるぞ。
たぶん >>578 の続編だろう
628:デフォルトの名無しさん
07/10/07 23:24:28
だからー、宿題に丸まる答えてあげるのやめなよ。
せいぜいヒントを出すとか、「こういう風に考えてやってみたけどうまく行きません、
どこがまちがってるのでしょうか？」と言う質問にだけ答えるとか。
丸まる答えたらますます自分で考える気を無くすよ、多分。
629:622
07/10/07 23:30:44
再帰的に(A B C D)のリストからまず先頭Ａで
numが０になるまで
Aをとって(A)というリストをつくる。numを1つ減らす
Bをとって(A B)というリストをつくる。
・・・
みたいに考えたんですが(A) (A B) というリストをうまく保持しておけません。
630:デフォルトの名無しさん
07/10/07 23:35:30
>>628
こんな所に質問しにくる馬鹿が今後どんな人生を歩もうと、そんなことどうでもいい
631:デフォルトの名無しさん
07/10/07 23:47:49
出題者のレベルもアレな感じがするのは気のせいか
632:デフォルトの名無しさん
07/10/07 23:52:47
>>631
そうですね
633:デフォルトの名無しさん
07/10/08 00:02:15
>>628
最初にそう聞いてくる奴ならそう答えるさ。だがちゃんと丸投げですと宣言したならズバリ答えを解答しちゃうよ。
もし本当にやる気があるなら、ズバリの答えでもちゃんと見て考えるさ。見とり稽古みたいにね。
全体図と筋道を見せてからゆっくり詳細を解析したいって人もいるかもしれない。
やる気がない人をむりやりやらせるなんてのは非生産的。
634:622
07/10/08 00:03:38
>>633
やる気はあります！
635:デフォルトの名無しさん
07/10/08 00:43:23
そうか。んじゃ使ってる Common Lisp 処理系で次を見てみよう。
(loop for l on lst ;; '(A B C D) => '(B C D) => '(C D) => '(D) => NIL
for e = (car l) ;; A => B
for l2 = (cdr l) ;; '(B C D) => '(C D)
do (print l)
(print e)
(print l2))
636:デフォルトの名無しさん
07/10/08 06:21:28
やる気があるのなら教官に聞けよ
637:デフォルトの名無しさん
07/10/08 06:41:15
宿題がでると妙に活気づくなあ。よいよい
638:デフォルトの名無しさん
07/10/08 08:29:35
>>622
Scheme 臭いコードだなあ。
internal defun なんて意味不明なこともやってるし。
どこの大学のなんて香具師が担当してる講義なのか晒しちゃえよ。
639:デフォルトの名無しさん
07/10/09 09:02:43
scheme臭がすると異常反応するスレｗ
640:デフォルトの名無しさん
07/10/09 09:15:13
過剰反応っていう言葉はあるけど、異常反応ってのはあんまり聞かないな。
641:デフォルトの名無しさん
07/10/09 12:40:54
Scheme臭に抵抗無かったらSchemeを使ってるよ
642:デフォルトの名無しさん
07/10/09 13:13:23
俺はScheme臭に抵抗ない、むしろSchemeっぽい書き方の方が好きだけど、
Common Lispの便利な機能でSchemeにないものが多いからCommon Lisp使ってる
643:デフォルトの名無しさん
07/10/09 13:16:26
たとえばなに
644:デフォルトの名無しさん
07/10/09 13:25:48
スペシャル変数とか
645:デフォルトの名無しさん
07/10/09 20:24:02
エレガントかつ強力なloop構文とか
646:デフォルトの名無しさん
07/10/09 21:04:26
format
647:デフォルトの名無しさん
07/10/09 23:45:18
reader macro
648:デフォルトの名無しさん
07/10/10 01:03:54
compile, eval-when, disassemble, trace, optimize ... とか？
でも Scheme も Gauche なら便利だから使うな。頭は別の言語として切り替わるのであんまり困る事はない。
むしろ片方を撰択して、もう片方を見下す、みたいな行為をやめて両方使えばいいじゃん。
649:デフォルトの名無しさん
07/10/10 01:17:20
見下されたと錯覚した人が攻撃に転ずる気がする。多くの戦争と同じ原理だ。
650:デフォルトの名無しさん
07/10/10 01:30:52
CL の人としては funcall はクソとか、*常に* 末尾再帰を最適化しないとクソ、みたいな一面的な見方に反論したくなる気持ちはわからんでもない。
が、実際にいちいち反論する人は 2ch 以外ではあんまりみかけないなぁ。
651:デフォルトの名無しさん
07/10/10 01:32:20
そういや 622 はどうなったんだ？締切とか大丈夫なのか？
652:デフォルトの名無しさん
07/10/10 07:38:56
ΣってどうやってCommon Lispで定義出来ますか?
リスト(2 4 6 8 )を全部足す奴。
なるべく再帰で。
653:デフォルトの名無しさん
07/10/10 07:58:10
>>652
(loop for x in '(2 4 6 8) sum x)
654:デフォルトの名無しさん
07/10/10 08:38:38
そういうときは apply 使うのが好きかな
(apply #'+ '(2 4 6 8))
655:デフォルトの名無しさん
07/10/10 09:53:05
>>649
そんでもって、「見下してないよ、それはあなたの被害妄想だよ」と言い張れる言い方で見下すのが
ネットの基本戦術なんだよな。
656:デフォルトの名無しさん
07/10/10 12:09:12
ACLのアカデミック版って($99の奴)って
日本の学生って適応されないの?
ざっとみたところ、米国のみって記述が見つからなかったけれど。
657:656
07/10/10 18:03:34
お金払ったのに、いつまでたってもソフトウェアダウンロードの案内がこない
(ストアのアカウント作成の案内も)と思っていたら、
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
マジカよ。アリエネェだろ。
フリーメールで登録するんじゃなかった。
日本のFranzに問い合わせても大丈夫かな。
658:デフォルトの名無しさん
07/10/10 19:52:34
(defun sigma (x &optional (y 0))
(if (null x) y
(sigma (cdr x) (+ (car x) y))))
再起にしたらこんな幹事？
659:デフォルトの名無しさん
07/10/10 21:01:45
末尾再帰って指示ないなら出題者はこっちを意図してるかも
(defun Σ (list) (if list (+ (car list) (Σ (cdr list))) 0))
660:デフォルトの名無しさん
07/10/10 21:04:16
>>654でまずい理由でもあるの？
>>658-659はΣでもなんでもなく、+の再定義でしかない
661:デフォルトの名無しさん
07/10/10 21:33:34
>>660
拡張しにくい。範囲の制限や関数 f を適用した結果を集めたいときに、関数ならパラメータを追加することで対応できる。
というかそっちの方向に進むと思われるので、(apply #'+ ...) じゃなくて普通は自前で実装するところからはじめるんだろう。
662:デフォルトの名無しさん
07/10/10 22:19:46
sbclのコンパイルについて教えてください・・・。
動作環境はWin XP, sbcl Ver.1.0.9です。
URLﾘﾝｸ(fridge-shell.blogspot.com)
このHPと同じように操作すると、outファイルができるので、
これをout.exeにリネームしてコマンドプロンプトで実行すると
応答がかえってこずに固まってしまいます。
このスレで、sbclでコンパイルした実行ファイルはサイズが大きい(10MB?)
というレスをみましたが、outファイルは2kBしかありません。
ネイティブコンパイルする手順がWin版とLinux版では異なるのでしょうか・・・
663:デフォルトの名無しさん
07/10/10 22:34:35
>>662
SBCL Windows 版はまだ誰もが使えるような状況ではありません。
試験的なリリースですので問題を自力で解決できる人向けのものです。
Windows 版自体がまだ実験的なものですので、EXE の生成機能は非サポートです。
「ネイティブコンパイルする」 == 「.exe を生成する」というのは Lisp の世界においては成立しません。
.exe を生成するのは「スタンドアロンなバイナリ/実行形式を生成する」と呼ばれる機能です。
ネイティブコードの生成自体はもっと簡単です。プロンプトで (compile nil (lambda (x y) (+ x y))) と打つだけで
コンパイラはネイティブコードを生成できます。
664:662
07/10/10 22:46:09
>>663
ご回答ありがとうございます。
Win版はexeの生成は非サポートだったのですね・・・。
こういう時だけlinuxが羨ましくなります。 orz
いろいろと勉強になりました。
ありがとうございました。
665:デフォルトの名無しさん
07/10/10 23:00:41
ついでに言っておくと、Lisp の世界ではスタンドアロンバイナリ生成を使う機会はほとんどない。
なぜなら、Lisp の世界ではアプケーションはユーザーが触って変更できる「システム」である事が多いから。
Emacs や Maxima や Aximo などはユーザーがプログラムを投入するたびに .exe を生成したりしない。
ベースの機能にユーザーによる拡張をインクリメンタルに追加しながら増えていくんだ。
この辺が感覚的に合わないなら Scheme のほうがいいかもしれない。
# LispWorks や AllegroCL、CormanCL のような商用の話や、GCL, ECL, といった GCC をバックエンドに使う連中とかはまた別
666:デフォルトの名無しさん
07/10/11 01:40:48
>>665
「Schemeのほうがいい」理由がよくわからん。
単にスタンドアロンバイナリをスマート作れない処理系が多いというだけでは？
667:デフォルトの名無しさん
07/10/11 02:19:03
サイズはでかいけどwinのsbclでsave-lisp-and-dieは
結構まともに動いているように思う。
一般的でないのはlispで配布するという機会が見ている分にすくないだけで
exe作るのって他所の言語と比べて難しいとは全く思わないのだけれど。
lispで作られて配布されている有名なソフトってあります？
668:デフォルトの名無しさん
07/10/11 08:05:42
>>662
sb-executable って、もうほとんどサポートされてないよ。
save-lisp-and-die の :executable に置換済み。
>>667 が言ってるように、save-lisp-and-die は Win32 でもちゃんと動く。
C:\>sbcl
This is SBCL 1.0.9, an implementation of ANSI Common Lisp.
<snip>
This is experimental prerelease support for the Windows platform: use
at your own risk. "Your Kitten of Death awaits!"
* (defun main () (print "Hello, SBCL!") (quit))
MAIN
* (save-lisp-and-die "hello.exe" :toplevel #'main :executable t)
[undoing binding stack and other enclosing state... done]
[saving current Lisp image into C:\\hello.exe:
writing 1960 bytes from the read-only space at 0x02000000
writing 1640 bytes from the static space at 0x02100000
writing 22888448 bytes from the dynamic space at 0x09000000
done]
C:\>hello
This is experimental prerelease support for the Windows platform: use
at your own risk. "Your Kitten of Death awaits!"
"Hello, SBCL!"
669:デフォルトの名無しさん
07/10/11 08:12:26
便乗質問させてもらうけど
1. ネイティブコンパイラがある（コンパイルした結果が速い）
2. 実行可能形式（EXEやDLL）が作れる
3. マルチスレッドアプリが書ける。
4. （基本的な）CLOS（オブジェクト指向）機能のサポート
5. ソケットインターフェースのサポート
6. 作成したアブリを配布する際のライセンス料が安い、もしくは無料
これらの条件を全て満たすフリー
もしくは比較的安価な商用Lisp処理系と言ったら
やっぱりCorman Lispが一番かな？
ブラットフォームはWindowsが前提です。
670:デフォルトの名無しさん
07/10/11 09:41:35
Windows ってだけでフリーの実装はほぼ全滅だからね
Lisp で遊ぶなら UNIX
671:デフォルトの名無しさん
07/10/11 12:25:35
>>669
比較的安価ってだけでLispWorksがそれに該当するんじゃない？
（対象がACLだから安く感じるだけかもしれんが)
672:デフォルトの名無しさん
07/10/11 13:23:22
商用だとTorrentはまずいかな。
673:デフォルトの名無しさん
07/10/11 13:46:22
Windowsにポーティング中のSBCLはGCのバグまだ残ってるみたいね。
やる気ないにしても、POSIX以外だとそんなに移植が困難な実装なのかな？
それともWindowsで動かせちゃダメみたいな変な勢力が邪魔してるとか。
674:デフォルトの名無しさん
07/10/11 18:28:42
>>666
「スマート」の意味がわからん。スタンドアロンバイナリにスマートとそうじゃないものがあるの？
CLISP, SBCL, GCL, ECL, ACL, LispWorks, CormanLisp... スタンドアロンバイナリを生成できないのって ABCL くらいじゃないか。
>>668
SBCL for Win32 系で「ちゃんと動く」とかは言わないほうがいいと思うんだよなー。
use at your own risk なんで初心者に進めると混乱の元じゃないか。
>>669
ECL も忘れないでやってください。
>>673
単に開発者がいないだけ。
675:デフォルトの名無しさん
07/10/12 01:45:55
俺は OpenMCL をいつか弄りたいと思ってる。スレッド廻りきちんとしてそうだし、フットプリント小さいし。
676:デフォルトの名無しさん
07/10/12 08:42:10
OS7でMCL使ってたけどあの環境良かったなあ。
677:デフォルトの名無しさん
07/10/12 20:55:25
2ch発のLisp処理系作ろうぜ
678:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:17:50
>>677
よし、yacc と PHPで作ろう。
679:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:34:48
どうせならPHPのみで
↓まかせた
680:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:56:21
>>676 どんな感じだったの？紹介してくれよ。
681:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:59:26
LISP作るのにyaccはどう考えても出番が無いだろ
682:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:07:40
>>681
リーダーマクロとかあるからあった方がよくね？>>yacc
勿論Common Lispをフル実装するんだよ。
683:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:11:18
yaccで作ったんじゃ動的なリーダマクロにならないじゃん
684:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:19:27
本スレでやってくれ。
685:デフォルトの名無しさん
07/10/12 23:31:06
どうせ作るならCommonLISP上位互換にしてください。
このスレではCommonLISPの仕様を満たしてないと
LISPとは認めませんので。
686:デフォルトの名無しさん
07/10/12 23:33:15
荒しうぜぇ……
687:デフォルトの名無しさん
07/10/12 23:55:52
自分の気に入らないもの＝荒し
やれやれ・・
688:デフォルトの名無しさん
07/10/13 00:29:21
確かに、やれやれとしか言い様のない妄想等式だね。
689:デフォルトの名無しさん
07/10/13 00:42:28
言語の実装が入門スレにふさわしいわけかね。まぁ本スレへの誘導も無視してるし、荒しだと思っとくよ。
690:デフォルトの名無しさん
07/10/13 01:36:29
>>677がここで話振ったんだから奴に任せようぜ
691:デフォルトの名無しさん
07/10/13 03:21:45
処理系作るってのも立派な入門内容だと思うけどなあ。特にLispの場合は。
動作原理知るために1度は通るでしょ。
>>677の枕詞にCommonLispでもあれば納得したわけ？
つーかこの程度で荒らし認定かよ。
どうせ特定の一人だろうけど、きもすぎるわ。
692:デフォルトの名無しさん
07/10/13 07:39:45
まぁやるのはいいと思うよ。俺は興味ないけどさ。
具体的な作業をはじめるか、本スレに移動すりゃ文句いわれないんじゃない？
693:デフォルトの名無しさん
07/10/13 12:40:25
荒らしというほど荒らされてるようにも見えないしなあ。
ぐだぐだ言ってんのは約一名だろうね。
694:デフォルトの名無しさん
07/10/13 13:56:05
>685が煽りっぽい言葉を書いてるのは確かだろ。
「Common Lisp上位互換」なんて洒落にもならん事を。
>686が「荒らし」と言ってるのはその事だけだろ。
695:デフォルトの名無しさん
07/10/13 14:18:24
>>686が誰を指して言ったかなんて本人にしかわかんと思うぞ
本人乙
696:694
07/10/13 17:26:36
>695
俺は >686本人じゃないけど勝手に自分達が非難されてると解釈して
感情的に反応するより遥かにマシだろ？
697:デフォルトの名無しさん
07/10/13 17:41:36
>>695
> わかんと思う
どういう意味ですか？
698:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:37:16
和姦と思う
699:デフォルトの名無しさん
07/10/14 20:50:25
どうも、誰か一人が自分を攻撃しているというふうに捉えているようだね・・・
どうせならなにか生産的な話題を振って荒しじゃない事を行動で示せばいいのに。
結局 >>686 が正しかったのかね。
700:デフォルトの名無しさん
07/10/14 22:06:45
2ch発のCommonLisp処理系作ろうぜ
701:デフォルトの名無しさん
07/10/14 22:59:06
成功したプロジェクトが実は 2ch 発だったってことはよくあるけど、
最初から 2ch 発でって言ってて成功したためしはほとんどないんだよね。
702:デフォルトの名無しさん
07/10/14 23:22:31
そもそも2ch発なんて名ばかりで実質匿名の個人作業公開オナニーだろ
703:デフォルトの名無しさん
07/10/14 23:43:58
「2ch発」という言葉にどんな定義を見出しているのかがわからんレスだな。
急に中二病による発作に見舞われて、いつもよりちょっと大きめの打鍵音を立てて
ケツに「公開オナニー」って書き加えた辺りの心の動きだけは、容易に理解できるけど。
704:デフォルトの名無しさん
07/10/15 05:26:32
出たよ定義厨
705:デフォルトの名無しさん
07/10/15 11:45:40
とりあえず厨をつけてみたのはわかった。
もうちょっとうまく展開できてたら、苦し紛れがバレなくて済んだかも。
706:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:48:07
オナニー禁止なんてお前らプロテスタントかっつーのｗｗｗｗ
707:デフォルトの名無しさん
07/10/15 20:25:09
誰かが俺を攻撃してる！→ファッビョーン→荒れまくり
というのは、以前に本スレでも似たような流れがあったよねぇ……。
ちょっと前に宿題聞いてた人たちは、結局自力で解けたの？
708:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:06:48
(a (b) c (d (e)) f)
こういうリストがあったとしてeを削除したいんですがどうやったら取り出すことができますか？
関数定義したいんですが。
first secondなどで取り出してるんですがうまくいきません。
アドバイスありましたらよろしくお願いします
709:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:07:50
>>707
まだ解けないです！
710:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:29:01
>>708
ほしい結果はこれ？
(a (b) c (d ()) f)
711:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:48:27
>>708
listっていってもconsセルの集まりなんだから絵を描いて整理してみれば。
712:デフォルトの名無しさん
07/10/16 09:33:47
まずは簡略化した問題の解を得て、それを元に改良していけばいい。
708ならまずはネストしていないリスト(a b c d e f)からeを除く関数を実装する
あたりから始める。
(目的は近似解を得ることなので、deleteとか使わず自分でやる)
713:デフォルトの名無しさん
07/10/16 13:20:35
>>710
>>711
>>712
レス㌧
再帰で何とかできました。
714:デフォルトの名無しさん
07/10/16 14:27:07
どうやって出来たか教えてー
715:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:13:07
すいません。質問させてください。
中置演算子で書いた簡単な計算式を解析して実行するプログラムを書こうと思うのですが、
'( 1 + 1 ) ってリストを作って、演算子を取り出しても計算できません。
リストから関数は取り出せないのでしょうか。
(begin
(define calculate
(lambda (l)
( ((car (cdr l)) (car l) (car (cdr (cdr l)))))))
(calculate '(1 + 1)))
716:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:19:42
マクロにするか演算子の値で分岐しないといけないような。
シンボルを識別子とみなして値を取り出すって Scheme でできたっけ？
717:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:25:04
evalが使えるはず
718:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:29:54
eval使うまでもなく
(define op-alist `((+ ,+)(- ,-) ...))
みたいなの作っとけば
((cadr (assq (cadr infix) op-alist)) (car infix) (caddr infix))
で呼べるでしょ
719:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:35:00
CLの人: (funcall イイ。(( は構文と見た目が区別できんからイクナイ。
CL-USER> (defun calculate (lst)
(funcall (second lst) (first lst) (third lst)))
CALCULATE
CL-USER> (calculate '(1 + 1))
2
Schemeの人: (funcall ウザイ。 (( ってかいて括弧の数を数えたい。
720:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:36:45
やはりschemerの方が知能が上みたいですね。
CommonLispは小手先だけ器用になりそなイメージです。
721:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:48:11
i < おまえより知能の高い酸のブロッブを知っているぞ
722:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:51:27
>>719
毎回比較したがるクセは直したほうがいいね
723:デフォルトの名無しさん
07/10/17 00:10:10
関数定義が
(define hogehgoe
(lambda (x) ...)
ってのがムカツク。引数の数がちょっと見ではわかりづらい。
しかし、(define (hogehoge x) ...)ってのはなんとなく呼び出した結果を定義してるみたいで嫌だ。
(defun hogehoge (x) ...
は良い。hogehoge っていう（関数）シンボルを定義してるんだなーって感じがしてわかりやすい。
724:715
07/10/17 00:27:32
回答していただいてありがとうございます。
リストは基本的なデータ型しか入れられないんですね。
だから関数を入れると型が不明のシンボルとして扱われてしまうと。
勉強になりました。ありがとうございます。
725:デフォルトの名無しさん
07/10/17 00:49:47
>>724
なんかちょっと誤解してるみたいだけど、まあそれはおいといて、
schemeでわかんなくなったら本スレの方においで。
このスレの住人はschemeコンプレックス発動で
それどころじゃないみたいだし。
726:デフォルトの名無しさん
07/10/17 00:50:29
common lispで
gauche の util.math みたいなのありませんか？
無くても自分で作るんですが。
arnesiのmatcherが惜しい。
727:デフォルトの名無しさん
07/10/17 00:57:43
質問の仕方がなってないな
gaucheのutil.mathとやらが何を提供してるのかまず書け
728:デフォルトの名無しさん
07/10/17 01:52:07
どっちが上とか、コンプレックスなんて持ってるのは初学者だけだよ。
ある程度やってる人は、Common Lisp も Scheme わかってる。
どの言語が上とか下とかじゃなくて、用途によって使い分けてるだけ。
729:デフォルトの名無しさん
07/10/17 01:59:05
>>723
コード中で(func args)っていう呼び出しを思いついたら、
そのまま(func args)をコピってきて(define (func args) ～)とできるから
むしろ便利だと思うけどな。そもそも構文唐なわけだし。
defunは括弧の位置を修正しなきゃいけない。
730:デフォルトの名無しさん
07/10/17 02:19:14
>>727
申し訳ない。
ML likeなパターンマッチライブラリで・・・と
clikiに似たのがあったので終了します。
ググっても無くググ子っても見付からないのでつい聞いてしまった。(code search)
731:デフォルトの名無しさん
07/10/17 10:27:00
>>716
715では無いが>>715をマクロでやろうとするとどうなるんだ？
732:デフォルトの名無しさん
07/10/17 13:08:09
(defun keisan1 (l)
(list (second l)
(first l)
(third l)))
(defmacro keisan (l)
(keisan1 (second l)))
(keisan '(1 + 1))
733:デフォルトの名無しさん
07/10/17 21:27:18
(defmacro m (lst)
`(,(second lst) ,(first lst) ,(third lst)))
(m (1 + 2))
=> 3
734:デフォルトの名無しさん
07/10/18 00:29:10
ＷＩＮのＧＣＬで一文字入力を待つのはどうやるのでしょうか
ＣＬＩＳＰだとread-charでなんとなくできてしまうのですが
ＧＣＬだと待ってくれません。
735:デフォルトの名無しさん
07/10/18 06:38:01
(dotimes (x 10) (progn (princ "hello") (sleep 1) ))
などとやって１秒ごとに表示させたい場合ＧＣＬではどうやれば
いいのでしょう。ＣＬＩＳＰだとできるのですが
ＧＣＬだと１０秒後にまとめて表示されてしまうのでうまくいきません。
736:デフォルトの名無しさん
07/10/18 07:08:21
バッファをフラッシュしなさい。
force-output。
737:デフォルトの名無しさん
07/10/18 10:45:26
ありがとうございます。
１秒ごとにちゃんと止まりました。
(dotimes (x 10) (progn (princ "hello") (read-char) ))
みたいなことはできないのでしょうか。一個表示するたびに
ユーザがなにかキーを押すまで待たせたいのですが、
ＬＩＳＰ的には普通どうやるのでしょうか。
prognはＬＩＳＰ的にはよろしくないのでandをつかえ、と
本に書いてありましたが、
ということはＬＩＳＰは逐次処理はタブーなのでしょうか・・・？
738:デフォルトの名無しさん
07/10/18 14:11:17
>>737
> prognはＬＩＳＰ的にはよろしくない
なんでよくないの？
739:デフォルトの名無しさん
07/10/18 15:43:18
>>737
Common Lisp で文字単位の入力を行う互換性のある方法は無いので、
今のところは read-line を使って Enter 入力待ちで妥協しておくのがいいよ。
ところで今更なぜ GCL?
740:デフォルトの名無しさん
07/10/18 15:56:13
andにするべきだそうです。
741:デフォルトの名無しさん
07/10/18 15:58:14
ＷＩＮだとマルチバイトのファイル名と(SYSTEM)がつかえるのが便利ですね
742:デフォルトの名無しさん
07/10/19 23:23:50
ＧＣＬって今更な処理系なんですか？
743:デフォルトの名無しさん
07/10/20 00:43:51
うんそうだね
744:デフォルトの名無しさん
07/10/20 10:46:00
今年の7月まではcommitが続けられてたし、今更って言う程終了したプロジェクトでもないぞ。
確かにこのまま停滞が続く可能性は否定できないが。
745:デフォルトの名無しさん
07/10/20 12:05:13
LISP作ってる人ってなんだか
Windowsではあきらかにやる気ないですよね。
746:デフォルトの名無しさん
07/10/20 13:01:21
Lisp に限った事じゃ無いと思うけど。
747:デフォルトの名無しさん
07/10/20 13:57:03
切ないですね。
748:デフォルトの名無しさん
07/10/20 14:37:22
Windowsみたいな処理系でやる気を出せというのが難しい。
まずはUNIX処理系で形にしておいて、それをWin用にポーティングするのが常に賢い。
Microsoftは答えじゃない。Microsoftは質問だ。そして、答えはNOだ。 -- Erik Naggum
749:デフォルトの名無しさん
07/10/20 17:31:59
OSを処理系と呼ぶ人も珍しいね。
750:デフォルトの名無しさん
07/10/20 17:46:03
>>745
逆。Windows の人たちが Lisp に興味ないんだよ。
ほとんどの Lisp 処理系の開発者は仕事でやってるわけじゃないので
他のプラットフォームへの移植までは難しい。
Windows プログラマから貢献がないとどうにもならないわけ。
自分の例で恐縮だが、俺程度でも SBCL の開発に手を出したら
FreeBSD での問題はずいぶん減ったし、thread や amd64 も
動くようになった。
どこの処理系も人材難だから、Windows プログラマが一人参加
するだけでも状況はずいぶん変わるはずだよ。使いたい処理系が
Windows でうまく動かないって思ってる人は、その処理系のソースを
眺めてみたら?
751:デフォルトの名無しさん
07/10/20 19:50:18
Unix系でちゃんと動いてる処理系が多いのは、それが簡単だから。
Win32でちゃんと動かすってのは結構大変なんだよ。設計がぐちゃぐちゃだから。
いっそのこと .NET CLR 用に作るとか考えるほうが建設的な気がするな。
752:デフォルトの名無しさん
07/10/20 20:09:46
>>750=旧よろずやの中の人
753:デフォルトの名無しさん
07/10/20 20:14:50
>>750
FreeBSD ユーザーな Lisper の一人としてあんたには感謝しているぜ！
SBCL のスレッドに釣られて Linux に走る Lisp 仲間は多かったからな。
754:デフォルトの名無しさん
07/10/20 20:18:36
>>752
>>750 は SBCL だろ？ よろずやの人は CLISP じゃなかったっけ。
755:デフォルトの名無しさん
07/10/20 20:55:29
>>754
よろずやの人はcmucl -> sbclメイン他いろいろ
です....って何かストーカーみたいだなw
756:デフォルトの名無しさん
07/10/20 22:15:31
>>744
つうか数人のデベロッパしかないLisp系プロジェクトでは数ヶ月～数年commitがないなんて良くあること。
基本的にLispのみで喰えてる人はいないんで、みんな余暇にしか作業しないからな。
先にRubyとかを見ていると止っているように見えるのかもね。
>>755
754はデベロッパーとしての話なんじゃないか。
757:デフォルトの名無しさん
07/10/21 00:11:05
まあGCLはいろいろあったからね
758:デフォルトの名無しさん
07/10/21 01:00:01
って何？
759:デフォルトの名無しさん
07/10/21 01:22:30
確かメインの開発者が事故で亡くなられた。
760:デフォルトの名無しさん
07/10/21 01:28:23
GCLってGNU Common Lisp?
761:デフォルトの名無しさん
07/10/21 01:45:23
（質問は）そっちかよ…
762:デフォルトの名無しさん
07/10/21 02:07:02
>>759
>亡くなられた
偉いなw
俺だったら"逝っちゃった"とか平気で書きそうな気がorz
763:デフォルトの名無しさん
07/10/21 15:33:05
KCL な神たちはかかわってないの？ GCL になってからは
764:デフォルトの名無しさん
07/10/21 16:08:11
かかわってない
765:デフォルトの名無しさん
07/10/21 16:11:49
LISPってリアルタイムの制御とかには使えるんですか。
766:デフォルトの名無しさん
07/10/21 16:47:41
ゲームとかロボットで使ってる例はあるけど
GC とメモリフットプリントの問題を何とか
しなくてはいけない
767:デフォルトの名無しさん
07/10/21 18:28:20
ロケットか衛星の制御に使ってて宇宙空間にあるのを地上からデバッグした
という話がどっかにあった。
768:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:36:44
なんでもLispなんだよ
あっちに見えてる掃除用ロボットだってそうだよ
再帰できたらやりてえんだよ
おれ人工知能が書けるほどハッカーになれねえかな
計算機科学の巨人だよ
でもそうなったら自分で作った知能とやっちゃうかもしれねえな
機械だって色っぽいよお