06/10/10 19:51:17
>>198
連続、すんまそ。
while((c = Fgets(fp)) != EOF) {
これの意味です・・・
参考書で前章の場合は実行した時に繰り返してると
わかったのですが、今回のは別に何も繰り返していないです。
208:デフォルトの名無しさん
06/10/10 20:30:26
>>207
fgetsでなくFgetsってことは、C言語ではない？
Fgetsで引数fpだけ？戻り値がEOFならfgetcとかではない？
209:デフォルトの名無しさん
06/10/10 21:16:19
代入式は式自体が代入された値をもつ（と解釈される）。
だからa=b=0みたいな書き方が出来る（この場合はb=0が先に評価される）。
例えば(c=fgetc(fp))はfgetc(fp)が実行されて返した値（cにそれが代入される）と評価される。
fgetcは読み込んだ文字（一般に0～255）を返し、
ファイルの終わりで読み込む文字のない場合はEOF（一般に-1、stdio.h内で定義）を返す。
読み込んだ文字をループの中で使いたいときに既にcに文字が代入されてるからこれを使うわけだね。
で、処理が終われば最初に戻ってwhileの式評価で(c=fgetc(fp))のfgetc(fp)が実行されて・・・と続く。
文字を読み込んでいる間は(c=fgetc(fp))は0～255のいずれかの値になるので((c=fgetc(fp)) != EOF)は必ず真となりループを継続する。
ファイルの終わりなら(c=fgetc(fp))の値はEOFとなり((c=fgetc(fp)) != EOF)は偽であるので必ずループから抜けられるわけだ。
スレ違いだというのに答える自分にorz
挫折は時間が克服してくれた。
相手を理解しようという心が大事だ。
理解しあえることはない相手ではあるが後悔してももう遅かった。
210:デフォルトの名無しさん
06/10/10 21:53:53
モトローラ系のアセンブラ使ってたもんで
インテル系のレジスタ固定っぷりが訳ワカメで苛つく
211:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:39:54
>>210
intel系では変数はメモリに置くと思うのが良い
メモリアクセスしてはいけないと言う訳ではない
212:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:48:38
>>204
あちゃー、ほんまやー。
スマートな書き換えができないからこそ、
while構文とdo～while構文が存在するということで納得くださいな～。
こういうときの定番はループ1回展開だろうけど、それは余計分かりづらいんだよな('д`)
213:206-207
06/10/10 23:52:53
>>208
小文字のfでした。書き間違えしました。
>>209
なんとなく、イメージ？は掴めました、難しい・・・。
ここまで詳しく書いて頂いて、ありがとうございます。
>>206に書いた事がわかれば、後は先に進める？かもしれません。
214:デフォルトの名無しさん
06/10/11 00:34:17
>>212
結局この場合、
result = fgets(buf, 100, fp);
の後に
if (result == NULL) break;
が必須であり、かつループを抜ける条件はここだけになるので、
do～whileでもwhile～でもいいというか、while(1)いいじゃんと思う。
do～whileは通常の処理ではあまり使いどころがないね。
215:デフォルトの名無しさん
06/10/11 01:31:35
>>214
至極尤もでごぜーます。
でも>>189は制御構文で躓いてるわけじゃ無さそうなので、なんか色々スマンかった。
スマンかったついでに。
>>213
その通り、ただ読み込んで表示するだけだと結果は同じになる。
でも、使い勝手の面での「違い」をもうちょっと書くと、
fgetcは1文字だけ読み出すから、来た文字をそのまま受け取るだけでいい。
fgetsは複数文字読み出すから、来た文字を受け取る場所(配列)を作らなきゃいけない。
文字列(複数文字)を読むときはfgetsのほうが良いんだけど、
1文字だけ読み出すならfgetcのほうが簡単だし便利。
だから同じような関数が二つあるんだ。
216:デフォルトの名無しさん
06/10/11 03:05:20
>>215
ありがとうございます、ここの人たち優しいんですね(;_;)
これで疑問は解決しました、forやwhile同様に似た意味だけど
用途により使い分けろって事なんですね。
217:デフォルトの名無しさん
06/10/11 07:05:53
向いてないってこった。
218:デフォルトの名無しさん
06/10/11 19:39:16
言語そのものより、プログラムの構造を考えるんで挫折しそうです…
219:デフォルトの名無しさん
06/10/11 20:10:45
クラス設計とかか？オリジナルのソース書くことか？
後者ならば明らかに向いてないぞ…
220:218
06/10/11 20:57:29
>>219
どちらかといえば前者です。
プラグインやフィルタの類や、１枚のダイアログだけでなんかするツールとかは（少しだけ）組めるのですが…
それ以上の規模のプログラムとなると、どこをどうしていいものか、さっぱり。
221:デフォルトの名無しさん
06/10/11 22:35:43
>>220
俺も似たような感じだなぁ。
ゲーム製作通じて、挫折したりしながら習得しようとしてるけどー。
ゲームはクラス設計とかを学ぶのには不向きかな？
222:デフォルトの名無しさん
06/10/11 23:14:44
>>220-221
実装技術と構造設計は別なベクトルを向いてる世界だからな
設計に関する書物なり一度目を通してみると良い
実装技術だけを追ってると設計のことはあんまり身に付かない
223:デフォルトの名無しさん
06/10/11 23:25:54
>>219
俺もそのあたり勉強中だー
個人的にいろいろ調べた結果
結局は開発の各段階で作られるドキュメントを自分で書けるか
（もちろん"使える"資料であることは必須だけど）
ということじゃないかと（外部設計書とか内部設計書とか）。
特にクラス分けには
もっと上流工程の業務フロー図－機能分割のやり方が
かなり重要になってくる気がするなー
↓こことか参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
試験でいったら
アプリケーションエンジニア（外部設計）
ソフトウェア開発技術者（内部設計）
あたりをとりあえずの目標にして周辺の書物をあさってみるのもいいかもねー
つーか俺今週末ソフ開試験だよ。ぜんぜん間に合ってねー（ｳﾂ
224:デフォルトの名無しさん
06/10/12 00:22:25
>>222-223
確かに、自分は実装技術ばっかりな気がする。
つまり外部設計を学ぶべきなんだね。
ありがとう、参考にしてみるよ。
225:デフォルトの名無しさん
06/10/12 06:25:41
解からなかったけど、難しいと思わなかった。
226:デフォルトの名無しさん
06/10/12 14:59:16
うぉー、やるぞー →分からない事が出る→調べる→そこからまた分からない事が出る→調べる→そこからさらにわから（ｒｙ
→調べる→またまたわからな（ｒｙ
・・・繰り返してるうちにわけがわからなくなって調べ疲れ、進まないことに嫌気が差し挫折
→ 数ヶ月ぐらいしてまたやる気になるもスッカラカンに→最初に戻る
熱しやすく冷めやすい性質なんだろうか・・・・
227:デフォルトの名無しさん
06/10/12 15:04:05
分からない事が出る→調べる→分かんないけどなんか動いてる
→動いてるからまあいいか→初めに戻る
228:デフォルトの名無しさん
06/10/13 00:55:23
>>226
典型的なプログラミング挫折パターンだな
自分が全てを理解できる＆理解しないと何も出来ないと考えてるとなる形だ
そもそもプログラミングすることが目的なのではなく、何かを作る為にプログラミングをしていると気が付けば抜け出せる。
自分の今の状態を認識して知るべき知識を得たらさっさと目的を遂行する事
229:デフォルトの名無しさん
06/10/13 02:19:43
＞そもそもプログラミングすることが目的
って人もいるんじゃないか
だから完成なんかしなくても過程で楽しめてる
ただプロのプログラマとしては失格
230:デフォルトの名無しさん
06/10/13 03:52:20
なは、俺失格プログラマだ。
でも楽しいからいいや、なは。
231:デフォルトの名無しさん
06/10/13 05:40:24
募金とかユニセフにはまっているよりは生産的だと思う。
232:デフォルトの名無しさん
06/10/13 12:31:25
>>228
226ではない真っ赤な他人ですが、お導きありがとうございました。
どこかに何か見えたような気がします。
233:デフォルトの名無しさん
06/10/13 12:37:34
>>229
プログラミングすることが目的なら挫折と言う言葉が適切ではない
それは単純に飽きただけ
目的を達成しておいて挫折とは之如何に？
234:デフォルトの名無しさん
06/10/13 13:58:09
プロっているのか？
デスマーチでここ見てる暇もないって聞いたがな…
管理職か？
235:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:04:19
いくらデスマーチでも休みの日ぐらいあるし、そん時に
236:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:05:54
諸事情でプログラマやSE辞めた人というのも多いと思うぞ
237:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:31:41
>>202
それって、fgetsで正常に読み込めてる間は
whileの中の処理やるんだけど、fgetsが失敗したときに抜けるんでしょ？
そのようなコードを書かなければならない状況ってそんなにないよね。
238:デフォルトの名無しさん
06/10/13 22:43:35
fgetsで読み込んだ100バイトごとに処理をして、
読み込んだものの終端まで来たら処理を終えるんじゃないのこれ
239:202
06/10/14 00:15:02
>>237
ごめん、俺の書き換えは>>204の指摘どおり完全じゃなくてさ。
論理的な穴がある。
それともう一つ、fgetsは失敗したとき以外に、
入力が終端に達した時(EOF)もNULLを吐くんだー。
だから、このwhileの読み方は、英語っぽく書けば、
while "fgets" is true, do { ... }
って感じかな。だから意味解釈としては、たぶん>>238が正解で、
コイツは案外良く使うパターンなのさ。
確かにエラーが来てもwhile抜けるんだけど、その辺はまた別かなー。
240:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:33:54
>>202 禿同
int c;
while((c=fgetc()) != EOF){
・・・/*処理*/
}
っていう文は、慣れちゃえば簡潔にかけるし良いんだけれども、最初は理解しづらかったなぁ。
while文，if文はこう考えると分かり易いかも。
while(式){
}
if(式){
}
式に関数が入ってる場合は、まずそれが先に実行される。この場合はfgetc()が呼び出され、
その戻り値を変数cに代入し、代入結果がEOFかどうかチェックする。EOFと等しくないなら
式の値は真、等しいなら偽になる。
何事も良く見れば、基本的な事の寄せ集めだと思えば、理解しやすいかな。
241:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:55:10
>>236
諸事情って、例えば？
242:デフォルトの名無しさん
06/10/14 02:53:09
みんなオタクだからもてない。
243:デフォルトの名無しさん
06/10/14 07:03:55
>>241
いままでみたことのある退職理由
・なんかもうついて行けません（女の子
・向いてないみたいです（男、できる香具師もできない香具師も
・こんな会社でやってられるかー（某先輩
・派遣先だった大手の子会社に引き抜かれましたよ（某後輩
・いい加減VBから脱却した方が良いと思います（漏れ
244:デフォルトの名無しさん
06/10/14 07:21:55
退職の理由は、プログラムやめる理由と似てるんだな。
245:デフォルトの名無しさん
06/10/14 11:46:29
元プロに聞きたいんだけど、マジでデスマーチなの？
246:デフォルトの名無しさん
06/10/15 15:23:42
エニタイムデスマーチエブリデイ
247:デフォルトの名無しさん
06/10/16 03:26:32
>>246
眼精疲労とか疲労とかとかは平気なの？
あと、NEとSEはどっちがまし？
248:デフォルトの名無しさん
06/10/16 07:36:31
電磁波のキャンセラーって効果どうなの？
249:デフォルトの名無しさん
06/10/16 10:50:23
ニュートロンジャマー開発きぼんぬ
250:デフォルトの名無しさん
06/10/16 12:30:30
>>248
女の子の生まれる確立が80%だったのが79%になる位の効き目
251:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:33:25
1％でも、違いは感じられるくらいなのか？
252:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:42:07
>>251
1%も感じられる位子供を産むのか？
253:デフォルトの名無しさん
06/10/16 17:49:55
？
254:デフォルトの名無しさん
06/10/16 17:58:24
電磁波を浴びながら1000人くらい子供つくって、
電磁波キャンセラーを受けてまた1000人くらい子供作れば
データ取れますかね？
255:デフォルトの名無しさん
06/10/17 10:01:54
レスにするほどうまい例えじゃないな
256:デフォルトの名無しさん
06/10/23 11:33:06
このスレを見ようと思っただけでも
かなりの確立で挫折している奴だと思うんだけど気のせい？
そこでアドバイスが貰えると思っているのかな。
中には教える側で困っている人が見ている場合もあるだろうけど。
教える側もよく分かってないから見るんじゃ・・・
257:デフォルトの名無しさん
06/10/23 16:22:45
おまえら、挫折しそうになったらｶｧﾁｬﾝのフラッシュでもみれ
258:デフォルトの名無しさん
06/10/23 16:59:49
パソコントラブル→直せなくて放置、┐('～')┌ ｼﾗﾈ
スキルないやつってこうだろう
259:デフォルトの名無しさん
06/10/23 21:59:54
まあパソコントラブルといっても、システムを再インンストールして、アプリを入れ直して、
データも復旧すればいいだけの話なんだけどな。一番肝心なのは、データのバックアップ
を取るってことだわな。パソコン初心者って、バックアップの重要性を全然わかってくれないから、
イライラする。俺は今までに３回ハードディスクがお釈迦になったことがあるが、バックアップの
おかげで、何年分ものデータ（もちろんソースコードを含む）を復旧することができた。
スレ違いスマソ
260:デフォルトの名無しさん
06/10/24 05:50:01
>>258
それはスキルないやつというより、パソコン音痴だわな。プログラミング以前の問題
261:デフォルトの名無しさん
06/10/24 17:38:28
プログラム挫折って、使用の方でってことなのか！？
262:デフォルトの名無しさん
06/10/25 00:37:24
より易しめの、別の言語をやってみるっていう手もあると思うよ
言語に無関係な勘所ってあるからさ
263:デフォルトの名無しさん
06/10/25 01:20:28
まぁ色々な言語をつついてれば、共通概念みたいなのは見えてくるかもなー。
264:デフォルトの名無しさん
06/10/25 12:51:11
>>263
そういう共通観念が先にあってそれを実現したのがプログラミング言語
265:デフォルトの名無しさん
06/10/25 19:06:52
そうであればいいんだけどなー。
意志を伝えるためにできたのが言葉。
とか言っても俺らにはスワヒリ語は簡単には理解できないわけで。
266:デフォルトの名無しさん
06/10/25 20:20:24
何だ、こいつは？
267:デフォルトの名無しさん
06/10/25 21:08:43
K&Rの構造体を使ったテーブルのところでまた挫折しかけた
小林健一郎さんありがとう、そして立ち読みでごめん
268:デフォルトの名無しさん
06/10/26 01:52:54
UNIXのディレクトリー構造のところも説明が大雑把でこけるだろう。
269:デフォルトの名無しさん
06/10/26 03:35:39
俺は、特に作りたいものが無くて、本だけ読んでた時は
延々と挫折の繰り返しだったな…。
解らないところは放っておいて、
とにかく作りたいものをがむしゃらに作り始めたら、
本の内容が後から理解できたんで、
個人的にはまず作ることを薦めたいところ。
270:デフォルトの名無しさん
06/10/26 05:42:36
作りたいものが明確になっているときは、ただ本を読んで勉強しているときとは
燃え上がり方が違うね。
作りたいものが有って、仕様もはっきりしているときは、石にかじり付いてでも
という気持ちになってくる。
271:デフォルトの名無しさん
06/10/26 12:40:29
ここは良スレじゃ…
272:デフォルトの名無しさん
06/10/26 14:28:20
作りたいのがあるのか？と聞かれれば、作ってみたいのはあるにはあるが
それを目標にするにはハードルが高すぎるんだよなぁ・・・
273:デフォルトの名無しさん
06/10/26 15:59:20
>>268
あそこも読んだ方がいいの？
UNIXのことを例にとって教えるってだけかもしれないけど、自分Winだしいっかなーって。
274:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:03:14
違う本読んだ方がいいよ。K&Rは君にはまだ早いんじゃないか？
275:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:21:02
>>274
難しいって悩みたくて読んでるからいいのさー
ただ本に書いてある文みてコード打ち込んでた時よりはずっと楽しい
276:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:11:39
サンプルプログラムなどの関数呼び出しやプロトタイプ宣言の()と引数の間に
半角スペースがあると消さずにいられない私はプログラミングに向いてないのでしょうか
a( int a, int b ) を a(int a, int b) にしたくなるということです
いつも異常に気になってしまいます
277:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:33:19
しょうもないことで悩むな馬鹿
278:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:50:17
>>276
プログラミングに向いてないというよりも、最良化や、高速化の分野はどうだ？
そんな小手先技術を使う分野の方が向いてるだろう。
そこは言語は余り関係ないし、驚きの技が多いからね。
279:デフォルトの名無しさん
06/10/27 11:25:56
そんなことはツールに任せろ
280:デフォルトの名無しさん
06/10/27 12:24:46
>>276
オレもそのけはあるな。
どうせ他人のコードは精査しないといけないし、読むついでと考えればいいんでない？
それでも、時間が無駄だと思うならフォーマッターなりを作ればよいかと。
281:デフォルトの名無しさん
06/10/27 14:59:21
>>279-280 そのツール（ライブラリー）を作るのに向いてるってことだろ
282:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:37:28
>>281
車輪の再発明を繰り返すような輩はこの業界不要だ
283:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:55:08
>>282
再発明と再生産、仕事と趣味､学習の違いが分からない車輪厨乙
284:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:56:38
>>282 車輪の再発明もしたことないくせに良く言うよ・・
285:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:07:12
学籍番号 ×××××
氏名 ×××××
年令 ×××××
出身高校 ×××××
のプログラムってどうやって作るか教えてください。
286:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:37:11
無理。
287:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:39:51
>>285
cout << "学籍番号 ×××××" << endl;
cout << "氏名 ×××××" << endl;
cout << "年令 ×××××" << endl;
cout << "出身高校 ×××××" << endl;
288:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:41:59
ありがとうございます。
289:デフォルトの名無しさん
06/10/27 17:04:52
cout << "学籍番号 ×××××\n";
cout << "氏名 ×××××\n";
cout << "年令 ×××××\n";
cout << "出身高校 ×××××\n";
のほうがいいよ
290:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:13:12
C#をはじめて間もないんだが、これで何ができるようになるんだかわからん。
大学の授業でやってて式とか書くの楽しいから授業以外にもやろうとおもい。。。
これをきわめることでどんなスキルがみにつくんですか。
291:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:26:43
スレ違い
292:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:40:56
>>290
きわめることはできません
あと>>291
293:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:56:50
>>290
まだ挫折もしてないのに迷うな！
突き進め！
294:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:59:38
「こんなことして何の役に立つの？」みたいなこと言うやつは
かなり挫折に近い状態だろう
295:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:22:18
とりあえずCでWin32弄ったら感動すると思う
296:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:54:00
>>290 の受けてる授業では、
.NET Framework SDKでHello World的な
コマンドラインプログラムしかやってないんだろう。
>>290
VisualStudio使えば何ができるのか解るよ。
297:デフォルトの名無しさん
06/10/28 09:10:31
>>290
ActiveX使えば簡単に面白いもの作れるからやってみろ
298:デフォルトの名無しさん
06/10/28 18:25:07
作りたいものが無いのにプログラミングしても、
何の役にも立たないと思うがどうかｗ
299:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:22:40
>>290に対する>>295-297の発言は的ズレまくったアホだというのには同意する
300:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:35:37
そもそも、>>290が大学の勉強に目的を持ってるのかが怪しいな
301:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:44:08
俺はプログラムってどうやって作るのかなーとかどう動くのかなーとか知りたくて始めたので
特にこれといった目標はないなぁそういえば
んで、プログラマはどうやって～が～されているのかは知らなくていい、それをどう使うかを考えろ
とか言われて微妙に萎えたりしました
C終わったらアセンブラやってみようかね
302:デフォルトの名無しさん
06/10/28 21:59:18
>>301
＞C終わったら～
って、どこで区切りをつけるんですか？
俺は、入門書は一通りこなして、なんとなくは理解したけど
中級レベルの本読んだら、全然知らない関数多かったりで、
終わる気配と言うか、これが挫折？みたいなのを感じてる。
まだ、「読んでも分からない」わけじゃないんだけどさ。
303:デフォルトの名無しさん
06/10/28 22:03:44
>>302
それってまだ入門を終えた、初級ってことだろ。
まだまだ中級は早かったんじゃないか。
304:デフォルトの名無しさん
06/10/28 22:47:57
独習なんとかが一冊終わるのが区切りなんじゃないの？
305:デフォルトの名無しさん
06/10/28 23:38:20
飽きたら、が一番無難な区切のような希ガスｗ
>>301
>プログラマはどうやって～が～されているのかは知らなくていい、
>それをどう使うかを考えろ
それは、ある種の人たちには真実ではあるが、
そんなことを堂々と発言しちゃうのは如何な物か。ｗ
趣味でやってるなら、そんな意見に惑わされず、
自分の興味の向くままに突っ込んで調べていくのが吉だと思うよ。
なんと言っても、その方が面白いしね。
306:デフォルトの名無しさん
06/10/29 00:04:36
>>305君は何が言いたい？
307:デフォルトの名無しさん
06/10/29 00:56:51
電卓作りたい
308:デフォルトの名無しさん
06/10/29 05:38:27
>306
「やっぱり妹萌えだよね」まで読んだ
309:301
06/10/29 09:39:57
例えばさ、俺初級者向けの本ってまさにfopen()が内部でやってることを教えるもんだと思ってたのよ
ケーキ作るためにまず小麦に与える栄養分を自分で作りたかったというか、つまりアホだったようです
それでも面白いのはすごい面白いからそこはそれで割り切って少しずつ続けてるけどさ
>>302
301に書いたように何か作るのが目的じゃないから、自分の理解したいことだけ理解したらスタコラサッサだぜ
関数って自分が使いたい時に使いたい部分だけ引っ張ってきて理解するもんなんでしょ？
受験勉強じゃないんだから全部覚えることに意味はないぞってどっかで言われたような気がする
>>305
うん、そうする、そこまでたどり着くのに何年掛かるかは知らないけど
310:デフォルトの名無しさん
06/10/29 11:51:20
新言語開発でもする気か
311:デフォルトの名無しさん
06/10/29 12:47:33
内部の内部まできになるならOS自作入門とかマジオススメ。
312:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:17:52
挫折しっぱなし、これがプログラマの生きる道でしょ。
理解不能な複雑なシステムは世のあちこちで生まれている。
ありったけの知識でくだらないプログラムでも作って、克服したつもりになることが必要だ。
変数の内容を書き換えるだけで感動できる奴は何やっても伸びると思う。
基本的なことにイチイチ感動できる感性が必要だ。コンパイラが内部で複雑な機械語変換を
やってくれているありがたみを痛感できてこそ。単純なことにも喜べる。
配列に文字列を格納することにオーガズムを覚え
クラスの概念を理解し、クラス変数を操ることにエクスタシーを感じなければならない。
そして、クラスの仕様書が公開されたり、オープンソースとして糞難しい技術を使っているプログラムが
公開されたら、裸になって喜ぶ。これが重要だ。
例え、英語で書かれた仕様書であっても屈しない精神。次々現れる新技術に貪欲な精神が必須。
難しい考え方を必要とするプログラムの手法なんかを覚えることに快感を感じなきゃだめだ。
覚えなきゃ、コンピュータさんと会話なんか出来ないよ。
まぁ、あれだ。一種のキチガイになれないと、この世界の人にはなれないよ。
こんなふうに僕も早く一人前のキチガイになって
新しい技術を自分で創造していけたらいいなぁと思いました。
313:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:52:37
あーあ、一気に愚痴スレになった。
314:デフォルトの名無しさん
06/10/29 17:05:10
最近はみんなWindowsをずっと触ってきた人ばっかりだから文字が出力される程度じゃ感動する人少なくなったよな
315:デフォルトの名無しさん
06/10/29 18:09:19
>>310
俺にそんな脳みそあるわけないじゃない
>>311
あーそういうのは面白そう、見かけたら読んでみる
316:デフォルトの名無しさん
06/10/30 03:21:27
5000!を計算するのにBignumクラスのソースは読みたいとは思わない。
けど、多倍長の割り算ってどうやって高速化するのかな、とか思ったら
やっぱりソース読みたくなる。
そゆもんでそ？
317:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:45:57
>>314
俺もプログラミング＝GUI的なことを一時期思ってたよ。
それなのに、どの入門書もhello, worldでがっくり来たことも。
そしてGUIとCUIのギャップで長い間挫折してた。
318:デフォルトの名無しさん
06/10/31 17:06:23
俺は逆にポケコンでCUIしか知らなかったからWinプログラミングは
GUIを自作しなければならない、と思い続けてWin開発になかなか移らなかった
読んだ書籍が学校にある堅苦しいC、C++だけだったというのも一因
319:デフォルトの名無しさん
06/12/03 08:33:16
問題が難解で頭がこんがらがったときは１ヶ月ぐらい空白の時期を置いてから着手すると頭が整理されててすんなり覚えられる。
・・・こともある。すっかり忘れてたら意味無い。
320:デフォルトの名無しさん
06/12/06 06:01:28
プログラム覚えて、新言語開発したい・・・アイディアだけあるんだが・・・
Ｄｅｌｐｈｉでちょっとしたアプリ自作した時点で、ＰＣ使えない環境に３年間いって、全て忘れました。
すでにまったくの初心者と同じレベルになったよ。
321:デフォルトの名無しさん
06/12/06 06:05:31
本当に全て忘れたのなら素質がないと諦めて
他の分野に手を出すチャンスと見るのもいいかと。
322:デフォルトの名無しさん
06/12/12 20:27:27
なぜかC+＋は細かいルールまで忘れないなあ
体に染み付いてる
323:デフォルトの名無しさん
06/12/13 18:48:34
身につくのはVBだなぁ これは一生つきあえる言語
設計思想が優秀すぎるのかな
324:デフォルトの名無しさん
06/12/14 23:10:09
ふーむ。
VBが設計思想の雄なら、C++は野生の王者といったところか。
C++は人間が本来から持っている野生の本能で書ける。
325:デフォルトの名無しさん
06/12/15 00:26:39
VBとは一生付き合えても一生付き合いたくはない感じ。
vbsとかも仕方なく触ることはあるけど、何となく気持ちが悪い。
326:デフォルトの名無しさん
06/12/15 02:07:13
型ないことより括弧でくくる気持ちよさがないと書いててどうにもしまらない…
327:デフォルトの名無しさん
06/12/16 11:23:35
括弧を使う言語と使わない言語の差は意外に大きいかもな。
俺も括弧がないとなんか気持ち悪い感じがする。括弧はすごい発明品だったのかも。
328:デフォルトの名無しさん
06/12/16 22:29:57
でも俺LISPのカッコの多さはおかしいと思う。
329:デフォルトの名無しさん
06/12/16 23:57:40
括弧は二重三重になると見た目がひどいことになりやすいから、
使わなくてもいいところには出来るだけ使わないようにしてる。
330:デフォルトの名無しさん
07/01/09 03:42:03
>>329
括弧が多い≒インデントが深い
ってことで、深いインデントはヘッポコだぜベイベー
タブは8スペースにして横80文字超えんなよフォーー
ってｶﾆﾁｬｰﾊﾝ本に書いてあった
331:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
07/01/09 07:11:19
ある程度基本をやって挫折した人なら参考書の最後の方にのってる
ちょっと長い難しそうなソースをとりあえず手で打って動かしてみる。
ちゃんと動いた後、もう一回ソース眺めて「ここってなんでこうなってるの？」って部分を
見付けて、その部分について参考書を読み返して調べる。
ある程度理解してるところは自然とスルーしてるから、効率の悪い復習を回避できる効果もある。
これでそのソースを一通り理解する。
そこで改めてもう一度ソースを読み返すと、
ある程度理解していたと思ってスルーしていたところが気になりだしたりする。
そこで次のレベルの参考書や情報が欲しくなる。
これの無限ループ
332:デフォルトの名無しさん
07/01/09 10:17:30
自分は挫折したことが無いけれど
色々聞かれて答えたりしているうちに
他人の学習過程には興味が出てきて
どこで躓くのかとかどうすればそれを
乗り越えられるのかといったノウハウは
集まった方だと思う
333:デフォルトの名無しさん
07/02/08 04:41:35
あか
334:デフォルトの名無しさん
07/02/08 20:54:19
つーか、Cは基本文法覚えてから、いきなり、途方にくれた。
通信関数とかのリファレンスってない？
335:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:05:39
winsockかい
336:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:40:16
学生時代に趣味で始めたから、挫折したらどうしようってプレッシャーなんかぜんぜんなかったな。
実際わからなくなったり、あきたりしたら、何ヶ月もプログラムやらなかったし。
で、またやりたくなったら、やるって感じで。
337:デフォルトの名無しさん
07/02/10 04:29:03
よく、そんで身に付くな
338:デフォルトの名無しさん
07/02/10 04:58:17
/i iヽ
! !､ ___ / ﾉ
ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣ ￣ヽﾐミ､／ /
ヽ ﾌ'' く /
_ 〉' ヽ/,_
(ヽi, /;ヽ i/ ）
i ! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i i 同じ板にコピペするとそのままだけど
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i 違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
!､jヽ､ ,- ;; -､ / _ﾉ に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
〉 /,､''`ヽ__/` ' ,､' ）
'!, ヽ`t-,､__, -'ｲ/ /
ヽ ヽt,=,='='=ｲi /
＼ `'"~⌒~"' ノ
339:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:12:46
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんぞ、身に付けなくてもいいと思うがな。
340:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:38:20
それを言っちゃあ、おしめえよ
341:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:40:17
ははは、そりゃおめえ、人間なんか地球にいなくてもいいっていうのと同じよ。
342:デフォルトの名無しさん
07/02/10 20:39:36
ﾌﾋﾋ！僕の存在意義をＣ言語で表現するとすると！！
void main(void)
{
return 0; //←これ！！
}
ﾌﾋﾋﾋﾋ！！！
343:デフォルトの名無しさん
07/02/11 20:57:54
正常終了ってこと
344:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:36:59
voidなのに値を返している=不要。
345:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:47:16
名も無きmainの生への渇望だよ
346:デフォルトの名無しさん
07/02/12 09:36:24
そもそもコンパイル通らんだろ
int main(void)
{
return main();
}
347:デフォルトの名無しさん
07/02/22 23:09:07
$ gcc test.c -S -Wall
test.c:2: 警告: `main' の戻り値の型が `int' ではありません
test.c: 関数 `main' 内:
test.c:4: 警告: 戻り型が void の関数で、`return' に値があります
通ったお
348:275
07/05/04 19:51:07
やっと読み終わったー
ちゃんと参照マニュアル含めて全部読みましたよ、問題解いてないからまた最初から読み直しながら解いてくつもり
二年と四、五十日かかった、まあ趣味で読んでるだけならこんなもんなんだろうと思っておこう
349:デフォルトの名無しさん
07/05/05 04:07:50
よく頑張ったー！
350:デフォルトの名無しさん
07/05/08 01:21:02
よくやった、感動した
351:デフォルトの名無しさん
07/05/08 05:34:03
>>348
乙！
おれなんか、K&R過去3回くらい買ったけど、3分の1くらいしかいけないお。
352:デフォルトの名無しさん
07/05/12 11:11:37
俺は1日で終わった
本を全部覚える必要はないと思う
わからなかったら
ネットで調べる
その繰り返しだと思う
そんな俺は今ぐーぐるで働いてる
353:デフォルトの名無しさん
07/05/12 17:53:47
メイド喫茶「ぐーぐる」
354:デフォルトの名無しさん
07/05/12 18:22:28
グーグルって確か飯がただだったよなあ。
355:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:35:12
Javaの入門本の下巻の初めで停滞中。。。
356:デフォルトの名無しさん
07/05/20 00:51:58
なら、rubyやってみなよ。楽しいから。
357:デフォルトの名無しさん
07/05/22 17:10:43
>>356
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
面白そうな感じですねー。
しばらく頭冷やした所、まだいけそうなのでJavaを続けようかと。
358:デフォルトの名無しさん
07/05/24 16:56:12
１日１時間エロ画像閲覧すると１年で365時間エロ画像閲覧をしたことになる
１日１回射精すると１年で365回射精をしたことになる
１日４時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる
359:デフォルトの名無しさん
07/05/27 16:56:11
俺なんて目が疲れてしょうがないから、紙に手書きでソース書いて
実行はサンプルのでやってる感じ
360:デフォルトの名無しさん
07/05/27 21:55:21
本に載ってるソースと画面を行き来するのは、確かに大変かも。
「ソースのみの別冊でも付けてくれると楽だ。」と思う、今日この頃。
361:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:30:19
大学ん時、情報学部だった。習った言語はpascalだった。
大学では一年間、基礎教養科目をやらされる、数学とか体育とか英語とかドイツ語とか。
それが終わった後は好きな科に進むが俺はアルゴリズム科(みたいな所に)進んだ。
何で進んだかは覚えていない。
ここで何をやるか、知ってるか？
毎日、毎日、毎日、毎日、アルゴリズムの模写と暗記、それにフローチャートのレポートだ。
これがまたつらいんだ、意味わかんないし、座りっぱなしだし、しまいにゃ教授でも判らん場合があるし。
しかも使ってる言語はpascalなのに買わされたリファレンスはC言語だよ(笑)(教科書はpascal)
もう泣きたくなったね、こんな荒行が2年間も続いた。
それでも俺はやりとげた、自分で言うのも何だか真面目で努力家だったしな。
高校とかでいつも角に座ってて、話してるの見た事が無い、先生の言う事はよく聞く、
成績は中の上、そんなタイプが俺だった
驚いた事に卒業時に留年せずに卒業したのは学部生の５０％ぐらいだった。
後は留年か退学か行方不明って事。
362:361
07/05/27 23:31:43
そして、卒業はしたが、問題があった。
何一つ、具体的な物としてプログラム、アプリが作れないことダ！！！！！
俺の4年間は一体何だったんだ・・・・・。
俺は東京の某大手本屋に就職した。
そこで接客やら在庫の管理なんかを担当した、そんで１０年近くたった・・・・。
暗記修行したアルゴリズムも完全に忘れた(概念みたいのは漫然と覚えてるけど)
俺はこれが最後の挑戦と決めて悲壮な覚悟でC#の習得に乗り出した。
んで半年、簡単なアプリなら作れる感じになった。
時計とか電話帳とか、しかしブラウザとかメーラーとかになるとソースを読んでもさっぱりだ。
最後の挑戦も挫折で終わるかもしれん。
そういや大学の時、恩師が言ってたな。
「文法は簡単だよ、暗記がすべてだから、でも何かを作る、思いつくってのは才能だよね。」
「君は思いつく？ プログラミングは才能がすべてだよ(笑)」
いつか殴ろうと思ったぜ。
ちなみに当時の同級生に会っても全体の９５％は俺と同じ状況だから
(何も具体的な物が作れない)
プログラミングが自在にできるって人は、どういう人なのかね？才能なのかな？
363:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:46:01
時代遅れだ。今時アルゴリズムも描画ライブラリもGUIも全て出来合いだ。
出来合いのものを組み合わせるだけのプラモデルだ。何を作るかさえ明確
にできれば、大体は何でもすぐに作れる。プラモデルに才能は要らない。
364:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:49:31
アルゴリズムってのは、よく本や記事のタイトルとなる
「アルゴリズムとデータ構造」くらいで大抵収束しちゃうもんだしね。
しかもありがたいことに、モダンな言語はそれをコレクションとして標準化している。
現状、プログラムの中心は、プロトコルとデザインパターンの方にある。
365:デフォルトの名無しさん
07/05/28 00:00:03
まれに標準ではついてこない複雑な処理が必要になることがあって
それを自分で作れるか作れないかが才能の分かれ目。
366:デフォルトの名無しさん
07/05/28 14:11:20
そんなところまで進んでいたら、俺才能無いや（´,_ゝ｀）
と諦めが付かないような
367:デフォルトの名無しさん
07/05/29 02:37:23
胃腸は5日、心臓は22日、皮膚は28日、筋肉と肝臓は60日、骨は90日。
代謝機能が正常に働いていれば人間の身体は3ヶ月で全て新しく生まれ変わります。
日々の積み重ねが未来の身体を作る。
368:デフォルトの名無しさん
07/05/30 15:49:22
>>363 基本的には同意なんだけど、
プラモデルは素人とプロのモデラーが作ったものには
天と地ほどの差があるよ。
プログラムがプラモデルと同じとはいわないけど・・・
369:デフォルトの名無しさん
07/05/30 18:23:38
自作雑誌とかに載ってるメモリの物理構造やHDDの機構・エラー補正構造とかを
読むのは、漫画見るみたいに頭の中に入っていくんだけど、プログラミング入門本
を読むと空回転したり、前に進む速度が桁違いに遅い。。。orz
HDDの構造とかは、雑誌の読みきりだから？
それとも、思考の方向性がプログラムに向いてないって事？orz
370:デフォルトの名無しさん
07/05/30 18:38:35
>>369
メカニックが好きそうだな。
そんな君にはアセンブラお薦めｗ
371:デフォルトの名無しさん
07/05/30 19:41:58
プログラミングの場合は、漫画で表せないような、抽象的な仕組みを理解する必要があるし、
ソースを一文字づつ読まないと分からないこともあるからね
372:デフォルトの名無しさん
07/05/30 21:40:17
たぶん絵や写真が少ないからだろ
373:デフォルトの名無しさん
07/05/31 12:52:31
>>362
やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが
その1%の才能すら持ち合わせていない人が大勢います
あなたもそのうちのひとりであることはほぼ間違いありません
374:デフォルトの名無しさん
07/05/31 20:39:14
>>373
使い方間違ってる。
＞やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが
これは、一流やプロフェッショナルになえれるかどうかの違い。
キャパ一杯に努力してれば、なんらかのプログラムは作れる。
なんも作れないってのは、発想の仕方が違ってるだけ。
375:デフォルトの名無しさん
07/05/31 21:24:30
>>373
おまえ・・・日本語おかしいぞ・・・さてはゆとりだな・・・
376:362
07/06/01 00:22:30
>>373
いやでも、当時の同級生も皆俺と同じ状態なんだけどな・・・・。
今でもプログラムやってる奴って全体の１０％ぐらいだよ。
んで、高度なアプリが作れるのって５％ぐらい。
この５％には共通点があって大学入った時点でかなりのスキルがあった連中。
高校の時からフリーソフトとか作って雑誌に載ったり、
プログラミングコンテストに参加したりしてた連中。
そもそも、情報科つっても情報に直接は関係ない企業に入ってるのが
半分以上、７０％ぐらいいるよ、自動車会社だったり広告代理店だったり。
SIerとかソフトウエアハウスとかネット企業に就職したのなんて
２０％ぐらいじゃないかな？
山のようにソートプログラムや検索、探索木、AIプログラムとか
書かされたけど、当時は何に使うかも判らなかったし、
ぶっちゃけ今もよくわからないｗ
これで成績は上位２０位には入ってたから、他の連中はもっとわからんだろう。
数学とEXCELが得意になったのが社会人になってから役にたったかな？
確率と行列はちょっと使った気がする。
他は何の意味があったんだか、合コンしとくべきだったかな・・・・。
現在C#も挫折しそうです、誰か助けて・・・・・・orz
377:デフォルトの名無しさん
07/06/01 00:22:46
FizzBuzz問題
1から100までの数字を出力する。ただし、
3の倍数のときは数字のかわりにFizz
5の倍数のときは数字のかわりにBuzz
15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。
これはここの人にはどう捉えられるのかちょっと知りたいな。
378:デフォルトの名無しさん
07/06/01 00:59:23
簡単すぎて素直な回答を出したら低能だと言われそうで怖い問題。
出題者がビット演算とかトリッキーな回答を要求してるのではないかと
勘繰ってドツボにはまる。
379:デフォルトの名無しさん
07/06/01 01:38:21
いや、元の話だと、
プログラマーの募集にやってきた人間にFizzBuzz問題を解かせたら、
99%の人間が、2分以内に解けなかった。
っていうことで問題提起されてた。
素直に解ければそれでOK
380:デフォルトの名無しさん
07/06/01 16:26:34
C言語 java SQLで開発を行っているSEの先輩に聞きたい事があります
現在都内にあるIT関連の専門学校に通ってる1年生なんですが
ｸﾗｽにいる一人同級生が物凄い早さでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを制作する人が居るんですがどうすればその人みたいに的確かつ早く制作することができるようになるんですか？
どのように努力すれば良いのか何方かｱﾄﾞﾊﾞｲｽまたは自分はこうしたよって話がありましたら聞かせてください(ノ_<。)
381:デフォルトの名無しさん
07/06/01 17:09:34
そういう奴らは努力しているという自覚がないのさ。
だから努力しようと意識している時点で目標設定としては間違い。
382:デフォルトの名無しさん
07/06/01 17:21:55
要は、好きなものこそ上手なれ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを愛せとは言わないが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをするのを楽しむことだな。楽しむ？(´ω｀)
383:デフォルトの名無しさん
07/06/01 19:06:57
>>377
実際にやってみた。
ちなみにソースはＣ。
#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;
for(i=1; i<=100; i++){
if((i%3)==0) printf("Fizz ");
if((i%5)==0) printf("Buzz ");
// if((i%15)==0) printf("FizzBuzz \n");
else printf("%d ",i);
}
return 0;
}
>15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。
の問題あたりが引っ掛けだと思った。
384:デフォルトの名無しさん
07/06/01 20:26:12
>>380
学生のうちは情報処理試験を理解して学習すること(覚えて学習してもいいけどあまり意味無い)
ネットや地域の勉強会や催しとかに参加してみる
学生のうちは基礎知識をつけることと
いろいろ動いて体で体験することがいいだろね
385:デフォルトの名無しさん
07/06/01 23:51:05
>>383
3の倍数のとき、かつ5の倍数じゃないときに数字が表示されると思う。
惜しい。
386:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:03:04
>>379
素直に解こうしても２分っていうのは実はかなりハードルが高いんだけどね。
387:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:12:34
>>380
その人と親しくなるのが一番。
親しくなって話をし、その人みたいになりたいと思ってると、自然とその人の思考が身に付いてきたりします。
「どうやれば、君みたいに巧くなれるの？」とか直球でいくと、ひかれると思うので
普通の友達として接すると良いと思う。
>>384
>地域の勉強会や催しとかに参加してみる
こういうものもあるんですか、知らなかった。
どこで情報が入手できるんでしょうか。
388:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:17:47
>>380
最初のうちはとにかく数こなせ。それから常に頭を使うということを忘れるな。
>>381
禿銅
389:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:35:39
>>383
あらかじめフラグ立てといて
if((i%3)==0) { printf("Fizz"); flag=0; }
...
else if (flag) printf("%d ",i);
ってしとけばいいと思う
390:デフォルトの名無しさん
07/06/02 02:03:02
うん、そんな感じ。
実はソッチが意外な落とし穴。
391:デフォルトの名無しさん
07/06/02 02:27:30
分厚いC++本買ってきた
挫折しては投げ出し挫折しては放置の繰り返しだったが再チャレンジだ
一通り読んでぼやっと理解した後何のツールもアプリもソフトも作れずに終わること必至だがな
不毛な戦いだ
392:391
07/06/02 02:44:33
つうかアルゴリズムの本も読んでて漸化式とか数列関係とか出てくるから
高校の時の教科書とか引っ張り出して数学の勉強もしてるんだけど
こんなんやっててプログラムが組めるようになるとはとても思えんな
やはり不毛だ
だけどやるか
393:デフォルトの名無しさん
07/06/02 04:27:58
>>389
宿題スレでFizzBuzzの亜流をやったけどさ、
Cにはcontinueがあるんだからそれでいいんじゃね？
フラグ増やすより余程素直じゃね？
394:デフォルトの名無しさん
07/06/02 04:31:49
>>391
なんかアプローチ間違ってる様に見える
分厚い本を読んで苦行の様に勉強してプログラム書ける様になった香具師は、
プログラマ全体からみたら少ない方じゃねーかな？
つーかそれじゃ、プログラミングという行為が楽しくならんだろ？
上でも出てたけどさ、プログラム組める香具師は好きでやってることがおおいのさ
俺だって自分でこんなツールが欲しいと思って、試行錯誤でコード書き始めたのが最初だし、
何かやりたいことを見つけて、そこから調べて学んで行くと、ものになりやすいと思うよ
395:デフォルトの名無しさん
07/06/02 08:38:41
>>377
ただ列挙するだけなら簡単なんだけど
見てくれを良くするために整形しようとしてはまる
見た目に気を使わない香具師大杉
396:デフォルトの名無しさん
07/06/02 08:42:23
#include <stdio.h>
int main(int ac, char **av){
int i, f, b;
for(i = f = b = 1; i <= 100; i++, f++, b++){
if(f != 3 && b != 5) printf("%5d", i);
if(f == 3){ printf(" Fizz"); f = 0; }
if(b == 5){ printf(" Buzz"); b = 0; }
if(!(i % 10)) printf("\n");
}
return 0;
}
397:デフォルトの名無しさん
07/06/02 09:03:13
時代はMVCだろ
main(){
int i, f[101];
for(i = 1; i <= 100; i++){
f[i] = 0;
if(!(i % 3)) f[i] |= 1;
if(!(i % 5)) f[i] |= 2;
}
for(i = 1; i <= 100; i++){
if(!(f[i] & 3)) printf(%d", i);
if(f[i] & 1) printf("Fizz");
if(f[i] & 2) printf("Buzz");
}
}
398:383
07/06/02 12:55:42
皆の意見を参考にもう一度作ってみた。
#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;
for(i=1; i<=100; i++){
if(!(i%15)){ printf("FizzBuzz,"); continue;}
if(!(i%3)){ printf("Fizz,\t"); continue;}
if(!(i%5)){ printf("Buzz,\t"); continue;}
else printf("%4d\t",i);
}
return 0;
}
結構ムズイ。。
２分以内は無理だと思う。ＯＴＬ
399:デフォルトの名無しさん
07/06/02 13:08:18
elseいらん
400:383
07/06/02 14:19:45
あ、マジだ。
指摘サンクス。
401:デフォルトの名無しさん
07/06/02 14:41:35
つか、逆になんで continue 使うんだ？ else if で数珠繋ぎにすればいいじゃん。
402:デフォルトの名無しさん
07/06/02 15:10:34
>>398
おれはアイデアとしては>>383の方が好きだな
403:383
07/06/02 15:21:57
シンプルに作ってみるのも大変なものだな。
一つの結果を得るためにたくさんの方法が用意されている（－－；
いろいろと勉強になったよ。サンクス。
404:デフォルトの名無しさん
07/06/02 16:37:29
>>401
いやその通りなんだけどさ、簡単な問題だと不必要に凝りたくならない？
405:デフォルトの名無しさん
07/06/02 17:08:29
出題者が晒してなかったので晒します。
#include<stdio.h>
main(a){
for(a=0;a++<100;puts(""))
printf("%s%s",a%3?"":"Fizz",a%5?"":"Buzz")?0:printf("%d",a);
}
>>404
同意！
406:デフォルトの名無しさん
07/06/03 06:15:46
#include <stdio.h>
char *fb(int i){
static char *str[] = {"%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz"};
int tbl[] = {3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0};
return str[tbl[i]];
}
int main(int ac, char **av){
int i;
for(i = 1; i <= 100; i++){
printf(fb(i % 15), i);
if(!(i % 15)) printf("\n");
}
return 0;
}
407:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:19:33
俺はCを学び独習JAVA読んで書いてオブジェクト指向をなんとなく解った気になって
でもパッケージ(ライブラリ?)の多さとポインタが無い(オブジェクトは参照扱い?)のとで
俺の1.6Gの脳みそハードディスクには入りきらないと漠然と解り、次に独習C++やって
C++の理念は理解したつもりで、簡単なクラスを作れても理想的な汎用性のある
クラスを作る事を考えたら「よく考えたら俺の作りたいソフトって何?」「何がしたいの俺?」
という状態となり何かソフトを一通り作れる本と思い「猫でも」を買い、一応ソースを
打っては「へ～」と思いつつ「でも、ここまでグローバル変数使う必要ねーだろ」と思った
ものの、「俺は人のソースにいちゃもんつけられるほど何か作れるのか?」
「グローバル変数を使おうが、それはその人のスタイルであって、それ以前にこの本の
作者は、どーであれプログラミングを楽しんでるし何かソフトを作ろうと目標を立てれば
それに応じてスタイルはどうあれ作ることが出来る。それに比べて俺は・・・
そこでようやく気がついた。
昔、自分は漫画家を目指し、ストーリーを考え、ヘタながらも18Pを初めて書き終えた
瞬間の喜び。下手な絵でも自分が考えたストーリーで作り書き込んだ苦労あっての喜び。
ま、結局はヤンマガに一回載って、担当とソリがあわず、他の事情もあって諦めたけど。
今、C#を一通り基本的な部分は勉強し終わり(属性は、まだサッパリですが)C#にしぼって
目標を立てて、人のサンプルソースを見つつ、経験のあるプログラマなら、すぐに出来て
しまうようなソフトだと思うけど、とにかく一つ目標を立てて作り上げてる途中。
現在無職で、年齢的にも業務未経験での採用が少ない状態で就職の方を優先すべき
だろうけど・・・
とりあえずプログラミング経験3年経ち、ようやくプログラマーのスタートライン。
(読み返したら、なんか情けなくなってきた)
408:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:35:43
(･ω･)雑誌に乗るのは十分すごいと思うのだ
409:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:52:14
>>406
スタック壊れないの？
410:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:54:05
>「よく考えたら俺の作りたいソフトって何?」
>「何がしたいの俺?
あるあるｗ
411:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:55:46
>>407
うちくる？
412:デフォルトの名無しさん
07/06/03 14:14:08
>>407
凡百の経歴よりは面白いと思った。
413:407
07/06/03 15:51:36
>>411さん
お誘いのほどありがとうございます。
つきましては大阪に支社事業所等がございましたら
紹介いただきたく思います。
なんちゃってな。
ところで現場経験の無い自分ですが
FizzBuzz問題を見て、（３と５と１５の問題だけですが)
現場で本当にあれが解けない、もしくわ解くのにやけに時間がかかる
人っているんでしょうか。
見た問題はこの３と５と１５の問題だけですけど
解けない人はいったいどんな形でプログラミングの経験を
してきたのか不思議です。
414:380
07/06/03 16:22:24
昨日参考書を購入したんですがif文 for文の作成が詳しく書かれていなくて借りてきた問題集が全然進まなくて困っています
C言語に詳しいSEの方がいましたら教えてください(ノ_<。)
415:デフォルトの名無しさん
07/06/03 16:33:41
if文、for文の文法自体がわからないのか、問題から if文、for文をどう作るのかがわからないのかどっちだ？
とりあえず何か問題を書かないと誰も教えられないよ
416:407
07/06/03 17:03:30
>>414
俺で良いなら教えるぜ。
if文は条件判定するためのもの。
例えば
if(条件式1){
処理１
}else if(条件式2){
処理２
}else{
処理3
}
とあるとするとまず条件式1の判定を行います
条件式を
a != b || b == c && c !=d
とすると評価順序は左からでa !=b || b ==cの部分で||はどちらかが真(true)なら真となりますが
まずa != bが真だとすると右の式b == cは判定されません逆にa!=bが偽(false)ならb==cは判定
されます。そしてこの時点で、a !=b || b ==cの両方が偽とします。そして次の評価演算子が
&&です。これは判定式が一つでも偽の時点で評価式全体を偽とします。よって今の時点では
a !=b || b ==cの両方が偽であるため次の評価式c !=dは評価されません。
そしてa !=b || b ==cのどちらかが真でc !=dが真ならばようやく条件式１は真になります。
よって処理1を行います。逆に評価式1が偽ならば次のelse if(条件式2)に移ります。
そして条件式2が真なら処理２が実行されます。
最後に条件式1も偽で条件式2も偽の時にelse内の処理3が行われます。
あとは条件式は0以外の数値はすべて真です。
if(1),if(-1)if(5),if(0.1)どれも真。
それと条件式内に関数があると何よりもまず関数が実行されます。関数は優先順位No.1です。
スレ違いな質問にレスした俺に期待しないように。俺のレベルもかなり低い。
（てか書いたは良いけど読んでくれんのかな、で、読んで為になるのかな)
417:デフォルトの名無しさん
07/06/03 17:03:57
自分でコンソールアプリ書いて意味を探求しろやハゲ
ifとforならjavascriptでもだいたい十分だよハゲ
var WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell");
for( var i = 0; i< 10; ++i )
{
if( i % 2 )
WSHShell.Popup( i );
}
これだけテキストファイル書いて拡張子jsにしてダブルクリックしろやハゲ
418:デフォルトの名無しさん
07/06/03 18:34:38
>>413
２分以上かかることがやけに時間がかかるってことになるんならいくらでもいる。
この問題を２分で解かなければならないってのはかなり厳しいぞ。
419:デフォルトの名無しさん
07/06/03 19:37:47
10分だったら解けない人はいないだろ
420:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:43:37
無理やり2分で解いて
汚いメンテナンス不可能なコード書かれても困るしな
421:デフォルトの名無しさん
07/06/04 00:36:54
ていうか入力2分以上かかる自信がある
筆記なら尚更
422:デフォルトの名無しさん
07/06/04 02:10:44
>>409
作者じゃないけど、可変長引数を取る関数は、呼び出した側で責任もってスタック戻すから大丈夫なはず。
>>413
コンピュータサイエンス学科卒業生の過半数にはそれができないのだ。
自称上級プログラマが答えを書くのに10-15分もかかっているのを見たこともある。
(URLﾘﾝｸ(www.aoky.net))
423:デフォルトの名無しさん
07/06/04 07:35:02
これでいいのか
#include <stdio.h>
main(){
char *fb[] = {"%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz\n"};
int tbl[] = {3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0};
int i;
for(i = 1; i <= 100; i++)
printf(fb[tbl[i % 15]], i);
}
424:デフォルトの名無しさん
07/06/04 07:51:57
馬鹿馬鹿しいけど Ruby で参加
(1..100).each do |i| printf(["%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz\n"][[3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0][i % 15]], i) end
425:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:27:43
５分あれば１００行のprintf文で埋める奴（漏れ）も居るかも知れないね。
馬鹿だよね。
426:デフォルトの名無しさん
07/06/04 11:03:28
それはプログラムだけどプログラマじゃないな
427:デフォルトの名無しさん
07/06/04 11:24:17
いや、もしかしたら
「たった100回しか実行しないのにいちいちループ作るなんてバカだろ」
っていう天才かもしれん。
428:デフォルトの名無しさん
07/06/04 12:19:16
>>417
JavaScript は、書いたプログラムに構文エラーなどがあったとしても
その手がかりを表示してくれない。
だから、どんなに手軽に記述＆実行できるとしても、
俺なら初心者には絶対に勧めない。
429:デフォルトの名無しさん
07/06/04 13:07:00
つまり、vsでカスタムウィザード作るぐらいならvbaマクロ使った方がいいのか
カスタムウィザードのJscriptにエラーあっても中断されるだけだもんな
オートコンプリートも効かんし…
さらにどちらも環境依存っと
430:デフォルトの名無しさん
07/06/05 01:56:41
プログラムの参考書の変数名の先頭にlpだとかhInstだとかをつけるのはなぜか？
ハンガリアン記法といって紛らわしい変数がごちゃごちゃにならないようさけるためのものである。
このことをプログラムの授業に事前に教えない講師が多いのも困ったものである。
本来なら、人間の言葉よりも簡単なプログラム言語を人間の手で難解なものにしてしまっているのである。
b または f 接頭 論理型 bDutyFlag
by 接頭 バイナリ型 byCount
n または i 接頭 integerなどの整数型 nPower
dw 接頭 double word型 dwSize
fp または f 接頭 単精度浮動小数点型 fpPrice
db または d 接頭 倍精度浮動小数点型 dPi
p または lp 接頭 ポインタ型 lpDirectSound
s 接頭 文字列型 sPlayerName
sz 接頭 ゼロ終端文字列型 szFileName
fn 接頭 関数ポインタ型 fnCallback
hwnd または h 接頭 ウィンドウハンドル型(Windowsのみ) hMainWindow
m_ 接頭 クラスのメンバ変数 m_nx
_ 接尾 クラスのメンバ変数 ny_
C 接頭 クラス CHoge
tag 接頭 構造体 tagRECT
431:デフォルトの名無しさん
07/06/05 02:01:24
ハンガリアン記法でプログラミングをしなくてもプログラムはコンパイルできる
ハンガリアン記法は人間がプログラムを考え、コンピュータに打ち込む上での作成ルール
432:デフォルトの名無しさん
07/06/05 02:02:05
逆ポーランド記法とは、
演算子を操作対象の後に記述する記法。
後置記法とも言う。
例 通常の式（中置表記）
1 + 2
後置表記：逆ポーランド（1 に 2 を足す）は
1 2 +
書き方は日本語の文法とよく似ている。
433:デフォルトの名無しさん
07/06/05 02:06:06
ポーランド記法
演算子と対象が前後することを除けば
逆ポーランド記法と同じもの
例 通常の式（中置表記）
1 + 2
ポーランド記法：前置記法
+ 1 2
例 通常の式（中置表記）
(0 + 5) × (2 + 3)
ポーランド記法：前置記法
× + 0 5 + 2 3 または (× (+ 0 5) (+ 2 3))
例 通常の式（中置表記）
1 + 2 + 3 + 4
ポーランド記法：前置記法
(+ 1 2 3 4)
センスとかよりも、基礎がしっかりできていれば
プログラムはできるはずなんだよ。
基礎っていうのは、ハンガリアン記法を知っているかとか
繰り返し文の変数の動きをしっかり見て取れるか
選択など{}で括ったネストの階層をしっかり把握しているか
構造体や値渡し、アドレス渡しの変数スコープを読んでいるか
434:デフォルトの名無しさん
07/06/05 02:11:42
モンゴリアン殺法 キラーカーンが元祖
435:デフォルトの名無しさん
07/06/05 09:42:37
>>433
長文乙だが、それは自己満足的書き込みだと思うぞ。
436:デフォルトの名無しさん
07/06/05 09:56:54
>>435
ごめん
気がついたらオナニー書き込みになってた
書いた内容って自分が出来てないことばかりだから
そっくりそのまま>>433を自分に言い聞かせるよ。
437:デフォルトの名無しさん
07/06/05 12:14:39
覚えたての便利なことに感動して、そのまま信者になってしまったんだね・・・
438:デフォルトの名無しさん
07/06/05 16:18:07
知らない間にって言ってるけどそういう問題じゃないしな。
ちょっと頭オカシイ人でしょ。
439:デフォルトの名無しさん
07/06/05 22:53:44
まずは、プログラム言語そのものに親しむ事と、GUIを理解することを分けて考える必要がある。
後は論理的思考が出来る事。
昔ながらのフローチャートでソートのアルゴリズムを考えてみるとか、テキストエディタを作るとか。
何か簡単な目標に向かってコピペでもいいからプログラムを作り、論理的思考が出来るように
トレーニングを積むしかない。
言語が理解できたら、GUIの操作を覚えるとかすれば良いんじゃね？
440:デフォルトの名無しさん
07/06/05 23:13:35
試しにコボルでFizzBuzz書いてみたら、
奴らがフローチャート書く意味がやっとわかった。
441:デフォルトの名無しさん
07/06/05 23:46:46
他からみてると会話がなりたってないんだが。
442:デフォルトの名無しさん
07/06/06 15:29:32
GUIなんて誰が書いても一緒なんだからコピペすればいいんですよ
443:デフォルトの名無しさん
07/06/09 00:59:18
>>439
初心者だけど、すげーわかる。
一通り勉強し終わった後に開発ソフト使おうとしたら、パニクったｗ
「勉強したことを試そうとする以前に、開発ソフトの操作の仕方を覚えなきゃいけない」って
現実を理解できた時に、めまいがしたｗ
壁を一生懸命乗り越えた後に、想像もしなかった壁が現れると、立ち直れないほどの
ダメージ受けるなー。。。。
444:デフォルトの名無しさん
07/06/09 01:24:02
>>443
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
マシンに余裕があればLinuxをインスコしる。
開発環境が無料で使えるし、標準で使えるコマンドラインツールが
Winとは段違いで良い。
それぐらいは知ってるかと思うけど一応。
445:デフォルトの名無しさん
07/06/09 02:45:23
うお。3分かかった・・・コンパイルしてテスト含んでるからコード実装時間は1分出しよくね？
不具合は1件、カウンタ初期化を「０」にしてた。
コード
#include <stdio.h>
void main()
{
int i=1;
for(;i<=100; i++) {
printf("debug i:%d -> ", i);
if(i%3==0 ) { printf("Fizz");}
if(i%5==0 ) { printf("Buzz");}
printf("\n");
}
}
設計として、
概要：３と５は１５の公約数のうち入ってるから３と５だけ分かればいいんじゃね
１．1行に出力 ＝ 改行コードは最後に出力
２．１行ないに埋め込む文字は改行コードいらない
ぐらいかな・・・間違ってる？こえぇぇぇぇえぇぇぇぇぇ
446:デフォルトの名無しさん
07/06/09 02:53:35
あれ。問題読み返したら
「数字の変わりにfizzbuzzを出す」
て書いてるじゃんorz
ばかだなぁ。でも仕事では試験するから2分じゃなくていいんじゃない？って思った
447:デフォルトの名無しさん
07/06/09 04:23:52
みんなけっこうできるんじゃないかー。
448:デフォルトの名無しさん
07/06/09 04:33:40
>>445
この程度の数行の単純な問題で誤読するなら、
仕様書をどれだけ誤読するか恐ろしいだろ
・デバッグコードが残ってる（"debug i:%d -> "は明らかに余計な出力）
・数値が出力されない
これらは仕様上の齟齬だよね？
それなら、仮に君が講釈垂れてる %15をチェックしていても、上記の問題が無いコードの方が
まともに仕様通り稼働すると言えるだろうし
449:443
07/06/09 08:45:36
>>444
ありがとう。ガンガル！
450:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:09:13
C、pascal、VB、JAVA、C#と手当たり次第に手を出して、ことごとく挫折してきた俺だけど
最近すげえ事に気付いたかもしんない。
プログラミングって言語、構文、言語仕様以前に情報学、ソフトウエアエンジニアリングに
ある程度精通してないと訳わかんねんじゃね？
ビットとか2進数、アセンブララ、OS、CUI、GUI、フレームワーク、TCP/IPこんなんが、
総合的に何となくわかっててその歴史とか理論とか判ってねーと
やりたい事の最終地点に辿り着けないないんじゃね？
例えば、漫然とゲームつくりてーな、と思うじゃない？
んで１０日で判るゲームプログラミングみたいな本買ってくるじゃない？
んで本どおりに打ちこんで、ポーカーとか○×ゲームとか作るじゃない？
んで確かに動いた、でもこの先どうすんの？みたいにならね？
んでDirectXとかゲームAI、CGの本買いこんで、訳わかんねー氏ね!!!
で挫折厨がいっちょあがりよ。
んで今度は別にやっぱC言語だよな!!!とか思ってC言語入門とか買ってくるじゃない？
最初は真面目にやる訳よ、でさ一冊終わって、四則演算とソートはできるようになりました。
どうやってゲームつくるんだよ氏ね!!!でこれも挫折厨化する訳よ。
で次はVB入門とかJAVA入門とか買ってきてやっぱ挫折し続ける訳よ。
451:450
07/06/09 12:09:58
でさちょっと判ってきた頃に、ゲーム作るにはフレームワークとかAPIって奴の
の知識が必要らしいぜ!!!とか思う訳よ。
で、プログラミングwindowsとかAPI入門みたいな本買ってくる訳よ。
・・・・訳わかんねー氏ね!!!でやっぱ挫折厨になると思うのよ。
でMFCとか触れたりもするかもしんねーけど、何か運よくブレイクスルーか
素敵な上級者との出会いとか無いと挫折し続けるんじゃね？
これがさ、最初にプログラミングや言語から入んないで、
情報学の絶対的知識があったら違うんじゃねーかと思うんよ。
コンピューターはこんなもんで、こういう進化をしてきて、OSができて、
APIとかあって、それを利用する事によってOSの機能が使えるんだよー。
とか判ってて、それを使うのに色んなプログラミング言語があって、
アルゴリズムが考え出されて、いちいち打つのが面倒だから
フレームワークができたんだよ、最近はIDEまでついてくるよー。
ってのがそれないに深い部分まで判ってれば、目的地までのマップが
脳内に描けて、楽しい、挫折しない、挫折という言葉自体が存在しないって事になんじゃね？
それなに回り道になるかもしんないけどさー。
つー訳で2年ぶりぐらいにまたC#再開すっから、今度は山のように入門書買い込む前に
図書館で「プログラムはなぜ動くのか」と「コンピュータはなぜ動くのか」を借りて来たぜ!!!
これからﾊｧﾊｧするぜ、じゃな ﾉｼ
452:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:18:13
猫でもわかるプログラミングの何章かでつまづいて
長い間手をつけなかったことがある。今でもあれは納得できない
453:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:46:30
自分で何か作るとき、完全に自分の創意工夫で終わるって事は全くなくて、
土台部分が必要だからね。
その部分に関する知識は、初心者向け解説サイトだと端折ってあったり、
理由が述べられていなかったりするし。
APIやライブラリや、フレームワークってどんなものかとか、ネットワークの働きとかは大事な知識だね。
こういう知識で必ず話に出るのは、パターソン＆ヘネシーの「コンピューターの構成と設計」って本だけど、
お堅いからちょっと手を出しにくいよなぁ。
454:デフォルトの名無しさん
07/06/09 13:10:54
>>450
とりあえず、書籍を買うのはいったん止めよう。
正直な所、入門本は役に立たないのが多い。
本を買うことで満足、理解した気分になるだけだ。
HSPから始めるのが良いんじゃないか？
他の言語はしばらく止めてある程度HSPが出来るようになったら
C#辺りから勉強しなおせば良いと思う。
ＨＳＰオフィシャルホームページ
URLﾘﾝｸ(www.onionsoft.net)
455:デフォルトの名無しさん
07/06/09 20:34:09
>>448
突っ込む場所ちがくね？
＞この程度の数行の単純な問題で誤読するなら、
＞仕様書をどれだけ誤読するか恐ろしいだろ
仕様書っていうかこれはただの問題だから、もっと寛大でいいんじゃない？
負けの言い訳すると、遊びと仕事の違いで仕様書の読解力・注意力はちがうんじゃないかな
仕事だったら、このプログラムを実行するのは誰か？から始まり、出力結果を誰がモニタしますか？人間ですか？
とか始まっていくじゃん。
言語の選択も自由には出来ないからね～
ていうかこの問題はC言語じゃ最悪だね。数値と文字の出力が分かれるのがめんどーい
三項演算子を持っていて、数値と文字の区別なく出力可能な言語を選択すべきだね
perlとjavascriptが一番頭のアルゴリズムをそのままコードに落とせたかも
456:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:45:44
結論
駄目なやつはなにやっても駄目
457:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:32:58
だがそいつらを排他する権利は誰も持っていない
458:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:48:57
>>455
うーん。
でもさ、この問題はそもそも仕事で糞プログラマを雇用しない為のふるいなんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
>このプログラムを実行するのは誰か？から始まり、出力結果を誰がモニタしますか？人間ですか？
これは仕様の検討であって、FizzBuzz問題では関連しない話だよ。
FizzBuzz問題では、すでにこの問題文が仕様なんだから、ここで考えるべきは実装でしょ。
仕様が確定済みなんだから、この仕様を読み解き理解して、かつソースに落とせる事が要求になるでそ？
プログラマって職種は結局そこが一番重要なんだから。
>言語の選択も自由には出来ないからね～
仕事でコード書くときは、大抵そうだよ。
自分で言語が自由に選べるケースなんてない。
プログラマという立場なら、なおさら。
>perlとjavascriptが一番頭のアルゴリズムをそのままコードに落とせたかも
どちらも型の関連づけが弱いし、あまり良い言語とは言えない。
素人さんなら良いけど、もし職業PGなら、ちょっと勉強が足りなすぎだね。
459:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:22:14
プログラマとしての能力は速さよりもアルゴニズムを考えられるかどうかのほうが
大事であるがこの問題(FizzBazz)ではその能力は測れない
わかるのは普段から日常的にプログラム書いてるかどうかってこと
460:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:32:39
>日常的にプログラム書いてるかどうかってこと
書いてないよりは、書いてる方がいいんじゃね？ｗ
461:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:39:30
書いてなきゃだめってことだろ
462:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:52:00
>>459
アルゴリズム考えるのは2割8割の法則の2割だよ。
残りはいわば雑用コーダーだからな。
463:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:56:15
アルゴニズム
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
464:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:15:00
>>463
プログラマーにむいてないなお前
465:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:15:45
つまり>>464はアルゴニズムであると?
466:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:20:44
あーあ、火病っちゃったｗ
>>463
おまいがつつくからだぞｗｗ
467:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:22:19
もう>>462にでてるだろ
ゴミプログラマーってどうでもいいことでうだうだするんだよね
無駄に時間とられて死ねってかんじだよ
468:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:45:52
>>450
でもお前みたいに、初めにニーズありきの奴じゃないとプログラミング覚えた後
伸びないんだよな。
挫折率も高いが、成長率も高いタイプというか。
469:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:50:34
あなたの言ってることはおかしい
470:デフォルトの名無しさん
07/06/10 02:14:50
>>469
ヒント：コミュニケーション能力
471:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:20:07
毎日少しずつ前進する奴なら何時かは出来るようになる。
そんだけ。
やらない言い訳を考えるおりこうさんにはこの方法は出来ないよ。
472:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:14:55
2chでだべってる時間をプログラム書くのに使え
473:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:21:20
PGの事はよくわからんけど、職業PGってアルゴリズムなんて考える能力が必要なの？
情報学部生だった俺としてはいまいちピンとこないな。
アルゴリズムなんてよほど特殊な場合を除いて、アルゴリズム大辞典とかデザインパーンとかを引用すれば事足りるんじゃないの？
それよりも必要なのはソフトウエアエンジニアリングの総合的知識とかネットワークとかの知識なんじゃないかな？
データマイニングとかAIとか複雑なアルゴリズムを使う場合でもアルゴリズムその物は資料を探せば無い事は無いし。
複雑なアルゴリズムを０から構築するなんて、やった記憶が無いな。
研究を主とする大学でもこうなんだから、スピード、製品化を主な業務とするPGならもっと重要度は減るのではないだろうか？
もっとも、閃きとか勘みたいのが働く事があるから知ってれば得な場面は多々あると思うけど。。。
それと速く、確実に、考えた物を作りだせるかは別の能力だと思う。
絵でもデッサンがめっちゃ上手い奴の絵が売れるとは限らないしな、客のイメージを速く、できるだけ簡略に美しく描いた絵がうれるんちゃう？現代では。
職業PGは画家では無く、イラストレーターだと思ってる。
いくら自己満の絵かいてもダメでしょ。現代に厳密には画家なんて職業は存在しないし。
474:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:35:22
>>473
おまえのいうとおりだよ
475:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:41:40
だから限られた時間で効率よくプログラム組むために
制御構文の流れと変数の値の移り変わりを理解するための基礎として基本的なアルゴリズムを即興で理解できるように
くわせふじこ
476:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:44:34
サラリーマンとしてPGやるならサラリーマンとしての基礎能力があればすぐにでもなれる
477:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:51:17
俺のような自分で考える力がない作業員には誰かが敷いたレールの上を忠実に進んでいく方が社会にとって良いみたいだから
情報処理技術者試験のカリキュラムに沿って力をつけていこう
人様に生かされてると感謝すればいいんだ
478:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:18:02
>>473
スレ違いな気もするけどｗ
初心者じゃねーし。
最初に必要なのは時間と体力と根性。
479:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:26:55
廃人嗜好のハード屋にあったら、最悪。
480:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:36:30
>>475
くわしくplz
481:デフォルトの名無しさん
07/06/11 00:21:46
>>473 前半だけ読んで返答。
ほとんどのプログラマにとっては、考える力は不要かもな。
ただ、アルゴリズムを引用する上で、計算量の評価とかは知ってないとまずいかもな。
482:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:30:27
どのアルゴリズムを引用するのが一番いいのかを考える能力は必要だ。
それを知るためにアルゴリズムの勉強が少しは必要なんだと思う。
483:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:40:01
データ構造＋アルゴリズム＝プログラム
484:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:03:21
>>451
すごい説得力を感じた。
情報学の入門書って、「プログラムはなぜ動くのか」と「コンピュータはなぜ動くのか」が
定番なのかな？
485:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:35:15
パタヘネとヘネパタじゃない？
486:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:09:27
情報専門じゃないけど俺はその二つでメモリアドレスなにそれおいしいの？レベルから
ポインタ克服までいけました。その二冊は素養が全然無い人にはｵﾇﾇﾒかもしれない
487:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:27:12
>>486
マジで！！！
これって、そういう人でも読める本だったの？
ヘネパタなんて、大学研究者が読むもんだとばっかり。
488:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:29:29
情報は駄目だけどデジタル回路とかの知識はあったからね^^
489:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:33:37
なんだ・・・・やっぱ文系には無理だよね・・・・。
本屋で「プログラムはなぜ動くのか」よんだけど訳わかめだったもん・・・・。
490:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:38:07
文系はVisual Basic使っとけばOK
デジタルな考えは不要で言語により近い
491:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:40:21
VBもう無いし・・・。
492:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:05:12
文型の香具師らは下僕にやらせる方法を考える
493:デフォルトの名無しさん
07/06/16 02:27:53
プログラムは文芸だ
494:デフォルトの名無しさん
07/06/16 11:05:52
>>489
そうやってすぐ諦めたり、才能のせいｗにしたりするのが
文系クオリティなのか…
495:デフォルトの名無しさん
07/06/16 12:32:01
文系はなあ、ビットもバイトもならった事がねーんだ！！！
習う以前に数学がわかんねーんだ！！！
高校一年で数列を習う、そこでΣを見てあまりの眩しさに失明する、と感じて
国語と古文に逃げる訳だ。
んなやつらにポインタが理解出切る訳ねーだろ。
わかるか？ポインタ入門書を読んでも日本語がわからない苦しみが。
わかるか？ポインタ入門書が机に溜まっていく苦しみが。
496:デフォルトの名無しさん
07/06/16 12:43:37
指示語。
497:デフォルトの名無しさん
07/06/16 14:14:55
俺、ビットもバイトも習ったことないけど自分で勉強しながら覚えて行った理系
というか最初はプログラミングよりネット用語に関心があったけど（TCP/IPとかADSLとか）
毎日のように知らない単語をIT用語辞典で調べに行ったり辞書サイト登録してた日々
ビットとバイトとか、ポインタが分からないならはじめて読む8086か、ないならはじめて読むPentiumお勧め
498:デフォルトの名無しさん
07/06/16 14:21:56
>>495
勉強しない言い訳がお上手ですねｗ
もし、こんな事をまじめに言う奴と仕事する羽目になるのはお互い嫌なもんだね。
499:デフォルトの名無しさん
07/06/16 14:34:27
プログラミングはむしろ人文科学に属するところが多いだろう。
算数が出来れば数学でさえあまり必要としないし、自然科学の知見も不要だ。
しかし単語（式）のつながりを読み解き組み立てる能力は必要だ。
他にも論理的思考、多量の雑学的知識力、一貫した計画能力、などと考えれば
むしろSFや推理小説を書く能力に似ているような気もする。
500:デフォルトの名無しさん
07/06/16 14:58:35
>>495
「ポインタ」が無い言語にすりゃいいだろ
501:デフォルトの名無しさん
07/06/16 16:32:38
>>495
意味がわからん
俺は文学部卒だが、普通にJavaやらC++やらつかって趣味グラマやってるわけだが
結局「ならったことがない」とか解らないを理由として逃げてるだけじゃないか？
502:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:23:07
プログラム言語よりも、論理的思考が出来る事。
最初はフローチャートを殴り書きしていろいろ考えるもんだ。
それが出来たら、HSPでもRubyでもLispでも好きな言語選ぶといい。
趣味ならポインタ解らなくても良いし、構造化もオブジェクト云々も関係ない。
とりあえず何か作るのが良い。
503:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:34:11
「文学部？」とか言われるほどの文系出身者だけど、
プログラム言語は論理的思考に慣れてれば
問題ないんじゃないかと思いながら勉強してる。
>>495
そこまで行ってないけど、ポインタって住所みたいなもんじゃなかった？
504:デフォルトの名無しさん
07/06/16 21:00:42
ポインタわかってもCしか使えない環境の
プログラム作るような目的がないと意味がない
そんなことより膨大なクラスライブラリーを前に挫折するね
505:デフォルトの名無しさん
07/06/16 21:50:43
BASICみたいに、すぐに実行できるプログラムの方が上達は速い感じがする。
JAVA言語でコンパイルする必要無いソフトってない？
506:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:20:21
>>505
Grooby
507:デフォルトの名無しさん
07/06/18 21:23:37
最近習ったことしか出来ない香具師大杉
508:デフォルトの名無しさん
07/06/24 19:10:19
少しずつ
COBOL
CASL
C
C++
を覚えようと思う
509:デフォルトの名無しさん
07/06/24 23:26:05
>>508
COBOL
CASL
こんなんやっても使わないから一週間で忘れるな。
510:デフォルトの名無しさん
07/06/25 00:19:13
>>508
C++
Java
Ruby
のうちから、勘でひとつ決めろ。
そしたらお前の人生も自動的に決まる。
511:デフォルトの名無しさん
07/06/25 00:25:25
>>510
無理やりRuby入れんなよと。
512:デフォルトの名無しさん
07/06/25 00:31:20
>>511
まあそこはスクリプトならなんでもいいわ。
PythonってかいてもPerlって書いてもつっこみ入るだろ
513:デフォルトの名無しさん
07/06/25 09:31:54
C# (MSについてゆきます)
Java (マルチプラットフォームまんせー)
LL系 (つーか時代はWEBだろ)
の3つでいいんじゃないかと思った。
514:デフォルトの名無しさん
07/06/25 11:42:02
Ｃ＃ってマルチプラットフォーム（にできる）んじゃないの？
515:デフォルトの名無しさん
07/06/25 14:10:09
>>513
現状を鑑みるにC#が飛び抜けてリスキーに見えるな。
C/C++(ネイティブアプリ)
Java/.NET(VMアプリ)
LL系(スクリプト)
これでバランスとれるかな
516:デフォルトの名無しさん
07/06/25 16:38:23
monoは実際まだ使い物にならないと聞いたのでな。
実質マルチプラットフォームを達成できてるのはJavaだけだと思って。
517:デフォルトの名無しさん
07/06/25 22:23:52
Javaは起動が重いのでマルチプラットフォームという場合の
デスクトップアプリには向かない。
518:デフォルトの名無しさん
07/06/26 00:42:37
まずは一番簡単なHSP。
これは簡単だとおもう。
次はRuby、これは日本人が作ったから。
それにインタプリタだから、作ってすぐ遊べるよ。
他にはエクセルのVBA。
かなりの事が出来る。
まずはこの辺りから選んで。
Cはズブの素人には無理と思って視野に入れるな。
ポインタなんて知らなくとも他言語のプログラミングには支障無い。
支障が出るようになったら覚えればいい。
論理的思考さえ出来ればプログラムなんて簡単だ。
最初は簡単な物で遊びながら覚えるんだ。
519:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:00:35
ポインタごときで大げさな
520:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:15:12
経験上言えるのは1つだけだな。
1つの言語をやりとおす。
「BASICを大体理解したぜ！ よし、次はＣだ！」つって、挫折した俺が
言うんだから間違いねー。ｗ
521:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:16:51
学生時代、大学で市だか県だかが主催した
プログラミング体験講座で助手を務めた事があるよ。
全１０回の本格的な物で、教授には謝礼も出ていたんだけど、
この講義に参加してたオジ様、オバ様がたのポインタ挫折率は
なんと１００％だった。
最初、５０人近くもいて、ただの一人も突破できなかった。
やっぱりＣは初心者には向いてないと思ったよ。
あと、大学ではpasculが採用されてたけど、
ポインタをすんなり突破できるのは５０％ぐらいだね。
最初はすんなり行くっぽいんだけど、だんだんボロが出てきて
アルゴリズムの授業に入ると死亡っていうパターンだね。
後は自習したり、質問したりして独力で突破するのが２０％ぐらいで
それに前述５０％を足して７０％ぐらいが、単位取るかな。
後の３０％は、プログラムが大嫌いになって、
以後、後輩には絶対に取るな！！！ってアドバイスするようになるｗ
522:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:21:49
>>521
初心者はポインタを勉強するだけじゃないからねー。
「変数とは？ 定数とは？ クラスとは？ 関数とは？」つー、色んな
物を覚えなきゃいけないから、ポインタに行くまでにキャパオーバーに
なる人間が圧倒的と思われ。
523:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:33:28
だいたい、ポインタって勉強するものかあ？
「はじめはわからなかったけど、よく勉強したら理解できて使いこなせるようになりました！」
っていう性格のものじゃない気がするんだけど。
524:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:40:21
＞「はじめはわからなかったけど、よく勉強したら理解できて使いこなせるようになりました！」
いや、俺はもろ「そういう物」だと思うんだけど。
プログラム自体そういう面があるんでないかい？
はじめは、訳わからんけど動く、先生に質問する、よくわからんでも動く
また質問に行く、よくわからんけど動く、また質問に行く
「何度もうっさいわ、最初は動けば問題無い、そういうもんだとおもっとけ」と言われる。
こんな感じで一年講義が続く、で時々「ああそうか！！！」と思う。
二年の終わりには、立派なＣグラマー、ってな感じだったよ俺は。
俺の周りもみんなそうだったな。
ヒーヒーいいながら必死にレポート打ったもんよ（・ー・）y--~~
(ここで、人のをコピーする奴は大抵ＤＱＮ化、不良債権化する)
525:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:43:18
>>521
ちょっとパソコンの勉強したい老人に市民講座でCやるなんて
その時点で選択肢間違えてるだろｗ おかしいだろｗ
例えるならば、ダイエットでビリーズブートキャンプに参加したら、
兵嚢渡されて一ヶ月のサバイバル訓練やらされるようなもんだろｗ
526:デフォルトの名無しさん
07/06/26 02:00:15
>>524
学生だったらそういうもんなのかあ。
なんつか、俺にはそれって「てにをは」の勉強をがんばったので「プログラムに勉強する」の文章が
おかしいのが判るようになりました！的な感じがするんだよなあ。
ポインタ使うニーズが発生する前に、ポインタを教えちゃうから混乱するんじゃね？
つか、
>プログラム自体そういう面があるんでないかい？
言語仕様なんてのは、それ自体が本質なんてことはなくて
何かを解決するために「取り決められた」ことの集まりじゃん？
むしろ大事なのは「何を解決するか」ってことで、「何を解決するか」って
ことは「言語仕様を勉強する前に」自分の中に既に存在しなきゃいけないんじゃないかと。
527:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:53:26
最近は scanf() 使わないのかね？
528:521
07/06/26 21:35:40
>>525
んとねー、この講義の前に初心者講座てのがあったらしくて
一応、WordとかExcelぐらいはできる人達だったらしいのよ。
俺には、そうは見えなかったけどｗ
初心者講座を何回かやって、それなりに結果は出てたらしくて
アンケートをとったら「簡単すぎる」とか「別の事をやりたい」って
投書が結構あったらしいのよ。
それで、前講座を取ってた人を対象に、
もうちょいハイレベルな内容をやろうって企画だったらしい。
でも、ポインタが皆ダメだったってだけで
それ以外は、それなりに形になる人はたくさんいたよ。
最終目標はバブルソートを作る事だったんだけど、
1/3ぐらいの人はできたよ、理解したかどうかはわからないけど。
大学で1単位に相当する基礎プログラミングの半分ぐらいの
分量をこなしたのかな。
入門書なら余裕で読み解けるレベルまで講義したし、
最後まで残るような人は、それなりに真面目で目的意識もあるので
数年後会った時に「フリーソフト作ってる」とか言われて嬉しかったな。
そういえば、最終日に「ソフト作りたい」って聞かれて
「APIについて学ぶといいよ」とアドバイスして推薦書を書いて
渡したのを思い出したりしたよ。
529:デフォルトの名無しさん
07/06/27 01:03:50
>>519
じゃあ、ポインタ解らん奴にわかりやすく説明して下さいよ。
それで皆に理解させる事が出来るなら
ポインタごときで大げさだな と思うようにするよ。
変数のメモリ上の配置の概念、各アドレッシングの概念、
アセンブラレベルでの動きの一端を理解出来るなら
そう難しくないけど、今時流行らない。
本当に最初はエクセルのVBAでも良いじゃないか。
530:513
07/06/27 01:56:00
俺がC/C++はずしたのは、ポインタ挫折者が多いからだしな。
Cやるなら、コンピュータの仕組み系の本をしっかり読んで、
ポインタ理解してからやったらいいんじゃないかと思う。
Cって高級アセンブリ言語だし。
VBAは微妙だけど。ビジネスマンならいいかもしれんが。
531:デフォルトの名無しさん
07/06/27 01:59:26
>>528
＞アンケートをとったら「簡単すぎる」とか「別の事をやりたい」って
＞投書が結構あったらしいのよ。
アンケート取った人の勘違いしてたりしてｗ
当人たちは「Word・Excelやったけど、友達に見せて、
『凄いですね！』と尊敬される物を作りたい！」って意味
だったと思うよ。
532:デフォルトの名無しさん
07/06/27 09:22:20
俺はWindowsでCを始めて、あのいまわしきコマンドラインの画面にうつる
Hello,Worldに「で？」と思ってやめた。
再びプログラムを始めたのはPHPとの出会いだった。
ブラウザに移る「Hello,World」は、決して「で？」ではなく、
「これは使える！」だった。フォームに入力された値が表示されたとき、
プログラムとはこれか、と思った。つまりもとから「Hello,World」を
出力すると決まっているのではなく、入力値によって出力が変わるものが、
プログラムなのだ。
要するにプログラムの「実用性」を知ること。
知れば知るほど、必要だからメモリとかアルゴリズムとかも気にするようになる。
最初からそんなん気にしてたら楽しさが見えなくなると思う。
533:デフォルトの名無しさん
07/06/27 09:57:30
勉強はみんなそうなんだけどな
二次元関数や三角関数の意義は教えずに
問題だけ解かせてはいお終い
大人になってから勉強とは楽しいものだと知るのと同じだな
それが大人の階段というものなんだ（嘘）
534:デフォルトの名無しさん
07/06/27 10:13:04
何にもせずに1年間ぼーっとしてたらCが急に実用レベルになってた
535:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:13:04
VBもSetとLetの使い分けとか難しくねえか？
即暴走のCよりは安全かも知れないけど・・・
536:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:16:25
Cならともかく、C++になると頭がオーバーフローする。
構造体やクラスだけならまだしも、
オーバーロードとかオーバーライドとかフレンドとかインラインとかテンプレートとか、
覚えられないよ。使いこなすのなんてもっと無理だ。
これら基本を覚えたあとに、更に実用的なライブラリとかも覚えていかなきゃならないんだろ？
情熱が持続しませんですよ。
537:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:32:29
時々、ただひたすらキーボードの文字を入力してるだけの自分にやりきれなくなる
538:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:43:52
挫折なんかしたことないなあ。分からなくなったことはあるが
色々試したりしてずっとやってたら分かったし。
挫折したとか言ってる人は自分で勝手に挫折したと決めている
だけなのでは? 分かるまでずっとやってりゃそのうち分かるよ。
諦めなきゃ良いだけ。
いつまで経ってもできないという場合は本当は自分のやりたく
ないことなのかも知れないけどな。そういう場合はやめてみれば
いい。だがそれを「挫折」と呼んではいけない。それは単に
やめただけだ。
539:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:44:50
>>536
C++ は捨てて Java でもやれば?
540:デフォルトの名無しさん
07/06/27 15:18:59
プログラミング教室行って
講師のお姉さんが可愛かったので
知らないふりして操作ミスしまくって
教えを請いまくった
すごい親切にしてもらえた
541:デフォルトの名無しさん
07/06/27 16:42:34
publicなのにmethodだっていうのが納得いかない俺に愛の救済を
542:デフォルトの名無しさん
07/06/27 16:44:51
ナニヲイッテイルンダ
543:デフォルトの名無しさん
07/06/27 16:57:12
オブジェクト指向を習い始めたばかりの俺には
外から直接呼び出せてしまうような抜け道を作ってしまうのが理解できんとです
じゃあ最初からクラスの中で定義しなくちゃいけないようなまどろっこしいことさせんなよ、みたいな
そうしないとエントリポイント読み込めないじゃんってのは分かるんだけど
544:デフォルトの名無しさん
07/06/27 17:01:49
ナニヲイッテイルンダ
545:デフォルトの名無しさん
07/06/27 17:14:28
まあ要するにOOPで躓いたけどこうやって克服したよって人は話聞かせて、と
546:デフォルトの名無しさん
07/06/27 17:52:48
用語の定義とか、原理主義にとらわれなければいいと思う。
特に、特定の言語で実装されてることを一般でも絶対的に正しいと思わない事だ。
547:デフォルトの名無しさん
07/06/27 18:28:31
そういうもんですか…
関数が無い言語でメソッドにpublic付けられなかったら
使いづらいことこの上ないのも分かるけど
そこまでして純粋なオブジェクト指向言語って名乗ったり
わざわざクラスを作らせたがる気持ちが分からない
全体通して一度しか使わない単純なコードだけど見通しの為関数にする、みたいなもんなのかな
後mainメソッドは必ずmainクラスの中で定義する、とかの方が分かりやすいんだけど、
さすがにこれはその言語の実装の問題でつね
548:デフォルトの名無しさん
07/06/27 20:25:32
ナニヲイッテイルンダ
549:デフォルトの名無しさん
07/06/27 21:37:49
それ言いたいだけちゃうんかとｗ
550:デフォルトの名無しさん
07/06/27 21:41:13
そこでローカル関数オブジェクトやlambda式ですよ
551:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:21:37
アレで挫折とかコレで躓いたとか、
そうやって自分の根性の無さとやる気の無さを何かのせいにするから続かないんだよな。
552:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:23:11
出来ないんじゃない
やらないんだよな
553:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:25:46
努力できないのも努力する才能がないから、だってさ。
554:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:54:04
a[10]
こんな簡単な書き方でメモリをいじれるなんて興奮するじゃないか
555:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:08:32
５５５
556:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:17:25
興奮はしないｗ
557:デフォルトの名無しさん
07/06/28 02:23:26
>>538
うわーいいこと言うわ。
俺の周りで挫折した奴は、挫折というよりは
根気が続かなくて文字通り「やめた」状態の奴が多いよ。
プログラミングができる奴やスーパーハッカーはやめないもんな。
とにかく少しでも、毎日、毎日やってる。
挫折する奴は、きっと自分の想像する成長速度と
実際の姿にギャップがありすぎるんだろうな。
ちょろっと、最悪でも一年かじったらすばらしいゲームやアプリが
じゃんじゃん作れるようになると思ってるんだろう。
努力すれば可能かもしれんが、
実際はそこまで努力できんのだろうほとんどの奴が。
出来た奴は出来た奴でチョロいよ、とか言っちゃから、
それを見た初心者は絶望して挫折しちまう。
俺も仕事で使うか学校とか行ってないと、
そう急速に伸びるもんでは無いと思うな。
挫折をどうやって克服するか？答えの一つは
「やめないこと」だと思うな。
558:デフォルトの名無しさん
07/06/28 06:53:02
>>557
実際チョロいよ
バカじゃねえの？
559:デフォルトの名無しさん
07/06/28 08:58:31
>>558
おまいみたいなのは、このスレにいらないんだよ
空気読めカス
560:デフォルトの名無しさん
07/06/28 10:57:35
典型的なちゃねらーが嫌いそうな考え方だとは思ってたけど
こうもストレートに噛み付くとはね
561:デフォルトの名無しさん
07/06/28 13:08:14
結局、持続しないのは目標が見えないからなんだろうな。
理想が高いというか、分不相応というか。
562:デフォルトの名無しさん
07/06/29 02:51:02
簡単に結果の出る言語を選ぶ事。
HSPとかとにかく簡単に画面表示ができるとか出来る奴を選べ。
まずは何か一つでもある程度使えるようになる事。
ネット上に情報がたくさんある言語を選ぼう。
（自称）上級者に笑われようが(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!
上級者に威張れるようには絶対になれない（多分）から
自分のやりたい事が出来るようになるだけで良い。
OOPとかも最初は視野に入れないほうが良いのかも。
規模が大きくなってきたら設計技術を勉強すればいい。
基礎からやりたいならWinを止めてLinuxをやればいい。
開発環境は無料だし。
563:デフォルトの名無しさん
07/06/29 17:17:28
Linuxの環境を構築するだけでくじけそう
564:デフォルトの名無しさん
07/06/29 22:59:26
まずはDOSのバッチ作るところから。
痒いとこに全く手が届かないのですぐ他の言語に手を出したくなるはず。
ならないようなら、そのまま挫折してＯＫ。
565:デフォルトの名無しさん
07/06/30 01:52:14
>>563
その手間が惜しい、難しいならなんで小難しいプログラミングなんてやろうとするのか？
必要が無いんじゃないか？
今は何でも携帯で事足りるじゃないか。
566:デフォルトの名無しさん
07/06/30 02:34:25
>>565
563じゃないけど、知識を血肉化するまでには時間がかかる。
Linuxが使えるようになるまでに時間がかかって、本来の目的の
言語習得までに時間がかかりすぎて、挫折する確率が高いと思う。
ここは、挫折経験がある人のスレで、天才のスレじゃないです
俺のような凡人のスレ。orz
567:565
07/06/30 04:54:41
>>566
挫折経験はあるけど、習得経験もまたあるｗ
目的が言語習得？
つまんなくない？
ゲーム作りたいとか、XX作りたいとかが目的でしょ。
目的がすぐそこにあるからほんの１歩努力したらもう満足するんだよ。
目的が遠ければあと数歩は努力するだろう？
言語習得なんてただの通過点なんだよ。
式を覚える、構文を覚える、変数の種類を覚える
それぐらい１ヶ月もあれば余裕でしょ？
標準ライブラリ、テンプレート？は覚える必要無し。
でもどんな物があるか、目を通しておくぐらいで良い。
それでとりあえず言語習得したことになるんじゃないのか？
勘違いしてそうだけど、言語の決まりを覚えるのと、プログラムが作れるのとは違う事だよ。
言語を覚えたら、すぐ思うようにプログラムが組めるなんて事は無かったでしょ？
言語は金づちやノコギリやかんなの様な道具、または材料に過ぎない。
道具、材料を持っていたら、すぐに犬の小屋を作れるのか？
道具や材料を使って物（プログラム）を作る方法（思考方法）こそがプログラミングには重要なんだ。
あとは察しろ。