04/11/01 18:12:24
タダより高いものは無い。
2:デフォルトの名無しさん
04/11/01 18:13:20
>>1
どんな開発してるのか、まずはそこから話してもらおうか？
3:デフォルトの名無しさん
04/11/01 18:21:33
NetBeansもだいぶ追いついてきたと思う。
むしろEclipseよりもこっちの方が軽い。
後は見た目だな。
4:デフォルトの名無しさん
04/11/01 19:16:14
NetBeansは、プラグインの作り方のドキュメントが足りない。
だからプラグインが増えない。ユーザーが少ないからというのもあるだろうけど。
Javaは今、フレームワーク乱立の状況なので、NetBeans不利な気がする。
それと、作りこみが甘い。GUIエディタ、コンポーネントがどこに配置されるか、置いてみないとわからないし。
Eclipseは、高機能エディタが高機能すぎて、他の機能はどうでもいい。もう、エディタだけでいいよ。
5:デフォルトの名無しさん
04/11/01 19:35:35
AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
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6:デフォルトの名無しさん
04/11/02 10:32:57
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すいませんすぐ片付けますんで。
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>5
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
7:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:09:17
Jbuilder
とeclipseならどっちがいいんだ？
普段開発環境使わないからわかんない
8:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:16:05
使わないんならどっちでもかわらない。
9:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:21:12
>>7
使いやすさなら、JBuilderの方が断然上だよ。
特にエディタはJBuilderの方が断然上で、雲泥の差がある。
EEの開発メインになってからは、仕方なくJBuilderからEclipsに
乗り換えたけど、始めのうちは本当に使いづらくてイヤになった。
しばらく使ってるけど、未だにエディタ部分とデバッグ部分は
JBuilderに戻りたい。
10:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:23:06
>>7
使いやすさなら、JBuilderの方が断然上だよ。
特にエディタとデバッグはJBuilderの方が断然上で、雲泥の差がある。
EEの開発メインになってからは、仕方なくJBuilderからEclipsに
乗り換えたけど、始めのうちは本当に使いづらくてイヤになった。
しばらく使ってるけど、未だにエディタ部分とデバッグ部分は
JBuilderに戻りたい。
Eclipsがいいってのは、金を使ってない人間だよ。
まあ、過酷な環境の方がスキルが上がっていいのかもしれないけど。
11:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:27:23
社員必死だな。
12:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:28:08
9>>
10>>
そうなんですか～。
Jbuilderってフリー版があったんですけど、機能はシェア版と結構
違うんですかね。フリー版がそこそこ使えるならJBuilderを使って
みようかな。
13:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:28:10
エディタも、importとか入力ミスの自動修正とか自動try～catchとか、それはEclipseがいい。
14:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:29:43
>>10
> EEの開発メインになってからは、仕方なくJBuilderからEclipsに
> 乗り換えたけど
つまり、J2EE対応のJBuilderを買う金はなかったと。
J2EE対応機能なんて、Eclipse最悪じゃん。
15:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:31:00
>>13
その３つの機能もJBuilderの方が完全に上だよ。（使いやすい）
JBuilder使ったことがないとしか思えない。
16:デフォルトの名無しさん
04/11/02 11:35:01
>>14
JBuilderＥＥの値段がせめて５万円くらいならね。。。
17:あぼーん
あぼーん
あぼーん
18:デフォルトの名無しさん
04/11/02 12:06:04
>>15
実は、１年に何回もメジャーバージョンがあがったころから、わけわかんなくなって試してない。
19:デフォルトの名無しさん
04/11/02 13:05:20
ヤマダ♪ヤマダ♪ヤマ～ダ電機♪
安さ世界一への挑戦っていうじゃない？
でも、原価以下に値下げはお断りですから！残念！！
挑戦する気もなし！斬りぃ！！切腹！！
20:デフォルトの名無しさん
04/11/02 14:40:25
山田さんとこの製品は今時安くないし定員の礼儀がなってない。
客がレジに待ってるのにぺちゃくちゃしゃべってんじゃねぇといいたい。
（ほんとにいったら逆切れされた）
21:デフォルトの名無しさん
04/11/02 14:53:19
>>20
商品同様、店員の価格も安いんだから大目に見てあげなさい
22:あぼーん
あぼーん
あぼーん
23:デフォルトの名無しさん
04/11/02 23:56:47
まぁ、無理にJavaでIDE作らなくてもいいんだよ。
24:デフォルトの名無しさん
04/11/03 00:45:42
もうIDEなしには戻れないんですが・・・
秀丸とかでしこしこ書いてた時代がなつかしい
25:デフォルトの名無しさん
04/11/03 00:49:38
俺も井手なしでは生きていけない
26:あぼーん
あぼーん
あぼーん
27:デフォルトの名無しさん
04/11/03 03:01:22
>>25
と思ったらねぇ、ant作りこんでXDocletとかTomcatの制御とかいろいろやると、IDEなんか必要ないと思ったりするんだよ。
使うのはエディタ部分だけ。
28:デフォルトの名無しさん
04/11/03 09:10:38
>>27
ソースファイルの管理とか、デバッグはどのようにやってるんですか？
29:デフォルトの名無しさん
04/11/03 09:49:33
Juit
30:デフォルトの名無しさん
04/11/03 14:52:25
>>27
一人でやるならいいけど、
複数人のプロジェクトとか、遠く離れた誰かととかとなると
ant作りこんで何チャラはありえない。
IDEは作業の標準化に役立つ。
31:デフォルトの名無しさん
04/11/03 15:10:21
antで自動化は、複数人で遠く離れたりしてるときとか、手順の標準化に役立つわけだし、むしろ作りこんで何チャラしたほうがいいと思うんだけど。
32:あぼーん
あぼーん
あぼーん
33:デフォルトの名無しさん
04/11/03 17:49:46
>>5もあぼーんして欲しいものだが。
34:デフォルトの名無しさん
04/11/04 00:52:30
AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
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35:デフォルトの名無しさん
04/11/04 01:15:29
なんかこんなスレ前にどこかで…って
これか
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
36:デフォルトの名無しさん
04/11/04 02:37:11
AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
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37:デフォルトの名無しさん
04/11/04 03:19:29
AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
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38:デフォルトの名無しさん
04/11/08 13:28:53
>>9,10,15がいってることってネタかマジなのかどっちだ？
俺が使ったことあるJBuilderのバージョンは6だったのだが、
どうもみても eclipse のほうがよかったぞ。
最新のJBuilderってそんなによくなったのか？
39:デフォルトの名無しさん
04/11/19 03:14:44
>>38
さすがに5は昔過ぎだろ。確かにそのころのeclipseは軽くてよかった。
最近のeclipseは重いです ....orz
これから初めてっていうならNetBeansを勧めるかもな。GUIエディタの完成度と動作速度が違う。
# でも eclipseから離れられないんだよなぁ・・・
40:デフォルトの名無しさん
04/11/19 03:38:39
NetBeansは、try-cacheを自動で囲んでくれる機能があれば文句ない。
41:デフォルトの名無しさん
04/11/19 11:24:50
eclipseが無かった昔でも、VisualAgeが埼京だったと思うんだが。
42:デフォルトの名無しさん
04/11/20 11:42:29
VisualAgeの高いやつ、昔はAOTコンパイラついてたのに
Eclipseベースになってなくなっちゃったな。
43:デフォルトの名無しさん
04/11/21 17:44:22
EclipseがVisualAgeのような気がするが。
44:デフォルトの名無しさん
04/11/25 11:21:57
C++でも実用的なレヴェルで使えるんですか？
45:デフォルトの名無しさん
04/11/25 15:14:08
UNIX C/C++で使ってるが、別に普通に使えるけど。
46:デフォルトの名無しさん
04/11/27 16:13:42
>>45
レスどうも有難うございます。
47:デフォルトの名無しさん
04/11/28 10:05:12
>>40
>try-cacheを自動で囲んでくれる
これなに？
48:デフォルトの名無しさん
04/11/28 13:03:03
結局メモ帳最強というわけだ。
49:デフォルトの名無しさん
04/11/28 14:45:46
メモ帳は、エンコード切り替えれないから。
ワード最強、で。
50:デフォルトの名無しさん
04/11/28 16:12:18
超基本的な質問です。eclipseって、どうやって、入手するのでしょうか。
あと、お金は、掛かるのでしょうか。誰か教えていただけますか。
51:デフォルトの名無しさん
04/11/28 16:20:03
>>50
Google（日本語）で「eclipse」という語で検索していただけますでしょうか？
そしたらお分かりになられるかと思われます。
それで分からないのならば、JAVAを勉強する資格すらありません。
52:デフォルトの名無しさん
04/11/28 17:25:53
>>50
俺が3000円で売ってあげる。
53:デフォルトの名無しさん
04/11/28 17:59:39
>>50
ヤフオクにあるんじゃない?
54:デフォルトの名無しさん
04/11/28 18:00:53
50のために、ここでオークションしよう。
オレなら2998円(税別)で売ってあげるよ。
55:デフォルトの名無しさん
04/12/05 13:50:48
釣れた釣れた嬉しいな
56:デフォルトの名無しさん
04/12/10 14:23:51
>>55
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
57:デフォルトの名無しさん
04/12/10 14:57:09
エクリプス先頭、後は見えない・・・
58:デフォルトの名無しさん
04/12/10 21:36:54
今日初めてここへ来たのだが、
>>15がeclipseを使ったことがあるとは思えない。
少なくともエディタに関しては
eclipse＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞JBuilder9
だと思う。
慣れの問題かもしれないが、
それ以外の理由でJBuilderのエディタを良いというのは理解できない
（JBuilder9使い勝手の悪過ぎ）。
とにかく自分はもうJBuilderには戻れない。
59:デフォルトの名無しさん
04/12/11 20:10:11
>>58
同意。JBuilder使ってたのは6くらいまでだけど、
慣れちゃえばEclipseの方が遥かに扱いやすい。
60:デフォルトの名無しさん
04/12/13 01:00:37
Eclipse(というかIDE)がないと安心して開発できない人間になっちまったよ。
リファクタリング(特に「移動」と「名前の変更」)
リアルタイムコンパイル
TODOなどキーワードによるタスク管理
コードテンプレート
インテリセンス
61:デフォルトの名無しさん
04/12/13 02:58:27
ふむ。
つまり、NetBeansでもJBuilderでもいいってことですね。
62:デフォルトの名無しさん
04/12/13 13:27:19
誰もJAVAオンリーとは言って無くないか？
C/C++もPHPも同じ環境で使えるのが凄い。
63:デフォルトの名無しさん
04/12/14 02:10:31
プラグインの開発環境がデフォルトでついていて
開発情報も沢山あって
色んなプラグインが実際出回ってるところが
Ｅｃｌｉｐｓｅのいいところじゃないか？
64:デフォルトの名無しさん
04/12/14 02:37:13
JBuilderやNetBeansなら標準でついている機能が、プラグインとして別になっているために、「定番プラグイン」が豊富にそろっているように見えるところが、Eclipseのいいところってことですね？
65:デフォルトの名無しさん
04/12/14 08:49:54
基本機能だけで不満がないのなら、文句言わないで、JBとかNBとか使ってればいいのに。
66:デフォルトの名無しさん
04/12/14 21:37:33
痛いところをついてしまってごめんよ
67:デフォルトの名無しさん
04/12/15 08:56:44
痛いところと言うのは、JBuilderやNetBeansではJAVA以外の開発が出来ないと言うことか？
68:デフォルトの名無しさん
04/12/15 16:35:04
NetBeansは一応C++にも対応してるけどね。
69:50
04/12/17 00:08:01
>>51
51の人がひどいこというよ。誰か親切に>>50の質問に答えてよ。
70:デフォルトの名無しさん
04/12/17 11:05:09
釣れるといいね
71:50
04/12/17 23:48:54
>>70
釣りではありません。本気で答えを求めています。
72:50
04/12/18 02:01:37
おれだよおれ
73:50
04/12/18 16:12:03
警察のものですが、息子さんが事故を起こされまして(ry
74:デフォルトの名無しさん
04/12/18 19:37:19
あー、そうですか。警察もお仕事大変ですね。ではでは、頑張ってください。
75:デフォルトの名無しさん
05/01/04 03:45:39
>>69
思いっきり釣られてみるけど、
マジレスすると本屋さんに行ってCD付きのeclipse入門書を買ってくれば手に入る
今時入門書に書いてあるような内容なんてインターネットで手に入らないわけはないけど
右も左もわからない状態の時には紙媒体って便利だ。
76:デフォルトの名無しさん
05/01/04 03:49:28
ただし情報が激しく古いし、間違ってても誰も訂正してくれないがな。
77:50
05/01/16 22:29:40
>>75
釣りじゃないです。75さんありがとうございます。明日、本屋に行こうと思います。
78:デフォルトの名無しさん
05/02/17 08:36:57
>>77
釣られてみると>>51のアドバイス実践してみた？
Googleで検索すればすぐ定番サイトに行き着くだろ？
そこでインストールの項目を見れば書籍に書いていない
トラブル情報を含めて入手出来る。
なので>>51の回答が全て。
79:デフォルトの名無しさん
05/02/26 21:13:58
結論：NetBeansにしる！
80:デフォルトの名無しさん
05/02/27 23:23:02
Eclipseを使ってからJBuilderもNetbeansも
使う気になれなくなってしまったものだが
JBuilderやNetBeansってプラグイン検索サイトどうなってるの？
プラグインの豊富さ、種類はどうなってるの？
プラグイン紹介、解説サイトはどうなってるの？
どのほどあるの？ どれくらい有名？
Eclipseだとさ、@ITや雑誌などで豊富なEclipseプラグインの紹介、
解説を沢山やっているし
URLﾘﾝｸ(www.eclipsewiki.net) のような充実したWikiもあるし
そこらへんはNetbeansやJBuilderがどうなっているのかなあと
気になってさ。
そこらへん情報よろ。
81:デフォルトの名無しさん
05/02/27 23:50:32
>>80
Eclipseの記事やサイトで紹介されているような基本的なプラグインなら、JBuilderでもNetBeansでも標準で使える。
わざわざ探してインストールするまでもない。
Eclipseでプラグインが流行ってるのは、Eclipseが追加のプラグイン無しでは何もできないから。
まぁ、Emacsキーバインドとか細かいことにこだわりたいならEclipseで。
GUI開発の手軽さとWeb開発の手軽さは、いまのところNetBeans4.0標準の方がEclipse+プラグインより上。
NetBeansのプラグインサイトはNetBeansのサイトからたどれる。
けど、Subversionでも使わない限りは、追加のプラグインが必要だと思ったことはない。
82:デフォルトの名無しさん
05/02/27 23:59:05
設計系とかコードをいじくりまわす機能とかはEclipseのプラグインの方が上だけど。
そういう細かいことがやりたければEclipseで。
いまからJava開発を始める人にはNetBeansを勧めるけど、Eclipseに馴染んでる人がNetBeansに乗り換えるほどのものではないと思われ。
83:デフォルトの名無しさん
05/02/28 17:48:33
Swingってトロくない？＞NetBeans
84:デフォルトの名無しさん
05/02/28 22:25:45
Java2SE1.4.1以前とかならトロい。
Java2SE1.4.2以降Swingはガマンできる速さだし、Java2SE5.0で気にならない速さになった。
メモリ256MBあればTomcat起動してもCPU500MHzとかでも普通に動く。
そのかわりメモリが128MBとかだとCPU2GHzでもTomcat起動に耐えられない。
85:デフォルトの名無しさん
05/03/01 09:52:23
>>81
> >>80
> Eclipseの記事やサイトで紹介されているような基本的なプラグインなら、JBuilderでもNetBeansでも標準で使える。
> わざわざ探してインストールするまでもない。
> Eclipseでプラグインが流行ってるのは、Eclipseが追加のプラグイン無しでは何もできないから。
そりゃいいすぎや藻前
CVSクライアントとしては優れとるし
リファクタリングもテストも十分できるで。
86:デフォルトの名無しさん
05/03/01 10:09:35
Eclipse + Sysdeo Tomcat Plugin + Lomboz Plugin + DbEdit plugin + All The News Plugin
+ Hibernate Plugin + CDT Plugin + RDT Plugin + E.P.I.C. Perl Plugin + PHPEclipse Plugin + Trustudio Plugin
+ CodeNote Plugin + AJDT Plugin + Mevenide Pugin + Maven workshop Plugin + Code Analysis Plugin +
プロファイラプラグイン + メトリクスプラグイン + Jupiter プラグイン + Minesweeper plugin + RSS Reader Plugin
+ Quantium DB Plugin + JBoss-IDE Plugin + プロパティファイルエディタプラグイン + ソロプログラマープラグイン
Subclipse Plugin + Sobalipse plugin + Castor Plugin + Commonclipse plugin + Spider Navigator Plugin
+ Omondo EclipseUML Plugin + FTP & WebDAV Support plugin + MP3View Plugin + Jnegre Player Plugin
+ SolarEclipse Plugin + Visual Editor Plugin + Google Plugin + Klomp sftp Plugin
+ PObjgen Plugin + Veloeclipse Plugin + Bytecode outline Plugin + Aston Wizards Plugin
+ Jadclipse Plugin + Jalopy Plugin + CheckStyle Plugin + FindBugs Plugin + JavaScript Edtor Plugin
+ CSS Editor lugin + Easy Strus Plugin + Faces Console Plugin + FatJar Plugin + Improve C# Plugin
+ XMen Plugin
これだけのプラグインを入れてみた。
こんな環境でEclipseを使ってる。
87:デフォルトの名無しさん
05/03/01 10:42:16
>>85
Eclipseのリファクタリングが気に入ってるなら、NetBeansに乗り換えることはありえないね。
NetBeansでもCVSはそれなりに使えるし、JUnitはプロジェクト作成時にテストフォルダ作ってくれて便利。
>>86
そこまでやると楽しげだな。
しかし、2chビュワーがみあたらんのだが。
88:デフォルトの名無しさん
05/03/01 12:44:08
2chビュワーはともかく(って、本当にあるの？)、メール、ネットニュース
メッセンジャーとかのクライアント機能はあると便利かも？
更にMP3再生機能とカードゲームの機能があれば完璧ｗ
89:デフォルトの名無しさん
05/03/01 12:55:17
>>87
そだ
monalipseを忘れてた
しっかし2chはFirefoxのbs2cherほうがええ
といいつついまほっとぞぬ2つかってる
90:デフォルトの名無しさん
05/03/01 12:56:50
>>88
Mp3プラグインあるぞ
mailプラグインもあるが中途半端
thunderbirdのほうがええよ
ゲームプラグインはいくつかある
イマイチなのが多いけど
メッセンジャは似たものとしてsobalipseがある
ニュースはall the news やrssリーダプラグインで
91:デフォルトの名無しさん
05/03/01 13:09:12
おれはエクレールの方が好き。
92:デフォルトの名無しさん
05/03/02 00:14:45
java開発ではeclipse使ってるんだけど、名前変更の利ファクタリング機能がはげしく便利だす。
VCでも実現して星。
93:デフォルトの名無しさん
05/03/02 00:20:33
名前変更のリファクタリング機能は、NetBeansもJBuilderも持ってるね。
NetBeansのは貧弱だけど、JBuilderのはEclipseのより強力という噂。
94:デフォルトの名無しさん
05/03/02 11:38:15
>名前変更のリファクタリング機能は、
この機能はマを軟弱にする魔な機能。
逆にJavaのクラス名とファイル名を一緒にしなきゃならん、というのは制約強杉だよな。
コンパイラ＝言語に人が合わせる感じ。
95:デフォルトの名無しさん
05/03/02 13:58:05
硬派でいきたいなら、アセンブラでも使ってろ。
ソースファイル名の制約は、謎の制約だな。
クラスファイルの衝突防ぎたいんだろうけど。
96:デフォルトの名無しさん
05/03/02 15:09:57
>>94
多人数で開発するならまあ、そういう人間の勝手さを奪う制約もいいかなと思う
97:デフォルトの名無しさん
05/03/02 23:36:52
>>94
> >名前変更のリファクタリング機能は、
> この機能はマを軟弱にする魔な機能。
どこが軟弱にするんだと。
むしろ開発効率を高め、
バグを減らし
無駄な作業を自動化できるだろう。
おまいのいってることはPerlやVerocity, Cayenne, Hibernateなどでソースコードを
自動生成することが軟弱にすると主張しているようなものだ。
達人プログラマは処理の自動化をよく実行する。
MakeFileをよく書く。
それがJavaの場合はAntのbuild.xmlを書き
処理の自動化を促進し開発効率を高める。
リファクタリングも同じ事だ。
eXtreme Programmingを否定してはプログラマを強くすることはできないぞ。
> 逆にJavaのクラス名とファイル名を一緒にしなきゃならん、というのは制約強杉だよな。
> コンパイラ＝言語に人が合わせる感じ。
Smalltalkを否定するのか。
クラス名とファイル名が別々になったPHPは扱いが煩わしいぞ。
98:デフォルトの名無しさん
05/03/02 23:38:34
>>94
マ板のオッサンどもに考え方がそっくりなお前みたいな捻くれた
連中がIT業界にぞろぞろいるから
ソースコードを引き継ぐ若者が糞コードの解析に苦労するんだ！！
いい加減にしろ糞ｼﾞｼﾞｲ！！！
99:デフォルトの名無しさん
05/03/03 02:08:28
リファクタリングは仕様書とソースの乖離を助長し、自分の首を絞める罠。
100:デフォルトの名無しさん
05/03/03 02:11:22
100
101:デフォルトの名無しさん
05/03/03 02:37:49
仕様書なんて飾(ry
102:デフォルトの名無しさん
05/03/03 03:15:56
>>99
仕様と乖離するのは、リファクタリングとはいわないんじゃ・・・
103:デフォルトの名無しさん
05/03/03 04:21:34
道具は使う人によるという事ですな。
別にあって困る事は無いかと。
104:デフォルトの名無しさん
05/03/03 08:32:52
>>99
それはただおめえのところの仕様書が糞なんだろ
変数名をリファクタリングで変更すると仕様書にかかれた
変数もリファクタリングする羽目になるなら
変数もstatic final 変数で置き換えろ。
ResourceBundleクラスの使い方もしらん馬鹿や
ハードコーディングばかりしてる奴にはわからんだろうけどな。
もしくはJakarta Velocityで仕様書に変更される恐れがあるヶ所に $value
という文字列を沢山おいてみろ。それでリファクタリングに耐えられるぞ。
そもそも、そういう仕様書は一部Javadocを使うものだろう。
リファクタリングしたら再度Javadocを使えばいいだけだ。
Javadocで済むものをいちいちM$-Wordで書かれた仕様書にするのは
なんとも効率悪いぞ。
どうせいWordでかかれた仕様書なんて誰も読まないんだし
作った奴の自己満足程度にしかならん。資源の無駄遣いだ
馬鹿な顧客は仕様書もろくに見ずに分厚くなってるだけで
「おおすごい。よくできてるじゃないか」と思いこんでる奴がいるからな。
本当に使える仕様書ってのはブラウザなどで手軽に見られるものだ。
AntやXDocletやApache Mavenを使えば少しは仕様書も書きやすくなる。
105:デフォルトの名無しさん
05/03/03 10:16:39
かなしいとき～
インストールしたプラグインがはずれだったとき～
かなしいとき～
空白だらけのjavadocを見せられたとき～
106:デフォルトの名無しさん
05/03/03 10:37:10
仕様書なんてプログラムの品質をさげるためだけに存在してる。
ここらで書くの止めよう、何も知らされず仕様書きに集まる派遣見るの飽きた。
火事場に集めた派遣も品質をさげるためだけに存在する。
やつ見ろ！仕様聞きにくるんじゃないぞ！
忙しい時に！！なぜにエクセルの操作教えなきゃならんじゃああ！！！
107:デフォルトの名無しさん
05/03/03 11:41:50
ドキュメントの厚さしか見てねえIPAのカス役人市ね
108:M.B.
05/03/03 14:16:31
>>106 >>107
「藻前らマ板に逝け」と言いたい気もするが、
適切にリファクタリングされたソースコードは
それ自身で完結しとるし、「Eclipse で叩きながら解析する」
ことで保守レベルの情報はだいたい取れちゃうから、
確かに「『コンセプトを明確にするための、ユーザとの
コミュニケーション文書』としての概念仕様書」以上の
詳細レベルの仕様書（つーかコードをそのまんま文章に
直しただけみたいな代物）なんざ工数のムダっつー意見は
正当だと思うし、「再利用のためにJavadoc を活用する」
あるいは「コンセプトを説明するためのHTML文書」以上の
ドキュメンテーションはほとんど必要ないと思うんだが……
ソース読めねぇ馬鹿が多いんだよ ○|￣|＿
109:デフォルトの名無しさん
05/03/03 15:04:23
>>107
よく判る、よく判るぞ！その気持ち！
110:デフォルトの名無しさん
05/03/03 21:15:39
俺は上司に
「バカでもコーディングできるように詳細設計書いてくれ。
みんな君みたいにできる人わけじゃないから」
といわれ
>コードをそのまんま文章に直しただけみたいな代物
をシコシコ書いてます
つうか俺がコーディングした方がはぇえよ
俺(java暦半年)程度の奴もいない現場って
111:M.B.
05/03/03 22:01:57
> つうか俺がコーディングした方がはぇえよ
たぶんそれが正解だと思われ。
「仕事を任せないと若手がいつまで経っても育たないだろう？」とか
「物分りのいい上司」とかが言うたりするんだが、
自分で勉強しねぇ奴はぜってー伸びねぇし、
甘やかせば甘やかすほど勉強しなくなる。
112:M.B.
05/03/03 22:02:59
……いかん、Eclipse と何の関係もない……
スレ汚しスマソ。
113:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:04:58
sageろ
114:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:16:44
>>110
> 俺は上司に
> 「バカでもコーディングできるように詳細設計書いてくれ。
> みんな君みたいにできる人わけじゃないから」
> といわれ
> >コードをそのまんま文章に直しただけみたいな代物
> をシコシコ書いてます
意味ねえ。
Javadoc書いて生成したほうが早えってのに。
フレームワーク作ってそのとそのクラスを継承して
つかってくれ
みたいなほうが効率がいい。
115:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:18:00
Javadocで書いたものを
わざわざM$-Wordに書き写すのもほんと
めんどいんだよな。ウゼー。
Jakarta POIでも使えってのか
116:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:26:50
>>108
ソース読めない顧客も
ソースを読み肉刷るほど汚いコード書く
協業する他社チームもどっともウザい。
ソース読めない顧客は無茶な注文するわ
いやいや引き継いだコードはハードコーディングだらけで
スパゲティでうざいわ。
最悪だ。
そもそも、顧客がブラウザの使い方さえわかってりゃええんだ。
会議室にブラウザを持ち込めないから紙に印刷できるようにしろ？
ローテク顧客ｳｾﾞｪ！
会議室にブラウザ使える環境くらい容易しろや
117:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:46:06
顧客がソースバリバリ読めたら、お飯の食いあげとなる罠。
118:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:59:03
バリバリ読めてもバリバリ書けるとは限らんだろ。
ライブラリをどれだけ使いこなせるかもあるし。
特にGUI だのネットワーク・プログラミングだとかは、
言語やOS が違っても読みゃあ「なるほど」と思うが、
書けと言われたらライブラリを使いこなせるようになるまで
半年一年はかかるし。
119:デフォルトの名無しさん
05/03/03 23:10:06
せめて日本語はバリバリ読めてほすい。
提案書が薄いと「抽象的すぎてわからん」と言われ、
いっぱい書くと「ごちゃごちゃしててわからん」と言われる……
120:デフォルトの名無しさん
05/03/03 23:10:52
>>115
俺は、javadocのHTMLファイルをWord文書にインポートするVBAマクロを書いて対応した。
いざ実行したところWordファイルが巨大になりすぎて、処理中にWordが死んだ・・・
121:デフォルトの名無しさん
05/03/03 23:46:22
WordなんかやめてHTMLかTeXにさせてほしいなと
思うことがある。
Apache FOPも選択肢のうちかな
122:M.B.
05/03/04 00:25:50
> WordなんかやめてHTMLかTeXにさせてほしいなと
> 思うことがある。
せめてEXCEL は勘弁してほしいと思うことが度々ある。
123:デフォルトの名無しさん
05/03/04 00:33:38
>>122
罫線の使い勝手が良くてマクロ機能もあり大概の環境で表示可能
なツールって事で使われてるな。
今ではWordでも同じ事ができるけど、既に定番化してるから今更
どうにもならんだろう。
それでも少なくともWordよりはマシな気がする。妙な凝り方しない
限りOpenOfficeでも表示崩れないし妥協的に可。
124:M.B.
05/03/04 08:32:10
>>123
説明図がオートシェイプで描いてあって、
OpenOffice で見られなくて往生したことがある。
125: ◆JMtlf76o76
05/03/04 13:13:52
>>124
ああ、そう言う落とし穴があるのか。
まあ、付き合い方だよな。100%互換は無理だし。
126:デフォルトの名無しさん
05/03/05 11:33:04
結論：OpenOfficeは使い物にならない。
127:デフォルトの名無しさん
05/03/05 16:26:18
ここなんのスレ？
128:デフォルトの名無しさん
05/03/05 20:41:27
ワープロを語るスレですが何か？
129:デフォルトの名無しさん
05/03/06 01:20:15
ふーん。
130:デフォルトの名無しさん
05/03/06 16:24:27
いや、顧客と開発者の常識のズレについて嘆くスレです
131:デフォルトの名無しさん
05/03/08 21:30:42
Apache Forrestとかで整形しちゃったりなんかしちゃったり
つーか最近のMS-OfficeアプリってXML読めるらしいから
javadocをそのまま変換するXSLTとFOで幸せになれそう
132:デフォルトの名無しさん
05/03/13 22:14:02
ATL/WTLは書けるのけ？
133:デフォルトの名無しさん
05/03/16 21:08:50
Eclipseで
1.Scheme
2.Ruby
は使えますか？
134:デフォルトの名無しさん
05/03/16 21:24:14
URLﾘﾝｸ(www.doclet.com)
135:デフォルトの名無しさん
05/06/19 21:15:48
>>133
Rubyなら使える。
RDTで検索せよ
Schemeは知らん
136:デフォルトの名無しさん
05/06/23 15:11:34
Sysdeo Tomcat プラグイン
がリンク切れ・
なくなったの？
137:デフォルトの名無しさん
05/06/23 15:19:25
>>136
復活したという噂。
138:デフォルトの名無しさん
05/06/23 20:18:55
>>復活したという噂。
してない
139:デフォルトの名無しさん
05/06/23 23:33:53
復活してるっつの。
140:デフォルトの名無しさん
05/06/29 19:33:53
Excelで書いたフローチャートを送りつけてくるようなクライアントには
何を使っても無力だ。
141:デフォルトの名無しさん
05/07/03 17:18:05
>>140にUMLを送ってもどうせ読めないだろうから、配慮してくれたんだろ。
142:デフォルトの名無しさん
05/07/09 17:20:11
>>116-119
別にそういう顧客の肩持つわけじゃないけどよ、おめー無能なSEの典型みたいな奴だな。
そういう客をどう扱うかがこの仕事の肝だろ。そういう愚痴をこぼすのは向いてない証拠。
143:デフォルトの名無しさん
05/07/16 22:10:26
■変な名前の閣僚特集■
・( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ国防相…(イギリス)
・(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ首相…(アイルランド)
ｖ。。ｖ
・ﾐ○彡タラバニ大統領･･･（イラク）
ｱﾗﾔﾀﾞ!!( ﾟДﾟ)オバサンジョ大統領・・・（ケニア）
・（゜∀。）アホ首相（フィンランド）
144:デフォルトの名無しさん
05/07/18 00:25:20
また電話かかってきた・・・こわい・・・。
145:144
05/07/18 00:25:55
誤爆った。ｽﾏﾝ
146:デフォルトの名無しさん
05/07/18 01:55:53
>>144-145
あの・・・怖いんですけど。
147:デフォルトの名無しさん
05/11/08 23:48:26
>>142
> >>116-119
> 別にそういう顧客の肩持つわけじゃないけどよ、おめー無能なSEの典型みたいな奴だな。
> そういう客をどう扱うかがこの仕事の肝だろ。そういう愚痴をこぼすのは向いてない証拠。
無能なワンマン経営者を兼ねた営業が邪魔をしているから客を扱いに食いんだYO!
148:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:23:56
>>1
自分で判断しよう。
大多数の人が便利だと述べようが自分が嫌なら不要なんだよ。
そして自分が嫌と思うものにつっかかるほど無駄な時間はないよ。
自分の好きなものを使えば良い。それだけの話。
良いと思える人にとっては「そんなに良い」ものですから。私も良いと思う人。
149:デフォルトの名無しさん
05/11/18 22:08:05
好きなものだけで生きていける>>148に嫉妬。
150:デフォルトの名無しさん
05/11/19 10:10:16
>>149
だよな。普通はチーム内ではIDE・JDKは統一するだろ。
「自分はEclipse嫌いだから使いません」っては言えない。
151:デフォルトの名無しさん
05/11/19 11:55:35
うちでは統一しない。
漏れはEclipse+Antを使っているが
隣の香具師はマシンがロースペックで重たいと言う理由でテキストエディタでかいている。
ロースペックなためにAntを使うものもいる。
152:デフォルトの名無しさん
05/11/19 14:08:35
emacsやVimなんかだとちょっと探せば、Java用の支援スクリプトくらい見つかりそうだもんな。
153:デフォルトの名無しさん
05/11/19 22:21:48
>>151
そりゃIDEのありとなしってだけじゃん。それならまだいいと思う。
バラバラのIDE使ってると、それぞれの設定ファイルが
混在して難儀だと思う。
新規にクラス追加した後に別な奴で開いたりした時とか。
154:デフォルトの名無しさん
05/11/19 22:23:17
>>153
Eclipse使っている奴はあんまり困んないけどな。
155:デフォルトの名無しさん
05/11/20 04:34:07
>>151
そこでNetBeansですよ。
NetBeansなら、インストールだけやっておいけばプロジェクトのビルド用antスクリプトがコマンドラインから呼び出せる。
156:デフォルトの名無しさん
05/11/25 00:11:12
>>153
そこでMavenですよ。
Mavenならpom.xml(or project.xml)ファイルだけ
作ってチームに配布しておけばコマンド mvn installを実行して必要な
JARを自動ダウンロードしてたとえばIDEがEclipseなら
コマンドmvn eclipse:eclipseを実行するだけで
即座にNetBeansやEclipseにクラスパスの
設定(.classpath, .projectの更新、)を自動でやってくれて
即座に開発できるようになる。
さらにMevenideプラグインを使うと楽。このプラグインは
EclipseやNetBeansほか４種のIDEで利用可能。
残念ながらまだMaven2.0には対応していない。
それでもコマンドラインで必要なことをやればことたりる。
ほかにMaven workshopプラグイン、Maven Repo Searchプラグインと
併用すると一層使いやすくなる。
Maven workshopはマウス一つでJARのクラスパスを追加して
その追加情報をporject.xmlに付加してくれる。
Maven Repo SearchはJARの検索を容易にしproject.xml, pom.xmlに
タグを貼り付けて依存JARを簡単に指定できる。
157:デフォルトの名無しさん
05/11/25 00:12:13
>>153
Mavenのほかにant4eclipseを使う手もあるぞ。
まだ不安定だがbuild.xmlをうまくつかってとな。
158:デフォルトの名無しさん
05/11/25 11:41:55
エクリプスってjavaアプリだから、あんなに重くて遅いんですか？
159:デフォルトの名無しさん
05/11/25 11:52:11
PureJavaじゃないから軽いよ。
っていうか重たいって言うのは
CPUがたりないからなんかではなく
メモリが足りないからだよ。
起動オプションに
-vmargs -Xmx256mとか付け加えるべき
160:デフォルトの名無しさん
05/11/25 21:11:49
eclipse3.1は軽いというかあまり白くならないよ。
161:デフォルトの名無しさん
05/11/25 21:20:30
>>159
>PureJavaじゃないから軽いよ。
これは気のせい
>っていうか重たいって言うのは
>CPUがたりないからなんかではなく
>メモリが足りないからだよ。
これは正しい
162:デフォルトの名無しさん
05/11/25 21:39:47
CPUも普通に関係するよ。前に会社のPCはCerelon1.GだったのがPen2.0にしたら全然違う。
メモリは両方とも512
163:デフォルトの名無しさん
05/11/26 00:34:31
>>159
いまは
SWTはPureJavaじゃないから重い。
SwingはPureJavaだから軽い。
JNIは、小分けに呼び出すと重くなる。SWTみたいに。
164:デフォルトの名無しさん
05/11/26 01:48:35
eclipseをもっと速い処理系に移植して！
165:デフォルトの名無しさん
05/11/26 02:45:29
NetBeansのプラグインが賑わってくれれば
乗り換えるんだがなあ。
166:デフォルトの名無しさん
05/11/26 03:10:44
Javaに限定すれば、NetBeansの方がええな。
167:デフォルトの名無しさん
05/11/26 13:42:12
>>165
NetBeansのプラグインは、今後もそんなに賑わわないんじゃないか？
プラグインを入れずに一通りの機能を持っているのが利点でもあるわけだし。
168:デフォルトの名無しさん
05/11/26 16:26:33
俺もNetBeans使ってみた。CVS機能の使いかたがよくわからん・・・
やっぱりEclipseのほうがいいとｵﾓﾀ
169:デフォルトの名無しさん
05/11/26 17:29:20
>>167
いままでプラグインが賑わわなかったのは、資料がなかったことと手順がめんどうだったこと。
資料はどんどん増えてるし、プラグインプロジェクトで手順もちょっと楽になったし、NetBeans5.0が正式リリースされると賑わいだすと思う。
170:デフォルトの名無しさん
05/11/27 02:30:39
エクリプスでIアプリ作れますか？
171:デフォルトの名無しさん
05/11/27 05:25:05
おｋ
172:デフォルトの名無しさん
05/11/27 09:56:05
EclipseとEmacsを同じ環境で動かすとどっちが応答速いですか？
173:デフォルトの名無しさん
05/11/28 00:29:34
>>172
それが気になるならおとなしくEmacsかvi使ってろ
174:デフォルトの名無しさん
05/11/28 01:22:48
>>160
白い？
どういう意味？
175:デフォルトの名無しさん
05/11/28 01:48:42
>>174
Windows使ったことのないあんたには全く関係のない話だよ
176:デフォルトの名無しさん
05/11/29 12:25:53
起動が完了するまでの間白くなるということか
なんのことだかよくわからんかった
面白いのtypoかと思ったが
なんか違和感遭ったし
177:デフォルトの名無しさん
05/12/17 15:36:21
死滅あげ！
178:デフォルトの名無しさん
05/12/17 16:47:51
＊＊＊二番煎じにつき終了＊＊＊
179:デフォルトの名無しさん
05/12/20 15:52:04
eclipseが重たいマシンってVisualStudio.NETも重くないか？
その点VisualBasic4.0は軽いな
180:デフォルトの名無しさん
05/12/20 16:14:05
９５出た直後のVBで比較かよ
181:デフォルトの名無しさん
05/12/20 17:22:22
VB4.0/2.0は傑作ですが何か
182:デフォルトの名無しさん
05/12/20 19:07:31
>>172
TECOでも使ってろデブ
183:デフォルトの名無しさん
05/12/20 19:09:10
VS.NET2002はEclipseよりも重たかった。
そしてインストールもめんどい
184:デフォルトの名無しさん
05/12/20 22:51:57
なーんかガベコレしてんのかカッカッってひっかかる
185:デフォルトの名無しさん
05/12/21 07:45:01
>>184
不良セクタを発見しますた
186:デフォルトの名無しさん
05/12/21 21:20:35
>カッカッってひっかかる
・裏でビルドしている
・CVSでコード同期してる
187:デフォルトの名無しさん
05/12/23 15:20:13
>>143
ﾓﾊﾒﾄﾞ・（ ・∀・ ）ｱｯﾀ！容疑者もいれないと
188:デフォルトの名無しさん
06/02/28 12:25:08
EclipseでDLLは簡単に作れますか？
189:デフォルトの名無しさん
06/03/12 18:02:22
age
190:デフォルトの名無しさん
06/03/12 18:04:43
なんか知らんがDLLをビルドするのはコンパイラだ。
191:デフォルトの名無しさん
06/03/12 18:27:44
DLLをビルド？
192:デフォルトの名無しさん
06/03/12 22:13:53
コンパイラはバイキルトの呪文をとなえた
DLLはスピードが２倍になった
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Eclipseはバイキルトの呪文をとなえた
DLLには呪文がきかなかった・・・
193:デフォルトの名無しさん
06/03/13 07:30:15
どらくうぇの呪文て日本共通言語だよな
194:デフォルトの名無しさん
06/03/13 18:15:44
>>188
CDTプラグインで作れそうにみえる。
195:デフォルトの名無しさん
06/03/14 12:11:00
>>194
cdtプラグ印って何だね？
ﾃﾞﾙﾌｨみたいにウイザードはついとらんのかね？
196:デフォルトの名無しさん
06/03/18 10:44:05
CDTプラグインを知らないのか。
Eclipse標準のC/++開発環境プラグインだぞ
197:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
06/03/18 21:16:22
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
198:デフォルトの名無しさん
06/03/19 13:52:48
ウザ
199:デフォルトの名無しさん
06/03/21 16:09:55
URLﾘﾝｸ(ash.jp)
このサイトのURLConnectionのソースをaioeclipse ver2.0.0で流すと
エラーが出るんですけどどうすればいいですか？
java.net.ConnectException: Connection refused: connect
at java.net.PlainSocketImpl.socketConnect(Native Method)
at java.net.PlainSocketImpl.doConnect(Unknown Source)
at java.net.PlainSocketImpl.connectToAddress(Unknown Source)
at java.net.PlainSocketImpl.connect(Unknown Source)
at java.net.Socket.connect(Unknown Source)
at java.net.Socket.connect(Unknown Source)
at sun.net.NetworkClient.doConnect(Unknown Source)
at sun.net.www.http.HttpClient.openServer(Unknown Source)
at sun.net.www.http.HttpClient.openServer(Unknown Source)
at sun.net.www.http.HttpClient.<init>(Unknown Source)
at sun.net.www.http.HttpClient.New(Unknown Source)
at sun.net.www.http.HttpClient.New(Unknown Source)
at sun.net.www.protocol.http.HttpURLConnection.getNewHttpClient(Unknown Source)
at sun.net.www.protocol.http.HttpURLConnection.plainConnect(Unknown Source)
at sun.net.www.protocol.http.HttpURLConnection.connect(Unknown Source)
at sun.net.www.protocol.http.HttpURLConnection.getInputStream(Unknown Source)
at HttpUrl.main(HttpUrl.java:32)
200:デフォルトの名無しさん
06/03/21 20:05:16
1. あきらめる
2. (正しいエラーメッセージが出るように) 直す
3. 相手のサーバーに文句を言う
201:デフォルトの名無しさん
06/03/22 08:40:03
>>199
> URLﾘﾝｸ(ash.jp)
> このサイトのURLConnectionのソースをaioeclipse ver2.0.0で流すと
この部分の意味がわからないんだけど。
aioeclipsって何だよw
All In One Eclipseと一目でわかるやつなんてほとんどいないぞw
それに「流す」？ アホですか？
まともな日本語使ってから質問しましょうね。
202:デフォルトの名無しさん
06/03/30 01:12:35
とりえあえず、IBMのjreにしないと、
重くてつかえたもんじゃない。
203:デフォルトの名無しさん
06/03/30 11:49:47
Java5からSun純製JVMも高速になったわけだが
204:デフォルトの名無しさん
06/03/30 23:17:36
1.3時代はIBM製わりとはやかったね
でも計算以外やるとそうでもなかったような
1.4.2あたりからどっちもどっちになった
ただ、IBMのJREだとSwingが汚いのはわざとだろうか
205:デフォルトの名無しさん
06/03/31 00:06:16
結局、CDTは重くて使い物にならないでFA。
Indexerもコード補完も反応鈍すぎる。
BlorandやMSのものに比べるとってことね。
206:デフォルトの名無しさん
06/03/31 00:25:33
あれは一応Java以外も扱える総合プラットフォームなんですよ、という
アピールのためのものだ
実用性を考えてはいかん
Eclipseはどうも3.0からプラットフォーム戦略というか手を伸ばしすぎてる感じがして
小回りが利かないというか
207:デフォルトの名無しさん
06/03/31 00:31:33
小回りきかないというのは、具体的にどんな点？
208:デフォルトの名無しさん
06/03/31 01:20:34
>>199
Connection refused なんだから，
そもそもどこのサーバに繋げようとしているのか？説明しろ！
209:デフォルトの名無しさん
06/03/31 02:25:47
名前が厨臭い
スレイプニルと同じ臭いを感じる
210:デフォルトの名無しさん
06/03/31 10:25:47
>>209
そうか？SUNを隠す/消すってことだろ。
211:デフォルトの名無しさん
06/03/31 10:47:13
一時的にね
212:デフォルトの名無しさん
06/03/31 10:59:25
ﾌﾟﾌﾟ >>1は現実を知らないようだな。
# Slashdot での大論争。これは今までで一番愉快な
Java 対 C++ の議論に違いありません。
C++ 愛好家は必死に「不公平だ、こっちはメモリ管理を
手動でやらなきゃいけないのに」と主張しています。
公平を期するための彼らの提案は - System.gc() の
呼び出しを山ほど突っ込んで Java 側を遅くするというも
のでした（お気づきでない方のために。Java は System.gc()
を呼び出さなくてもメモリを回収します。 System.gc() の呼び
出しを追加してもメモリ回収の速度が遅くなるだけです）。
続く抗議もすべて、このベンチマークが Java をひいきしてい
るという一点に集中しているようでした。しかし奇妙なことに、
３年前までは当時の JVM をテストしても C++ の方が速いとい
う結果が出たものです。このノイズの山を掘り返せば、有意義
なコメントが見付かるかも知れません
# さらに続く議論。この事件から生じた騒動（または余分なキャラ）
で大儲けできた人がいるかも知れませんね
# Java と .NET のガベージコレクションに関する調査
# WebSphere は自動的に負荷分散の最適化を行うことで、ハードウェア要件の低減をねらいます
#
# Java 1.5 は 20% 高速化した模様
URLﾘﾝｸ(www.javanews.jp)
213:デフォルトの名無しさん
06/03/31 11:13:18
javaはランタイムが必要な時点で糞なんだから別にいいじゃん
214:デフォルトの名無しさん
06/03/31 11:51:15
>>211
おっ、うまいな。
215:デフォルトの名無しさん
06/03/31 12:42:33
>>213
JVMも同じディレクトリに置いとけば、別途インストールする必要ない。
216:デフォルトの名無しさん
06/03/31 12:50:51
gc のおかげで Java の方が速くなることがあるってんなら、
C++ もテストコードでは gc 使えばいいのにね。
Java と同程度の速度で動くだろうし。
>>203
Java5ってJRE 1.5 のこと（こういう聞き方であってるのかどうかわからないけど）？
だとしたら、漏れの機械ではIBM の VM の方が目に見えて速いですよ。
少なくともEclipseの起動速度は。
217:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:14:00
大規模化すると手動でメモリ管理することがどれだけ
大変なのか理解した方が良い。
その分のコストは一体誰が払ってくれるのかと思っているのか。
218:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:15:35
>>216
最新版SunのJVM乗で動くNetBeansと
IBM JVM乗で動くEclipseとを
比較してみてくれないか。
どちらもSun JVM上で動かした結果ではNetBeansの
ほうが圧倒的に早かった。
219:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:22:00
c++コンパイラがgcの機能をサポートした実行ファイルを作ればいいんじゃね？
220:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:34:03
俺もIBM JVM使ってみたいなー。
IBMのケチ。
221:デフォルトの名無しさん
06/03/31 14:47:45
>>219
すでにgcjというやつがある。
ネイティブに変換されるから早いと
思われているが
実際にはかえって遅くなる。
EclipseがJNIを使っている部分があるからといって
早くなるかと思えば逆に遅くなるケースも頻発
してきたことに似ている。
Javaは遅いと思っても実際にネイティブに変換してみたら
かえって遅くなったでは本末転倒。
222:デフォルトの名無しさん
06/03/31 15:59:37
それじゃなんでJavaはネイティブより速い場合があるんだろう？
223:デフォルトの名無しさん
06/03/31 17:57:10
>>222
実行時に実行環境＆実行状況にあわせた最適化が行われるから。
224:デフォルトの名無しさん
06/03/31 21:09:36
>>218
NetBeans は当分使う予定が無いので、
比較だけのために入れるのはちょっと・・・
Eclipse の方が遅いっていうのなら、たぶんそうなんでしょうね。
漏れもEclipseがあまり高速なIDEとは思ってません。
>>223
実行環境で（PGOとか使える）良いコンパイラを使ったc++なら、
同等の速度が出るということ？
>>222
Java も最終的にはネイティブコードで動いてますよ。魔法じゃないんだから。
特定の幾つかの C++ が出力したネイティブコードよりも、
特定の幾つかの Java VM が出力したネイティブコードが速い、
ということ。
225:デフォルトの名無しさん
06/03/31 21:38:39
C++はメモリ管理の部分で下手なコードを書けばJavaより遅くなるけど
それ以外では速度でJavaに負けることは無いよ。自分でテストして
判断したからマチガイナイ。
226:デフォルトの名無しさん
06/03/31 22:35:24
ところで、eclipseをJava以外で仕事に使ってる香具師っているの？
本スレでは使ってる人もいるらしいが、Javaの開発用として使っていると書いてるのが多い。
CやC++のIDEとなると結局商用IDEを使うのが懸命でFA？
組み込み開発とかのプラグインもでてるらしいが、実用に耐えられるとは
思えないんだが…
227:デフォルトの名無しさん
06/03/31 22:38:48
何が悲しくてc++のコードをeclipseで書かねばならんのだ
228:デフォルトの名無しさん
06/03/31 22:39:59
C++で開発する時、Linuxでは何使うもんなの?
エディタじゃなくてIDEを使うとすると。
229:デフォルトの名無しさん
06/03/31 22:51:15
>>228
お勧めはしないがKylixかな。
問題は多々あるが…。
漏れは、結局概要をIDEで書いちまって、
細かい処理の部分は、Emacs立ち上げてかいてまつ
230:デフォルトの名無しさん
06/03/32 00:14:07
組み込み用途じゃないかぎり最近はLinux用もJavaで書いてるよ
Windowsで開発してそのまま持っていけるのは便利だよね
J2SE5.0から環境変数が使えるように戻ったのでわりといける
WebアプリとGUIやコンソールのJavaアプリはもうねｔBeansのほうが便利だねぇ
JUnitとかNetBeansのほうが親切なつくりだと思うし、プロジェクト単位ではなく
mainからの実行とかはNetBeansのほうが小回りが利く
231:デフォルトの名無しさん
06/03/32 00:14:20
C++BuilderX
232:デフォルトの名無しさん
06/03/32 04:01:38
10以上のIDEを使ってきたけど、現状Eclipseが一番。
何と言っても、プラグインでIDEを好きにカスタマイズ出来るのは良い。
233:デフォルトの名無しさん
06/03/32 04:28:18
VC
VB
VS.net(C#とか)
Delphi
BCC?
Kylix
netbeans
えーと10以上も思いつかない。emacはideに入りますか？
234:デフォルトの名無しさん
06/03/32 05:55:48
JavaだけでもJBuilder、IDEA、JDeveloper、CodeWarrior、VJで合計7つ思い浮かんだ。
235:デフォルトの名無しさん
06/03/32 05:57:10
>>232
プラグイン目的なら、最近はNetBeansでもいいじゃん。
236:デフォルトの名無しさん
06/03/32 06:02:39
IDEなんか言語毎にあるがな
いまやCOBOLにだってあるんだぜ？
237:デフォルトの名無しさん
06/03/32 09:34:06
JBuilderってフォントがｷﾓｲ
読みにくい
238:デフォルトの名無しさん
06/03/32 09:47:31
>>237
それは、JBuilderのせいなのか？
Swingで使ってるフォントじゃなくて？
239:デフォルトの名無しさん
06/03/32 10:02:20
カスタマイズできるんだからデフォのフォントなんて意味ない話だな
240:デフォルトの名無しさん
06/03/32 13:53:36
ミミズだって オケラだって VBだって～
241:デフォルトの名無しさん
06/03/32 17:37:25
JBuilderのGUIのフォントが読みにくいんだけど・・・
242:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:49:54
>>222
ネイティブ側のほうがJavaよりも
メモリ解放効率が悪いアルゴリズムを人間の手で手動で
書いているから。
GCみたいに自動でやればかなり高速化するのだが
複雑大規模化すると人間よりもコンピュータに
メモリ解放させた方が効率が良い。
それがネイティブよりもJavaを早くできる結果となっている。
ネイティブ側も頑張れば絶対的にJavaより早くすることは
いくらでも可能だが、開発コストがかかるのと
すべての場面に置いて確実にJavaより早くするよう
設計することを保証するのが難しくなってきている。
だからJavaって凄い言語なんだと感心するのである。
243:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:51:03
>>225
それでもC++で高速化するよう上手なコードを書くことは
昨今では難しくなってきているわけだが。
気が付けばJVMやJavaコンパイラはますます進化しているし
244:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:52:07
>>226
漏れはJavaだけでなくPHP, Perl, Ajax開発にもEclipseを
用いて職場で開発をしている。
245:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:52:48
>>227
CDT使ってる香具師多いみたいだが。
本スレ見ているとCDTの新バージョンﾏﾀﾞｰ
とかいうﾚｽをいくｔかみたし。
話題になってる。
246:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:54:06
>>233
Java Studio Creatorが抜けている。
247:デフォルトの名無しさん
06/04/02 18:23:19
Java Studio Creatorって結構よくね？
248:デフォルトの名無しさん
06/04/02 19:00:50
>>243
いやだからベンチマークしてみろって！なんでそんなＳｕｎの
宣伝ばっか鵜呑みにしてんの？馬鹿じゃないの？
249:デフォルトの名無しさん
06/04/02 21:55:47
SunのVMはうちのベンチだとgccよりかは速いがVCよりかは遅いな。
言語による速度の違いより処理系の違いのほうがでかいレベルまでVMが進化したのは確か。
MSのCLRは試したことないけどSunと同じような主張をしてるみたいね。
250:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:05:42
>>242
C#使えば？
251:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:10:12
>>242
それってJavaがすごいというより
GCがすごいってだけじゃね？
.NETでもGCが動けば同じでは？
252:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:20:32
>>251
漏れがちょいちょいと書いた動画圧縮プログラムなんかは、
.Net の 1.1 (VS 2003でコンパイル) よりも C++ の方が倍近く速かったなぁ・・
C++の方は速度気にしないで stl とか使ってたんだけど。
こういう用途でもJavaも速いのかもしれないけど、あんまり試してみる気が
しないのは、やっぱりJava=遅いっていう先入観にとらわれてるんだろうな。
たいして必要性も感じないし。
253:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:44:13
実際Javaは遅いよ。
254:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:45:09
あー
画像処理とか動画処理ではjavaは壊滅的に遅いだろうね
255:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:48:31
サーバサイドのリクエストの処理は速い。
大量リクエストの並列処理では有利。
ただし、メモリはたくさん用意しておいた方がいい。
256:デフォルトの名無しさん
06/04/02 23:02:01
コマい仕事を大量に捌くのは早いが、重い単発の仕事はまだＣの方が上か。
257:デフォルトの名無しさん
06/04/02 23:41:44
mallocの本質はフリーチェーンと呼ばれる使用可能メモリブロックの長い連結リストだ。
mallocのパフォーマンスは決して速くなく、しかも、クリーンアップのために
ときどき予期できないタイミングで非常に遅くなる
Javaはガベージコレクションがあるから・・・なんてしたり顔で話すC++プログラマが、
デフォルトのメモリアロケータを平然と使っているなんてことは良くある。
頭のいいプログラマは、mallocによる処理の中断の可能性を最小化するために、
いつも2の累乗のサイズでメモリブロックを割り当てる。
この方法はフリーチェーンの中のヘンな断片化の量を最小化するのだ。
…尤も、Javaの世代別GCに比べれば余りに原始的だがな。
258:デフォルトの名無しさん
06/04/02 23:56:59
>いつも2の累乗のサイズでメモリブロックを割り当てる。
>この方法はフリーチェーンの中のヘンな断片化の量を最小化するのだ。
アホか
259:デフォルトの名無しさん
06/04/03 00:08:13
>>257 クリーンアップのためにときどき予期できないタイミングで非常に遅くなる
嘘だろう。C/C++ で heap 領域の clean up を勝手にやるようなメモリ管理なんて聞いたことがない
>>頭のいいプログラマは、mallocによる処理の中断の可能性を最小化するために、いつも2の累乗のサイズでメモリブロックを割り当てる。
C++ の new で heap 領域を割り当てるのに一々メモリサイズなぞ指定しない。
不特定の new/delete を繰り返すことで heap 領域が断片化して、最終的に malloc に失敗することはある。それが実際に発生するのはメモリ不足になるような使い方をしたとき。普通は、そんな心配さえしない。
260:デフォルトの名無しさん
06/04/03 00:16:27
あと、GCは集中的に行われる
参照されなくなったときにすぐに行われるのではなく、あとで一気に実行される
こまめにメモリ開放を繰り返すのではなく、開放するときはまとめて行うことにより
スループットが上がっていると考えることはできるかも
Javaの問題はレスポンス
Flipまで時間に余裕があるとき新世代のGCをしておきたいとか
そういうのがあってもどうにもならない
かといって完全に任せるとFlip直前に0.5msのGCがはいって処理オチということは多い
マシンパワーに余裕がある場合5ms以内の指定した時間に起こるGCは問題なくても
いつ起こるかわからないGCは1ms以下でも大問題になるってSunはわかってるんかね
まぁ並列GC使えば影響は大分抑えれるけどもこの問題はなくなるわけじゃない
261:デフォルトの名無しさん
06/04/03 00:16:48
だからC#使えって。
メモリ管理は工数を大幅に引き上げるため、コストがかかり過ぎる。
仕様変更た機能拡張の度にメモリの管理を見直すのは愚の骨頂。
262:デフォルトの名無しさん
06/04/03 00:33:15
GCとかC#のほうがおそいんだけど・・・
263:デフォルトの名無しさん
06/04/03 01:11:25
EclipseでC#開発ができるようになれば、このスレとしては解決ということか。
264:デフォルトの名無しさん
06/04/03 08:39:43
C#よりVB.NETの方がいいじゃん
265:デフォルトの名無しさん
06/04/03 10:37:01
VB.NETではここらへんは解決したんかな？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
266:デフォルトの名無しさん
06/04/03 10:48:34
そいつ嘘ばっかジャン
267:デフォルトの名無しさん
06/04/03 11:03:50
>>249
プログラムやアルゴリズムによってJavaが早くなったりしないか
268:デフォルトの名無しさん
06/04/03 11:06:40
>>250
プログラムを部分的にネイティブにすることによって
他の環境へ移植するときに修正コストがJavaよりもかからないこっとと、
ネイティブ部分は少ないがWinodows以外の環境に移植するときに
(たとえばMonoのように)速度が大幅に遅くなったりしないことと、
ライブラリやAPI、フレームワークがJava以上に充実して
仕事もJavaよりも増えたらC#への移行を考えるよ。
269:デフォルトの名無しさん
06/04/03 11:07:42
>>254
API内部にnative使っているものもあるので以外とおそくなかったりするものもあったりする。
画像処理は、拡大縮小程度ならそんなに遅くなかった記憶がある。
270:デフォルトの名無しさん
06/04/03 11:08:08
>>256
そもそもCの仕事が少ない。
271:デフォルトの名無しさん
06/04/03 11:09:26
>>260
> あと、GCは集中的に行われる
> Javaの問題はレスポンス
> Flipまで時間に余裕があるとき新世代のGCをしておきたいとか
> そういうのがあってもどうにもならない
> かといって完全に任せるとFlip直前に0.5msのGCがはいって処理オチということは多い
つjava.lang.ref.SoftReference
272:デフォルトの名無しさん
06/04/03 11:10:28
>>264
それだったらC#やってるほうがまし。
VB.NETには魅力が感じられない。
よくわからんがVB時代の名残でGUI向け言語って先入観がある。
273:デフォルトの名無しさん
06/04/03 13:23:22
速い、遅い、って言っても、用途で変わってくるが、数値計算に限れば
URLﾘﾝｸ(www.shudo.net)
のSciMark2.0が参考になる。
この言語だから遅い、というよりプログラマがヘボだから遅い、というレベルの差しかない。
ただ、>>260 は同意。
100個のオブジェクトのgc (一括処理)の方が、10個ずつ10回の処理よりも合計として
速いとしても、後者を行いたいときがある。ゲームなどの実時間タイミングの要求がシビアなやつ。
次フレームまでの15msの時間内でgcとか、時間指定gcができるようになるといいんだが。
274:デフォルトの名無しさん
06/04/03 16:15:53
そもそもJavaで60fpsのゲームなんて無理だろ？
そんなタイミングがシビアなときのGCなんて気にするようなことじゃない。
275:デフォルトの名無しさん
06/04/03 20:19:44
VB.NET・・・（´_ゝ｀)
276:デフォルトの名無しさん
06/04/04 01:31:32
>>273
一応割合指定とかあるけど1ms以下の挙動はあんまり期待できなかった
>>274
あほか
10年前は無理だったけど4年位前からできるようになったよ
今ハードウェアアクセラレーションばりばりで垂直同期ページフリッピングとか
やってくれるよ
WindowsだともちろんDirectX使ってアクセラレートされる
Swingとか通常のGUIアプリがね
画像をただdrawImageしていてもVRAMへの転送とVRAMtoVRAMの両方が行われる
次からはメモリtoVRAMへの転送が行われない
そしてこれらには優先度が合ってVRAMの容量がなくなると優先度の低いのから追い出されたり
インテリジェントに行われる
277:デフォルトの名無しさん
06/04/04 06:54:31
javaも値型オブジェクト導入すりゃいいのに
278:デフォルトの名無しさん
06/04/04 07:12:56
なんで？
279:デフォルトの名無しさん
06/04/04 07:17:26
javaもunsigned導入すりゃいいのに
280:デフォルトの名無しさん
06/04/04 09:53:59
>>276
ほんとかよ。
2Dゲームの背景にタイルを敷き詰める処理を作ってみたが明らかに遅いぞ。
これと言って変な処理は入れてないが、5fps出ない。
281:デフォルトの名無しさん
06/04/04 10:19:38
>>279
そういうクラスを実装すればいい。
282:デフォルトの名無しさん
06/04/04 10:54:38
>>280
Javaでゲーム作成スレくらいみてからいってくれ
あとそのコードさらせ
283:デフォルトの名無しさん
06/04/04 22:25:53
>>271
解決になってないぞ
284:デフォルトの名無しさん
06/04/04 22:43:39
GCのことで文句を言う前にまずReferenceを
うまくつかって解決に挑戦してみろってことだろうや
285:デフォルトの名無しさん
06/04/04 22:48:12
>>284
ゲームなどの用途でのGCをコントロールする意味わかってるの？
リファレンス使ったところでどうにもならんよ
286:デフォルトの名無しさん
06/04/04 22:51:33
>>285
まーまー。Reference 覚えたんで言ってみたかっただけだろ。
許してやれ。
287:デフォルトの名無しさん
06/04/04 22:53:28
そういやVCバリのスレでもjava.lang.ref使えば解決とかうそつき発言なやついたなぁ
288:デフォルトの名無しさん
06/04/05 11:13:23
確かに長い配列の扱うときにReferenceを使うと
高速化するのは事実だけども
289:デフォルトの名無しさん
06/04/05 11:42:23
Referenceって世代別GCと相性悪いってのしらないやつまだいるのか
290:デフォルトの名無しさん
06/04/05 12:07:26
今なら配列ではBuffer
291:デフォルトの名無しさん
06/04/06 19:59:54
コンパイルできねぇ。
なにこの糞死ね！
292:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:00:27
糞！糞！糞！
URLﾘﾝｸ(blog.sena.to)
ココと同じことやったんだが全くダメ！
糞！糞！糞！
293:デフォルトの名無しさん
06/04/08 17:30:10
>>290
マ板の 最近のJavaって軽くね？ スレで答えてもらえなかったんだが、どう使うんだ？
最近のJavaって軽くね？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:572-番)
294:デフォルトの名無しさん
06/04/08 17:45:18
こちらにまで出張してくるC言語厨の教えて君ご苦労様です。
295:デフォルトの名無しさん
06/04/08 20:18:06
そんなこと言わないで教えてよ
296:デフォルトの名無しさん
06/04/08 21:19:34
質問するならスレまちがえてるぞ
297:デフォルトの名無しさん
06/05/05 01:51:50
イクリプス
じゃなかったっけ？？？
298:デフォルトの名無しさん
06/05/05 04:31:17
エクリプスじゃね？
URLﾘﾝｸ(www2.alc.co.jp)
299:デフォルトの名無しさん
06/05/05 04:35:29
調査の結果
エクリプス の検索結果 約 446,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
イクリプス の検索結果 約 303,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
という結果になり、検索一発目にあたるのが
エクリプス→フリーソフトのEclipse
で
イクリプス→カーオーディオ
なのでエクリプスのほうが一般的・・・かもしれない。
300:デフォルトの名無しさん
06/05/05 05:22:26
俺はイクリプスって読んでる。
experienceのノリで。
301:デフォルトの名無しさん
06/05/05 05:41:01
こんなん出ましたけど
エクリプス java の検索結果 約 27,600 件
イクリプス java の検索結果 約 1,200 件
エクリプス java -イクリプス の検索結果 約 27,500 件
イクリプス java -エクリプス の検索結果 約 187 件
302:デフォルトの名無しさん
06/05/05 05:51:45
別に発音的に間違ってるわけじゃないんだから
俺はイクリプスのままで通しますね。
303:デフォルトの名無しさん
06/05/05 05:58:46
一応参考
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
で発音が聞ける。
別に英語の発音にこだわって、
エクリプスって言ってる奴を粛清しようとは思ってないから安心しろ。
304:デフォルトの名無しさん
06/05/05 06:13:11
>>303
でも、２ちゃんに書き込むときはエクリプスにしてくださいね。
イクリプスだとカーオーディオのが多いようですから。
305:デフォルトの名無しさん
06/05/05 10:01:37
>>302
記述的には一般的ではないけどな。
306:デフォルトの名無しさん
06/05/05 12:06:58
>>303
いるな、英語の発音に粘着する奴。
普通の会話でカタカナをネイティブな発音でしゃべると
おかしいことに気づかないくらいアホなんだろな。
307:デフォルトの名無しさん
06/05/05 12:08:14
イクリプスって言う人のほうが多いな
wikiが立ち上がったときにかなりさわいだな、これ
308:デフォルトの名無しさん
06/05/05 12:18:36
>>307
俺は色々な会社の人間と話するが、
エクリプスとしか、聞いたことない。
関西ローカルなのか？
309:デフォルトの名無しさん
06/05/05 13:05:48
>>308
いや、関東も同じ
310:デフォルトの名無しさん
06/05/05 13:21:31
よし、みんな、
これからはできるかぎりイクリプスと発音するように心がけようで
311:デフォルトの名無しさん
06/05/05 13:22:15
>>304-305
安心しろって。
書くときはeclipseって書いてるから。
312:デフォルトの名無しさん
06/05/05 13:44:46
Eclipseのソース追っかけてると、
デザパタてんこもりで、最近ちょっとうんざりしてきた。。。
313:デフォルトの名無しさん
06/05/05 14:05:59
Eclipseはみてないけど、SWTはひどいソースだというのはすぐにわかる
これ設計開発した人たちってJava歴1年未満の人かな
314:デフォルトの名無しさん
06/05/05 15:03:18
>>312
デザパタてんこもりって、そりゃ必然だろ。
そんなこと言うとJDKもJakartaもデザパタてんこもりだ。
>>313
自慢ですか。
まー、EclipseソースはSWTと全然違うよ。SWTは異質。
315:デフォルトの名無しさん
06/05/05 15:48:53
どこが自慢に見えたのかな？
まあ、無能な人間ほど自身の無能を棚に上げて他人の才能を嫉むんから敵わないね ┐(´ー｀)┌
316:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:08:52
>>315
ま～た、自慢ですか。
自分で嫉まれるとか言うなよw 自称上級者の初心者には敵わないね ┐(´ー｀)┌
317:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:15:15
さすがEclipseのスレにふさわしい話題が続いています
318:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:30:38
>>316
脳って知ってる？ 脳。
あれ、便利だから一回使ってみると良いよ。
319:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:35:43
>>318
はー。正直がっかりだ。煽りスキルもセンスもないのか。
初心者の上、2ch も初心者か。
320:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:44:44
これがJavaグラマの現実
321:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:54:05
>>319
2ch玄人気取り厨ｷﾀｰ ｗｗっうはｗｗｶｯｺﾖｻｽｗｗｗｗｗ
322:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:57:52
ここも含め、Eclipse本スレも初心者スレも一気にレベルあがったな。
323:デフォルトの名無しさん
06/05/05 22:43:21
>>313
Swingよりも高速化させるためにわざとスパゲティ化させてたとか？
324:デフォルトの名無しさん
06/05/05 22:44:21
>>320
EclipseやSWTは一部Cが使われてるから
Cグラマの現実ともいえたりしないか
325:デフォルトの名無しさん
06/05/06 11:22:46
スパゲティ化させると高速になるのか？
326:デフォルトの名無しさん
06/05/06 13:11:33
おまえは論理的な考え方ができないのか？
327:デフォルトの名無しさん
06/05/06 15:05:13
なにしろジャバグラマですから。
328:デフォルトの名無しさん
06/05/06 21:21:14
黄金厨ｳｾﾞｰ
329:デフォルトの名無しさん
06/05/08 05:28:56
>>314
> デザパタてんこもりって、そりゃ必然だろ
まあ、Ecliipseに実装されてる既存のものを使うならいいんだよ。
ただしもっとリッチなものを作ろうとしたら面倒になってくる。
例えば、UIに関して言えば、XULとかのXML UIみたいなのが楽なんじゃないかと思うんだよね。
特に、何か新しいコントロール作る場合、Eclipseの作法だとカスタムコントロールいちいちswtレベルで作って、
次はjfaceのcontribution manager/item作って、最後にschema定義してregistryとか作ってextension point作るっていうのは
時間がかかる気がするんだよね。
330:デフォルトの名無しさん
06/05/08 05:34:01
>>313
> Eclipseはみてないけど、SWTはひどいソースだというのはすぐにわかる
具体的に教えてくれ。どこのコードがひどそう？
331:デフォルトの名無しさん
06/05/08 05:43:25
>>323
言ってることわからん。
>>324
> EclipseやSWTは一部Cが使われてるから
> Cグラマの現実ともいえたりしないか
これはJDKに関したって同じだろ。
SWTのOS.javaのほとんどのスタティックメソッドは、
OSのAPIと一対一なので、そのあたりはJDKよりかなりきれいだと思うんだが。
例えば、Win32のOS.javaのSendMessageWはJNIでWin32のSendMessageWを単に呼んでるだけだしね。
332:デフォルトの名無しさん
06/05/08 14:46:42
ウィンドウズ専用ならそれでいいけどさ。
333:デフォルトの名無しさん
06/05/08 20:49:05
最近やっと良スレになってきたね。
334:デフォルトの名無しさん
06/05/08 22:27:05
>>329
XUL だと既存にない新しいコントロールが楽に作れるということか。
ほんとか？
335:デフォルトの名無しさん
06/05/09 11:56:30
>>334
SWTとJavaScriptだったらそりゃあ。
XULは基本的にDHTMLのアプリ版みたいなもんだからね。
XULの場合、さらに、cssでtheme/skinを簡単に作れるしね。
336:デフォルトの名無しさん
06/05/09 12:03:34
>>332
> ウィンドウズ専用ならそれでいいけどさ。
逆だろ。
マルチプラットフォームだから、SWTみたいな方がいい。
OS APIとOS.javaのメソッドが一対一になってるから、
JNIの肥大化が防げるし、JNI内部をデバッグ／リコンパイルしなくてもすむ場合が多い。
（っていうことでSWTが始まったんだよ）
337:デフォルトの名無しさん
06/05/09 14:09:05
>>336
Windows以外は１：１にならない
ということをいいたいんじゃないのか？
SWTは開発者サイドにとっていいものではないと俺は思うけどな
あくまでもEclipseのためのプラットフォーム
RSAとかEclipseベースのヘビーなアプリさわってるとSWTってやばいんじゃねーかと思う
なんか重い処理の間イベントがとんでないような
338:デフォルトの名無しさん
06/05/10 10:49:24
>>337
OS.javaの話はSWT内部アーキテクチャがどうなってるのかって話だ。
もちろん、SWTのPublic APIはどのプラットフォームでも同じなんだが。
SWTはウィジェットに内部でOSネイティブコントロール(それがinternalのOS.java)を使っていて、なければエミュレートコードを使う。
Swingはウィジェットの描画は自前のペイントメソッドでやってる。まあ普通に考えたらSWTの方が速りそうなんだろうが、
Swingは自前で描画してるのでLook&Feelを変えられる。
そもそもデザインポリシーが違う。
> RSAとかEclipseベースのヘビーなアプリさわってるとSWTってやばいんじゃねーかと思う
わけわからん。適当に言ってんじゃねーの？つーかなんで突然RSAでヘビーな話なんだよ。
それは実は、Swingだったら良いとかじゃなくて、Javaの一般的な話をしてんじゃねーの？
IDEの比較ってことで考えれば、もっともっさり感があるのはNetBeansなんだが。
つーかさ、Eclipseって話になるとすぐSWT, Swingの話がでてくるってのは、それくらいしか話すことないわけか？jface, Eclipse UI, Extension Point, Help, Updateとかそういうところも話してくれ。
339:デフォルトの名無しさん
06/05/10 11:15:32
JFaceはもっとおもいし、RSAはかなりもっさりだろ
NetBeansと素のEclipseと比べるのは意味なし
比べるべきなのはJBuilderのエンタープライズとかRSAとかだよ
Eclipseってプラグインいれるとすばらしく重くなるよね
使ってなくても登録してるだけでもっさりなのはなんとかならないのだろうか
340:デフォルトの名無しさん
06/05/10 11:23:33
完全にネイティブなら早いかもしれんがJNI経由だからね
JNIはかなりオーバーヘッドがあるし最適化がそこでとまってしまう
Swingだって描画はネイティブコールしてるし粒度が粗いか同化の差でしかない
341:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:00:00
>>339
> JFaceはもっとおもいし、
おいおい、SWTだけで書くと速いと言ってるのか？？？
JFace使ったからって、特にもっとヘビーという感じはない。
つーか、JFaceは別に大きくないしね。
> RSAはかなりもっさりだろ
RAD, RSA (IBMの製品名こんなのばっか笑)はもっさりだが、
それがSwingベースだともっと速いかとう話は別。
> Eclipseってプラグインいれるとすばらしく重くなるよね
うーん、それはプラグインによるかもな。MANIFEST.MFを使ってさらにDynamicなPluginにすると、少しはましになる。
最初にロードされないからね。問題は、昔からあるplugin.xmlに全部記述するタイプのプラグインじゃないかと思うんだが。。。
でも、J2EEでもそうだけど、それはJavaの問題のような気がするな。
結局EclipseくらいのIDEっていまだにないと思うんだが。
342:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:07:26
Javaエディタ以外の機能では、Eclipseは一番劣ったIDEだが。
343:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:09:44
>>341
NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。
344:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:10:39
>>340
> 完全にネイティブなら早いかもしれんがJNI経由だからね
SWTのJNIは、別に、JNIのAPI（NewStringとかCallObjectMethodとかのやつね）を使ってないんだよ。
だからJNIだから重いというのは、かならずしもSWTにはあてはまらんかもしれん。
SWTのJNIの引数は、intとcharばっか。javaのクラスからCの構造体への変換もそのまま。
345:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:13:17
>>342
> Javaエディタ以外の機能では、Eclipseは一番劣ったIDEだが。
エクステンションとかもそう思うか？
346:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:14:34
>>343
> NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。
もとがもっさりだから？藁
347:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:26:40
>>343
> NetBeansではプラグイン入れればいれるほど重くなるってことはないが。
ちゅかRSAみたいにてんこもりなのないじゃん。
348:デフォルトの名無しさん
06/05/10 13:06:42
まぁNetBeansが重いっていつのマシンですかと
349:デフォルトの名無しさん
06/05/10 13:33:59
>>347
もとからてんこもり
350:デフォルトの名無しさん
06/05/10 13:58:03
つーか、NetBeansあのメニューの表示かなり遅くない？
例えばメニューが消えるときとか。上から下へ消えていく。
それとウィンドウを他のアプリケーションから切り替えるときのウィンドウのリドローなんかも、
NetBeansすげーもっさりなんだが。。。
EclipseはそういったとこはNetBeansに比べてかなり、きびきびしてるぞ。
351:デフォルトの名無しさん
06/05/10 13:59:56
NetBeansのUIウィジェットの遅さは、Swingだからかと思ってたが？
352:
06/05/10 14:02:53
EclipseのJavaエディタ凄すぎ。 逐次的にコンパイルしてるんでしょ。
静的エラーは完璧に教えてくれるし、コンパイル時間はかからないし。
久しぶりにC++やってみたら、コンパイルしないと静的エラーもわからないなんて耐えられなかった。ちょっとの変更でも、コンパイル時間がめちゃかかることもあるし。
353:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:22:02
つうか、その程度はEclipse以外のJava IDEのエディタでもやってるだろ。
354:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:23:07
>>350
VMのバージョンが古いかNetBeansのバージョンが古いか、マシンが貧弱すぎるだけなんじゃねぇの？
355:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:29:51
VM 1.4.2, NetBeansIDE5, マシンP4の3GHz、メモリ2GBっす。
356:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:31:43
VMのバージョンあげろ。話はそれからだ。
357:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:35:09
ってか、1.5しかないじゃん。そうしたら。笑
358:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:39:14
SwingがJava2SE5で速くなったからSWT不要って流れだろ。
改善されたものを使わずに遅い遅い言っててもどうしょうもない。
359:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:47:48
>>358
> SwingがJava2SE5で速くなったからSWT不要って流れだろ。
どんな流れだそりゃ。笑
360:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:51:54
情報が数ヶ月前から止まってる人ですか？
361:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:08:26
つーことで、1.5入れてみた。確かにはやくなった。
だが、メニューバーを開いてそのまま右左マウスカーソルを動かすと、
Eclipseのほうが、NetBeansよりも、ちびっとだけ速く反応する感じだね。
画面の描画もEclipseのほうがちびっと速い。まあ、でもこの差は大したことないかもね。
つーかスレ違いだな。もうそろそろ。
362:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:09:41
1.5を使えって簡単にいうが、それは趣味の話だろ？
仕事で使う場合は、いまだに1.4.xなんてよくある。
363:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:11:22
むしろメインの話題じゃね？
364:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:12:46
NetBeansがか? 笑
365:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:12:49
>>362
SwingとかNetBeansが遅いっていうのは1.5を使ってから言えって話だよ。
仕事でも開発マシンは1.5にできると思うが。
366:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:14:21
できん。そうすると一部のInterfaceが1.5で拡張されててうまくビルドできんのよ。
367:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:14:29
>>364
NetBeansも遅くはなくなったってところ。
そっから「eclipseってそんなに良いか？」につながるから。
特に、Eclipseの対抗としてはNetBeansが大きい位置を占めてるわけだし。
368:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:16:00
>>366
コンパイルオプションに1.4指定するか、javacだけ1.4使えばいいんじゃないの？
369:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:16:03
それはこっちかもな。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
370:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:19:55
おぉ、そんなスレが。
371:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:20:36
未だに現場では1.4.xベースが圧倒的に多いのは、
5.0にバグがあるとかこなれていないとかではなく、
新しい仕様を覚える余裕がない、あるいは新しい仕様を覚える気が無い
エンジニアが多いからなのではないだろうか。
372:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:28:22
俺もそう思う。
ジェネリクスとか最高に便利だと思うが、中年プログラマーの方には理解できないんだろうか。
373:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:36:00
禿同。老害をまき散らす以外に能のない30歳以上のエンジニアは全員強制退職にして欲しい。
374:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:42:07
たとえばEclipseとかか？ 笑
Eclipse Reference Platformsはいまだに1.4.2_08。
アメリカじゃ、有名なのはだいたい中年プログラマだぞ。
日本くらいだよ。若いのは。というかそういう若者は製品開発というか現場だが。
そういえば、中年の一人、でざぱたGoFのErich GammaってEclipseのチームだよね。
（というかんじでEclipseの話題にもどしてみた）
375:デフォルトの名無しさん
06/05/10 15:58:26
>>372
つーか、genericsはちみにとっては最近おぼえたんで新鮮かもしれんが、
STLってけっこう前からあるので、中プロだってそんくらい知ってるだろ。
376:デフォルトの名無しさん
06/05/10 16:06:07
むしろ足を引っ張る以外に能のない20代のガキを現場に入れるな。
ニート監禁施設で10年間職業訓練させろ。
377:デフォルトの名無しさん
06/05/10 16:06:12
こまったことに中年プログラマはSTLもよくわかってない。
378:デフォルトの名無しさん
06/05/10 16:07:04
理解できる・できないじゃなくて
新しいことを覚えようとしないだけじゃない？
面倒だったりやる気がなかったり余裕がなかったりで。
379:デフォルトの名無しさん
06/05/10 16:58:52
>>376
30代無能PGの登場です。
自分がプロジェクトの足を引っ張っていることには気づいていないｗ
380:デフォルトの名無しさん
06/05/10 20:21:07
>>352とか>>362とか>>366とかひどいな
なんかNetBeansもEclipseも使ってないのに批判してるやつら多いな
まずNetBeansIDE自体は5.0でもプロジェクト単位ですきなJDKを選べる
Javac使ってるが故の自由度の高さだ
特定のリビジョンで開発も可能
5.0自体もうすぐでてから2年になるし問題はないな
Tomcat5.5使うなら5.0以上使え
Eclipseは右クリックででるメニューが出るのがいように遅い場合が結構多い
あれはなんだろうか
381:デフォルトの名無しさん
06/05/11 00:21:17
>>380
だな。IDE の動作環境と業務の動作環境の区別もつかないのはｲﾀｲ。
IDE の動作環境の話が、なんでジェネリクスの話になってんだw
382:デフォルトの名無しさん
06/05/11 11:00:11
つーかNetBeansの話はこのくらいにして、
Eclipseの話しねーか？
383:デフォルトの名無しさん
06/05/11 13:00:42
Eclipseはもう先がないからな
384:デフォルトの名無しさん
06/05/12 19:52:41
>>382
ここは >>383 みたいな Eclipse アンチ隔離スレだろ？
385:デフォルトの名無しさん
06/05/12 19:59:17
3.2日本語版まだ？
386:デフォルトの名無しさん
06/05/12 20:59:05
Eclipse以外にまともなJava用IDEってあるの？
387:デフォルトの名無しさん
06/05/12 21:23:44
Eclipseもまともとは言えないな・・・
388:デフォルトの名無しさん
06/05/12 22:57:47
むしろ、JBuilderとかJDeveloperとかの方がまともだな。あとはSun Java Studioか。
ウェブアプリはEclipseが一番使いにくい。
GUIアプリもEclipseが一番使いにくい。
UIのないライブラリ書くときだけEclipseが便利。
389:デフォルトの名無しさん
06/05/12 23:09:36
WTPっつーものもあるが
セットアップの楽さとかかんがえると新節度ではJBuilderは確かに他を圧倒する
ただ、有償なので触った人は少ないのが欠点か
かなり昔からさわりやすいまともな環境を用意していたのはこれだけ
ボーランドがJBuilderに集中してリソースふっていればたぶん負けなかったのかもしれないけど
撤退だからもうどうしようもないね
いまだとNetBeansのweb.xmlの管理ツールはいいとおもう
昨日は少ないけど、あそこからソースにすぐ飛べるのはいいと思う
セットアップも楽だしね
Tomcatをあまり意識しない
390:デフォルトの名無しさん
06/05/12 23:14:46
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
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（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
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391:デフォルトの名無しさん
06/05/16 21:00:19
>>389
色々詳しいな。Eclipseは3.2からCallistoがあるけどだめか？
392:デフォルトの名無しさん
06/05/16 22:49:11
だめということはないけど、Eclipseってやっぱりバージョンアップの恩恵が少ないというか
プラグイン互換問題は3.2でもぽつぽつとでたりしていてなんとかならないのかと
プラグインという時点でどういったライブラリを使うか意識してるしIDEとの結合度は
大分弱いのかなぁとNetBeans5.5ためしてみたら思ったりする
NetBeansはいつも最新の環境のサポート早いのでJavaSE,EE、MEのリファレンス的な
位置づけになってきたなと
NetBeansは4.1まではリファクタリングが弱かったけど5.0からはほとんどEclipseと同じ感じだし
5.5ではEE部分で圧倒的なアドバンテージがある
今後CreaterやEnterpriseの機能取り込むのとエディタ部分１から書き直したり
subVersion対応するようなんでまー目玉機能満載だな
そういうわくわく感をEclipseにも感じさせてくれよと
JBuilderは死ぬ前にNetBeansあたりにデータバインディングコンポーネントを
提供すればよかったのではないかとおもったり
JDevは2年ほど前に触ったがメリットが見えなく触るのを辞めたが、今はかなりよくなってるようだね
Ideaは使ってないのですまん
とりあえずいろんなIDEさわってみるといろいろな発見があっていいものだよ
EclipseとNetBeansだけメインでさわっていてもこれほど方向が違うのかと
そして思っている以上にEclipseのアドバンテージはない
5.0以降は本当にエディタのみという感じになってきた（それも僅差
393:デフォルトの名無しさん
06/05/16 23:30:49
正直なところ、netbeansのほうが機能面では優れていると思う。
しかし、今さら俺はEclipseの使い勝手から離れられない。
394:デフォルトの名無しさん
06/05/16 23:43:46
>>393
俺もそう思う。
IBMとSunのマーケティング力の違いが大きいな。
一旦ここまで普及したEclipseのシェアをひっくり返すのは容易なことではない。
モノが優れているだけでは無理だろうな。
Sunはいつもそう。持っているモノはいいのに、それを活かしきれない。広められない。
395:デフォルトの名無しさん
06/05/17 00:07:06
ま、どっちかがつぶれるよりお互いが競い合っているからこそいいのができる
そんな気がする
しかしこの春にEclipse本でまくったもんだな
396:デフォルトの名無しさん
06/05/17 00:35:48
リアルタイムJavaもNetBeansですよ
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)
397:デフォルトの名無しさん
06/05/17 00:47:56
しかし、最近はeclipse膠着気味じゃないか？
SWTがやっぱあんまりよくない気がする。
398:デフォルトの名無しさん
06/05/19 04:32:15
漏れはWinでDOS窓と秀丸エディタとjavacで開発してるんだけど、コード行数かぞえたり、
リファレンスの検索や複雑な置換はPerlでやってんだけど、こういう人いますか？
EclipseもJBilderもなんか使いにくくて。