06/02/02 07:32:39
37
すいません、判りません。
抽出の理屈がーーーー
お気に入りファイル抽出とかすると「に」がいらねーて言う・・・
なでしこは戻るはあっても進むが無い。
やり直しが間違っても戻せない仕組み。
40:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:45:41
>>39
//----------------------------------------
お気入りフォルダ＆「*.url」の全ファイル列挙して反復
対象からファイル名抽出して「.url」まで切り取る。
それを表示。
対象を開く。
それ＠「URL」を表示。
表示ログを「list.txt」へ保存。
「完了」と言って終わる。
//----------------------------------------
こんな感じかね。ファイル名の途中に「.url」が入っている場合は無視。
正規表現を使えばいいけど、むしろ拡張子削除って命令が欲しいな。
＞お気に入りファイル抽出とかすると「に」がいらねーて言う・・・
なでしこでは、「に」は助詞と見なしてトークン分割する。
IEの「お気に入り」フォルダを指す定義済み変数が
「お気入りフォルダ」という名前なのはそのせい。
41:デフォルトの名無しさん
06/02/03 00:40:24
うは、出ました。
・・・・でも完全じゃないんですね。
抜けて出力されてしまいます。
ヘルプ関係もう少し力入れて欲しい。
某スネヲみたく逆引きとかあれば便利なんだろうけど(五十音で探すしかなでしこないのね)
いざ探すとなると不便(＆いみ調べようとしたが挫折)
ソフトは一般的だけど中身に対する説明が足りないなでしこ
ソフトはマイナーだけど中身に対する説明がかなりいいTTSneo
本体性能はよく判らないのでパス。
42:デフォルトの名無しさん
06/02/03 05:13:41
>>41
抜けるのは数が多くて表示ログからあふれるから。
そこで改良したのがこれ。
//----------------------------------------
出力先ファイルは「list2.txt」
お気入りフォルダ＆「*.url」の全ファイル列挙して反復
対象からファイル名抽出して「.url」まで切り取る。
それを一行出力。
対象を開く。
それ＠「URL」を一行出力。
「完了」と言って終わる。
//----------------------------------------
これでも抜けるようなら、具体的な.urlファイルの
ファイル名と中身を教えてくれ。
43:デフォルトの名無しさん
06/02/03 09:34:16
メール受信やHTTPデータ取得でサーバが重かったり、通信エラーが起きると
固まっちゃうんだけど、タイムアウト用の命令や設定は無い？
”タイマー”を使って、自分でやるしかない？
44:デフォルトの名無しさん
06/02/03 10:33:36
一に比べて格段に取り出せる量増えてます。
順番の法則不明なので元と見比べるのは辛いのでチョットパスします。
ところでスネヲには
[並び替える方法]
並び替える方法を指定します。
指定できるのは、以下の通りです。
方法 説明
大きい順 数字の大きい順
小さい順 数字の小さい順
逆 配列の内容を逆
ランダム まったく法則のない順番
名前順 英数字を考慮した名前順
漢字順 漢字のよみがなを考慮した名前順
日付順 日付と時間
ってあるけどなでしこは無さそう?
ヘルプで命令一覧見たがSやAってなんだ?
何処かに説明あるのか?って感じ。
講座にデッドリンクあるし(最新インストしたのに)
元が10行プログラムだから深いことは難しく
深いことしようにもヘルプからは探しにくい(BBSで聞くのが一番)
実用的なもの作るのは難しいですね。
45:デフォルトの名無しさん
06/02/03 19:43:45
>>43
「エラー監視」。エラーが出る前にこちらから切るならタイマー。
>>44
いい加減レス番コテでも付けてくれ。アンカーも。
あんた一人のためのスレじゃないんだから、前置きも
何もなく話し出されちゃ何の話題かすぐにはわからない。
行数を見れば、取得できたファイル数はわかるから、
フォルダのプロパティでのファイル数と比較してみ。
Desktop.iniを除けば数は合うはず。
列挙時に並び順は指定できないけど、列挙結果は
配列だから、「配列ソート」「配列逆順」「配列カスタム
ソート」で並び替えればいい。
SはString。A、Bは単なるデータとか変数とか。読み方が
わかりにくいのは同意。そこらはユーザーが手を入れる
しかないんでないかね。
マニュアル作成参加者を募っていることだし。
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)
作者が今あまり力を入れられないのは、>>11の件を
優先しているから。
46:デフォルトの名無しさん
06/02/04 10:30:58
Perl、PHP は Cで実装されているんでしたっけ。
葵も、Cで開発中なんですよね。
楽しみだな。
47:デフォルトの名無しさん
06/02/04 12:11:48
なでしこでSQLiteを使う方法
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
48:デフォルトの名無しさん
06/02/04 21:15:44
>>47
色々と面白い事が出来そうだなと思っていたのだが遂にデータベスまで・・・。
凄すぎる。
簡易言語の枠を越えまくりだね。
49:デフォルトの名無しさん
06/02/04 22:06:54
>>49
ただコンポーネントがどんどん増えていくだけじゃん。
なでしこの構造からして、プラグインに予め用意された機能以上のことは
絶対にできないから、発展性がゼロ。
なでしこでなでしこエディタが作れるようにならん限り未来はないな。
50:デフォルトの名無しさん
06/02/04 23:42:56
後付なら何でも言える。
君が何かやったなら評価しても良い。
51:デフォルトの名無しさん
06/02/04 23:47:06
煽りに反応するな
って、テンプレにあるぞ。
反応したお前さんはアホと同罪。
52:デフォルトの名無しさん
06/02/05 00:35:28
49って
>>49
しているが意味あるのだろうか。
（１）なでしこのソースコード
なでしこは、オープンソースとして開発されています。
開発言語は、Borland Delphiです。
なでしこのソースを見てみたい方、
開発のお手伝いをして下さる方、Delphiに興味をお持ちの方は、以下よりソースコードをダウンロードすることもできます。
DelphiってヤツでDelphiの何か作れるのか!
って言う様な事なのかな、よく判らん。
53:デフォルトの名無しさん
06/02/05 00:51:32
無視した方が良いって事だよ。
54:デフォルトの名無しさん
06/02/05 01:08:27
抽象度の高い機能を詰め込んだ簡易言語って事を解ってない奴って・・・。
煽る事で無知を晒してる訳だが。
ﾀﾞｾｰ
55:デフォルトの名無しさん
06/02/05 01:12:32
>>52
DelphiはDelphiで作られてますよ。
言語が一人前の言語として認められるには、
言語自体をその言語で記述する事が求められる。
なでしこがやってる事って、昔のVBのレベルと同じなんだよね。
コンピュータサイエンスに新たなイノベーションを起こしてるような要素もないし。
単なる車輪の再発明。
56:デフォルトの名無しさん
06/02/05 01:15:03
>>54
要するにVBじゃん。
57:デフォルトの名無しさん
06/02/05 01:43:59
VBが良いと思ったら此処でゴチャゴチャ言わずに当該スレに行けば宜しい。
58:デフォルトの名無しさん
06/02/05 01:50:25
「自然言語に近くしたからと言って、素人がいきなりプログラミングできる言語になんかならない」
これが、40年前のアメリカで既に出ている結論です。
20年くらい前の日本でもさかんに「日本語プログラミング言語」が作られたが
何一つとしてモノにならなかった。
いまどき「自然言語でプログラミング」なんて目指してるのは
現代で戦艦大和を作ろうとするのと同じ愚挙。
59:デフォルトの名無しさん
06/02/05 01:57:43
その結論が間違ってると考えた事もない厨ってな。
お馬鹿すぎ。
60:デフォルトの名無しさん
06/02/05 02:01:42
>>59
コンピュータサイエンスの初期に「自然言語プログラミング」が
注目を集めて、現代では見る影もない理由を考えてみようね。
61:デフォルトの名無しさん
06/02/05 02:03:40
腐さないと気が済まない奴は何処にでも居るんだから一々相手しなくて良い
漏れは日本語が使えるだけで随分使い易いので満足してるが、これとて人によって
感じ方が違う
要するにそう言う事
好きに言い合ったらいい、気にしなければ良いだけだから
お解りか？
62:デフォルトの名無しさん
06/02/05 02:30:44
大和か。
空も飛び大地を自由自在に走り回れる大和ならあり。
それだけの事だ。
やっぱり古典を後生大事に持ってる奴って大したこと無い。
63:44
06/02/05 14:07:20
>>45
IEのお気に入りのファイル調べると774ありました。
お気に入り抜き出しプログラムで調べるとちゃんと同じ数ありました(大本)
改良した物で(最初のもの)で調べると1000程あり
さらに改良したものですると4500以上ありました。
タイトル付きにしたらおおよそ二倍のはずがならず
さらに詳しく取得するとおおよそ六倍ほどになりました。
単純な考えで楽しようとするとしっぺ返しが来ます。
世間にあるタグで色々配置できるようなのにするには難しいです。
色々教えてもらいましたがこれ以上は望めそうにありません。
どうもありがとうございました。
64:デフォルトの名無しさん
06/02/05 14:38:06
>>63
>>42のプログラムで使っている「一行出力」は
既存のファイルに書き足していく命令なんで、
使う前にlist2.txtをいったん削除しないと、
同じ.urlファイルが重複するんだが、それを
やってないだけじゃないか？
65:63
06/02/05 16:31:48
>>64
そのとうりでした。
てっきり上書きしているものと思いました。
66:デフォルトの名無しさん
06/02/10 21:37:24
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
定期アゲ。
67:デフォルトの名無しさん
06/02/10 22:44:38
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
68:デフォルトの名無しさん
06/02/10 22:47:25
＞命令の説明をよく読んでください。
マニュアルが分からないから聞いてんだろボケ!!
69:デフォルトの名無しさん
06/02/10 23:00:01
馬鹿は死ねばいいと思うよ
70:デフォルトの名無しさん
06/02/11 01:58:06
それはお前のことだよ
71:デフォルトの名無しさん
06/02/11 11:04:58
みんなしんじゃえ。
72:デフォルトの名無しさん
06/02/11 11:34:06
{ヽ ,,,,,, __,ノ} ∧ /i, ／|
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ . ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 'i | i ! / | i ' /
/ く 〉ﾘﾘ | 川ヾヽ i i ∧/ / / i / /
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. . 'i ',ヽ ' / 〈 i / /
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- | ' j | ヽ. V /
| } 川川川ﾘヾヾ. ヽ、 i ! 〉 .／
| } : ﾉ| 川川ﾘﾘﾘヾ ヽ,,; | ／／
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ. i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
|l. ; : ,'.,' . i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ !: : :,'r‐ァ : : ヽ
@1⌒ヽ.ゝ . /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| ；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
ヽ.}::_ソ | .. ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
| i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
73:デフォルトの名無しさん
06/02/11 11:44:40
マニュアルにデルファイの仕様が乗ってないから困る。
板の人に聞くまで不都合がわからないという落とし穴だ。
74:デフォルトの名無しさん
06/02/11 15:19:35
こんな糞言語よく使う気になれるな。
できることは既存の言語以下だし、シンタックスは
お世辞にもわかりやすいとは言えないし、初心者に
分かりやすいわけでも全くない。
75:デフォルトの名無しさん
06/02/11 15:46:19
サポートも不十分のうちに
次の金のなる木である葵に移行してしまったようだ。
これを人に勧める奴は悪党だと思う。
76:デフォルトの名無しさん
06/02/11 22:31:09
ＤＳでだせだってさ！もうね馬鹿かと！あほかと！
他力本願だよな。糞が。
クリエーターが増える？
ご自分でやりなさいよと。
77:デフォルトの名無しさん
06/02/12 02:41:15
あるソフトに負荷をかけるって事は出来ないかな?
STGとかで使いたいけど。
なでしこやスネヲ(他にあるだろうけど知らぬ)みたく日本語で作るソフトって
メインではなくサポートソフト的なものなんだろうねぇ。
自分で使うならいいけど世間一般に使ってもらうソフトの作成には向いていない
(一つだけなでしこで作った便利そうなのあったけど)
実際作ってフリーで紹介しているような人いるのかな(公式のプログラムはそうだといえばそうだけど)
78:デフォルトの名無しさん
06/02/12 09:57:21
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
79:77
06/02/12 17:41:02
>>78
ふむ。
嫁を呼んだけどなでしこ製作なのな。
試しに閻魔アイ試すが出ない。
元のググル見るが無い。
仕方なく地獄少女でググル。
出る。
正式名称で出ねえ?(自称地獄少女だから正しいのかも)
ラ●ブドアのはボツったかな?
考え方でこんなのがあるとは。
80:デフォルトの名無しさん
06/02/12 18:10:16
>>1
ところで なでしこの作者はクジラ飛行机氏なのでは？
とネタにつられてみたりする・・・。。
81:デフォルトの名無しさん
06/02/12 20:07:41
>>79
なんかひろゆき出てきたなｗ
82:デフォルトの名無しさん
06/02/13 22:58:03
iP!の雑誌に>>78のソフト紹介されてたんだけどGUIからしてなでしこ製だと分かった。
ダイアログが等幅フォントだし。
83:デフォルトの名無しさん
06/02/15 00:29:33
スネヲで聞いたら禁句なんだろうか。
(製作元なんであるか表示する義務ないたろうししたとしてもどうしようもない?)
世間一般利用言語は何かって聞いても仕方ない世界だろうし。
同じ日本語題材にしても性能さあるのかどうか知らない。
新しく日本語で出来るプログラムが現れるのだろうか。
(なでしこはヘルプが充実すれば・・・葵も同じ仕様だったら凹むよなぁ)
84:83
06/02/15 16:08:44
寝ながら書いたから変だけど。
聞きたいのはスネヲも同じようなフリーソフト作成されているのかなって意味です。
スネヲスレだと人生損したみたいなカキコあるだけで寂しい。
85:デフォルトの名無しさん
06/02/15 17:20:50
VBだった気がするが。
86:デフォルトの名無しさん
06/02/15 20:54:16
この作者はかなり有能な人物だとみた。
方向さえ間違わなければ多くの実用的な成果を残せただろうに。
87:デフォルトの名無しさん
06/02/15 23:45:20
>>86
ちなみにどんな方向でどんな成果が残りそうでしたか?
88:デフォルトの名無しさん
06/02/16 02:21:56
作者がnadesi.comを頻繁に使って（掲示板に返事したり、情報発信して）いたら
なでしこの扱われ方は今よりもっとよかったと思うよ
89:デフォルトの名無しさん
06/02/16 07:35:12
87
やる仕事があらかた決まっている分野。
文系でも、理系でも可。
普通にサラリーマンとして就職していたら
やり手だっただろう。
90:デフォルトの名無しさん
06/02/16 21:53:20
age
91:デフォルトの名無しさん
06/02/17 18:07:50
365 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 22:17:09 ID:IHhn2GVw
>351
>ちゃんと求めてただろ。操作がしたいなんて言葉は一言も聞いてなかったから
>純粋に「1から2nまでの自然数の合計」を求めるソフトを作ったんだが。
だから、数式を表示するだけで、どこが「1から2nまでの自然数の合計」の動作を行っているのか、説明は？都合が悪いからスルー？
438 名前： ◆C/30Cd2HMA [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 12:34:08 ID:yf33Ybhy
>>365
＞の動作を行っているのか
誰が動作を行うソフトを作れと言ったの？
俺は、合計を求めるソフトを作れと聞いたんだけど？
数式が表示されて合計が求められれば十分のはずじゃないか？
得意の後出しジャンケン？
507 名前： ◆C/30Cd2HMA [sage] 投稿日：2006/02/15(水) 19:03:54 ID:Q89LoKUq
＞それって数式を表示しているだけ
だから数式が答えだろ。
xとyの和は？って言われたらx+yが答えのようにな。
＞開発資料はすべて君の元にある
特に禁止してないんだから逆コンパイルぐらいしてもいいんじゃないのか？
507 名前： ◆C/30Cd2HMA [sage] 投稿日：2006/02/15(水) 19:03:54 ID:Q89LoKUq
＞それって数式を表示しているだけ
だから数式が答えだろ。
xとyの和は？って言われたらx+yが答えのようにな。
＞開発資料はすべて君の元にある
特に禁止してないんだから逆コンパイルぐらいしてもいいんじゃないのか？
92:デフォルトの名無しさん
06/02/17 18:08:38
525 名前： ◆C/30Cd2HMA [sage] 投稿日：2006/02/16(木) 18:34:53 ID:sKPopE8R
>>508
＞手順であって、答えでは無い
といっても、「1から2n」という情報しかない以上先に進みようがない。
＞プログラムにはスパイが
俺にそんな技術があると思うのか。
あるわけないだろ。
＞実行形式に執拗にこだわって
俺にプログラムを求めた人間がいちいちひまわりをダウンロードして
ソースを入力して実行すると考えるだろうか。
考えないよ。
>>511
＞それは数学の話。プログラムの話じゃ
数学とプログラムとでは計算結果が異なると？
＞どうなるか理解
できてないね。
＞証拠画像の存在
あれのどこにプロキシ使ってない証拠が？
＞それとも日本語
現在と以前を比較したいのに以前だけ見てどうしろと？
日本語理解できない？
>>512
＞問題文と同じだから、全然答えになってない
それならあれだけの情報でお前はどう答えるんだ。
＞ただの文字を表示させるだけのプログラム
そうでないものを作れとの要求はなかったがね。
＞自分で考えた式を使って
それは2つ目でやった。
>>518
＞どんなツールで逆コンパイルするのか
ひまわりのスレで俺のプログラムを逆コンパイルしたと思しき書き込みがあった。
そっちの人に聞いたほうがわかると思うぞ。
93:デフォルトの名無しさん
06/02/18 00:25:38
別に今までのプログラマが苦労するわけじゃあんめえ。嫌いなら無視しときゃあいい。
逆にプログラムのプの字も知らなかった奴も色々作れる。これに文句言っても仕方ねえ。
何を攻撃してるんだ？あんたら。
ひょっとして「プログラム作れるのは漏れたちだけ！」みたいなヘンな特権意識持ってるんじゃ
あんめえな？
94:デフォルトの名無しさん
06/02/18 11:24:25
93
プの字も知らなかったやつはBASICにしておいた方がいいぞ。
日本語で書く方が難しいだろ。
95:デフォルトの名無しさん
06/02/19 02:01:57
あんまり開発には向かないような希ガス。例えばデバッグで議論している時、
「あそこで、これを言うって言っているのがおかしいんじゃないか？」
とかわけわからない会話になったりしそう。
96:デフォルトの名無しさん
06/02/19 13:29:17
ところでクジラ飛行机氏っていつも何やってるの？
たまにはサクラにも出てきて欲しいな
97:デフォルトの名無しさん
06/02/19 18:50:17
なでしこは、言語としての表現力が低すぎる。
その上、変に日本語にこだわるあまり、異常に不自然な記述を要求されて
かえって初心者には敷居が高い。
で、結局高度で複雑な処理の記述はプラグインに頼ってしまって、
なでしこは単なるランチャー言語になってる。
つまり、言語としての表現力はMS-DOSのバッチファイルと同レベル。
新しい言語を作るってのは、既存言語からの何らかのブレイクスルーがなければ
単なる車輪の再発明で、それがなければ単なる作者のオナニー。
なでしこには、将来性が全くない。
98:デフォルトの名無しさん
06/02/19 22:52:47
>>97
ここの人間は「言語」としての完成度にやたらこだわってるみたいだけど、
素人としたら、プラグインを使おうが、ランチャー言語だろうが、
目の前にある仕事が楽になる「ツール」として使いやすければそれでいいんだよ。
結果を求める我々に、手段の精度を求めるあんたら、って感じかな。
このスレみてると、それが如実に出ていておもしろい。
99:デフォルトの名無しさん
06/02/19 23:01:15
ツールやバッチ処理に使うためにはそれなりの完成度と精度が必要なわけだが。
何千何万もあるデータを一度に処理するのに数時間かかってしまうようではだめだな。
日本語日本語と謳っておきながらCreateFileMappingみたいな
APIをバリバリ呼ばなければツールとしてすら使えない。
宣言は定義ファイルさえ作っておけば省略可能だが
プログラムがAPIコールばかりになるのは痛い。
100:デフォルトの名無しさん
06/02/20 00:50:18
>>98
噛み付いてるのは一人だけだろ。いつも同じパターン。
101:デフォルトの名無しさん
06/02/20 15:17:51
なんでもいいからとにかくマニュアルまともに作ってくれ。
102:デフォルトの名無しさん
06/02/21 00:33:48
>>101
同意。じゃなきゃツールとしても使えん。
素人にも玄人にもなでしこは優しくない。
103:デフォルトの名無しさん
06/02/21 01:15:39
リリースしてもう１年以上経っているんだから
十分資料は出回っているだろ
104:デフォルトの名無しさん
06/02/21 01:24:26
ここでくだ巻いてる奴ってほんと頭悪いよな。
105:デフォルトの名無しさん
06/02/21 10:56:39
>>104
とりあえずお前が頭悪いことはわかった。
106:デフォルトの名無しさん
06/02/22 00:50:11
本家マニュアルがしっかりしてないから、文法とか使い方が意味不明でトライ＆エラーして時間食いまくる。
手軽さが売りなんだから、これはかなり致命的。
せっかく物はいいんだから、マニュアルとかも最後までしっかりやって欲しい。
107:デフォルトの名無しさん
06/02/22 02:17:50
作者があくまでも自然言語にこだわるなら、
1980年くらいから蓄積された、日本語処理の膨大な量の研究を
まずは一通り勉強しろ。
日本では、第五世代コンピュータプロジェクトっていう
今では忘れ去られた国家プロジェクトがあって、それこそ
日本トップクラスの頭脳が終結してた。
そのプロジェクトでは、日本語の自然言語処理ってのが
優先テーマに掲げられていて、膨大な量の研究が行われた。
当時は、コンピュータの能力が研究に追いついてなくて
大して成果を出せずに終わったが、20年たった今、当時の研究は
発掘すれば大変な宝の山だと思うぞ。
108:デフォルトの名無しさん
06/02/22 02:46:10
ひまわりを高速化した方が早い・・・・
109:デフォルトの名無しさん
06/02/22 11:32:25
なでしこでFTPを作ろうと奮闘しています。
とりあえず下のプログラムでFTPを表示できたのですが、そこからがわかりません。
フォルダをダブルクリックすると、インターネットエクスプローラが出てしまいます。
クリックしてもなでしこの中でFTPされているようなソースはどこを工夫すればいいでしょうか。
自分ブラウザとはブラウザ。
自分ブラウザについて
レイアウトは「全体」
URLは「fhttp://(FTPアドレス)」
110:デフォルトの名無しさん
06/02/22 18:06:43
公式掲示板も相変わらずのレベルを維持してるなぁ
111:デフォルトの名無しさん
06/02/22 20:20:46
Delphiでftpブラウザかぁ・・
112:デフォルトの名無しさん
06/02/23 01:39:52
URLﾘﾝｸ(bbs2.himanavi.net)
ダウンローダーってあるのかと検索したら出てきた。
なんじやこりゃ。
113:デフォルトの名無しさん
06/02/23 01:50:30
リンクでてこねーぐはぁ。
まぁ、つまらない話だから虫です。
指定範囲のリンク先DLするソフト知りませんか。
今使ってるソフト指定以外のリンク先もDLして余分なの拾いやがる。
114:デフォルトの名無しさん
06/02/23 23:59:47
なでしこ氏ね
ひまわりのほうがまし
115:デフォルトの名無しさん
06/02/24 02:16:26
URLﾘﾝｸ(hima.chu.jp)
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)
なでしこの説明ひまわりと一緒。
で、ひまわりからなでしこに変わった理由は何なんだろう。
ひまわりでこなしていたものが出来ないとかかな?
仕事の上での便利ソフト開発のはずなんだろうけどそれ以上の処理できる
物が必要?
ひまわりの方が説明見やすいよね。
116:なでしこでFTP検索
06/02/24 02:20:38
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
117:デフォルトの名無しさん
06/02/24 16:23:58
いい加減マニュアル作っていいか？そのかわり作者にあちこち指摘される権利はないということで。
118:デフォルトの名無しさん
06/02/24 17:35:35
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)
ガンバレ>>117
開発と説明はちがうだろうけどね。
119:デフォルトの名無しさん
06/02/24 17:42:49
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なでしこリンクに書いてあったけどこれってユーザーが作ったの?
120:デフォルトの名無しさん
06/02/24 19:57:20
>>117-118
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)
ここから公式のマニュアル製作に参加できる。
121:デフォルトの名無しさん
06/02/24 21:03:06
548 名前： ◆C/30Cd2HMA [sage] 投稿日：2006/02/18(土) 12:50:19 ID:DMmta0E2
逆コンパイルソフトを探せば普通に出てると思うから。
俺にソースを偽装できる技術はないからね。
770 名前： ◆C/30Cd2HMA [sage] 投稿日：2006/02/24(金) 17:15:37 ID:TRMFnCCN
それは単にお前が逆コンパイルソフト欲しいだけだろ？
お前らがアップしたソフトを俺が逆コンパイルする、という方法なら良いが。
122:デフォルトの名無しさん
06/02/24 22:17:16
>>117
お願いします。作って下さい
123:デフォルトの名無しさん
06/02/25 09:50:12
>>117
おながいします
124:デフォルトの名無しさん
06/02/25 12:18:14
>>121
前スレで逆コンパイルされたの根に持ってんだなｗ
125:デフォルトの名無しさん
06/02/25 14:54:50
URLﾘﾝｸ(www4.pf-x.net)
いや、他にも作る人居るのね。
なでしこで作りましたって書いてたから判ったけど。
ベクターでテキストのソフト紹介だしてた。
126:デフォルトの名無しさん
06/02/26 12:16:42
>>124
あの…なでしこって、インタプリタですが…
逆コンパイルって、ソースのぶっこ抜きにあったという意味ですかね？
ソースをぶっこ抜かれないようにしたくて、なでしこを使っていたのに…
どうせ抜かれるなら、スネオの方がウィンドウを楽に作れるようだし、乗り換えようかな…
127:デフォルトの名無しさん
06/02/26 15:59:08
>>126
すねおはなでしこの数十倍遅いからﾀﾞﾒ
128:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:47:15
>>126
ソース抜かれても、あんまり問題ないと思うんだけど。
まさか、商用ソフトをなでしこで作るわけではあるまい？
も、もしや･･･見られると困るほど高度なアルゴリズムを駆使したソフト
作っているとか･･･
129:デフォルトの名無しさん
06/02/27 14:12:55
>>117
作って下さい
130:デフォルトの名無しさん
06/02/27 23:56:22
あおいたん出たね
131:デフォルトの名無しさん
06/02/28 15:57:59
>>130
公式に無いようだけど他のところで出ているのですか?
URLﾘﾝｸ(www.kujirahand.com)
132:デフォルトの名無しさん
06/02/28 16:39:38
なでしこ掲示板だお
133:131
06/03/01 01:49:41
[葵プロジェクト]
version 0.000000000000000000000000000000000000000000000000001
【遊び方】
以下のようなテキストを書いて vm.exe にドロップすると計算経過と
計算結果が表示されます。
ベースできていると思ってた(ひまなで基礎で)
遊び方って・・・
バーヂョンはあくまで目安だよなぁ。
1.0だとしても完成ではないし(完成するのかねぇ)
これは冗談だね、ほんとに。
134:デフォルトの名無しさん
06/03/01 15:44:22
[エラー] test.ns(2): 記述ミスがあります。プログラムを見直してください。5個の語句が無意味です。(「(定数)が」助詞「を」)
[エラー] test.ns(2): 記述ミスがあります。プログラムを見直してください。5個の語句が無意味です。(「(定数)が」助詞「を」)
[エラー] test.ns(2): 記述ミスがあります。プログラムを見直してください。5個の語句が無意味です。(「(定数)が」助詞「を」)
氏ね
135:デフォルトの名無しさん
06/03/04 20:19:34
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ひまわりだけど。
136:デフォルトの名無しさん
06/03/05 19:02:52
エラー無視
文字書体は「MS UI Gothic」
文字サイズは10
スレッド情報用とはステータスバー。
スレッドURLとはステータスバー。
スレッド一覧とはリスト。そのレイアウトは「全体」。
その文字色はRGB(128,128,128)
その背景色はRGB(32,32,32)
『検索したいスレッドタイトルを入力してください』と尋ねる。検索キーワードはそれ。
検索用URLは「URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)検索キーワード}&o=r」。
検索用URLをHTTPデータ取得して、XMLデータに代入。
XMLデータから「title/title」を階層タグ切り出し。
タグ削除して、スレッド一覧のアイテムに代入。
XMLデータから「link/link」を階層タグ切り出し。
タグ削除して、スレッドリンクに代入。
XMLデータから「description/description」を階層タグ切り出し。
タグ削除して、スレッド情報に代入。
XMLデータから「category/category」を階層タグ切り出し。
タグ削除して、スレッド板に代入。
スレッド一覧をクリックした時は～
スレッド情報用のテキストはスレッド情報[スレッド一覧の値]。
スレッドURLのテキストは「{スレッド板[スレッド一覧の値-1]} {スレッドリンク[スレッド一覧の値]}」。
スレッド一覧をダブルクリックした時は～
スレッドリンク[スレッド一覧の値]を起動。
#面倒臭いのでこれ以上作るのやめた
137:デフォルトの名無しさん
06/03/06 16:05:12
盛り上がらないなこのスレ…
存在価値無し。
138:デフォルトの名無しさん
06/03/06 20:07:19
137君が盛り上げるんだ!
C言語で葵は造られてるらしいけどC言語ってどんなもの?
139:デフォルトの名無しさん
06/03/06 20:19:19
書くの面倒臭いからコピペ
読み方 ： シーげんご
分野 ： プログラミング > 言語
1972年にアメリカAT&T社のベル研究所でD. M. Ritchie氏とB. W. Kernighan氏によって開発されたプログラミング言語。1986年にアメリカ規格協会(ANSI)によって標準化され、国際標準化機構(ISO)や日本工業規格(JIS)にも標準として採用されている。
B言語という言語の後継として開発されたためCと名づけられた。表記法などはB言語やPascalの祖先であるALGOLに近い。
Cの拡張版であるC++言語とともに、現在もっとも普及しているプログラミング言語である。
豊富な演算子やデータ型、制御構造を持ち、構造化プログラミングに適している。また、特定のプラットフォームに依存した部分を言語から切り離しているため、移植性の高いプログラムを記述することができる。
もともとシステムの記述用に開発されたので、ハードウェア寄りの低水準な処理を記述することもできる。実際、UNIXはC言語で記述されている。
C言語にオブジェクト指向プログラミング的な仕様を追加したものをC++言語という。
140:デフォルトの名無しさん
06/03/06 20:20:11
>>138
葵を作ることができるような言語。
それにしても、なんでわざわざCに変えたんだろう？
delが得意ならdelでいいんじゃないかと思うんだけど。
なんか知っている人いる？
141:デフォルトの名無しさん
06/03/06 20:56:59
Delphiで開発した奴じゃLinuxで使えんではないか
ということでC言語に移行したんだと思う。
142:デフォルトの名無しさん
06/03/07 17:02:56
あと、DelphiよりCのほうが実行速度速いからじゃない？
明らかにソートやら、文字列処理やらの分野で劣ってたから、そのへんかも。
143:デフォルトの名無しさん
06/03/07 23:39:16
レスどもども
>>141
Delphiだったら、kylixとかFree Pascalとかの方がよさげな
気がするけど、そんなことないのかな？
でもgccを使うなら、Cの方が移植性はいいかもね。
>>142
そうなのか・・・delphiは検索とかは結構早かったような記憶があるので、
いけそうな気がしたんだけどね。ソートとかは遅いのか。
文字列の処理は、Cはかなり苦手。かなり全部自分で書かないといけない。
自分ライブラリができるまでは、結構めんどくさいね。
でも結局、細かいことをするとしたら、Cでやった方がいいのかもしれないね。
144:デフォルトの名無しさん
06/03/08 03:26:40
>>142
Delphiだからどうだ、というわけではなく、
なでしこが文字列を処理するときには莫大な回数のCopy on Writeが行われている。
そこら辺を修正するだけで速度はかなり変わってくるのだけど。
145:デフォルトの名無しさん
06/03/08 12:00:43
オープンソースなのに誰も修正しようとしなかったのは
速度云々より深刻な問題じゃないかｗ
146:デフォルトの名無しさん
06/03/11 12:39:23
俺がなでしこを使う理由は、Delphiを覚えるのが面倒臭いからだ
以上独り言
147:デフォルトの名無しさん
06/03/14 12:40:25
いまいち盛り上がらないねこのスレ。
クジラ飛行机さん頼みますよー
148:デフォルトの名無しさん
06/03/16 10:44:32
…
149:デフォルトの名無しさん
06/03/16 15:34:00
いっそのこと、ねらーが日本語プログラミング言語を作ったら良いんだ。
もちろん、関数は2ch用語で。
なんてことをふと考えた二十歳の夕方。
150:デフォルトの名無しさん
06/03/16 15:58:26
つ しぃ言語
151:デフォルトの名無しさん
06/03/17 21:14:43
Hello World を出力するまでで挫折するC++（ボーランド無料版）よりは良心的だと思う。
152:デフォルトの名無しさん
06/03/18 03:01:42
レスがついてないところをみると、「なでしこ」も、プログラミングに挫折感を
与える存在なのだろうなあ。
なでしこで、作ったプログラムが、C++のプログラムに変換されるようなプログラムを開発してほしい。
あと、日本語で１０行でプログラミングで、解説されている内容はかなりむずかしい。
あとそもそも、プログラム入門最初のところで解説されている、
リンゴとリンゴの値段の話で、リンゴとリンゴの値段と別々な変数であるのに、
頭の中では同じものだったので、「もし・・・ならば」で処理させたときに、
変数のなかみがからっぽであるというのがなかなかわからず３０分ほど、
「？？？」という状態で考えていた。
変数が使われている数と、その数字の中身の変遷を監視できる仕組みがあれば
いいと思った。
日本語でプログラミングしても、バグを発生させる人間になるのだなあと思う今日この頃。
C++は、 ｉｎｔ で、変数を宣言しているのが、いいのだとわかる。
なでしこは簡単そうにみえて、ちゃんとにぶいやつはころぶ。
ころぶと痛いので走るのをやめてしまう感じ。
英語の学習などといっしょで、ミスしたところで続ければ力がついていくだろうけど。
なげてしまうとずっと難しいまま。
Ｃ++で乗り越えたところだけ、なでしこでも乗り越えられる感じ。
シーザー暗号が簡単に解読できるようになるというのが、
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
このソフトの最大の成果のひとつかもしれない。いやびっくりした。
153:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
06/03/18 18:45:08
TextSS の64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応した置換ソフトないですか？
154:デフォルトの名無しさん
06/03/18 19:53:33
スレ違いです
155:デフォルトの名無しさん
06/03/18 20:01:33
わかってます
156:デフォルトの名無しさん
06/03/18 20:46:34
>>153
はいはいマルチ乙
157:デフォルトの名無しさん
06/03/18 20:57:41
スクリプトで書いてんのかと思ったら、微妙に文面違うところもあるのなｗ
158:デフォルトの名無しさん
06/03/18 21:59:53
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
支援。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
がんばるね。
159:152
06/03/19 12:38:38
>>158のひと、どうも。
TTSneoは、すごいね、リファレンスが。なんか望むものがＴＴＳにはありそうだ。
こっちで少しがんばってみる。
160:152 なでしこを計算機能付きメモ帳としてつかうことにした。
06/03/20 20:30:05
＃一週間にみたテレビ ３０分を1つとして数える。
日曜は8
月曜は1 ＃川嶋教授
火曜は1 ＃
水曜は2
木曜は1＃長期録画6 ゴッドファーザー
金曜は0＃長期録画7 ゴッドファーザー
土曜は7＃長期録画消費2
月曜+火曜+水曜+木曜+金曜+土曜+日曜を表示
＃ ０６．３．２０までの１週間は２０消費。
161:デフォルトの名無しさん
06/03/21 00:05:35
質問です。なでしこでプロセス一覧を取得するにははどうすれば、良いですか？
162:152
06/03/21 07:07:53
>>161さん このスレは、あまりひとがいません。
163:デフォルトの名無しさん
06/03/21 09:12:57
そうですか…ではまたの機会に来ます。。
164:デフォルトの名無しさん
06/03/21 10:48:02
標準出力（”％倍制度浮動少数点”、（倍制度不動少数点）作業用。比率 乗算 作業用。人数）。
165:デフォルトの名無しさん
06/03/21 15:13:58
「日本が野球で世界一になりました。」という。
166:デフォルトの名無しさん
06/03/21 16:02:28
>>161
デスクトップに「152市ね.bat」というファイルをつくる。中身は次の１行を書く。
tasklist /FO CSV > c:\process.tmp
なでしこに以下を書いて実行する。
Pグリッドとはグリッド
その幅は母艦の幅-60
その高さは母艦の高さ-60
その自動ソートはオン
「{デスクトップ}152市ね.bat」を隠し起動待機
「c:\process.tmp」を読む
Pグリッドのアイテムはそれ
「c:\process.tmp」のファイル完全削除
167:デフォルトの名無しさん
06/03/21 20:19:35
なでしこで取得してないし。
168:デフォルトの名無しさん
06/03/22 21:22:01
ひまわりで作ったソフトを逆コンパイルするにはどうすればいいんですか？
169:デフォルトの名無しさん
06/03/22 23:34:42
折角だから象形文字でプログラミングできる言語を作ってみようかな
170:デフォルトの名無しさん
06/03/24 10:55:14
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
171:デフォルトの名無しさん
06/03/24 19:46:23
sage
172:デフォルトの名無しさん
06/03/24 20:33:22
age
173:デフォルトの名無しさん
06/03/25 01:35:44
所詮なでしこにむらがる人間なんてこんなもん
174:デフォルトの名無しさん
06/03/25 05:12:47
スワヒリ語プログラミング言語を開発中
175:デフォルトの名無しさん
06/03/25 14:46:12
ブログみると開発者集会とかあるみたいだけど
沢山居るるみたいだね(スネヲはどうなんだろう)
176:デフォルトの名無しさん
06/03/25 19:52:02
1、Ｃ++に挫折して、ひまわりや、なでしこを始める。
2、なでしこでも、なにがなんだかよくわかないままほっておく。
3、またＣ++を学習する気持ちになって、少し前進すると、
なでしこの命令とかプログラミングがかなりわかるようになる。
簡単ななでしこのプログラムが少しできるようになる。
177:デフォルトの名無しさん
06/03/26 20:34:57
とりあえずFTP関係はバグが多すぎる。
突き止めてバグ報告掲示板に書いて改善してもらおうかと思ったけど、
あまりにも多すぎて特定する気がうせた。
178:デフォルトの名無しさん
06/03/27 21:11:54
Delphiを勉強すると、なでしこの理解に役立つのだと思った。
とりあえず、入門サイトをグーグルでみつけたので読む。
いろいろ入門サイトで各言語の入り口だけみていく日々。
179:デフォルトの名無しさん
06/03/27 21:34:16
ひまわりを高速化してくらさい
180:デフォルトの名無しさん
06/03/27 22:35:48
>>179 有料でも、ほしいくらいなのでしょうかああ。
181:デフォルトの名無しさん
06/03/28 01:46:56
Pascalや Delphiでは次のようにプログラムを書きます。
1、program プログラムの名前;
2、 変数宣言部;
3、begin
4、 処理部;
5、end
という解説をみつけた。
ひまわり そして なでしこに似ている。ｃ++にも、COBOLにも似ている。
つーか、ひょっとするとみんなこうなのかも。
.
182:デフォルトの名無しさん
06/03/28 01:52:45
C++では違う
183:デフォルトの名無しさん
06/03/28 01:58:33
URLﾘﾝｸ(or-lab.asahi-u.ac.jp)
ここで、Ｐａｓｃａｌを学べば、なでしこの理解が簡単になるかも。
184:デフォルトの名無しさん
06/03/29 09:56:06
それなんか間違ってね？
なでしこ使うのにPascal覚えるって
そもそもなでしこの存在意義無くね？
まあ、本人が満足ならかまんのだが
185:デフォルトの名無しさん
06/03/30 22:36:38
広末がでていた。途中から見た。最初から見たかった。
こういうのを防ぐために、自動的に登録した好きな芸能人が出る番組をどこかのスレに書きこむ
ソフトを作ろうと思う。そのうち。なでしこで。
186:デフォルトの名無しさん
06/03/30 23:10:09
>>185
187:デフォルトの名無しさん
06/03/31 01:15:56
>>185
恥ずかしい
188:デフォルトの名無しさん
06/03/31 11:53:31
なんか最近、ひまわりやなでしこの本家サイトが昔より寂れてる気がするんだ
これも時代の流れか
以上独り言でした
189:デフォルトの名無しさん
06/03/31 16:41:27
おっ、俺さぁ…ひまわりの時から使ってる人間なんだけどさぁ…
最初なでしこ出たときに
「なんだよこれ、エラーばっかでまくるじゃん。ひまわりのままが良かった」
って、思っててさぁ…ずっとなでしこ敬遠してたんだけどさぁ…
それがさぁ…最近ちょくちょく触るようになってきたら、だんだんと使い慣れてきてさぁ…
「もっ、もうひまわりじゃなくてなでしこでもいいかも？」って、思い始めちゃった…
190:デフォルトの名無しさん
06/03/32 13:06:11
「エラーを無視」でやってもエラーが出るから原因を探してたら
「エラー無視」だった
191:デフォルトの名無しさん
06/04/02 10:13:31
マニュアルが分かりにくいのは勘弁
192:デフォルトの名無しさん
06/04/02 11:01:22
本を買ったらわかりやすくなるのなら、本を買うのですが、
どうなのでしょう。でかい本屋でもみあたらないというのもあるのですが。
193:デフォルトの名無しさん
06/04/02 11:01:54
1000円くらいで、作者はマニュアルを売って稼げばいいのでは？
194:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:27:43
高けぇーよｗｗｗ
195:デフォルトの名無しさん
06/04/04 00:31:42
SPAM見る人もいるんだなあ＜交流掲示板
196:デフォルトの名無しさん
06/04/04 09:36:15
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
在庫あるのか?
197:デフォルトの名無しさん
06/04/04 09:39:18
>>195
興味あったんでしょうね・・・・・・
198:デフォルトの名無しさん
06/04/04 10:27:23
本家サイトのプログラム掲示板のプログラムが全然動いてくれない俺はどうすればいい？
199:デフォルトの名無しさん
06/04/04 11:51:58
198
最新いれる
全部出来ないのか一部なのか(一部ならさらす)
あきらめる
どれかです。
200:デフォルトの名無しさん
06/04/04 12:16:56
>>199
バージョンは最新です
とりあえず掲示板の上のほうから適当にテスト
秒針 起動はするが正常に動かず
ファイル変換、と見せかけて 正常
木魚 正常
黒メモ帳 エラー temp.nako(181): 『(条件式)で条件分岐。(条件)ならば...』の書式で指定してください。
３Dエディタ ver.6 XYファイル.nako(39): 単語の読取に失敗。未定義の単語『Obj』があります。厳密に宣言してください。 etc..
(プラグイン導入済み）
201:デフォルトの名無しさん
06/04/04 15:37:04
>>198
インデントが消えているから。
そのままコピペじゃ動かないソースは、インデントに
Tabを使っているんだけど、HTMLの仕様の関係で、
表示及びコピー時に無視されている。
HTMLソースを表示して、インデント位置を確認すれば
いい。ソースのなでしこプログラムに当たる部分を
コピペした後、<br>を改行に置換するという手もある。
でもあえてソースを見ずに、自力で適切な位置に
インデントを入れるというのも、プログラムを読む
勉強になるだろうね。
なでしこエディタで、インデントに何を使用するか設定
できるといいんだがな。で、標準は全角空白にしておけば、
掲示板に貼り付けてもインデントは消えない。
（本来は掲示板側で対処すべきだと思うが。プログラム用の
掲示板なんだから、pre要素を使えばいいのに）
202:デフォルトの名無しさん
06/04/04 15:38:58
追記
逆に言えば、自作プログラムをプログラム掲示板に
投稿する場合は、あらかじめインデントをすべて
全角空白に置換しておく必要があるということ。
203:デフォルトの名無しさん
06/04/04 18:24:28
母艦の幅=600
母艦の高さ=600
*最初
(1<5)の間
あ=今
あの「:」までを切り取る
あの「:」までを切り取る
0.1秒待つ
青色で画面クリア
a=あ*6-90
aをDEG2RAD。
a=それ
x=COS(a)*200
y=SIN(a)*200
300,200からx+300,y+200へ線。
y+300,y+200へ移動
あと表示
秒針だけど真っ白?
木魚と変換動いた。
秒針はプログラム入れてみたけど駄目だったよ。
これは元から変なのかな?
<br>母艦の幅＝６００<br>母艦の高さ＝６００<br>
＊最初<br>（１＜５）の間<br>
今<br>あの「:」までを切り取る<br>あの「:」までを切り取る<br>
0．1秒待つ<br>青色で画面クリア<br>a=あ*6-90<br>
aをDEG2RAD。<br>a=それ<br>
x=COS(a)*200<br>y=SIN(a)*200<br>
300,200からx+300,y+200へ線。<br>
x+300,y+200へ移動<br>
あと表示<br>
204:デフォルトの名無しさん
06/04/04 18:38:17
なでしこの編集・インデントじゃ無意味なのかな?
全部右インデントして起動したけどなんとも無い。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
プログラムなーんてさっぱりです。
URLﾘﾝｸ(cgi.murapple.com)
提案あり?
要望掲示板の方が見やすいような気がする(文字小さいけど)
右クリに組み込んで指定した範囲とそのリンク先だけDL出来るプログラムって
できねーかな。
>秒針はプログラム入れてみたけど駄目だったよ。
元見ながらなでしこにカキコしたって意味です。
205:201
06/04/04 22:29:14
>>204
そりゃ全部インデントしたんじゃ動くわけないし。
インデントするべき部分だけをインデントしないと。
なでしこにおけるインデントの意味がまったくわかって
いないようなんで、まずヘルプのマニュアルから、
プログラミング講座をひととおりすませておくこと。
話はそれから。
206:デフォルトの名無しさん
06/04/05 04:35:41
そうか、インデントの問題だったのかあああ。いくつものプログラムを試して
動かなかった。そうか。そうか。たまにこのスレをみるのも大事だね。
207:デフォルトの名無しさん
06/04/05 04:37:55
「そりゃ全部インデントしたんじゃ動くわけないし。」
命令とインデントに関して、いい解説がほしい。
ここが、あらゆる言語で、挫折するポイントの一つみたいだし。
208:デフォルトの名無しさん
06/04/05 07:20:22
>命令とインデントに関して、いい解説がほしい。
>ここが、あらゆる言語で、挫折するポイントの一つみたいだし。
ありえない。
スペースや空白、タブ文字等の空白文字に意味を持たせるという言語仕様は
エラーの温床になるということが良く分かっているので、
近代の普通の言語は空白文字に意味を持たせない。
209:204
06/04/05 08:16:47
それでは、実際にプログラムを動かして、『もし～ならば～』の構文の使い方を覚えましょう！以下は簡単ななでしこのプログラムです。説明しなくてもどのように動くか分かるのではないでしょうか。
天気は「晴れ」
もし、天気が「晴れ」ならば
「洗濯物を干す」と表示。
違えば
「洗濯物は干さない」と表示。
(注意)なでしこでは文のインデント（字下げ）によってプログラムの構造を判断していますので、
「もし・・・ならば」と「違えば」の次の行は必ず同じようにインデントするようにしてください。
一応結果を書いておくと、一行目で『天気は「晴れ」と書いているので、「洗濯物を干す」と表示されます。
次に、これはどうでしょうか？
天気は「雨」
もし、天気が「晴れ」ならば
「洗濯物を干す」と表示。
違えば
「洗濯物は干さない」と表示。
さっきと一行目が違うだけです。ですが、表示結果は「洗濯物は干さない」となります。
マニュアルは一度整理して欲しいですよ、いきなりハードル高い感じがします。
秒針だと何処に当てはまるのかわかりません。
210:204
06/04/05 08:28:13
スネヲにはインデントの説明無いみたいだけど何処だろ?
プログラムが誰でも見れる場所に置いて無いから他の人の作りが見れないし。
半角スペースしてしまったからミスです。
天気は「雨」
もし、天気が「晴れ」ならば
「洗濯物を干す」と表示。
違えば
「洗濯物は干さない」と表示。
にし無いと駄目なんだよね?
「もし・・・ならば」
だけインデント必要って意味に取れるけど実際違うって話だよね?
211:デフォルトの名無しさん
06/04/05 11:39:45
>>201
実はインデントは自分で付けなくても、掲示板のテキスト表示機能使えば普通にコピーできる。
URLﾘﾝｸ(friends.himanavi.net)
─むぅ。やっぱりもっと分かりやすいところで説明すべきだよな、これ。
212:デフォルトの名無しさん
06/04/05 21:41:50
「ハロに声をかけてください」と尋ねる。
アムロ台詞はそれ
もし、アムロ台詞＝「やあハロ」ならば
「アムロ・・ゲンキ・ゲンキ」という。
213:デフォルトの名無しさん
06/04/06 09:07:48
「ハロに声をかけてください」と尋ね、
もし「やあハロ」なら「アムロ・・ゲンキ・ゲンキ」という。
214:デフォルトの名無しさん
06/04/06 09:14:10
「ハロに声をかけてください」と尋ね、
もしそれが「やあハロ」なら「アムロ・・ゲンキ・ゲンキ」という。
215:デフォルトの名無しさん
06/04/06 13:06:00
「合言葉は?」と尋ねる。
相手台詞はそれ
もし、相手台詞＝「川」ならば
「山」という。
質問です。
URLﾘﾝｸ(www2.ranobe.com)
相手台詞はそれ。
それってなんだ?
もし、相手台詞＝「川」ならば
もし～?
日本語の限界?
>>214見て。
「合言葉は?」と尋ねる。
相手台詞＝「川」ならば
「山」という。
出来るじゃん!
216:デフォルトの名無しさん
06/04/06 18:34:19
いやできてないから。
他の合言葉入れてみ。
217:215
06/04/06 20:31:59
ぐは、無念・・・・
できてねーorz
これでパスワードロックできるとオモタのに(そんなの作れませんyoo)
難しいわコレ。
218:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:35:47
>>213
>>214 モジュール とかエラーが出る。
[エラー] temp.nako(1): モジュール 'DNAKO.DLL' のアドレス 005F921E でアドレス FFFFFFFF に対する読み込み違反がおきました。2
219:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:42:37
「ハロに声をかけてください」と尋ね、(ココにスペースがあるからエラーでる削除しても一度ためして)
もしそれが「やあハロ」なら「アムロ・・ゲンキ・ゲンキ」という。
まぁ、一行にしたらわかるかな。
220:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:49:09
「合言葉は?」と尋ねる。
相手台詞＝「川」ならば
「山」という
以上のプログラムだと、
「山」といれても山という。これがバグというものなのか。
ああでも、こういう方法で結構簡単に、英単語の勉強のソフトなんかが作れそう。
221:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:55:16
「あんたバカ?」と尋ねる。
私の台詞はそれ
もし、私の台詞=「お前もな」ならば
「ネコのうんこ食え」という。
違えば
「バカね」と言う。
「うんこ食え」と「ばかね」の位置が違うのは仕様なんですかね。
位置を指定する事から作らないと駄目ですか。
ファイル開くのにこんなのが出たらウザイか(ジョークソフトも無理だろうか)
222:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:55:31
微妙な違いで、エラーが出たり、狙いどおりに動かないのが
プログラムということを教えてくれるいい問題でした。
>>219さん、ありがとう。
223:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:06:38
「ハロに声をかけてください」と尋ねる。
もし、それが「やあハロ」なら「アムロ・・ゲンキ・ゲンキ」という。
違えば「アムロ・・・ゲンキナイ」という。
224:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:16:03
「あんたバカ?」と尋ねる。
私の台詞はそれ
もし、私の台詞が「お前もな」ならば
「ネコのうんこ食え」という。
違うなら
「バカね」と言う。
終了
「=」じゃ無くてもいいのね「違うなら」でも出来る。
「それ」は必要なのか。
繰り返すしたかったけど変数ってナニ?説明コレじゃわかりませんです
225:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:28:48
もしAならば
B
C
なでしこでは、プログラム中に「もし」が出てきたら、
「ならば」との間の部分を条件と見なす。その直後の
インデントされた部分を一まとまりのブロックと見なして、
条件が成り立つ場合のみ、そのブロックを実行する。
つまり上のプログラムでは、
・Aが成り立つ→B、Cを順に実行する。
・Aが成り立たない→何も実行しない。
ということ。
注意する必要があるのは、Aは「実行」しないという点。
Aは実行されるのではなく、「評価」される。
226:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:29:34
>>225の続き。
「もし」を省いた場合、『「もし」が出てきたら』ということ
自体が起こっていないので、Aは条件とは見なされず、
ただの命令文と解釈される。その後にある「ならば」は
単に無視され、インデントも意味のないものと見なされる。
要するに、
Aならば
B
C
と書いたら、単に
A
B
C
と書いたのと同じと見なされ、A、B、Cが順に実行される。
227:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:40:07
変数というのは、箱だと思えばいい。
何かを入れる入れ物。
どんなものを入れられるかは、プログラム言語によって異なる。
なでしこの場合は、数値や文字列だけじゃなく、配列なども
入れることができる。関数などもっと複雑なものも入れられる
言語もある。
変数に入れる（入れた）もののことを、変数の「値」と呼び、
変数に値を入れることを「代入する」と呼ぶ。
一般のプログラム言語では、「変数名=値」という文で、
変数に値を代入できる。なでしこの場合は、=の他に
「は」でつなぐこともできる。
A=150
台詞は「あんたバカ?」
このような代入文で、変数「A」に値「150」、変数「台詞」に
値「あんたバカ?」が代入される。
228:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:41:38
>>225-226 は、本当にいい解説です。すごいです。
人間は、他の言語でもＩＦ文でのＩＦをきっと書き忘れたりするだろうから、
狙いどおりに動かないプログラムを直すというのが、
プログラムの数倍の時間がかかるというのが
こういうことなのだとわかりました。
229:デフォルトの名無しさん
06/04/06 21:50:31
変数「それ」は、なでしこであらかじめ定義された特別な変数。
なでしこで何か命令を実行すると、対応した値が自動的に
変数「それ」に代入される。
たとえば、命令「尋ねる」を実行した場合、ダイアログで入力された
文字列が値として変数「それ」に代入される。
//----------------------
「合言葉は?」と尋ねる。
相手台詞はそれ
もし、相手台詞＝「川」ならば
「山」という。
//----------------------
このプログラムの場合、1行目の「尋ねる」で表示される
ダイアログで何かを入力すると、その文字列が「それ」に
代入される。次に2行目で、変数「相手台詞」に変数「それ」
の値が代入される。
例えば、「海」と入力していたら、変数「相手台詞」の値は「海」になる。
230:デフォルトの名無しさん
06/04/07 00:24:03
「パスワードを確認します」と尋ねる。
私の台詞はそれ
もし、私の台詞=「開けゴマ」ならば
何処かにあるフォルダ開く
ってしたかったけどフォルダ開くって命令が見当たらない。
ファイルとかそのものならあるんだけど。
どのみちフォルダにパス設定するって事が出来ないから無謀な事なんだろうけど。
しかし、命令のコマンドがキッチリ詰まって無いのはなんでだ?
隙間とか見ているとイライラするんだけど。
デザイン的にどーにもならんかったのか?
やり直しも間違っても戻せない、戻る進む付けられない?
プログラムの部分タブ化するとか(ひまわりから進化したらしいから葵に期待)
タブブラウザとイメージがダブルから変な感じなのかな。
231:デフォルトの名無しさん
06/04/07 00:47:33
エクスプローラーに引数
ファイル列挙 フォルダ列挙
232:デフォルトの名無しさん
06/04/07 10:23:07
「C:\」を起動
233:デフォルトの名無しさん
06/04/07 10:53:51
なでしこでフォーラム型掲示板CGIを作ってみる実験
234:デフォルトの名無しさん
06/04/07 15:10:39
「パスワードを確認します」と尋ねる。
私の台詞はそれ
もし、私の台詞が「開けゴマ」ならば
「{デスクトップ}新しいフォルダ」を起動。
違えば
「{デスクトップ}新しいフォルダ2」を起動
終わり
とりあえず出来たのかも?
でも、フォルダ2無いのにエラーとか出ない。
プログラム事態が変だからなぁ・・・
フォルダ触るとメッセージでてくる仕様を考えられるのか!
235:デフォルトの名無しさん
06/04/07 22:00:10
開発終了？
236:デフォルトの名無しさん
06/04/07 22:53:56
「{デスクトップ}新しいフォルダ」を起動。
・・・・ってのは便利だねえ。
起動したいソフトのショートカットのプロパティーでみれるリンク先を、
「」を起動 のかっこのなかにコピー＆ペーストすると、
起動したいソフトが、なでしこのプログラムで起動できるというのがすごい。
おわり ・・・・てのがあると、いつも残るウインドウが消えるのだね。
237:デフォルトの名無しさん
06/04/08 08:37:25
>>235
もしかして私の書き込みウゼエエェェェェって意味でしょうか・・・・
238:デフォルトの名無しさん
06/04/08 21:07:57
>>237は、どんどん書いて、早く立派なぷろぐらまーになるのです。
239:デフォルトの名無しさん
06/04/08 22:34:54
別にうざくもないが
何故わざわざここに書くか理解できない
恥を晒さずに済むしチラシの裏の方がよくね？
マジで
240:デフォルトの名無しさん
06/04/08 22:42:57
試行錯誤するのはかまわないが、ここにあえて書くというのは
ヒントが欲しいってことじゃないのか？
そのくせ質問として体裁が整ってないし、回答にも礼を言わない。
そりゃウザイよ。
241:デフォルトの名無しさん
06/04/09 00:31:30
いや、動かないプログラムは恥じじゃないよ。
2ちゃんで助けられる人が助けるというのは、いいことだと思うよ。
でも、おれも国際政治スレで難しいことを書いておいて、質問されても無視を続けたら、
ものすごく叩かれるようになって、ストレスで胃腸から出血するので、
書くのを３週間休んだけどね。
なんでもそうなんだけど、分かっている人がかかないと、そのスレが前進しない。
このスレは、ＩＤが出ないので、ｺﾃﾊﾝなのったほうがいいのかも。
なでしこは簡単にみえて、雪山登山のように難しい。
242:デフォルトの名無しさん
06/04/09 01:18:37
これが友達なら色々言ってやるんだがﾏﾝﾄﾞｸｾ
まあ頑張って生きろ
243:デフォルトの名無しさん
06/04/10 01:23:58
「SEX大好き」をいう
244:100までの乱数で３の倍数が出た数
06/04/10 17:22:59
Ａは101
数字＝0
1000回
乱数初期化
アルファはＡの乱数
＃アルファを表示
もしアルファ％3＝0ならば
数字＝数字+1
違えば
記憶＝記憶+1
「３の倍数の出た回数は｛数字｝回でした」と表示
「３の倍数以外がでた回数は｛記憶｝回でした」と表示。
245:デフォルトの名無しさん
06/04/10 22:54:15
>>244
ループの中で毎回乱数初期化する意味はない。
外で1回するだけで十分。
「数字＝数字+1」をインデントする必要あり。
「記憶」の初期値を設定していない。
（結果的に問題はないが）
Ａのとりうる値は0から100までなので、
3の倍数が出る確率は34/101だが
それは意図したもの？
246:244
06/04/10 23:51:40
あああそうかあ。
＞ループの中で毎回乱数初期化する意味はない。 外で1回するだけで十分。
どうもありがとう。
＞「数字＝数字+1」をインデントする必要あり。
どうも。
＞Ａのとりうる値は0から100までなので、 3の倍数が出る確率は34/101だが
＞それは意図したもの？
Ａ-1 というので、101にしました。解説を見なおすと、たしかに0からＡ-1までと書いてありました。
1から100にするには？？？
とおもったが・・・・自分で考えないで、他者のプログラムの「乱数+１」とか「Ａは１００の乱数+1」とかを真似ることにする。
＞「数字＝数字+1」をインデントする必要あり。
もとのプログラムではインデントされていたので、このスレにコピーしたときにインデントされていない状態になっていました。2ちゃんねるに、プログラムをこぴぺしたときなどに、よくおこる問題なのでしょう。
＞＃アルファを表示
ちなみに、バグとりの段階での ＃なのだが、こういうのが残るのだね。
私のように高い注意力がなく、記憶力も低いタイプの人間たちには、プログラムは難しい。予定と少し違う状態で「完成する」のがプログラムだとわかりました。
247:バグ取りバージョン。
06/04/10 23:59:05
乱数初期化
Ａは100
数字＝0
記憶＝0
調査＝0
探査＝0
10000回
アルファはＡの乱数+1
もしアルファ＝0ならば
調査＝調査+1
もしアルファ＝100ならば
探査＝探査+1
もしアルファ％3＝0ならば
数字＝数字+1
違えば
記憶＝記憶+1
「３の倍数の出た回数は｛数字｝回でした」と表示
「３の倍数以外がでた回数は｛記憶｝回でした」と表示。
「0の回数は｛調査｝でした」を表示
「100の回数は｛探査｝でした」を表示
248:デフォルトの名無しさん
06/04/11 00:37:51
＞Ａ-1 というので、101にしました。解説を見なおすと、たしかに0からＡ-1までと書いてありました。
＞1から100にするには？？？
＞とおもったが・・・・自分で考えないで、他者のプログラムの「乱数+１」とか「Ａは１００の乱数+1」とかを真似ることにする。
そこで「考える」ことが上達へのポイントなんだがな。
0、1、2、…、A-1
1、2、3、…、A
インデントが消えるのは、半角空白やTabを使っているからじゃないか？
全角空白が確実。
コメントは消す必要はない。3日経ったら自分の書いたプログラムでも意図がわからなくなるから。
249:デフォルトの名無しさん
06/04/11 06:22:44
おおお、おおお。そうかあ。
インテンドが消えたところはＴＡＢを使ったようだ。
全角空白を使うようにしよう。というか「もし」以下は初期状態で、かってにＴＡＢが使われてる感じ。
もしアルファ＝0ならば
調査＝0 ＃ＴＡＢ
もしアルファ＝1ならば
探査＝1 ＃全角空白。
ActiveBasic のヘルプセンターで、以下のようなものをみつけた。
なでしこに移植できるだろうか。
#N88BASIC
10 DIM ANS,N
20 RANDOMIZE
30 ANS=Int(Rnd()*10+1)
40 INPUT "1以上、10以下の数値を入力して下さい->",N
50 IF ANS>N THEN PRINT "もっと大きいよ":GOTO 40
60 IF ANS<N THEN PRINT "もっと小さいよ":GOTO 40
70 PRINT "当たり！"
250:デフォルトの名無しさん
06/04/11 17:45:29
>>249
ちと違うけど。
ANS=10の乱数+1
「1以上、10以下の数値を入力して下さい」と尋ねる≠ANSの間
N=それ
もしN＜ANSならば
「もっと大きいよ」という
違えば「もっと小さいよ」という
「当たり!」という
終了
251:デフォルトの名無しさん
06/04/11 21:44:28
すごいすごい。
「と尋ねる≠ANSの間」というのもすごい。
252:デフォルトの名無しさん
06/04/15 22:20:58
すいません、質問です。
起動したら時間を認識して言い返すってしたいのですが。
時間を認識するのはどうしたらいいのでしょうか。
253:デフォルトの名無しさん
06/04/16 00:58:17
>>252
今を言う。
ではなくて？
254:252
06/04/16 02:07:38
説明足りませんでした。
午前と午後(特定の時間態)を認識してそれにたいしてコメントする。
それで今の時間を表示じゃなく理解して判断するために教える方法がわからない。
現時間を確認する。(判断材料の時間取得したい)
それが午前中(1:00～12:00)なら「おはよう」(時間判断設定も00:00:00は駄目みたい)
それが午後になると(13:00～24:00)「こんにちは」
こんな流れを考えています。
(がんばれば指定時間に鳴るタイマーが出来る?)
255:252の質問は難しすぎたようだ。俺には。
06/04/16 07:36:31
「宝箱を空けるなら はい 、空けないなら いいえ と入力して下さい」と尋ねる
もしそれが「はい」ならば
「伝説の鎧を見つけた。」という
違えば
もしそれが「いいえ」ならば
「宝箱を空けなかった。」という
終了
256:デフォルトの名無しさん
06/04/16 09:30:05
時刻はhh:mm:ssの形式で扱うけれど、文字列になるので
普通の比較はできない。
（「9:00:00」＞「12:00:00」になってしまう）
処理には秒差、分差、時間差を利用すればいいんじゃないかな。
こんな感じか。
#-----------------------------------------------------------------------
現在時刻は今。
もし、（（「5:00:00」と現在時刻の秒差）＞＝0）AND（（現在時刻と「10:00:00」の秒差）＞0）ならば
「おはよう」と言う。
違えば
もし、（（「10:00:00」と現在時刻の秒差）＞＝0）AND（（現在時刻と「18:00:00」の秒差）＞0）ならば
「こんにちは」と言う。
違えば、
「こんばんは」と言う。
終了。
#-----------------------------------------------------------------------
257:252
06/04/16 10:27:11
[エラー] temp.nako(6): 『もし～ならば』構文の違えばブロックでエラー。モジュール 'dnako.dll' のアドレス 003C921E でアドレス 00000008 に対する読み込み違反がおきました。
[エラー] temp.nako(3): 『もし～ならば』構文の違えばブロックでエラー。
>>256
実行するとエラーでました。
しかし、エラーに対しての処理がなんなのか説明ありませんよね?
何処がナニでどうしたらいいのかわかりません(バグ・エラー処理は作った人にしかわからないけど出てくる用語とか説明欲しい)
258:デフォルトの名無しさん
06/04/16 10:44:44
インデントレベルが間違ってるね。
これでどうだろう。
#-----------------------------------------------------------------------
現在時刻は今。
もし、（（「5:00:00」と現在時刻の秒差）＞＝0）AND（（現在時刻と「10:00:00」の秒差）＞0）ならば
「おはよう」と言う。
違えば、
もし、（（「10:00:00」と現在時刻の秒差）＞＝0）AND（（現在時刻と「18:00:00」の秒差）＞0）ならば
「こんにちは」と言う。
違えば、
「こんばんは」と言う。
終了。
#-----------------------------------------------------------------------
259:252
06/04/16 11:10:58
256でもちゃんとできました。
前の空白じゃなく「ならば」とかの後に出る半角空白が誤認させるものでした。
どうもありがとうございました。
260:デフォルトの名無しさん
06/04/16 17:04:38
スレや掲示板のなでしこのプログラムをこぴぺして実行すると、
『もし～ならば』構文の違えばブロックでエラー。
というのがでることがあります。
ならば のあとに、半角の空白が2つあるときにでるエラーのようです。
ならばの後ろの空白を消すとちゃんと動きます。
それにしてもなぜでしょう。慣れればいいのでしょうけど。
261:デフォルトの名無しさん
06/04/16 17:11:06
設定・ブランク文字を明示するで空白四角がでる。
それで判断できる。
262:デフォルトの名無しさん
06/04/16 17:58:35
おおおお、すごい。
入門編あたりで、「困ったときには」という感じで、書いておいてほしい。
」
263:デフォルトの名無しさん
06/04/16 17:59:19
>>260
スレ：専ブラ使え。
掲示板：「テキスト表示」使え。
264:デフォルトの名無しさん
06/04/16 19:30:09
URLﾘﾝｸ(cgi.murapple.com)
URLﾘﾝｸ(friends.himanavi.net)
265:デフォルトの名無しさん
06/04/16 22:42:19
>>252
ワタシの考えたのはこんな感じ。
//----ここから
今時間は今を「:」で区切ったもの
今アワーは今時間【0】を整数変換
もし、今アワーが4以下ならば
「こんばんは」と言う。
違えば、もし、今アワーが11以下ならば
「おはよう」と言う。
違えば、もし、今アワーが18以下ならば
「こんにちは」と言う。
違えば
「こんばんは」と言う。
//---
同じ処理でも人によっていろんなコーディングがありますね。
勉強になります。
266:252
06/04/17 02:11:06
>時刻はhh:mm:ssの形式で扱うけれど、文字列になるので普通の比較はできない。
00:00:00が時間って認識してくれたらいいのに。
日本語なら00時00分00秒とか。
定数だか変数で
午前は00時00分00秒か(AM/PM)00:00:00とか出来ると思ったけど無理。
(逆に時間指定してそれが午前とか)
範囲とかも「から」や「～」じゃ駄目?
何か実現する方法あるんだろうけど思いつかない。
部品はあるがソレで何ができるのかが思いつかないorz
アワーってなんですか?
ナニが使えてどうなのかホントにまとめて欲しいです。
あのヘルプやマニュアルで何か作れるって凄いです。
267:265
06/04/17 02:44:27
>>266
265で使ってる今アワーってのは変数です。
取得した時間の「時」を格納してます。
んじゃ、こんなのはどうでしょう？
単純比較できるように、時間の早さを考慮してむりやり数値にしてます。
//－－－－ここから
今時間とは文字列。今時間数とは整数。
今アワーとは整数。今ミニットとは整数。今セコンドとは整数
今時間は今を「:」で区切ったもの
今アワーは今時間【0】を整数変換したもの
今ミニットは今時間【1】を整数変換したもの
今セコンドは今時間【2】を整数変換したもの
今アワー＝今アワー×10000
今ミニット＝今ミニット×100
今時間数＝今アワー＋今ミニット＋今セコンド
もし、今時間数<=120000ならば
「おはよう」と言う。
違えば、もし、今時間数<=180000ならば
「こんにちは」と言う。
違えば
「こんばんは」と言う。
//
ほんと、ヘルプとかをもっとしっかりして欲しいですよね。
○○するには？
とかのＴｉｐｓ集とかが欲しいですよね。
268:デフォルトの名無しさん
06/04/17 06:52:44
今時間は今を「:」で区切ったもの
今時間を表示
今アワーは今時間【0】 ＃を整数変換
今を表示
「今アワー｛今アワー｝」を表示
もし、今アワーが4以下ならば
「こんばんは」と言う。
違えば、もし、今アワーが11以下ならば
「おはよう」と言う。
違えば、もし、今アワーが18以下ならば
「こんにちは」と言う。
違えば
「こんばんは」と言う。
＃他人のプログラムは、何がなんだかわからないので、変数らしき漢字の単語を
＃みつけたらば、○○を表示 という文（命令を）書き加えていくと意味がわかる。
＃わかんないこともあるが、気にしない。アワーは時間の英語の意味だとわからないと
＃なにがなんだかわからないとなる。
＃よく英語が使われるところがプログラムの勉強での挫折のポイント。
269:デフォルトの名無しさん
06/04/17 07:18:00
なでしこプログラム掲示板のテキスト表示「切り替え」の、切り替えた先に、
プログラムの最初しかないじゃんとおもっていたところが・・・なぞが解けた。
ああ、まさに「バカには見えない服でございます」のように、
バカには見えないプログラム掲示板でした。
マウスでプログラムを上からコピーするときのやりかたで反転させていくと、
下のほうからプログラムがみえてくる。驚く。
270:デフォルトの名無しさん
06/04/17 23:22:35
1つめのもし～ならば文
2つめのもし～ならば文
3つめのもし～ならば文
4つめのもし～ならば文
4つめで2つめに戻りたいのと、もし2つめでCtrlキーが押されたら1つ目に戻るというのを設定したいけど何か方法ないかな
271:デフォルトの名無しさん
06/04/17 23:35:52
あ、それで
違えば再度聞く にしたいんだけど
272:デフォルトの名無しさん
06/04/18 02:10:47
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.realintegrity.net)
エラー一覧無い?
273:272でいろいろ学んだ
06/04/18 18:48:52
乱数初期化
季節は４の乱数
季節で条件分岐
1ならば、「春です。」と言う。
2ならば、「夏です。」と言う。
3ならば、「秋です。」と言う。
0ならば、「冬です。」と言う。
違えば、「何ですか？」と言う
274:デフォルトの名無しさん
06/04/18 19:02:18
なでしこで１０００人同時対戦ぷよぷよとか作ったら神になれるな
275:デフォルトの名無しさん
06/04/18 22:02:29
ゴーストみたいな人工無能?って言うのかな。
そんなキャラ物とか作成できるツールじゃ無いんだよね。
あくまで作業上の手助けソフト作成って認識。
>>274
1000人対戦って同時に1000人分のモニター(対戦画面)必要って事になるのじゃないのかな?
なでりす(サンプルゲー)にオンライン要素つけれるか実験(私にはそんな別次元な事出来ない)
276:デフォルトの名無しさん
06/04/19 16:12:57
FORTH系日本語プログラミング言語 Mind はまだ生きてるのだが．．．
FORTH系だから、当然レジスタと回数を指定して右シフトとかの
低レベル記述から、中心．．．半径．．．の 円を描く．．．とかの
高級な記述までシームレスに記述できる優れものだ。
277:デフォルトの名無しさん
06/04/19 19:46:05
さすがに1000は無理だろ、なでしこじゃ重すぎる
描画にはDirectX必要だし、PCの１台のディスプレイに1000の対戦画面は詰め込めないって
278:デフォルトの名無しさん
06/04/19 20:44:21
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簡単、気軽に作れるソフト作成ツール (06.03.17公開 3,061K)
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プログラミングの入門用に、また、定型作業のお供に便利な日本語プログラミング開発環境 (06.03.09公開 4,210K)
なんだこれはｗ
279:デフォルトの名無しさん
06/04/20 16:56:21
人気があるくせして使いにくいのが、TTSneo
多分フォームエディタがあるからだと思う。
280:デフォルトの名無しさん
06/04/21 13:08:15
誰か公式ガイド買った人いないのか？
内容充実してるなら欲しいんだが、価格が価格だけに迷うところ。
中身みようにも、店頭で売ってないんだよなぁ。
買った人の感想希望。
281:デフォルトの名無しさん
06/04/21 20:19:54
持ってるよ。
公式の講座は途中で放置状態だけど、
これはちゃんと一通りやっているから、
通して読めばかなり力になると思う。
初心者が一からやるなら、買う価値は
あると思う。
（まあ俺の場合はポイントで買ったから
3000円という実感が薄いのもあるが）
ただ、書かれていないことも結構多いから、
それなりに凝ったことをしようと思うと、
結局はマニュアルを読んだり質問掲示板で
聞いたりソースを読んで挙動を確認したり
しなければならない。いずれは応用編とかも
必要だろうね。
まあその前に、公式のマニュアルの整備や
本体の機能アップが先なんだが、それも
葵プロジェクトが優先だからな。
282:デフォルトの名無しさん
06/04/21 22:15:47
＞それと、迷惑防止キーって・・・キーの内容を明示している以上、余り効果はないと思いますが
こいつスパムのこと分かってないな
283:デフォルトの名無しさん
06/04/22 01:47:29
>>281
感想ありがとう。
今エクセルでVBAをちょろちょろっと触ってる程度なのだが
本買ってなでしこに進むか、このままVBAを学んでいくか
悩むなぁ。
284:デフォルトの名無しさん
06/04/22 03:11:34
公式ガイド一通りやってみました。
で、いまは自分でメモ帳を作ってます。
281さんも指摘しているとおり、書かれていないことが結構多いです。
せめてINIの読み書きは載せて欲しかった。。
なでしこでどういったことができるのか？
どういった処理手順でできるのか？ということを知るにはいいと思います。
個人的には巻末のリファレンスが結構役に立ってます。
VBAも面白いですし、使えると事務処理なんかでも役に立つので
283さんが当面どんなものを作りたいかってので変わってくると思いますよ。
ワタシの場合は、
職場ではVBA、プライベートではなでしこやC#って感じですね。
285:デフォルトの名無しさん
06/04/22 14:45:50
手作業だとめんどくさいちょっとした定型処理をさせるにはなでしこって便利な言語
286:デフォルトの名無しさん
06/04/22 19:54:40
うーむ、ちょっといじってみたんだが
これHSPのが簡単じゃないか？
ヘルプとかマニュアルのせいでそう感じるのかもしれんが。
それにして助詞と変数が色々と混乱してくるな。
287:デフォルトの名無しさん
06/04/23 02:16:36
なでしこエディタでは着色で色分けされるから、一応区別はつく。
ただ、色設定が自由に変更できないのと、命令も変数も両方黒
なのが不便。
288:デフォルトの名無しさん
06/04/23 07:41:21
>>286
ブラウザを作るんならなでしこの方が断然楽だろ
HSPでメニューバーを作るにはAPIを叩く必要性があるじゃん（HSP3だとね
ライブラリを使うと幾分かは楽にはなるけど・・・
289:最大値発見プログラム
06/04/25 18:27:22
点数￥０は、３０
点数￥１は、７０
点数￥２は、２５
点数￥３は、５０
点数￥４は、８０
点数￥５は、３４
点数￥６は、７３
最大値は０
番号を０から６まで繰り返す
もし点数￥番号＞最大値ならば
最大値は、点数￥番号
「最大値発見 最大値は｛最大値｝」と表示
違えば
「｛点数￥番号｝は違った」を表示
「最大値は｛最大値｝でした。」を表示。
290:デフォルトの名無しさん
06/04/27 00:22:45
>>289
なでしこなら…
点数￥０は、３０
点数￥１は、７０
点数￥２は、２５
点数￥３は、５０
点数￥４は、８０
点数￥５は、３４
点数￥６は、７３
点数の配列最大値を表示。
291:デフォルトの名無しさん
06/04/27 01:04:21
＃配列の初期値はもっと単純に設定できる。
点数は「３０
７０
２５
５０
８０
３４
７３」
点数の配列最大値を表示。
292:デフォルトの名無しさん
06/04/27 22:44:20
単純かもしれないが見栄えが悪い
293:289
06/04/28 00:40:44
>>289は、発見していくさまを楽しんでいるのです。
ところで、
>>291は、ちゃんと動くのでしょうか。
>>290は，動くのですが。
294:デフォルトの名無しさん
06/04/28 02:21:36
全角だと動かないな。
半角なら動く。
295:デフォルトの名無しさん
06/04/29 06:17:17
「」の中にカッコを表示したいんですけど
方法はありますかね？
296:デフォルトの名無しさん
06/04/29 08:55:32
「{カッコ}カッコ{カッコ閉じ}」を表示
297:デフォルトの名無しさん
06/04/29 12:55:09
>>295
どういう状況か今一歩わからないけど、
>>296と同様のことならこうも書けるな。
『「カッコ」』を表示
298:デフォルトの名無しさん
06/04/29 22:22:21
ずっと僕は機械語でプログラムすることが夢だったのですが、
やっと、Ｃ++でも、なでしこでも、最近のマシンは速いから楽な方法で
プログラムをつくればいいのだというのに納得しました。
299:デフォルトの名無しさん
06/04/30 01:34:15
URLﾘﾝｸ(hima.chu.jp)
ひまわり・なでしこは日本語ってだけで基本的な入力の理屈は
他のプログラムとおなじ考えなんですかね。
なんでみんなそんなこと思いつくのかなって思えます(参考になるものがあるのかな?)
300:デフォルトの名無しさん
06/04/30 02:50:41
>>298
どんな言語使ってても、
作りたいものが完成しなけりゃしょーがないですからね。
301:デフォルトの名無しさん
06/04/30 08:14:11
このスレの住人の日本語が理解できない件について
302:デフォルトの名無しさん
06/05/03 01:08:22
図書館で、デバックルール 9つの原則、５４のヒント
ここからはじめるＣ言語
Ｐｅｒｌ入門 例題80
を借りてきた。きっとなでしこを使いこなす役に立つでしょう。
ビジュアルベーシックと、デルフィーが似ていると初めて知りました。
ネットだけの情報で、プログラムの勉強をするのは、無理だなあと気がつきました。
303:302
06/05/03 06:38:48
図書館の本がよくないのか
本で読むと難しいことも、perl スレの紹介するサイトで学ぶと簡単だった。
なんか、なでしこのほうが、perlよりもすばらしいのではないでしょうか。
304:デフォルトの名無しさん
06/05/03 08:53:06
Delphiの読みは「デルファイ」だよ。
Visual BasicもDelphiもなでしこも、統合開発環境(IDE)って
やつで、昔からある概念だけど、Delphiが画期的だったのは
フォームエディタでコンポーネントをぽこぽこ置くだけで
デザインができてしまう点。Visual Basicとかはそのモノマネ。
Visual C++は「ビジュアル」と言いながら、最近までフォーム
エディタが使えなかった。
なでしこのGUIフォームエディタはまだまだだね。部品は
メニューからしか選べないし、メニューにないものもある。
プロパティエディタもついてないし、なによりいったん出力
を選ばないとソースをいじれない。単におおまかな外観
を作るだけのものだね。
305:デフォルトの名無しさん
06/05/03 16:38:56
バージョンアップするのはいいが、
いい加減使ってみてのお楽しみはやめてもらいたいものだ。
306:デフォルトの名無しさん
06/05/03 17:58:18
10行ぐらいで、いろいろできるようになるというのは、すごいねえ。
307:デフォルトの名無しさん
06/05/03 20:45:05
なでしこで、こういうプログラムは作れるだろうか、
Ｃ++などの学習中に、不注意で 「 ” 」 の場所を間違えて、
エラーがでたらば、バクのあるプログラム画面を、
勝手にキャプチャーしておくソフト。
初心者はこういうところでつまずくというところを
勝手に集めるソフト。
これを進化させると、子供たちの算数の問題とかを
解いていて解けないでいるところを、遠隔監視、個別指導できるかも。
先生がパソコンの向こうにいて個別指導しているように見えるけど
実はプログラムというのが将来可能になるかも。
308:デフォルトの名無しさん
06/05/05 14:26:34
これを、プログラムにやらせることが出来たらいいなあと、３ヶ月くらい前に
思ったことをできるようになった。すごいぞ「なでしこ」。
Perlの勉強、Cの勉強、１０行プログラミング、その他・・・・・やりかたをつなぎあわせて、
目的を達成。
309:デフォルトの名無しさん
06/05/06 10:18:15
「」の 」が抜けているのに気がつかないことがあった。
そのために、抜かさないときと抜かしたときとで、動いたり動かなかったりしていた。
C++を勉強し始めたときも、”を多く付けたり、つけなかったりするバグが多かった。
注意力と記憶力が足りない俺には、やはり精神に余裕があるときしか、
プログラムを使いこなせいのを再確認する。
たぶん「間違い探し」が得意な人は、プログラマーの適正が高いと思う。
子供の頃チャレンジしてだめだったことというのは、やはり適正があわないのだろう。
俺は英語も苦手だったし。（そういう人のためのなでしこだね。）
文法をしっかり頭に入れるのが大事。
デバックルール（という本には、以下のように書いてあった、参考になるかも。）
その１ システムを理解する
その２ わざと失敗してみる
その３ 考えるのをやめて観察する
その４ 分割して攻略する
その５ 一度に1つずつ変える
その６ 履歴をつける。
その７ 電源を確認する
その8 新しい視点でものを見る
その9 あなたがしなければ問題は解決しない
310:デフォルトの名無しさん
06/05/06 14:25:30
そういうミスは今はエディタのレベルでチェックするもの。
色で区別できる。
なでしこエディタの場合は、文字列は青、変数や命令は黒、
助詞は茶色、コメントは緑色、関数名などはピンクといった
色分けがされているから、例えば」を付け忘れると後が全部
青になってしまうんで気づく。C++とかも、そういう機能が
付いているエディタを使えば問題なし。
ただ、なでしこエディタの場合、色設定が自分で変更できない
上に、デフォルトの色がちょっと見分けにくいのが問題だな。
311:デフォルトの名無しさん
06/05/06 18:10:42
>>309
そういうときは先に「」とか""とかと打って
その後で中の部分を入力するといい。
俺はそそっかしいのでそうしている。
312:デフォルトの名無しさん
06/05/06 23:52:50
>>310 そういえば、そうですね。ありがとうございます。
>>311 そうですね。そうやったり、そうしなかったりするので、
かならず、「」 とか”” とか最初に書くことに決めました。
うまくいかない場合でもプログラムを保存し、
うまくいった場合には名前を変えてプログラムを保存する。
すると、いらなかった「プログラムの行」があるのが、翌日になるとはっきりする。
（間違いが2個所あったようで、一時的にある行を実行させないときにだけ
うまく続きの処理をしていた。俺の場合はうまくいかない部分的なところは、
手作業で処理するしかないかも。）
プログラムというのは、CPUの出現前のころならば、回路図の図面を引くのと
同じこと（回路を作る）をしているわけだろうから
ばりばりの理系の人が、チームをつくって作業しても期限内に
おかしいところが見つからないようなことがあるような、
まさにプロジェクトXみたいな世界（富士通の大型コンピューターの話とか）。
そんなのおれにできるかー。と思う今日この頃。
ただ、脳の研究が進んできて、そういう一見できないようなことも、正しい手本で、
挫折しない程度のミスにおさえれば、できるようになるのが人間の脳らしいというのは
わかってきている。
とはいえ、フリーウェアを作る人々というのは、天才だね。
なんか人類の知性の秘密に近づいた。
算数ドリルみたいな感じで、「なでしこドリル」みたいなのがあるといいのだ。
313:デフォルトの名無しさん
06/05/07 01:13:12
デバックルール
その1システムを理解する
1の1 マニュアルを読む
1の2 全部徹底的に読む
1の3 何が正しいのか知る
1の4 現状を知る
1の5 ツールを知る
1の6 調査する。
参考になる人がいるかもしれないので、借りた本から書き写してみる。
314:デフォルトの名無しさん
06/05/07 02:21:45
>>312
最初から大きなものを作ろうとしても難しいよ。
初めのうちはとりあえず最低限の機能を持ったものを作って
徐々に機能を増やしていくようにするといい。
なるべく関数化してパーツに分けていくのも大事だな。
そうこうしてるうちに、いつのまにか大きなものになっていく。
俺はソフト作ってると良く思うんだが、
あるときふと自分の書いてきたコードを見て
「よくこれだけの量を書いてこれたな…」と。
とにかく少しずつでも書いていくことが大切。
歩幅は小さくても、その一歩を踏み出さなければその先にはいけない。
と自分にも言い聞かせてみる。
315:デフォルトの名無しさん
06/05/07 02:22:00
調子にのって、いい気分でいたのに、
2日前にはなんとか動いたプログラムが今日は動かない。
道は、けわしい。
316:デフォルトの名無しさん
06/05/07 04:24:49
ちょっと仮眠したらかきこみが。
>>314さん、ありがとう。
317:デフォルトの名無しさん
06/05/07 05:30:04
URLﾘﾝｸ(12770.hito.thebbs.jp)
かみょーんて人がなでしこ関連のナニカしていたと思いサイト行って
ナニカのソフトがあるのでDLしたがよく判らなかった。
>>310
要望かこの中のひとのだれかがなでしこ製作に関わってその辺改良してくれるのを待つって無理ですね。
葵がその辺考えてくれるの期待するとか(エラーメッセージとかも強化して)
>>305
人柱システムじゃないのね。
とりあえずバージョン上がったら出すって方法取ってるのかな?
テスト版プログラムソフトDLって葵するのかな。
318:デフォルトの名無しさん
06/05/07 23:50:02
みんな一日何行ぐらい書く？
なでしこはCとかと違うからな…
おれは500行かな、1/4がGUIのデザインな感じｗ
319:デフォルトの名無しさん
06/05/08 00:17:14
>>318 は、天才プログラマーさん・・・にみえる。
320:デフォルトの名無しさん
06/05/08 01:56:49
プログラムにおいて行数を語るのは愚の骨頂だと思うがね
内容によるし
321:デフォルトの名無しさん
06/05/08 03:41:40
禿同。
印刷したときのページ数で語るべきだよな。
A４で８０文字×４０行詰めが基本。
322:デフォルトの名無しさん
06/05/08 21:38:18
>>321
いい加減大人になろうよ
323:デフォルトの名無しさん
06/05/12 00:53:19
>>321
俺は面白いと思った
324:デフォルトの名無しさん
06/05/16 01:44:01
>>321
どんなソフトが出来たの?
325:デフォルトの名無しさん
06/05/16 05:45:37
「なでしこ」は使ったことないので質問という形になります。
最終的にはプログラミングの速度はタイプを打つ速度に
なりますよね? だから、行数というより文字数はやはり意識する?
326:デフォルトの名無しさん
06/05/16 22:08:06
>>325
>最終的にはプログラミングの速度はタイプを打つ速度
そうとも限らないと思います。
自分の求める機能をどれだけ簡単に実装できるか？
ってのも重要だと思いますよ。
とはいえ、C#.NETとVB.NETとの比較なら
タイプ数が少ないC#.NETを選びますけどね。
327:デフォルトの名無しさん
06/05/16 22:59:09
タイプ速度が気になるほど生産性を求めるなら、
他のプログラミング言語を使った方がいいと思う。
なでしこはあくまで初心者用お手軽言語でしょ。
なでしこエディタの支援機能も不十分だしね。
328:デフォルトの名無しさん
06/05/16 23:06:21
>>326
それと簡単にと実装できるかの間に「手短に」を付け加えた方がいい
329:デフォルトの名無しさん
06/05/17 05:04:42
>325
プログラミングは基本的に、タイピング時間よりも
考えてる時間の方が長いと思うよ。
コードが長くなればなる程ね。
思考を妨げない程度のタイピング速度・文字数なら十分。
まぁ…思考を妨げる位コードが長くなる言語もあるんだが。
330:デフォルトの名無しさん
06/05/18 13:19:08
なでしこが、なぜ、日本語なのか？
それは、外国人が、使えないようにするためなのだ！
日本人の生産能力だけを上げるために、日本語であるのだ！
日本国万歳！
331:デフォルトの名無しさん
06/05/18 17:00:14
↑実はこれもなでしこのソース
332:デフォルトの名無しさん
06/05/19 00:17:00
[エラー] temp.nako(1): 単語の読取に失敗。突然記号『?』があります。単体では意味を持ちません
[エラー] temp.nako(1): プログラム中に未定義の文字『↑』があります。(文字コード=142)
333:デフォルトの名無しさん
06/05/20 09:23:40
333
334:デフォルトの名無しさん
06/05/21 16:15:54
あるWEBサイトを定期的に取得してある文字列があればお知らせするという
のを作りたいのですがどうすればいいでしょうか？
335:デフォルトの名無しさん
06/05/21 18:28:20
>>334
よく判らんがこんなのかな。
URLﾘﾝｸ(ime.st)
336:デフォルトの名無しさん
06/05/21 22:37:10
>>334
横レスだけどそれって更新チェッカだから少し違うような・・・
任意のサイトにアクセスして、あらかじめ設定しておいた文字列があったらお知らせして、無ければ知らせないみたいな？
そんな感じじゃないかと思うけど
337:デフォルトの名無しさん
06/05/21 22:40:35
>>336
そこを参考に作ってみろと言うことだと思うけど、HTTPデータ取得という
命令はわかっても、それだけじゃまだ足りないわな。
と言うわけで作ってみた。懐かしwの「ぬるぽ」チェッカー。
#-----------------------------------------------------------------------
チェックURLは「URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)」
チェック文字列は「ぬるぽ」
チェックURLをHTTPデータ取得
それを「EUC」から「SJIS」へ文字コード変換
それの1からチェック文字列を文字検索
もし、それ>0ならば
「ガッ」と言う
338:デフォルトの名無しさん
06/05/21 22:41:38
あ、「定期的に」というのが抜けているか。
タイマー部品を使えばできるかな。
339:334
06/05/21 23:56:12
>>336
そんなかんじです
>>337
ありがとうございます、なんとか作ってみます
公式ガイドブック買って勉強してみようかな～
340:335
06/05/22 00:09:23
ほーこうが違ったのか。
似たようなのかと思ってたよ。
余談だがh抜きで別アプリで飛ぶようにしているのに途中チェック入るのは
仕様なのかな。
別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください
がわずらわしいのにスルーできねー
334の人出来たらどんなのか見せてもらえますか。
341:334
06/05/23 00:01:20
>>340
できたらお見せしたいと思います。
全くの初心者ですが。。
公式ガイドブックの購入を迷っていますが（店頭においてない）読んだ方どうですか？
プログラミング初心者にはWEBだけの説明じゃちょっと足りない気もします。
342:デフォルトの名無しさん
06/05/23 00:41:47
>>341
>>281とか
>>284とか...
343:デフォルトの名無しさん
06/05/23 01:33:03
>>341
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
残念ちうこだ(定価よりたけーよ)
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
在庫あるのかわからん(あるのかも)
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)
第二段って製作しないのかな?
こーいうプログラム系ってバーヂョンあがってできること増えたら
何処かできっちり補完して欲しいよね・・・・・・・・・
何処かに問題あるってカキコあったようなきがしたんだけどなぁ。
344:デフォルトの名無しさん
06/05/23 06:20:15
バグ報告板凄いな…ていうか、何で放置されっぱなしなの？交流板はちゃんと対策してあるのに。
345:デフォルトの名無しさん
06/05/23 14:22:16
初心者かどこか文字入れないと入れない仕様だったんじゃないのかな?
面倒だから辞めたのかな?
交流でランダムの方がって書いてるし。
会社忙しいのかもね。
346:デフォルトの名無しさん
06/05/23 19:11:31
×会社忙しい
○HP管理に興味が無い
347:デフォルトの名無しさん
06/05/26 01:35:40
ひまわりサンプルすげー
なでしこよりいいんでないか?
今度ひまわりプ゜ログラム見て回ろう。
348:デフォルトの名無しさん
06/05/26 03:57:13
>>347
少し重い感じはするけどgotoが使えるからって事で使ってる人もまだまだ多い
349:デフォルトの名無しさん
06/05/26 19:29:43
いや、自由にインデントできないから＞なでしこ
350:デフォルトの名無しさん
06/05/27 00:56:04
URLﾘﾝｸ(search.vector.co.jp)
こんなゲーム作ろうとしたら処理するプログラムって大変ですか。
URLﾘﾝｸ(web1.nazca.co.jp)
浮遊感や加速処理とか・・・
単純に■がボタン押したらすすむってのだけでも分ればなぁ。
で、なでしこゲームはアドベンチャー前で止まっていると。
(ひまわりのゲームで参考になるの探してみる?)
351:デフォルトの名無しさん
06/05/27 08:17:07
RPG程度のゲームなら出来ないことはないけど、高度な操作を要求する処理には向いてない。
352:デフォルトの名無しさん
06/05/28 20:06:03
VIPでアドベンチャー作ってた奴は居たが、やっぱり映像処理が遅いしなあ。
フェードアウトとかすごい遅かった記憶が
353:350
06/05/28 21:10:58
サンプルみても理解できません。
右キー=37とかなんなのか不明。
何処から制御関係の説明しらべてくるのか不思議です(ひまわりから?)
354:デフォルトの名無しさん
06/05/28 22:10:38
>>353
スキャンコード - Wikipedia
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仮想キーコード
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355:353
06/05/29 02:54:48
>>354
なるほどVK_LEFTってなんじゃとおもったがキッチリ意味があったのか。
どんなプログラムも触ってみようとしたら基礎の説明から探して勉強しないと
駄目ですね・・・(その辺が障害になっているんだけど)
ちなみにスネヲのサンプル見たら
’★人を上下左右に動かす
手順は メイン画面でキーボード←を押す
’★左０，－１をキャラクタ移動
終わり
手順はメイン画面でキーボード→を押す
’★右０，１をキャラクタ移動
終わり
手順はメイン画面でキーボード↑を押す
’★上－１，０をキャラクタ移動
終わり
手順はメイン画面でキーボード↓を押す
’★下１，０をキャラクタ移動
終わり
つかえる物(言語?)の多いなでしこなのか同等だけどサンプルがあまり
見れないスネヲか(なでしこもアレができるのかどうか)
ソフト解説がないと触れないです。