07/04/21 00:58:02
たぶんここで聞くのがいいか判らないのですが、
自分で正規表現を実装してみようと思ったのですが、BNFみたいな仕様書はどこに
あるのでしょうか？RFCの何千番台目ぐらいですかね？
603:デフォルトの名無しさん
07/04/21 01:02:29
底抜けのマヌケだと思った。
604:デフォルトの名無しさん
07/04/21 01:44:00
NFA ヌンチャク・ファイティング・アーツ
無形無限流ヌンチャク術を武道スポーツとして、
「誰にでも安全かつスマート」に指導しています。
NFAでは男性、女性、大人、子供と全てが活躍中！
また、NFA精神と無形無限流の技法で、
他流派武器術大会にも積極的に参戦中です！
左動画 無形無限流演武 NFA代表 宏樹
605:デフォルトの名無しさん
07/04/21 11:16:42
>>604
DFA ドラゴン・ファ……
の方が強そうだぞ
606:デフォルトの名無しさん
07/04/21 19:35:52
>>602
特に仕様書というのはないと思う。
あるのは、PerlやRubyといった各言語ごとの仕様書。
PHPなんて２種類の正規表現が用意されているし。
RFCもないだろうから、好きなように実装すればいいと思うよ。
607:デフォルトの名無しさん
07/04/21 19:39:06
以上、自問自答でお送りしました
608:デフォルトの名無しさん
07/04/21 19:49:00
Internet Engineering Task Forceが正規表現の標準を決めるという発想に度肝を抜かれたｗ
609:デフォルトの名無しさん
07/04/21 19:57:00
POSIXで一応決まってなかったっけ
610:デフォルトの名無しさん
07/04/21 20:02:56
公開識別子 ISO/IEC 9945-2:1992//NOTATION POSIX Regular Expression Notation//EN は、 POSIX で規定されている正規表現という記法を表します。この公開識別子は ISO/IEC 10744:1997 で使われています。
611:デフォルトの名無しさん
07/04/21 20:08:40
The Open Group Base Specifications Issue 6
IEEE Std 1003.1, 2004 Edition
9. Regular Expressions
URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
612:デフォルトの名無しさん
07/04/21 21:39:37
ちょっと質問です。
C++で動的にルールを変更できるパーザて存在します？
自分でプッシュダウンオートマトン組むしか無いのかな……
613:デフォルトの名無しさん
07/04/21 21:42:06
>>612
パーサとコンパイラコンパイラを混同して無いか？
614:デフォルトの名無しさん
07/04/21 23:39:00
シチュエーションをきちんと説明しないあたり、
また意味ありげに素人妄想口走ってるだけだろ。
615:デフォルトの名無しさん
07/04/22 09:23:20
>>612
「動的にルールを変更」ってのは具体的にはどうしたいの？
こんなルールからこういうルールに変更したい、とか書いとけば
誰か答えてくれるかも…
616:デフォルトの名無しさん
07/04/22 09:48:15
>>612がきちんと問題定義するまで、
ヒント与えちゃダメだよ >> All
こいつは問題定義を明確にせずに
議論をかき回す常習犯だからｗ
617:デフォルトの名無しさん
07/04/22 10:12:42
これくらいエスパーしてやれよ
お前ら役立たずだな
618:デフォルトの名無しさん
07/04/22 10:24:14
ほら来た半島人
619:デフォルトの名無しさん
07/04/22 10:26:57
掲示板で乱射事件起こしまくりのチョンｗ
620:612
07/04/22 11:57:00
あらら、なんかもめてますね。ごめん。
C++で俺言語作っているんだけど、どうせならForthやLispみたいにソース読み込み時の
挙動についても言語内に取り込んで拡張できるようにしたいなぁ、と考えたのが背景。
Lispのリードマクロとか、Forthみたいなスペース区切り必須にしてもいいけど、文脈自由文法に
対応できたらいいなぁ。でも、自分で動的に変更可能なLexer & parser作るのも大変だなぁ。
有り物でどっかないかな……
ということで質問しました。
621:デフォルトの名無しさん
07/04/22 16:42:16
個人的には字句解析と構文解析は分離していないと困る。
現実的外人の作ったスケルトンの上での文字コードサポートとか考えるとね。
622:デフォルトの名無しさん
07/04/22 16:42:42
Forthの例は知らないけど、
Lispのリードマクロはプリプロセッサ程度の事しか
やってないんじゃないかな。
文法を動的に変更できる言語というと、
例えばXSD＆XMLが思い浮かぶけど・・・
セマンティックへの対応付けまで考慮すると
Lispみたいに自己記述可能な言語や、
JavaVMみたくByteCodeでセマンティックを記述可能な言語じゃないと
難しいような気もする。
623:デフォルトの名無しさん
07/04/22 16:45:09
>>621
それぞれの目的に合った方法を選択すれば良いのだと思う。
上の流れは、単に最近話題になっている
PEG(Parsing Expression Grammer)では
Lexer-Parser分離が不要っていいたかっただけなのだと思う。
624:デフォルトの名無しさん
07/04/22 17:51:56
Caper作った人待ちかな
625:デフォルトの名無しさん
07/04/22 18:03:18
lemonの問題点：
ケーパーよろしこ。
・衝突に厳しい
・tokenがunionなんでコンストラクタ/デストラクタが掛けない
626:デフォルトの名無しさん
07/04/22 18:47:28
動的な変更は、ユーザー定義の中置演算子を導入する等を行う方法と
Dylan,Nemerle等のマクロが有名です。
627:デフォルトの名無しさん
07/04/22 18:53:07
なんか勘違いしてる雰囲気がする
628:デフォルトの名無しさん
07/04/22 21:12:22
要するに、動的パーサというよりは
マクロ・プロセッサーが欲しいという事？
629:626
07/04/22 21:31:16
動的パーサってことは、要するにマクロ・プロセッサー
ってことなんじゃと思って書いきました。勘違いしてたらゴメン。
というか、動的パーサのいい方法あったら、
マクロプロセッサに使えそうなので俺も知りたいです。
630:デフォルトの名無しさん
07/04/22 21:47:35
>622
Lispのリードマクロは文字の読み込みもできるので、やろうと思えば色んなことができますな。
ここ以上のことはしらんけど。
URLﾘﾝｸ(user.ecc.u-tokyo.ac.jp)
こんなネタもあんのか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
Forthの場合は、各命令(Word)に、ソース読み込み時に実行するかどうかを設定する
Immediate属性というのがあって、これを活用すると色々なリテラルを設定することができる
ようになるらしいです。
マクロみたいなもんだけど、ForthはWordを基本とする言語だから、これで何でもできるようになる
……らしい
まあ、どっちにしろLexer&Perserは自分で組まなきゃいけないね。
> XSD＆XML
「タグを使った入れ子構造」というルールは変更できたっけ？
>628
いや、動的パーザ。
今はboost::spiritで文法を書いているんだけど、これを俺言語から文法を修正・改造できるようにして、
自己拡張的にしたいと考えてます。
やっぱり自分でオートマトンを書き換えるようにするのかなぁ……
631:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:07:07
長文どかどか書く奴がろくな事を言った試しがない。
632:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:09:00
> どっちにしろLexer&Perserは自分で組まなきゃいけないね。
Lispはそれはねぇな
> > XSD＆XML
> 「タグを使った入れ子構造」というルールは変更できたっけ？
タグを使った入れ子構造≒構文解析木
という標準的な解釈で、構文木の文法ルールを変更できるだけだよ。
常識ねぇな
633:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:10:22
>>630
んーと、「動的パーザ」って一般的な言葉なのかな…？
（無知ですまん）
で、６３０が欲しい機能は動的に制御構造を定義できることでいいのかな？
となると、Lispのリードマクロよりもdefmacroとかのほうに近いような…
Lispの場合、すべてがS式だから、リードマクロやdefmacro等で、
制御構造を定義できるけど（パーザはS式が読み込めればいいだけ
なので単純にできる）、C/C++などの系統の言語だと、制御構造を
動的に定義可能にするのはかなりむずい気がする。
最初から、言語の文法を考えるときに動的に拡張できる文法を
考えながらじゃないと無理なんじゃないかな。
LispにしろForthにしろ、もともとの文法が単純だから
制御構造の拡張なども出来るんだと思う。
634:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:12:11
> 今はboost::spiritで文法を書いているんだけど
それってしょせん再帰下降文法だろ。
文法ノードを一個一個関数で書いてくだけだ。
ならその関数自体をスクリプトで書いて、
下位の文法要素の呼出組み替えられるようにすれば
文法カスタマイズ完成だな。
大した手間じゃねぇ～じゃん
635:630
07/04/22 22:14:25
>>633
変な勘違いすんな。
なんかやりてぇって言ってるのは>>612だ
よく読めスットコドッコイ。
ほんと半島人はガッついてて大変だな
636:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:15:27
>>631
ほんと長文書く奴来ると、
途端にレベルが低下するんだよな
637:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:29:44
>>636
長文書くヤツってようは自分の言いたいことも簡潔に
まとめることができない馬鹿だからねぇ、仕方ないよ。
638:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:36:00
長文書く奴がどうこう以前に、
このスレは一度たりともレベルが高くなったことがないと思うが。
639:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:37:39
みんなごめんね☆
何か寂しくなっちゃってしってる事ぜんぶまとめて長文で書き込みしちゃいました。
反省したので明日ボウズにしてきます。
（；＿；）
640:638
07/04/22 22:38:49
みんなごめんね☆
何か寂しくなっちゃって自分の内的な願望を書き込んじゃいました。
反省したので明日ボウズにしてきます。
（；＿；）
641:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:39:32
>>638の節穴っぷりにﾜﾛﾀ
642:626
07/04/22 22:40:46
そ、それは、凄く核心的。
いわば、コンパイラ・インタプリタで動的に文法変えられるパーサライブラリですね。
リードマクロ発動を含む基本となる文法を定義してあとはインタプリタは知らせればＯＫ
ってあれば、いいなぁ。
再帰下降でちょちょって書いたパーサなら各文法の関数呼び出し部分を
関数ポインタを介して呼び出すようにしておいて、フックできたら、似たようなことできるかなぁ。
643:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:41:22
あれの動的文法生成インターフェイス、動的解釈テーブル構築エンジンって
他の言語にも使いまわせないのかねぇｗ
644:633
07/04/22 22:41:28
>>635
勘違いでしたか。すまん。
>>612とLispのリードマクロがどうも頭の中で結びつかなくて、
変な妄想がはいったみたい。
645:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:42:37
>>641
お前はいつこのスレでレベルの高さ感じたんだよ。
いってみろ。そうしたら節穴はお前だってことがはっきりするんで。
646:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:43:24
>>642
ぉぃぉぃ
きみの目も節穴なのか
647:626
07/04/22 22:44:02
>>642は>>630のレスです。
書いてるうちにずいぶんスレが進んでた。orz...
648:626
07/04/22 22:45:28
>>646
節穴なんですね。。。どうして？節穴なのでしょうか？
649:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:46:45
理想：comp.lang.compilers
現実：fj.news.usage
650:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:47:18
646は口が節穴なので、テキトーな口からでまかせが出るだけです。
651:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:47:49
とりあえず、俺自身の話はおいといて。
このスレにはパーサジェネレータ自分で書くレベルの人と、
なんかForth自慢やLisp知識自慢で満足しちゃえる程度のレベルの人が
混在している事が判った。
おもしろいよキミ達
652:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:48:37
すずきぃ、おまえやっぱレベル低いわ
653:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:49:14
スレのレベルが低いのはここにいる全員の責任だ。
みんな、共に精進していこうじゃないか。
654:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:50:12
レベルの高い人がタマにしか来なくて、
あとは貧民階級ばっかの気がする。(って変なの１人くらいか)
655:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:51:39
>>651
名言。いや、判っててネタ振りしてるのかと思ってたよ今まで
656:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:53:24
>>643
そうだね。とりあえずアレが一番の手がかりだ。
早速なかを確認してみるよ
657:デフォルトの名無しさん
07/04/22 22:55:16
>>652
禿同
658:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:01:43
LLパーサのカスタマイズ方法すら判らなかったとは傑作だな。
ソース読めてないんじゃないか、と。
659:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:04:23
LLはN.Worthのデータ＋アルゴリズム・・・のPL/0で学んで、
その後は惰性で書けるようになるのがデフォだ
・・・ってboost::spiritの中の人もそれっぽい事ゆってたｗ
660:612=620=630
07/04/22 23:25:38
何でこんな荒れているんかね？騙りも出て来たし。これだからIDの無い板は……
GW前なのに５月病かね？
>632 だから文法を弄りたいんだって。
>634 ちょ、オマ……。オートマトンを書き換えるのと手間変わらないんじゃない？
>658 オートマトン組むLL perser generatorてC++であったっけ？ 具体例は？
>633
>「動的パーザ」って一般的な言葉なのかな…？
いいや。そもそも見たことないから質問している訳で……
>defmacro
defmacroは“ソースはS式”という前提があるけど、ここではそういう制限も無しにしたい、と
いうのが背景にあります。
>LispにしろForthにしろ、もともとの文法が単純だから制御構造の拡張なども出来るんだと思う。
まあね。ただ、俺言語の文法＆挙動定義も俺言語から指定できたらなぁ、と思って。
カスタマイズだけでもできるようになると面白いよね。
>642
そうそう、そんな感じ。
最初はForthみたいな文法だけど、その内（文法を上書きして）CなりRubyなりLispなりに
文法が変わっていく感じで。
>644
>635は荒しだから気にすんな。
Lispのリードマクロ = （S式じゃなくて）ソースを解釈する というイメージですな。
661:626
07/04/22 23:31:40
どうせ、ワタシャ貧困層の馬鹿ですよ。うえーん(;_;)
662:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:31:46
LLにせよLRにせよ、与えられた文法規則からLookaheadを計算することによって
解析アルゴリズムの導出が可能になるわけで、動的に文法が変わったらLookahead計算し直し、
あるいはPackratやSyntactic Predicate等、任意長の先読みができるように最初からしておくとかしか無いわな。
663:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:37:47
>>660って、もしかしてblogにASTの事書いてた人かな。
664:612
07/04/22 23:40:07
>662
簡単にするんだったら
・受理状態じゃないと文法書き換え不可
・その時のLookaheadはステ
あたりかな？
665:612
07/04/22 23:42:00
>663 違う、違う。誰と間違えているのか知らないけど、おいらじゃないよ。
666:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:44:26
あやしい…
667:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:44:48
>>660 >>662
お、なんか核心突けそうな人が来たー
>>660
>>634否定して、>>642持ち上げるって事は、
「Forthライクになんとかしたい」って結論で固まってるのかな。
意図が判らない。
あと、>>612を読んで
caperの「動的文法生成インターフェイス、動的解釈テーブル構築エンジン」
ってのを改造できればいいのかな？と考えた。
なんか意図がつかみにくいスレだな
668:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:47:49
(プッシュダウン)オートマトンだから
Forthマンセーって所か。
LALRパーサならプッシュダウンオートマトン使ってなかったっけ？
(すげぇ不安になってきた・・・)
669:612
07/04/22 23:49:46
>662
……良く考えたら、そんな簡単な話じゃないな。
少なくとも、最上位のルールが受理状態でないとダメですな─うわ、かなり限定的だなぁ
Lookaheadを捨てるだけでも何とかなりそうな気がするけど、どういう挙動になるか判らない……
670:635
07/04/22 23:57:43
>>660
騙るつもりはなかったんだが、
スレ番読み間違えたようだ
その件はスマン。他には騙りなどしていないよーん
671:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:02:05
>>668
PDA（Push-down automaton）はただの概念上の、入力テープ上を逆戻りできなくて、テープを書き換えることもできないけど、スタックのついたチューリング機械。
LLはPDAのLeftmost derivationの順方向を、LRはPDAのRightmost derivationの逆方向をそれぞれシミュレートするアルゴリズム。
LALRはLRの改良版。
>>669
文法を途中で書き換えるっていうんじゃ、その度に構文解析表なりなんなりをまるごと構築しなおさないと。
少なくともPDAってのは静的な生成規則に基づいた機械だから、別の方法を使うなら、もはやPDAではないものになるんじゃないかと。
つーか、受理状態のときのみどうのこうのってのは、あんま意味がわからんが、いわゆるトップレベルでのみ文法操作が可能ってこと？
672:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:03:43
これって一種のリフレクションとも言えるよね。
オブジェクトレベル（解釈されるもの）であるソース文字列がメタレベル（解釈するもの）であるパーサの
解釈の仕方を動的に変更するという点で。
こういうシステムを作るときは、オブジェクトとメタの切り分けと、メタへのインタフェースをきっちり定義しないと
ドツボにはまるだけ。
問題は、まだ構文木にもなっていない解析前の文字列が、パーサを変更できるほどの表現力を持てるかどうかだ。
673:668
07/04/23 00:04:46
うん、それは判ってる(はず(汗))
あなたが仰るとおり、>>669が何故PDAに拘るのか、
それがよく判らないだけだ(はず(汗))
うーん、言語処理系に対するイメージってのは
人それぞれなんだなぁ。もっと人の発言を大切にしなきゃ(荒しは除外)
674:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:13:06
>>672
リードマクロ関数の書き換え程度の小さな文法変更ならともかく、
大規模な文法変更ってのは、あんま段階的にやるような類の話じゃないんじゃないかな。
カエルの変態じゃあるまいし。
コンパイラの世代みたいな感じで、
最初は核(つーか初期値)となるパーサで文法変更関数読んで、
構文木かVMコード内部に溜め込んで、
その関数実行したらどーんと文法変わるという
サナギ方式が使いやすいとｵﾓﾀ
675:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:18:54
>>671
> PDA（Push-down automaton）はただの概念上の、入力テープ上を逆戻りできなくて、
> テープを書き換えることもできないけど、スタックのついたチューリング機械。
逆戻りも書き換えもできるだろ。
676:612
07/04/23 00:27:33
>667 >>634否定して、>>642持ち上げるって事は、
いや、否定してないよ。LLぐらいはサポートしたいから、最後の手段としては考えているけど……
>caperの「動的文法生成インターフェイス、動的解釈テーブル構築エンジン」
今から作るとしたら、caperをベースにするのが分かり易そうですな。
caperカスタマイズしてPDA吐き出すようにして、ルール変わるたんびに再構築
といった感じかな……さすがに遅そう……
それとも複数文法持てるようにして、切り替え命令で文法を切り替えるようにするとか。
>674の指摘している方法もいいね。
677:612
07/04/23 00:29:27
>671 その度に構文解析表なりなんなりをまるごと構築しなおさないと。
やっぱりそうだよな……既にあるオートマトンにくっ付けるだけじゃダメそうだよね……
>もはやPDAではないもの
PDAを元にオートマトンを書き換えるのならば、それはもうTMだよね。
ちなみに、PDAはTMじゃ無いよ。TM相当は2スタックマシンね。
>受理状態のときのみどうのこう
受理していない場合は受理しない可能性が残っているから、受理していない情報を元に
オートマトンを組み換えるのは不味いよね。
決定性PDAなら単にエラーになるだけだけど、非決定性PDAだと他の受理状態の可能性が
あるからね（バックトレースが発生して書き換え自体がキャンセルされる）
>672
>ドツボにはまるだけ
それはそうだね。ただ、趣味の俺言語なんで、馬鹿みたいな柔軟性を用意してみようかと……
>パーサを変更できるほどの表現力を持てるかどうかだ。
ここはForthみたいにImmediate属性を導入するという手もあるね。
そもそもコアの部分はソースを読み込む前に使用可能になっているから、そこから
組み上げていくのが良さそう。
>675 逆戻りも書き換えもできるだろ。
できないよ。できるとしたらTMか2スタックマシンのどっちかだね。
じゃ、そろそろ寝ます
ﾉｼ
678:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:29:58
>>675
堂々と嘘つくでねぇ。
思わず本棚から言語理論の本引っ張り出してきちまったよ。
679:675
07/04/23 00:42:51
あいすんませんね
後でチェックし直しときます
680:デフォルトの名無しさん
07/04/23 01:11:17
動的な文法とやらを文脈依存文法で定義してみたらどうだろう？とか言ってみたりして
681:680
07/04/23 01:14:39
と思ったけど、構文解析がPSPACE完全になっちまうか
なんか制限つけたら軽くなるのかな？
682:デフォルトの名無しさん
07/04/24 01:55:59
なんかGW中の勉強にとLLパーサ(BNF?)自前で作りたいんだけど
何かいい課題になる題材ないでしょうか？
683:デフォルトの名無しさん
07/04/24 02:38:09
>>682
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
684:デフォルトの名無しさん
07/04/24 06:22:39
LISP最強
685:デフォルトの名無しさん
07/04/24 17:51:52
Lispパーサなんか作ってもたいした勉強にならんだろ
686:デフォルトの名無しさん
07/04/24 17:57:20
スレのレベルが急速に低下しました・・・
687:デフォルトの名無しさん
07/04/24 19:03:21
「このスレは一度たりともレベルが高くなったことがない」
とか思ってる人が暴れてるだけだろ
スルーしておけ
688:デフォルトの名無しさん
07/04/24 19:20:24
人の所為にすんなボケｗ
689:デフォルトの名無しさん
07/04/24 20:34:38
しょうがないよ、現実を歪めてまで
お前のせいではないと主張する理由が無いものｗ
690:デフォルトの名無しさん
07/04/24 21:23:25
↑全部こいつの妄想か。
691:デフォルトの名無しさん
07/04/24 21:51:38
孤軍奮闘ｗ
692:626
07/04/24 22:01:04
なんかしらんけど、俺が言いたかったのはこういうことでした。
var exp = function() {
var m;
if(m=str.match(/^[0-9]+/)) {
str = str.substring(m[0].length);
return m[0];
}
throw "error";
};
parse("1+2");
で１が戻るようなもので
var fact = exp;
exp = function() {
var c = fact(); var m;
while(m = str.match(/^\+/)|| m =str.match(/^\-/)) {
str = str.substring(m[0].length);
c = [m[0],c,fact()];
}
return c;
};
alert(parse("1+2"));
で、["+",1,2]がかえるように出来るというかんじ。
URLﾘﾝｸ(f38.aaa.livedoor.jp)
実際動くのはこんな感じ。
693:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:07:26
何を言いたいの君は？
相変わらず話題とずれてるな
694:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:37:09
再帰下降パーサがやっと理解できました、
と言うだけの話なら「よく頑張りましたね」って
ポジティブな方向に持ってけるんだけど、
おまえの場合スレ荒しまわって「このスレレベル低い」
までほざいた挙句に、いけしゃーしゃーと初心者発言開始するから
嫌われるんだよ。
いい加減にしとけクズ
695:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:40:19
目の前の人間と仮想敵をごっちゃにして
わけのわからない呪文みたいな罵倒する奴増えたなぁ。
696:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:45:43
まあいいんじゃない？そんな仮想敵にムキにならなくても
このスレの現実は
匿名なら何やってもいいと思っている身元バレバレの性格破綻者も居れば、
このスレのお陰で再帰下降パーサ書けるようになった>>626も居るって事。
メデタシメデタシ
697:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:51:27
なんだ。桜井さんが来てたのか。
698:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:51:32
「このスレはレベルが低い」って言ってる人は、
本音としては「お前らレベル高すぎるから、もっと優しくしてくれ」と泣き言を言っているだけだろう。
素直にそう言えばいくらでも対処してくれる人が居るだろうに、
いちいち相手を高飛車に叩いて初心者質問を繰り返すから敬遠されるわけだが
699:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:08:49
どっちかというと、スレのレベルが低くなったとか言うアホが問題。
700:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:10:23
ねぇMatz、信仰者にもいろいろなタイプが居るんだね。
701:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:14:45
なんでmatzが出てきたの？
702:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:16:20
国内でも最高レベルの技術的知名度を持つ信仰者と
人間として最低レベルの信仰者が同じスレに存在する不思議さ
それが２ちゃんねる
703:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:24:14
モデレーターがいて肩書き出す、そういう場でなくて
2ちゃんでなければならぬ理由は
直接民主制への夢を棄てるべきではないから。
2ちゃんでなければ意味がない。
704:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:29:49
そういう話は別の板でやってくれ。
お前の話はいつもズレズレなんだ
705:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:31:02
>>703
はっきり言っておまえ統合失調症だろ。
お前の会話や文章の支離滅裂さは
見ていて頭が痛くなる
706:612
07/04/25 00:11:57
>680
それLBAじゃないと解釈できない……つうか万能TM作っているようなもんじゃない？
そもそも有効な記法てあったっけ？
707:626
07/04/25 01:05:34
>>693
再帰下降の出来上がったパーサを拡張するのに、
こういう風にやったらいいんでないってことの具体例を書いたのだけど。
>>694
ん？「このスレレベル低い」なんていったことないですよ。
凄いレベル高い人達が多くて、いつも怒られてると思ってたんですけど。
ほんとは、caperみたいなものが作れたらいいなぁ思ってるけど
作れないしわからないので、理解できる範囲で書いたのだけども。
匿名掲示板は知らないこと聞くにはありがいですが。
でも、それ以外は辛いことが多いですねぇ。
俺は、躁鬱病で統合失調障かも知れないとこまでいってしまってたり、
統合失調症で苦しんでる人もしってるから、辛い。
まぁ、２ｃｈ用語だから、ジョークなんだろうけど。
ちょうどいい、匿名でないコンパイラのこと話せる掲示板ってないのかなぁと
思う今日この頃ですよ。
708:デフォルトの名無しさん
07/04/25 01:11:35
この違和感はいったい何なんだろう。
例えるなら……そう、一人だけ全然違うこと喋ってるみたいな。
709:デフォルトの名無しさん
07/04/25 01:52:18
荒らしているのが一人だけというのがよくわかった
710:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:12:18
やったね！
711:612
07/04/25 02:40:38
>707
再帰の関数をクロージャかオブジェクトにしてプラガプルにするのが王道じゃない？
突き詰めるとboost::spiritのオブジェクト版になると思うけど……
712:デフォルトの名無しさん
07/04/25 06:40:04
要するに、彼はようやく再帰下降パーサとは何か理解できたって事だ
713:626
07/04/25 09:39:58
>>711
すでに、そういう概念あるんですね。
プラガプルって言う概念はググっても出てこないのでよくわからないんですけど。
ちゃんと話についていけるようになりたくて、ドラゴンブックみても、わからん。
鬱出し脳な、今日この頃です。笑
714:626
07/04/25 10:07:14
plug ableってことで、挿入可能みたいなかんじですかね。
715:デフォルトの名無しさん
07/04/25 11:40:41
いいから貴方達はRats!(URLﾘﾝｸ(www.cs.nyu.edu))を見てから
出直してきたまえ。
716:デフォルトの名無しさん
07/04/25 12:00:52
またリンク貼るだけのお前か。
何を主張したいのか、簡潔に要約しろ。
717:デフォルトの名無しさん
07/04/25 12:33:05
とても興味深いね。
ここでやっていたようなお話を
Robert Grimm氏がxtc(eXTensible C)として
研究している、という事か。
Rats!に関してはどうよ？
718:デフォルトの名無しさん
07/04/25 17:10:20
>>716
「ちゃんと書かれていることはわかるけど、まだ自分には理解できない」
ページを持ってきて、自分もまたそのレベルにあるように見せるのはよくあることです。
719:デフォルトの名無しさん
07/04/25 18:23:06
初歩的な質問ですみません
文法G=（P,S）
P={S→（L）|a
L→L,S|S}
これの終端記号って、”,”も含まれるんですか？
720:デフォルトの名無しさん
07/04/25 19:53:47
>>719
含まれる
721:デフォルトの名無しさん
07/04/25 19:56:07
>>720
ありがとうございます。
722:デフォルトの名無しさん
07/04/25 20:25:39
もう一つ
文法G=(P,S)
P={S→AB
A→aAb|b
B→bBc|ε }
の言語はどんなものか。
という問題なんですが、どう答えたらいいんでしょうか･･･問題の意味がよく分かりません
723:デフォルトの名無しさん
07/04/25 20:54:10
>>722
文字abcがどんな風にならんだ文法か、ってことじゃないかな…
ヒントだしすぎ？
724:デフォルトの名無しさん
07/04/25 21:05:33
言われてみれば、実に微妙な表現だなぁ……ｗ
725:jonigata
07/04/25 22:25:13
ごめんあんまり見てなかった。
動的なルールだけど、
caperは実際に起動時に動的なルール構築を行って
読み込みファイルの文法を定義しているので、
そのソース使いまわせばできるよ。
一応caperとは独立したものとして作ったので、
普通に切り出せると思う(確かlalr.hppとgrammar.hppだけあればよかったような)。
実際の文法定義例はcaper_cpg.[hc]ppのmaker_cpg_parser。
ただ文法定義のインターフェイスが
自分でもよく間違うようなあまりよくないものなので、
ちと工夫しないとまずいかも。
あと内部でSTLバリバリ使ってるので、それも注意。
726:デフォルトの名無しさん
07/04/25 22:50:16
>>723
つまりこの問題だと
a,b,cがこの順に複数個ずつ並んだ文 って感じでいいんですかね･･･
言語はどんなものってどういう問題なんだ(´・ω・｀)
727:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:24:23
>>726
> 言語はどんなものってどういう問題なんだ(´・ω・｀)
求められているのは、文法表記からどのような文法になってるのかを
読み取る能力。
この問題だと単に文字abcの並びでしかないが、このabcが
また別の文法ルールだとしたらどうだろう？
そしてその文法ルールには、さらに別の文法ルールが…
ってな感じでどんどん複雑な文法に接するようになると思うけど
今はまだはじめたばかりだろうから、焦らずじっくり取り組むといいと思う。
728:727
07/04/25 23:30:40
追記。
最初から、if文や算術演算なんかの文法を教えるよりも
文字の並びという単純なところから教えるほうが
「if文とはなにか」「+-*/の演算の意味」なんかを
教えなくてもいいという利点があるのかな。たぶん。
すでになんらかの言語でプログラムしたことのある人にとっては
かえって意味不明に感じるかも知れないけどね…
729:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:31:48
>>722
>>726
文字aがn回連続して並ぶというのをa^nと仮に表記するとして、
a^m b^(m + n + 1) c^n (m >= 0, n>= 0)
という条件を満たす言語。a,b,cが順に複数個並んだ文、だけだと条件が
不足してる
730:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:59:21
packrat parsingってLALR(1)と具体訂にどんな違いがあるの？
731:デフォルトの名無しさん
07/04/26 02:28:38
>>727
焦らずじっくりだと間に合わなかったりしてｗ
732:デフォルトの名無しさん
07/04/26 05:41:24
>>730
complexity
733:デフォルトの名無しさん
07/04/26 16:51:03
“Stop the World”を防ぐコンカレントGCとは？ (1/2) - ＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
734:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:29:06
だいぶ今更な記事だな...
735:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:49:01
パーサー書くときのコーディングのテクニックが掲載された書籍は存在するのでしょうか。
736:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:58:05
今年ってコンパイラに関係する本って出版される予定ないんだな...
737:デフォルトの名無しさん
07/04/27 09:49:51
C/C++のプリプロセッサの構文やマクロ展開アルゴリズムが載ったページや本とかないでしょうか？
あとVCとGCCで使えるマクロの違いが分かるものも探しています。
たとえば、↓のマクロはGCCでは使えて、VCでは使えません。
#define MSG(format, param...) printf(format, param);
こんなのが分かるものを探しています。
738:デフォルトの名無しさん
07/04/27 13:50:20
>>737
>C/C++のプリプロセッサの構文やマクロ展開アルゴリズムが載ったページや本とかないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
このへん？
>あとVCとGCCで使えるマクロの違いが分かるものも探しています。
処理系固有の拡張は処理系のマニュアルに載っているはず。
それから、スレ違いじゃないか？
739:デフォルトの名無しさん
07/04/27 13:55:29
Cのプリプロセッサ作りたいなら、このスレでもいいのでは？
コーディングのテクニック載ってる本あったら買うだろうなぁ。
740:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:07:38
誰かの自作自演が始まると、
ガクッとレベルが低下するな
このスレ
741:デフォルトの名無しさん
07/04/27 19:30:22
同意
742:デフォルトの名無しさん
07/04/27 19:34:00
まったくだ
743:デフォルトの名無しさん
07/04/27 19:48:08
仰る通り
744:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:45:24
>740はいつも正しいな
745:デフォルトの名無しさん
07/04/27 21:31:14
>>737
最近プログラミング始めたとかだとその辺
情報足りてないよね…
Cプリプロセッサ・パワー―C言語の秘められた能力を解き放つ(1988年発行)
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
>マクロについて勉強したければ、標準のヘッダーファイルとか、
>ウィンドシステムなどのヘッダーファイルなどに豊富な例があるので、
>そちらを参考にした方が、はるかにためになるでしょう。
というか日本には20年前に出版されたのしかないのね…orz
ソース嫁。もしくはググれ。20年前にはググれなかったわけだし。
プリプロセッサとは - はてなダイアリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この辺からマクロっぽいことやってるのを追いかけてみるのも
有効かもね。
alias, エリアス, スクリプト言語とかやってることまんま
マクロっぽい気がする。微妙にスレ稚貝っぽいのでsage。
>>736
書籍の価値って何なんだろうね。出版されるのは入門書ばっかりだよね。
どうでもいいけど。
>速効! Pythonプログラミング バージョン2.5対応
>URLﾘﾝｸ(www.shuwasystem.co.jp)
746:デフォルトの名無しさん
07/04/27 21:36:53
プリプロセッサのプログラミング解説と言えばカーニハンが書いた有名な本があるだろ…
747:745
07/04/27 22:44:51
>>746
マクロ カーニハン で 検索
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
ありが㌧。なんか基本中の基本みたいでした
これだからゆとりは orz
748:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:03:08
言うまでも無い事だが、マクロ・プロセッサーのソースが載っているカーニハンの本と言えば
「ソフトウェア作法」 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の方だｗ
記述言語＆ターゲット言語はFORTRAN
749:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:06:48
×マクロプロセッサ
○プリプロセッサ
ｗｗｗ
750:737
07/04/27 23:30:10
いろいろと情報ありがとうございます。
C言語の仕様に則したプリプロセッサを作ろうと考えているのですが、
738のPredefined macroとかを見てると完全準拠は難しそうですね・・・
とりあえずたくさんのソースをパースしてみて
１つ１つクリアしていこうかと思います。
>>746
カーニハンの名著って「プログラミング言語C」でしょうか？
同じカーニハンの「プログラミング作法」では関数マクロは使うなみたいなことが
書いてあるらしい(Amazonより)のでプリプロセッサが嫌いなのかと思いました。
751:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:40:54
>>750
> 同じカーニハンの「プログラミング作法」では関数マクロは使うなみたいなことが
> 書いてあるらしい(Amazonより)のでプリプロセッサが嫌いなのかと思いました。
「プログラミング作法」のほうだと思う。
ただし、「プログラミング作法」に載ってるのはFortran用の
プリプロセッサーの話。
Cのプリプロセッサーではないので注意。
752:745
07/04/28 01:00:12
プログラミング作法 第1章「スタイル」関数マクロはなるべく使うな etc
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp) (2000/11)
↑
プログラム書法 (プログラミング作法の前版 記述言語は Fortran,PL1)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) (1982/06)
プログラム書法 メモ
URLﾘﾝｸ(www.6809.net)
↑
ソフトウェア作法 使用言語 は RatFor (1981年)
Ratfor - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
発刊された年順に並べるとsoft作法->prog書法->prog作法
soft作法(Fortran) -> orz
prog書法(Fortran,PL1) -> prog作法(C)
あれっ、soft作法はアップトゥデートされてなwwwww
こんなかんじですた (調べるのめんどい)
753:612
07/04/28 01:41:25
自己フォロー。 boost::spirit v1.8 にstored_parserなんていうのがありました。
正しく求めていたのですな。こんなことができました。ソースコードベタはり
#include <iostream>
#include <conio.h>
#include <boost/spirit.hpp>
#include <boost/spirit/dynamic.hpp>
#include "main.hpp"
using namespace boost::spirit;
template<typename ScannerT>
class TSetToken {
public:
TSetToken(boost::spirit::stored_rule<ScannerT>& target) : target_(target) {}
void operator()(const char* begin, const char* end) const {
target_
= target_.copy()
| str_p(begin, end)
;
};
private:
boost::spirit::stored_rule<ScannerT>& target_;
};
754:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:43:06
おっと、誤）stored_parser 正)stored_ruleですな。
struct TProgramGrammar : public grammar<TProgramGrammar> {
template <typename ScannerT>
struct definition {
boost::spirit::stored_rule<ScannerT> program, block;
definition(TProgramGrammar const& self) {
program
= +block
;
block
= '(' >> (+alpha_p)[TSetToken<ScannerT>(block)] >> ')'
;
};
const stored_rule<ScannerT>& start() const { return program; }
};
};
int main() {
{
TProgramGrammar p;
std::cout << parse("a", p, space_p).full << std::endl; // false
} {
TProgramGrammar p;
std::cout << parse("(a) a", p, space_p).full << std::endl; // true
}
std::cout << "Press any key" << std::endl;
getchar();
return 0;
}