06/12/22 13:17:10
コストはDVDの生産原価と配送費だから数千か数万
それで売れたであろう150万が減るわけでもない
それで１年なら安いもの、と言うソロバン勘定。ＭＳ頭いい
176:デフォルトの名無しさん
06/12/22 13:18:50
>>173
マ板住人だからDev系しか知らないと思うけど、OS・Server・Server Systemには名実共にって人が多い
メソッド一つで一頁書けるDev系と違って数を稼げる分野じゃないから絞られるんだと思う
177:デフォルトの名無しさん
06/12/22 13:24:16
>>175
お前は会社組織で金がどう動くか知らなすぎ
ニートか学生だろ？
MVPに渡すMSDNのライセンス料は各カテゴリの部署が負担している
社内販売特別価格だから150万円ではないが数万円程度ではないはず
それを予算として立てても上層部の稟議が下りなければ通らない
低レベルなMVPが増殖すれば普通のPremiumに戻るだろう
ってゆーかTeamSuiteを話題にしているMVPってどんだけいるのさ
ほんと乞食ばっかりだな
178:デフォルトの名無しさん
06/12/22 14:25:10
まぁ魅力的ではあるな＞チームスイート
しっかしまぁ・・・
掲示板で見てこいつ何様だって思う奴いるし
せっせこ仕事ほったらかして掲示板に書き込んでる連中もいるんじゃろうし
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
179:デフォルトの名無しさん
06/12/22 14:54:51
>>177
TeamSuiteは使う物ではありません。
持っているだけで優越感に浸るための物です。
180:デフォルトの名無しさん
06/12/22 16:00:45
わんまくってＨＰはじめて見たがこりゃひどいな・・
名前の羅列見ただけで吐き気がしてきた。
しかもやねうらおもわんまくグループの一味だったのか。
どうりで誰も使わないOpenGL C#みたいなのを作っただけでMVPになれるわけだ
181:デフォルトの名無しさん
06/12/22 16:06:30
誘導
Microsoft MVP Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
182:デフォルトの名無しさん
06/12/22 21:02:05
MVPはすっぱいぶどうだ！
183:デフォルトの名無しさん
06/12/22 23:58:26
>>153
このくらいでMVPになれるのか！俺がんばる！
asp.netのMVｐってあまりいないんだな
184:デフォルトの名無しさん
06/12/23 13:56:55
>>177
あまりご存知ないようですが、
上層部はそういう自部門の社内業績しか頭にない部門長を一番嫌いますから、
気を付けてくださいね。ま、そこまで心配することはなさそうですが。
185:デフォルトの名無しさん
06/12/23 14:03:14
>>184
今のMSにそんなまともな上層部がいるとでも？
186:デフォルトの名無しさん
06/12/23 14:21:40
偉そうに「上層部は～です」とか言うやつに限って上層部とはかけ離れた所にいるんだよねｗ
187:デフォルトの名無しさん
06/12/23 16:32:54
下層部同士で見苦し。
コピペするだけでも1人では大変なので、
藤子不二雄みたいにチームでやるといいかも。
チーム名は古事記同盟とか、
チームで甘い汁を山分けするのでTeamSweets
188:デフォルトの名無しさん
06/12/23 17:03:25
> コピペするだけでも1人では大変なので、
> 藤子不二雄みたいにチームでやるといいかも。
それなんてわんくま同盟？
189:デフォルトの名無しさん
06/12/23 17:08:18
なんだ二番煎じか
なら、ニャントラ同盟
190:デフォルトの名無しさん
06/12/23 17:37:51
まあ、あれだ。
dev系MVPには嫉妬の一言では片付けられないような不評ぶりがあるってことだろ。
191:デフォルトの名無しさん
06/12/23 18:48:51
まだスラド連中みたいなUNIX狂よりはましだろ
192:デフォルトの名無しさん
06/12/23 18:51:38
Unix狂じゃなくてもWindows狂なら似たようなもんじゃないの。
193:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:00:39
そこでGates狂ですよ
194:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:07:39
尊敬する技術力を持った人もいるのに、一部のせいでみんな同類にされてしまってカワイソス
195:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:08:39
確かにゲイツは福祉に熱い男だし、昔は一線のプログラマだったしな。
196:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:10:25
昔から商人だよ。
197:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:12:22
自分のコードを売ってるんだから、商人には違いない。
198:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:29:58
ゲイツが一線のプログラマことなんてないでしょ。
199:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:30:49
>>194
それはMVP自身が一番思ってることかと。ｗ
200:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:31:00
ゲイツが一線のプログラマことなんてないでしょ。
↑
だった
201:デフォルトの名無しさん
06/12/23 19:34:17
何かスラドから変なのが湧いてきてるな
202:デフォルトの名無しさん
06/12/23 20:42:09
>>1
肩持つわけではないが、あと2段には少々異論が
> どんなものを公開してるのかと思い、HP覗いたらそこらじゅうで
> 公開されてるありきたりのサンプルプログラム・・・
どんなものでもそれで需要があればいいじゃない
> 受け売りの知識のくせに
知識なんてほとんどそんなのばかり。
203:デフォルトの名無しさん
06/12/23 20:43:39
>>202
糞MVPはそうやって自分を納得させてるんですね！
204:デフォルトの名無しさん
06/12/23 23:22:58
>>202
こいつじゃんぬっぽくね？
205:デフォルトの名無しさん
06/12/24 01:11:21
需要あると思ってるのはお前だけ。TIPSｺﾋﾟﾍﾟ（犯罪）の正当化かよ
206:デフォルトの名無しさん
06/12/24 01:49:05
MVPの活動実績
・非ITネタ＋コピペblog
・掲示板での説教書き込み(質問への回答はしない)
・他人のblogでのMS批判コメント潰し
これだけで150万ゲットｗｗｗ
207:デフォルトの名無しさん
06/12/24 02:30:39
本社の方ではMVPを引き抜いて社員にする例がいくつかあったが、日本のこのレベルではどうしようもないな。
208:デフォルトの名無しさん
06/12/24 10:04:30
HQは開発部隊がいるからマニアなMVPでも需要がある
セールスとマーケティングがメインの日本ではマニアより普通の営業マンが必要
209:デフォルトの名無しさん
06/12/24 10:08:22
>>202
> > どんなものを公開してるのかと思い、HP覗いたらそこらじゅうで
> > 公開されてるありきたりのサンプルプログラム・・・
>
> どんなものでもそれで需要があればいいじゃない
別にそれでもいいのだが、それでMVPになれることに疑問がある
パイオニアやオンリーワンでなければ存在意義があるか？
> > 受け売りの知識のくせに
>
> 知識なんてほとんどそんなのばかり。
別にそれでもいいのだが、インスパイヤさえ無く丸パクりはどうかと思う
MSDNの基礎情報を自分なりの応用情報にすら変えていない
そんな情報に存在意義があるか？
検索結果に無駄に引っ掛かるノイズを無駄に増産するのは止めろといいたい
210:デフォルトの名無しさん
06/12/24 18:18:26
>>209
剥げ同
しょぼいコピペTIPSやリンクだらけのBlog見てると吐き気がしてくる。自分の言葉で書けよ。
>>202のように開き直る奴も最低だ。 (こいつ絶対にMVPだな)
あと、自分のコミュニティへの勧誘活動や、大して意味の無い勉強会に勤しむのも
更新狙いみえみえで気持ち悪い。啓蒙活動とつるむのとは違うし、変な宗教みたいだから止めてくれ。
211:デフォルトの名無しさん
06/12/25 10:54:31
しかし.NETのコミュニティって崩壊しかけてるな。
末期のJava厨みたいだ。
212:デフォルトの名無しさん
06/12/25 11:28:19
MVPが一切関わらないコミュができないものかねえ。
213:デフォルトの名無しさん
06/12/25 16:16:01
>>212
お前が作ればいいじゃん？
214:デフォルトの名無しさん
06/12/25 16:24:19
>>212
登録制にしといてMVP名乗ってそうなやつがユーザー登録してきたら無視。
途中でMVPになりやがったらアカウント削除しとけばいいんじゃね？
215:デフォルトの名無しさん
06/12/25 16:56:27
>>212
良いこと考えた。お前、俺のケツの中でしょんべんしろ。
216:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:10:20
ｳﾎｯ
217:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:14:15
>>212
MVPがいなくて過疎化したMS系掲示板やMLなんて山ほどあるよ
218:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:17:50
MSのサイトとCodeProjectにばかり世話になってる。
219:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:30:38
MVP様のTipsを眺めてみれば詳細はこちら、で別なとこに飛びまくりいいいいいい
220:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:41:36
基本的に適当なオレオレ翻訳やってるだけだからなぁ
221:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:44:51
>>216
やらないか？
222:デフォルトの名無しさん
06/12/25 17:50:51
ぼくわんくま くま くま くまァ～
223:デフォルトの名無しさん
06/12/25 18:23:51
>>218
剥げ同。
あと、TIPSやFAQ、トラブル対処等、海外のMVPは素晴らしい内容のBlog書いてる人がたくさんいる。
日本のMVPのBlogはリンクとかコピペばっかりで
「こんなん出てます～」 とか
「こんなん出来るそうです～」 とか
伝聞ばかり。
知っている範囲の日本のMVPだと2～3人しかまともな内容書いてない。
あ、いっとくけど「わんくま」にはそんな人一人もいないからな。
224:デフォルトの名無しさん
06/12/25 19:23:25
>>221
その分だと相当たまっていたようだなっ
225:デフォルトの名無しさん
06/12/25 20:50:34
>>223
「わんくま」のMVPは2～3人より多くなかった？
226:デフォルトの名無しさん
06/12/25 20:52:10
↑日本語が理解できないのか？ｗ
227:デフォルトの名無しさん
06/12/25 20:57:53
>>225みたいなバカがいるようでは、このスレッドの中にいる人のレベルも疑われるな。
全く日本全体が嘆かわしい状況になっていると思わないか？>>226
228:デフォルトの名無しさん
06/12/25 20:59:27
>>227
クリスマスの事ならオレにふられても知らんぞ。
229:デフォルトの名無しさん
06/12/25 23:11:52
// とっちゃん(高萩 俊行)＠わんくま同盟
// とっちゃん’Blog
// Microsoft MVP for Windows-SDK (Oct 2005 - Sept 2007)
って誇らしげだけど・・・
なんなんだろｈｗ
230:225
06/12/25 23:25:02
>>226
ハァ？どう日本語が理解できないのか教えてくれ
231:デフォルトの名無しさん
06/12/25 23:26:08
NGでリーダー推奨とかつまんないヘッダーかいているやつは
それをネタにいじると結構しつこくくいついてきて面白いよ。
初心者の不利をしてあなたは管理人ですか、とかきくと
そうではないがとクドクドと…
MVPってMSの人ですかときけば
またそうではないがとクドクドと…
たしかに知識偏っているのにプライド高い人覆いかもね。
フケとかすごそう。
232:デフォルトの名無しさん
06/12/25 23:29:36
>>230
いやまじでやばいよおまえww
233:デフォルトの名無しさん
06/12/26 00:31:39
２ちゃんで色んな名無しさんと話してると、>>225,230みたいに、同じ日本語のはずなのに
ぜんぜん通じないやつってのが一定の人数は確実に居るっていうことに驚く。
234:デフォルトの名無しさん
06/12/26 01:02:22
関係ないネタをメインで扱っているブログで
MVPのロゴを設置するのはやめて欲しいな。
んで、プログラムと関係ない事柄（政治ネタとか時事ネタね）について偉そうに語るの、アレやめて欲しいね。
MVPってのはMS関連のテクノロジーに関する様々な知識を、たくさんの人と共有することで得られる称号だろ？
MVPが政治語ったって、本来それはそこら辺の一般的な大人が政治ネタ語ってるのとなんら変わりないんだよね。
でもMVPの中には、「自分が語ることはIT以外のネタでも価値あるネタだ」みたいに思い込んで、えっらそーに語るヤツいるじゃん？
（まぁMVPに限った話じゃないけどさ。例えば一部の芸能人にも同じことが言えるな。）
IT以外のネタを語る時は、他の一般人となんら立場変わんないんだから
別にサイト用意してMVPの看板隠してやってくれ。(隠すというか、関係ないことなんだからMVPの看板が出てくるのはおかしい。)
235:デフォルトの名無しさん
06/12/26 03:17:11
>>1
やねうらお－よっちゃんイカ(ry
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やねうらおのことかーーー！！！
「日下部(void)さんと遊ぼう」なんて、エントリ書いてて吹いたわ
236:デフォルトの名無しさん
06/12/26 09:10:54
>>234
おまい、MVPロゴに神通力感じすぎ
洗脳完了される前にMS教から脱退してください
237:デフォルトの名無しさん
06/12/26 09:13:53
じゃんぬ出てくんな。うぜー
238:デフォルトの名無しさん
06/12/26 12:03:48
釣られすぎー
239:デフォルトの名無しさん
06/12/26 12:34:10
>>238
じゃんぬくん降臨ですか？
240:じゃんぬねっと
06/12/26 12:59:04
クリスマスには恋人と過ごさないとカッコ悪い
私は、学生時代から特定の恋人がいましたが
241:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:03:14
>>235
それのどこが悪いんだ？
void先生の相手をしてヒマつぶししてるだけじゃなくて、そこから何かを得ようとしているとも読み取れるぞ。
242:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:14:51
日本語読めてねー
>>234をよんだ後に>>235をよめ
ロゴがあるかないかが争点になっているのだ
243:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:18:42
バッヂ付きの仕事してる人間が、仕事と無関係な場所でもバッヂを外さすに、
バッヂの力を行使しようとする事が良く思われないのと同じだわね。
244:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:36:57
>>234
そういやセキュリティーホールmemoの中の人も、
「セキュリティのページなんだから政治ネタ不要」とか言われたとか云々書いてたなぁ。
あの人もMVPだけど。
「嫌なら読まなければいい」というのはそれはそれで暴論だと思うけど、
それでも最近はRSS全文公開＋ラベルフィルタリングで
興味があるジャンルだけ購読する「自然な」仕組みが整いつつあると思う。
RSS経由の読者のみを相手にするぐらいの気持ちで、
一見さん向けのMVPロゴなんて外してしまえというのはありかもしれないね。
blogのページビューなんて飾りですよ。HQの偉い人はそれが分からんのです。
245:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:02:18
>>243
お前もMVPロゴに神通力感じすぎ
知らず知らずの内にMS教に染まっている口だな
議員や弁護士のバッジは権力と責任に裏付けられたもので、それを付けて何かを語るのは責任が伴う
MVPはMSが勝手に任命して権力も責任も渡していないから、それを付けて何を語っても責任は無い
MVPロゴ付きのドキュメントを崇拝するのは勝手だし神通力を感じるのも勝手だけど、みんなが信者だと思わないほうがいいよ
このスレってMVPロゴにマイナスの神通力しか感じない人ばかりだと思ってたけど違うんだな
246:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:03:49
ああ分かった！
>>243はMVPなのか！
だから自分から見て格下のMVPが偉そうに語っているのが気に入らないのか！
糞味噌だっつーの
247:243
06/12/26 15:08:08
いや、俺ＭＳファンじゃないしｗ
248:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:40:45
>>246
じゃんぬくん、釣られすぎー
249:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:43:01
>>246
いやいや。>>243は>>236と同一人物だと思うが、発言内容的には
どう考えてもMS側とはとうてい思えないんだが・・・
どのあたりで自称格上MVPだと思ったんだ？
もしかして、>>230の日本語に不自由している人だったりしないよな？
250:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:56:54
>>243 != >>236
>>243 == >>226
です！
オレにとってはMVPの看板なんて特定製品Tipsｦﾀを見分ける目印でしかないよ。
ただ技術者じゃないお客さんとかにとってはやっぱ何かしらの権威はあるんじゃないかな。
251:246
06/12/26 16:15:05
>>249
おれは>>236だが>>243じゃないよ
「神通力感じすぎ」ってフレーズで気付かないか？
> どのあたりで自称格上MVPだと思ったんだ？
MVPロゴに「バッジの力」なんて権力があると思っている思い上がり具合に感じないか？
MVPに権力も糞もねーよ
なのにそのロゴに必要以上の力を感じている辺りに、MS教信者かMVP自身という臭いを感じるのだよ
252:249
06/12/26 17:49:15
>>250
すまん。素で番号間違えていた。orz
>>245=>>236だと思っていたんだ。
253:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:11:15
おれも誰かにほめてもらいたいから
SunとかIBMとかとにかくいろんなベンダが、MVP制度をやってくんないかな。
名刺とかに入れてオナニーしたいんだ。
254:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:45:47
ImpressとかSoftBankのMVPで手を打て
255:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:55:09
URLﾘﾝｸ(vbdotnet.fc2web.com)
次期MVPだな
このスレ読んで大体わかってきた
256:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:56:29
どうでもいいけどwindowsCEとかの組み込み製品むけの
トレーニング制度で激しく優秀な人しかもってないブラックベルトってのがあるんだけど
この説明が、
”Windows Embedded で MVP (Most Valuable Professional) に相当する”
って。。。
MVPってこんなにランク高いのか？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
257:デフォルトの名無しさん
06/12/27 00:01:46
たしかにセキュリティのやつはプライド高すぎ。
名にいっても文句しか返してこないやつとかいそう…
258:デフォルトの名無しさん
06/12/27 03:21:23
>>255
C#とVBの相互変換ツールでコンバートして更にページ分けとは凄い
本文より文章量の多い広告も乞食感たっぷりで素晴らしい
次期Dev系MVP間違い無しだ
259:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:15:06
来年、行く？
260:!omikuji
06/12/31 10:16:30
test
261:デフォルトの名無しさん
07/01/05 14:19:30
>>259
いこうぜｗｗｗ
262:デフォルトの名無しさん
07/01/06 19:17:19
セキュリティのやつってどんなの？
えらいの？
メモの中の人もセキュリティの人だとおもうけど
263:デフォルトの名無しさん
07/01/12 21:08:20
だいふくのことか
264:デフォルトの名無しさん
07/01/12 22:28:47
MVPには、なんで変なニックネームをつけてるヤツが多いんだ？
265:デフォルトの名無しさん
07/01/13 00:02:48
>>264
やねうらおのことかーーーーーっ！！
266:デフォルトの名無しさん
07/01/13 10:07:16
こんなスレを求めていたが、
これって板違いじゃね？
267:デフォルトの名無しさん
07/01/13 22:52:34
>>266
Microsoft MVP Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
268:デフォルトの名無しさん
07/01/14 12:04:48
そーじゃなくてマ板だろ。
悪口いうスレなんだから
269:デフォルトの名無しさん
07/01/15 15:22:52
MVPはプログラマだけじゃないですか
270:デフォルトの名無しさん
07/01/16 09:36:58
審査を受けて、落ちたことある人いる？
271:デフォルトの名無しさん
07/01/16 11:07:51
ﾉ
272:デフォルトの名無しさん
07/01/16 14:43:35
ノ
273:デフォルトの名無しさん
07/01/16 15:44:50
ワラタ
URLﾘﾝｸ(xoopscube.jp)
これはもう一種の才能かもしれんな
274:デフォルトの名無しさん
07/01/16 18:31:10
すごい才能だ ﾟдﾟ)
この対応を見ているとVSUGの中の人は優しかったな。
275:デフォルトの名無しさん
07/01/16 20:48:17
あすこは直接カネを出す企業スポンサーがいるから感情に任せた対応ができないんだよ
276:デフォルトの名無しさん
07/01/18 16:55:03
感情に任せた対応していた香具師もいたけどな。
277:デフォルトの名無しさん
07/01/18 19:59:51
それが普通だったと。。
278:デフォルトの名無しさん
07/01/19 14:42:20
病気の人にマジになる人の方がどうかしていると思う。
279:デフォルトの名無しさん
07/01/19 19:25:41
>270-272
落とされたら再び申し込む勇気がなくなりそうだ。
280:デフォルトの名無しさん
07/01/20 08:58:49
Visual Dev系MVPが低レベルでも量産されたのは、VS 2005の宣伝部隊が必要だったから。
今年度はその必要がないから今までのようには行かないし、切られるのも出てくるよ。
代わりにVista・OfficeマンセーのITPro系MVPが沢山生まれるはず。ｗ
281:デフォルトの名無しさん
07/01/20 09:01:33
↑今年度じゃなくて来年度だった。ちなみに、年度は４月じゃなくて７月スタートな。
282:デフォルトの名無しさん
07/01/20 12:27:09
宣伝のために作られるMVPか、本当なら凄く迷惑な話だな。
権威に弱い奴程、この勘違い低レベルな技術者もどきを崇めてしまう訳だ。
わんくまの連中とか早く切られてくれないかな。うざくて仕方がない。
283:デフォルトの名無しさん
07/01/20 13:38:10
切られない方法は.NET 3.0の話題がきちんとできること。ｗ
見ての通り、現MVPでまともに.NET 3.0の話ができるのなんて5人もいないだろ？
さすがにこのレベルにはdevマーケも頭を抱えてるだろうが。
284:デフォルトの名無しさん
07/01/20 14:47:08
更新に失敗して、半年後に再認定ってありえる？
285:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:47:37
>>284
海外では実例があるよ
286:デフォルトの名無しさん
07/01/21 13:06:40
>>283
.NET 3.0の話が出来ないとMVPになれないなら、ならなくてよいよ。
.NET 3.0のお陰で.NETから決別することを決めたデベロッパがどんだけいるだろう。それだけ酷い。
.NETって今までのM$の開発環境と違ってバージョン増えるに従ってひどくなってないかw
あと、Expressionシリーズちょっと触ったが、あれも最悪。 あんなの使ったら死ねるな。
287:デフォルトの名無しさん
07/01/21 13:39:15
3.0って2.0と変わんなくね?
288:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:20:34
>>286自身がよい例か。
具体的に「ここが酷いがこう直せば良くなる」をちゃんと言ってくれる奴は貴重だね、ということの。
パレートの法則だっけ？
まともなフィードバックの8割はたった2割の使用者によってなされていると仮定しても確かに違和感無いな。
しかし話は変わるが古川ブログも移転か。
ブログにOSの文句書いておけば直ると思ってる感じなのは元MSの人としてどうかと思うが
(だったら自分の時代にそういうサービス始めておけば良かったのに)
Live Spacesのドッグフード食ってくれている人としてはそこそこ貴重だった気もするな。
289:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:45:17
Spacesは中途半端にSNS化しようとして悪化したからなあ･･･。
290:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:47:19
VS 2005で「インスコ時間を短縮」と謳っときながら、SP1ですべて台無しにしたのはワロタ。
291:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:07:24
ちゃんとフィードバックしろとか言う、特にMVPに対していつも思うんだが、
高い金払って商品買ってる我々がどうしてわざわざ面倒なフィードバックをしなければならないんだ?
フィードバックすることで、一緒に作っている「つもり」になっている奴らとは違うんだぞ。
そういう奇特な人間が2割もいるのは逆に信じられんな。
292:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:32:32
>>291
それが「面倒」というのが問題というのなら、そこを争うつもりはない。
Microsoftに限らず、ありとあらゆるソフトウェアのフィードバックってのは
アホらしいぐらいに面倒で腐ってる。
マウスボタンの押し込み具合でイライラの原因をエスパーしてくれといつも思う。
せっかくだし一回全員で全てのソフトに対するフィードバックを
ボイコットしてみるのがいいかもしれんな。
もしあなたがパッケージソフトの会社で働いていて、
もし自分がそのソフトのライセンスを持っていたら、
ささやかながら協力させていただくよ。
上層部もどこに金をかけるべきか多少は分かるだろう。
293:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:59:36
実際にフィードバックしてみりゃ分かるだろうけどさ、
受け付けましたとも修正終わりましたとも何の報告もないんだぜ。
よくMVP連中は嬉々とやってられるなと思う。
294:デフォルトの名無しさん
07/01/21 16:26:09
>>293
あるある。
やっぱりボイコットしかないか。
ちなみに内情だけど、
フィードバック絡みの話で嬉々としてるMVPはほんとに一部で
基本的にみんなイライラしつつだからかなり殺伐。
あるいはもう諦めちゃって超サバサバ。
対応してるMSKK社員も権限的にどうしようもなくて板挟み状態に見える。
なんというかだれも幸せになってない。
# MSDNのインシデントは対応に感動したって声も聞くので
# やっぱり金絡まないとだめなのかも
# 手続き面倒で使ったことないから知らんけど
あと、2割の声ばっかり聞き入れ続けると
一般客には不要な機能ばっかりが肥大化していく罠もあるから、
(イノベーションのジレンマだっけ？)
意見集約の幅はもっと広げるべきだろうね。
たとえばVSTSがボトムアップで作られたとは到底思えん。
MSはそろそろ意見集約と政治的決定手法の開発にでも乗り出すべきかもしれんな。
Microsoft Government 2007、みたいな。
結局22世紀の政治システムにはGoogleの奴がベースに使われるとかありそうだが。
295:デフォルトの名無しさん
07/01/21 16:42:58
納豆買ってたのは2割なのかな8割なのかな。
納豆好きプログラマとしてはこの国おかしいとしか言いようがない。
296:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:26:51
8割どころか1割も納豆買ったらこの世から大豆がなくなる
297:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:27:53
VSTS .... ああいう(市場無視、開発現場無視)ものはMSは出さないって思ってたのにな。
ライセンスがロハなMVPだけだろ。使って喜んでるのは。
今からでも遅くないからラインナップから外してくれ。
298:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:33:52
>>293
俺の時なんか「ドキュメントと挙動が違うぞ」と指摘したら、返事なしでこっそりドキュメントを直してやがった。
ムカついてそれ以来間違えを知ってても無視してる。
299:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:35:09
>>297
残念。WebSphereのトップを引き抜いて、ますます誰も使わない巨大ソフトに仕上がる予定。
300:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:41:03
>299
うぇwっうぇうぇうぇwwww Rational真っ青だな。
301:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:48:04
これか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
302:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:53:12
Javaを嘲笑してた奴も途端にマンセーなんだろうな
303:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:07:39
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
304:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:15:48
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
305:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:25:43
MSKK内部がいくら薄汚れてようが、MVPにとっては自分の欲望さえ満たせればそれでいいだろ
306:デフォルトの名無しさん
07/01/21 19:15:45
欲望つうか自尊心だな
307:デフォルトの名無しさん
07/01/21 19:50:48
>>298
直してくれただけましだと思っておけば。
308:デフォルトの名無しさん
07/01/21 20:21:38
ところで今日はNHKでGoogle特集ですよ
309:デフォルトの名無しさん
07/01/22 11:57:20
>301
IBMとMSって企業体質が違うようなイメージだったんだけどなー
310:デフォルトの名無しさん
07/01/22 13:28:30
IBM⇔MSの人材移動は米国でも日本でもよく聞く話（元のMVP某リージョナルマネージャ氏とか）
移動する人間にとっては部署が違う程度の認識かもですよ
311:デフォルトの名無しさん
07/01/22 13:32:57
まあ、MS内部でも部署が違えば別会社みたいなものだし。
312:デフォルトの名無しさん
07/01/22 17:20:09
IBM、MS、Novel、Borland、Googleどこも似たようなものなのかね。
日本で、日立、東芝、富士通、ソニー、松下間の転職はあまり聞かないのにね。
313:デフォルトの名無しさん
07/01/23 11:37:22
>>312
そりゃ主としてハードを扱う会社だからよ
ハード製造は技術や知識以外に設備やメンバーも大事だからあまり動かない
動くときはチームまるごと引き抜き
営業やソフト製造はそうでもないよ
転職も良く聞く
おれも品川の中で転職した口だし
314:デフォルトの名無しさん
07/01/23 14:59:06
なあるほど。
315:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:45:29
NHKグッジョブだったな。
早速噛み付いてるアホMVPがいるようだが。(嘲笑)
火消し大変だな。
316:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:09:01
>>315
ｋｗｓｋ
317:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:15:09
>>315
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)l50
318:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:49:01
ＭＶＰの火消しまだ～ｗｗｗｗ
319:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:52:24
>>318
わんくま見に行け
320:デフォルトの名無しさん
07/01/24 23:22:50
きぃ！Yahooの路線情報が使いにくくなった！
321:デフォルトの名無しさん
07/01/25 06:21:58
Linuxの場合、まあ別にどのディストリビューションでもいいんだけど、
確実に10年後もまともなメンテナンスが続いている保証が欲しい。
Fedora Legacyはみんなに酷いことしたよね。
まあぶっちゃけ税金投入でも構わないし。
日本でのみ必要なソフトとかパッチとか、公共事業と思って資本投下。
あとは誰でもメンテナンスできるように属人性を廃しまくっておくのが重要かね。
個人単位のプロジェクトは脆いよ。
例えばみんなあれほど使っていたNDocだけど、最後はほんとあっけなかった。
Truck Number 1って奴か。
322:デフォルトの名無しさん
07/01/26 01:01:11
NHKクローズアップ現代「“独占ソフト”発売の波紋」が投げかけた疑問と選択肢
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
323:デフォルトの名無しさん
07/01/26 09:49:16
大企業ではWindowsのパッチ当てですら大事なのに、Linuxなんて生産的に使えるの？
おれが派遣で行ってるとこは事務職だけで2000台以上あんだけど、やってられるの？
関係省庁と諸々あってLinuxへの一部移行の検討しているんだけど、SMSによるパッチ配布だけで大事なのにLinuxだとどうなるのかな
「分かりやすいコストダウン」とか言う経営者の自己満足的な命題があるから高額な外注サポートも組めないんだよね
324:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:31:40
>>323
いきなり大企業とか極論に持って行かなくてもいいだろうに。
NT Serverは大企業から浸透したわけじゃないだろ。
今のWindowsの地位がどうやってできたかも省みず、既存の利権に胡坐をかくばかりだから駄目になるんだよ。
325:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:55:20
ん？サーバーじゃなくてクライアントの話では？
326:デフォルトの名無しさん
07/01/26 11:54:29
>>324
>>325の言う通りクライアントの話
鯖なんて台数少ないしAdmin張り付いているし外部保守契約絶対だしどんなOSでも無問題
あと、社会のシェアなんてどうでもいいのよ
たとえLinuxデスクトップのシェアが1%未満でも会社としてやるならやるだけだから
ただ、そこに対するコストがどうかって話
おれは管理運用が楽ならWinでもMacでもLinuxでも何でもいいの
実際WinXP×2000以上の運用はSMS使おうがドメイン使おうが凄く大変なんだけど、他で大規模展開しているOSが無いから比較ができないんだよね
LinuxやMacは楽なの？
パッチの組込とか一括でできるの？
アドミンとしてそういう観点で見たいんだよね
小規模や個人レベルなんてコストの差は矮小
でもそんな規模で革命も改革も起きない
大規模でどうなのかな
ほんと、Linuxが楽ならそっちに乗り換えたい
毎月第二週の地獄から解放して欲しい
327:デフォルトの名無しさん
07/01/26 14:52:05
>>326
unix系なら、パッチあての自動化、
複数マシン間でのshellの同時実行なんかは、普通にできる。
ただ、クライアントなら、結局は、使用者がなれているかどうかが問題じゃないの？
あと、サーバーとか関係なく、管理しないといけないのだから、その場合、
今、LinuxをあなたWindows並に熟達しているかどうかが最重要で、
かつ、トラブル解決のときに、やはり情報が多いプラットフォームの方がいい。
やっぱ、シェアは重要だと思うけど。
328:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:03:46
>>327
SMSより確実にやれる？
今のところパッチ適用の失敗率は2%くらい（約2000台で20～40台くらい）なんだけど、それと同じか、それより安定してる？
「できる」ことが分かったのは嬉しいけど、その先は安定性
SMSより不安定だったらだめ
あとADのポリシーと同じくらいに機能を絞れるかなんだけど、そこはきっと同じような管理用ツールがあるよね？
今日からLinuxが得意と営業が言ってる某大手さんにコンサル依頼してるけど、芳しくないね
こっそりと「この規模ならWindowsをお奨めします」とか言われちゃったよ
どうすんのさ！！！
「至上命題なのでLinux置換の方向で提案願います」とお願いしたよ
金額が厳しくなりそうな悪寒
329:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:26:04
で、どのあたりが、ム板のMVPの話なの？
330:デフォルトの名無しさん
07/01/27 02:41:48
>>328
俺は、そんな何千台もアプデトとか、やったことないから、安定度はわかんないけどね。
どうでもいいけど、なんで、そんな大規模なお仕事を適当な知識の>>328が、やってるわけ？
会社だいじょうび？
331:デフォルトの名無しさん
07/01/27 09:29:32
>>330
だからコンサル出してるんでは
派遣って言ってるから、メイン担当じゃないんでしょ
332:デフォルトの名無しさん
07/01/27 17:23:11
実にMVP的な流れだ
333:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:51:18
blogに「Vista発売まであと○日」っての貼り付けてるの、あれMSの命令なんでしょ？
334:デフォルトの名無しさん
07/01/27 20:41:50
ん～ん命令なんてしたくないわ～
教祖としてのお願いﾊｰﾄ
335:デフォルトの名無しさん
07/01/27 22:32:36
いつもはバナー貼り付けのお願い来るけど今回は来てないっぽい
中の人のblog見て貼っているだけだと思われ
バナーに入手法も書いてあるし
336:デフォルトの名無しさん
07/01/28 01:17:36
真性MVPやね
337:デフォルトの名無しさん
07/01/30 15:41:52
もうJapanのMVPとか役に立たんしｗｗｗｗ
海外の連中と話してるほうがよっぽどいいと思う
338:デフォルトの名無しさん
07/02/02 09:49:52
海外も大して変わらないよ
絶対数が多いだけ
使えるやつと使えないやつの比率は日本と同じ
どこでも使える奴は二割くらいだ
339:デフォルトの名無しさん
07/02/02 19:45:40
>>338
お前は>>337に反論している気分だろうが、どう見ても>>337を支援しているようにしか読めない
日本も米国も使える奴と使えない奴の比率は同じ
↓
絶対数は海外の方が多い
↓
使える奴の絶対数は海外の方が多い
↓
>>337
340:デフォルトの名無しさん
07/02/02 23:53:29
そうかな・・・
341:デフォルトの名無しさん
07/02/03 23:02:37
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
古川って、まあ、なんだ。ようするに馬鹿?
342:デフォルトの名無しさん
07/02/03 23:13:26
古川さんの本名は「目森べーしっ」といいます。
343:デフォルトの名無しさん
07/02/04 13:23:25
馬鹿なのはJittaのほうだろ。 Jittaの言い分がまともだと思うなら典型的なMVP思想だ。
デベロッパ辞めたほうがいいよ。
344:デフォルトの名無しさん
07/02/04 14:15:37
>>343
MVP思想じゃなくてMVP脳って表現して欲しかった。
345:デフォルトの名無しさん
07/02/04 14:22:56
罰として砂浜をランニングしながらジョイスティック素振り千本じゃ！
346:デフォルトの名無しさん
07/02/04 17:41:24
>343
そだね。もっと冷静に発言すればいいのに。
MVP＝MSマンセーであろうとしすぎたのか・・・
347:デフォルトの名無しさん
07/02/04 21:12:24
元MS副社長に向かって「お前技術分かってねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」って･･･。
恐ろしい。
348:デフォルトの名無しさん
07/02/04 21:44:56
同じことをMSのデベロッパなりなんなりが彼らのBlogに書いたいたとしたら、
恐らくこんな噛み付き方はしなかっただろうな。
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
今更弁明しているが、ぐだぐだだな。
>>347
MSKKの社員じゃない今、MVPから見たら「煩い、MSに文句つけてる親父」にしか見えてないんだろ。
それこそが、MVPたる所以。 気持ち悪いねぇ。
349:デフォルトの名無しさん
07/02/04 22:26:17
古川さんにわんくまはヤバい連中だというのが伝わって良かったじゃないか。
一時期古川さんをわんくまに呼ぼうと工作してたらしいが。
350:デフォルトの名無しさん
07/02/04 22:42:21
>>348
ワラタ
てか、古川さんもたかだか MVP ごときに大人げないw
351:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:21:27
>>339
つまり結局はここでも>>288の8:2の法則というわけだ。
352:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:35:35
>>347
> 元MS副社長に向かって「お前技術分かってねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」って･･･。
今回のことはさておき、実際、古川さんは天然のところがあるからな。
Vistaのまとめwiki見てMicrosoftの公式サイトかと思うほどの御人なのでな・・。
353:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:37:15
MSをやめても社員との人間関係は残ってるだろうに。。
チャレンジャーだな、わんくまって…。
354:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:54:06
>>352
>Vistaのまとめwiki見てMicrosoftの公式サイトかと思うほどの御人なのでな・・。
あの件は萌えたなw
てか、炎上させなかった手腕というか対応は見事だった。
なんだかんだで、さすがはMSKKのトップだった人だ。
355:デフォルトの名無しさん
07/02/05 00:16:09
つーかあまりにあれなんで食欲がわかなかっただけじゃ
356:デフォルトの名無しさん
07/02/05 10:38:36
>348
あ～。ぐだぐだですな。
357:デフォルトの名無しさん
07/02/05 12:24:16
社員だけでなく取り巻きまでおかしくなってる現状にはさぞお嘆きのことでしょうな。
358:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:10:29
どこの集団とは言わないが掲示板での回答とか見てると常に上からの視点だよな
「コミュニティは情報の共有場所」とかなんとか抜かしておきながら「物知りの俺様が教えてやる」って魂胆がみえみえ
そういうスタンスは構わないからかっこつけた大義名分付けないとちゃんと「物知りの俺様が教えてやるから尊敬しろ」と謳って欲しいよまったく
そんなのが集まって内輪で褒め合い讃え合いしているからますますおかしくなんだろな
359:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:23:51
社員でもねえのにご苦労な事だなｗ
360:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:35:44
MVPの審査基準が日本型成果主義だから問題なんだよな。
数値さえ出してしまえば誰でもなれる、数値に出にくい実績は問題外、みたいなの。
361:デフォルトの名無しさん
07/02/05 18:32:57
>>358
点数稼ごうと思ってか、古くはGDNJとか、@ITとか、MSDN Forumとか出まくり。
出まくるのは良いんだが、その全てが「偉そう」「上から物を言う」のコンボ。
まったくあんなのがMVPなんだから腐ってると言われても仕方が無いし。
あと、「4月に、またMVPになれるかなぁ～」とか「資料作成が大変だ」とか書いてるのはアホか?
おまえはMVPに受かるためにBlog書いてるのか?
同じことしているお仲間以外が見たら、浅ましい奴だなこいつって思われるの判らないのかね。
362:デフォルトの名無しさん
07/02/05 18:49:48
>>360
むしろアメリカの審査で数値が必要だと思うんだが。
363:デフォルトの名無しさん
07/02/05 21:24:49
>>360
日本型成果主義ってのは、結果そのものではなく、結果を出すための努力を評価する
年功序列や資格手当て、根回しの重要性（接待、談合も含む）や、コネ・ツテなんかも評価される
残業して会社に遅くまで残り、社長はそれを「君、遅くまで頑張ってるね」という世界
米国型成果主義ってのは、努力や過程は関係なく、結果だけを評価する
どんなに努力しようが結果の無い努力は無意味とされ、効率的な結果が最良とされる
残業して会社に遅くまで残っていると、社長はそれを「君は無駄に時間と経費を使っているね」と言う世界
MVP審査は米国型成果主義
だから数字が重要になる
MVP審査に過程が重要？その過程は一体誰の為のもの？我々は結果だけ頂ければ良い
なので、その「結果」がコピペレベルの某集団をMVPに認定するのは本当に止めて欲しいと思う
364:デフォルトの名無しさん
07/02/05 21:46:15
どうしてくだらないコピペBlogやら、最近は非ITネタでPV稼いでる連中が易々とMVPになってるんだろ?
載ってるMVPの連中見て、皆不思議に思わないのかね?
URLﾘﾝｸ(www.wankuma.com)
365:デフォルトの名無しさん
07/02/05 23:53:00
それがMVPｸｵﾘﾃｨ
366:デフォルトの名無しさん
07/02/06 01:41:16
MSがMVPになれってんだからいいんだよ
文句あるならお前等もMVPになれよな
そもそもさ、文句を言うってことは「MVP」って称号に尊敬や羨望があんだろ？
プププ
嫉妬はやだねえ
367:デフォルトの名無しさん
07/02/06 01:50:31
なんかまた分かりやすいのが現れたな。
368:デフォルトの名無しさん
07/02/06 02:01:27
釣りだと分かりやすいのがね。
369:デフォルトの名無しさん
07/02/06 02:36:53
> そもそもさ、文句を言うってことは「MVP」って称号に尊敬や羨望があんだろ？
うん。海外の人たちにはね。
日本にはろくなのがいない。
370:デフォルトの名無しさん
07/02/06 04:33:19
>>369
お前さんが日本語しか読めねーから海外の人は凄いように感じるだけなんじゃねーのか？
本当に英語が読めるんなら海外の凄いMVPとやらを紹介してくれや。
371:デフォルトの名無しさん
07/02/06 06:48:03
Ｊさん早朝からご苦労様です
372:デフォルトの名無しさん
07/02/06 07:45:03
海外の凄いMVPのurlマダー？チーン！チーン！(AA)
373:デフォルトの名無しさん
07/02/06 08:26:05
>>369
プププ
お前の言う尊敬して羨望する海外のMVPを教えてくれよ！
そのMVPがなぜ尊敬と羨望に値するかも教えてくれよ！
もちろん活動が目に見えて凄いから尊敬して羨望するんだよな？
ちゃんと分かりやすく説明してくれよな！
374:デフォルトの名無しさん
07/02/06 09:17:09
ここに書き込んでいる住人の８割はMVPだとおもふ。
375:デフォルトの名無しさん
07/02/06 09:23:25
このスレは8割のMVPと2割のひがみ厨とでお送りしております。
376:デフォルトの名無しさん
07/02/06 10:07:27
晒し上げ
377:デフォルトの名無しさん
07/02/06 10:49:07
MVPに注目しているのはMVPだけという罠
そんな俺はMVP落選者ｗ
378:デフォルトの名無しさん
07/02/06 11:12:45
あと自分は興味ないのに周囲のMVPがうざくてしょうがない人も
379:デフォルトの名無しさん
07/02/06 11:29:04
>>377
馬鹿でもMVPになれるってご時世に、お前はどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
380:デフォルトの名無しさん
07/02/06 12:36:34
MVPは馬鹿でもなれるのではない。
馬鹿しかMVPにならないんだ。
381:デフォルトの名無しさん
07/02/06 13:06:30
>380
哲学的だね。
>358
まったくだね。
382:デフォルトの名無しさん
07/02/06 18:03:56
日本のMVPってレベル低いですね。それに比べて海外のMVPは素晴らしい。
383:デフォルトの名無しさん
07/02/06 18:27:15
>>382
主観的な意見で批判する際には客観的に納得できる理由を付けてください
たとえば>>380のように
384:デフォルトの名無しさん
07/02/06 19:24:13
海外の凄いMVPのurlマダー？チーン！チーン！(AA)
385:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:04:07
日本でも海外でもMVPだから凄いってことはないだろ。 MVPで無くても凄い奴は凄いし。
MVPは所詮「広告塔」なんじゃないか。宣伝費(MSDN等)貰ってマンセーしてるだけだし。
386:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:53:06
>>385
ここはMVPのスレなのでMVPでない人は論外です
387:デフォルトの名無しさん
07/02/06 22:09:36
誤 ) 宣伝費(MSDN等)貰ってマンセーしてるだけだし。
正) マンセーしたので宣伝費(MSDN等)を貰った。
388:デフォルトの名無しさん
07/02/07 00:25:10
>>387
お前、頭いいな
389:デフォルトの名無しさん
07/02/07 00:32:26
マンセーな人ばかりじゃないけど、マンセーな人の方が多いね
製品の深いところを見て改善案とかを出してくるのは２割くらいじゃないかな
後は社外営業マン
390:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:07:17
商品の宣伝より
海外のDev系のサイト紹介してるMVPばっかり
～できるそうです。
391:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:17:27
だって海外のMVPの方が凄いんだもん
392:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:59:12
海外では、良く参照されるコードを書いてる人はMVPじゃない人も多い
あえてなっていないのか、実はMSの中の人なのか、MVPを非公開にしているかは知らないけど
ではなぜMVPはMVPのサイトばかり紹介したがるのかを教えよう
MVPはMVP以外を卑下し注目していないから
肩書きマンセー
393:デフォルトの名無しさん
07/02/07 12:30:14
そう言えば、俺はC++関係のことしか知らないけど、
C++のMVPって誰それ？って人ばかり。
C++界隈なら他にも沢山活動してて且つレベルもより高いヤツがゴロゴロ居るってのに。
394:デフォルトの名無しさん
07/02/07 13:04:15
>>393
お茶汲みおじさんぐらいは知ってるだろ？
395:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:06:00
>>393
C++のMVPであるεπιστημηさんは C++の国際標準化委員なんだけど。
まさかC++やっててそんなことも知らんのか？
396:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:39:44
エプ厨乙
MVP所持者自体がうざいが
そのとりまきもウザすぎる
397:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:55:01
393=396かは知らんが
C++やっててεπιστημηの名を知らん393はボンクラだろ
398:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:56:33
>>395
ああ、あのセクハラ事件で有名な
399:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:03:39
>>397
C++やっててエプシテーメーしらんやつのほうが多いと思うが・・・
これがMVP脳かｗ
400:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:11:04
でもεπιστημηはMVPの中でもまだ知られていると言ってもいいほうだとは思う。
401:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:28:23
>>393
> C++界隈なら他にも沢山活動してて且つレベルもより高いヤツがゴロゴロ居るってのに。
誰がいるってんだよ。名前を挙げてみな。
402:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:47:13
>>401
Linuxとかの話なんだよ、きっと
C++言語であってVC++製品じゃないと逆切れの予感
403:デフォルトの名無しさん
07/02/07 22:01:02
>>398
それ、別の人がやったことだし。
えぴすてーめーは関係ねぇよ。
あおるのはいいけど、正確な情報であおれよ。
ここにいるやつって一部を除いてバカばかりだな。
404:393
07/02/08 00:27:46
さすがにεπιστημηさんのことは知ってるですよ。
>>394 それ、だれ？
405:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:49:17
>>404
επιστημη＝お茶くみおじさん
本人がハンドルのうしろにつけてます。
406:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:57:03
>>401
cppllとかhatenaあたりで探せばいくらで居るだろ。
407:デフォルトの名無しさん
07/02/08 02:15:29
>>406
いくらでもいるんならもったいぶらずに10人ぐらいここで紹介してよ。
408:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:12:14
MVPじゃなくてVIPに名称直したほうがいいんじゃないかなと。
409:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:26:39
今時のプログラミングは言語要素なんてどうでもよくて、APIやフレームワークをどう叩くかが重要
そこにC++もVBもC#も糞もない
基本を覚えるなら「猫でもわかるプログラミング」だけで十分だし、それ以上はMSDNで十分
410:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:45:01
そんな甘い考えではlinqで挫折するだろうね
411:デフォルトの名無しさん
07/02/08 09:04:11
製作者のエゴ丸出しのLINQなんて使う意味無し
412:デフォルトの名無しさん
07/02/08 09:14:48
Linqなんて発表から1年経ってもベータすら出せてないじゃないか。
またWinFXみたいにどんどん妥協して半端なものになって、誰も使わない物に仕上がるんだろうな。
413:デフォルトの名無しさん
07/02/08 11:45:32
MS信者って、世の中にWindows以外の環境存在しないくらいに思ってそうなのが多くて付き合うのツライ。
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って、移植性がなくなるようなコード書いて得意げな顔しとるし。
414:デフォルトの名無しさん
07/02/08 13:59:13
>>413
Linux信者もまったく同様な件について。
BINARY HACKS なんて痛過ぎる。基本的に gcc with Linux に限定された内容の書籍なのに
なんだよそのタイトルは？ サブタイトルも輪をかけて痛いし。
415:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:29:52
>>413
MS信者はWindows以外の環境が存在しないと思っていると言うけど、存在すると思うとどうなの？
Windows用ソフトを組むときは旧MacOSやLinuxの事も考えて組むのか？
じゃあLinux信者は常にWindowsや旧MacOSのことも考えて移植性の高いコードを書いてるのか？
自分が最良と思うプラットフォームや製品だけを信用し、それのためだけのコードを書くことに何の悪があるのだろうか
それはLinuxが最良と思うやつがLinux専用のコードを書くことと何が違うのか教えて欲しい
416:413
07/02/08 14:35:33
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
417:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:45:28
>>416
>>413にある
> MS信者って、世の中にWindows以外の環境存在しないくらいに思ってそうなのが多くて付き合うのツライ。
を見て、今時の人々は「あー、Linuxと比較しているんだな」と思うのが当たり前
お前はどういう意図でコレを書いた？
あ、文字に書いていなけりゃいいってことですか
そうですね、負け惜しみすみませんｗｗｗｗｗｗ
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
418:413
07/02/08 14:48:40
生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m
419:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:49:33
>>416
> 必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
拡張機能ってのはANSIと比較しての話だろ
VC++だけで開発している人間からすれば標準機能の一つに過ぎない
お前あれだろ、HTMLはW3Cに準拠しないとカスとか言っちゃう人でしょ
臭い
420:413
07/02/08 14:55:15
自分は環境依存部とそれ以外は分離しておくのが正しいデザインだとキビシク仕込まれてきたので・・・
あ、いや、ほんと、生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m
421:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:21:23
>>420
っ URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)
>この情報は、25 にものぼる異なるマシンと１ダース分以上の C++ コンパイラを
>横断して多くのコードを移植した結果として生まれたものです。
>これらのうちいくつかはあなたを苛立たせ、もうお手上げだと感じて
>「えい、<愛用の C++ 機能を追加>できないのはヘボコンパイラだ」と
>叫びたくなるかもしれません。
>しかし、これが移植性の高いコードの現実です。
>あなたがルールを守るなら、あなたのコードはすべての
> Mozilla プラットフォーム上でシームレスに動作し、
>新しいマシンへの移植も容易となるでしょう。
>1. C++ テンプレートを使わない。 (*)
>2. static なコンストラクタを使わない。
>3. 例外を使わない。
>4. 実行時型情報を使わない。
>5. namespace 機能を使わない。
>6. main() を必ず C++ ファイルに入れる。
以下延々と続く。
422:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:27:28
まあ、MVPは珍しいAPIのサンプルくらいしか書かないだろうしな。
ぎちぎちに依存してなんぼだろｗ
423:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:30:59
>>421
なんていうか、なんでも100%実現できなければ無意味っていうわけでもないよね。
積極的に外していくのと、必要があって外すのとは違うと思うのね。
424:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:33:30
トレードオフをどことどこで取るかの話
何が正しいとか無い
移植性と生産性は背反することが多い
生産制とパフォーマンスは背反することが多い
メンテナンス性とパフォーマンスも背反することが多い
メンテナンス性と移植性は背反することが多い
オープンソースで進めるにしても、移植性を高めればいいかというとそうでもない
極限のパフォーマンスを求めるものは、ターゲットと限定した上でパフォーマンスに特化する場合もある
一部のコアな人しかメンテナンスができなくても、それは割り切ってしまうことが多い（むしろ多人数に触られたくない場合も）
コードの書き方は宗教的なところもある
>>421 の紹介したのはモジラ教開発部の聖書みたいなもんだ
でもそれがあらゆるプロジェクトで有効と言うわけではないことを、モジラ教開発部の信者は知っているはず（はず（はず
425:デフォルトの名無しさん
07/02/08 16:54:40
コードの話はいいよ。どうせ日本のMVPはMSDNかそれに近いサンプルをBlogにコピペするだけだし。
あと、C++/CLIを推し進めてるわんくまの奴らをなんとかしてくれ。
別にANSIガチにしろとは言わんが、あれ(C++/CLI)は見てて吐き気がする。
426:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:54:33
むしろ川俣晶だろ。そのへんは。
427:デフォルトの名無しさん
07/02/08 22:02:09
ソースコピペは一番効果があるからな
大量のコードをコピペすればGoogle検索にはひっかかりまくるし
自分で頭の技術解説を１０行書くよりコード１０行コピペしたほうが楽
428:デフォルトの名無しさん
07/02/08 22:04:54
>>427
まぁ、下手な解説より、ちゃんと動作するコードのほうが役に立つのは事実。
429:デフォルトの名無しさん
07/02/09 00:38:45
>>421
モジラはテンプレート使ってるだろ
430:デフォルトの名無しさん
07/02/09 02:53:01
俺が参考にしたりするサイトってほとんどMVPじゃないな。MVPだけどあのロゴ貼ってないだけなのかな。
逆に、参考になるサイトを探してて、たまたまMVP取得している人のページに確か何度か巡り会った
けど、Tipsってのを見ても「はぁ～・・サンプルってこれだけか・・・」って思ったり
「いや、それは分かってる、そのもう一歩踏み込んだ部分の解説が欲しいんだ」って思ったり
したことが何度もあったな～(全部、日本のサイト)
適当にホームページ作って、win32apiの解説と使い方いくつか載っけて
サンプルソース載っけて、mfcの解説いくつか載っけて
メインのページとして、C＃および.net関連の情報をばしばし載っければ
俺もMVPになれるのかな。
ただ、MVPを取得してるページを見た経験から思うのは、踏み込んだ解説があまり無いという事。
なんでだろ。
431:デフォルトの名無しさん
07/02/09 02:56:35
探し物はとりあえずCodeProjectあたりから始めるのが吉
432:デフォルトの名無しさん
07/02/09 07:06:47
>>430
いまでこそあれだけど、以前はホームページすら持ってなかったり、
BBSやML等でそんなに活動してなかったりする人がMVPだったりしてたから
そーゆー視点で見てることそのものが間違いかもね。
433:デフォルトの名無しさん
07/02/10 01:32:49
コードが書かれてあるならまだいいや。
こちらをどうぞとか言ってリンク先しかおいてないってのはひどいよなあ…
434:デフォルトの名無しさん
07/02/10 03:40:06
Yahooのニュースとかにトラックバックして、内容の転載＋コメント一行だけ書いてるようなblogがあるけど、あれと同じレベルだよな
もしかして自分のblogが多くの人々の情報収集ポータルとなっていると勘違いしているんじゃないかね
検索ノイズが増えるだけだから止めて欲しいよまったく
435:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:29:49
本スレが寂しいので誘導
Microsoft MVP Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
そもそもム板でやるなってーの
Dev系MVPに絞るにしてもマ板だろ
436:デフォルトの名無しさん
07/02/12 12:45:19
宣伝乙
437:デフォルトの名無しさん
07/02/12 12:54:10
マ板に誘導
＠IT会議室に痛い奴がいます ねかまねっと2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
438:デフォルトの名無しさん
07/02/12 13:18:09
宣伝乙
439:デフォルトの名無しさん
07/02/12 13:35:29
駅伝乙
440:デフォルトの名無しさん
07/02/12 19:25:57
遺伝乙
441:デフォルトの名無しさん
07/02/13 09:52:33
もうねｗｗｗｗｗ
こいつらモノの例えで こんなイメージでって質問してるのに
質問者を叩きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
単に出来ないから通信される機器側で制御すればいいよ
とか適当に打開案を言えば終わりなのにｗｗｗｗｗｗ
なんなんだこの集団ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.wankuma.com)
442:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:12:25
あまりにぐだぐだだったので俺様がレスしてきてやったぜ。(｀ω´)
443:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:23:02
>>442
ちょｗｗｗ
レスつくのはえぇなｗｗｗｗｗ
444:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:27:47
ﾏｼﾞﾚｽしたら
とりあえず掲示板の内容よりも屋根裏のリンクにあった
URLﾘﾝｸ(yaneu.com)
に萌えた
445:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:31:15
この掲示板は無知でもフィーリングで偉そうにレスするのが当然なのか？
774RR氏以外は思いつきで茶々入れしてるようにしか見えんのだが
774RR氏が出てくる以前ならまだしも、出てきてからも茶々淹れするのが分からん
有識者が出てきたらあとは任せればいいのではないのか
@ITやMSDNフォーラムでも同様なやりとりを多数見かけるが
こいつらは自分がアイドルかなんかと勘違いしているのか？
446:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:43:48
>>445
俺のやり方や考え方が正しいと信じて疑わない奴が多いカンジを受けるわ
そんなやつらがMVPとか上級者とか言っているのが信じられんｗｗｗｗ
他には会社の都合や、資産のしがらみもあるだろうに
そのやり方は絶対ダメｗｗｗｗオブジェクト指向に反する！とか
そんな押し付けﾊﾞｯｶｗｗｗｗｗｗｗ
もうアホかと・・・・・
全てにおいて理想どおりのことが出来るとはかぎらねーよｗｗｗｗｗ
447:デフォルトの名無しさん
07/02/13 14:56:42
>>446
>俺のやり方や考え方が正しいと信じて疑わない奴が多いカンジを受けるわ
その意味ではMVP級とも超MVP級とも言えたacsecだが最近見ないな。
休眠期間か？
何に生かせるかは正直分からんが、アレはアレで才能だと思う。
同族嫌悪というレベルを超えて、自称上級者の天敵みたいなものかもしれん。
448:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:12:36
なんでおまいらそんなマイナーな連中の事に詳しいんだ？ｗ
449:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:17:24
つうか
acsec
はある意味大人気だったぞｗｗｗ
モーグでもVSユーザーズグループでもｗｗｗｗｗｗｗ
450:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:20:21
そんなMSｦﾀのあつまりなんぞ知らんよ
451:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:31:31
まぁユーザーズグループとかどう考えても素人みたいな奴が多すぎて笑えるｗｗｗ
452:デフォルトの名無しさん
07/02/13 17:20:27
>>442
やねさん、MVPやめちゃえとは言わないけれど、正直わんくまからは抜けて欲しい。
453:デフォルトの名無しさん
07/02/13 18:25:08
>>452
わんくまはファイル置場として結構、重宝しとるのですよ(｀ω´) ←怒られそう
私には、わんくまはファイル置場以上のメリットは別にないので、
気に入らなければいつでもやめますが、それまでは
生暖かい目で見守っていただければ、と思っちょります。
生意気言ってすみません。
454:デフォルトの名無しさん
07/02/13 18:34:54
そういう風に答えると思ってたよ。 わかっとるみたいだし、これ以上は言わんわ。
455:デフォルトの名無しさん
07/02/13 21:43:51
わんくまにはわんくまらしからぬ香具師が数人いる
人が良い系が多いから誘われて入ったのであろうと推測できる
彼らが見放すときが終わりの時と思う
456:デフォルトの名無しさん
07/02/13 23:50:09
やね、きめぇ。
457:デフォルトの名無しさん
07/02/14 01:16:34
>>441
>質問者を叩きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
結構前にあるフォーラムに書き込んだときだけど、
書き込んだすぐに間違いがあったことに気づいて編集したのさ。で、内容確認しようとリロード。
そしたら、すでに見下したようなあげ足取りレスが割り込んでた。
そういうレスは速く、そしてしつこい。
決して”釣り”じゃなかったけど、
ルアーを竿につけようとして手が滑って池にポチャッと落としたとたんにパクッって感じだな。
458:デフォルトの名無しさん
07/02/14 01:35:46
それがMVPｸｵﾘﾃｨ
459:デフォルトの名無しさん
07/02/14 09:53:01
MVPエグイなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ別にあいつらいてもいなくても全然問題ないからいいんだけどなｗ
まぁ変なプライドもってるのは掲示板とかでうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ
あと掲示板で俺はMVPだぜ！
みたいなのはカンベン
460:デフォルトの名無しさん
07/02/14 10:54:52
MVPもそうだけど、何かに突き抜けた（と思い込んでいる）技術を持っているやつは、それ以外の分野だと必要以上の無知を“誇る”からいやなんだよな
そのノリで無知な話題にもノリで口出して来て荒らしてくる
雑談系掲示板ならそれでもいいだろうが、技術系掲示板で無知な人間が反応する必要ない
ましてや「オレも知らないから調べたけど分からなかったから誰かフォローお願いします」なんて日記を書いて欲しくも無い
461:デフォルトの名無しさん
07/02/14 10:57:15
確かに、自分が住人と化している掲示板なら、どのスレにも自分の日記を書いて良いと思っているﾔｼ多いな
それと、顔文字とか、「（笑）」とか「（・・・ふじこ」とか、何故回答に必要なのか悩む
462:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:08:37
私怨必死杉
463:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:12:27
工作員乙
464:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:24:35
>>462
コレのどこが私怨なのかとｗｗｗｗｗ
どっしかってとお前のが支援なんじゃね？ m9
465:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:41:43
嫉妬必死杉
466:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:59:23
最低一匹はどうもMVPが連れているらしい件について・・・
まぁいたい奴も結構いるから誰かわからんが・・・・
467:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:35:14
しかしまあ、毎度思うことだが
馬鹿が他人に向ける批判はむしろ批判している本人にこそ当てはまる、
というのは法則か何かなんかねえw
468:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:40:13
>>460とか>>467のことだね
469:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:42:08
J#のMVPってすごいと思う。
470:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:13:07
>>469
なんで？
人数が少ないから他よりも基準が低くなってるはずだけど
471:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:21:23
>>470
まぁ他と比べてはかわいそうだけど 確かにな・・・・
472:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:25:06
J#って使ってる人いんの？漏れ見たことねえ。
473:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:33:36
>>472
漏れも気になってるんだけど・・・
ところでJ#って何？
Windows限定のえせjava？？
474:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:59:35
JAVAは使わないけどどうせ使うのであればピュアなJAVA使うわ････(；´∀｀)
475:469
07/02/14 14:13:32
>>470
なんというか、出来るって意味のすごいじゃなくて…
MVP狙うにしても、よく使う気になれたなあと。
476:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:14:15
>>473
未だにJ#が続いているのは独占禁止法関係の理由とかもあるのかもしれんが、
案外Anders HejlsbergによるVisual J++への配慮というのもあるかもね。
delegateとか.NETのinterop機能の原型の多くはVisual J++にある。
C# 0.5みたいなものか。
当時はさんざん馬鹿にされてたけど、
今とやっていることは大して変わらん気がするね。
当時はEclipseもなかったし、
J++はアレでもIntelliSenseは捨てがたいという人もいた。
マジレスすまそ。
477:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:20:33
漏れは Visual Scheme# .NET が欲しい。
478:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:24:34
>>477
キミは大きな勘違いをしている。
Schemeはアプリケーションを作るための言語じゃない。
Schemeコンパイラを作る課題のための言語だ。
479:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:27:39
使えるようになってから言えば
480:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:33:29
>>476
言われてみれば、IntelliSenseも含めVSの機能は高いもんね。
J#に関してはMSの社内政治もあるだろうし、確かに。
㌧㌧。
481:デフォルトの名無しさん
07/02/14 22:12:54
でも、MSって根が正直だから金にならんことは基本的にやらんだろう。
社内政治ってよりは、昔J#関連で契約が取れた大口顧客がどこかに居て切るに切れないとか
そんな理由なんじゃないの？ MSってたまに個別の(大口)顧客の為にパッケージ製品の仕様を
修正しちゃったりするしねぇ。
482:デフォルトの名無しさん
07/03/01 23:54:20
こいつ、自分を棚にあげて何言ってんだ？
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
483:デフォルトの名無しさん
07/03/02 19:33:58
つうかそんなブログ書いて誰に訴えているんだろう…
484:デフォルトの名無しさん
07/03/02 19:53:54
>>482 ってjitta 本人なんじゃねぇか？
このスレにいるようなヤツでそんなサイトチェックしてるヤツって
いったらかなり限られるだろ。ネガティブアクセスを利用してまで
アクセス数を稼ぎたいのか？
485:デフォルトの名無しさん
07/03/02 21:20:22
>>482
このレベルの書き物でMVPかゆ 何が基準かまったくわからんが
掲示板見ても・・・微妙だしなぁ･･･
掲示板で投稿者にMVPとか思いっきりでてるけどなにこいつ？ウンチクたれたり説教たれる前に
”具体的な解決策判りません＞＜”って言えよ m9(^Д^)
と思うような連中が沢山いるしｗｗｗｗｗ
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
486:デフォルトの名無しさん
07/03/05 09:16:33
>>485
> 何が基準かまったくわからんが
MSの社内基準だろ
社外の人間が何と言おうと感じようと「MSに○」ならMVP
おまいらいい加減MVPを神格化するのやめろや
どれもこれもMVPを神格化した上での文句ばかりじゃねーか
一企業の企業戦略として祭り上げられた人間なんだってこと忘れんなよな
487:デフォルトの名無しさん
07/03/05 11:58:00
禿同。MVP＝わいろ貰った人間ｗ
488:デフォルトの名無しさん
07/03/05 12:45:06
>>486
だなｗ
Mまじで
Vビッパー
Pプギャーm9(^Д^)
489:デフォルトの名無しさん
07/03/05 14:08:45
そうだよな。
MSが選んだ人材と思うとレベルの低さに腹が立つが、MSKKが選んだのであれば納得するわ。
上にもあったけど、都合の良い広告塔と見ればいいんだよな。そうしよう。
490:デフォルトの名無しさん
07/03/05 14:17:45
最初に篩にかけるのはMSKKだけど最終的に選ぶのはMSHQ
MVPは社員と同じ基準で選ぶわけじゃないからレベル云々はお門違い
あくまでも「無償広告or無償サポートしてくれてありがとう賞」
491:デフォルトの名無しさん
07/03/05 22:34:43
ワニが彼氏にふられたらしいな。
492:デフォルトの名無しさん
07/03/06 10:12:31
428 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 02:19:08 ID:9E/5D9WZ
おまいらMSに「人格評価」されたい？
他人のあらさがしなんて低レベルのことは誰でもできるよ
MVPだったらMVPらしく、もっと高度なことをしろよな
429 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 03:56:32 (p)ID:M08E2nBC(5)
高度な事って何？
430 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 08:40:41 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
>>429
はい。こちらが高度なことになります。
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
とっても高度。（棒読み）
431 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 09:49:47 (p)ID:M08E2nBC(5)
非常に高度で感動した（棒読み）
エキスパートコネクションでいきなり意味不明な事書いてたのはこういう背景があったのかい
よく分かった
漏れは低レベルな世界で頑張るからよろしくお願いします
432 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 12:41:10 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
ところで>>428って誰が書いたんだろうねーｗｗｗｗ
493:デフォルトの名無しさん
07/03/06 10:13:26
433 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 14:36:30 (p)ID:M08E2nBC(5)
誰？
434 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 15:36:18 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
>>433=>>431
わかってるくせにー。
435 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 16:19:42 (p)ID:M08E2nBC(5)
わかんないよぉいぢわるすんなよぉ
436 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 16:30:20 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
えーだって>>431は【非常に高度で感動した】んでしょ？
437 ：名無し~3.EXE ：2006/07/13(木) 16:37:21 ID:nnz0w9GN
ワニうぜぇ
438 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 17:43:07 (p)ID:M08E2nBC(5)
>>436
もしかして>>428も>>430のリンク先も同一人物なの？
へぇーて、おい、なんで２ちゃんに書き込んでいる人が分かるんやねん！
451 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/15(土) 13:30:56 ID:hiY2WI+J
>>438
こういうことじゃないかと。
>>428
>他人のあらさがしなんて低レベルのことは誰でもできるよ
>>(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>愚痴を言ったり、人の揚げ足を取るのは簡単です。誰でもできます。
でも。同じようなことは言っているけど同一人物とは限らないのでは？
とフォローしておく。
494:デフォルトの名無しさん
07/03/06 10:15:21
>>492-493 (転載内容へのレスじゃないよ、レス主ね)
おまえ性格悪いな
どんな人間であれ心情ってものを考えてやれよ
495:デフォルトの名無しさん
07/03/06 11:44:50
これはひどいな。。。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんなのでMVPになれるものなの？
技術力うんぬんはあまり関係ないとはきいたけどコミュニケーション能力は関係してるんじゃないの？
MVPってコミュニティの達人とかって宣伝しているのだから。なんだかなぁ。
>>494
このスレでそんなこと言ってもなぁ。
本人かどうか知らないけど、本人だと思われてしまうだけかと。
496:デフォルトの名無しさん
07/03/06 12:12:42
>>494
>どんな人間であれ心情ってものを考えてやれよ
なんか特別に酷い内容か？
ていうか、>>492-493の意味がわからんのだが。
497:デフォルトの名無しさん
07/03/06 12:38:11
まぁ一回あいつらと仕事やってみたいよなｗ
いったいどんな大技繰り出してくるか楽しみでしょうがないｗｗｗｗ
498:デフォルトの名無しさん
07/03/06 13:34:36
ところで答えてねっとシステム障害の原因を開発者向けに公開するって話はどこへ行ったんだよ、Ｋ川さんよぉ
499:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:06:52
>>495
基本的に変な1%とか10%を紛れ込まさないような選考方法は
金と手間がかかって仕方がないということだろう。
あれだけ金と手間をかけた国政選挙で変なのが当選後に発覚し続けているわけだし。
まあ更新時期に切り捨てられないのはぬるすぎだと思うけど。
コミュニケーション能力だとこういう報告書もあるね。
OSSに限らないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)
>若いOSS 開発者を育成する上で、日本の文化的特質を危惧する開発者が多かった。日
>本では、OSS 開発者とアニメオタクとがかなりオーバーラップしている。いわゆるオタ
>ク文化に取り込まれており、匿名を好み、仲間内で閉じている。このためOSS 開発で重
>要な開かれたコミュニケーション能力が極めて不足していると感じている。
500:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:07:17
>>496
意味が分からないようならお前は救いようが無いな
もう少し他人とコミュニケーション取る術を覚えろよ
最低限MVPよりはマシになれ
501:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:12:40
>>500
なんでそんなに憤ってるんだろ、この人は。
事実を貼ってあるだけだろ。本人がしたことだ。
本人としか思えない。
502:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:14:02
>>499
切り捨てられるわけ無いじゃん
製品のオンリーワン個人サイト運営してんだから
それだけでMSへの重要な貢献になる
同じ言語圏に大量のMVP候補がいる製品と違って1か0かの判断なんだよ
人格が理由の切捨ては犯罪者でもなきゃありえないよ（MSKKで切ることはあるかもしれないけど）
MSへの無償奉仕はちゃんとしてくれてるんだから、その運営者がどんな方向の意見を言おうが自由の国アメリカでは認められるから
503:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:21:41
>>502
ふむ、確かに正論だ。
ということは>>495 のリンク先に突撃していった人たちは
根本的に手段を間違えていたことになるね。
コメント欄でやり合ってボロを出すのを待つより、
自分がよりベターな個人サイト運営する方が間接的に見えて直接的と。
504:デフォルトの名無しさん
07/03/06 15:36:36
>>500
なんかファビョり方が本人臭い。
>>494=>>500=toukou100 でおk？
505:デフォルトの名無しさん
07/03/06 15:39:42
ところでコイツってなんのMVPなん？
506:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:07:28
>>505
Frontpage。日本でただひとりだということをリアルでも自慢しているらしい。
MVPからすら嫌われていることに本人は気付いていないだろうな。
507:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:10:27
>>503
あそこに突撃していった人がそこまで考えていたとは思えないんだが・・・
wanichanよりはマシだけど結構頭悪そうだよね。
つか>>494=>>500=wanichanでおｋ？
508:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:55:06
FrontPage・・・・
( ﾟдﾟ)
意味ねぇMVP称号じゃねぇか
やっぱりなんのMVPかで見解は多少分かれて来るな
509:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:28:13
>>508
だな。Frontpageなんて一般ユーザーレベルで情報提供できるしな。
ところで>>491の詳細まだぁ？
510:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:31:52
>>506
ちょww、なにそれ？
511:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:32:39
SERVER > C# > WINDOWS > ASP.NET > C++ > VB > OFFICE > XBOX
どう？
512:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:51:11
>>511
こういう分類は無意味だと思われ。
Server系も巨匠が２人いるから目立つだけで、ほかのやつらはレベルが高いわけじゃない。
そもそも、Developer系とIT Pro系と一般低レベルユーザー系を比べたらかわいそうでしょ。
まあ、だいたい合ってるような気はするけどね。
513:デフォルトの名無しさん
07/03/06 18:41:40
XMLマスターがいないぞｗ
514:デフォルトの名無しさん
07/03/06 18:52:27
FrontPageはExpression Webに繋がる重要製品
515:デフォルトの名無しさん
07/03/06 19:46:19
繋がる ≠ そのもの
516:デフォルトの名無しさん
07/03/06 20:28:05
このスレで、MVPに詳しいやつって、MVPを狙ってた隠したい過去があるとか?
517:デフォルトの名無しさん
07/03/06 20:41:12
ねらってたって。。。。わにとしたいとか思うのか
518:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:32:56
狙うのは悪いことではない。なんせ特典はおいしい。
519:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:45:32
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
＞MVP 受賞者には、さまざまな技術情報の提供、国内外で開催されるイベントへの招待など、充実した特典が
＞用意されています。中でも、グローバルサミットをはじめとするイベントでは、マイクロソフトの経営陣や技術者、
＞各国を代表する MVP など、普段は会う機会のない方々との交流を図ることができ、大きな刺激を受けることが
＞できます。
特典ってこれ?
「技術情報の提供」はちょっと興味あるけど、ほかは対人恐怖症だからいらないな。
520:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:47:39
よし 俺も狙うｗｗｗｗ
ヘタレプログラマだけどｗｗｗ
521:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:56:18
>>519
一番おいしいのはMSDNサブスクリプションじゃね？
一番上のエディションのヤツを提供してもらえるんだっけ？
522:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:02:01
>>519
>>120
523:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:06:22
特典がおいしければ美味しいほどMS批判しにくくなるね
524:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:50:14
そんな冷戦時代の米ソじゃあるまいし、マイクロソフト「体制」を擁護する人員を囲うため、
とかそんなことがMVPの目的ではなかろうw
言っちゃ悪いが発想が中学生レベルだよ。
別に政治イデオロギーじゃないんだから、正当な批判であれば企業にとっては
痛くないどころかむしろ利益だろうし、MSにエサ貰ってる連中だって別に
遠慮する理由はないだろ。
もともとアメリカっていうのは日本と違ってホイッスルブロワーを大事にする国柄だぜ
525:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:58:05
>>524
MS製品批判して、プロダクトマネージャから脅された(元)MVPがいますが何か？
526:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:02:58
言ってるそばから中学生発言だな
このご時勢にそんなことするかよw
527:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:05:33
そういうのは批判すべきところを批判してからにしてください
528:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:20:00
ググって.NETまわりの掲示板がヒットすると、たいてい疲れたビッチの投げやりな解答が目に付くようになった。
一般人ならともかく、MVPを標榜する人間の発言としてはかなり不快。
529:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:38:06
乱発してるせいでもあるんだろうけど、確かに人格的にどーよ？って思うヤツが多いね。＞MVP
あんまりにもいまの状況は酷いし、MSも少しは人格を考慮に入れればいいのに。
530:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:43:25
じゃんぬねっとのモットーはググレカス。
531:デフォルトの名無しさん
07/03/07 02:35:25
>>530
鼻●ゃんもなｗｗｗｗ
しかも上から目線だからさらにUZEEEEE!!!!
532:デフォルトの名無しさん
07/03/07 02:38:13
一般人が答えるのダルい質問をせっせと処理するのがああいう人たちのやるべきことだと思うんだけどね。
最先端の技術を追求するのならそれもいいけど、サイト見る限りそういう器でもなさそうだし。
533:デフォルトの名無しさん
07/03/07 08:16:47
>>530-531
そりゃ、馬鹿で怠惰なお前さんの逆ギレにしか見えんぞ悪いけどw
別にそいつらじゃなく、俺だって誰だってたいていのPGの「モットー」はそうだろ
534:デフォルトの名無しさん
07/03/07 08:25:56
じゃんぬさんは「馬鹿で怠惰なプログラマー」に叡智を授けてくださるエバンジェリストですww
535:デフォルトの名無しさん
07/03/07 08:36:40
しかしあれだな。ブログ読んでみたけど2chくさい言い回しを隠そうともしないのな。
536:デフォルトの名無しさん
07/03/07 09:24:08
>>535
そこはどうでもいいんじゃね？
今や２ch語くらい一般人でも使うからな。
２ch語と理解しているかどうかは別だが。
537:デフォルトの名無しさん
07/03/07 09:40:41
>>523
そもそも、MS自体は別に嫌いじゃない俺はいってよしか？
538:デフォルトの名無しさん
07/03/07 10:31:01
>>529
いきなり「ひがむのはよそう」などとケンカを売るバカが真っ先に落とされそうだなｗ
何様のつもりなんだか。ああ。MVP様のつもりかｗｗ
539:デフォルトの名無しさん
07/03/07 10:44:16
アホに名誉と権力与えるとどうなるか、MVP制度で本当に思い知らされたな。
おかげでコミュニティはズタズタだ。
540:デフォルトの名無しさん
07/03/07 10:58:45
win板ならともかく、何でム板でまでワニが叩かれてるんだ？ｗ
開発系では誰それ？だと思うが。
541:デフォルトの名無しさん
07/03/07 11:16:21
じゃんぬの話じゃなかったのか。
542:デフォルトの名無しさん
07/03/07 11:52:12
>>540
そりゃリンクされてるから人が流れてきているんだろうよ・・
543:デフォルトの名無しさん
07/03/07 11:54:38
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
544:デフォルトの名無しさん
07/03/07 13:02:14
wanichan本人（>>494）が煽りに反応しているから悪いんだよ。
545:494
07/03/07 15:05:05
おれ、わにじゃないけど？
勝手な思い込みで勝手に火病ってるのはおまいらだろ
546:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:27:09
>>545
おい、わにかわにと同類項。
何、ファビョってんだよｗｗ
547:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:33:26
>>525
そのへんの情報をｋｗｓｋ教えれ
548:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:34:44
ファビョるで思い出したけど、ストレートな嫌韓多くね？
549:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:35:51
>>548はMVPの連中のことね。
550:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:07:12
>>547
URLﾘﾝｸ(www.grimes.demon.co.uk)
551:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:15:18
>>550
ちなみにRichard Grimesは元Visual C# MVPで現Visual C++ MVPね。
こんな人。
URLﾘﾝｸ(mvp.support.microsoft.com)
552:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:36:48
C++ MVPに返り咲いてたのか。この人はCOMの方が似合ってる。
553:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:57:31
おまいら詳しいな。おまいらMVPだろ。
554:デフォルトの名無しさん
07/03/07 17:11:18
>>546
まったくﾁｮｿにはつける薬ないね・・・
哀れだよ、君達は・・・
555:デフォルトの名無しさん
07/03/07 17:23:47
>>554
まったくﾁｮｿにはつける薬ないね・・・
哀れだよ、君は・・・
556:デフォルトの名無しさん
07/03/07 20:24:00
Richard Grimes はMVPじゃなくても書籍ヲタなら有名だろ。
557:デフォルトの名無しさん
07/03/07 20:27:42
Richard Grimesのエピソードまで知っているとなるとＭＶＰ臭がする
558:デフォルトの名無しさん
07/03/07 20:34:07
しかもCOM時代を過ごしたふるさん(←変換できない)のMVPだな
559:デフォルトの名無しさん
07/03/07 22:03:40
>>554-555
同胞同士でいがみ合うなよｗ
560:デフォルトの名無しさん
07/03/08 02:43:20
マイクロソフトのマーケティングリサーチをただでやろうなんて
お人よしな人たちだね^^
561:デフォルトの名無しさん
07/03/08 08:51:39
>>560
お前は今までの流れを読んでいるのか？
ただじゃないだろ。
562:デフォルトの名無しさん
07/03/08 10:41:44
URLﾘﾝｸ(ineta.jp)
> 加盟審査プロジェクトのリーダになりました、中です。
>
> 現在加盟審査の審査条件や、正会員、準会員などの登録基準の見直し作業を行っております。
> これらの見直しに伴い不定期に皆さんの情報をいただくかもしれませんが、定期的にどのような
> 情報を頂戴するかを策定するまではご協力よろしくお願いします。
MVPになるにも、コミュニティで活動するにも、彼らの支配下にいなければなりません。
563:デフォルトの名無しさん
07/03/08 10:50:15
コミュニティで活動するのは勝手だろ。何言ってんだ？
564:デフォルトの名無しさん
07/03/08 15:00:12
私怨かっこわるい。
565:デフォルトの名無しさん
07/03/08 15:13:36
じゃんぬ乙
566:デフォルトの名無しさん
07/03/08 15:20:13
VSやSQL ServerのSPのあまりの糞っぷりに、MVPでもさすがにキレてるな･･･。
567:デフォルトの名無しさん
07/03/08 15:39:09
VS2005のコードジェネレータの不具合もイライラすっぞ。
568:名無しさん♯
07/03/08 15:50:23
Vista対応なんかしなければならない人たち（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
569:デフォルトの名無しさん
07/03/08 16:48:47
VistaなんてMVPでも物好きしか使わないよ
570:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:12:41
もう、"Visual Studio"って名前止めて欲しい位に糞重いし出来も悪い。
.NET CLRなんていらないから、出来の良いC#コンパイラ出してくれよ。
Vistaになってもマネジドアプリなんてもうとっくにやる気無い癖に、まだ引っ込みつかないんだろ。
571:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:19:53
そんなあなたの開発環境をさらしてみようぜ。
572:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:24:42
最新スペックだと案外重くない。＞VS20０5
573:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:27:58
P4 2.4
Mem 512M
Graオンボード64M
VS2005とSQL鯖すっげぇ重くて最悪です。
574:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:35:34
メモリ512Mじゃダメだろ。
俺は2GBだぜ。
575:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:39:32
メモリ512M程度だとローカルにあるMSDNより
Webから引っ張った方が早いのはなんでなんだぜ
576:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:40:08
Pen4で512Mならなんとか我慢できる範囲の速度で動くと思うけど。
HDDがトロいんじゃないの？
577:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:46:42
>>574
それが正解だと思う
>>575
WEBアプリと同じでサーバ側で検索処理
>>576
本当にぎりぎりね
VS二個立ち上げるとかOUT
VS2005立ち上げつつ、SQL鯖のマネージャ立ち上げても＼(^o^)／ｵﾜﾀ
とりあえず現在開いているウィンドウ全て閉じて最低限のウィンドウ数で作業すれば少しはましかな
HDDは5400だったと思う
やっぱXPでもC2Dとメモリ１Gは欲しいね あとソコソコのGカード
578:デフォルトの名無しさん
07/03/08 21:17:32
>>577
メモリを増やす、HDDを物理的に分ける、あたりだな
SQL鯖を開発機に同居させるならメモリは3GB欲しい
XPでCore2Duo？そんな高スペックCPUいらん
十分なメモリとHDD複数あればPen4 3GHzで快適
逆を言えば、QX6800とかにしても512MBの5400rpmHDD単発じゃ早くならんってことだ
GPUは関係ない
オンボードのやつ多分メインメモリを共有するタイプだろうから、独立してメモリを持つやつだったら十分
579:デフォルトの名無しさん
07/03/08 22:09:58
いまからMicrosoft MVP取ろうと思ったら、Vistaかな？
580:デフォルトの名無しさん
07/03/09 01:55:44
>>579
OS系は神レベルのライバルが多いからやめとけ
MSDNのコピペサイトとコミュニティでの後追い回答でなれる開発系を狙っとけ
581:デフォルトの名無しさん
07/03/09 02:25:25
日本の開発系のMVPの運営するブログなりサイトなりは、本当にコピペ以外の何者でも無いよな。
当人のコミュニティの解答にしてもググレカスの精神の下に適当だしさ。
特に、質問者の無能決めつけフラグが立ったときのやっつけっぷりは異常。
582:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:19:50
また馬鹿で怠惰な奴の逆切れかw
殆どの場合、無能決め付けじゃなくて自助努力の形跡が見られない奴に
教える気がしねえ、って話だろ？
誰もお前のカアチャンじゃねえんだから、なんで自ら学ぼうともしない怠惰なお前を
なだめすかして一から優しく手取り足取り教えてやんなきゃならないんだよアホかw
583:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:20:17
>>578
立ち上げとかの処理だとコアよりシングルの方が効率いいかもね。
VSは立ち上げとか集中した処理が遅いんだし。
584:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:21:42
>>582
このスレには若干２名ほど馬鹿が混じっている。
みんなスルーしてるんだからほかっとけ。
585:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:29:00
>>582
品の無い文章ですね。まるでじゃんぬさんのような。
586:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:32:10
>>582
>>584
これはまたわかりやすい自作自演ですねw
587:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:51:48
>>582
一般の回答者であれば、教えてくれと丸投げしてくるヤツに辛辣な対応をとってもかまわんけどな。
MVP様を名乗る以上コミュニティの底上げには尽力してもらわないと。
最近ではMVPの「馬鹿で怠惰な」あげく傲慢な一言コメントより、一般の方のそれの方が丁寧で有意義になってるんじゃないの？
588:デフォルトの名無しさん
07/03/09 09:04:48
やっぱりMVP様は天上人だ
常に上の目線だもんなぁ
589:デフォルトの名無しさん
07/03/09 10:06:38
別に何の義務もないんじゃないの？
ただ名前の評判が落ちるだけ。
590:デフォルトの名無しさん
07/03/09 10:09:51
はぁ？なんの為の公式お墨付きだよ。
仮に義務が無いにしても、ユーザコミュニティを無駄に混乱・疲弊させている事実は揺るがん。
591:デフォルトの名無しさん
07/03/09 10:44:51
>>590
こんなそっけない1行レスするぐらいなら放置しておけよ、
ってMVPの回答はMSDNフォーラムでも最近何個か見たな。
あんまり長いこと回答ばっかりやってると精神病んでくるので
1年ぐらい距離を置いた方がいいんじゃないかね。ありゃ。
技術系フォーラムは、スレッド一覧を見たときの割合が、
質問中 1
進行中 1
未回答 7
解決済 1
ぐらいの殺伐具合でちょうどいいんじゃないかと思う。
というかむしろ美しい秩序という感じだな。
592:デフォルトの名無しさん
07/03/09 16:27:37
>>591
メーリングリストの時代はそうだったな
メーリングリスト自体が複数あっても、それぞれはほぼシリアルな流れだった
質問がパラレルに立つと情報はバラけるし、過疎るところに中身のないレスが立ちやすくなる
２ちゃんの技術系は一見パラレルだが単発質問は１スレにまとめるなどシリアルな流れが自然にできてる
無理に自治せずに自然に任せるとシリアルになるんだと感心してる
593:デフォルトの名無しさん
07/03/09 16:36:59
> 無理に自治
そうそう。これが諸悪の根源。
MVP勢揃いで「コミュニティを立ち上げました！」なんてやっても思惑が透けて見えるんだよね。
594:デフォルトの名無しさん
07/03/09 16:50:42
■■■■■■は、コミュニティで活動している者たちの集団です。
縦の繋がりはなく、横の繋がりで成り立っています。
メンバは全員平等であり自由です。
みなさんも一緒に情報発信をしていきましょう。
595:デフォルトの名無しさん
07/03/09 17:00:48
MVPのやつらもどうかと思うが、ここにいる一部のやつらも必死すぎて怖い。
おまいら仕事しる。 オレモナー
596:デフォルトの名無しさん
07/03/09 17:06:25
>595
おい田辺。仕事しろ
597:デフォルトの名無しさん
07/03/09 17:10:25
>>595
ゴメソ、オレ、MViPer
598:デフォルトの名無しさん
07/03/09 17:26:38
>>597
マゾの悪人ということで宜しいか？
599:デフォルトの名無しさん
07/03/09 19:50:30
>597
バーロー
600:デフォルトの名無しさん
07/03/09 22:49:20
>>594
>メンバは全員平等であり自由です。
如何に他人を見下してるかってのが、もう見え見えの言葉だよなw
601:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:12:54
MVPのサイトとかいらなくね？
コピペだしさｗｗｗ
掲示板は質問も回答もレベル低いし
もうまったく見てねぇwwww
見るなら無理してでも英語圏の掲示板だな
あとぶっちゃけたら
>>597＝新一
602:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:28:10
>>581 >>591
Jittaだっけな、回答が「てかマニュアル嫁」とか「日本語おかしくね？」しか見たことない。MVPって書き込み回数で取れるもんなの？判んなかったらレスポンス返さなきゃいいのに。
んで、今からMVP狙うんだったら開発系でTopicをやたら書けばいいの？
603:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:29:26
>>601
という内容を英語で書けば100点だったのに。
604:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:29:39
>>602
>Topicをやたら書けばいいの？
否！ 書くんじゃなくて、コピペ！
605:デフォルトの名無しさん
07/03/10 01:29:16
>>594
あくまで「コミュニティ」とわんくまは別個の集団として位置づけているんだろうな。
しかし、普通もう少し具体的な大義名分を書かんか？
何を発信するんだ。電波か？