06/03/11 01:32:31
日本語は空白じゃなくて「、」で区切るんだよ。
445:デフォルトの名無しさん
06/03/11 05:51:19
基本的に切断はサーバ側で行っていますが
Objective-C＋OSXのsocketでcloseを検知しませんでしたので質問しました
予期しないクライアントの接続方法についてサーバー側では常に定石外のことも考えるべきだと思います
。を使わない時は、も使いません いつも使わないわけではありません
失礼しました
446:デフォルトの名無しさん
06/03/11 14:40:01
OS X のソケットといっても BSD と異なるとは思えないけれど。
447:デフォルトの名無しさん
06/03/15 00:36:57
さて、Objective-Cの話に戻ろうか
448:デフォルトの名無しさん
06/03/16 21:03:39
-- I'm going down to the local autorelease pool for a quick swim, anyone care to join?
-- not me. you never know what's been released in there..
449:デフォルトの名無しさん
06/03/17 08:03:12
-- 近所の autorelease プールにちょっと泳ぎに行こうと思うんだけど、誰か一緒に行かない？
-- 僕は遠慮しとくよ。 何がリリースされてるか判らないからね。
450:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
06/03/18 21:30:52
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
451:デフォルトの名無しさん
06/03/25 23:22:17
[self hosyu];
452:デフォルトの名無しさん
06/03/27 10:25:14
∧||∧
（ ⌒ ヽ MonaOSにlibobjc移植してみたけどコンパイルできない・・・
∪ 。ﾉ
∪∪
453:デフォルトの名無しさん
06/03/28 11:45:35
MonaOSってObjective-Cで書かれてんの？
454:デフォルトの名無しさん
06/03/28 12:43:09
>>453
C++とかC#とかぐちゃぐちゃだよ
単にObjective-Cが使いたかっただけなんだ
455:デフォルトの名無しさん
06/03/28 18:55:29
Objective-C良いよね。
456:デフォルトの名無しさん
06/03/28 19:10:57
だよね。
457:デフォルトの名無しさん
06/03/29 00:51:28
[[NXApp alloc] init] とか見ると快感すら覚える。
458:デフォルトの名無しさん
06/03/29 20:49:22
[[Object alloc] init] と [Object new] はどうちがいますか？
459:デフォルトの名無しさん
06/03/30 09:50:39
>>Object<<
どっちも使えねぇという意味で違わない
460:デフォルトの名無しさん
06/03/30 19:29:03
NXApp ってあんた何年前の話よ。
alloc] init] と new ] の違いは、
後者は普通使わなくて前者をよく使うというだけでは、慣習的に。
461:デフォルトの名無しさん
06/04/02 01:58:47
俺の人生はNeXT Computer Inc.が消滅した時に終わったから...
462:デフォルトの名無しさん
06/04/02 10:24:39
すろやまさん？
463:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:46:30
荻原本復刊記念age
464:デフォルトの名無しさん
06/04/02 15:01:11
どう変わるかな、しかし高いので立ち読みだけにします。
465:デフォルトの名無しさん
06/04/02 15:14:50
萩原盆とはなんぞや
466:デフォルトの名無しさん
06/04/02 16:00:49
>>462
いい読みだが、漏れはあんな負け組さんじゃない。
467:デフォルトの名無しさん
06/04/02 16:51:42
>>265
これだろ？
「Objective‐C―MacOS Xプログラミング入門 MacOS Xプログラミング入門」
荻原 剛志 (著)
Human Interface Guidelines も復刊してくれ
468:デフォルトの名無しさん
06/04/02 19:09:49
>>466 人生終わってるのに勝ち組ｶｺｲｲｰ
469:デフォルトの名無しさん
06/04/02 19:53:05
すろやまさん乙
470:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:32:34
よく+(id)sharedInstanceみたいな感じでインスタンスをひとつだけ作ってそれを返すメソッドがあるけど、
あれってどうやって実装してるの？
471:デフォルトの名無しさん
06/04/02 23:36:49
？
単純にsingletonじゃねーの？
if (_object==nil){
_object = [[Hoge alloc] init];
}
return _object;
Hoge alloc, Hoge initは非公開にしてこんなかんじ？
もうちょっといろいろしてると思うけど
＃そういう話じゃない？
472:デフォルトの名無しさん
06/04/03 00:26:41
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
473:デフォルトの名無しさん
06/04/03 09:31:45
Javaじゃあるまいし、initを非公開になんてしないんじゃね？
普通にinitでもファイルスタティックな変数に入れた共有インスタンスを返せばいい。
474:デフォルトの名無しさん
06/04/03 13:10:45
Amazon登場
Objective-C Mac OS Xプログラミング
荻原 剛志 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
475:デフォルトの名無しさん
06/04/03 19:53:46
ありがとうございます。
Singletonっていうんですね。デザインパターンについてはあまり勉強してませんでした。
476:デフォルトの名無しさん
06/04/03 20:27:51
>>474
前作を持っている人は購入の必要はなさそうですか？
477:デフォルトの名無しさん
06/04/05 03:47:17
Objective-C++ で boostって使えます?
ヘッダインクルードすると大量のエラーが出ますが
やっぱりアウト?
478:デフォルトの名無しさん
06/04/05 06:57:20
externはしたのか。
479:デフォルトの名無しさん
06/04/08 18:24:50
レビューまだー？
480:デフォルトの名無しさん
06/04/08 20:34:31
せめて目次出して...
481:デフォルトの名無しさん
06/04/09 01:15:38
>>480
前の本との比較としては
・CHAP13「アプリケーションの構造」CHAP19「キー値コーディング」が追加。
・CHAP11「オブジェクトのコピーと保存」にアーカイブとプロパティリストについて追加
・第８章「例題：カードゲームのシミュレーション」が削除
という感じ。ディープすぎる内容が本文からコラムに移されていたりと
読みやすさとしても良くなってると思うよ。
482:デフォルトの名無しさん
06/04/09 07:59:45
前の持ってたらいらねーかなー
高いしなー
483:デフォルトの名無しさん
06/04/11 15:22:51
なぜか前の2冊持ってる俺
484:デフォルトの名無しさん
06/04/11 15:57:46
>>483
ヤフオクで高値で売ろうとしていたが、
復刊に気付かず売り抜けられなかったってこと？
485:デフォルトの名無しさん
06/04/11 16:45:44
萩原本買ってきた。
wktkしながら読みはじめる所。
次は、ヒレガス本のTiger版が欲しい。
つか、TigerであれだけAPIが増えたのに、それ関係の書籍が出ていないし。
486:デフォルトの名無しさん
06/04/11 17:21:24
出ないだろう。Macプログラム本は基本的にはどこの出版社も
出したがらない。mixiのどこだったか忘れたけど２年がかりで
Macプログラム本を書いたのにボツにされた人がいた、とか
書いてあったよ。
487:デフォルトの名無しさん
06/04/11 18:22:28
ヒレガスじゃないけど、Tiger本出るよ。
488:デフォルトの名無しさん
06/04/11 18:42:14
>>476
是非Web公開してほしいじゃないか
489:デフォルトの名無しさん
06/04/11 19:06:19
>>486
んなこたあない
Macプログラム本は種類が少ないから結構売れる。
490:デフォルトの名無しさん
06/04/11 20:48:52
>>481
じゃあおまえが出版社つくって売ってやれ
491:デフォルトの名無しさん
06/04/14 11:37:31
>>487
ソースきぼん。
492:デフォルトの名無しさん
06/04/14 17:03:33
CHAP15の例外とエラーは、Tiger向けにかなり書き直されてる。
購入推奨。
ただし、スレッド周りダメっぽい。
volatileとメモリバリアの区別が付いていないように読める。
493:デフォルトの名無しさん
06/04/14 23:25:05
>>491
本人か周りの人だろ。ローカスか広文かBNN
って、全部出版社潰れたんだっけ？
494:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:31:49
volatileって、実行コードになった時、該当変数をレジスタで保持しないって指定だよね？
たしか、別タスクで書き替えられる可能性のある変数の変更がちゃんと反映されるように保障する指定
495:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:16:35
>>494
それもあるけど最適化もしない。
while (i--);
なんて文は大抵最適化で消されるけど、
iがvolatileだったら消されずに実行される。
496:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:03:09
それ買ってObjective-Cっての勉強しようと思ったが、
値段見て愕然とした、米買えなくなるから諦めた。
497:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:23:18
>>494
違う。最適化コードの出力を禁止するだけ。
組み込みとかでメモリにI/Oが割当たっている時に、
書き込みが省略されたりすると意味が変わってしまう時に使う。
一方ハードウェアの実行時最適化(命令の並べ替え)には影響しないので、
マルッチスレッド下での排他制御には意味を持たない。
メモリバリアとか、メモリの可視性とかを調べよう。
498:デフォルトの名無しさん
06/04/17 01:04:49
>>497
>>494は排他なんて言ってない。
変更が反映されると言ってるだけだから、参照だけだろ。
むしろvolatileだけで排他なんかかけたら問題だw
499:デフォルトの名無しさん
06/04/17 08:49:31
>>498
違う。参照も保証されない。
お前もメモリバリアを勉強し直せ。
500:デフォルトの名無しさん
06/04/17 09:23:37
CのvolatileとJavaのvolatileが混同されているな
501:デフォルトの名無しさん
06/04/17 12:15:16
>>499
そうね。
Cの場合は下記を参照
URLﾘﾝｸ(www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp)
Javaはこのあたり参照
URLﾘﾝｸ(www.netgene.co.jp)
C/C++の場合は、volatileはスレッド間のメモリ可視制御を何もやっていないけど、
Javaについては意味がある。
現状Cocoaの場合、インラインアセンブラでメモリバリアを差し込むか、
メモリバリアを入れるOSコールを呼び出す必要がある。
Cocoaが下請けに使っているpthreadについては、「メモリ同期を行う関数」一覧があるので調べられる。
が、Cocoaのどのクラスのどのメソッドが該当するのかは、ドキュメントが見当たらないので推測になる。
念のために書いておくが、494の認識はマルチプロセッサ登場前は概ね正解だった(それでもCPUによる)。
そのため嘘を書いている本は大量に残っている。
ちゃんとした本はあまり無いが、Effective C++を書いたエロイ人のドキュメントもあるので、
英語が読める人には推奨しておく。
URLﾘﾝｸ(www.nwcpp.org)
502:デフォルトの名無しさん
06/04/17 16:08:59
Objective-C の @synchronized ではいかんの？
マルチスレッド書いたことないのですいません
503:デフォルトの名無しさん
06/04/17 17:02:49
>>502
問題無い。lock系の操作はメモリバリアが入ってる。
ダメなのは、「4バイト以下のvolatile変数を使えばロックを使わないで済む」という勘違い。
複数のスレッドが変数にアクセスする場合の選択支は二つあって、
・常にlockして読み書きする。
・読み書きのポイントにメモリバリアを入れる。
のどちらか。
後者の方が性能面で有利だけど、前者を使う方がミスが少ない。
@synchronizedを使うのが一番確実。
ちなみにダメな理由を大雑把に説明すると、最近のCPUはアセンブラコードの順番を勝手に入れ替えて最適化処理をやっている。
その結果、コード上とは異なる順番でメモリ上の変数が書き換わったりしている。
これは単一のCPUから見る限り問題無い(ように最適化されてる)のだけど、他のCPUで動作するスレッドから見ると不味い事になる。
例えば、カウンタとフラグに関係を持たせたりしていると、タイミング次第で誤動作してしまう。
他にもCPU単位にメモリキャッシュがあったりするので、一部の変数の書き換えだけが延々と他のCPUに見えない時もある。
504:デフォルトの名無しさん
06/04/17 17:33:08
津波に@synchronizedとNSLock系の上手な使い方について詳しい解説はございませんかのう
その・・・日本語で・・・
505:デフォルトの名無しさん
06/04/17 18:00:46
>>540
期待値に達しているか判らないが、萩原本にはNSLock関係も載っている。
コラムのvolatile関係を読み飛ばせば問題無いのでは無いかと思う。
506:デフォルトの名無しさん
06/04/17 20:46:35
買っては見たものの、4200円は高杉だろ。
507:デフォルトの名無しさん
06/04/17 21:22:31
なんだ？
ﾘｱ工房の俺でも買えたぞ
508:デフォルトの名無しさん
06/04/17 21:57:51
プログラム系の書籍で4桁ぐらいでグダグダいってたら全然買えない
素直に諦めろ
509:デフォルトの名無しさん
06/04/17 22:05:04
いや、あの内容で4200円かと思うとつい。
510:デフォルトの名無しさん
06/04/17 22:38:15
パチスロの台の前に30分居たと思えば安いものだ。
511:デフォルトの名無しさん
06/04/17 23:59:04
抜きの1/4と思(ry
512:デフォルトの名無しさん
06/04/18 00:38:33
時間を買うのであれば安いだろ
513:デフォルトの名無しさん
06/04/18 07:02:47
米と比べちゃうよね…
514:デフォルトの名無しさん
06/04/18 08:59:26
萩本は一ヶ月分の米に相当するということでしょうか。
515:デフォルトの名無しさん
06/04/18 19:43:49
米一俵の精神で頑張ってくれたまえ。
516:デフォルトの名無しさん
06/04/24 21:07:27
HMDTのTiger本きたね
517:デフォルトの名無しさん
06/04/25 01:18:54
まだかじった程度だけど、
やっぱC系の言語って基本的に趣味の領域なのかなと。
大規模開発だと「プログラマに任せる」っていう設計思想は
危険すぎるから。
「これで、Objective-Cのオブジェクト型は、原理的に動的型であり、
静的な型は目安にすぎないことが理解できただろう。
言語として型の厳密性を保証することはなく、適切なオブジェクトが
代入させるかどうかの判断は、プログラマやフレームワークにまかされることに
なる。実際にコードを書いてみると、このいわばルーズな文法が、非常に
楽であることに気づく。
しかし、次のような疑問も浮かぶだろう。そんないい加減なコンパイルで、
本当に実行時大丈夫なのか、と。これに対しては、次のように答えることが
できる。正しいオブジェクトが渡るかどうかはプログラマが保証することで
あり、ある程度の経験を積めば、基本的には大丈夫だろう、と。 」
なんてことを自信満々に言っちゃってる『ダイナミックObjective-C』の
作者さんはきっと企業内でコード書いたことないんだろうなあ。
ガベコレも導入するみたいだけど、なぜ Java を捨てたのか？Jobs との因縁か？w
こんなマイナー言語をメインに据える Apple ってソフト自社生産の任天堂路線？
デザイン的に洗練されれば Windows でもいいのに、Vista のスタートボタンを
糞にした MS に未来はないよ。とほほ
518:デフォルトの名無しさん
06/04/25 01:26:51
企業の業務用アプリケーションを構築する際にプロジェクト内に
一定比率で存在するへたれプログラマを相手にしてないんじゃね? > Objective-C の適用領域
519:デフォルトの名無しさん
06/04/25 02:40:51
>>517
Java は捨てていないし、小規模開発が趣味の世界ではない訳だが。
型云々も大事だけれど、個人的にはクロージャを捨てたのが残念。
520:デフォルトの名無しさん
06/04/25 04:32:44
>517
著者は企業プログラマじゃなかったっけ？
521:デフォルトの名無しさん
06/04/25 06:47:31
>>519
>Java は捨てていないし
つ URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
Important: Features added to Cocoa in Mac OS X versions later than 10.4 will not be added to
the Cocoa-Java programming interface. Therefore, you should develop Cocoa applications using
Objective-C to take advantage of existing and upcoming Cocoa features.
522:デフォルトの名無しさん
06/04/25 06:54:18
>>518
型チェックがあるおかげで、へたれでもとりあえず動くものが作れるってのは
企業にとってプラスなのかマイナスなのか。
523:デフォルトの名無しさん
06/04/25 08:07:35
>>522
「型チェックがあるおかげで、へたれでもとりあえず動くものが作れる」→×
「型チェックがあるおかげで、へたれがコンパイルを通すのに時間がかかり、スケジュールが遅れる」→○
へたれが作ったものはコンパイルできるってだけで、動くって言いきるには無理があるぞ。
Objective-C ってーか動的な型付け言語は、「プログラマ==ユーザ」という環境下で最大のメリットが
出てくるもんだと思う。
524:デフォルトの名無しさん
06/04/25 08:20:11
id嫌い
便利なのは認めるけど、自分をあんまり信じられないから
コンパイル時の型チェックで内部変更の変更必要箇所を探させてたから
チェック方法が１つ減るから。
＃Squeak(Smalltalk)も同じ理由で苦手
525:デフォルトの名無しさん
06/04/25 09:29:04
>521
「とりあえず今までどおり使えるけど、Javaはこれ以後サポートしないよ」
っていうのは、Javaを半ば捨てたのと一緒では？
>523
誰かが言ってたんだけど
「どんなプログラマでもJavaでは平均的なプログラマになれる」
「LISPではプログラマは力量にあったプログラムしか書けない」
というのがあった。Javaだったらヘタレを雇っても安心、というのはある。
Obj-Cだったら能力のあるプログラマじゃないと
良いものを書いてもらえなさそう。
そういう意味で >524 には激しく同意。自分は信じられない。
526:デフォルトの名無しさん
06/04/25 09:29:30
Java VM って Java で書いてあるの？
527:デフォルトの名無しさん
06/04/25 10:07:15
静的型チェックの無い言語を嫌悪する事は、プログラマの性格的素質としては良い傾向だと思う。
が、単に経験が足りない。
企業内でJavaを使ってWebベースのシステムを書かされているエンジニアは多い。
しかし良く考えれば、XMLやJSPをJavaのコードと結合するためにリフレクションまみれのフレームワークを使わされている。
そしてある日、「それだったら、全部動的言語で良くね?」と悟る。
実際rubyやphpでシステムを書き出すと、馬鹿らしくてJavaを使う気が失せるし、XMLがインフレを起こしている事に気がつく。
その後にObjective-Cを触ってみると、たぶん作者さんと同じ心境になれる。
>>519
クロージャをCのランタイムに載せたら神だと思うが。
匿名クラスや、匿名メソッドと勘違いしていないか?
528:デフォルトの名無しさん
06/04/25 10:08:09
なんかよく分からんが、企業内ではJava使えばいいじゃん。
WinでもMacでも動くんだから。
適材適所でしょ。
529:デフォルトの名無しさん
06/04/25 12:30:06
>>526
>Java VM って Java で書いてあるの？
確か、C/C++で書かれてあったはず。
530:デフォルトの名無しさん
06/04/25 12:59:50
>>525
Cocoa-Javaはこれ以上新しい機能を追加しないってだけで
Javaを捨てたわけではないと思うけど。
531:デフォルトの名無しさん
06/04/25 13:05:36
>>529
なるほど。
じゃあ、Java 自体が趣味の領域なんだろうね。 >517
532:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:41:20
C/C++はある程度コントロールできる奴ら(少数)向き
チェックの多い言語は書き方がある程度強制されるから多人数向き
533:デフォルトの名無しさん
06/04/25 17:03:05
OS9にもこれ以上新しい機能は追加されないと思うけど
まだ捨てられてないんだっけ？
534:デフォルトの名無しさん
06/04/25 19:03:44
idはたまに、共通の親クラスつくるの面倒な時とか使う
それより面倒なのがプリミティブな型を使うとき
ヘッダーにメソッド書いておかないとコンパイルできなかったり、動作がおかしかったり
NSNumberを使うとタイプ量が多くて面倒臭い
535:デフォルトの名無しさん
06/04/25 19:24:31
発展途上のプリミティブな型がある言語にObjective-Cっぽいところを持ち込んでしまえばいいんじゃ？
536:デフォルトの名無しさん
06/04/25 20:20:51
それがObjective-Cなのではあるまいか
537:デフォルトの名無しさん
06/04/25 20:35:51
つまり、発展途上のプリミティブな型のあるC言語にSmallTalkっぽいところを持ちこんだのがObjective-Cだと言いたいのか？
その通りだな。
538:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:05:36
>>520
既に退職してる。
539:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:12:11
>>531
あほですか？
低レベル（基礎的）な部分でC系の言語を使うのは全く問題ない。
フレームワークもまたしかり。
ただそういったランタイムor実行環境に依存する部分を公開するのは頂けない。
バグや変更があったときに影響が大きすぎる。
だからObjective-Cは頂けない。なんでもできるとか言って喜んでる奴は
やっぱり趣味でコード書いてる奴の言うことだと思う。
構造体化でカプセル化も容易にくずせる言語をObjectiveって...
「オブジェクトっぽいC」もしくは「オブジェクト的な皮を被せただけのC」
ってことなんだね。
540:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:30:28
>>539
うんまあ、最後の段落はまさにその通りなんだけどさ、
キミの使ってるOSって何で書かれてるかな。
多分Cだと思うよ。
それはなんでかな。
ランタイムや実行環境をいじれるからだよね。
ハードウェアに合わせてバリバリチューンも出来るからだよね。
でまあ、キミの価値観だとOSって趣味の領域なのかね。
541:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:32:33
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
542:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:55:48
IT土方向きではないな
最終成果物がイメージ（設計）できると動的のほうが効率いい
543:デフォルトの名無しさん
06/04/25 22:49:09
なんか
544:デフォルトの名無しさん
06/04/25 22:53:52
>>540
まあ極端な言い方をすればそうだね。
OSを純粋な「ソフトウェア」かと言えば俺は違うと思うから。
要は一部の「オタク」的な人間がハードウェアに依存した
部分でごちゃごちゃやってる部分はみたくないというか、
ソフトにとっちゃ本来はどうでもいいことじゃない？
これからは少しは変わるかも知れないけど、依然として
iLifeを使いたければMac上でなければならないし、Windowsで
使い勝手のよかったソフトはマック上で同じように動かすこと
ができないなんて、もしくは買い直せなんてユーザーにとったら
やっぱり何それって感じだと思うよ。
所詮はハードのおまけかと。
個人ユースだったらOSがバージョンアップするごとに
ソフトが動かなくなっても「好きで付いてきてるんだろ」的な
態度でもなんとかなるけどw、
企業向けじゃそうはいかないからな。
なぜJavaがこれほど社会的な基盤として、また企業の商売道具として
発展し続けているかといえば、ソフトはソフトだと言えるところに
俺はあると思ってる。だからこそオープンソースという勢力を巻き込んで
そのソフトを使用するのに今までウン万円も支払わなければいけなかったことが
変わりつつあるんじゃないかな。Eclipse しかり、OpenOffice しかり。
Objective-C をかじってみて気がついたのは、Appleは所詮ソフトを
Macのおまけとしかみてないんじゃないかってことなんだよ。
545:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:42:55
マルチプラットフォームがうれしいなら GNUstep でも使ったら?
546:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:50:26
>そしてある日、「それだったら、全部動的言語で良くね?」と悟る。
それは悟りじゃない。単に面倒くさくなっただけ。
動的言語を使用した方が良い局面が増えているのは事実だが、
一事が万事というのはプログラマ的じゃない。
547:デフォルトの名無しさん
06/04/26 06:56:48
プログラマ的発想から言えば、出来るだけ今あるものを使いたいと考える。
Objective-Cだってそういう発想から作られている。
でも今現在、出来るだけ今あるものを使おうとすると、Objective-Cはありえない。
JavaやC++の最大のメリットは型チェックでもクラス指向でもなく、使っている人が多いということ。
それとソフトがハードのおまけと考えてるのはAppleより、SunやIBM。
ハードを第一に考えるから、オープンソースに肩入れできる。
Appleも頑張っちゃいるが、Appleにとってはソフトも大事な売り物である以上、
全てをユーザーに委ねる訳にはいかない。
Xcodeがあれば俺は満足だけどね。
548:デフォルトの名無しさん
06/04/26 11:56:21
>>547
>それとソフトがハードのおまけと考えてるのはAppleより、SunやIBM。
IBM にとってはハードもオマケだろ。サービスで喰ってるんだから。
>ハードを第一に考えるから、オープンソースに肩入れできる。
RedHat みたいな企業の事はどうお考えで?
549:デフォルトの名無しさん
06/04/26 12:35:51
Objective-C の言語仕様や開発環境がどういうつーより
使用者が多いほうがえらい的な話になってるようなんで
別板いったほうがよくねすか?
Java や C++ に開発者がいっぱいいて資産がたくさんあって
うれしいならソレ使えばよろし。ここは「メモリを直接ドライブできるのに
動的結合できるなんて、ハァハァ」ていうひとのスレだと思うし。
550:デフォルトの名無しさん
06/04/26 13:27:32
俺は>>544が別スレなり板に行けばいい話だと思うな。
どうもCが嫌いみたいだから、C叩きスレとかに行けばいいと思う。
551:デフォルトの名無しさん
06/04/26 14:28:12
民主党、共産党と同じでなんでも叩きたいだけでしょ。
その場に応じて主張を変える所なんかもそっくりだし。
枯れ木も山の賑わい。
ほっとけばいいんじゃない？
552:デフォルトの名無しさん
06/04/26 21:19:11
>>547
ではなんで今あって、よっぽど使ってる人が多い言語の Cocoa-Java Interface を
Apple は捨てるんでしょうね？
Microsoft の .NET 戦略をみてもソフト会社だけあってか、ハードから
隔離させようとしてるのに、Apple は何でこんなマイナーで泥くさい言語にこだわるのか。
553:デフォルトの名無しさん
06/04/26 21:42:45
Cocoa-Javaはこれから先が無いにしても、Javaそのものを排除してるわけじゃなし。
まあAppleの戦略について、ここで語ってもしかたないべ。
ところでマイナーなのは間違いないが、Objective-Cは泥くさいか？
エレガントでスマートなコードを書いてる自信はないけどさ。
554:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:02:38
setValue:a forKey:b みたいな書き方、俺は好きだね。
setValueForKey(a,b)なんて泥臭くてｗ
555:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:09:15
>>552
ハードとは十分「疎」になってるでしょ。OPENSTEP は SPARC でも
動いてたんだから。Apple からしたら、Java の様に OS からも「疎」
にする必要は無いし、Objective-C で問題無いんじゃないの。
C の資産を丸ごと使えるわけだから、ユーザベースが少ない事が問題に
なるケースは少ないだろうし。
556:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:35:07
>>525
Mac OS Xネイティブアプリケーション開発用としては、Javaを捨てたってこと
でしょ。そんな余裕があったらCocoaの機能増やすし、JavaはJavaで
Cocoaに併せてる暇があったら、さっさと6.0に備える、ってことでしょ。
実際5.0 Release 4のリリースは困難を極めたわけだし。Developer Preview 7
まで行くなんていままで無かったぞ。
Java自体は開発しつづけないと、サーバOSとしての用途が恐ろしく限られて
しまうので、結構必死に開発してるようだが。
あとCocoa+Javaという形じゃなくて、Java側からJavaのやり方で、Cocoaの
ビューをAWT内で使う方法とかは作られてるね。Cocoa Componentとか。
557:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:36:46
つうか、PHP 4で大規模開発なんて、おれは関わりたくないな。
558:デフォルトの名無しさん
06/04/26 23:05:32
趣味でObjective-C使ってる自分には、>>554で十分だと思った。
そこは本質ではないんだろうけど。
559:デフォルトの名無しさん
06/04/27 08:37:51
Cocoaフレームワークに静的なJava言語が対応しきれないというのも原因なのかもね。
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
560:デフォルトの名無しさん
06/04/27 10:47:22
つか、Sunの企業利益のために割く人的資源は無いって事だろ？
561:デフォルトの名無しさん
06/04/27 12:37:41
Cocoa+Javaは、引数が構造体や配列になっているメソッドがシカトされている事が多い。
機械的にバインディングを作れないので、力尽きたのでは無いかと思われ。
あとJavaのGCが動くタイミングで落ちる等の不具合が、とうとう直せなかったような気がする。
562:デフォルトの名無しさん
06/04/27 13:45:15
>>561
そういうバグがあったのか。
もしかしてそれって、
Cocoa+Java で（明示的に生成していない） NSAutoreleasePool でコケてたのと根は一緒？
563:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:32:38
わかった、Effective Objective-C が欲しいんだな、たぶん
564:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:51:24
>>564
それはすごく欲しい。
565:デフォルトの名無しさん
06/04/27 21:30:40
俺様が執筆してくれるわ
566:デフォルトの名無しさん
06/04/27 22:20:46
ははっ
567:デフォルトの名無しさん
06/04/27 23:03:42
Objective-C用単体テストフレームワークってありますか？
SmalltalkならSUnit、JavaはJUnitがありますが
568:デフォルトの名無しさん
06/04/27 23:07:04
OCUnitがXcode2(10.4)から添付されてる。他のもあたるなら
URLﾘﾝｸ(www.cocoadev.com)
あたり。
569:デフォルトの名無しさん
06/04/28 02:43:15
>>559
Cocoaの実用的な範囲であれば、リフレクションでなんとかなる。
ポージングとかの変態領域は、JDK7で予定されている動的クラス生成を待つ必要があるだろう。
570:デフォルトの名無しさん
06/04/28 02:47:10
Cocoa-Javaは、AppKitを使う上では制約が多かったが、既存のJavaライブラリを使う分には便利だった。
何をやるにも困らないぐらいのライブラリがあったし。
571:デフォルトの名無しさん
06/04/28 04:01:47
>568さんありがとっ！
572:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:08:13
>>547
>JavaやC++の最大のメリットは型チェックでもクラス指向でもなく、使っている人が多いということ。
激しく同意だなーこりゃ
573:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:11:04
じゃあ誰が使い始めるんだよ？ｗ
574:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:25:49
最大のメリット以外に合致した人じゃないの。
一つしか言語を使っちゃ行けないわけでなし。
575:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:05:39
じゃあその最大のメリットって奴をどうやって計ったんだ？w
576:デフォルトの名無しさん
06/05/01 13:09:14
>>554
set(value := a, key := b)
と書かせる言語も幾つかあるね。
577:デフォルトの名無しさん
06/05/01 16:13:06
>>576
AppleScriptもレコード使えばそういうことができるな。
578:デフォルトの名無しさん
06/05/01 23:06:49
キーワード引数を取れるのは、Smalltalk, Common Lisp, Dylan, Self, Slate, Python
なんかがある。Lisp 系と Smalltalk 系で扱いはちょっと違うけど。
579:デフォルトの名無しさん
06/05/02 09:57:50
>>578
PL/SQLもいけるよ。
Oracleの拡張かもしんないけど。
580:デフォルトの名無しさん
06/05/02 10:05:55
PL/SQL自体がOracleの私物だろ
581:デフォルトの名無しさん
06/05/02 11:24:48
>>580
IBMやMSのサーバのストアードプロシージャは、PL/SQLじゃないの?
てっきりIBMのDB2がオリジナルで、ISOで標準化された物だと思っていたよ。
582:デフォルトの名無しさん
06/05/02 12:03:14
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IBM DB2は SQL PL
MSは Transact-SQL
というところでスレ違い化してきたので、あとはぐぐって。
583:デフォルトの名無しさん
06/05/07 15:27:54
os x 10.4.6 で man gcc すると Leopard で garbage collection が追加されると
書いてあるという話...
うちでは man gcc-4.0 しないとダメだったけど。
URLﾘﾝｸ(theocacao.com)
584:デフォルトの名無しさん
06/05/09 19:12:24
>578
VBも仲間にいれてやってください・・
585:デフォルトの名無しさん
06/05/09 23:35:34
ｽﾏﾝね。Windows 系は殆ど知識無いんだ。
Smalltalk 系はメッセージ式の一部であり、構文拡張にもなるのが良いね。
単なる引数のラベルじゃない所が気持ち良い。
586:デフォルトの名無しさん
06/05/18 10:23:04
>>584
VB のは本質的に違うんじゃない？
もしそれが OK なら Perl や Ruby も OK になる
587:デフォルトの名無しさん
06/05/18 13:15:10
rubyの場合は、辞書が一時変数として作られるだけだな。
588:デフォルトの名無しさん
06/05/22 05:45:33 BE:18511766-#
ﾏｶｰだけどこのスレちょくちょく購読させて貰うね
589:デフォルトの名無しさん
06/05/22 23:28:32
>>588
では早速はじめの一月分の金を払ってくださいw
590:デフォルトの名無しさん
06/05/23 00:12:11
マカーポーシャ
591:デフォルトの名無しさん
06/05/25 11:37:57
Smalltalk のはキーワード引数じゃなくてメソッド識別子の一部のような気がするけど・・・
いや、「気がするけど」じゃなくて「一部である」と強気に主張してみる。
592:デフォルトの名無しさん
06/05/25 14:13:47
そんな身構えなくとも、そうだと思う。Smalltalk のキーワードは、
セレクタの一部で分離、再配置はできない仕組み。
Objective-C も原則同じなのでは？
receiver do: #something for: #me
receiver …… メッセージレシーバ
do: #something for: #me …… メッセージ
do:for: …… メッセージセレクタ、もしくは、メソッド名
（前者はメッセージ寄りの呼び名、後者はメソッド寄りの呼び名。コロンも含める）
#something と #me …… 第１引数と第２引数
一般的な記法に当てはめると、
receiver.do:for:(#something, #me)
だから、LISP の機能の流れをくむキーワード引数とは別物。
593:デフォルトの名無しさん
06/05/26 09:15:09
キーワード引数ならPythonがよくできてる。
位置で指定することも、キーワードで指定することも両方できるうえに、
該当しないキーワードを自動的にDictionaryにいれさせることも可能。
例えばHTMLタグを生成するようなメソッドを定義するとき、知らないキーワードが指定されたら
それはHTMLタグの属性名だと判断して属性を出力する、なんてことができる。
スレ違いだけど、参考までに。
594:デフォルトの名無しさん
06/05/26 13:28:59
そりゃ便利そうだな。
と思ったが、メッセージ送信にそんなコストかけてらんないか・・・
595:デフォルトの名無しさん
06/05/26 13:52:28
>>594
存在しないキーワード付きの変数が現れたときに、
エラーにするかわりにmapを構築して渡すだけでそ。
コストはゼロでは？
596:デフォルトの名無しさん
06/05/26 16:35:54
Cocoaの場合、結構NSArrayやNSDictionaryを引数にするメソッドがある。
なので、NSStringみたいな初期化構文はあっても良いかもしれない。
配列
[self dispose:@[@"Basic", @"SQL"]];
辞書
[self assess:@{@"Basic" => @"garbage", @"SQL" => @"taint"}];
構文糖だな(--;;
597:デフォルトの名無しさん
06/05/29 15:20:11
[NSArray arrayWithObjects:@"Basic", @"SQL"];
これじゃダメなのかえ？配列の場合だけど。
598:デフォルトの名無しさん
06/05/29 15:22:12
nil入れ忘れた
599:デフォルトの名無しさん
06/05/29 16:08:02
>>597
それの省略構文に過ぎないから構文糖。
600:デフォルトの名無しさん
06/05/29 16:10:58
しかしまあ、@
601:デフォルトの名無しさん
06/06/24 00:58:44
すっかり廃れてしまったので、この記事を。
【境界を越える: Javaモデルを超える型定義戦略】
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
安全性と柔軟性
静的言語か動的言語かという議論の要点は、ある意味で安全性対柔軟性か、という点に尽きます。
静的言語の支持者達は、より安全な言語が良いのだと信じています。
動的言語の支持者達は、安全性のために費やされる労力を嫌います。
彼らにとって言語を評価するための鍵は、プログラマーの効率を最大にするためにいかに
素早く概念を表現できるか、という点です。
そうしたスペクトル分布の対極として、静的言語のエキスパートは、初期のバグを捉えることが
『可能』ならば捉える『べき』であり、言語の持つ制限はツールで補える、と主張するのです。
皆さんはプログラミング言語のユーザーとして、良きにつけ悪しきにつけ、ある時点で
その言語の型定義戦略の奴隷となっています。
筆者は動的モエ～らしいけど、
確かにO/Rマッピングとかやってると静的なのが面倒に感じる場合があるし。
ただ、言語である程度規定しないと静的な面の利点を享受できないから、
Objective-C は C との互換性やシンプルであれという思想からそれらの利点を捨てた時点で、
代替物が豊富にある Java の方がやはりプラットフォームとしての魅力はあるなあと。
逆説的に言えば、そうした利点を土台にしたからこそ、豊富な代替物を
引き寄せたとも言えるかもしれないね。
602:デフォルトの名無しさん
06/06/24 14:24:55
動的言語のスピードを生かしてプロトタイプを作り、
静的言語の安全性を生かして完成品を作る。
ってのが理想。
603:デフォルトの名無しさん
06/06/30 01:56:40
webで調べたら、C++のクラスをインスタンス変数で使うときの
制限がたくさん載っててびびった。
newすればコンストラクタも仮想関数も問題なしってことなの?
604:デフォルトの名無しさん
06/06/30 12:58:48
>>603
Tiger以降なら-fobjc-call-cxx-cdtorsつけとけばいいんじゃないの。
605:デフォルトの名無しさん
06/07/01 02:42:33
>>604
ググッたけど分からんかった。
objevtivecからc++のコンストラクタとデストラクタを呼ぶって意味なのかな?
とりあえず、純粋なC++コードが動作するってんならうれしいのだが。
606:デフォルトの名無しさん
06/07/02 09:25:41
>>604
>-fobjc-call-cxx-cdtors
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
607:こぴぺ
06/07/04 17:31:53
Online会員もOKになってるよ。無料。
Cocoaセミナー中級編開催
7月11日（火）、8月1日（火）
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
・書類とアプリケーションの間の関係の解説
・テキストファイルの読み込みとその表示
・Cocoaのデザインパターン
・XMLのパース
・配列、辞書といった、Cocoaのコレクションクラス
・テーブルビュー、アウトラインビューの使用方法
608:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:00:57
[self age];
609:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:22:52
Objective-C 2.0
So compelling, Apple wrote Xcode 3.0 itself in it.
Enjoy modern garbage collection, syntax enhancements, runtime performance improvements, and 64-bit support.
At your own pace, since it’s backwards compatible with existing Objective-C source.
Write applications more quickly with fewer bugs using Objective-C in Xcode 3.0.
だってよ。GC ついたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
610:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:31:06
NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。
だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部から制作現場・アナウンサーまで
「在日朝鮮人」「在日韓国人」「偽装帰化人」職員だらけ。
日本人関係者も韓国・北朝鮮・中国マンセーの創価・左翼(共産主義者)だらけ。
その結果、反日どころか売国放送ばかりする
さらに日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類にタダで韓国ドラマを衛星放送してやっている。
だからNHKはスクランプル化に大反対。
日本国民の金を法権力で強制徴収してるのに
このまま外国籍人に好き勝手をさせていいのか？
ハッキリ言ってNHKの存在自体が主権在民を定めた憲法違反だ。
NHKや朝日などの売国マスコミ以外の
海外や日本の他の報道機関が既に過去に報道してバレてるカビの生えた古い事だけカキ集めて
あたかも自分だけがスクープしたかのような北朝鮮特番を恥知らずに放送するNHK。
「今まで私共NHKが隠蔽し握り潰して来た事実の集大成番組です」ってタイトルで放送すればピッタリだ。
日本社会と日本国民のNHKを見る認識と風向きが180度変わり
不安と恐怖にさいなまれて自分が韓国・北朝鮮・中国マンセーの「ポチ」じゃ無いと言い張り
アリバイ工作のハリボテ番組を必死で放送する恥知らずなNHK。
しかしもうそんな姑息で卑怯な言い訳やウソは通用しなくなっている事にさえ気付かない哀れなNHK。
でもどんな言い訳をしても売国奴の末路は悲惨なものだから覚悟しとけよNHK。
まさかそこまで追い詰められていたなんて知らなかったよNHK。
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ ヽ ﾉ ＼ ﾉ ＼ / ＼ /
611:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:20:38
なるほど
612:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:51:55
やっと、GCC4.1.1+obj-c++の環境のコンパイルが完了。winの上でやっています。
さてと、昔NextStepでプログラミングをしていたので、マニュアルをひっぱり
だしてきてちょっとやってみますか。
ちなみに、「NEXTSTEP OBJECT-ORIENTED PROGRAMMING AND THE OBJECTIVE C
LANGUAGE」という本がありますが良い本ですよ。
もう売っていないでしょうけど、オブジェクト指向の本質的なことがうまく
書いてあります。
私は、C++もかなり長いことやっていて思いますが、C++はやはり言語仕様的
には強力なものがあり、加減を忘れるととことんまで機能を使いながらコー
ディングをしてしまいますが、アプリケーションの性質に応じてその機能を
使い方をどこまでにすれば良いのか判断にあぐねることが多いですね。
よくあるのが、多重継承をしまくると保存と読み出しの際に元に戻せなく
なったりします。これはjavaのinterface や、objcのprotocolやcategory的な
機能がなかったりするために基底型から目的のポインタを得るのに大変苦労
をします（C++の仮想基底型は本当のインターフェースとは異なると思います）。
そういう意味でオブジェクト指向といいながら、最後は型がはっきりわかる
javaやobjcのほうが現実には使いやすい言語じゃないかと思ったりもします(
アプリを作るというのは最後は小細工が必要なんです）。
さて、objc++を少しさわってc++のはかなさでも味わいますか....。
613:デフォルトの名無しさん
06/08/10 00:28:27
>612
またObjective-Cのために？gcc4系ってのは（汗。さすが。
で、その本なんだけど、AppleがRhapsodyの時に日本語PDFファイルで配布してたやつと大体一緒のやつかな？
しかしObjective-C 2.0ってGCとかどうでもいいんだけど（実質今のGNUstepでもアリだしさ）、言語仕様の拡張というかsyntaxが拡張されるっつーのが気になるなぁ。
BlockClosureとか使えるようにすんのか？とりあえずC++的な鵺には並んでほしいとこですが。
実際の仕様が貧乏人に公開されるのはもっと先だろうしなぁ。
614:デフォルトの名無しさん
06/08/10 14:20:32
>613
セットで、匿名ブロックが欲しい。
アレが無いと、クロージャの魅力が半減する。
615:デフォルトの名無しさん
06/08/10 19:42:14
>>614
今のObjective-Cにクロージャってあったっけ？
あれはGCがないとちゃんとした実装は難しいと思うのだが。
616:デフォルトの名無しさん
06/08/12 03:40:17
>>613
612です。たぶん、一緒でしょう。少し改定されていると思いますが。
OBJC-2.0といってもnamescopeもないし、ただ、C++と混在できるだけ。
やっぱりnamescopeがないのが一番困る。それとクラス静的変数を用意
してほしい。
クロージャについてはないですね。もともとベースがC++,Cなので難
しいでしょう。でも、GCCのC（C++にはない）の内部関数が使えるという
ことはパスカルスタックを実現しているはずなので、JAVAでいうロー
カルクラスによるクロージャチックなことが出来そうにも思うのですが
．．．．。もう少しみてみないとわかりません。
でもクロージャが使えるようになると、もう違う言語ですね。GDBが追い
つかないように思います。そろそろOBJCもC#みたいに大変身するかも。
617:デフォルトの名無しさん
06/08/12 08:31:59
>>613
>AppleがRhapsodyの時に日本語PDFファイルで配布してたやつと大体一緒のやつかな？
nyとかで流れないものかなぁ。
618:デフォルトの名無しさん
06/08/12 09:02:48
まずAppleに頼むのが筋だろう。
619:デフォルトの名無しさん
06/08/12 16:35:23
>>617
どっかでひろった PDF もってるけど、基本的にいま Apple が配布してる
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とおんなじだよ。図版もずっとつかいまわしで、はじめにでてくる時計の絵とかも全く一緒。Apple 版のほうがページ数すくなかったりしますが、
それは
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とか
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
が切り出されて説明が加わってべつのドキュメントになってるから。
620:デフォルトの名無しさん
06/08/12 16:39:14
あとはこの辺
URLﾘﾝｸ(www.channelu.com)
とか Sun のこの辺
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
とか GnuStep の
URLﾘﾝｸ(www.gnustep.org)
とか。
621:デフォルトの名無しさん
06/08/12 21:48:45
>>619
Appleが翻訳した日本語版は
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
で、その中に
Obj-C
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とか
Cocoa基礎ガイド
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
などあるね。
622:デフォルトの名無しさん
06/08/12 22:31:08
ObjCの翻訳はちょい古くてIntelの話が無い。
まぁドラフトとれ次第、2.0をやってくれるだろ。
623:デフォルトの名無しさん
06/08/13 00:08:39
>>622
>まぁドラフトとれ次第、2.0をやってくれるだろ。
つまり「泳げる頃には」読めるんですな(苦笑)
624:デフォルトの名無しさん
06/08/13 15:47:52
何の情報も持たず、憶測で断言してる人ってなんなの？
625:デフォルトの名無しさん
06/08/13 15:50:37
>624は
>616のことね。
626:デフォルトの名無しさん
06/08/13 21:05:11
>>616が何を断言したって?
627:デフォルトの名無しさん
06/08/13 22:30:29
WWDC行ってる人もいるでしょ。616が行ったかどうかはわからんけど。
628:デフォルトの名無しさん
06/08/14 00:13:16
で、クロージャは付くのか？
629:デフォルトの名無しさん
06/08/14 00:50:02
WWDCの内容はしゃべれないんだよな
いつになったら情報でてくるのか
630:デフォルトの名無しさん
06/08/14 08:36:49
WWDCででた情報はしゃべれなくても、でてない情報はしゃべれるだろ。
WWDCでクロージャの話はでた？
631:デフォルトの名無しさん
06/08/14 09:28:18
>>630
ﾜﾗﾀ
GC って Boehm GC なの?
それともオリジナル?
632:デフォルトの名無しさん
06/08/14 09:52:46
>>631
以前出てた情報ではオリジナル。
633:デフォルトの名無しさん
06/08/14 13:05:07
>>616
Javaの匿名クラスはクロージャ風味を目指しているけど、準備と構文が煩雑すぎて愛されなかった。
C# 2.0の匿名ブロックぐらいが使い物になる境界線だと思う。
Java 7にも、ほぼ同じ構文が入る事になってる。
Objective-Cの場合、事前にInterfaceやdelegateを宣言する必要が無いと思うので、実装されれば幸福度は高いと思う。
634:613
06/08/14 15:13:33
>616
なるほど。あれのコラムとかは結構勉強になったもんす。
後のCocoa本（オライリーから翻訳でたけど）よりよっぽどこっちの方が役に立ったというか（笑）
Appleからは当時のオリジナルはないけど、NeXT絡みのサイトを調べるとまだ拾える所があったりするから不思議（笑）
個人的にはObjective-C 2.0ってGNUの方でも対応できるのだろうか？（GNUstepどうなるよ？）が今一番大きな心配だったり（笑）
635:デフォルトの名無しさん
06/08/14 17:46:50
Apple の runtime が必要になるから、簡単にはいかないよ (笑)
636:デフォルトの名無しさん
06/08/14 19:51:15
Apple runtime って、 opendarwin だったかなんかで
公開されてなかたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.opensource.apple.com)
637:デフォルトの名無しさん
06/08/15 03:23:23
なんでもいいからNameScopeだけでも導入してくれ。いまや何でもかんでも
クラス化するのにグローバルにしかクラスが定義できないなんて最低だ。
使えん。クロージャなんかなくてもかまわん。
あと、Undoのマネージメントの仕組みも導入してほしいな。完璧でなくて
いいが、モデルがほしい。
638:デフォルトの名無しさん
06/08/15 03:51:42
>>632
ｻﾝｷｭ。オリジナルなんだ。実装の詳細を見られるのが楽しみだ。
639:デフォルトの名無しさん
06/08/15 04:43:35
>>637
だれもつっこんでないからいうけど、NamescopeじゃなくてNamespaceな。
日本語でいうと名前空間。
しかしNamescopeはなかなかいい造語のように思える。おまえ、センスあるよ。
640:デフォルトの名無しさん
06/08/15 04:52:18
カスを下手に誉めるとつけ上がるのでやめとけ。
641:デフォルトの名無しさん
06/08/15 12:33:30
URLﾘﾝｸ(www.cocoadev.com)
腐敗臭がする。
642:デフォルトの名無しさん
06/08/15 13:56:53
>>637
つけあがらないようにつっ込んでおくが、Undoの仕組みはかなり前に導入されたぞ。
Cocoaのクラス一覧を良く眺めてミロ。
643:デフォルトの名無しさん
06/08/15 17:00:00
Namescape
644:デフォルトの名無しさん
06/08/18 03:39:01
>>642
あんなもの使えん。おまえ、本当にアプリつくっているの？
645:デフォルトの名無しさん
06/08/19 07:35:44
>>644
俺はそれを使った事ないんだが、どうダメなのか簡単に。
646:デフォルトの名無しさん
06/08/28 10:44:52
誰かObjective-C 2.0の情報をまとめて下さい。
647:デフォルトの名無しさん
06/08/28 11:12:04
OSにつかわれてこそのプログラミング言語
648:デフォルトの名無しさん
06/08/29 04:10:16
OS って Kernel の事を指してる?
649:デフォルトの名無しさん
06/08/29 14:46:03
OSといってんだからOSだろ
650:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:33:49
Kernelの記述に使われてる言語ならほとんどはC言語とアセンブラかな。
ごく一部でC++もあるらしいけど。
651:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:57:10
macosx は、objc でかいてあるの？
652:デフォルトの名無しさん
06/08/29 20:59:31
objcがmacosxでかかれているよ
653:デフォルトの名無しさん
06/08/30 16:53:35
>>649
そうだとすると Objective-C も使われてる事になるね。
あとは Perl, Python, Java 辺りも。
Kernel だけなら、C, C++, ASM, m4 くらいかな。
654:デフォルトの名無しさん
06/08/30 18:40:16
Perl,Pythonって、どのOSにつかってるのか？
655:デフォルトの名無しさん
06/08/30 23:28:12
あ、sh を忘れてた。
656:デフォルトの名無しさん
06/09/03 03:40:41
>>645
YouOSあたりじゃない？
657:デフォルトの名無しさん
06/09/04 11:01:17
GNUstepをインストールしてみたんだけどObjective-C（・∀・）ｲｲ！ね、
FoundationKitのソースをざっと眺めてみたんだけど読みやすくて何をしてるかすぐ分かって最高。
美しいって素晴らしい。
658:デフォルトの名無しさん
06/09/06 23:55:16
>>12
[>>1 autorelease];
で勘弁してあげて。
659:デフォルトの名無しさん
06/09/07 00:30:20
[self age];
660:デフォルトの名無しさん
06/09/07 09:02:47
Messageの一個目のパラメータに名前付けらんないのって
なんのいやがらせですか？
661:デフォルトの名無しさん
06/09/07 10:39:15
いや。それって、アンタの理解が間違っているだけですから……。
662:デフォルトの名無しさん
06/09/07 14:08:01
今日の議題
* メソッド名の一部をパラメータの名前だと勘違いしている件について
663:デフォルトの名無しさん
06/09/07 16:00:18
Objective-C の [ ] の中の文法（つまるところ Smalltalk の文法なんだけど…）は、原則として、
receiver message
というように、メッセージを受け取るオブジェクト（receiver）と、それに送るメッセージ
（message）をスペースなどで区切って記述する。
さらに、メッセージは、セレクタと０個以上のパラメータ（引数）で構成される。
セレクタはパラメータの数だけ : （コロン）を含み、メッセージとして記述する際には、
それぞれのコロンの後にパラメータ＋スペースを挿入する特殊な記法をとる。たとえば、
receiver foo:arg1 bar:arg2
なら、メッセージは「foo:arg1 bar:arg2」、セレクタは「foo:bar:」。
コロンをひとつでも含むときは、セレクタは、かならずコロンで終わらせなければいけない。
換言すると、パラメータがあるときは、メッセージは必ずパラメータで終わる。したがって、
「foo:bar:baz」のようなセレクタや、それを含んだメッセージ（foo:arg1 bar:arg2 baz）は
使用できない。
なお、セレクタは、メッセージ送信の結果、起動することが期待されるメソッドの名前でもある
（両者は一致する）。
また、foo や bar を「キーワード」と呼ぶことがあるが、これはあくまで便宜的なもので、
言語仕様上、そうしたエンティティがあるわけではない（それらは結局、セレクタ、あるいは、
メソッド名の一部に過ぎない）。
664:デフォルトの名無しさん
06/09/08 11:45:28
Cocoaセミナーのムービーに中級編追加
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
665:デフォルトの名無しさん
06/09/08 18:07:49
Objective-CでネイティブなWindowsアプリって作れる？
666:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:18:17
作ろうと思えば作れる
667:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:53:26
>>665 そのネイティブってどういう意味だ? 質問の前にもっと勉強が必要だな。
668:デフォルトの名無しさん
06/09/09 00:12:26
ObjCで使いやすいHTMLパーサってある？
別にCとかC++でもいいけど、Javaは嫌。
669:デフォルトの名無しさん
06/09/09 11:49:38
>>665
StepStone
670:デフォルトの名無しさん
06/09/10 09:46:15
>>669
StepStone社ってまだあるんか？
671:デフォルトの名無しさん
06/09/11 20:41:25
[self age];
672:デフォルトの名無しさん
06/09/11 20:43:22
さげちまった
673:デフォルトの名無しさん
06/09/15 18:47:44
[self hoshu]
674:デフォルトの名無しさん
06/09/16 09:42:36
[self sex:self]
675:デフォルトの名無しさん
06/09/16 11:08:36
/* おなにーかよ */
676:デフォルトの名無しさん
06/09/19 00:57:05
[self age];
677:デフォルトの名無しさん
06/09/19 01:29:36
Objective-C 2.0ではガーベッジコレクションが追加されるのかな～。
知ってる人いたら教えて。
678:デフォルトの名無しさん
06/09/19 02:22:40
Objective-C 2.0
アップルは、魅力あふれる Xcode 3.0自身を使ってXcode 3.0を開発しました。
最新のガベージコレクション、強化された構文と改善されたランタイムパフォーマンス、
64ビットサポートをお届けします。
既存の Objective-Cソースとの下位互換性も備えているため、
自分のペースで作業を進めることができます。
Xcode 3.0のObjective-Cを使って、バグを減らしながらすばやくアプリケーションを記述できます。
679:デフォルトの名無しさん
06/09/19 18:26:27
プロパティってどうよ？
680:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:00:50
もうちょい具体的に
681:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:48:48
>>679-680
ﾜﾛﾀ
682:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:53:31
おそらく、2.0で追加される@propertyコンパイラディレクティブのことでないかと。
683:デフォルトの名無しさん
06/09/19 20:07:18
785 Name： 4/7 [sage] Date： 2006/09/12(火) 21:29:33 ID: TiBUhRpI0 Be:
他にもプロパティに指定できる属性がある。便利なのがivarだ。こいつはプロパティを指定した
名前のインスタンス変数にマッピングするものだ。
（コード。プロパティの属性ivarの例）
@interface Bar : Object
{
int iVar;
}
@property(ivar = iVar) int FooBar;
@end
getterやsetterのメソッドも別に指定することができる
（コード。プロパティのアクセサメソッドを個々に指定する）
@property(getter = whatBaby, setter = setFire:) id baby;
684:スマソ、こっちが先だ
06/09/19 20:08:43
784 Name： 3/7 [sage] Date： 2006/09/12(火) 21:28:49 ID: TiBUhRpI0 Be:
【プロパティ】
これはオレが見つけた中では追加された最大のものだ。こいつはグルーコードを書くために
費やす時間やコード量を節約してくれる。
Rubyの属性（attributes）のようにObj-C 2.0ではクラスのプロパティを定義することができる。
んでもって、プロパティの属性（nocopy, readonly, readwrite. etc)を指定すれば、コンパイラは
その指定に従ったKVC準拠のアクセサを生成する。もしそうしたければ、アクセサである
setVar:やvarメソッドをオーバーライドすることもできる。
（長いのでコード省略。属性無指定のプロパティとreadonlyのプロパティの例、アクセサのオーバーライド）
で、見りゃわかることはこんなことだ。
・プロパティは.(ピリオド)でアクセスできる。かんたんインスタンス変数アクセス（訳注：あとででてくる）は
->を使うことをヘンに思うかもしれんが、これはKVCとは関係ないってことで納得しとこう。
・デフォルトのプロパティの実装は、文字列みたいなオブジェクトすら"do the right thing"で扱ってる
ように見える。set時にコピーして、自分自身の解放時にもちゃんと解放するみたいだ。
少なくともdeallocのテストは見当たらないな。
・当たり前だがGroupオブジェクト中のPersonオブジェクトは初期化しなくちゃいけない
685:デフォルトの名無しさん
06/09/19 23:43:17
せっかくObjective-C本が復刊したのに、また結構豪快なverupだなorz
686:デフォルトの名無しさん
06/09/19 23:49:08
このスレを見つけて、Objective-Cっていったい何なのさ。きいたこともないんだけど。って思った方、ぜひ以下のリンクをご覧下さい。
私が書いた訳ではありませんが、丁寧に書かれているので紹介します。
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)
Objective-Cは名前からもわかるとおりオブジェクト指向言語です。
C系オブジェクト指向言語では、超メージャーな言語にC++があります。
Objective-CとC++の二つを見たとき、C言語に近そうなのは名前からもC++な気がしますが、実際にはObjective-CがよりC言語に近いです。
というよりはObjective-C=C言語+オブジェクト指向です。
そのため、Objective-CではC言語のソースがそのまま使えます。無駄になりません。
Objective-Cは現在、Mac OS Xの開発環境での主力言語ですが、決してMac OS X専用の言語ではありません。gccコンパイラでコンパイルできますから、gccがある環境をお持ちでしたらどこでも利用可能です。
興味のある方はぜひご一読くださいな。
687:デフォルトの名無しさん
06/09/20 00:17:08
onewayってメソッドの返り値を待たずに先々進んでいく、って認識でおｋ？
688:デフォルトの名無しさん
06/09/20 01:26:39
ただし、クラスメソッドにはインスタンスが存在しないため、
暗黙の self オブジェクトを使うことはできません。
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)
使えるだろ。
689:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/09/20 01:31:18
にわかマカーです
ぶっちゃけSmalltalkの後継言語としてはRubyのほうが・・・。
RubyのCocoaバインディングがLeopardで標準サポートされるとか言う話を聞いたような。
690:デフォルトの名無しさん
06/09/20 07:37:50
はいはい。
691:デフォルトの名無しさん
06/09/20 10:45:48
>>686,688
そこは平気で嘘や勘違いを呼ぶ記述が書いてあるから初心者にはおすすめしませんが。
っていう話は既出な気がする。
692:デフォルトの名無しさん
06/09/20 11:19:51
>>687
+(oneway void)xxx;
-(oneway void)xxx;
以外は無視されます。つまり返値を待ちます。
上記(oneway void)の場合は、処理の終了を待たずに戻ってきます。
693:デフォルトの名無しさん
06/09/20 11:57:36
>>689
LeopardでRubyCocoaが標準搭載されるそうです。
Cocoa-Javaは捨てられて、代わりにRubyって感じ？
Appleもお気に入りのよう。
694:デフォルトの名無しさん
06/09/20 12:52:01
LeopardってRoRも載るんだよな
695:デフォルトの名無しさん
06/09/20 14:18:02
Pytonのバインディングも、10.4から入っていたような。
696:デフォルトの名無しさん
06/09/21 02:10:50
Javaは型に対して厳し過ぎるからね
697:デフォルトの名無しさん
06/09/21 03:46:18
>>688
いやいや、使えないと思いますが。。。
もし使えたら、Java言語でのクラスメソッド内でthisが使えるということと同じになりますよ？？
では逆に、クラスメソッドでselfが使えたとして、そのselfは何を指すのかお聞きしたい。
698:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:18:56
>>697
> もし使えたら、Java言語でのクラスメソッド内でthisが使えるということと同じになりますよ？？
いいえ、Objective-C は Java ではありません。
699:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:26:28
>>698
失礼しました。Javaの話は忘れて下さい。今はObjective-Cの話ですものね。
では、クラスメソッドでselfが使えたとして、そのselfは何を指すのかということに関してはどうお考えですか？
700:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:31:55
なにも考えていませんが、
Inside an instance method, self refers to the instance; but inside a
class method, self refers to the class object.
ということです。
701:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:36:16
>>700
クラスメソッド内でのselfはクラスオブジェクトを指すんですか。
それは初耳です。自分の勉強不足である可能性がかなり高いので、
確認のため紹介いただいた英文の出典を教えていただけないですか？
702:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:45:07
OBJECT-ORIENTED PROGRAMMING AND THE OBJECTIVE-C LANGUAGE
あるいは
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
の The Language > How Messaging Works
703:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:48:24
>>702
丁寧な回答ありがとうございます。やはりAppleのDeveloper Connectionのページでしたね。
早速読んで勉強します。ありがとうございましたm(__)m
704:デフォルトの名無しさん
06/09/21 08:17:21
>クラスメソッド内でのselfはクラスオブジェクトを指す
Rubyでも同じですね。
smalltalk的で動的、というのがRubyと相性良い理由なのかな。
705:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:02:59
>>701
> 自分の勉強不足である可能性がかなり高い
どうして、まっさきに、その可能性を疑わない？！ オマエは mkino か？
706:デフォルトの名無しさん
06/09/21 13:01:23
普通のCocoaプログラマなら誰でも知ってることをmkino氏が知らないわけないだろ。
メタクラスとかよく分からない俺でも、Obj-Cのクラスはオブジェクトであって、
NSObjectのインスタンスメソッドをクラスオブジェクトに対して呼べるくらいは知ってるぞ。
707:デフォルトの名無しさん
06/09/21 17:07:41
rubyCocoaってWindowsの世界で言うVBAというかCOMというか
マクロ(スクリプト?)みたいな使い方が出来るようになるの？
708:デフォルトの名無しさん
06/09/21 17:23:33
WinのVBAとかCOMに相当するものはOSAだと思うんだが。
709:デフォルトの名無しさん
06/09/22 00:07:42
>>706
>NSObjectのインスタンスメソッドをクラスオブジェクトに対して呼べるくらいは知ってるぞ。
NSObjectクラスの-classメソッドなんかはそのいい例だね。
710:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:20:08
あのぉ、ちょっとよろしいでしょうか？
[[NSObject new] class]; が NSObject なのは分かるのですが、
[NSObject class]; が NSObject になるのはなぜですか？
NSObject のクラスメソッドはどこに定義されているのでしょう。
711:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:25:52
>>710
定義はどこって。。。
とりあえず宣言は Foundation/NSObject.h にあるけど。
>790を見なかったことにすれば全く問題ないね。
712:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:31:19
>>790に期待
713:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:42:15
>>710
ここ読むと分かるかも。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
714:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:50:35
ようし、お前らがその気ならこっちは
ProceduralSmalltalkだ
715:710
06/09/22 15:37:11
>>713
ありがとうございます。すべての謎が解けました。
Objective-C のメタクラスはオブジェクトではないのですね。
716:デフォルトの名無しさん
06/09/24 21:10:17
今までGUIプログラミングはCocoaしかやったことないんですが、
Cocoaプログラマが一番取っ付きやすいWindows のAPIってなんでしょうかね。
717:デフォルトの名無しさん
06/09/24 21:52:07
VB
718:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/09/24 22:11:28
Visual C# 2005はタダだから使ってみるといいかも
719:デフォルトの名無しさん
06/09/25 03:25:50
↓無料だよ。
URLﾘﾝｸ(www.turboexplorer.com)
720:デフォルトの名無しさん
06/09/25 19:12:06
>>716
GNUstep
www.gnustep.org
721:デフォルトの名無しさん
06/09/25 22:23:36
GNUstepってOSXで使える？
722:デフォルトの名無しさん
06/09/26 06:44:45
もちろん
723:デフォルトの名無しさん
06/09/26 10:49:05
しかしOSXでGNUStep使う意味があるのだろうか…？
724:デフォルトの名無しさん
06/09/26 11:08:22
>>716
WebObjects
.NET Framework
725:デフォルトの名無しさん
06/09/26 18:53:33
>>723
クロスプラットフォームなソフトをObjective-Cで書きたいとか。
726:デフォルトの名無しさん
06/09/26 19:04:08
>>723
古いバージョンのOSXで新しいAPIを使いたいとか。
727:デフォルトの名無しさん
06/09/27 09:52:43
>>726
そんなに新しいAPI実装されてるの？
728:デフォルトの名無しさん
06/09/27 15:36:01
メモリリークについての質問です。
Xcodeで新規プロジェクトとしてCocoa Applicationを作成→ビルド→
パフォーマンスツールを使用して起動からMallocDebugを選択→MallocDebugのLaunchボタン→
MallocDebugのポップアップからLeaksを選択（この時点でリークはなし）→
Cocoa Applicationのウィンドウをクリックするなりしてアクティブにする→
MallocDebugのUpdateボタンを押す→「40 bytes in 1 node」のリーク発生
さらにCocoa Applicationをアクティブにするたびにリークが増えていくのですが、
これって気にしなくてもいいんでしょうか？
ちなみにターミナルからexport MallocStackLogging=YESした後、openで起動して
leaksで確認したところ、やはりリークが起こっているようです。
729:728
06/09/27 15:41:02
書き忘れましたが、
OSX 10.4.7
G4
Xcode 2.4
の環境です。
730:デフォルトの名無しさん
06/09/28 11:05:31
OCUnitでUnitTestをしているのですが、
「オブジェクトがdealloc済であることをチェックする」にはどうしたら良いでしょうか？
dealloc 済のオブジェクトなので、何かメッセージを送ると落ちてしまいますし、
かといって、nil になっているわけでもないので、STAssertNil によるチェックも
できません。
731:デフォルトの名無しさん
06/09/29 00:28:56
>>728
自分も試しに、以前作った自作CocoaアプリのMalloc Debugやってみたら、
ウィンドウアクティブにするたびにリークが増えてくorz
一番最初はノーリーク。一回ウィンドウをアクティブにして、Updateすると、
40 bytes in 1 nodeのリーク。
症状全く同じだわ。
もしかして、アクティブにするたびに40bytesずつ増えてったりしない？？
40 bytes in 1 node
80 bytes in 2 nodes
120 bytes in 3 nodes
160 bytes in 4 nodes
みたいに…
どなたかご存知の方いましたら、ご教示お願いします。
732:731
06/09/29 01:33:14
まさかと思い、Apple純正のCocoaアプリ「計算機」でMallocDebug
やってみたら、なんと同じリークが…。ウィンドウアクティブにする
たびにリークが同じく40bytesずつ増えてく。
これって仕様なの？？それとも他の理由が？？
気にしなくていいということですかね？
もし本当にリークしてるなら、ウィンドウをアクティブにするのは
極力控えた方がいいってことなのかな～(^^;)
733:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/09/29 02:04:09
どう見てもココアのバグです。本当にありがとうございました。
734:731
06/09/29 02:46:52
>>733
やっぱそうなんですかね。
Appleは自分のCocoaアプリをMallocDebugにかけてないとは思えないですが…。
本当にCocoaのバグなら残念です。
735:デフォルトの名無しさん
06/09/29 04:27:46
設計が古いからしょうがないですね。.NETなら原理的にありませんよ
736:728
06/09/29 09:45:54
Safariをleaksで確認してて気がついたんだけど、リークしてるメモリの内容が．．．
英字入力状態：
Leak: 0x0581ad70 size=48 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x1b636f6d 0x2e617070 .{.t.....com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e52 le.inputmethod.R
0x6f6d616e 0x00000000 0x00000000 0x00000003 oman............
ひらがな入力状態：
Leak: 0x004a8d30 size=48 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x1e636f6d 0x2e617070 .{.t.....com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e4a le.inputmethod.J
0x6170616e 0x65736500 0x00000000 0x00000003 apanese.........
カタカナ入力状態：
Leak: 0x0584e340 size=64 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x27636f6d 0x2e617070 .{.t....'com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e4a le.inputmethod.J
0x6170616e 0x6573652e 0x4b617461 0x6b616e61 apanese.Katakana
0x00610076 0x006f0072 0x0076006f 0x00726525 .a.v.o.r.v.o.re%
全角英字入力状態：
Leak: 0x0574b260 size=64 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x2d636f6d 0x2e617070 .{.t....-com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e4a le.inputmethod.J
0x6170616e 0x6573652e 0x46756c6c 0x57696474 apanese.FullWidt
0x68526f6d 0x616e0072 0x00660061 0x0075006c hRoman.r.f.a.u.l
英字とひらがなの場合はウィンドウをアクティブにするたびにリークが増えますが、
カタカナと全角英字は増えません。やっぱinputmethodのバグですかね。
737:デフォルトの名無しさん
06/09/29 10:23:37
>>735
Objective-C 2.0でガベージコレクションが導入されたら、
Cocoaも原理上リークがなくなるはずだ。
738:728
06/09/29 10:24:14
とりあえずバグレポート提出してきたです。下手な英語で書いたけど、
どこか日本語で受け付けてくれるところはないんでしょうかね。
739:731
06/09/29 10:36:08
>>738
おぉ、助かります！！早く解決されることを祈るばかりです。
できれば、Cocoaのバグではなくて、MallocDebugのバグであってほしいです。
740:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:16:08
>>730
とりあえず思いついた方法
・ひとつ余分なretainをして、retainCount == 1となることを検証
・MallocScribble環境変数を設定して、idのサイズ分0x55になっていることを検証
741:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:20:21
>>740
そもそもretainできない件
742:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:31:30
-dealloc の中で「dealloc されました」って通知すればいいんでないの
743:デフォルトの名無しさん
06/09/29 22:00:28
>>742
確かに。自作クラスだったら-deallocをオーバーライドして通知のためのコード
入れればいいもんね。
744:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:26:27
Java出身ですが、objcに興味津々
てかcocoaとかのライブラリーに興味あり
今とりあえずCを勉強中。preprocessorってコード読みにくい。。。
で、Cをひとまず覚えたらobjcの本とかPDFとか何を読むのがおすすめですか？
英語でかまいません。むしろ英語がよい。
745:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:45:17
Apple のサイトに一杯あります。
あと、Cをそんなに勉強する必要はないと思う。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
から好きなだけ読め。
言語自体は
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
それをさっと眺めたら
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
で実際にappをかいてみて、そのあと
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
で基本を学ぶのがいいと思う
746:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:54:10
>>744
自作のCでやるクラス・ライブラリーは完成したんですか？
747:デフォルトの名無しさん
06/10/04 01:17:36
>>746
すいません。よくわかりません。
>>745
サンクスです。本とかよりappleのpdfで十分ってことですね。
とりあえずcは基礎だけは勉強しておこうと思ってます。
structすらまだ学んでないので。。。
748:744
06/10/04 01:31:01
cocoaのこの辺りがいけてるとか、充実してるとかってありますか？
CやJavaに比べて
ぱっとみCoreAudio, CoreImageは凄そうと思いました
749:デフォルトの名無しさん
06/10/04 02:39:43
Cocoaっつーか、IBが面白い。
750:デフォルトの名無しさん
06/10/04 09:28:13
Objective-C のいいところは、C++/Java とちがって
非常にダイナミックなところでしょう。
binding 多用しだすともう殆どスクリプト言語状態だと思います。
751:745
06/10/04 09:30:31
>サンクスです。本とかよりappleのpdfで十分ってことですね。
充分かどうかは... 本もいいのがいろいろあるよ。
ヒレガスとか。
URLﾘﾝｸ(www.cocoadev.com)
に書評があるのでみてみてね。
752:デフォルトの名無しさん
06/10/04 20:57:38
>>751
ひれがす？
753:デフォルトの名無しさん
06/10/05 06:36:37
>>744はCocoaとObjective-Cを混同している予感
754:デフォルトの名無しさん
06/10/05 08:20:41
混同してるようには見えんが
755:744
06/10/05 12:38:03
>>753
Cocoaはobjcのライブラリーでしょ？
>>751
ありがとうございます。参考にします。
756:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/10/06 06:37:45
Obj-C自体実質MacOS X専用言語だからなー
757:デフォルトの名無しさん
06/10/06 11:40:45
はつみみです
758:デフォルトの名無しさん
06/10/06 14:38:05
はなしし？
759:デフォルトの名無しさん
06/10/06 15:35:07
Mr.ダンゴリオン・・・あなたは一体何者なんですか？
760:デフォルトの名無しさん
06/10/06 15:37:17
お団子ちゃんの退化系
761:デフォルトの名無しさん
06/10/06 15:46:14
ウソップとそげキングみたいなものでつか？
762:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:37:38
ってか Mac 以外の環境で Objective-C 触ってる物好きなヤツっているの??
763:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:39:14
いまだにOpenStep使ってる椰子とか
764:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:16:13
白豚さんとか
765:デフォルトの名無しさん
06/10/07 01:52:05
GNUstepではだめ？Windows環境で学びたいんだが...
つーわけで、とりあえずcygwinでApacheモジュール作ってみた
766:デフォルトの名無しさん
06/10/09 10:18:53
Objective-Cのソースコード整形ツールってあるん？
人から渡されたコード読んでるけど汚くってかなわん。
両刀使いだからWinでもMac用でもかまへん。
767:デフォルトの名無しさん
06/10/09 13:11:40
ObjC 2.0でますますCocoa専用言語な印象が強まったんですが。
768:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:41:54
GNUstepの中の人たちが頑張ってくれるだろう。
もしくは中の人になれ。
769:デフォルトの名無しさん
06/10/10 01:00:55
>>766
汚いソースの例が見たい
770:デフォルトの名無しさん
06/10/10 01:53:17
WinとMacで両刀使いか
ならばMonaも使ってると三所責めだな
771:デフォルトの名無しさん
06/10/14 20:42:55
ObjCをコンパイルできる無料のコンパイラってgcc以外にある？
772:デフォルトの名無しさん
06/10/15 00:09:03
POC 使えば、原理的にはどんな C Compiler でもコンパイル出来るはず。
URLﾘﾝｸ(users.pandora.be)
773:デフォルトの名無しさん
06/10/15 13:31:16
>>772
ちょっくら読んでみたけど、これってObjc -> Cに変換するプリプロセッサ？
774:デフォルトの名無しさん
06/10/15 14:08:58
うｎ、中々面白いよ、でも癖があったりするからちょっと困る
775:デフォルトの名無しさん
06/10/16 22:38:16
macでプログラミングをしてみたいのです
mac関連のプログラミング本はほとんどObjCで書かれていますが
この板ではObjCはあまり人気がないように見えます。
みなさんはぶっちゃけどの言語をお勧めしますか
776:デフォルトの名無しさん
06/10/16 22:44:33
ぶっちゃけObj-C
777:デフォルトの名無しさん
06/10/16 23:21:46
ObjCスレで聞いてObjC以外の答えが返ってくると思うのかい？
778:デフォルトの名無しさん
06/10/17 00:30:34
Obj-C最高！
とまで言わないがかなりｲｲ！
779:デフォルトの名無しさん
06/10/17 06:51:47
Macでのプログラミングの話題は新Mac板の方が活発。
780:デフォルトの名無しさん
06/10/17 10:12:35
>>777
このスレできいて、違う言語があがればそれこそObjCを見限ろうと
思ってました
781:デフォルトの名無しさん
06/10/17 10:40:03
う～ん、言語の善し悪しというよりはライブラリの善し悪し、そのライブラリを使うためのObjC、かなぁ？
Cは好きだけどCarbon onlyで書こうとは思わんし、Cocoa-javaも付け焼き刃の印象しかない
WebObjectsみたいに気合いが入ってなさそうだし>>Cocoa-Java
782:デフォルトの名無しさん
06/10/17 11:41:21
見限るとか見限らないとか、そんな大層な問題じゃないような…
気になったら遊んでみればいいし、飽きたら忘れれば良い
783:デフォルトの名無しさん
06/10/17 13:23:53
というか ObjC は C とオブジェクト指向を知ってたら文法は屁でもない。
C++ 知ってたらとりあえず一日でだいたい使えるようになる。
Cocoa の API をつかむのは案外時間いるかもだけれども。
784:デフォルトの名無しさん
06/10/17 13:38:36
ObjC→C++はどうでつか？
785:デフォルトの名無しさん
06/10/17 14:40:34
C++ はとんでもない機能が沢山あるので、そこまでやりたければじかんがかかるでせう
786:デフォルトの名無しさん
06/10/17 15:06:24
>>781
WebObjectsも気合いは入ってない
787:デフォルトの名無しさん
06/10/17 15:53:38
ていうか Cocoa-Java はとうとう deprecate された
788:デフォルトの名無しさん
06/10/17 17:31:08
もうだめぽ
789:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/10/17 18:31:34
Cocoa-Ruby
まじでおすすめ
790:-○◎○
06/10/17 19:01:04
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかる
ありがとう、ダンゴリオンさん
Cocoa-Ruby でいってみます
791:デフォルトの名無しさん
06/10/17 22:33:56
ちなみに RubyCocoa だと思ふ...
あと、RubyCocoa は Objective-C+Cocoa をやってから
やっぱスクリプトがいいや～、と移行するものであって
それではじめるものではないと思うけどどうでせう。
Obj-C 有る程度わかってないと Cocoa のドキュメント読めないでそ。
792:デフォルトの名無しさん
06/10/22 13:58:29
Smalltalk、Objective-C、Ruby
メッセージ指向なオブジェクト指向言語の方がCocoa向きだよね
793:デフォルトの名無しさん
06/10/22 15:02:51
>>792
>メッセージ指向
なんだそれ？
794:デフォルトの名無しさん
06/10/22 15:06:33
>>>792
Ruby は違うでしょ。単に動的なだけ。
795:デフォルトの名無しさん
06/10/22 20:38:38
>>793
アラン・ケイのオブジェクト指向。メッセージングという考え方を表現や問題解決の中心に据える。
対して、C++、Eifflel、Java などが立脚しているのは「クラス指向」なビアルネ・ストラウストラップの
オブジェクト指向。抽象データ型を（Simulaの）クラスという機能を用いて実現するという考え方。
>>792,794
Ruby のポリシーは、「いろんな言語のいいとこどり」なので、オブジェクト指向についても
どっちつかず。
796:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/10/22 20:43:12
メッセージ指向っていえばWin32のウィンドウクラスの考え方がそうだ
汚いが。
797:デフォルトの名無しさん
06/10/23 03:35:31
caseの化け物のことか
798:デフォルトの名無しさん
06/10/23 07:08:43
>>795
解説アリガ�ｫ。
結局動的か静的かになるんだろうけど、どちらもオブジェクト指向つーのは分かりづらいな。
オブジェクト指向メッセージ指向？
オブジェクト指向クラス指向？
指向指向うるさいなw
799:デフォルトの名無しさん
06/10/23 09:51:02
メッセージ指向とクラス指向って排他なの？
あとクラス指向って本当にStroustrupがベースなの？
800:デフォルトの名無しさん
06/10/23 21:03:11
>>798
ケイのオブジェクト指向、ストラウストラップのオブジェクト指向でおｋ
動的か静的か…のくくりだと語弊があるかも。
ケイは静的型チェックを否定しているわけじゃなく、ストレスなしに使える
静的型チェック機構の存在を知らない…と言っているだけだし。
>>799
排他ではない。けれど、前提となるもの、視点が違うから適所でうまく切り替えるべき。
たとえば、ストラウストラップの…は抽象データ型に軸足をおいているから、
クラスやオブジェクトの中身の設計や見せ方に重きを置くけれど、ケイの…は
そういうことには頓着しない、とか。
別の例では、ストラウストラップの…は基本データ型との混在を許すが、ケイの…では論外、とか。
抽象データ型を SIMULA のクラスを使って…というアイデアは、ストラウストラップが
C++ の前身である C with Classes で試したのが最初。メイヤーは、C++ にあれこれ
いちゃもんを付けたり、ストラウストラップの主張を黙殺したりするけど、言っていることは
ほぼ、ストラウストラップ＋α（契約によるプログラミング）の類で、新機軸を打ち出しているわけではない。
まあ、ストラウストラップ自身は「クラス指向」という言葉を使っているわけではないので、
（彼は、「抽象データ型のスーパーセット」、「継承によるプログラミング」と称している）
799が疑問を呈しているその「クラス指向」がなにかにもよるけれど…。いずれにせよ、
よく言われる「カプセル化・継承・多態性」とかのオブジェクト指向は、ストラウストラップので、
ケイのじゃない。
801:デフォルトの名無しさん
06/10/24 01:24:11
>>800
ん、そうだっけ？
Smalltalk78の時点で継承という概念は導入されているし、メッセージを飛ばすSmalltalkはそもそも多態性だろう。
カプセル化については、オブジェクトを作るという行為そのものがカプセル化ではないのか。
802:デフォルトの名無しさん
06/10/24 01:49:39
カプセル化はアクセス制御出来ないとダメなんじゃないの。
クラス指向とオブジェクト指向は、何を本質とするかであって、
単にマッピング出来るかどうかの問題じゃないんじゃないかな。
803:デフォルトの名無しさん
06/10/24 02:03:45
>>801
いや。それは Smalltalk がその三点を満たしているかと問われれば、たしかにそうなるけど…。
でも実際のところ、ケイは彼のオブジェクト指向において、そういうことは言っていないし、目指してもいない。
本気でそう（「カプセル化、継承、多態性」がケイのオブジェクト指向においても要件である…）
と信じているなら、下のにひとおとり目をとおしてから出直してきてくれると助かる。
URLﾘﾝｸ(www.purl.org)
URLﾘﾝｸ(lists.squeakfoundation.org)
URLﾘﾝｸ(gagne.homedns.org)
もちろん、こうしたケイの意向があったとしても、Smalltalk ユーザーがそれを無視して、
ストラウストラップのオブジェクト指向を（部分的ながらも） Smalltalk を用いて実践したいと思ったとしても、
それを妨げるものは何もないわけだけれども…。
たとえば、この人なんか Smalltalker として有名だけど、典型的なストラウストラップの
オブジェクト指向実践者（の、わりに C++ には批判的なのが笑える）。
URLﾘﾝｸ(www.sra.co.jp)
804:デフォルトの名無しさん
06/10/24 02:20:10
>>802
ダメってことはない。なぜなら、カプセル化、継承、多態性というのは、Smalltalk にも
当てはまるようにデフォルメされているから。Smalltalker はケイをないがしろにした上に、
ストラウストラップの考えも都合よく骨抜きにしてしまった。じつに傲慢な奴らだ。ｗ
ただ、802 のいうことは当たらずとも遠からずで、ストラウストラップが要件としてあげた
ものは、抽象データ型、継承、仮想関数を用いた動的性…に加えて、静的型チェック、
多重継承、アクセス制御…なので、これにはちゃんと含まれている。
URLﾘﾝｸ(portal.acm.org)
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com) (上の '90 改訂版。内容はほぼ同じ）
だから、真にストラウストラップのオブジェクト指向を実践するには、ほんとうは、
Smalltalk ではダメ（だからデフォルメして対応せざるをえなかったわけだけれども…）。
805:デフォルトの名無しさん
06/10/24 13:45:01
Smalltalkの多態は継承ツリーがどうこうという話ではなく、
呼ぶメソッドを実装されてるか、という1点にかかっているあたりクラス指向
というよりメッセージ指向な感じがするわけだけど、
Simula の末裔の C++ が template で似たようなスタイルを実現している（しかも
それが標準ライブラリとして広く使われている）あたりとか面白いですよね。
806:デフォルトの名無しさん
06/10/25 22:27:12
gccがこんなエラー吐いてくれるぜwwww
In file included from linking.m:28:
objc/Object.h:38: error: 構文解析エラー before '{' token
objc/Object.h:43: fatal error: method definition not in class context
807:デフォルトの名無しさん
06/10/25 22:42:49
ただ単にObject.hが壊れてるだけじゃね？
808:デフォルトの名無しさん
06/10/30 20:28:49
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
の32ページに、
Objective Cでは、インスタンス変数にデフォルトで@protectedというラベルが付きます。GCC 4.0
では、これを明示的に警告するようになりました。また、将来のコンパイラではこれをエラーとし
て取り扱います。この問題を修正するには、Objective-Cインターフェイスでインスタンス変数のス
コープを明示的に指定してください。
ってあるんだけど、これってインスタンス変数を定義する時に今までは省略していた@protectedを書かなければいけなくなるってこと？
809:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:55:46
デフォルトで~っていうのは、書かなくても @protected 扱いになるということだと思われ
エラー/警告が出るのは、他の class からインスタンス変数を @public として操作した場合の話じゃないかな
810:デフォルトの名無しさん
06/10/30 23:03:19
220度くらいズレてる気がする
811:デフォルトの名無しさん
06/10/30 23:09:34
適当な事を行ってすいませんでした m(__)m
812:デフォルトの名無しさん
06/10/30 23:41:11
>>808
いつの間にか翻訳、英語版に追いついてるな。
ObjC 2.0でまた置いて行かれそうだが。
813:デフォルトの名無しさん
06/11/05 02:24:57
インスタンスメソッドから、インスタンス変数と同名のグローバル変数へアクセスすることはできないのでしょうか？
早い話、
グローバル変数
const int foo = 100;
- (id)init {
[super init];
self->foo = foo;
return self;
}
上記のような感じでグローバル変数でインスタンス変数を初期化したいのです。
何か良い方法は無い物でしょうか？
814:デフォルトの名無しさん
06/11/05 02:40:51
そのことやるくらいなら、マクロで初期値設定した方がいい
815:デフォルトの名無しさん
06/11/05 02:49:14
すみません、正確には変数じゃなくて配列なんです。
元々はC++のソースで、namespaceで対応されている部分なのですが……。
やはり同名のグローバル変数にはアクセス出来ないのでしょうか？
816:デフォルトの名無しさん
06/11/05 04:25:59
static int global_foo() { return foo; }
817:デフォルトの名無しさん
06/11/05 04:30:18
Objective-C++ にして、普通にnamespace::varじゃいかんの？
手元で確かめずに言ってすまんけど。
818:デフォルトの名無しさん
06/11/05 20:16:00
>>817
なるほど、Objective-C++という逃げ道がありましたね……。
何の問題も無くクリア出来ました。ありがとうございました。
819:デフォルトの名無しさん
06/11/06 09:26:41
>>813
Objective-C++ じゃない場合でも以下でいけるんじゃね？
const int foo = 100;
static int getFoo(){ return foo; }
- init{
self->attr = getFoo();
return self;
}
820:デフォルトの名無しさん
06/11/06 12:48:51
こんなのがあったべ。
URLﾘﾝｸ(www.informit.com)
GCC のテストスートにObjC2.0のサンプルコードがあるらしい
URLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
821:デフォルトの名無しさん
06/11/07 17:06:10
がー。
Windowsで使えるObjCコンパイラってないの？Cygwin+gccは面倒い。
822:デフォルトの名無しさん
06/11/07 20:38:03
つMinGW
823:デフォルトの名無しさん
06/11/15 14:48:56
>820
クロージャが無いって明言されてるorz
824:デフォルトの名無しさん
06/11/15 19:08:38
ObjCって今でもプリプロセス段階でCに変換されてるの？
825:デフォルトの名無しさん
06/11/15 21:46:05
してないでしょ、多分＞＞プリプロセスでC変換
もししてたらインテルのコンパイラも使えるの？
826:デフォルトの名無しさん
06/11/15 21:56:07
GCCとかではCに変換したりせずにそのままコンパイルしてるはずだけど、
Cに変換するプリプロセッサも出回ってるからそれ使えばIntelのC/C++ Compilerも使えるかと。
827:デフォルトの名無しさん
06/11/15 22:05:50
クロージャー無いのか、残念だ
Smalltalkでdo:メソッド見たときは感動したんだよな
828:デフォルトの名無しさん
06/11/15 22:19:07
ifTrue:メソッドとかやりすぎw>>SmallTalk
829:デフォルトの名無しさん
06/11/15 22:33:37
確かにw
でも至るところにデザインパターンを見ることができて面白いよね
Booleanクラスに何もしないifTrue:とifFalse:を定義して
TrueクラスのifTrue:がクロージャーを評価し、
FalseクラスのifFalse:がクロージャーを評価する
ここまでObjective-Cに求めるつもりはないけど
クロージャーを導入するとどうしてもよりSmalltalk化しちゃいそうだね
830:デフォルトの名無しさん
06/11/15 23:39:48
>>828
アラン・ケイもそんなふうに言っているよね。彼の手を離れてからずいぶんとLISP化しちゃったから。
831:デフォルトの名無しさん
06/11/15 23:44:56
ケイは message passing style の発案以外で Smalltalk に対して何かしたんだっけ?
クロージャは今回入らなかっただけで、いずれ入ると思うよ。
832:デフォルトの名無しさん
06/11/16 00:22:53
>>829
茶々入れでスミマセン。
厳密には Boolean に定義されている #ifTrue: と #ifFalse: はあくまで仮想メソッド、
つまり、サブクラスで再定義されることが期待されるメソッド…という位置づけになっていて
（C++ のオブジェクト指向の影響）、引数ブロックを無視する #ifTrue: や #ifFalse: は
False、True クラスにそれぞれ普通に再定義されています。現実は、あまりおもしろみがないですね。
もっと夢のない話をすると、メッセージ ifTrue: [] や ifFalse: [] はコンパイル時にはインライン展開されて
しまうので、実際にはメソッドとしての #ifTrue: や #ifFalse: がコールされることはなかったりもします。
（なので、#ifTrue: や #ifFalse: の定義を書き換えるイタズラをしても、実際には何も起こせません）。
833:デフォルトの名無しさん
06/11/26 18:12:51
ja.wikibooks.orgにはObjective-Cの記事がないのな。
834:デフォルトの名無しさん
06/11/26 21:16:51
抽象クラスとプロトコルってどう使い分ければいいの？
835:デフォルトの名無しさん
06/11/27 01:12:06
抽象クラス（Objective-Cに抽象クラスという仕様はないから、単なるクラスだが）は継承しないと使えない。特定の実装を強制させるなら抽象クラス。
実装は各クラスで好き勝手にしていいか、すでに他のクラスを継承していて抽象クラスを使えない場合はプロトコル。利便性を考えて、プロトコルの参考実装として抽象クラスを用意することもある。
使い分けようとしなくても、実装を何度も見直すうちに自然と使い分けられるようになると思うよ。
836:デフォルトの名無しさん
06/12/03 00:19:53
gdbでObjCのメソッド名指定でブレイクはることは、できないのでしょうか？
ライン指定は出来ます。
gcc 4.0.1-Apple
gdb 6.3.5-Apple
837:デフォルトの名無しさん
06/12/03 07:06:16
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
> Objective-C method: b -[Foo bar], or for an action method example, b -[Foo bar:]
838:デフォルトの名無しさん
06/12/04 22:16:51
返事できなくてすみません。
メッセージ呼び出しとおなじ書式なんですね。
失礼しました。
839:デフォルトの名無しさん
06/12/31 01:55:01
書き始める前に何重のネストになってるか明確でないとダメなのがイマイチな気がする。
見た目だけでも、メジャーな言語風だったら、かなり敷居が下がると思うんだけど。
この書き方のメリットって、何かあるの?。
840:デフォルトの名無しさん
06/12/31 11:43:19
まあ、Objective-C が出来た頃はどのオブジェクト指向言語もメジャーじゃなかったので、ね...
そんなに見た目って敷居になるのかな？Cocoa と他のクラスライブラリの違いのほうが余程問題だと思うけど...
たとえば Cocoa Java があったけど、だからといってそんなに書きやすかったかというと疑問。
[[[ の数がはじめに判らないのが面倒なのは同意。メリットは、つねに引数に名前が書いてあるので、あとで読んだときになにをやっているかが分かりやすい、かな。
841:デフォルトの名無しさん
06/12/31 17:33:20
Smalltalkという超メジャーなオブジェクト指向言語風の書き方じゃないか。
842:デフォルトの名無しさん
06/12/31 18:25:56
Smalltalk は [ ] はなかったんじゃなかったっけ？
というか、[ ] はあったけどそれはクロージャだったので、用途が違ったんでは...
843:デフォルトの名無しさん
06/12/31 23:52:38
Objective-Cってリフレクション以上に動的な事できるよな？
844:デフォルトの名無しさん
07/01/01 00:04:54
ポージング (Posing) とかできますよ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
メソッドスウィズリング (Method Swizzling) とかも。
URLﾘﾝｸ(www.cocoadev.com)
まあランタイムのAPI呼べば何でも出来ます。
845:デフォルトの名無しさん
07/01/01 00:18:35
>>844
ありがとうございます。ランタイムの弄りかたさえわかれば何でも出来るのか。
846:デフォルトの名無しさん
07/01/02 01:57:16
>>842
[ ] はなかったけど、
receiver selector:arg
って形は同じでしょ。
847:デフォルトの名無しさん
07/01/02 06:22:38
見かけだけはね
848:デフォルトの名無しさん
07/01/02 08:22:31
見かけは重要だ。つか、内部的にも一緒なんじゃないの。
動的言語のメソッド呼び出し方法なんて一種類しか無いような。