06/09/07 23:04:43
>>94
モジュール化ってなんですか？？
>>95
コマンドライン？？
クラスパスってなんだぁ！？
駄目だ分からない事だらけだ・・
>>96
Eclipseっていいらしいですね。
使用したことないですが。本では使えるとのこと。
明日でティッシュ配り終わりでーす。
無料のスクール見つけたんで月曜日、新宿に説明会いってきます。
101:デフォルトの名無しさん
06/09/07 23:11:34
>>100
コマンドライン：コマンドプロンプトに入力する一行単位、転じてコマンドプロンプトでの一連の入力
クラスパス：環境変数 CLASSPATH、URLﾘﾝｸ(www.smg.co.jp)
パス：Path、ファイル/フォルダ(ディレクトリ)の場所を示す文字列。総じてリソースの”位置”を示す文字列。
パスを通す：環境変数をググれ
Eclipseいいぞー
開発ツールがそろってる(Suite)から、プログラミングの学習に最適だ
が、理解は薄くなるだろう
あ、BASICには手を付けるなyo
あのじゃじゃ馬になれると後が怖い
102:デフォルトの名無しさん
06/09/08 00:57:55
そんなつまんねぇところいじってないでさっさとSwingいじれよぅ
一気にモチベーションあがるぜ？
103:デフォルトの名無しさん
06/09/08 01:15:46
>>1
>>100のときみたいに何かわからないことがあったら検索して自分で調べる癖を付けましょう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
104:１ ◆sqpHvC993w
06/09/08 08:28:48
>>101
有難うです。為になりました。
PATHは開発環境をダウンロードする時に使ったやつですね。
環境変数も本見ながらやったんでよく分からず設定してました。
basicってVBって呼ばれてるやつですか？
あれって絵で書くやつですよね？それくらいしか知識ないですが・・
>>102
Swingですか・・聞いた事もないっす。調べてみまっす。
>>103
らじゃー
105:デフォルトの名無しさん
06/09/09 11:23:57
age
106:デフォルトの名無しさん
06/09/09 15:45:27
収入どうすんの？
107:デフォルトの名無しさん
06/09/09 17:03:22
やたらこのスレの人やさしいな
108:デフォルトの名無しさん
06/09/09 18:46:37
>>1
のレスがないな…
疑問に思う→調べる→自己解決のループに入ったかもしくは挫折したかだな…
109:１ ◆sqpHvC993w
06/09/09 21:02:57
>>106
バイトでもしながら頑張ってみます(=ﾟωﾟ)
>>107
ですよね＾＾みなさん優しくて嬉しいです。
>>108
居ますよ～(´・ω・`)勉強してました。
今日新しい本買ってきました。独習javaはちょっと初心者には難しいです
「悩まない＆つまずかない Java教科書」っていう教本買ってきました。
ちょっとずつ進めていきたいです。
秀丸エディタとかいうのダウンロードしましたｖ
110:デフォルトの名無しさん
06/09/09 21:20:33
べ、別にあんたのことが気になる訳じゃないんだからね！
まぁそれはさておき、一歩づつがんばれ
111:デフォルトの名無しさん
06/09/09 21:26:53
>>109
＞秀丸エディタとかいうのダウンロードしましたｖ
うわっ！、金持ち
112:デフォルトの名無しさん
06/09/09 21:46:03
特定のキーワードを強調して見やすくしてくれる拡張があるよ
URLﾘﾝｸ(hide.maruo.co.jp)
>>111
やっぱサクラエディタか?
113:デフォルトの名無しさん
06/09/09 21:59:24
Eclipse！Eclipse！ECLIPSE！
114:デフォルトの名無しさん
06/09/09 22:05:16
いや、最初はテキストエディタとコマンドプロンプトがいいでしょう。
Eclipseは基本が終わってからでも遅くないと思います。
115:デフォルトの名無しさん
06/09/09 22:37:14
>>113
>>1が余裕出たらでいんじゃね?
116:１ ◆sqpHvC993w
06/09/09 23:27:49
>>110
ありがとー(´・ω・`)
>>111
え・・・秀丸って無料じゃないの・・・ｗ
>>114
Eclipse聞いた事ありますけど、実際何に使うとかは知らないです。。
前検索したけどよくわからなかったです。
>>115
そうしまーす！
117:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:01:03
香り屋でgvim落としてこい
惚け防止になるぞvimは
118:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:02:40
>>116
秀丸はシェアウェアじゃないの？
eclipseはプラグイン方式の開発環境です
主にJavaのプロジェクト管理、コーディング、実行などをサポートしてくれます
119:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:14:05
俺も次の試験終わったらＣの勉強するわ
まったく知識がないけど
俺英語全くできないんだけどヤバイかな？
120:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:14:51
>>1頑張ってね
将来はプログラマーになりたいの？
121:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:16:27
>>119
問題ないよ。でも英語は覚えてね。
122:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:31:39
>>121
Ｃの勉強しながら英語覚えられる？
123:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 00:43:40
>>117
調べてみました。それもエディタなんですね。
GUIのエディタって良いんですか？
秀丸はCUIのエディタになるんですかね。
>>118
秀丸ってお金かかるんですね・・、無料でダウンロードできたから
このままでいいと思ってました・・orz
自分にはまだEclpseはまだ早そうです。
今はJDKでコマンドプロンプト上に簡単な文字を出す事しかできないです
>>119
頑張ってください(´・ω・`)
Javaは出来るんでしょうか？凄いですね。
英語よりも数学って聞いたことあります。
>>120
プログラマーになりたい言うよりも今は手に技術をつけたいっていう方が
大きいです。もし辞めても技術職なら転職とかにも有利そうだし。
そんな気持ちで始めました。だからJavaで何が出来るとか良くわかってないです。
携帯とか家電にjavaが入ってるって言われてもあまりピンときません。
とりあえず、今やってる事は無駄ではない事を信じ継続は力なりの精神で
コツコツ頑張りたいです。それで２９歳までには就職したいです。
でもやっぱり就職した方がお金ももらえて学べるからいいのかな～。
色々と悩み時です。
124:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:49:05
>>123
つか>>1の頃の態度と全然ちがくてﾜﾗﾀ
125:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 00:53:30
>>124
頑張って２ちゃんっぽくしただけなんですよね(´・ω・`；)
126:デフォルトの名無しさん
06/09/10 00:53:38
>>123
最近は一日何時間勉強できてる？
127:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 02:47:20
>>126
バイト辞めてからは8時間くらいやってますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ただ独学なんで身についてるのかよく分からないです。
やっぱり早く実務とかしてみたいですね。
128:デフォルトの名無しさん
06/09/10 02:51:49
>>127
お疲れさんー
今日はどんなことした？
129:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 03:41:38
>>128
今日は変数の８型覚えました～。
箱には大きいのと小さいのがあってそれに合ったデータを入れないと
いけない。みたいなこんな感じを
学びましたよ～。
あとは普通に簡単な文字をコンパイルしてプロンプト上に
標準出力した感じです。
130:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 03:49:11
明日から今日一日やった事を記載していきたいと思います。
131:デフォルトの名無しさん
06/09/10 04:03:32
>>129,130
そうかそうかー
「型」っちゅーのんも大事な概念やからなー、がんばれやー
ついでに「～して～した」っちゅーのも大事な「フロー」っちゅー概念やからよーく考えときー
いつか必ず役に立つで
132:デフォルトの名無しさん
06/09/10 04:04:46
ここで俺の恥ずかしい一面を書かせてな
・ぺっとぼとるー
・はいる容積がわかるー
・はいってる容積がわかるー
・キャップをしめれるー
・キャップをあけれるー
・キャップが空いていれば液体をいれれるー
・キャップあいてれば液体をとりだせるー
＝
class PetBottle{
private int BottleSize=0; //容積じゃー
private int BottleAmo=0; //入ってる容積じゃー
private bool CapOpen=false; //キャップの開いてるか状態や
public PetBottle(int BottleSize_){ //コンストラクタはインスタンスが作られたときの初期化する部分じゃ
BottleSize=BottleSize_;
BottleAmo=0;}
public int Size(){ return BottleSize; } //「サイズ教えろや」→「サイズはBottelSizeじゃ」
public int Amo(){ return BottleAmo; } //「今入ってる容積教えろや」→「BottleAmo入っとる」
public void OpenCap(){ CapOpen=true; } //「キャップ開けぃ」→「把握」
public void CloseCap(){ CapOpen=false; }
public void Add(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } }
public void Drop(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } }
private int max(int a, int b) { return a>b?a:b; } //「(極秘に)最大の値教えろや」→「こっちじゃ」
}
プログラム作る前段階があるねんな、それをないがしろにしたらアカンでー・・・今はええけど。
(//∀//)はずかしいな
133:デフォルトの名無しさん
06/09/10 04:21:21
ほんと恥ずかしいな
134:デフォルトの名無しさん
06/09/10 04:27:37
恥ずかしいけど俺はコレで成長できたから載せたのだょ・・・ｳﾍｧ
135:デフォルトの名無しさん
06/09/10 11:07:15
このｽﾚに萌えた
136:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 11:15:02
>>132
なるほどぉ～。なんとなく言いたい事は分かります。
こういう概念があるって感じですかね。
何かセットで覚えれば色々と使えそうですね。
でも今の自分にはちょっと難しいです。
これをコマンド上に出そうとしたらエラーになってしまいました。
PetBottle.java:4:シンボルを解決出来ませんってでました。
この場合4行目がエラーって意味ですよね？
4行目のprivate boolってとこがエラーらしいですが全然分かりません。
どこが違ってるんでしょうか？
137:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 11:16:50
>>135
最近萌えてないから秋葉原に行って萌えたいです。
138:１ ◇sqpHvC993w
06/09/10 11:38:54
>>137
お待ちし取りやす。 From 冥土@秋葉
139:デフォルトの名無しさん
06/09/10 11:54:11
半年もすれば>>1も、仕変とかデスマーチとか言い出すのかな…
おっと、>>1よ
今は気にせず勉学に励むのだ
140:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 12:30:01
>>138
うあｗ同じIDだぁ～。トリップでバレたりするんですね。
>>139
はいｗデスマーチってアイシールド２１かと思ったｗ
でも今日は久しぶりの休日なんで買い物にいってきます♪
ちょっと生き抜きしてきます。夜また勉強しまーす。
141:デフォルトの名無しさん
06/09/10 13:55:29
トリップ違うから。よく見てみ
◇sqpHvC993w
◆sqpHvC993w
142:１ ■sqpHvC993w
06/09/10 15:44:16
>>141
ほんとだ。
違う。
143:デフォルトの名無しさん
06/09/10 15:49:47
>>136
すまんのぉ、手書きコードだからコンパイルしてなかったぞぃ
プリミティブ型でブール型を表す型名を変わりに入れてあげてくれんかの
他の部分もガタがきちょるじゃろうが勘でデバッグしてくれんかのぉ
144:デフォルトの名無しさん
06/09/10 22:15:31
>>132,136
4行目のコンパイルエラーの原因は型の記述が間違ってるからだよ。
誤：private bool CapOpen=false;
正：private boolean CapOpen=false;
145:デフォルトの名無しさん
06/09/10 22:26:34
>>132
public void Add(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } }
public void Drop(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } }
の二つのメソッドはExceptionクラスの例外オブジェクトを投げる可能性があるんだから、
public void Add(int amo) throws Exception { if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } }
public void Drop(int amo) throws Exception { if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } }
とした方が、あとで誰かがPetBottleクラスを使うときに、AddメソッドとDropメソッドはtry{...}catch(){...}で例外処理をしないと使えなくなる（コンパイラがちゃんと例外処理されているかチェックしてくれる）のでより安全なコードになるよ。
146:１ ◆sqpHvC993w
06/09/10 23:21:15
>>144
>>145
おぉ～。熟練者ですか？有難うです！早速コンパイルしてみまーす。
147:デフォルトの名無しさん
06/09/10 23:38:16
>>144
コンパイルできましたか？
でも、コンパイルが通ってもjavaコマンドでPetBottle.classを実行するとエラーが出ると思います。何たって、mainメソッドがないんですから。
実際にこのクラスを利用するには、自分で新しくクラスを作って、そこで、mainメソッド立てて、PetBottleクラスを使ってちゃんと動くか確かめる他ありません。
って言われなくてもこのくらいわかりますねw
148:デフォルトの名無しさん
06/09/11 00:29:43
>>147は>>146へのレスの間違いw
149:１ ◆sqpHvC993w
06/09/11 01:09:11
>>144
いやー・・それが全然駄目でした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
エラーばっかり・・booleanにしても駄目でした
>>147
public static void main(String[] args){
ってやつですよね？？
それをくっつけてPetBottle.javaで保存しても
エラーばっかり出てきました。今の自分じゃどこが違うのかも
ちょっと分からないです・・うーむ。もっと勉強しなくては・・・
150:デフォルトの名無しさん
06/09/11 01:59:03
>>149
>>132さんには悪いけど、日本語入るといろいろと変なところでコンパイルにひっかかってめんどくさくなる（例えば全角スペース）ので、
まずは、いったん全部アルファベットになおしてコンパイルしてみては？？
それから、必要なところを日本語にしてみて再度コンパイル。
151:デフォルトの名無しさん
06/09/11 02:05:02
>>148は>>147へのレスの間違いですwww
152:デフォルトの名無しさん
06/09/11 02:13:06
>>149
PetBottle.javaにmainメソッド入れてもあまり意味がないかも。
やっぱり、オブジェクト指向言語らしく、他のクラスからPetBottleクラスのオブジェクト作って実行してみた方が勉強になるよ、きっと。
153:デフォルトの名無しさん
06/09/11 11:49:14
つか、>>1は１日に８時間もやってるのかｗすげーなｗ
154:デフォルトの名無しさん
06/09/11 11:53:44
まぁ待て。
>>1はまだこのレベルに達してないんじゃない？
クラスを勉強しはじめるまで保留か、
完全なプログラムで一行一行コメント入れて、
なにをしてるか教えたほうがよいかも
俺？
JAVAわかんねっすｗ
偉そうにごめん
155:2
06/09/11 11:55:06
茶化して悪かった。
156:デフォルトの名無しさん
06/09/11 12:30:12
>>1の勉強は進んでいるかい？
俺は最近「Head First Java」って本はじめたよ。
他の本でわからなかったところとかがわかるようになった。
あと1冊やってるから復習なんだけど新しく勉強するような感覚でできて楽しいよ。
俺がやってるのは廃盤の初版なんだけど今2版出てる。
高いもんだから立ち読みでもして楽しかったら買ってみたらいかが？
157:デフォルトの名無しさん
06/09/11 13:16:23
俺も>>1につられてやりはじめたんだが
TABキー押して空白出すのがめんどくさいんだが
改行したら勝手に空けてくれるとゆうか整えてくれるのないっすか・・・
158:デフォルトの名無しさん
06/09/11 13:27:13
テキストエディタ でぐぐれ。
159:デフォルトの名無しさん
06/09/11 14:02:26
あるいはオートインデントとか。
160:１ ◆sqpHvC993w
06/09/11 14:04:30
>>152
はい。頑張ってみます。早くそこまで到達したいです。。
>>153
それが効率が悪いみたいであまり進んでないです。
>>154
はい。その通りです。まだ説明されてもピンとこないものばかりです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>156
なんか宣言のとこで詰まってます。いちいち宣言するのが面倒ですね。。
まだ底辺でもがいてます。。
Head First Javaっていい本なんですか？
自分もとりあえずこの一冊をクリアしたら、難しかった独習Javaを
読んでみたいと思ってますｖ
今度本屋行ったら見てみますね～。情報サンクスです！
>>157
そんなのあるんですかね。。
秀丸は凄い使えますよー。
空白もちゃんと目に見えるように設定できるんで。
大文字で空白してるのとか見分けられるのでそういうエラーは
なくなりましたぁ。
161:デフォルトの名無しさん
06/09/11 15:12:40
つ terapad
162:デフォルトの名無しさん
06/09/12 01:57:17
停滞しつつあるみたいだな。
思うようにいかないプログラムとか、ここに貼ってみないか？
163:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 10:33:26
>>162
今はプログラムを書く段階ではなくてメモリの関係というものを勉強してます。
例えば、a=3; という変数は何でこうなるのかと・・・
仮に8ビットとして10進数の3をメモリに書き込むと
００００００１１ってなりますよね。
それを変数という仕組みを使えばa=3;になるとのこと。
こんな感じで今はプログラムとメモリの関係をやっています。
こういう裏側でどういう処理が行われているのとかを
勉強するのって必要ですかね？こういう進数系苦手なんですよね。
164:デフォルトの名無しさん
06/09/12 11:55:09
その内必要になる。
165:デフォルトの名無しさん
06/09/12 12:02:59
>>163
ソ、ソースはどこじゃ？？？
それはともかく、生半可なことを覚えると返ってｷｹﾝだぞ
俺がドップリnativeな環境(C/C++とか)でプログラミングをするとき、
「プログラム上の表記がどのようなメモリ上の表記になるのか」を考えてはいる
しかしvmな環境(javaとか.netとか)でプログラミングをするときは、
なるべく「メモリ上の表記」を考えないで、プログラムの表記の持つ意味で考えているな
値と表記が混ざってるならコレ↓
つ URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
166:デフォルトの名無しさん
06/09/12 12:48:47
どの道そういう事はやる。
その道で食ってくならなおさら。
Java言語だけで済むなんて有り得ない。
結局は本格的な言語に足を踏み入れなければならない。
自分を甘やかす必要は無い。
167:デフォルトの名無しさん
06/09/12 12:55:28
> 結局は本格的な言語
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'＝=＝==ｰﾞ :: ,.=＝======r ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;; .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ ;; 'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´ ;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
168:デフォルトの名無しさん
06/09/12 13:00:28
職に就いたらVBとPHPだけだフワッハァァァ...........................ィャャヮァorz
169:デフォルトの名無しさん
06/09/12 13:25:15
本当に理解する時って、
コンパイル通んね時
思い通りにプログラムが動かない時
だったりする。
170:デフォルトの名無しさん
06/09/12 13:35:27
内部的な表現は同じはずなのになんで違う型だと値を渡せないのかすっげえ悩んだ。
171:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 13:36:08
何か手に職をつけたいと考えたと同時にJavaの勉強をやり始めて
はや一週間経ちました。たった一週間で色々と覚えられるものですね。
そういえば就職先が決まりそうです。
10月1日から正社員として働く事が決まりました。
昨日面接受けたらその場で採用されました。
今プログラミング系の会社ってどこも人材足りないみたいで
自分みたいな何も知らない者でも内定もらえるんですね。有難いです。
>>164
こういうのって数学得意じゃないと難しいもんなんですかね。
数学とか大嫌いなので全然分かりません(-ι-;)
>>165
ソースはないですー。教本に載ってるのを記載しました。
うはーｗこれ難しいですね。16進数の文字列なんのこっちゃって感じですよ
段階が早いのかなぁ。。でもHELLOとか何回も出力しれてばいいって
わけじゃーなさそうだし。。まぁ焦らずって感じですかね。。
>>166
Javaだけでは・・・ですか。
どっかで聞いた事ありますが、最初にCをやっていればJavaは簡単
とか言いますが、実際JavaからCって大変なんですか？
>>167
意味深長ですねｗ
>>168
それってまずいんですか？
172:デフォルトの名無しさん
06/09/12 13:58:00
>>171
その会社の福利厚生について聞きたい
173:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:03:30
>>171
就職内定おめでとう
それではデスマー訓練を始めようか
JAVAを覚えることより、こちらのほうがはるかに大事
174:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 14:26:14
>>171
こんな感じらしいです。
昇年1回、賞年2回、各種社会保険完備、社員持株会、財形基金
確定拠出型年金、慶弔見舞金、時間外手当、資格手当
>>173
ありがとう！
デスマーってなんですか？？
175:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:36:10
「頭上の担当者は敵だ」
「完徹不許可」
「戦線離脱は勝利」
「世はなべて3分の1」
格言っぽく言うとこんな感じか。
176:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:43:03
>>1
デスマーチ…
直訳して死の行進
突然の仕様変更や納期の早まり、SEの理解不能な仕様書などにより開発が大幅に遅れ、プログラマ達が死に物狂いでコーディングする様…
これにより過労で倒れたりストレスで吊ったりするためデスマーチと呼ばれる
177:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:44:07
Javaが本格的な言語じゃないとしたら、何が本格的な言語なんだ？
178:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 14:45:27
>>175
うーん。よく意味がわからないです
>>176
そんなにこの業界ってやばいんですか・・orz
早くも失敗したか。。
179:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:54:50
>>178
ERの医者並
180:デフォルトの名無しさん
06/09/12 15:14:15
「頭上の担当者は敵だ」
担当者は往々にして役に立たない。
唯一の窓口だからといって、自分の味方であることを期待してはいけない。
当てにしているときに限って担当者が交代し、より酷い目に遭う。
「完徹不許可」
体力のある内に完徹して仕事をしていると、
常に同じだけの仕事を要求されるようになる。
所詮は使い捨ての労働力でしかないので
当たり前の事をしてるとは思われても決して感謝はされることはない。
決して完徹はしてはいけない。
「戦線離脱は勝利」
逃げることは恥だが、決して悪くない。
奴隷同然の待遇で命を削って無駄な作業をすることが
人生の目的だと思わされてはいけない。
この案件は何かおかしい、そう感じたときには逃げていい。
逃げなければ、君が死ぬ。
「世はなべて3分の1」
予定などというものは、いつだっていいとこ3分の1しか実現されない。
進行速度は3分の1、要求が通るのも3分の1、報酬も3分の1。
しかし、3分の1もあれば幸せだ。
中には3分の0という人間もいるのだから。
181:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 15:30:43
>>179
帰れないじゃないですかｗｗ
>>180
なるほど・・・理不尽な会社ならすぐ辞めても大丈夫だと理解しておきます
182:デフォルトの名無しさん
06/09/12 15:35:25
>>181
デスマ期は冗談抜きでそうなる
183:デフォルトの名無しさん
06/09/12 15:38:17
大事な事はストを起こす事
でないとぼろ雑巾のように使い捨てされる。
ストしないから雇用主にこき使われる。
圧力をかけないから雇用主を甘やかし、悪事を野放しにしてしまう。
184:デフォルトの名無しさん
06/09/12 15:53:07
>>181
まぁ笑ってろよ。
君のような素人を何故簡単に採用するか、考えてみればわかりそうなもんだが。
期待されているのは技術ではなくて、「頭数」にすぎない。
185:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 16:20:09
>>182
そうか・・・
漏れは精神的にかなり弱いからすぐ辞めてしまいそうだ
>>183
ストですか。とりあえず入社したら社内環境相談しますです。
その時は宜しくでつ
>>184
笑ってないです。。ひきつってるだけでつ
お金もらって技術を学べると思えば頑張れそうです。
しかし頭数かぁー。会社は使えない人材を入れてるメリットってあるんですかね？
無駄な人件費使うよりも使える上級者の給料上げた方がいいような気がする。
186:デフォルトの名無しさん
06/09/12 16:29:29
会社に利用されるな利用しろ!
…なんでもない
187:デフォルトの名無しさん
06/09/12 17:07:57
軍曹1、伍長1、二等兵2が逃亡し作戦能力を失ったとしよう。
この場合、作戦終了時間に間に合う様すぐに招集出来ること、
予算を圧迫しないようコストが安いことが最優先になるから、
臨時招集の結果が二等兵2、学徒兵6とかになるのはやむを得ない。
強いからと高価な兵種ばかりで編成したところで、
そのコストに見合った仕事が回ってくるとは限らないし。
188:デフォルトの名無しさん
06/09/12 17:18:35
>>185
君の会社の求人に何と書いてあったかはしらんが、実態はほぼ間違いなく偽装派遣だと思うよ。
そういうところの社員はマジで一山いくらで売りに出される。ちょっと経験をつんだヤツに、素人まがいを三人付けて一人60万/月とかね。
「人月」って聞いたことがあるだろ。
189:デフォルトの名無しさん
06/09/12 18:15:05
デスマやれば嫌でも技術つくぞ!
体力と精神力もな!
ただ死んだり壊れたりしたら試合終了だから無理だと思ったら迷わず逃げろ!
190:デフォルトの名無しさん
06/09/12 18:22:46
>>189
「技術」とは縁の無い案件でもデスマは発生するけどなw
というか、開発の難易度が直接デスマの火種になることは殆ど無いよ。
191:デフォルトの名無しさん
06/09/12 18:24:08
まぁ>>1と思しき人物がわが社にやってきたら、
熟成コボルソースで美味しく煮込んであげよう。
192:デフォルトの名無しさん
06/09/12 18:48:35
まて、COBOLやれるなら漏れが行く。
20万行まではおkだ。
193:伝説新人タクシ
06/09/12 18:50:20
なんだかよくわかりませんがここにどろどろソース置いときますね
____
|＿|
| |
|碇|
|＿|
194:１ ◆sqpHvC993w
06/09/12 19:02:04
>>186
そのつもりです(´・ω・`)ｂ
>>187
なるほど～。分かりやすい見解ありがとです。
確かにそうですねー。1等兵くらいが丁度いいですね。
>>188
人月ですか・・？聞いた事ないです。
派遣会社でもないのに偽装派遣なんですか？
出向社員とは違うんですか。。
>>189
へぇ・・この業界じゃデスマって有名な話なんですね・・・
なるほど。じゃ1年頑張って、転職してまた1年頑張って転職して・・
ってどんどんやっていけば10社目には経験10年だから凄い良いですね。
こういう方法で生きていこうかな～。
>>191
それって優しい先輩ってことですか＾＾？
有難うです。最初は心細いっす。。
>>193
スロット久しぶりにやりたくなってきたぁ・・
最近お金なくてスロットに行けない。。
けど正社員になれば毎日返りに打てるぉ！
技術も身についてお金も入ってくるなんて最高っす！
195:デフォルトの名無しさん
06/09/12 19:52:41
>>191
>熟成コボルソースで美味しく煮込んであげよう。
これはまた、含蓄に富んだ美味い表現ですね。
196:デフォルトの名無しさん
06/09/12 19:54:28
>>194
お前、いっぺん（プログラ）マ板に逝って来い。
ロジックとは全く縁の無いガテン系の世界のにおいが嗅げるよ。
197:30
06/09/12 20:33:51
俺が要望したソフトって作ってくれるのかな～？
198:デフォルトの名無しさん
06/09/12 22:12:07
いまからココは
今日からデスマ入るからお前ら"ﾋﾟｰｰｰ"よな(´・ω・`)
になりました
どうみても過労死です本当に病院いって薬で対処してください
ありがとうございましくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
199:デフォルトの名無しさん
06/09/12 22:22:39
>>1
今日は何を学んだか報告よろしく
あと早朝に軽くランニングでもして体力つけとけばいいかも…
200:デフォルトの名無しさん
06/09/12 22:33:08
下手に無理が利くと死ぬ。
精神力はある日突然尽きる。
>>1よ。気負うな。
今のヘタレっぷりぐらいで丁度いいぞ。多分。
201:デフォルトの名無しさん
06/09/13 00:17:46
>>194
> けど正社員になれば毎日返りに打てるぉ！
もしかして、終電前に帰れるつもりなのか？
202:デフォルトの名無しさん
06/09/13 00:22:01
つ exception だって存在するべ
203:デフォルトの名無しさん
06/09/13 02:14:18
catch!
204:デフォルトの名無しさん
06/09/13 02:38:15
try
{
LeaveOffice(time)
}
catch(LeaveAtRegularTimeException ex)
{
capture(ex.programmer)
}
205:デフォルトの名無しさん
06/09/13 02:42:59
>>204
つ ハンドルされない例外 MassSuicideException が発生しました 直ちに労働基準主管局および(ry
206:デフォルトの名無しさん
06/09/13 02:45:35
最後には>>203が控えていて、全ての例外を握りつぶしてくれるのさ。
スタックトレースくらいは表示してくれるかもしれない。
207:デフォルトの名無しさん
06/09/13 04:54:05
サプリメントとハードワークだ！
倣え！
サプリメントとハードワークだ！
208:伝説新人タクシ
06/09/13 05:53:20
データを読んできて
それをテキストボックスなどに入力してると例外発生
データがないとか言ってきます
どうみても入力したことでSelectedIndexChangeイベントが起きたせいです
本当にありがとうございました
想像力が妄想力に変わるとき、終わらないプロジェクトが幕を開ける
209:デフォルトの名無しさん
06/09/13 10:38:43
ばっかだなー
本当に業界に飛び込んだのか。
趣味でやってる分にはネタで済んだのに。
まぁ死なないように気を付けるこった。
210:デフォルトの名無しさん
06/09/13 17:45:36
なんか>>1は今頃ティッシュ配ってそうだな。
おまえらがビビらすからw
211:デフォルトの名無しさん
06/09/13 23:13:58
せっかく俺レベルの人間でも薀蓄語れるような人間が沸いてきたのに、
おまいら・・・・
212:デフォルトの名無しさん
06/09/13 23:14:41
でも大丈夫、どんなに仕事が厳しくても2ch書き込みはできるから
[証拠]マ板
213:デフォルトの名無しさん
06/09/13 23:21:50
>>1、どこ行ったの？
214:デフォルトの名無しさん
06/09/14 06:22:55
もう…
215:１ ◆sqpHvC993w
06/09/14 08:52:18
>>196
マ板ってなんですか？すみまんせんがURL貼ってください
>>197
来年には
>>199
一応ジム通いはしてましたが、勤務に入ったら無理そうっす
今は演算子っていうのやってるんですが最近理論漬けでちょっと疲れ気味です
演算子むずすぎ。。これにあと一週間位足止めくらいそうです。
>>200
有難う。。ずっとヘタレでいきたいがそうも行かないような会社なんですよね
すぐ即戦力として頑張ってくれって言われたぉ
>>201
えぇ・・ｗ無理な残業はさせませんって言ってたよ・・・(´・ω・`；)
>>209
そんなにまずいんですか・・・うーん。
精神的にまずくなったらすぐ辞めます。
転々としても頑張った分だけ力になりそうだし・・
定年まで転職10回以内を目指します。
216:１ ◆sqpHvC993w
06/09/14 08:54:48
>>210
勉強してない時はネットゲームしてます。最近お金ないし（*^_^*）
>>212
マ版ってなんですか？有名なんですか？
（プログラ）マ板と（証拠）板って別物ですか？
>>213
生きてますよー。って一日空いただけじゃないですか＾＾； 笑
>>214
もう～ぅ牛さん。
217:デフォルトの名無しさん
06/09/14 09:59:16
>>1
労働基準法は守られていますかと聞いてみろ。
「勿論です。」との答えが返ってくるはずだ。
マ板も見つけられないバカは、首から下しか使わない仕事の方が向いていると思う。マジで。
そんなのと一緒に作業されられる羽目になったら、いぢめたおしてどっか逝ってもらう。
世の中のPG/SEってのはそういうタイプが多いぞ。
218:デフォルトの名無しさん
06/09/14 14:03:32
＞1
196の言ってるマ板とはプログラマー板です。
212は「仕事が忙しくても2ｃｈに書き込みできる証拠に
マ板（プログラマー板）がある」という意味だと思われ。
証拠板なんてものはない。
219:デフォルトの名無しさん
06/09/14 16:08:51
なんか微笑ましいな（°∀°）
220:デフォルトの名無しさん
06/09/14 17:11:41
仕事で関わらない限りはね。
221:デフォルトの名無しさん
06/09/14 18:22:00
>>217
マは首から下しか使わない仕事じゃないか。
首から上も使うのはSEから。
222:デフォルトの名無しさん
06/09/14 19:33:04
>>221
SEが鼻から上を使わない結果デスマーチの発生率が…
223:デフォルトの名無しさん
06/09/14 19:47:34
>>221
いかにも首から下しか使っていないヤツの意見だな。
224:デフォルトの名無しさん
06/09/14 20:11:03
じゃあ俺は腰から下で
225:デフォルトの名無しさん
06/09/14 20:49:22
じゃあ俺は全身使わない方向で
226:伝説新人タクシ
06/09/14 21:40:35
わぁいいつのまにかバグが消えてるぅ♪
お願いしてもいいので明日はFF発売日なので電話しないでくださいね先輩
227:デフォルトの名無しさん
06/09/14 22:36:26
>>226
納期が早まった
今日は会社に泊まってけ
228:デフォルトの名無しさん
06/09/15 01:49:46
>>225
俺も良くそういう風に看做されるけど、頭はうごいているんだよ。
229:デフォルトの名無しさん
06/09/15 19:30:47
>>215
難しい演算子とはどれのことだい？
おいさんが教えてあげるから金だしな。
230:デフォルトの名無しさん
06/09/15 22:23:09
難しい演算子ってマジで何?
()+-/%*<=>!&|~^以外になにがある?
231:デフォルトの名無しさん
06/09/15 23:38:24
>>230
つ new
232:デフォルトの名無しさん
06/09/16 02:30:48
>>230
シフト演算子 <<,>>,>>>とかかな。
>>231
newが難しかったら、Javaはできませんな～orz
233:デフォルトの名無しさん
06/09/16 02:51:35
?:三項演算子かな？
こんなのは覚えなくてもいいぞ
234:デフォルトの名無しさん
06/09/16 12:34:06
オーバーロードの話に足突っ込んでいるんじゃないの？
235:デフォルトの名無しさん
06/09/16 20:23:09
>>1来なくなっちぇったねぇ。
こうやって人材不足は解消されないんだね。
236:１ ◆sqpHvC993w
06/09/16 20:39:36
久しぶりにやってきました。。
算術は勿論ですけど。
理論、ビット、関係、シフト演算子とか色々覚える事あって難しいです。
苦戦の連続です。。
237:デフォルトの名無しさん
06/09/16 20:49:24
>>236
まだ覚える段階だもんな
使う段階じゃないもんな
がんがれ
238:デフォルトの名無しさん
06/09/16 21:13:23
俺も超初心者だが、リテラルが解らない…
定数を宣言したときに確保した領域のことをリテラルというのか…？
宣言すれば、定数の値(例えばint ONE_HOUR = 24 の24)をONE_HOURの変わりとして直接使えるのか…？
解らない…誰か助けて下さい…
239:デフォルトの名無しさん
06/09/16 21:23:16
>>238
たとえば文字列(String)のリテラルは"で囲まれた部分、
整数(int)のリテラルはまぁ整数っぽくみえるもの
リテラルは「(その型の)ある実体」を表現したもの
じゃなかったっけ？
240:デフォルトの名無しさん
06/09/16 22:25:42
>>239
ということは、println("肉棒を肛門にブブォ")のリテラルは｢肉棒を肛門にブブォ｣ということですか？
それだと、引数=リテラルになりません？
241:デフォルトの名無しさん
06/09/16 23:32:14
ソース上に書いた文字・数字がリテラルじゃないの？
242:デフォルトの名無しさん
06/09/16 23:35:27
引用もちゃんと書けよ。
243:デフォルトの名無しさん
06/09/16 23:48:04
>>240
ちがう
「"肉棒を肛門にブブォ"」が文字列リテラル
引数とかまったく無関係
244:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:13:04
>>238
例えば、
static int ONE_HOUR = 24;
とした場合は、ONE_HOURを24と解釈されるのであって、
24と書いてコンパイラがONE_HOURと解釈してくれる訳ではない。
245:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:21:08
なるほど…？
入門書の定数の所に、｢変化しない値は定数として扱う以外に、プログラム中に直接、値を記述して使うことも出来る｣とあるんですが、これは…？
246:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:28:17
>>245
その解説書がどういうことを言いたいかいまいちわからないけど、
たとえば、
static int ONE_HOUR = 24;
が定義されているとき、
if(time == ONE_HOUR){
(略)
}
を
if(time == 24){
(略)
}
としてもよいという意味かな？？
247:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:30:38
>>246
じゃあそこまで重要じゃないんですね…
ありがとうございます！
248:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:33:19
>>247
うん、そう思うw
249:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:38:24
>>247
定数宣言の主たる意義は、ソースコードの見やすさを向上させる為であって、この場合、要は、ONE_HOURを使おうが24（値）を使おうがプログラム上何ら問題はないってことだね。
250:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:28:32
ついでにもうひとつだけ質問させて下さい…
プログラムの最初にdouble型で2～5の乱数を出し、それに5をかけてから条件分岐に持ちこむプログラムを作りたいのですが、
変数rでdouble型の乱数を生成し、変数nで5をかけてint型にキャストする流れにしたんですよ…
この時、データ型は自由に決められるのでしょうか？
それと、乱数の範囲の指定方向を教えて頂きたいんですが…
251:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:33:38
>>250
> この時、データ型は自由に決められるのでしょうか？
うん、何のデータ型？
> 乱数の範囲の指定方向を教えて頂きたいんですが…
floorかceilもしくは(int)するか、整数値をとる乱数で%nすれば(mod n)が出るのでそれを適当に使うとか
252:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:36:24
>>251
変数nと変数rのデータ型です。
乱数の範囲については、Math.random();の形で指定する方向が知りたいんですが…
253:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:40:43
>>252
> 変数nと変数rのデータ型
そういうことなら用途に応じた適切な型として定義すればいいだけじゃん
> 乱数の範囲
ググってみた
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
254:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:42:26
>>250
> それと、乱数の範囲の指定方向を教えて頂きたいんですが…
範囲の指定方向って何？指定方法のこと？？
255:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:44:06
double rand =3*Math.randam()+2; //これで2,3,5の乱数が作れるよ
//もしnからmまでのランダムデータを得たいなら
public double myRandam(int n , int m){
return (m-n)*Math.randam()+n;
}
>っていうメソッドを作ってもいいんじゃないかな
>プログラムの最初にdouble型で2～5の乱数を出し、それに5をかけてから条件分岐に持ちこむプログラムを作りたいのですが、
>変数rでdouble型の乱数を生成し、変数nで5をかけてint型にキャストする流れにしたんですよ…
でも.何故に最初から10～25の乱数を発生させないの?
256:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:45:13
>>244,246
自己レス。
static final int ONE_HOUR = 24;
にしないと定数にならないやw
念のため。
257:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:53:24
>>255で解決じゃね？？
258:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:54:41
final int a;
a=10;
a=a;
a=20;
どの時点でエラーが発生する？
259:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:01:10
>>258
a=a;じゃね？？
一行ずつ追加しながらコンパイルしてみれば？
260:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:04:22
Math.random();の()内に何か入れて範囲を指定するってことは出来ないんですか…？
261:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:06:58
>>260
定義上無理だよ。>>255でやるべし。
262:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:13:16
>>261
分かりました…
実は、
1か0の乱数を生成→10をかけてintにキャスト→条件分岐にもちこむ
このようなプログラムが参考書に載っており、
double r = Math.random();
int n = (int)(r * 10);
if (n == 9){略
こんな感じのプログラムなんですよ
これを見て、最初のdoubleはなぜdoubleにしたのかと気になりまして…
あと、Math.random();の形で範囲を指定するには()内に何か入れるのかと考え、聞いてみたのです
263:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:17:00
>>262
> これを見て、最初のdoubleはなぜdoubleにしたのかと気になりまして…
それは、Math.random()がdoubleの戻り値をもつからだよ。
> あと、Math.random();の形で範囲を指定するには()内に何か入れるのかと考え、聞いてみたのです
まあ、SunがMath.random()をそういう仕様にしたからしょうがないねw
264:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:20:29
>>263
なるほど…Math.randomは強制的にdoubleになるわけですか…ありがとうございます
265:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:22:11
>>264
> 強制的
なんか表現がおかしいが…
となると「自主的になるのもある」という認識なのか？
266:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:23:38
>>265
よく分かりません
つまるところ、Math.randomはdoubleでないといけないのですよね？
267:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:24:33
>>264
乱数を使うなら、Randomクラスを使うと初期値（シード）とかもかえられるから、もう少しまともな乱数を使えるよ。
↓参考まで
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
268:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:27:38
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ ファイルのパーミッションを見てね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼ 最後にしまじろうとお約束だよ！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ＼
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼ ￣￣￣￣￣￣￣
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
269:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:28:33
>>266
Mathクラスのrandom()メソッドはdoubleの乱数を生成するメソッドだからdouble型の変数で受けないといけない訳ね。（>>263）
270:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:29:00
>>267
一昨日初めたばっかりの僕にはリンク先を見ても全く理解出来ません
271:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:30:21
>>269
なるほど、理解しました
ありがとうございました
272:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:30:46
>>270
貴方はだれ？
中身の無い文だけれども、昨日から何を始めたの？
ｳﾍｧ
273:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:32:51
>>270
そうかw
じゃあ頑張って勉強して下さいな。
プログラミングするときは普通リンクにあるようなクラスのリファレンスを見ながらやるんだよ。もちろん、慣れておぼえれば見なくてもすむようになるけどね。
274:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:32:54
>>272
？
275:デフォルトの名無しさん
06/09/17 02:33:55
>>273
分かりました
基礎からしっかりやりたいと思います
ありがとうございました…
276:デフォルトの名無しさん
06/09/17 04:02:12
邪魔するようで悪いが
「しっかり」基礎を学ぶなら、やっぱり「基礎」が何かをしっかりわかって無いとダメだよな
そこで、”プログラミングの基礎”って何を指してるんだろうな
”構文”なのか、”言語の思想”なのか、それとも”プログラミング”という概念(よく言う「命令ですよ～」とかいうあやふやなの）か
もしかしたら、”何が出来るのか”というものか”何を作りたいのか”というものか
それ以外のもっと別のものなのか
全てをくるめて基礎だといえればそれはいいが、
別の次元（たとえば、文法とその意味は別の次元の話だったり）のを一色多にしていいとは到底思わないし、
しかし、別の次元にあろうともやがていつか混ぜて考えなければならないので、そこまでを基礎というべきなのかという考え方も有る
いずれにせよ、「しっかり」とやるにしては現状では目標が曖昧な気がするので
俺としては、できれば”javaで作ったアプリケーションの一通りが説明できる”という自信がつくまで頑張って欲しいところである
277:デフォルトの名無しさん
06/09/18 04:14:42
予感。
>>1は挫折して、ティッシュ配りのバイトに戻っている。
278:デフォルトの名無しさん
06/09/18 11:48:11
ＢＰのSJC-Pの解説書はいいけどな。あそこまで言語仕様にこだわって
突っ込んでる入門書見たことないから。受けなくてもいいから初心者は
目を通すくらいはやったほうがいい。
279:デフォルトの名無しさん
06/09/19 01:21:54
１ ◆sqpHvC993w 来ないね～。あきらめちゃったの～？？
280:１ ◆sqpHvC993w
06/09/19 04:41:02
お久しぶりです。10月1日から入社という事でスーツとか
買いにいってました。身の回りの物何もなかったので。
この業界の事色々調べましたが、離職率高いんですね。
それって過酷な労働のせいなんですかね。
デスマーチってIT用語にもなっているって初めて知りましたよ。
だから28歳無能の俺でも入社できたのかぁ。。
就職する前から、何かもう嫌になってきたよぉ。
ちなみに勉強もあんまり進んでません。っていうか難しい。
今は配列やってますー。教本読むだけで身についてるのかなぁ。
業務についてないから、どんな仕事するのかピンとこないっす。
281:デフォルトの名無しさん
06/09/19 07:19:10
>>280
そんなレベルで就職するなよ
この業界、使い潰すか使い回すかのふたつしかない。
前者は偽装派遣、後者はスキル固定で視野偏狭コースだ。
282:デフォルトの名無しさん
06/09/19 08:36:52
脈絡なしにリンク貼っとくね..
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
283:デフォルトの名無しさん
06/09/19 08:41:10
>>280
>教本読むだけで身についてるのかなぁ。
全く身についていないから心配するな。暇があればコードを書け。
...当然教本のサンプルコードは全部打ち込むくらいのことはしてるよな？
284:デフォルトの名無しさん
06/09/19 08:47:23
>>281
後者もたいてい潰れるじゃんw
285:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:34:46
>>280
本を読んで、サンプルコードコンパイルして実行するのも大切だけど、
簡単なプログラムでいいから、今勉強している要素（今だったら配列とか）
を入れて実際にコード書いてみるのが一番勉強になるよ。
ただ本を読んでるだけじゃ身に付きにくいと思う。
例えば、int型配列を10こ用意して、そこに1～10の整数を順番に入れて、
でその配列の値全部足して画面に表示とか（答えは55ね）。
ほんとにしょうもないプログラムだけど、一番始めはこういうことで
おぼえていってもいいんじゃない？
286:デフォルトの名無しさん
06/09/19 11:06:51
C++やってたりで境遇は違うけど俺も1・2週間前にJAVA本開き始めた身だー
"とりあえず"サンプルひたすらなぞって、その過程で
「こうしたらどうなるのか、こうするにはどうするのか？」って疑問が出るようになれば
楽しくなってくると思う
287:デフォルトの名無しさん
06/09/19 11:20:09
というか、そろそろ勤務先に自分が何をすることになっているのか。
研修期間は用意してもらえるのか、等をちゃんと聞いたほうがいい。
288:デフォルトの名無しさん
06/09/19 11:37:48
Eclipse + JBlend[micro]で携帯用アプリつくる訓練しようぜ。
こういうのは実物を作りながら覚えた方が早く習得できるし。
実用性はないけど簡単な課題としてこんなのどう？
・テトリスクローンを作る
・データベースと組み合わせた小遣い帳を作る
・Webを巡回して情報を自動収集するツールを作る。例えば画像とかメールアドレスとか。
289:デフォルトの名無しさん
06/09/19 14:24:56
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
290:デフォルトの名無しさん
06/09/19 14:25:36
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
291:デフォルトの名無しさん
06/09/19 14:35:10
[無視] [続行]
292:289-290
06/09/19 14:43:32
とまぁ、大人げなく心情を吐露してみました。
2chに書き込みは出来ても、帰ることは出来ないのです。
293:デフォルトの名無しさん
06/09/20 19:46:12
>>280
>この業界の事色々調べましたが、離職率高いんですね。
>それって過酷な労働のせいなんですかね。
過酷な労働で精神、または体、もしくは両方を壊して消えていくケース。
そもそも業界自体の体質に嫌気がさして消えていくケース。
いろいろあるぞ。
この業界は、入れば解るが、技術があってもさほど役には立たない。
他人を食いつぶしても平然としていられる神経の太さがあるか否かが
もっとも重要だからだ。
なまじ技術があると、食いつぶされる側に回ってしまう。
技術がないくせに、神経も細い香具師は、こきおろされて消える。
結果として、技術が解らない癖に偉そうな連中ばかりが残る。
故に、この業界はいつでも人材不足。当然の帰結だろ？
294:デフォルトの名無しさん
06/09/20 22:34:10
>>1のようなレベルで簡単に入れるくらいに業界の敷居が低いのも問題だな。本当に。
本来なら新卒でもこんなの取るかどうか微妙だぞ。
295:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:24:44
予言
>>1は関数の存在を理解しないまま現場に放り込まれてしまう。
296:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:32:05
>>295
存在を理解についてくやしく
297:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:43:09
>>295
Javaに関数は存在しないので関数の存在を理解しないまま現場に放り込まれてしまう可能性は高そうw
298:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:59:32
>>297
それは本気ですか
まさかクラスに書いたのが全部メソッドになるなんて思ってませんよね？
299:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:19:40
Javaで関数型プログラミングできたっけ？
300:デフォルトの名無しさん
06/09/21 23:27:42
>>298
>まさかクラスに書いたのが全部メソッドになるなんて思ってませんよね？
では、どうなるの？
301:デフォルトの名無しさん
06/09/22 00:13:22
>>300
全部メソッドにならないんじゃない？
302:デフォルトの名無しさん
06/09/22 01:08:40
どうでもいい議論は他所でやってね。
303:デフォルトの名無しさん
06/09/22 01:21:52
>>301
Javaに関数は存在するの？？
304:デフォルトの名無しさん
06/09/22 01:25:39
>>303
Java7から登場するよ。クロージャにも使える高機能版。
305:デフォルトの名無しさん
06/09/22 02:33:11
>>304
おおっ、そうなのか。やっぱ、言語はニーズに合わせて変化してくんだね。
306:１ ◆sqpHvC993w
06/09/23 00:17:24
配属先が決定しました。
野村総合研究所の事業所になるそうです。
javaのサーバーサイドでの業務になるそうです。
307:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:34:34
>>1
本当にリアルで28歳か？
308:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:36:37
>>1は、この手の流行のスレの存在を知って立てたのか？
Javaを教えてくれというスレをいくつも見てきたのだが・・・
またまた二度も三度も四度もデジャブになるとは
309:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:40:22
>>40
まるでorgsが
○|￣|＿
に見えた。Javaをやり始めて早々、
>>1の気持ちを表しているように見えた。
310:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:48:28
>>306
> 配属先が決定しました。
> 野村総合研究所の事業所になるそうです。
> javaのサーバーサイドでの業務になるそうです。
おい、野村総研の子会社のちゃんとした社員になるということか？
それは本当か？
311:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:49:43
>>304
その表現は誤解を招きそうな気がする。
C言語にあるような従来の関数ならメソッドという
形で存在するので。
関数型があるかどうかってことをちゃんと書いておかないと。
しかしあれって中身はただの匿名クラスなんだよね
312:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:49:50
NRIというと千手ってのを聞くが、OSSとか出したりはしてないの？
313:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:55:38
>>1もお金がたまってスキルを身につけたとき、
そのときまだプログラマ(SE、アーキテクト)を続ける気があるなら
個人事業主になることをお勧めする。
会社に入って顧客から仕事を引き受けても、
顧客からの収入の大半を会社の無能な役員に吸い上げられてしまう。
さらに無駄に税金の分も取られる。だからサラリーマンは年収が安い。
そして無駄な会議。プログラミングする時間も
ほとんどなくなってしまう。
だが個人事業主になれば
そしてうまく軌道にのってきたら独立して起業することをお勧めする。
節税になるからな。会社の経費で好きなように本も買える、
好きなように車を乗り回すこともできる。会社＝自分の家ってこともできる。
そして節税もできる。顧客からえた収入をすぐに経費に回せば、
その差額分だけを税金として払えばよいことになるので節税効果は絶大だ。
とくに年収が3000万を超えたときは要注意。
そこまでいくのは大変だろうが・・・・。
それから、アフィリエイト + ブログもやってみることをお勧めする。
自社のサイトをブログ化するのだ。そして自宅サーバも構築すれば
ある程度スキルがあるとみなされる。自作PCとLinuxサーバ程度の
スキルも身につけてみることをお勧めする。
314:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:57:30
だが個人事業主になれば
のとこを書き忘れた。
個人事業主になれば、無駄な進捗会議も必要なくなる。
専門書を買うためにいちいち上司にことわったり拒否されることもない。
あれこれ制限されることも毎朝、会社にいかなくちゃ！と焦りながら
憂鬱な気分で目を覚ますことも内。
315:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:58:30
>>1みたいなのでも野村総研に就職できたということは愛想よかったということかね？
しかし>>1にとっては幸運かもな。
とりあえずそこでスキルアップを図れるのだから。
316:１ ◆sqpHvC993w
06/09/23 01:25:26
>>307
はい。28歳ですよー。早生まれで来年すぐ29歳ですけど；；
>>308
いいえ。２チャンネル自体あまり見ないので流行ってるなんて
知らなかったです。
>>309
おそらくアルゴリズムをオルゴリズムって最初間違えて覚えてたのが
原因ですｗ
>>310
いいえ。派遣されるだけだと思います。
就職した会社は別ですよ。派遣先が野村総合研究所ってとこみたいです。
うちの会社と業務提携してるんだと思います。
317:１ ◆sqpHvC993w
06/09/23 01:26:08
>>312
千手ってなんですか？OSS？無知ですみません。
>>313
20年後とかの話ですか？
今は3ヵ月後の自分も見えない状況なのでよく分かりませんが。。
助言感謝です。あり(´・ω・`)
>>315
野村総研ってHPみましたが結構大きい会社だったんですね。
野村證券の子会社かなとは思ってましたが。
愛想はやばいですよ。。ひきつった愛想しかできないですよ。
即現場で実践しながら覚えるらしいので最初は過酷だろうが
頑張ってね。って言われました。3ヶ月頑張れば周りが見えてくるよと
言われました。
とりあえず死なない程度に頑張ります(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
318:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:36:28
3ヶ月も掛からないだろ、2週間で自分の限界が分かるはず。
コードの書く書かないに関わらずね。いけそうなら必死になれ。
319:１ ◆sqpHvC993w
06/09/23 01:41:27
>>318
この業界って最初の１～３ヶ月で辞める人って多いんでしょうか？
逆に1年くらいやれば5年くらいはみんな続けてる感じですかね？
320:227
06/09/23 01:49:52
野村総研の派遣なら、横浜勤務かな？
エレベータに書いてある各階の部署名を見ればわかるけど、
SIやってるとこは業種別のSIerが強い。
間違っても「運用部門」とか「基盤部門」には行くな。
激務すぎて会社がつまらなくなるぞ。
321:１ ◆sqpHvC993w
06/09/23 01:55:34
>>320
部門はまだどこか決まっていませんがそこに回されたら
終わりと思っていいんでしょうか。。
でも開発系っていってたんで大丈夫だと思います。
激務だと自分すぐ辞めそう。。
ああ・・・また働きたくない病が。。。ｗ
322:デフォルトの名無しさん
06/09/23 06:28:46
>>316
おれとひとつ違いか。
今までどんな仕事についていたのか気になる。
人手が足りないあたふたした変な会社だと
過去の業務経験からプログラマとは
違う仕事をやらされることもあるかもしれんな。
323:デフォルトの名無しさん
06/09/23 06:30:41
>>317
なんで20年何だか。
3年後くらいで見積もってみてもいいだろう。
派遣社員の一組織で働く契約期限は最高で3年間だからな。
起業するなら今なら、新会社法により27万さえあれば実現できるからな。
324:デフォルトの名無しさん
06/09/23 06:33:17
>>319
あまりにもひどい会社だとすぐ辞めるよ。
で、転職を繰り返す。
「この会社なら安心できるだろう・・・」
と思ったらデスマーチで無責任で無謀で非現実的なな経営者の指示。
そして安い給料に休日返上。残業代なし。徹夜。自給はアルバイトよりも
安く東京と最低賃金を下回り、労働基準法に違反する。
そして彼はこういう。「ここもか・・・・」
そういって気がついたら彼は転職していた。
という・・・・
325:デフォルトの名無しさん
06/09/23 06:38:29
うぜ
マ板行ってやれよ
326:デフォルトの名無しさん
06/09/23 08:39:09
JAVAでWIN用のアプリケーションを作ろうと思っています。
開発環境はVisual J++6.0です。
これってどうなんでしょう？
参考図書はJAVAによるアルゴリズム事典です。
327:デフォルトの名無しさん
06/09/23 08:49:11
そんな古いの使うな
328:デフォルトの名無しさん
06/09/23 09:04:51
どういう環境がお勧めですか？
移行可能でしょうか？
329:デフォルトの名無しさん
06/09/23 15:30:56
J#.netでも使え
あとマルチうざい
330:デフォルトの名無しさん
06/09/23 15:42:26
import java.io.*;
public class Hello {
public static void main(String[] args){
//Javaこんにちわ
System.out.println("java HELLO");
}
}
これでコンパイルは通りますかね？
331:デフォルトの名無しさん
06/09/23 16:01:09
全角スペースを消せばおそらく通る
332:デフォルトの名無しさん
06/09/23 16:42:15
>>330
コンパイルしてから来い
333:デフォルトの名無しさん
06/09/23 16:49:53
Win用ならJavaなんてマゾいことせんで、素直にC#.NETにしとけ。
334:デフォルトの名無しさん
06/09/23 18:47:25
javaの方が枯れてるからjavaにしておけ
ついでにJ++/J#はjavaじゃないって烙印押されまくりんぐ
335:デフォルトの名無しさん
06/09/23 19:47:31
M$が素直に実装するわけないわなｗ
336:デフォルトの名無しさん
06/09/23 21:34:33
>>332
確かにw
337:デフォルトの名無しさん
06/09/23 23:20:04
>>330
どうして java.io.* をインポートしてるのかは知らんが、
ファイル名は Hello.java にするんだぞ。
338:デフォルトの名無しさん
06/09/23 23:53:45
なんでファイル名がHello.javaでないと動かないのか理解できない。
339:デフォルトの名無しさん
06/09/23 23:57:08
publicなクラスのクラス名とファイル名は１：１ってのがJavaの規則。
ファイルシステムのディレクトリ構成をそのままネームスペースに使ってる。
340:デフォルトの名無しさん
06/09/24 02:17:43
Hello.javaをHello.jvに変更しても動くようにしてよ、お日様
341:デフォルトの名無しさん
06/09/24 02:32:58
>>340
その役目、お主に申し与えるとする
精進せぃ
342:デフォルトの名無しさん
06/09/24 09:23:40
一つのファイルにクラスは一つしか書けないということですか？
343:デフォルトの名無しさん
06/09/24 11:42:22
>>342
>>.339
344:デフォルトの名無しさん
06/09/24 12:19:15
>>343
サンクス
345:デフォルトの名無しさん
06/09/24 12:31:40
344が「publicな」を見落としている悪寒
346:デフォルトの名無しさん
06/09/24 13:54:00
>>345
ｋｗｓｋ
347:デフォルトの名無しさん
06/09/24 13:55:21
あっ、わかった！
private とかいうやつならいくら書いてもいいってことね。orz
348:デフォルトの名無しさん
06/09/24 14:28:04
>>347
classに対してスコープ修飾無し＝パッケージ内で公開
のはず
最近java使ってないから忘れた；
そういえばメンバにはprotected(protect?)もあるんだっけ？
349:デフォルトの名無しさん
06/09/24 22:58:56
>>330
java.io.*は確か、自動でimportされるから、書かなくてもよかったような気がする。別に書いてもいいけど。
350:デフォルトの名無しさん
06/09/24 23:00:45
>>348
あるよ。protectedメンバは、サブクラスからもアクセスできる。
351:デフォルトの名無しさん
06/09/26 10:01:43
昔Javaにはprivate protectedがあったけれども今のJavaでは
それが使えなくなってしまっているんだね。
352:デフォルトの名無しさん
06/09/27 00:08:39
>>1はプログラムじゃない壁にぶち当たってるのかな…
353:デフォルトの名無しさん
06/09/27 16:05:09
壁とかいうレベルにまだ達していないはず。
354:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:44:41
しかし、なんでこんなあからさまなネタスレで、みんな真面目にアドバイスしてるの？
新しい遊び？
それとも一人芝居なの？
355:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:15:12
>>354
ネタとしても、良く出来たネタだし、
面白いと思うが。
しかし、最近１は来ないが。
356:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:32:16
>>349
java.io.*を自動でimportするって、import文をソースに勝手に加える統合環境か何かのサービスか？
それとも、java.langパッケージのクラスは完全名でなくてもjavacが勝手に探すことと勘違いしてるのか。
357:デフォルトの名無しさん
06/09/30 14:19:56
うわ恥ずかし
358:デフォルトの名無しさん
06/10/02 02:16:09
>>1の書き込みが無いと思ったら10月に入ったから就職してデスマの真っ最中か…
359:デフォルトの名無しさん
06/10/02 06:24:51
今日一日くらい社内か派遣先かで事前準備だろ。
360:１ ◆sqpHvC993w
06/10/03 07:19:20
>>ALL
死
361:デフォルトの名無しさん
06/10/03 07:26:22
遺言か…
362:デフォルトの名無しさん
06/10/03 14:04:08
ウィザードリィみたいな疑似3Dの迷路を作りたいのですが，アルゴリズムが
全く分かりません（グラフィックも絵を表示するのではなく，描画したい）
ネットや書店を探したのですが，参考になるものが見つかりませんでした
どなたか参考になるサイトや書籍をご存じの方は教えてもらえませんか？
363:デフォルトの名無しさん
06/10/03 14:36:53
そーいやベーマガが無くなってから、こういう基本中の基本を学ぶ手段が大幅に減ったな。
俺は全然専門外なんで詳しくないが、基本だけ。 (つーかあんま知らんし20年前だし･･･)
ある程度appletなりの基本は知ってるという前提で･･･
マップデータは壁を0、通路を1としてこんな感じに。
01000000
01111000
00001000
00001100
00000111
これは2次元配列で表せる。 (ググれば同じような図が出てくるはず)
あとは、自分の位置xyを変数で持っておき、キー入力で上下左右に移動する処理を書く。
階段やアイテムなんかは別データにしてもいいし、マップに書いてもいい。 (階段=A 宝箱=9とか)
これでまず平面迷路ゲームは完成。 画面表示は適当にやってくれ。
364:デフォルトの名無しさん
06/10/03 14:49:33
擬似3D表示にするなら、四角い枠の中心から4隅に向かって直線を引くだけ。
視界を4歩とか決めて、簡単な三角関数で出せる。
つーても最大視界範囲を中心の点にすると遠近感が異常になるので適当に調整。 (説明しづらいな)
こんな感じで出来るが、恐ろしくダサダサになるのがわかるはず。
マップを圧縮するなり、Java3Dでも使って本当に3D計算をするなり
いくらでも改善点があるはず。 遊びながら勉強してくれ。
365:362
06/10/03 15:04:40
>>363
>>364
ありがとうございます．なんとか調べてみます．
質問の連続で恐縮ですが，
ベーマガって本にはこういったことが紹介されていたのですか？
今手に入るもので，総合的に説明してくれている本って，
他にありそうですか？
366:デフォルトの名無しさん
06/10/03 15:21:53
ベーマガってのは、「マイコンBASICマガジン」といって昔の8bit機ユーザなら絶対知ってる雑誌。
毎週、各機種のBASICプログラム(ゲームとか曲とか)が150本ぐらい載ってて、
ひたすら手作業でガシガシ打ち込んだもんだ･･･ (遠い目)
この手の簡単なヤツから、かなり手が込んだものまで色々載ってて、当時のガキはみんなこういうのを参考に
改造したり自分でゲーム書いてたわけだ。 楽しかったなあ･･･
最近はOSが高機能すぎて、簡単な事をやるにも手続きが面倒だけど、appletはかなりとっつき易いハズ。
今はこういう基礎を勉強できる本てあんのかね? 俺も知らん。 amazon眺めてもエロゲ的なのしか無い。
java限定じゃなければあるかもね。 nethackのソース読むとか。
367:366
06/10/03 17:50:53
>>365
昔のPC板に行けば、こういう昔話するの好きなヤツが多いから
もう少し詳しく教えてくれるかもね。 俺も当時はリアル消防だったから、そんな詳しくないし。
言語はjavaじゃないかもしらんが、基本的な概念は言語に関係なく同じだよ。
368:362
06/10/03 21:53:34
>>366
>>367
助言ありがとうございます．ちょっとづつイメージはできるようになってきました
とりあえず，昔のPC板に行って質問してみます
369:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:46:12
なんでjavaなん？
一生苦労しろ
370:デフォルトの名無しさん
06/10/03 23:14:42
>>369
Javaだろうがなんだろうが所詮はその人の努力しだいさ
371:デフォルトの名無しさん
06/10/03 23:21:30
>>369
何がいいの？
372:デフォルトの名無しさん
06/10/04 14:38:43
今だとソースコードはCD-ROM付きもしくはネットからダウンロードで
ちまちま打ち込む奴は少なそうだな。>ベーマガ
373:デフォルトの名無しさん
06/10/05 04:43:52
Win用のGUIアプリケーション作るのにVisualJ++6.0を使っています。
新しいのを使えといわれましたがJ#はLinuxでは動かない、互換性の問題が
あるので使えそうにありません。LinuxでもWINでも動くGUIアプリケーション
を作るのにこの開発環境で可能でしょうか？
どなたかご教授お願いします。
374:デフォルトの名無しさん
06/10/05 12:15:29
>>373
つ Java
つ Mono
つ tcl/tk
つ Kylix
俺はこれくらいしか思いつかない
375:デフォルトの名無しさん
06/10/05 12:16:05
>>373
可能不可能なら、J++は不可能。論外です。
376:デフォルトの名無しさん
06/10/05 17:31:36
1さん､元気にしてるかなぁ… (´д`;)
なんか､心配になってきた｡
377:デフォルトの名無しさん
06/10/05 18:14:48
>>373
マルチプラットフォームなGUIライブラリは探せばいくつか見つかるよ。
有名どこだとwxWidgetsとかFLTKとかFOXとかQtかな
そーいやGTKもWINで動くんだっけ。
今あげたのはC++がメインターゲットだけど
有名どこのスクリプト（perl、python、rubyとか）でも大抵バインディングが用意されてるよ。
※ライセンスは自分で調べてね
378:デフォルトの名無しさん
06/10/05 20:05:13
1よ、生きてたら何か書き込め
379:デフォルトの名無しさん
06/10/05 21:30:25
GTKとかQtのGUI開発環境ってあるんですか？
全部手打ちで1からコーディングしないといけないんですか？
そういうゲームエンジンみたいなのってないんですか？
WINのフォームみたいなのがデフォルトでついてくるとうれしいんですけど。
因みに巨大整数を扱うのでBigInteger型とソケットプログラムは欠かせません。
380:デフォルトの名無しさん
06/10/05 21:51:40
俺も今日からjavaやろうかと思ったんだけど、
最低何を用意すればいいですかね？
やる気と根気はもちろんですが、とりあえずテキストエディタはメモ帳でいいですかね？
あと、javaをソフトとして動かすのか、コマンド上で動かすのかアプレットかとか
色々あってどれが一番標準なのか分かりません
381:デフォルトの名無しさん
06/10/05 21:59:58
>>1
会社の愚痴でもいいぞ
心配になってきた
382:デフォルトの名無しさん
06/10/05 22:06:23
>>380
サクラエディタがいいんじゃないのかな？
自分は、いきなりAll-In-One Eclipseというのを入れたので、その他の質問は分からんけど。
383:デフォルトの名無しさん
06/10/05 22:39:35
>>380
>>83
384:デフォルトの名無しさん
06/10/06 07:44:09
>>379
anjuta, KDevelop, Qt Designer などがあるみたい。
多少英語のドキュメントを見なければならないかも。。。
Javaの場合、BigIntegerは当たり前として、
NetBeansというサンマイクロが作ったIDEだとGUIエディタが
しっかりしているのでVisualStudioとか使っていたなら便利だとおもう。
385:トラックバック ★
06/10/06 23:22:34
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[タイトル] 今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`)
[発ブログ] ネコ部屋
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
[＝要約＝]
今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`) ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:301-4001番) ：１ ◆sqpHvC993w ：2006/09/05(火) 22:41:10 もう年齢も２８歳だ！ よく３０歳までに一生の物を手に入れろっていうだろ ってことで一生涯....
386:デフォルトの名無しさん
06/10/07 20:31:11
>>1
生きてるか?
387:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:36:22
>>1
スレ主よ｡ お元気ですか?
388:デフォルトの名無しさん
06/10/11 00:17:58
今頃ひいひい言っているのかなぁ・・・
389:デフォルトの名無しさん
06/10/11 00:46:18
デスマ監禁されてんじゃね
390:デフォルトの名無しさん
06/10/11 08:58:32
うつ病になって、もう自殺しているかも。。。
391:デフォルトの名無しさん
06/10/11 13:35:20
>>360
392:デフォルトの名無しさん
06/10/12 09:56:52
2chで初めて良スレというものを見た。
みんな優しいね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
393:デフォルトの名無しさん
06/10/12 11:35:12
みんなやらしいよ
394:デフォルトの名無しさん
06/10/12 16:28:03
1の行動力には敬意を払いたいのだけど､その後が心配である(´д`;)
元気してるかい?
みんな､しんぱいしておるんよ!
395:デフォルトの名無しさん
06/10/12 17:40:37
危なくなったら逃げていいぞ。
責任は責任者がとってくれる。
末端のマが責任を感じる必要なんか無いんだ。
投入された時点で詰んでる事だってあるんだから。
396:デフォルトの名無しさん
06/10/12 18:00:56
世の中には納期がマイナス3ヶ月だとかいう商談もあるらしいからな。
397:デフォルトの名無しさん
06/10/12 20:07:51
1よ、見てたら心配だから書き込め。
ここの住人は、1のような状況を解決するための
メンタル面を皆でサポートしてくれるぞ。
>>396
×あるらしい
○ある
398:デフォルトの名無しさん
06/10/12 21:37:44
>>396 >>397
納期がマイナス3ヶ月って、どんなシステムなんよ！
想像がつかない？
399:デフォルトの名無しさん
06/10/13 00:44:46
>>398
えっ？別に受注したら納期が３ヶ月過ぎてるだけでしょ
そんなにデスマって訳じゃ無いよ
400:デフォルトの名無しさん
06/10/13 01:31:15
>>398
397だが、
1の文をみると、いきなり客先常駐での作業が決まったということは、
プロジェクトに、はじめからメンバーとして入っていないわけだ。
それで、プロジェクトがデスマの場合は、増員部隊として入るので、
納期はとっくに過ぎている。
1のスペックだと↓のどれかじゃないかな。。
1.デスマなので誰でもいいから人がほしいのでプロジェクトに入れた。
2.社員の出来るやつとセットでプロジェクトに入った。
3.営業に強引に売り込まれた。
399も驚いているように業界では結構ありえることなんだよ。
401:デフォルトの名無しさん
06/10/13 07:47:59
>>399
>別に受注したら納期が３ヶ月過ぎてるだけでしょ
じゃぁ、有っても無くても問題ない、どうでもよいシステムという訳だ。
402:デフォルトの名無しさん
06/10/15 01:47:27
>>401
納期＝カットオーバーとか勘違いして無いか？
平行運用１年とか半年とか有れば出来の悪いサブシステムのみ造り直しとか手が打てるだろ
403:１ ◆sqpHvC993w
06/10/17 00:03:26
>>1です
皆様お久しぶりでございます。。。
何とか生きてやっと、ちょっと落ち着いて書いてるとこです。
研修1日目は大丈夫だったんですが、いきなり2日目から激務でした。
先輩（OJT）と一緒に出向したんですが、納期が早まってるとかで
先輩も見てくれなく一人ぼっちで過ごしてました。。。
雑用ばっかりで殺伐とした雰囲気で業務をこなしていく感じです。
プログラムなんて書けるわけでもなく、エクセルで枠組を作成する感じの
作業ばっかりやってます。
ず～っと肩身の狭い思いで業務に入ってきましたが
その肩身の狭いのも慣れてきたのでこうして書いてます。
最初の一週間は何度も辞めようと思いましたが
辞めても特にやりたいこともなかったので何とか続けています。
この業界に入って思った事があります。それは
みんな年齢の割りに老けている事と、白髪が凄いある事です。
20代の先輩も白髪とかたくさんありました。
この業界は精神的にやられるっていう理由がよくわかりました。
とりあえず死ぬ一歩手前まで頑張ってみようと思います。
毎日書き込む余裕はないので一週間後くらいにまた来ます。。
皆さん心配してくれてありがとう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
404:デフォルトの名無しさん
06/10/17 00:32:24
うらっしゃああ！ 超がんばれ
死ぬ一歩手前まで頑張る必要があるかどうかは知らないけど、
頑張ってる限りはなんとなく応援してるぜ
405:デフォルトの名無しさん
06/10/17 01:06:04
>>1 生きてたかーーーーーー、なにより
>死ぬ一歩手前まで頑張ってみようと思います。
死ぬ5歩手前までにしとけ、いまは今は必要ないだろうが、超頑張ってるときにはサボる（手抜をぬく）ことも大事だぞ。
406:デフォルトの名無しさん
06/10/17 01:54:52
1>> 戻ってキタ！！！
>先輩も見てくれなく一人ぼっちで過ごしてました。。。
技術的な問題とメンタルな問題が重なって、きつかっただろう(´Д⊂
頑張らなくても、頑張っている状態なので、「こんなときもあるよなぁ」って気持ちぐらいでいきな。
あと、周りと比較するんじゃなくて、1ヶ月前や1週間前の自分と比較してみな。成長してるだろ？
ともかく、応援してるよ。
407:デフォルトの名無しさん
06/10/17 16:27:09
>>403
あー、こういう言い方はなんだが、あんまり使命感みたいなもんを持たないほうがいいぞ。
408:デフォルトの名無しさん
06/10/17 22:37:59
>>1
無理するな。
409:デフォルトの名無しさん
06/10/18 03:18:47
>>1
適当にがんばれ～。負けんな！
410:デフォルトの名無しさん
06/10/18 18:35:58
>年齢の割に老けている
>白髪が凄い
わ た し で す か ？
>1
死ぬ気で頑張る必要なんてないから、自分のペースでまったりとね
俺が新人の時はエクセルファイル印刷時のレイアウト調整とかだったなあ
ページ境目の罫線が印刷出来なくて悩んでた頃がなつかしす
411:デフォルトの名無しさん
06/10/18 21:55:11
>>1戻ってきてたのか！！！！！
今はがむしゃらで苦しいのを楽しんでくれ
そしてその思いのたけをここに書き込んでくれ
412:デフォルトの名無しさん
06/10/18 22:10:19
ここで >1 に「頑張れ」と言っている香具師は、業界未経験か新人。
「頑張るな」と言っている香具師は、業界(≒鬱)経験者。ｗ
413:デフォルトの名無しさん
06/10/18 22:49:02
まあ、適当にやるのが長続きするコツだな
短期間は命を金に変えるってのアリだが後遺症残る可能性もあるからお勧めはしない
414:デフォルトの名無しさん
06/10/19 10:07:20
マグロ漁船っスか
415:デフォルトの名無しさん
06/10/19 15:25:23
>>1
無理するな
三十路手前で体壊しちゃ後がヤバい
漏れは趣味でJAVAはじめるよ
416:デフォルトの名無しさん
06/10/19 15:33:53
Javaできる人ってCもできるの
417:デフォルトの名無しさん
06/10/19 16:04:49
>416
んなこたない
Javaしか出来ない香具師など幾らでもいる
Cしか出来ない香具師も幾らでもいる
もちろん両方できる香具師だって居るがな
418:デフォルトの名無しさん
06/10/19 19:26:51
言語に限らず、何か一つを深く理解したら、後は似たようなもんで
文法とかちょっとした言語のクセを覚える程度でいきなりプログラミングできても当たり前かな。
というかそのくらいはできないと仕事ではあんまし使い物にならない。
419:デフォルトの名無しさん
06/10/19 21:19:31
白髪が多いって､寝不足とストレスが原因なんだろうかね?
中学時代からタバコすっていた､ちょい悪の同級生は､中学生のころから
白髪が多くて､おどろいたことがあるけど｡テロメアが短くなる速度がPGは早いのかな?
420:デフォルトの名無しさん
06/10/20 20:47:11
最初は10進ＢＡＳＩＣから入って今はＶＢ、ＶＣ＋＋、ＶＪどれも使えるようにな。
421:デフォルトの名無しさん
06/10/21 23:48:18
>>1
今逃げてもこのスレの住人は誰も責めないぞ
422:１ ◆sqpHvC993w
06/10/22 11:19:21
皆さん温かく見守って頂いて感謝です。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
今やっているプロジェクトは納期が４月なので約半年間束縛されるようです
主にJSPでの仕事らしいです。WEB作成みたいな感じです。（全然携わってないですけど）
とりあえず、日々こなしていきたいと思います。
423:デフォルトの名無しさん
06/10/22 12:01:02
いうとくがなあ、
なまじ腰ば降ろして休もうなんて絶対思たらつまらんど。
死ぬ気で働いてみろ。
テツヤ、人間働いて、働いて、働き抜いて、もう遊びたいとか、
休みたいとか思うたら、一度でも思うたら、はよ死ね。
それが人間ぞ。
それが男ぞ。
おまえも故郷をすてて都へ出てゆく限りは、帰ってくるときは
輝く日本の星となって帰ってこい。行ってこい。行ってこい。
424:デフォルトの名無しさん
06/10/22 12:22:47
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ >>1
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | >>423
| | それが男ぞ ｳﾋｮｰ
⊂⊂____ノ
彡
425:デフォルトの名無しさん
06/10/22 23:17:28
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ >>423
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | >>424
| | それが男ぞ ｳﾋｮｰ
⊂⊂____ノ
∩ ∩
（´д｀| |
| | ｳﾋｮｰ
⊂⊂____ノ
彡
426:デフォルトの名無しさん
06/10/23 09:35:26
>>423
なんのコピペか知らんが、それは病気だ。マゾという名の。
俺の職場とか、行ってきた現場では
２０代で白髪の目立つ人なんか一人も居なかったどころか
３０代でもすごい若い人とか余裕でいるけどな。
糞みたいなプロジェクトだと泊まりや休日出勤だってガンガンあるが、
そんなに悲壮感漂ってたりはしないな。みんな頑張って仕事してる。
ここのレス見てて思ったが、仕事したこと無いけど社会人ぶってる人間多そうだな。
427:デフォルトの名無しさん
06/10/23 21:31:04
>>426
ほぼ同感だけど、ちょっと違う気もする。
>そんなに悲壮感漂ったりはしないな。みんな頑張って仕事してる。
それはリーダーかまとめ役？の人望のおかげじゃないかな。
426氏がそれにあたるのかもしれないけど・・・
>>1さん、先は長そうだからせいぜい自分に栄養を与えてやってください。
428:デフォルトの名無しさん
06/10/23 22:03:10
まぁプログラム以外にも学ぶことがたくさんあるわけだ
．．．引き際とかｗｗｗ
429:デフォルトの名無しさん
06/10/24 01:03:22
>>427
関わってる業界によるのかもね。
流通業務から、制御関係にシフトしたけどだいぶ雰囲気が違うよ。
あと、今後はソフトバンク関係が鬼門になるだろうな。
他社が値下げしたら24時間以内に津出生する料金請求プログラムｗｗｗｗｗ
430:デフォルトの名無しさん
06/10/24 10:17:06
>>427
確かに俺がリーダーだけど、人望とかうんぬんよりも
みんな技術を身に付けることに貪欲だし、真剣にいい仕事しようって人間ばかりだからかも。
なんてーのかな。責任とプライドを持って仕事に臨んでいるというか。当たり前のことなんだけどね。ｗ
任された仕事が、大変だとか面倒だとかって考えるんじゃなくて、まずきっちり仕上げるにはどうしたらいいか考えるような。
てか、辛い仕事のほうが逆に現場の連帯感とかって高まらない？
>>429
携帯関係はただでさえヤバいしねぇ。
恐ろしい数の拠点が、ほとんどコミュニケーション無しで各自勝手に進めてて、
OSやら基盤フレームワークやらのバージョンすら、各拠点でバラバラとか
どう考えても地獄行き確定なことを、もう連綿と続けてきてて、悪循環から抜け出せなくなってる感じ。
431:デフォルトの名無しさん
06/10/24 11:28:33
>>428
まぁ>>1にもそれだけは見誤るなと強く勧めたいな。
向いていない人・未経験な人を簡単にいれちゃう業界の常をどうにかせんとな。本当に。
432:427
06/10/24 22:09:04
>>430
>みんな技術を身に付けることに貪欲だし
そういう人材ばかりだったらやり甲斐があるな。
>辛い仕事のほうが・・・
んなこたーない AAｒｙ
とんでもない混成部隊に放り込まれた漏れ(>>1 氏ほどの境遇ではなかったが)は毎日ほんとに会社に通うのが
苦痛だった。帰りに酒を飲んでも酔えないし。
上が変わって、ようやくまともな管理体制になってみんなホッとしたよ。
愚痴ばっかりでスマソ
433:１ ◆sqpHvC993w
06/10/30 00:01:42
未だに生きてます。
最近ちょとばかし先輩に言われてコードにさわれるようになってきました。
言われた通り、毎回同じコード書いてるだけですけど。
自分のチームは同じ会社なのでいいんですけど。向こうの開発チームに
精神的にプレッシャーかけてくる人いるんでそれが鬱です。
早く上達して一人立ちしたいです(´Д⊂
434:デフォルトの名無しさん
06/10/30 00:29:50
>>433
毎回同じコードってのがよくわからんが、反復練習は結構大事だとおもうな。
例えばリスナの実装のコードとかリファレンスみながらのやつとスラスラかける
やつとでは何かが違う。
数学で数式を自在に操るのも反復練習が必要だろう？
ま、こんな会社から得られるもんがなくなったと思えばその瞬間やめてよい。
435:デフォルトの名無しさん
06/10/30 05:15:27
422
436:デフォルトの名無しさん
06/11/05 12:53:35
1死んだか・・・
437:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:50:32
>>1 苦難を乗り越え道を開くために
南無妙法蓮華経 を日々唱えろ、生命力が沸々と沸いてくるぞ
でも、間違っても邪教層化には入るなよ
438:デフォルトの名無しさん
06/11/05 16:36:00
弱ってるときに宗教は鬼門。いやマジで。
439:デフォルトの名無しさん
06/11/05 21:38:17
Rubyにしておけば宗教もからんでいるので一石二鳥。
440:デフォルトの名無しさん
06/11/05 22:01:14
Matzもチャリで勧誘してたりするのかな？
441:デフォルトの名無しさん
06/11/06 23:23:17
1が仕事逃げ出したに10ペリカ
442:デフォルトの名無しさん
06/11/06 23:24:09
なぁにｗｗｗ
代わりはいくらでもいるさｗｗｗｗｗｗｗ
443:デフォルトの名無しさん
06/11/08 23:27:57
こういう話は、マ板でやれ
444:デフォルトの名無しさん
06/11/09 22:56:45
がんがるな 死ぬな >>1
445:デフォルトの名無しさん
06/11/10 03:07:16
スレ立てて逃げるなら初めから立てるなっつーの.糞が.
446:デフォルトの名無しさん
06/11/10 22:47:42
そもそも､プログラマーなんて目指したのが間違いだった…(´д`;)
むちゃしやがって…｡
447:デフォルトの名無しさん
06/11/11 16:33:58
>>446
うちの会社のプログラムするひとも毎日午前帰宅。
労働基準法2倍くらい破ってるんじゃないか？って感じや。
448:岐山面
06/11/11 17:21:05
>>447
それは？徹夜？早退？
449:デフォルトの名無しさん
06/11/11 22:44:20
>>1
またこの手のスレか。
Javaスレでこういうのが出るのは何故なのか。
450:デフォルトの名無しさん
06/11/11 22:47:03
書籍になるまで続けろー
451:デフォルトの名無しさん
06/11/12 02:50:47
>>448
もちろん深夜。土日出勤してるやつもいる。
経営者もやる気なさげだけど年収8000万あるそうな。
452:岐山面
06/11/12 11:37:17
それは大変だな。でも8000万すごいなぁ。
453:デフォルトの名無しさん
06/11/12 12:19:36
>>451
年収8千万のPGなら>>447位の労働でも働きすぎとは思わん
454:デフォルトの名無しさん
06/11/12 13:16:00
年収8000万は経営者ね。PGはいいとこ1000万くらいじゃないのかなぁ…
引き抜かれてエースとして働いてたひとが2000万といっていたので
455:デフォルトの名無しさん
06/11/12 13:42:35
>>454
おいおい、1000万でもすごいぞ
PGで1000万もらえるってすごいな、エース(PG?)で2000万かすごい...
そこの会社でSEになったら3000万位行きそうだな
456:デフォルトの名無しさん
06/11/12 14:58:24
>>455
PGは寿命が短いということを忘れずに。
ある程度いけるとこまで行ったら早々に管理職につかないと。
457:デフォルトの名無しさん
06/11/12 16:30:28
>>454
年収2000万あったら5年働いて引きこもるな。
458:デフォルトの名無しさん
06/11/12 20:33:05
現役でやれるだけやる→PGの気持ちが分かるSEへ
459:１ ◆sqpHvC993w
06/11/16 21:38:24
最近暇です。何か山を越えて定時で帰れてます。
この業界に入って早1ヶ月半が経ちましたが相変わらずプログラムは書けません
けど１ヶ月半だけだけど何か成長したような気がします。
気がするだけだと思いますけど頑張ってます。
460:デフォルトの名無しさん
06/11/17 01:19:12
>>459
定時で帰れるときはプログラムの勉強しっかり汁
Java、オブジェクト指向、デザインパターン等
勉強しなければならないの多いから時間が取れるときは一所懸命勉強汁
461:デフォルトの名無しさん
06/11/17 12:25:25
>>459
暇ならクラスライブラリのソースを読んどけ。クラス図を手書きしてみたりして勘をつかめ。
健闘を祈る！
462:デフォルトの名無しさん
06/11/18 05:31:58
このスレいいですねｗ
463:デフォルトの名無しさん
06/11/18 15:19:54
オブジェクト指向は癌だから触らない方がいい。
やればやるほど人間が駄目になる。
464:デフォルトの名無しさん
06/11/18 15:25:39
久々に来たよ。
28の>>1でも就職できるんだな。
俺今大学5年だけどプログラマならやっぱ雇ってもらえるんだな。
ブラック多そうだけど。
そこそこjavaも覚えてきたから俺もとりあえずでいいからプログラマになろうかな…。
このままじゃ絶対にニートだし。
465:デフォルトの名無しさん
06/11/18 15:48:26
5年後、友人がｼｱﾜｾそうな家庭を築いたときとか、親が倒れたときとか考えなければ
10中9までニートの方が幸せ
466:デフォルトの名無しさん
06/11/18 16:06:27
とりあえずプログラマやって３０ぐらいにSE目指せばいいんじゃね？
それとも最初からSE目指した方がいいのかな
467:デフォルトの名無しさん
06/11/18 17:49:05
>>465
まぁそうなんだけど奨学金受けてたから返済しないといけないんだよね。
嫌だけど就職しなきゃと漠然と考えている。
>>466
いまいちSEって何やる人かわからん。
友達とかに聞くとサーバ構築、管理とばかり返される。
若いうちは何でもいいから職ついて転職でいいかなとか考えてる。
468:１ ◆sqpHvC993w
06/11/18 21:22:06
>>460
はい！ありがとうです。
ちんみにデザインパターンってなんですか？
>>461
クラスライブラリのソースっていうのはなんでしょう？
手書きですか？？
469:デフォルトの名無しさん
06/11/19 02:55:07
>>468
つ www.google.co.jp
470:デフォルトの名無しさん
06/11/19 03:30:54
>>468
よーしおじちゃんがんばちゃうぞー
「構造化プログラミング」でググってみれ
上位10ページをよく見るのだよ
クラスライブラリは、「Javaのクラスライブラリってどうやって見るんですかぁ～？」って先輩に聞いてみれ！
答えられなかったらその会社は辞めろ
健闘を祈る！