07/01/29 00:24:23
delphi入門
URLﾘﾝｸ(delphi-delphi.tripod.com)
354:デフォルトの名無しさん
07/01/29 04:01:39
なんなんだ、この広告はw
355:デフォルトの名無しさん
07/01/29 08:33:17
スゲー量だな。ﾜﾗﾀ。
356:デフォルトの名無しさん
07/02/01 13:45:14
LazarusとかFreePascalってC++コードのオブジェクトモジュールをリンクしたり出来るんですか？
それさえ出来ればすぐにLazarusに乗り換えます。
357:デフォルトの名無しさん
07/02/07 12:04:42
test
358:デフォルトの名無しさん
07/02/14 17:29:04
ＦｒｅｅＰａｓｃａｌでDLL作れますか？
Win、Linux、MACでそれぞれ。
359:デフォルトの名無しさん
07/02/18 09:59:40
うん
360:光速エスパー世代774RR
07/02/18 15:51:59
>>358
Mac OSXつーかDarwinてーのか、だと.dylibってのができる。
これが.dllに当るものっていっていいんだよな＞マックの偉い人
KT7だのsys9だのだと判らん。
夕べからぽつぽつ作業してLazarus入れようとしてるんだが、結構面倒だね。
X11追加しようとしてうっかりOS全部入れ直しちまった所から
壷にはまりんぐ。GTK取ってこようとしたら合衆国のサーバから
蹴られまくりだし。
まだ最初のコードもコンパイルできてないよ（恥
361:デフォルトの名無しさん
07/02/19 09:56:15
DarwinだとかCocoaだとか、よくわかんないです＞＜
362:光速エスパー世代774RR
07/02/19 12:29:49
やっとLazarus動くようになったよ。これだけの環境がロハなんだから
開発グループGJ、GPL始めたストールマン恐るべしだな。
＞DarwinだとかCocoaだとか、よくわかんないです＞＜
俺にも良く判らん。
DarwinってのがMac OSXの中の人で、前世はBSDうにくすなんだそーだ。
Cocoaはフレームワークなんだそうだが、結局Objective-C専用のAPIみたいに
思えばいいのかねえ。
Xcode入れるとこれも只でドキュメントが付いてくるけど読んでられない orz
昔Inside Macくらい読んどけば良かったかな（関係ないって）。
363:デフォルトの名無しさん
07/02/19 12:45:45
ｻﾝｸｽ>>362
CocoaとCarbonが対になるみたいですね。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
でもココアアプリとカーボンアプリが同じなのか違うのか良く分かりません。
Lazarusはどっちだろう。
364:デフォルトの名無しさん
07/02/21 14:16:43
Borland Developer Studio 2006
URLﾘﾝｸ(2ch-news.net)
365:デフォルトの名無しさん
07/02/23 22:46:00
>>353
どっから違法天才したんだかw。まあ開業タグだらけの酷ーいソースだな。
ソースを保存して、そこからエディタで<IFRAME>要素削除して読むのが吉。
httpクライアント使う程の内容じゃないようww
366:デフォルトの名無しさん
07/02/27 02:05:15
Lazarus導入したはいいが、コンポーネントの使い方がわからねえ。
バイク乗って本屋に行ってみたけど、田舎の本屋にゃあDelphiの解説本も
ないのな。
尼損の古本でとりあえずしのいでいるが、ライブラリの鳥説はないもんかねえ。
367:デフォルトの名無しさん
07/02/27 22:49:08
delphi付属のヘルプを見たら。
368:デフォルトの名無しさん
07/02/27 22:57:38
DelphiもっとLAN
FPCの言語仕様はきっちりドキュメント化されているのにな…
369:デフォルトの名無しさん
07/02/27 23:21:11
ラザラスでつくったバイナリを他のホストに持っていくときの依存性ってどうなんだろ。
GTKが入っていればOKなのか。それともランタイムが必要なのか。
環境はリナックスね。一台しかないから自分では試せないし。
370:デフォルトの名無しさん
07/02/28 00:52:03
>>369
Linux 使いのくせに依存ライブラリの調べ方も知らんのか.
371:デフォルトの名無しさん
07/02/28 02:57:37
>>369
Linker の仕組みを理解する
マルチブート環境を構築する
CD bootable な Linux を探す
Qemu / bochs を使う
Xen を使う
どれも数分～数時間あれば出来る事な訳だが...
真面目に配布を考えているなら、互換性テストはきちんと実施した方が良いよ。
>>370
そんなもんじゃないの。特に最近の人は。
372:デフォルトの名無しさん
07/02/28 07:36:06
常識的な説教垂れると、物凄い勢いで意味不明な非難を返される最近の事情。
とはいえ、CD bootable 以外は、HDD に空きが無いと厳しい気がする。
Linux に疎いと、環境によっては調べながら使えないしな。
さておき、ドキュメントがなきゃ始まらないだろね。
373:デフォルトの名無しさん
07/02/28 13:58:43
＞＞３６８
ホントはライセンス違反だけど
URLﾘﾝｸ(202.33.253.145)
から
fURLﾘﾝｸ(ftp.borland.co.jp)
を落とすといいよ。 他にも
374:デフォルトの名無しさん
07/02/28 21:03:13
ライセンス違反イクナイ
375:デフォルトの名無しさん
07/02/28 21:58:51
D6パーソナルも落とせば問題ないだろ
376:光速エスパー世代774RR
07/03/01 12:56:35
>>373
202.33.253.145は某ランドのIPか…
カーンが去りOh!Noさんがクビになり、
俺の中じゃどうでもいい会社になっちまった。
BGIのダンプ読んで遊んでた頃は面白かったなあ。
377:デフォルトの名無しさん
07/03/01 22:50:47
大野さんはクビにされたんだっけ？
378:デフォルトの名無しさん
07/03/02 10:19:47
違う。ヘジを追ってMSに移っただけ。
379:デフォルトの名無しさん
07/03/02 11:51:49
ま、泥船は逃げ出して正解だったな。
380:デフォルトの名無しさん
07/03/02 14:01:56
7年くらい前に出版されたDelphi Object Pascalのリファレンス本を
古書店で買っちゃったですが、Free Pascalにも使えますかねえ？
381:デフォルトの名無しさん
07/03/02 14:35:48
>>380
書名くらい書けよ
382:光速エスパー世代774RR
07/03/02 19:15:16
>>378
そっかー、俺は頸チョンパだと思い込んでた。
>>381
そーゆー冷たいことをゆーなって。.NETだかなんだか流行のご時世に
FPC使おうなんて見所あるじゃねえか。
>>380
ようこそこちら側へ(* 藁 *)
使えるよ。基本的に単純な言語だから理解しやすいと思うな。
ただ、どれだけプログラミングそのものの勉強になるかは本次第だね。
言語仕様を細かい所まで知りたかったら、英語だけどFPCには立派な
取説がついてくるから、それを読むといいんだが、構文図式を
理解するためにも一度「宿題」スレで出てくるような「教科書」を読んで
コマンドラインで動かしてみるといい。
ある意味、コマンドライン上でハノイの党wを解いてみるような地味なのが
プログラミングの真骨頂だからねえ。
383:デフォルトの名無しさん
07/03/04 21:26:51
>>368でつ。>>373、ありがとうございました。
それって、デルのHLPファイルなんですね。
ところがそもそも、Windows環境自体がないという orz
とりあえず、古いデル本を読んでるけど、CかBASICの人なのかな、
論理型の使い方があれで、ちょっと辟易。
（二値しかとらないフラグ f があったとして、if f then ... じゃなくて
if f = SW_ON then ... なんて漢字でコードしてる。）
384:380
07/03/05 03:58:39
>>382
助言くださってどうも有難うございます。
数学の授業でPascalを使うので、英文読解は苦手だし、
ちょっとした参考書になるかなぁと思いまして。
親切なレスポンスに感謝致します。
385:光速エスパー世代774RR
07/03/05 17:36:01
>>384
そういうことなら、コマンドラインでの扱いがメインなんだね。
だったら古本屋やオクでPascal教科書を買うといいよ。
昔は流行ったからタマはあるんじゃないかなあ。
標準Pascalは簡素で綺麗な構造の言語だよ。
FPCが採用しているTurbo Pascal以降のボーランド方言は
ちょっちあれになってるけど、それでもなお綺麗な構造しているよ。
あと、Turbo Pascal 5.5がフリーで流れているから、
DOS環境があるならこれも使える。
某ランド嫌いならGNU Pascal使う手もあるけど。
386:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:52:00
某国からDelphi2007のバージョンアップ通知がきた。
3万円かよ。
即ゴミ箱へ捨てた。
387:デフォルトの名無しさん
07/03/11 12:16:37
Mac OSXのX11でラザってまつ。
Canvasへの円弧描画で、例えば
Arc(10, 10, 160, 100, 160, 40, 160, 40)
だと全く線を引かず、ちょっと開始点と終了点をずらして
Arc(10, 10, 160, 100, 160, 40, 160, 41)
のようにすると少しだけ欠けて描画するんだけど、
これって本家デルや他のプラットフォームのラザでもこうなるんでしょうか。
穴開きを我慢するとか、二回にわけて描画するとか考えてますが、
面倒で。
388:デフォルトの名無しさん
07/04/11 09:12:43
LazaのIntel Mac版をダウソしようと思いましたが、
PowerPC版しか無いの？
389:デフォルトの名無しさん
07/04/11 20:28:25
スナップショットからげとするとよろし
URLﾘﾝｸ(www.hu.freepascal.org)
390:388
07/04/12 11:20:40
ｻﾝｸﾂ >>389
つまり、intel版はベータ（アルファ？）があるんだね。
391:デフォルトの名無しさん
07/04/13 18:45:40
lazaにMacをインスコ中ですが、先にFree Pasをインスコしなきゃならないんでしょうかね？
dyld: Library not loaded: /sw/lib/libglib-1.2.0.dylib
Referenced from: /usr/local/share/lazarus/lazarus
Reason: image not found
みたいなエラーが出ます。
392:デフォルトの名無しさん
07/04/14 02:36:33
Macはよくわからんが、普通に考えたら
依存関係考えて先に入れるべきでは？
あと、日本語もちっと勉強した方がいいのと、
lazaとかPasとか省略するのはやめた方がいいよ。
↓
LazarusをMacにインスコ中ですが、先にFreePascalを
インスコしなきゃならないんでしょうかね？
393:光速エスパー世代774RR
07/04/14 15:19:54
>>391
まずは日本語を勉強しよう。
マックの場合、3つの.dmgファイルを展開するだけで
fpcも同時に導入できる。
>>389にあるスナップショットの今日の分でいうと、Intel Macなら、
fpc-2.1.3-20070413-i386-macosx.dmg
fpcsrc-2.1.3-20070413-i386-macosx.dmg
lazarus-0.9.23-20070413-i386-macosx.dmg
の三つ。上からfpc本体、fpcのソース、larazusのソースとバイナリ。
そのまえにX11とgtkを導入するんだが、X11は簡単だよな、
gtkはfinkからとれるけど、これが結構めんどい。
ターミナルでsudoする必要もあるが、
まあfpc使おうってならターミナルは使えるよな。
なお>>391のエラーはgtkがちゃんとビルドされていないことを示している。
394:デフォルトの名無しさん
07/04/14 20:52:27
なんかこの半年くらいで実用度かなり上がってない？
結構いける雰囲気なんだが。
395:デフォルトの名無しさん
07/04/14 21:04:29
マックの場合X11とgtkがネックだなあ。
どっかにMPEG2のオープンソースなライブラリないかなあ。
それがあると仕事につかえるんだが。
396:デフォルトの名無しさん
07/04/14 21:48:38
LazarusのライセンスはGPLだけど、Lazarusで作ったアプリの
ライセンスはこれに縛られない、ってことになってるけど、
Gtk版LCLを使ったらGtkのライセンスに縛られるんだよね？
397:デフォルトの名無しさん
07/04/15 06:31:14
GTK+ is free software and part of the GNU Project.
However, the licensing terms for GTK+, the GNU LGPL,
allow it to be used by all developers,
including those developing proprietary software,
without any license fees or royalties.
398:デフォルトの名無しさん
07/04/16 16:28:00
サンクス>>393
その通りやってみます。
関係ないけど拡張子dmgって何なのか疑問ですね。
399:光速エスパー世代774RR
07/04/16 17:15:03
dmg = disk image だったっけ image disk だったっけ、なんかそんなあたり。
400:デフォルトの名無しさん
07/04/17 10:50:47
厨質問ですが、
＞マックの場合X11とgtkがネックだなあ。
これって開発環境のライブラリ構築の手間だけで、
実行環境はランタイム不要ですよね？
Mac OS X って確か、X11だし、gtkはスタティックリンクだし。。。
でも、質問しとかないと不安で...
401:デフォルトの名無しさん
07/04/17 21:34:09
>>400
いや、/sw以下に.dylibができて、それをロードしているよ。
X11だけじゃ動かない。
402:デフォルトの名無しさん
07/04/17 22:04:44
Aqua のウィンドウサーバと X11 は全く別
403:デフォルトの名無しさん
07/04/22 23:44:35
Lazarusって、フリーカーソル解除できる？
404:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:09:33
>>403
できたと思うけど。
今fpc 2.1.1で本業関連プログラム書いているから
fpc 2.0.4に戻してラザ入れ直す勇気がない。
あーあ、PPCマックももう過去の遺物か(T_T)
Intel Macがうらやましい。
405:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:36:01
>>404
kwsk
406:デフォルトの名無しさん
07/04/23 01:52:07
>>405
Environment -> Editor options -> Generalで
Scroll past end of line
をオフにすれば行末を超えてカーソル移動しないよ（って意味だよね）
fpc2.1.1入れたら/Developer/Documentsもfpcのソースも消えちゃった。
ラザがソースを横瀬ごるぁ、うにっと見つからねえぞごるぁと怒る。
また入れ直さなきゃ。
とりあえず今やってるのが終わるまではラザ関連の作業はお休み。
407:デフォルトの名無しさん
07/04/23 02:30:43
>>406
多謝
408:デフォルトの名無しさん
07/04/23 23:39:40
>>404
fpcで仕事してる人がいるということに感激。
409:デフォルトの名無しさん
07/04/23 23:55:38
そういや昔、Free Pascalでネット通販のCGI作ってた人がいたな。
410:デフォルトの名無しさん
07/04/24 00:18:00
>>408
仕事と言っても自分用のデータ処理ソフトな。
昔は某二分のOSの各種Pascalで書いてた。
もっと昔はPC98のTPを愛用して、
もっともっと昔はCP/M上でPascal/MT+（86も）使ってた。
CP/M以外は現役で使っているw
ブランクが長かったから1000行超える程度でも時間がかかるな。
Macのframeworkの使い方もよくわからないし。
二分のOSなら大体APIを把握してたのに（号泣）
歳でCarbon API勉強する気合いがない。
Larazusに期待してまつよ。
411:デフォルトの名無しさん
07/04/24 07:36:05
>>409
その神はこの店のご主人だ。
URLﾘﾝｸ(www.is-hanko.co.jp)
412:デフォルトの名無しさん
07/04/24 07:42:47
まあ確かにCGIぐらいならFPCで十分だな
413:デフォルトの名無しさん
07/05/12 18:25:31
うーん。バグ多いな。
ラザ０．９．２２なんだけど、
フォームにコントロールおいてダブルクリックでソース表示するだけで
「invalid argument index in format ""」ってでて落ちる。。。.
414:デフォルトの名無しさん
07/05/12 21:40:11
オープンソースなんだし、自分で直せば？
415:デフォルトの名無しさん
07/05/13 08:52:06
さいきんのすなっぷしょっと 0.9.23 くらいになってなかったっけ。
416:デフォルトの名無しさん
07/06/03 10:15:41
Pascalについてググッてみましたが、情報がほとんどありませんね。
入門書が発売されれば、初心者も気軽に出来ると思うのですが。
417:デフォルトの名無しさん
07/06/03 14:13:31
Pascal一般の話なら、入門書は腐るほどあると思うが・・・・ほとんど絶版かな？
昔はプログラミングの入門書といえばPascalがデフォだったのにな。
FreePascalの本は、さすがにないね。Delphiならたくさんあるんじゃない？
418:デフォルトの名無しさん
07/06/03 19:15:04
>>409
過去にPascalでバイナリのCGIを出力するフレームワークなどもありましたが...
最近は、WEB-OS（という開発環境)を使うとPascalでWEB2.0的なショッピングサイトや、GoogleGMailアプリがかけます。
（多分・・サンプルがあるので）
WEBでテトリスゲームもかけるようです。（Pascalのソースが添付）
インストールするとFPCやIndyがはいっています。
無料のIDEもなかなかクールです。
URLﾘﾝｸ(www.morfik.com)
Morfik WebOS AppsBuilder のDOWNLOAD NOW
IDEはWindowsでしか動きませんが、Linuxで動くバイナリのサーバコードが出力可能なようです。
これは、FPCがクロスコンパイルしているようです。
419:デフォルトの名無しさん
07/06/04 01:09:51
完全にもう時代遅れの言語なんですかね。
420:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:08:40
Pascalそのものは歴史の古い言語で Basicと同じ頃に初出。
当時から静的型付に厳しい言語で、それは踏襲されてる。
Delphi/FreePascalは、構造化言語に 分割コンパイル対応に
OOPと豊富な実行時型情報を載せたもの。
流行のジェネリクスなどは持っていないが、他の言語は逆にDelphiのような豊富な実行時型情報は
持っていない(.NET系なら持ってるが）ので、 現在でも十分使える言語だと思うよ。
古いけど、古いなりに動きがしっかり見える堅実さがあるからファンも多いのだろう
421:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:18:36
なぜC言語が主流になったのでしょう？
昔は、Pascalが優勢だったと聞きますが。
422:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:49:48
C が OS を書く言語として認知されたから
423:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:56:02
昔はメモリも少なくて、Pascalも JAVA/C#のように中間言語方式で実行されていた
C言語はそういうメモリが少ない環境でも動くように文字列型をバイト配列でそのまま表現。
さらに柔軟なマクロと合わせて、高級アセンブラとして使えるものとして登場。
当時のPascalには分割コンパイルに対応していないものだったから対抗出来なかったのさ。
TurboPascalあたりから分割コンパイルに対応、その高速コンパイルである程度ファンが付いたけどね。
424:デフォルトの名無しさん
07/06/04 10:19:16
>>421
優秀なコンパイラがなかったからじゃないなかな？
TurboPascalが出たときにはすでにC言語が主流だったとおもう。
425:421
07/06/04 12:28:02
>>422
>>423
>>424
ご教授、ありがとうございます。
そうなると、Pascal の巻き返しは難しそうですね。
Delphi も消えそうですし、Lazarusに賭けるしかないですね。
426:デフォルトの名無しさん
07/06/04 13:07:32
他人の著作物をパクルつもりがあるとか、
作った著作物の著作権がそのまま会社に持ってかれるような奴隷労働が好きなら別だが
自分が便利に使う道具として使っていればいい。
それに、パスカル程度のコンパイラなら自作出来るくらいじゃないとね。
427:デフォルトの名無しさん
07/06/04 16:52:40
>>425
ひどいなあｗ
Delphiはまだ当分消えないよｗ
いくらDelphiが衰えたからって、
まだまだ、
Delphi >>>> Lazarus
だよ。
428:デフォルトの名無しさん
07/06/05 00:09:46
オレもDelphiが落ち目だというのは幻想だと思う。
たしかにBorland→CodeGearの先行きは不透明だが、Delphiは
オレが知ってるかぎりC/Sの開発現場ではいまだ神ツールとして君臨してる。
C/S自体が今となっては冴えないイメージだが、実は再評価のきざしがある。
シンクライアント→リッチクライアント→結局C/Sでいいんじゃね？
ってな感じ。昔はインフラの問題でC/SをVPNで通すとか考えられなかった
けど、今はできるしな。
Lazarusの需要もこの辺ではないかと。
429:デフォルトの名無しさん
07/06/05 00:56:26
そっかあ？Delphiの仕事すっかりなくなっちまったがなあ
あるなら続けたかったんだが
430:デフォルトの名無しさん
07/06/05 02:49:51
>>429
そうか？ うちではDelphian足りねーよ。
431:デフォルトの名無しさん
07/06/05 07:53:35
俺のイメージだと、
直受け、ローカルアプリ -> delphi
孫受け、サーバー系、Web系 -> C,JAVA
人が多数関われば関わるほど
プログラマなんて歯車の一部の肉体労働者、的な考えしかないから
どうしてもメジャー言語しか採用できない
432:デフォルトの名無しさん
07/06/05 10:42:03
>>431
あるある。
昔から一層＝Access、二層＝Delphi、三層＝JAVAの法則
みたいなのがあって、単に三層が主流になっただけとも言える。
433:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:02:19
アクセスぅ?
そんな法則聞いた事ないわw
434:デフォルトの名無しさん
07/06/05 23:14:45
じゃあ聞くけど、一層つまりファイルベースDBだったら
何で組む？ 単に「そんな仕事やってない」ってだけだろ？
受けることになったらきっとAccessだぜ。
好き嫌いの問題じゃないんだよ。
435:デフォルトの名無しさん
07/06/06 00:10:24
俺が組んだ訳じゃないけど、手元のアプリは SQLite 使ってるよ。もちろん商用の製品ね。
Java だったら Derby を使っても良いね。
436:デフォルトの名無しさん
07/06/07 04:43:34
>>435
そんなのが指定されてくることなんてまずない。
自分で決めれるときだけ。
437:デフォルトの名無しさん
07/06/07 10:00:00
>>436
客が DB ご指名すんの? よっぽど信用されてないんだな…
普通はデータ件数とか、時間辺りの処理数とか、バックアップ要件が
あって、それを満たしていれば何使っても問題無いと思うが。
>一層つまりファイルベースDBだったら
>何で組む？
元の質問が↑なんだから、自分で決められると解釈するのが当然だ。
438:デフォルトの名無しさん
07/06/07 10:01:03
と書いておいてなんだが、ｽﾚﾁだったね。ｽﾏｿ。
439:デフォルトの名無しさん
07/06/07 15:03:12
>>437
いや、前読みな。歯車の話だから。自分の好き嫌いにかかわらず
一層だったらAcess強制労働って法則を言ってるだけだよ。
だれもAccessが使いやすいなんて言ってないから過剰反応
しないように。
440:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:04:28
>>439
多分、違う文化圏に住んでるんだと思う
441:デフォルトの名無しさん
07/06/08 08:46:55
ま、庶務とか暇そうな社員が煎る企業では、
アクセスで自作ツール作ってるもんだ。
大手～抽象ね。
442:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:54:58
AccessとかVBというキーワードに過剰反応するのは
Delphiユーザーの本能だからな。
まてよ？ ということは多くのDelphiユーザーがこのスレを
読んでるってことだよな。CodeGearじゃなくてFreePascalに
期待をかけているということか。
ガンガレFreePascal！
443:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:16:44
>>442
ふむふむ、自分の場合は
FreePascalにDelphiのかわりを期待しているというより、
大化けしてくれそうな、一縷の望みをかけている、
という感じなんだけどね。
ま、ここは、「Pascal○周年祭り」でも企画してミントス？
ビルト博士はまだご健在か？
日本に呼んでみたいもんだな。
444:デフォルトの名無しさん
07/06/10 21:09:34
Pascalでソース分割っていつから出来るようになったん？
445:デフォルトの名無しさん
07/06/10 21:51:54
>>444
Turbo Pascal 4じゃなかったっけ。
「私Pascal使えます、って言うからよくよく聞いてみたら、Turbo Pascalなんだよ。
ふざけるな、てめえが使ってるのはPascalじゃなくて、Turbo Pascalだろが、って
どやしちゃったよ」というのが当時の評判。
446:デフォルトの名無しさん
07/06/10 22:05:07
なんでどやすのかようわからんが
４から unit 導入、５．５からオブジェクト指向だったね
447:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:02:42
まぁ、そういう風潮はあったね。
Turbo PascalなんかPascalじゃねー！みたいな。
でTurbo Pascal ３のユーザは4なんか（ryって言ってた。
そのうちDelphiが出てくるとあんなのPascalじゃねー！
って奴が出てきて、聞いてみるとTurbo Pascal 6使ってたりとか。
要するにPascalプログラマは、より原始的なモノに愛を
感じる人たちってことだ。
448:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:21:27
そんな風潮あったの？一部の人の意見をおおげさに言ってない？
CP/MのころからTurboPascal使ってたけど
僕の周りにはそんなやつ居なかったなあ
まあ、環境によるのかもしれんが
４が出たときはModula-2みたいですげー便利と思ったし
５．５のときには、OOPワールドツアーにも参加したｗ
かにはんにおもちゃの言語と言われたPascalにこだわってなんか意味あるのかな？
頭の足りない原理主義者は昔から居たってことか
449:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:59:42
>>448
やっぱTurboPascalの登場は衝撃的だったから。
早いし便利だしでもてはやされる一方、Borlandの独自拡張が
批判の的になってた。後年のNiftyなんかでもPascalのスレ・・・
じゃなくてフォーラム（だっけ？）でDelphiのことなんか
質問したら鼻で笑われたりとかね。「ああ、そういえばあれも
一応Pascalって言えばPascalだねぇ」みたいな。
450:デフォルトの名無しさん
07/06/11 02:02:51
ObjectPascal と TP5.5 は別物だよね
451:デフォルトの名無しさん
07/06/11 02:35:57
ObjectPascalって何種類かあるからね
広い意味では、TP5.5はObjectPascalの一種でしょう
452:デフォルトの名無しさん
07/06/11 03:16:09
>>443
以前、Oberonの後は何をされたのだろうと調べたことがあるのだけど、
Oberon(Oberon-2だったかな?)の後はプログラミング言語の設計はせずに
FPGAだかの研究をしていたのだけど、2000年頃に引退されたそうです。
で、まだご健在のはず。
健康面で何の問題もないかどうかまでは知らない。
8月のLL魂に呼ぶ。ってのは無理だよねえ(笑)
453:デフォルトの名無しさん
07/06/12 04:04:45
昔話は、もういいよ
454:デフォルトの名無しさん
07/06/12 12:12:55
そうそう、未来の話をしようぜ。
Free Pascal VM とか。
455:デフォルトの名無しさん
07/06/12 18:39:49
Mac版にindy10を入れようとするとエラーです。
＞fpc/IdSackUnix.pas(232,33) Error: Identifer not found "MSG_NOSIGNAL"
みたいな。。。
456:デフォルトの名無しさん
07/06/12 19:49:13
URLﾘﾝｸ(www.indyproject.org)
だれか、Mac OS X での使い方教えて下さいorz
457:デフォルトの名無しさん
07/06/14 03:14:38
Pascalそのものは確かに時代遅れの言語だけど
FreePascalはDelphiと互換の文法を扱えるから言語としては充分に現役。
とは言っても、VCLと膨大なコンポーネント群がDelphiを支えてるわけで、
それが無いFreePascalをバリバリの開発言語として使うのは厳しいか。
458:デフォルトの名無しさん
07/06/14 09:55:10
LazarusでIndyを使うために、fpcsrcのリコンパイルが要るっぽいんですが、
fpcsrcのリコンパイルはどうやればよいですか？
Mac OS Xです。
459:デフォルトの名無しさん
07/06/14 20:58:02
>>458
リコンパイルがそんなに難しいこととはおもえんけどOSXを
持ってないので残念ながら手順は答えられない。
このスレにOSXユーザが何人もいるとはおもえんしな～。
基本的にBSDなんだからBSDやLinuxの情報を元に
やってみるしかないんじゃね？
460:デフォルトの名無しさん
07/06/14 22:56:31
OS Xでfpcしているおさんがきますたよ。
Indyにはあんま興味がないので試してはないけれど、
fpc自体やfpcのRTLをリビルドしなければならないとは思えないんだが…
URLﾘﾝｸ(wiki.lazarus.freepascal.org)
によると、Lazarusをリビルドしろとは書いてあるね。ラザは性的リンクで
できているから、コンポーネントを追加する時は仕方がない。
Lazarusの再建は、メニューのTools->Build Lazarusでできるはず。
俺はそこまで使い込んでないので、これ以上は役に立てなくてすまそ。
461:458
07/06/15 11:38:18
>>460
凄いヒントになりました。有難うございました。
って、環境壊れたので、再インスコして再構築しています。
ところで、
URLﾘﾝｸ(www.indyproject.org)
にある、
＞indy-bsd-port.tar.gz - FreeBSD port for Indy.
ってのが、makeファイルなんですが、
このmakeファイルがfpcsrcの再構築用なんですかね、やっぱ。
462:光速エスパー世代774RR
07/06/15 13:01:15
fpcsrcってのは fpc の各種 RTL のソースだよな。
そこにある負けファイルがやってるのは再構築ってか、うにっとの追加だろ。
うにっと追加した上で ラザ rebuld しろってんじゃないか。
そのplistに
Open and compile indysystemlaz.lpk
Open and compile indycorelaz.lpk
Open and compile indyprotocolslaz.lpk
Open, compile and install dclindycorelaz.lpk
Open, compile and install dclindyprotocolslaz.lpk
の各そーすぱけじは入ってないか?
463:458
07/06/15 14:05:44
Lazarus再インスコ直後にTools->Build Lazarusでエラーなんですが、何ででしょorz
エラー内容：
/usr/local/share/lazarus/tools/svnrevisioninc.pas(384) Error: Can't create assebler file: ./svn2recisinic.s
464:458
07/06/15 14:47:12
Tools - Configure "Build Lazarus"で、Target OSとかCPUを設定すれば良いのでしょうかね？
465:458
07/06/15 15:28:25
sudo でLazarusを起動したら、Tools->Build Lazarus成功しました。
あと一息なキガス。
しかし、Indyプロジェクトと別途添付されてるMakefileをどう扱うのか分からない。
466:458
07/06/15 16:32:39
やっぱ、>>455 のエラーが出ますorz
"MSG_NOSIGNAL"が未定義ってことは、Win版とかのStacksユニットがリンクされてるんじゃないかと疑ってるんですが、対処方法が。。。
467:458
07/06/15 16:45:40
LazarusでIndy使うの完全にあきらめましたOTL
ところで、Lazarus から Mac OS X の CFNetwork なんていうAPIをコールしたりできるのでしょうか？
468:デフォルトの名無しさん
07/06/15 17:33:22
あきらめるなよ。
ちゃんとREADME読んでる？
469:光速エスパー世代774RR
07/06/15 17:35:48
すまない、俺が完全にタトしてたようだ orz
fpcディレクトリの.pas、.incファイルをなめてみたんだけど、MSG_NOSIGNAL が使われているのは
IdStackLinux.pas と IdStackUnix.pas の中だけで、
コンパイルされてエラーを吐くのは後者だね。
試しに適当な値を代入してやるとコンパイルする（fpc 2.1.4、PPC-Tiger）。
Result := fpRecv(ASocket, @ABuffer, ABufferLength, AFlags or Id_MSG_NOSIGNAL);
になってるけど、確かにWindows版? のスタックIDは
Result := Recv(ASocket, ABuffer, ABufferLength, AFlags)
で、const MSG_NOSIGNAL = 0 としたのと等価だ。
さて、ここがコンパイルできても次のエラーで止まる。
idSSLOpenSSL.pasの 687行目の
Result := CurrentThreadId; (* どうでもいいけど、このセミコロンはいらない。俺は断固付けない派 *)
で型が違う（ポインタが代入された）ってエラーを吐くんだな。強引にlongintに型キャストするとコンパイラは通る。
CurrentThreadIdはTidThreadId型を返す関数なんだけど、TidThreadIdはidGlobal.pasでlongwordに定義されているはずなので何か変だ。
つうんでちょっと弄るとコンパイルはできるけど、走るのかこれw
fpcsrcの再構築って、どこに書いてあったの?
Lazarus つうか FreePascal から外部ライブラリを呼べるよ。libcを呼んだり、Carbon.frameworkとリンクしたりする例がどっかにあった。
470:458
07/06/15 18:29:54
>>468
Internet newsにも投稿しましたし、２ちゃんの応答頂いたのも今日が初めてで（でも、さすが２ちゃんだわ）、正直ツライです＞＜
>>469
実際に試して頂いて申し訳ないです。
最終的にIndy使うか分かりませんが、Lazarusは、別ソフト作るときに絶対使いますし、
Indyの対応で操作と考え方を身に付けれれば、とにかくおｋ、です。
＞で、const MSG_NOSIGNAL = 0 としたのと等価だ。 強引にlongintに型キャストするとコンパイラは通る。
了解です。ソース書き換えてみます。
＞fpcsrcの再構築って、どこに書いてあったの?
う～ん、自分の思い込みのようです。
＞libcを呼んだり、Carbon.frameworkとリンクしたりする例がどっかにあった。
あ、これ、とにかく知りたい内容です。
”Carbon.framework”をキーにしてググってみます。
Mac の API を自由にコールできるようになれば、完璧。
さらに希望を言えば、Lazarusのver upでX-Window抜きになったら、もう他ｲﾗﾈ状態
471:光速エスパー世代774RR
07/06/15 19:05:11
今ちょこっと書いてみた libc を呼ぶ簡単な例ね。
フツーにコンパイルして走らしてみそ。
Program LinkLibc;
{$LINKLIB libc}
function sleep(s : longword) : longword; cdecl; external 'libc';
begin
write('Free');
sleep(2);
writeln('Pascal')
end.
472:458
07/06/15 19:10:14
スゲー、通ったー。感動。
パレットにIndyアイコンが出来てる（泣）
このまま、Lazaで作れそう。
＞つうんでちょっと弄るとコンパイルはできるけど、走るのかこれw
結果報告は致しますよ、後日となりますが。
473:デフォルトの名無しさん
07/06/15 19:29:09
ｻﾝｸｽ>>471
書き方、Windowsの時と同じですね。
通りました。
この調子で、Mac APIの宣言を見て、自分で関数をインポートすればおｋ、ですね。
何のLibがあるのか、何の関数があるか、ｱﾎﾟｰサイトから調べなきゃ！
474:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:46:08
FreePascalをつかってMacOSXでXCODEとJEDI-SDLをチャンポンするチュートリアル
JEDI-SDL, MacOS X and XCode Tutorial
URLﾘﾝｸ(www.idevgames.com)
475:デフォルトの名無しさん
07/06/28 00:16:32
検索をかけてはみたのですがキーワードの設定が悪いのか情報がでてきません。
フリーパスカルで、xlib.hに相当するxlib.ppやxutil.hに相当するxutil.ppはあるのですが、xpm.ppがみつけられません。
Cのように直接インクルードするのは無理でしょうが、xpmをファイルから読み込むのはどうしたらいいのでしょうか。
476:デフォルトの名無しさん
07/07/01 23:44:32
WindowsMobileにも対応中見たいだけど、今どのくらいすすんでるんだろう
サイト見ても英語がよくわからない（＾＾
477:sage
07/07/03 23:22:27
LazarusはDelphiの中途半端な互換は捨てて、
もっときれいに書き直す必要があるように思う。
478:デフォルトの名無しさん
07/07/04 00:22:33
>>477
たとえばどの辺?
マインスイーパーを一から書いてみたけど、4時間かかった。腕が落ちたもんだ。
479:デフォルトの名無しさん
07/07/04 06:15:54
X.org向けのエクステンションみたいなのは欲しいな。
TBitmapのように使えるTPixmapとか。
xpm.LoadFromFileとか。
TForm.Staste := fsWithDraweredとか。
480:デフォルトの名無しさん
07/07/04 10:43:32
TNotePadを参考にSynEditのUnicode対応がすすめばいいな
481:光速エスパー世代774RR
07/07/04 12:39:08
そういやラザの日本語対応ってどこまで進んでるの?
俺はカタカナが通るだけで感動していた時代のロートルなんでアレだが、
今の時代、うにコードでもISO-2022-JPでもTRONコード（だっけ）でも、
日本語通らねえとまずいよなあ。
(* でも後何十年かすれば米語か北京話が公用語になるんだろうけどなw *)
482:デフォルトの名無しさん
07/07/04 20:50:40
>>480
SynEditよりも、その下からUnicodeやらIMEをやらないとだめのようです。
483:デフォルトの名無しさん
07/07/05 08:37:10
KJC圏の人ががんがん主導しない限り何年先になることやら・・・・
484:光速エスパー世代774RR
07/07/05 12:37:10
文字列の扱いを仮想化するのは面倒だなあ。
packed array of char を直接触る方がはるかに効率いいし。
かといって、某BASICのように基底型以外は全部オブジェクトというのも
どうも美しくない（し、遅い）。
俺も20歳、いや10歳若けりゃ戦うんだがな…
485:光速エスパー世代774RR
07/07/05 12:56:16
考えてみれば、俺が使ってるMac OS XのX11自体日本語対応が…
先は長いな。
486:デフォルトの名無しさん
07/07/05 13:09:00
>>484
なあ、配列の場合はpackedいらんのとちゃう？
487:デフォルトの名無しさん
07/07/06 19:07:14
>>484
10年後も、10歳若かったらと？
488:光速エスパー世代774RR
07/07/06 19:15:02
>>486
標準Pascalなロートルだといっとる。
>>487
メタボでぼろぼろだから、十年後はこの世にいるかどうかもわからんよ。
生きてるうちに楽しくバイク乗ろw
489:デフォルトの名無しさん
07/07/08 09:56:07
Macの話題が以前あったけど、ここの
URLﾘﾝｸ(pascal-central.com)
でメニューのMac-OSX-Samples
にFreePascalで書かれたデモがいろいろあるみたい。
490:デフォルトの名無しさん
07/07/08 12:55:42
Windowsの場合、IMEはANSIウインドウだと、SJISで入力、
UNICODEウインドウだと、UNICODE(UTF16)で入力されるようなので、
Lazarusの場合、TWinControlか、TControlあたりから、
UNICODE対応しなくてはならないと思います。
DelphiのようにWM_IME～をフックするやり方は、クロス環境には
不向きなのでなんらかのIMEコールバックをクロス環境向けに
定義したほうがいいと思います。
SynEditのコードを見ていると、UTF8的な対応はLinux等のために
やっているので、Windowsでは
１）FreePascal-JPパッチで出来ているIME処理から受け取った
文字コードをUTF16->UTF8に変換してバッファに入れる。
２）関数描画時にUTF16に変換してAからWに変える。
で可能でしょうけれど、UTF16と8の間の相互処理の
オーバーヘッドが大きいような気がします。
まちがっているところもあるかもしれません。
皆さんの意見はどんなもんでしょうか。
491:デフォルトの名無しさん
07/07/08 14:09:19
おいらは、WindowsはどうでもいいからGtk2で
うまく日本語入力できるようにして欲しい。
492:デフォルトの名無しさん
07/07/11 18:06:07
で、TNodePadってどうなのよ。暇があったらソース読んでみようかと思うが、
果たして得るものがあるのか。
493:デフォルトの名無しさん
07/07/11 22:13:23
それは、TNotePadのコードはみたことないけど、
やることは、Windowsに限れば490の内容とよく似たことに
なると思う。
GLSceneにutf8<->utf16の変換関数があったので、
それ使えばいいと思う。
GTK/GTK2でつくられたCのエディタとかはないの？
Delphiよりも早くUnicode/UTF8対応できると、インパクトあると思う。
494:デフォルトの名無しさん
07/07/12 07:40:14
DelphiはすでにUTF8対応ですよ
495:デフォルトの名無しさん
07/07/12 18:11:33
UNIX系（本当はMac）のFreePascalにC++のライブラリの混ぜ方ってどっかに書いてあります？
496:デフォルトの名無しさん
07/07/12 20:41:04
>>494
何を持ってして対応というか問題だが、
Unicodeファイル名のファイルを普通に扱えないじゃん。
まぁ、これはwinが糞実装してるからだが…。
497:デフォルトの名無しさん
07/07/13 08:30:35
いくらなんでもファイル名や変数名に日本語使えるように汁！は全然別の問題だと思うが
498:デフォルトの名無しさん
07/07/13 08:41:25
＞ファイル名や変数名
＞全然別の問題
ここで言うファイル名っていうのは全然別の問題で、
コンパイラがUNICODEを扱う話じゃなくて、
作ったアプリがユニコード名のファイルを扱うってこと。
499:デフォルトの名無しさん
07/07/13 15:57:52
いくらなんでもファイル名がどうたらだけで未対応はいいすぎでは。
形式的にも実質的にも回避策はいくらでもあるわけだし。
しかも「パスに日本語含まれてるとうまく動作しません」ていう外国製アプリが氾濫してる世界だぜ？
500:デフォルトの名無しさん
07/07/13 17:07:42
だからそういうのをunicode非対応というんだってば
501:デフォルトの名無しさん
07/07/13 19:00:07
「unicode非対応アプリが作れるから、delphiはunicode非対応」
という命題は成り立つの？
502:デフォルトの名無しさん
07/07/15 03:23:51
自分で考えろよボケ
503:デフォルトの名無しさん
07/07/15 09:25:42
Delphiなんてマイナーなツールどうでもいいんだよ
504:デフォルトの名無しさん
07/07/15 09:40:09
暇だな、おまえ
505:デフォルトの名無しさん
07/07/15 09:45:44
現在はDelphiでなんらかのUnicode文字を扱う、扱える関数はある。
一番の問題は、DelphiのVCLが生成する
入力コントロールはUnicodeにはまったく対応していない。
Delphiの標準VCLでGUIを作ったら、画面や入力については
（後でUnicodeに変換したとしても、）
Unicodeアプリケーションとはいえない。
理由は、WindowsのサブクラスウインドウのUNICODE化、
SJISのコード、マッピングについて調べればわかる。
この問題はLazarusのWindowsインターフェースも同様。
問題はWindowsのunicode実装に依存しているので、
他のOSで対応するために、Windowsの
DelphiでのUnicodeに対応したコードを見ても
ほとんど参考にはならないだろうし、元々きちんとUnicodeな
デスクトップ環境ならばそのような必要はないように思う。
506:デフォルトの名無しさん
07/07/15 15:02:24
>>503-504
warata
507:デフォルトの名無しさん
07/07/15 15:16:52
内部が 8bit clean でさえあれば、Unicode 対応なんてライブラリレベルの話でしょ。
文字列が関係ある所だけ直せば良いんじゃないの。
508:デフォルトの名無しさん
07/07/15 18:50:39
win対応をやめれば、unicode対応なんてあっという間にできそうだな
509:デフォルトの名無しさん
07/07/16 12:22:34
UbuntuDesktop704にdevをことごとく入れて
インストールでき起動しました。
メニュー文字化けどうすればいいのでしょうか？
まだなにも設定していません。
再ビルドすれば直るという記事をWEBで発見した
んですが、メニューが化けてしまってたどりつけません。
初心者に合いの手を。
510:デフォルトの名無しさん
07/07/16 12:48:58
Ubuntu を辞めるところから始めた方が早い気がする
511:デフォルトの名無しさん
07/07/17 07:38:10
>>509
>>311
>>312
512:デフォルトの名無しさん
07/07/18 07:52:50
・Cより文字列扱いやすい
・処理速度はC並
・Cよりコンパイルが速い
これでPHP並のWEB用ライブラリが充実してたら
最強のWEB用ツールになりそうなのじゃが・・・
513:デフォルトの名無しさん
07/07/18 21:09:38
Ubuntuにて
cannot find -lgdk_pixbuf-2.0
というエラー発生。どうすればコンパイルできますか？
514:デフォルトの名無しさん
07/07/19 06:17:46
ＲＰＭから入れるんじゃダメなのか。
日本一開発に向いていないヴァインでも公式ページにあるＰＲＭですんなり入ったけど。
515:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:56:20
Synapticパッケージマネージャで探して
インストールされているようなマークがついていたんですが、
再インストールの指定をしました。
なかなかカッコいくなりました。
ところでlazdocはみんなつかっているんでしょうか？
javadocもどき？
いまいちどうやってつかうかよくわからないです
516:デフォルトの名無しさん
07/07/22 21:33:39
Pascalでアルゴリズムを学びたい。お勧めの本ないで
すか？絶版でもいいです。ヤフオクなどで探します。
517:デフォルトの名無しさん
07/07/22 21:46:20
どんなアルゴリズム？
518:デフォルトの名無しさん
07/07/22 22:00:09
>>517
517さん。516です。
ソートとか探索とか基本のアルゴリズムとか。とにかくPascalで
アルゴリズムの基本を学びたいです。
↓こういうのでもよいのですが、古すぎてないかもしれないので…
URLﾘﾝｸ(oku.edu.mie-u.ac.jp)
519:光速エスパー世代774RR
07/07/22 23:10:01
いい本だったね。おぢさんも愛用しますた。終了日近し。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
520:デフォルトの名無しさん
07/07/22 23:30:59
>>519
519さん。516です。
ありがとうございます。状態あんまりよくなさそうなのでちょっと迷っ
てますが。いまさらPascalで学ぼうとすると仕方がないですよね。もっ
と早くにPascalに出会ってればよかった…そういう私も結構いい歳です。
（笑）
521:デフォルトの名無しさん
07/07/23 08:09:15
何をするにしても遅すぎるということはありません
人生で一番若いときは今しかありません
今を大事にしてください
522:デフォルトの名無しさん
07/07/23 14:00:21
>>518
標準PascalかTurbo系かでお勧め本が変わってくるような気がする。標準なら大分古い
けど「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」や「データ構造とアルゴリズム」あたりは
どうかな（良い値段するけど）。
私も>>518の本にはお世話になったけど、その後継本「C言語による最新アルゴリズム
事典」がでたら、こっちの方がメインになった（載っている量が全然違う）。C言語が読める
のなら、こっちの方をお勧めする。URLﾘﾝｸ(oku.edu.mie-u.ac.jp)
523:光速エスパー世代774RR
07/07/23 17:51:14
「C言語による…」は現役だったっけ。
そうそう、特に圧縮関係はまるで違うよね＞量。
ただPascal版の方が読みやすいのはあるのよな。
Pascalだからって言うだけじゃなくて、項目がページをまたがないとか、
カテゴリ順にわけてあるとか。量が少ないからできるんだけど。
なんとなくCとPascalの違いみたいで面白いなw
524:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:00:21
>>521
521さん。516です。
ありがとうございます。今の私の心にズバッときました。
525:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:02:42
>>522
522さん。516です。
「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」は今はこれですよね？
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
↑本屋さんで立ち読みしてみましたが、今の私にはまだ難しいか
もしれないです。
「データ構造とアルゴリズム」はどの本でしょうか？いろいろある
ようです。ご負担でなければ教えて頂きたく思います。
C言語で過去に3冊以上のアルゴリズム本に喰らいついてみたのです
が、私にはどうしても理解ができなかったのです。だから俺にはプ
ログラムなんて向かないと当時は落ち込んだものです。
526:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:12:28
光速エスパー世代774RRさん
例の本はアマゾンの古本市場で確保しました。ありがとうございました。
届くのが今から楽しみ。
527:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:28:28
>>525
Pascalで書かれたアルゴリズム本は、大学の教科書向けなので
入門書でつまずいてるなら、読むのはつらいかもね
528:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:54:53
>>527
527さん。516です。
ご指摘の通りだと思います。ですがPascalのコードはすんなり頭に
入るので、ついでにアルゴリズムもなんとかなればと…がんばって
みます。
529:522
07/07/23 22:09:22
>>525
それじゃないです。それはModula-2で書き直したもので、その前にPascal版があったん
です（ISBN番号無し。日本コンピュータ協会が出している6000円のやつ）。
「データ構造とアルゴリズム（ISBN4-563-00791-9）」は
URLﾘﾝｸ(www.yfcbookshelf.com)'s%20books6.htm#%83f%81[%83^%8D\%91%A2%82%C6%83A%83%8B%83S%83%8A%83Y%83%80
これだけど、もしかしたら単行本で安く出ているような感じです（内容が同じかどうかは
私は見ていないので何とも言えないけど）。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
530:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:13:17
>>529
灰色の本だっけか？
531:529
07/07/23 22:19:44
>>530
やっとめっけた。
URLﾘﾝｸ(www.bookcyber.net)
これ。
532:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:26:26
>>531
ああそうそう、赤かったんだね
昔、えらい先生から見せてもらったっけなあこの本
533:516
07/07/23 22:53:37
>>529
522さん。赤本は将来的に読ませて頂ければという感じでしょうか。
単行本の方を確保してみます。色々とありがとうございます。
534:529
07/07/23 23:23:19
>>533
逆。Writhの方が基本。こっちは言語の成り立ちからアルゴリズムとデータ構造の構築
からプログラムにするまでの解説。
Ahoの本はそれがある程度分かっている事を前提に書かれているような感じ。
535:516
07/07/23 23:37:25
>>534
534さん。Ahoの本を確保してしまいました。笑。
Writhの本ってあんまり流通してない感じですよね。
アマゾンでも扱ってないし、教えて頂いたお店はsoldout。
色々お答え頂いてありがとうございます。
536:光速エスパー世代774RR
07/07/24 00:03:45
みんな偉いんだな。俺ADP読んでねえや。Ahoも立ち読みだった気がする。
Compilerbauは訳書を読んだな。「翻訳系構成法序論」。
いまじゃ「コンパイラ構成法」なんてありきたりな名前になってるのか。
Pascalは何を読んで覚えたんだっけ。一応は大学レベルの教科書だったんだが…
ボーランドの Turbo Tutor も勉強になった。
537:デフォルトの名無しさん
07/07/24 07:31:22
俺はパソコン通信時代のRTBBSっていうBBSソフトを改造とかしてて
覚えたな
538:534
07/07/24 18:08:40
でも、私が一番参考になったのはTrubo Graphicsだった。この本のプログラムを拡張して、
PC-9801の各種グラフィクスモードに対応したライブラリを作ったのが凄く勉強になった。
そのあと、PC-PRのプリンタを制御するライブラリ（といってもPC-PRコマンドのラッパー
だけど）から、いろんなライブラリを作って、上手に手を抜く事を覚えた。
AhoやWrithは知識上の参考になるだけで、本当に勉強になるのは興味を持った題材を
扱っている解説書を見ながら「自分で考える」ことなんじゃないのかな。
539:光速エスパー世代774RR
07/07/24 18:17:31
>>538
うへ、懐かしくて涙が出るぜ。
秀和が出してた98の解説本と首っ引きでGDC叩いたりしたよ。
HPやRolandのプロッタを仮想化してグラフィック画面と同じように
描画するオブジェクト書いてみたり、いろいろやったなあ。
540:デフォルトの名無しさん
07/07/24 20:29:31
>>538
まったくその通り！
僕の職場でも、自分で考えた糞プログラムがあふれかえってますｗ
541:デフォルトの名無しさん
07/07/25 02:01:19
URLﾘﾝｸ(www.freepascal.org) にアクセスできないんだけど、
開発が止まってるってこと？
542:光速エスパー世代774RR
07/07/26 04:16:07
録画しといたスカイ敗見ながら徹夜コーディングですよ。
棺桶に片足突っ込んでるロートルがやることじゃないな。
両足突っ込んだら釈由美子たんに見送ってもらおうw
>>541
普通にログインできますが…
543:541
07/07/26 09:25:36
>>542
何度試しても見れません XD
日本からじゃないと見れないとか？？
544:デフォルトの名無しさん
07/07/26 10:49:20
夏休みか・・・・・
545:デフォルトの名無しさん
07/07/26 11:29:54
夏休みじゃないけど。
546:デフォルトの名無しさん
07/07/27 16:52:48
じゃあ冬休みか
547:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:58:14
南半球は半年遅れだからな。
548:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:35:13
冬休みでもないけど。
549:光速エスパー世代774RR
07/07/27 22:40:52
>>547
南半球の香具師は「こっちが半年早い」と思ってるに1 Wirth
550:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:14:15
早いも遅いもないじゃん。
で、Wirthって何？
551:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:36:18
>>550 は Pascal を知らないに 550 Niklaus
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:47:47
Niklaus Wirth＝Pascal開発者
553:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:04:11
あげ
554:デフォルトの名無しさん
07/08/02 08:06:42
揚げ食いたい
555:デフォルトの名無しさん
07/08/06 21:06:20
FreePascalJPプロジェクト（だったっけ？）、活動してるの？
Wikiもなんか停滞気味で。ショボーン。
556:デフォルトの名無しさん
07/08/07 10:23:34
☆★☆ あ げ ☆★☆
557:光速エスパー世代774RR
07/08/07 12:54:42
>>555
ふいんきとしてはヨーロッパが強いのかなあ＞FPC
昔からPascalやM2はアメリカよりヨーロッパで強い気がしていた。
Prologもそうだっけ。
日本のアマグラマは主に何を使ってるんだろう。C++なのかねえ?
Windoze使ってないからさぱーりわかりません。
Delphi? 最近じゃ本も見ないw
558:デフォルトの名無しさん
07/08/07 13:23:18
> 日本のアマグラマは主に何を使ってるんだろう。C++なのかねえ?
> Windoze使ってないからさぱーりわかりません。
この二文の繋がりがわからない。
559:デフォルトの名無しさん
07/08/07 13:31:17
ヒント：Objective-C
560:光速エスパー世代774RR
07/08/07 19:30:42
>>558
うん、そこには飛躍がある。
もう脳みそが4004化していて、時々見当識障害が出てきてるし、
加藤ローサが中山忍に見えることすらあるよw
561:デフォルトの名無しさん
07/08/07 22:11:00
>>557
ホビープログラマなら、VS.net expressで、 C#か、C++が一般的かと
562:デフォルトの名無しさん
07/08/19 18:46:50
Cのobjを組み込めます？
563:デフォルトの名無しさん
07/08/20 15:33:06
FreePascalに？
URLﾘﾝｸ(community.freepascal.org:10000)
URLﾘﾝｸ(community.freepascal.org:10000)
564:デフォルトの名無しさん
07/08/23 16:14:57
Lazarusを使わずにIndyを使えますか？
565:デフォルトの名無しさん
07/08/26 22:51:59
>>564
Delphiか、C++Builderつかえばよいよ
566:デフォルトの名無しさん
07/08/27 22:33:24
Lazarus を使わずに 生の FreePascal で Indy を使えるか という質問かな？
567:デフォルトの名無しさん
07/08/28 08:56:06
Yes.
568:光速エスパー世代774RR
07/08/28 17:41:53
生のFPCというけど、Lazarusは処理系じゃなくてライブラリだから、
FPCで扱えなければLazarusでも扱えないよ。
基本的には、コマンドラインで試してみるものだと思うけど＞扱い方がわからないライブラリ
569:デフォルトの名無しさん
07/08/28 18:30:36
FPCでLazarusライブラリってコンパイル出来たっけ？
って出来るはずだよね。
簡単に出来るんかなぁ。
570:デフォルトの名無しさん
07/08/29 07:58:49
簡単にできるよ
571:デフォルトの名無しさん
07/08/29 08:54:18
じゃ、トライしてみます。
572:光速エスパー世代774RR
07/08/31 18:37:25
久しぶりにらざの daily snapshot ぽちってみたら
IntfGraphics の中身がだいぶ変わっていて焦った。
力ずくでコンパイラ通しても例外で落ちるしw
早く stable でねえかなあ。
日本語対応はとりあえずいいよ、日本語アプリは本業じゃ使わないから。
573:デフォルトの名無しさん
07/09/06 08:35:55
release notes が更新されてるからそろそろ0.9.24くんのかな
574:デフォルトの名無しさん
07/09/11 10:03:58
FPC2.2来たか。
arm-winceのクロスコンパイラが興味をそそる。
そのうちLazarusのarm-winceクロス版が出たりすると面白いな。
575:デフォルトの名無しさん
07/09/11 13:42:36
arm-winceでexe作ってみたがWriteLn()で例外吐く。CEでコンソール出力をするなと？
MessageBox()で日本語が化ける。WideStringは名前だけか。
今後に期待。他力本願。
576:デフォルトの名無しさん
07/10/06 23:00:19
お？
W-ZERO3 用のアプリが作れるのか？
.NET 重いらしくて作るの敬遠してたんだが。
577:デフォルトの名無しさん
07/10/06 23:44:10
最初からeVCでネイティブアプリ開発すればいいじゃないか。
Unicode API対応ができてない現状のFPC(のライブラリ)ではCE開発環境としては対象外。
578:デフォルトの名無しさん
07/10/17 18:33:37
どこでダウンロードできますか？
579:光速エスパー世代774RR
07/10/17 19:29:24
URLﾘﾝｸ(www.freepascal.org)
とコピペする方が「ググレカス」とタイプするより楽で速い。
580:578
07/10/17 22:41:55
ありがとうございます。
インストールはできたんですが、文字化けがひどいです……他に必要なもの（事）ってありますか？
581:デフォルトの名無しさん
07/10/18 09:45:54
gtk1はUTF-8じゃないよ
582:光速エスパー世代774RR
07/10/18 19:31:35
>>580
そりゃおまはんの端末環境依存だべさ。
おらがつこうとるまっくのTerminal.appじゃでふぉるとで日本語すら通らねえから化けようもこざいませんのw
583:デフォルトの名無しさん
07/10/18 21:02:12
ちょっと気が早いけどスレタイとテンプレ候補
【Delphi互換!?】Lazarus/FreePascal【GPL】
URLﾘﾝｸ(www.lazarus.freepascal.org)
URLﾘﾝｸ(www.freepascal.org)
584:デフォルトの名無しさん
07/10/20 10:25:20
スレタイからDelphi,Lazarusは外し、あえて点プレで提示しては？
【コンパイラ】FreePascal【WIN/MAC/LINUX/PDA】
（クロス）オープンソースコンパイラ FreePascal
i386/68K/PPC/ARM/SPARC
URLﾘﾝｸ(www.freepascal.org)
オープンソース開発ライブラリ等
IDE/GUI環境 Lazarus
URLﾘﾝｸ(www.lazarus.freepascal.org)
インターネットプロトコル Indy
URLﾘﾝｸ(www.indyproject.org)
インターネットプロトコル lNet
URLﾘﾝｸ(wiki.freepascal.org)
データベース接続 ZeosLib
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
3Dグラフィクス/ゲーム GLScene-OpenGL
URLﾘﾝｸ(wiki.lazarus.freepascal.org)
印刷/レポート LazReport
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
その他
URLﾘﾝｸ(wiki.freepascal.org)
585:デフォルトの名無しさん
07/10/20 10:35:02
次があるかどうかも怪しいというのに何と愚かな。
586:デフォルトの名無しさん
07/10/22 22:08:09
へぇー、FreePascal祭りがあるんだ～。
欧州かっ！
587:デフォルトの名無しさん
07/10/30 10:28:26
UBUNTU 7.10(Gutsy)にLazarusインストールしてみた。
sudo apt-get install lazarus
sudo apt-get install fp-units-gtk2
cd /usr/lib/lazarus
sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2
であっさり0.9.22は使えた。
スナップショット版のソース上書きしてリビルドするとさらに吉。
588:デフォルトの名無しさん
07/10/30 12:20:48
Indyもインスコできる？ >>587
589:デフォルトの名無しさん
07/11/03 02:38:55
>>587
ん？
7.10だと普通に「（アプリケーションの）追加と削除」でインスコできるないかい -> Lazarus
590:589
07/11/03 02:51:48
>>587
apt-get か、スマン。
591:デフォルトの名無しさん
07/11/18 01:49:01
あげ
592:デフォルトの名無しさん
07/11/18 01:51:44
といいつうさげてしまったorz
593:デフォルトの名無しさん
07/11/18 12:18:50
いちいち上げるなカス
594:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:42:52
lazarus 0.9.24 が来てるけどエディタの日本語パッチが来るまでは使えない
595:デフォルトの名無しさん
07/11/19 10:29:54
プロジェクトの構築がかなり速くなったがstripかけてもファイルサイズ大きいのは相変わらず。
arm-wince版LCLもQtベースだといいが肝心のWideStringがうんこだから意味がない。
それ以前にIDEのパスの設定がよく分からないのでCE版は放置。
596:デフォルトの名無しさん
07/11/19 15:40:20
>>595
素朴な疑問だがファイルサイズが大きいからといって、なんか実害有るのだろうか？
よっぽどプアな環境で動かすというのならわかるが？
まあ、馬鹿な質問だったら許してくれ。
597:デフォルトの名無しさん
07/11/20 08:01:32
容量を食う
598:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:31:21
>>597
メモリでさえ１Gが当り前の時代に問題になるほどファイルサイズがでかくなるわけではないと思うのだが？
まあ、コンパクトであるにこしたことはないだろうけど、どうでもいいような話って気もする。
599:デフォルトの名無しさん
07/11/20 12:00:47
メガバイト単位のフラッシュ領域しかないモバイルにSDIO経由で外部デバイス挿して
リムーバブルのスロット占有してたら、実行ファイルサイズを意識しないわけがない。
600:デフォルトの名無しさん
07/11/20 13:55:47
そういやなんでstripかけないとファイルサイズが大きいよバグって
延々放置されてるんだろ
601:デフォルトの名無しさん
07/11/20 14:32:45
バグじゃないから。
602:デフォルトの名無しさん
07/11/20 15:01:47
リンカの不具合って話だが。
バグって不具合じゃないの。
603:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:26:58
リンカの不具合ですらない。
604:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:27:44
EXEが10MBだったら、10MBのメモリを占有すると思っているのだろうか？
605:604
07/11/24 01:28:16
あ、ごめん。環境依存かも知れん。流してくれ
606:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:31:40
どんな環境なら、EXEが10MBだったら、10MBのメモリを占有するんだろうか？ｗ
607:デフォルトの名無しさん
07/11/24 08:57:47
きっと>>604の環境では主記憶とフラッシュメモリの区別がつかないんだろう。
608:デフォルトの名無しさん
07/11/24 11:52:28
>>606
仮想記憶の機構でHDDから実行ファイルを読み込む時は
リードオンリーにしてから一旦メモリにマップしてしまえば
その実行ファイルを複数がアクセスする時は同じメモリが使われるので効率的。
というような設計思想で
609:デフォルトの名無しさん
07/11/24 17:52:23
ふーむ、結局ファイルサイズが大きくなるのは普通にPCで実行するプログラムを作るのには
なんの障害もないという理解でいいんだよね？
どうせ小さいファイルサイズを求めるならよりアサンブラに近いCのほうがむいているだろうし、
Pascalでそんなこと追求する必要はないような気がするんだけどねぇ？
610:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:00:01
なんか話がずれてるねstripiかけたら小さくなるってことは、
実行に直接関係無いデバッグ情報やなんかがごちゃごちゃはいってるってことだろ
実行ファイルの大きさはCでDelphiでも大差ない、
今時のPCが積んでるメモリサイズから見たら誤差の範囲
Delphiで作ったプログラムでも、ランタイムを外に出せば驚くほど小さくなる
611:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:05:58
>>609
あると言えばあるし無いと言えば無い。例えば I-Cache が汚れるなど。
バイナリサイズを小さく押さえるというのはコンパイラによる最適化の
基本戦略の一つでもある。一方で、どうせ I-Cache に乗るコードなんて
限られてるし、体感出来る差は無いとする考えもある。
問題は理由も無いのにバイナリサイズの肥大化が良くないと妄信する事。
612:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:09:42
かといって、いきなり5MBのバイナリが出来たらおどろかね？
で、LazarusのFAQを見たら、コンパイラのバグですとか書いてあるわけで。
613:デフォルトの名無しさん
07/11/24 20:47:46
>>609
> Pascalでそんなこと追求する必要はないような気がするんだけどねぇ？
>>609がそう思うことと、ユーザがその無駄にデカいファイルサイズを見て
思うことは違うわけで。
614:デフォルトの名無しさん
07/11/24 22:53:26
ぶっちゃけＰＣのアプリでＥＸＥのサイズがどんだけか、を気にしたことはこの５年ではほぼ無いな。
アプリ全体（データ込み）のインストールサイズは気になるけどな。
615:デフォルトの名無しさん
07/11/24 23:09:26
チッサク出来るなら小さい方が良いけど、でかくてもビビる事無いぜ
616:本田
07/11/26 00:34:47
HX DOS Extender
URLﾘﾝｸ(www.japheth.de)
Many development environments which support creating Win32 console applications are compatible with HX, among them are:
* Open Watcom C++
* Digital Mars C++
* MinGW (uses GCC)
* CygWin (uses GCC)
* MS Visual C++, including the free version of MS Visual C++ Toolkit 2003
* Borland C++, including the free version of C++ Builder Command Line Tools
* LADSoft CC386
* Pelles C
* LCC-Win32 (C compiler)
* Borland Delphi
* Free Pascal (Win32)
* Pascal Pro
* Virtual Pascal (Win32)
* FreeBasic (Win32)
* PowerBasic
* MicroFocus Object Cobol
* XDS Modula II
* MASM, TASM, POASM, WASM, FASM, LZASM, NASM, GOASM, ...
617:デフォルトの名無しさん
07/12/01 13:52:42
100MB超えるexe
618:デフォルトの名無しさん
07/12/02 17:07:52
>>617
それがどうかしたか？
619:デフォルトの名無しさん
07/12/02 22:44:06
ナミ16歳 生で感じる初体験.avi S.EXe
みたいなもんか？
620:デフォルトの名無しさん
07/12/02 22:47:01
インターネッツ歴14年の俺も思わずクリックしそうになっちまったぜ
621:デフォルトの名無しさん
07/12/13 21:39:04
Lazarusで、プログラムの実行時にSJISデータを
utf8に変換するにはどうしたらいいんでしょうか。
622:デフォルトの名無しさん
07/12/21 12:20:17
>>617
インストーラーとかなら普通だろ
623:デフォルトの名無しさん
07/12/30 14:43:13
>>621
AnsiToUtf8
624:デフォルトの名無しさん
08/01/01 21:36:08
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
&knucleotide=1&mandelbrot=1&meteor=0&nbody=1&nsieve=1&nsievebits=1&partialsums=1&pidigits=1&recursive=1®exdna=1&revcomp=1&spectralnorm=1&hello=0&sumcol=1&threadring=1
奇蹟?
625:デフォルトの名無しさん
08/01/09 22:22:57
PASCALer
626:デフォルトの名無しさん
08/01/10 09:41:07
もしかいてラザはスマートリンクできないのか？
627:デフォルトの名無しさん
08/01/11 22:45:18
ラザとかIndyとかGLSceneとかはdelphiの負の遺産
デザインはビットマップとかhtmlみたいなんでやればいいので
良いエディタとデバッガがあれば
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
か本体のglutのサンプルあたりをベースにやるのが良いと思う｡
あとはCベースのものをdllというかライブラリーでつかうとか
それと微妙に薦めかねるけれど
URLﾘﾝｸ(www.clootie.ru)
のDirectX9ユニットもFP対応、
hello worldで50kbyte、OpenGLで100kbyteって相当痛い仕様だけれど
「中身のあるソフト」ならば1Mbyteでコンテンツを詰め込める。
(ちなみにdelphi6は同じデモを20kbyteで作る｡)
CPU最適化とか考えるとdelphi2007よりずっと優秀
これでwiiとかDSにクロスコンパイルできるようになれば
多分最後にFPやってて良かったと思えるはず
628:デフォルトの名無しさん
08/01/11 22:57:21
FreePascalはUNICODEがアレだしねえ…。
exeサイズもアレだしねえ…。
629:デフォルトの名無しさん
08/01/12 00:21:29
Pascalは古い言語だからなあ。
「文字型」が何バイトであるべきかとか、
どんなコードを読んだらeolnを立てるべきかとかまで、
言語の内部でお世話をしてやらないといけなかったりする。
でも海胆コード対応はどっちかというと過去のTP資産との互換性と、
文字列がらみのランタイムライブラリ書き換えの手間が問題になるんじゃ?
CKJ諸国の中では、世界の果てにあるJな国はどう見てももう将来無いけど、
Cな国のプログラマがなんとかしてくれるんだろ。
630:デフォルトの名無しさん
08/01/12 09:13:27
>Pascalは古い言語だからなあ。
Cは新しい言語だとでもいいたいの？
631:デフォルトの名無しさん
08/01/12 19:41:48
お薦めの新しい言語はなんじゃいな？
D言語かいな？
632:デフォルトの名無しさん
08/01/12 19:45:55
>>631
C#じゃねやっぱり。
PascalからだったらRubyが文法は少し似ている。
633:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:09:58
>632
Rubyは一見するとendを連発するから
「Pascalに似ている」と言う人がいるけど、これは見た目だけで
実際はVBやCOBOLみたいな end○○ を全部 end にしたって方が近い。
end if や end sub を全部 end にしちゃいました、って感じ。
ところがPascalのbegin～endはALGOL由来のもの。
ブロックを作って、構文に渡す感じ。
実は見た目に反してC言語やJavaの考え方に近い。
細かい違い（else の前にセミコロン書くとPascalはエラー）とかはあるけどな。
634:デフォルトの名無しさん
08/01/12 23:01:20
Rubyが、Pascalに似ている以上に Lisp に似ているし、PerlやPythonに似ているしな
635:デフォルトの名無しさん
08/01/12 23:01:46
SQLにまで似ているから驚きだよな
636:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:09:51
教育用プログラム言語としてPascalの位置って未だに不動なんだろうか？
オブジェクト指向が当り前の時代、時代遅れなのかなあ？
637:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:26:51
時代遅れな教授なら講義で使うかもしれないが
いまどきもう教育用言語としての価値なんてない。
638:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:04:03
じゃあ今時の教育用言語ってなに？
639:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:42:36
ふつーに、CかJavaだろ。
場合によっては Ruby
640:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:55:48
それは即戦力の労働者養成講座の場合だろ。
教育用なんだから実用性なんて無い方がいい。
641:デフォルトの名無しさん
08/01/14 21:53:22
うちの即戦力なんか、考えてない大学が >>639だったが・・・
642:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:12:46
制御構造がC言語系と大差ない以上、最初からそっちを教えるほうが合理的。
Pascalが教育用だとかいうのは今では「プログラミング言語の歴史」で教えることでしかない。
643:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:17:16
>>642
構造化言語を教えるのにC言語ならありかなーとは思うんだが、
オブジェクト指向を教えるのにC++はどうかなと思うんだよね。
クラス変数が、今じゃ少数派の参照じゃなくて値だし。
644:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:32:25
>>642
採点する方の立場になってみろ。
C 言語みたいに いくらでも汚く書けるようなのやってられるか
645:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:42:02
じゃあクラスを教えるならJava、構文マナーを教えるならPythonでどうだ。クラスもいけたっけ？
総合するとPythonか。個人的にはあのインデント構文大嫌いだが。
どれにしたって現代でPascalが日の目を見られる場所はない。
646:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:52:13
日本じゃPython使えるサーバが少ないから
ありがたがる学生が少ないかもしれないけどね
647:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:20:15
Pascal の場合、Pascal 自身で書かれた Pascal コンパイラがあるので、それ
を読むことが勉強になる、ってところがあったが、Delphi/Free Pascal くらい
文法が肥大化すると、オープンソースになっていたとしても教育用にはちょっ
とむずかしいね。
Java を教育に使ってる先生の話では、マルチスレッドが簡単に扱えるのが採用
理由と聞いた。C でも Delphi でもできないことはないが、たしかにあまり簡単
とはいかない。
スクリプト言語は何年かたつうちに消滅してたり文法がまるで変わってたりする
可能性があるので、将来性の面からみて二の足をふむ所も多いと思う。
648:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:22:02
C#の名前があがらんのは、やっぱりMS製だからかね
649:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:27:29
やっぱりSmalltalkの名前はあがらないか？
実用に使っているって話は聞いたこと無いからなあ？
650:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:42:32
Halt;
651:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:30:57
Smalltalk
今まで４，５回ぐらい勉強しようと考えて本まで買ったのに、結局いまだに勉強したことがない
652:デフォルトの名無しさん
08/01/15 02:49:41
教育用としての Pascal のメリットは、コンパイラまでやるならパーサ書くのが楽、というのがあるね。
>>649
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
小学校でなら日本でも話を聞くよ。
653:デフォルトの名無しさん
08/01/15 07:18:59
俺が商業高校居たとき（２種→基本に切り替わる頃）はBASICとCOBOL
654:デフォルトの名無しさん
08/01/15 08:55:21
>>647
Delphiは パスカルのコードが大抵の場合、そのままコンパイル通るよ。
だからPASCALを教えて Delphiの拡張については教えないという事で問題ない
655:デフォルトの名無しさん
08/01/15 10:21:58
いい加減諦めろよ。もう一般社会にPascalの居場所はない。
656:デフォルトの名無しさん
08/01/15 10:35:48
居場所が無いって、居場所は自分で作るもの。
誰かが作った場所で暮らそうなんて発想こそダメダメ。
657:デフォルトの名無しさん
08/01/15 10:48:37
まぁ頑張ってPascalの案件探してくれや。
658:デフォルトの名無しさん
08/01/15 12:37:25
案件を探すだなんて、それこそ奴隷根性
単なる雑用で一生終わっていいののかい？
仕事なんて自分で作るもんじゃないの？
659:デフォルトの名無しさん
08/01/15 12:40:26
このおっさんが出てくるとどのスレもつまらなくなるな
660:デフォルトの名無しさん
08/01/15 13:10:06
教育用って事は動きがチャンと見えるべきだろう。
pascalは文法もシンプルで、コンパイラの実装も小さい。
JAVA/C#のようにライブラリが肥大化してる環境だと検索型プログラミングに陥ってしまいがち
つまり、機能を探して組み立てるだけをプログラミングだというのね。
なんか職業訓練校でワードの使い方覚えるようなもん。
学校でのお勉強なんて、実用にならなくて当然。
考え方や調べ方さえ教わればそれで十分だろ。
そっから先は自分の努力。
661:デフォルトの名無しさん
08/01/15 19:33:27
でも結局実用にならない言語を一生懸命覚えるというのもやる気がでないって気もするのだが？
まあ、そういう意味ではDelphiやFreePascalは教育用として覚えて実用にも使えるということで意味があるのかな？
662:デフォルトの名無しさん
08/01/15 19:52:15
授業でやるような時間じゃ実用もクソもない。
とりあえず考え方と、背景だけ見えたらもう十分だ。
663:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:04:51
年寄り以外はPascal不要でFA?
664:デフォルトの名無しさん
08/01/15 21:14:05
Ｃ（とＣ++）はポインタ変数の記法が悪いせいで
わかればなんてことないものを初心者には必要以上に難しくしてるとしか思えない
aと&a
*bとb
両方とも前が実体で後ろがアドレス
変数が保持してくれるのは印がついてないほう
なんてややこしい
665:デフォルトの名無しさん
08/01/15 21:17:55
p^ が参照で @p がポインタの方が良いっていいたいのか？
666:デフォルトの名無しさん
08/01/16 09:20:13
>>664
そういう意味じゃ、Pascalの文法はやっぱりシンプルで教えるのが楽なんだろうな。
Cの場合は最初に文字列からしてイキナリにポインタだもんな。
Pascalにもポインタはあるけど、ポインタ演算が使えないからポインタをCのように記号的に使う事もない。
参照渡しがあるから、途中までポインタの説明をしなくていい。
リスト構造を教える時になって初めて説明すればいい。
だから時々Pascalでポインタが使えないと思ってる人がいるくらいだ
667:デフォルトの名無しさん
08/01/16 09:36:57
うちの大学、C言語だったが、
C++なら参照渡しでかけるところをポインタでやってたからな
混乱するだけだ
668:デフォルトの名無しさん
08/01/16 10:26:50
Cの場合配列とポインタも境界が曖昧
でもPASCALでもDelphiの場合、確か PCharだけ少し制限を緩めてたように思うな
p^ を p[0] のように配列と混交する書き方も出来たと思う
669:デフォルトの名無しさん
08/01/16 10:33:41
Delphiなら、そもそも配列のポインタ使った方が楽なこと多いしな。
670:デフォルトの名無しさん
08/01/16 12:04:40
Delphiも absolute 多量に使われると読めないコードになるけどな
671:デフォルトの名無しさん
08/01/16 12:45:24
逆にJAVAやC#の文字列って抽象化されすぎてて説明が難しい。
PASCALだと、「先頭にバイト数があって２バイト目から文字列」って説明が出来るんだけどね。
cだともっと構造は簡単だけど、確かにポインタの説明イキナリは厳しいな
672:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:09:02
ポインタの説明って箱と番地だけじゃだめなの
673:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:39:14
最初 Delphi の文字列構造はウザかった
674:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:42:02
>>672 それだけで済むからPascalが楽なんだよ。
cだと、そのポインタを参照の代用に使ったり、
ループでポインタ演算を多用させるから教えるのが大変
675:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:52:27
動的配列が追加される前のDelphi3までは
ポインタ使わないといけなくて大変だったな
676:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:52:30
>>673
どの辺がそう感じるの？
俺はDelからCに行ったから
Cの文字列が難しいと感じた。
677:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:53:06
それって、ポインタの説明って箱と番地だけじゃだめなの？
678:デフォルトの名無しさん
08/01/16 20:55:31
箱と番地だけじゃ、
具体的な使い方の説明に全然なってないじゃん
ポインタってのは、動的配列のかわりにつかったり、グローバル変数の代わりに使ったり、
使い道が多種多様だからな。
679:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:36:22
ま、個人それぞれか。
680:デフォルトの名無しさん
08/01/16 23:19:47
・箱と番地
・配列とポインタ
・演算子の用法各種
これだけあれば大丈夫かな
やる気のある人間なら K&R 読めば十分だけど、
授業で学生に覚えさせるのは面倒そうだ
681:デフォルトの名無しさん
08/01/17 08:28:28
コンパイル速度が速いから、直してはテスト直してはテストができるのがよいな
682:デフォルトの名無しさん
08/01/17 08:44:41
そういう点では C++ は絶望的だからね
683:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:52:43
>>676
indexが 1からはじめるとかじゃね？
684:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:02:12
始点～終点形式のforは1から数えるのと相性良いんだけどなぁ
685:デフォルトの名無しさん
08/01/18 23:16:35
教育用言語というよりどんなバカでもこれならわかるって言語は・・・・・・・
・・・・・・そりゃあないわなあ？・・・・・・・・
ある意味N88BASICは偉大だったかな？
どうしようもない言語だったけど、とりあえずわかりやすかった。
686:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:37:16
どんな馬鹿でもわかる言語が教育用なわけないだろｗ
おまえは、HSPを最初に覚えさせたいのか
687:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:02:43
プログラミング入門者には悪くないと思うよ >HSP
688:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:08:40
使ったことないが、一見して糞言語にしか見えんかったけどな > HSP
689:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:02:12
別に信者じゃないけど、HSPに格調みたいなモノを求めちゃダメだろ。
作者本人がN88BASICみたいな（気楽な）モノが欲しい、って宣言してるんだから。
690:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:07:39
教える対象が普通の高校生程度だとして自分が１から教えなければならないとすればなに教える？
ＨＳＰ？Pascal？Smalltalk？・・・・・・・・・・それともいきなり各実用的言語？
691:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:10:58
Python かな...
本当は ECMAScript が良いけど、処理系選びに難あり
692:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:13:20
>>690
HTML
693:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:22:12
>>690 そもそも、プログラミングを普通の高校生に教える理由ってあるの？
理系の大学なら教養として考え方くらい勉強してもいいだろうけどさ。
適性のある子供を見つけるためというなら、他の生徒には何のメリットも
ないわけで、１時間か多くて２時間で十分。
それでやれるとしたら、PascalでSORTのコード書く程度じゃないの？
694:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:34:16
ん、高校で教えるという話だったのかい?
695:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:25:07
>690
俺ならまず「何してみたい？」と訊く。
696:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:26:40
>>693
頭の柔軟な時期にプログラミングを通じた論理的思考を身につけさせる、とか？
697:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:29:17
将来プログラミングやらない人でも疑似コードは
思考のツールとして有用だよね
698:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:33:04
>>690
まずは、JavaScript
昔のBasic並みに、ブラウザあればどこでも動く
次点で Python、Rubyだな。
コンパイル型言語はいらんな
699:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:58:19
>>694
いや、そうじゃなくてたまにまったくの素人に「プログラムやりたいのだけれど？」
みたいなことを言われるのだが、さて何を薦めたらいいのだろう？
そもそもプログラミングを薦めることがいいことなのか？ってちょっと悩む。
高校生程度って言ったのはその程度の学力だろうなあってこと。
軽い気持ちで勉強したって身につかないだろうとは思うのだけど・・・・・
だいたいプログラミングに適性がある人ってどのくらいの割合なんだろう？
個人的には１００人に１人くらいにしか思えないのだが？なんの根拠もないが・・・
700:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:13:49
まあ、現在プログラマーやってるやつの八割以上は適正な無いな
客観的な根拠は無いが、実感として
701:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:15:03
その目的ならテキストより画面の処理がメインの言語かな
パッと見て、自分の書いたコードの成果が判りやすいし
テキスト処理に比べて意欲をそそるもの
702:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:37:37
やっぱりHTMLか？あれをプログラムと呼ぶのは抵抗があるが、
とりあえず一番わかりやすいし成果が目に見える。
そこからJavaScriptあたりを身に付ければプログラマもどきくらいにはなるかも？
まあ、必要も無いのにJavaScriptで妙に飾りつけたサイトを見るとイラッとくるが・・・・・
703:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:44:42
>>702
HTMLおぼえさせて、、
次はJavaScriptかPHPをやらせるというのが、
教えられる人間が楽しい道順だろうな
704:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:56:04
>>703
そうして構造化もオブジェクト指向も知ったことじゃないプログラマ気取りの人が増えるというわけか？
705:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:58:10
まあ、そろそろFreePascalの話をしようや
706:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:56:20
FreePascalのスレなのにFreePascalの話をしようと言うとだれも話題が無くなる(w
URLﾘﾝｸ(ext-web.edu.sgu.ac.jp)
こんなサイトを見つけたのだけどDelphiやFreePascalのオブジェクト機能って他と比べてどうよ？
707:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:56:41
>>706
・COM由来のinterfaceが、文字通りのinterfaceとして使いずらい
（参照カウンタ切って使ってる）
・mixin に使えそうな、class helper が直近一回しか有効でなくいまいち
・クラス参照は地味に便利(class of)
・他の言語にない委譲が便利らしい（つかったことない）
・GCがないので、LightLeightな言語みたいに使い捨てオブジェクトがつくりずらい
・早くWin32にも、Generics入れてください
・enumeratorの定義のしにくさをなんとかしる！！
まー、なんつーかOOPに関しては、一世代か二世代前な感じ
Delphiの話なんで、FreePascalにない機能もあるかも
708:デフォルトの名無しさん
08/01/22 08:07:30
不便だ不便だって連呼する奴に限って無能だよね
709:デフォルトの名無しさん
08/01/22 09:36:00
委譲は、ポトペタでコード書いたら普通に使ってる筈だが？
710:デフォルトの名無しさん
08/01/22 09:39:04
それから Interface型で、参照カウンタを自前で実装してやれば、使い捨てオブジェクトに利用出来る
enumは実行時型情報で名前文字列を引っ張り出せるから、ソレまで考えたら使い易いと思うが？
だいたい定義なんて () で囲むだけの事だろうに
711:デフォルトの名無しさん
08/01/22 16:33:31
>>710
enum <> enumerator
勝手に略して違う意味に捉えるなんてすごい妄想力だな
712:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:26:45
JavaScript 正気かよ。
俺なら、バッチファイルかシェルスクリプトを教わった方がよっぽど感謝するわ。
713:デフォルトの名無しさん
08/01/22 21:22:45
JSは以外と良言語
使われ方がテキトーなのが多いだけ
714:デフォルトの名無しさん
08/01/22 23:04:06
>>709
お前はポトペタしただけでプログラム書いたと言うほど馬鹿なのか？
715:デフォルトの名無しさん
08/01/23 00:51:23
>>712
単なるブラウザ言語という偏見を捨て去れば、言語仕様的にはかなり良い線行ってるよ
曰く、C 言語ライクな文法の Lisp だからね
716:デフォルトの名無しさん
08/01/23 00:53:25
>>710
enumじゃなくて、for-in-doされる側の実装の話
>>709
自分で使うときの話
>>708
じゃあ、おれは幸いにして無能じゃない方だね
717:デフォルトの名無しさん
08/01/23 09:11:40
委譲ってのはようするにメソッドポインタ = of object の事だろ。
単なるインスタンスと関数とのダブルポインタ
関数ポインタを呼び出す場所をメソッドポインタに変えれば、それが委譲の実装の原形
718:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:05:16
>>717
全然違うんですけど
委譲は集約のために必要な機能のこと
719:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:20:30
>>717
Delphiのメソッドポインタはどちらかというと似非クロージャとして扱われてる
委譲は>>718のとおりだが、Delphiでは委任と呼ばれてるな、どっちも元の英単語は一緒だけど
ま、enumeratorはわりと最新機能だし、委任はインターフェイスやらないと分からないから
初心者は知らなくて無理はないだろうな
720:デフォルトの名無しさん
08/01/23 21:00:37
実装は
メソッドポインタがオブジェクトと関数ポインタのレコード型
interface 型はオブジェクトと、関数ポインタとのレコード型
721:デフォルトの名無しさん
08/01/23 21:14:36
なんという前世紀の議論・・・
722:デフォルトの名無しさん
08/01/23 22:43:41
そういう無意味な一行レスをするよりは建設的かと
723:デフォルトの名無しさん
08/01/23 22:52:22
まだ前世紀が終わってから10年も経っていないからオケ
724:デフォルトの名無しさん
08/01/24 04:38:17
委譲は implements 指令のことかと。
しかし、ネットなどで見られるソースでこれを活用しているのをみたことがない
VCLのソース内であるかな？
ようは、Rubyのmixinみたいなのをもっと面倒くさくしたというか。
725:デフォルトの名無しさん
08/01/24 07:47:54
だって、そのままimplements 指令で委任出来るんなら、委任先使えばいいわけだし
一部だけ置き換えたいって事になるとクラス型プロパティへの委任としなければならず使い方が限定される
726:デフォルトの名無しさん
08/01/24 16:13:34
実行時置き換えは委任じゃないとできないけどな
727:デフォルトの名無しさん
08/01/24 17:20:19
メソッドからメンバーメソッドを呼び出すようにしても実行時置き換え出来るじゃん
728:デフォルトの名無しさん
08/01/24 18:17:39
>>727
>>727
>>727
729:デフォルトの名無しさん
08/01/24 18:53:23
>>727
呼び出すとしても継承させたものに限られる
インターフェースって何か分かってるか？
730:デフォルトの名無しさん
08/01/24 19:07:26
インターフェース型って単なる関数ポインタの集合みたいなもんだろ？
731:デフォルトの名無しさん
08/01/24 23:09:44
>>730
>>730
>>730
732:デフォルトの名無しさん
08/01/25 00:49:26
>>713, 715
あーそうじゃなくて、使い道がという意味で言ったんだ。
個人的には XUL で拡張作ったり、
CGI に混ぜてブラウザ任せで処理軽くしたりと使ったことはあるけど。
ローカルファイルも触れないし。
733:デフォルトの名無しさん
08/01/25 00:53:00
実装系に依存する言語なのにローカルファイルも触れないなんて
知ったかで適当なこと言う馬鹿はどこのどいつだ
734:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:00:03
例えば WSH/JScript は Scripting.FileSystemObject 使えば
ローカルファイルアクセスもできるな。
ブラウザだと虚弱性になるから×。
735:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:21:10
俺も昔は「JavaScript 正気かよ」と思ったもんだよ
その後、自分が無知だったと気付いたけどね
736:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:53:08
JavaScriptは使うのが簡単であるがゆえに使いこなす難しさに気付かないんだよな
737:デフォルトの名無しさん
08/01/25 04:14:53
俺、昔は JavaScript のこと
自作オブジェクト作れない似非OOPLだと思ってたが
まさか自作オブジェクトどころか継承も多態もこなす上
数値はおろか関数までオブジェクトな徹底ぶりだとはね
738:デフォルトの名無しさん
08/01/25 12:23:38
スクリプトは自動的にオブジェクトとして扱う事になると思うんだけどそうじゃないのとかあるの？
739:デフォルトの名無しさん
08/01/25 12:24:37
Basicみたいなインタプリタ言語ならまあそう思うのも分かるけど
740:デフォルトの名無しさん
08/01/25 13:31:35
なんで writeは Output 省略出来るのに、 Flushでは Flush(Output); って書かせるのかな
741:デフォルトの名無しさん
08/01/25 14:09:57
この世のすべてのものに意味があるとは限らないのだよ、小僧
742:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:44:49
>>741が意味のないサンプル
743:デフォルトの名無しさん
08/01/25 18:03:31
>>733
馬鹿発見
744:デフォルトの名無しさん
08/01/25 18:05:08
しかしつまらんスレだな
745:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:01:46
>>743
自分がその馬鹿だと発見したって>>733に伝えたのか
馬鹿でもやればできるんだな、えらいぞ
746:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:08:56
必死だなｗ
747:デフォルトの名無しさん
08/01/26 18:12:08
>>746
自分が必死だっていちいち報告しなくていいよ
チラシの裏にでも書いてなさい
748:デフォルトの名無しさん
08/01/26 19:23:18
ていうかコンパイルがクソ重い・・
749:デフォルトの名無しさん
08/01/26 19:41:26
Delphi と比べちゃうとな。
ていうか、俺様正しい厨の痛いやつどこか行って欲しいわ。
750:デフォルトの名無しさん
08/01/26 20:55:39
お前も一緒にどっか行って欲しいわ
751:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:57:19
そして誰もいなくなった
752:デフォルトの名無しさん
08/01/27 03:02:33
FreePascal自体そんなメジャーな環境じゃないんだから
たまーにレスがあるくらいが普通かと
ここ最近の盛り上がりはほとんど別の環境の話じゃん
753:デフォルトの名無しさん
08/01/27 04:08:28
馬鹿が躍起になってるだけじゃん
754:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:57:43
>>749
> Delphi と比べちゃうとな。
Delphiが早すぎるんだろう？
TurboPascalからの伝統だけど、なんであんなに早いんだろうなあ？
Pascalの文法が有利ってのはわかるけどそれならFreePascalでも同じはずなのに？
755:デフォルトの名無しさん
08/01/29 19:29:43
TurboPascalはZ80時代からの蓄積あるからな
Z80のころはコンパイラはアセンブラでかかれてたはず
今はどうなんだろ、多分一部はアセンブラなんだろうな
にして、C++は言語仕様が糞なのもあるけど、コンパイル遅すぎる
最新のPCでもヘッダファイル直したら、リビルドに一時間かかるとかざら
だるい
756:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:01:05
一時間ってすごいな
どれくらいの規模のソース？
757:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:53:56
横レスだが
wxWidgetsをｇｃｃでビルドしたら３時間近くかかった。
PenM１４のメモリ512のショボノートがいくないんだけど。
758:デフォルトの名無しさん
08/01/30 08:09:45
それに比べればFPCは速いほうだな
759:デフォルトの名無しさん
08/01/30 11:45:55
しかしそのfpc自体がgccのフロントエンドという有様だ。
760:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:02:17
昔、ワークステーションで、gccとかX11のコンパイルに半日かかったのを思い出した
Delphi早すぎて失禁する
761:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:03:28
>>759
fpsのバックエンドはgccなんかー。
そら、遅い罠
762:デフォルトの名無しさん
08/01/30 18:32:59
gとfの区別がつかない椰子がいるすれはここですか?
763:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:30:02
それを言うならsとcじゃね？
揚げ足とりで揚げ足取られてどうすんだよｗ
764:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:11:44
fpcはgccと無関係だったと思ったが
違ったか？
765:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:24:49
オープンソースなんだからソースみりゃ判るだろうに
766:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:53:14
わかりません！
767:761
08/01/30 23:29:32
いかん・・・洋ゲーのやりすぎのようだ・・・
fpcをFPSと間違い得るなんて
768:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:58:26
FPS First Person Shooting
fpc First Person Computing
769:デフォルトの名無しさん
08/01/31 04:27:25
おもしろいねー
770:デフォルトの名無しさん
08/01/31 10:47:22
で結局FreePascalとgccとの関係はいかに？
Windowsでgccってことはないんじゃないかと思うのだけどね。
771:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:19:17
誰かがそんなことは無いって書いたら信用するのか？
だから、ソースが公開されているんだから自分で落として確認しろよ
compilerフォルダに全部pascalで書かれているんだからさ。
772:デフォルトの名無しさん
08/01/31 12:15:13
>>770
>>759がFreePascalとGNUPascalを混同してる馬鹿ってだけ
773:デフォルトの名無しさん
08/01/31 17:08:17
>>772
GNUPascal・・・・・聞いたことはあるけど使っている人いるのか？
774:デフォルトの名無しさん
08/01/31 19:48:13
ソースまで見なくてもwik見ればわかるだろ
775:デフォルトの名無しさん
08/01/31 23:03:26
wikiを信用している馬鹿発見
776:デフォルトの名無しさん
08/01/31 23:08:21
>>775
wikiをWikipediaか何かだと勝手に勘違いしてる馬鹿発見
公式のFreePascalWikiに決まってんだろ
そんなことも分からないのかこの馬鹿は
777:デフォルトの名無しさん
08/01/31 23:18:31
>>775
恥ずかしいね＾＾
778:デフォルトの名無しさん
08/01/31 23:22:54
>>775
779:デフォルトの名無しさん
08/02/01 15:06:17
wikiといえばwikipediaしかしらないなんて哀れだな
780:デフォルトの名無しさん
08/02/01 17:21:38
どうでもいいことで足の引っ張り合いが続くなあ・・・・・
結局FreePascalはDelphiに比べれば遅いけど他の言語例えばgccほどは遅くは無いってことでいいんだろう？
781:デフォルトの名無しさん
08/02/01 17:45:18
とか言うやつに限って>>775みたいなこと書いた本人だったりするのもよくあること
782:デフォルトの名無しさん
08/02/01 17:52:20
とか言うやつに限って>>775みたいなこと書いた本人だったりするのもよくあること
783:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:49:06
なんかへんなやつが何人かいるみたいだなあ？
こんなマイナーな言語の過疎スレに粘着してなに面白いのだろう？
それはそうと、かつてTurboPascalが好きで今はWinよりLinuxが好きなんで
FreePascalがどうしても候補にあがるんだが、
遅いとかいろいろ言われるとJavaでもやったほうがいいのかなあ？
なんて思ったりする。