07/11/08 01:26:51
>>367,368
ありがとうございます。
MPLについても検討してみます。
とりあえず独自ライセンスは止めておきます。
有名どころのtemplateライブラリは
gccのSTL->例外条項付きGPL
STLport->独自(非コピーレフト)
boost->独自(非コピーレフト)
Loki->MIT
という感じでした。非コピーレフトが主流のようですね。
370:デフォルトの名無しさん
07/12/02 00:47:47
プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
371:デフォルトの名無しさん
07/12/02 02:59:35
しかしなんつーか、例えばディスアセンブルを禁止しているソフトウェアをディスアセンブルしてGPL違反を発見した場合、
それを糾弾するのは複雑な感じよね、お互い様っていうか。今回のがどうなのかは知らないけど。
372:デフォルトの名無しさん
07/12/02 03:06:39
妖精現実あたりが、
ディスアセンブル禁止自体が法律的に認められないとかなんとか
力説していたな
ありゃ本当なんだか
373:デフォルトの名無しさん
07/12/02 03:09:18
しかしそうなるとまたGPLが法律的にどうなのかとかそんな話に…
374:デフォルトの名無しさん
07/12/02 03:13:58
まあ、5年くらい前とは違って、世界各所でGPLは有効なのかという裁判があって
そこかしこで有効だという判決出てるみたいだからねぇ
詳しくは、スラドで検索するか、WikipediaのGPLの項目をみておくれ
375:デフォルトの名無しさん
07/12/02 03:22:16
実際のとこ、ちょっと言ってみたかっただけで法律にもGPLにも全く詳しくないのだわ。
開発を生業にしてるわけでもなきゃ自作のソフトを公開する予定もないから多分生涯関係無い話やね。
376:デフォルトの名無しさん
07/12/02 03:27:20
まあ、趣味でやる分には
確かに人様に迷惑さえかけなければいいやね。
377:デフォルトの名無しさん
07/12/02 23:22:48
逆アセンブルなんかしなくてもgrepでXvidへのスタティックリンクが分かっちまうソフトもあったけどな
378:デフォルトの名無しさん
07/12/03 19:52:16
それなんてエロゲ?
379:デフォルトの名無しさん
07/12/12 17:35:57
>>377 とか、>>370 とか、ってなんでGPLってわかるんでしょう？
コンパイル済みのマシン語レベルで一致とかなら、偶然とか思うってしまうけど、
何%一致したら、とか、基準があるんでしょうか？
それとも、文字列リソースみたいのを埋め込んでおく方式？
380:デフォルトの名無しさん
07/12/12 18:40:34
>>379
マシン語はコンパイラオプションでも変わるんじゃ。
埋め込み文字列からばれることはよくある。
381:デフォルトの名無しさん
07/12/12 22:41:38
恋と欲望を弄ぶ詐欺師！
382:デフォルトの名無しさん
07/12/13 00:22:31
少なくとも米国では、ライセンスで禁止してても、
調査のためのリバースエンジニアリングは合法らしいよ。
383:デフォルトの名無しさん
07/12/13 01:14:40
なんかのコーデックでは固定変換テーブルの値を弄って文字列にしてる…とか無かったっけ。
384:デフォルトの名無しさん
07/12/13 07:15:30
GPL以外のフリーのライブラリを使用していて、それにはソースコードの公開を求めるライセンスがついている。
GPLの亜種のようなライセンスらしい。ライブラリそのものには変更を一切加えずに使っている。
漏れはソースの公開はかまわんのだけど、そのフリーのライブラリは俺ライセンスに近いものらしいから、
漏れはGPLで自分のものを公開したいと思う。これってなんか問題が起きる可能性ある？
385:デフォルトの名無しさん
07/12/13 11:39:34
>>384
そのライセンスが別のライセンスでのサブライセンスを禁止してるかもしれないから、なんともいえない。
一般的に言うと、ライセンスを変えるのは難しい。
386:デフォルトの名無しさん
07/12/13 11:42:34
具体的な情報を一切明かさずに一体どういう答えを期待しているんだ
387:デフォルトの名無しさん
07/12/13 13:59:28
>>385
サブライセンスの禁止は条件にはいってないです。
作者に確認は取るつもりなんだけど、一般的にはどんなもんかなと。
388:デフォルトの名無しさん
07/12/13 14:06:44
>>386
ライブラリは二つつかっていて、一つはHSQLDB。これも改変は加えずに使ってます。
もう一つは事情があっていえない。スマソ。
HSQLDBを使ったアプリを作って、GPLで出すのはまずいのかな？
389:デフォルトの名無しさん
07/12/13 19:56:36
修正BSDライセンスじゃないの？＞HSQLDB
390:デフォルトの名無しさん
07/12/13 21:20:31
そもそもなんでGPLにしたいんだか
391:デフォルトの名無しさん
07/12/13 22:02:11
>>389
BSDのライブラリを使ってGPLで配布するとまずいの？
392:デフォルトの名無しさん
07/12/13 22:09:43
>>390
宗教的なのは承知してるけど、他のライセンスにくらべれば効力ありそうだから。
でも絶対にGPLにしたいというほどではないです。
393:デフォルトの名無しさん
07/12/13 22:25:58
生成物にライセンスが及ばないというのは、
gccやcppのGNU拡張を使っても、大丈夫なのですか？
394:デフォルトの名無しさん
07/12/14 12:03:27
データとして GNU フォントファイルを置いて、
そのフォントを利用した場合も実行ファイルは GNU に感染するの？
395:デフォルトの名無しさん
07/12/14 13:23:26
GNUってなんだよ。GPLか？
396:デフォルトの名無しさん
07/12/14 13:36:56
GNU is GNU Unko License
397:デフォルトの名無しさん
07/12/14 13:57:39
GPLを毛虫のように嫌う風潮があるけどなんでなの？
BSDLを押す人々もかなりカルト入ってると思うんだが。
ただの勢力争い？
398:デフォルトの名無しさん
07/12/14 14:12:07
>>397
GPLはほっとくと、GPLを経由したコードが世界中を蔓延してGPLだらけになりかねなりウイルスみたいなもんだから
399:デフォルトの名無しさん
07/12/14 14:19:24
>>397
そよの板でやれよ
400:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:19:20
>>398
GPLだらけになるとなんでまずいの？金儲けができなくなるから？
401:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:24:32
ますますGPLなコードが増えるからだろ
402:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:54:04
>>400
企業でソース非公開で利用できるフリーのライブラリが欲しいというところじゃまいか。
そういう能なし企業にとってはGPLは敵だが、能なし企業は決してフリーのライブラリを
公開する気はなかったりする。もらうだけもらって決して無償で世の中に還元する気はない。
そういう企業は氏ねばいい。
403:デフォルトの名無しさん
07/12/14 16:37:38
まーそうだよな
ＢＳＤＬでうまいことやってる連中は、フリーソフトでも稼げる手段を用意したうえで公開してるだろ
企業とつるんでうまいことやってるしそれはそれで結構なことだし悪いことじゃないが
そういうルートをもってないならＢＳＤＬにする利点はないよな
企業にソースコードもってかれて改造されてソース非公開で販売されてもいいなら別だが。
ＧＰＬでも販売されることはあるがソースは公開だし
オープンソースを推進というのは、ようは企業間同士のおつきあいってやつで、個人のフリーソフト作家が
マネしても食い物にされるだけ
404:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:10:08
俺が能無し企業ならGPLマンセーするぜ
何もしなくても勝手に誰かが改良してくれるし他所と競争する必要もない
余った金全部営業や広告に回してプログラマはリストラだな。GPLサイコー
405:デフォルトの名無しさん
07/12/14 21:45:54
おまいらほんと期待を裏切りませんね
406:デフォルトの名無しさん
07/12/15 00:31:05
GPL は自由じゃないからな。アンチプロプライエタリに執心するあまり
良心的な開発者にも使いにくいライセンスになってしまった。
BSDL や MIT で公開してる人間は悪意のある企業にソースを盗まれても
気にしない。というか、そんなつまらん事はホントに些末などうでも
いい事で、自分が公開したコードが誰かしらの役に立てばそれで十分。
盗まれる事が悪い事だと思う事、それ自体が心が狭い。
金儲けに利用されたって良いじゃん。好きでやってるんだから。
407:デフォルトの名無しさん
07/12/15 06:49:53
SunはJavaコンパイラやJVMのソースコードをGPLで公開したよな。
それが意味することは・・・
408:デフォルトの名無しさん
07/12/15 11:21:13
GPLなんてGFDLの凶悪さに比べれば、まだかわいいじゃない。
409:デフォルトの名無しさん
07/12/15 11:53:05
>>407
商売敵にそのまま利用されたくないってことじゃないの。
これは我が社が開発したオリジナルJDKで様々な構文拡張がなされております。なんてされたくない。
BSDLだとそれも合法になってしまう。
410:デフォルトの名無しさん
07/12/15 12:09:17
そりゃま無数の亜種Javaが流布したら困る罠
"Write once, run anywhere"とはいえなくなる
今でも言えないけどなw
411:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:15:43
>>409
んなもんBSDLじゃなくてクローズドでもできるわな
412:デフォルトの名無しさん
07/12/15 21:41:31
一度GPLで開発(公開)した開発者は、死ぬまでGPL以外で開発できないんでしょか？
公開後に商用のクローズドソースプロジェクトで仕事しようと思っても、
「GPLコードを流用してない？」とか難癖つけられそうな気が…。
413:デフォルトの名無しさん
07/12/15 21:48:04
>>412
>「GPLコードを流用してない？」とか難癖つけられそうな気が…。
そんなアホなことを言われるプロジェクトからは
さっさと逃げ出した方が良い。
414:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:05:04
>>412
ライセンスは公私を問わずプロジェクトごとに最適な選択がなされるべきで
GPLなコードを書いたからといってそのコード以外に何か縛りが発生する事は
ライセンス的にも社会的にもありえない。ブログでよっぽど電波飛ばしてでもいない限りは。
裁判避けに競合製品のソースを読んでいない事。
というのがプロジェクト参加の条件というのもまれにあるみたいだな。
415:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:33:33
>>413
PS2のICOのGPL違反疑惑の件みたいな事する奴が居るから、その企業側の言い分も間違っちゃいない。
それなりに騒がれたようだし、今後はそれが増える可能性もあるんじゃないか？
PS2のICOのGPL違反疑惑の件
・ICOを逆汗したらGPLなライブラリの同じコードが出てきた。
・GPL違反だソース公開しろとか喚く奴が出てきた。(作者以外が言う意味は無い。そもそも違反の罰則が公開ではないはずだが…)
・ソース内ではGPLだが、配布サイトではGPLのGの字も言わずに「自由に使ってよい」と書いてありライセンスが曖昧にも取れる。
・実は混ざっていたGPLなライブラリの作者はICOのPGやってたらしい。
・てことは、就業規則違反(コード持ち出し)の可能性や契約違反(GPL混入)の可能性がある。
・就業時間外で個人的に作ったライブラリを仕事先で許可とって組み込んだのならその問題は無いが、混乱招いた責任はどうなるのやら。
416:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:37:33
なんかそれを話題にしたくてしょうがないみたいだが他所でやってくれよ・・・
417:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:58:00
ん、そうだな。マ板でやる話題だな。
418:412
07/12/15 22:59:26
>>413,414
すいません、"難癖"という書き方が良くありませんでした。
例えば、ゲームソフトとかでよくGPL不正使用とかありますが、
そのGPLコードの作者が直接そのプロジェクトに関わっている
場合であれば問題とはならないのでしょうか？
裁判避けに、類似プロジェクトのGPLコードを読んでいない
(見ていない)事というのはどこだかで見たことがあったのですが、
自分でGPLコードを書く場合は、見ないわけにはいかないので
どうなのだろうと思った次第です。
419:412
07/12/15 23:04:37
orz…。書き込み中にスレが進んでた…。
>>415
PS2のICOの件、参考になりました。ありがとうございます。
>>416,417
すいませんです。
420:デフォルトの名無しさん
07/12/15 23:45:12
>>416
ここでやっちゃいかんって理由でもあるんかい
421:デフォルトの名無しさん
07/12/16 00:16:11
変なのが湧くから、触らないに越したことはない
422:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:19:44
>>420
つーか、このスレがその変なやつ用の隔離スレなんだが
423:デフォルトの名無しさん
07/12/16 05:25:28
>>418
GPL コードでも、権利者全員の許可があれば、 GPL 以外の条件で利用できる。
多くの OSS では権利者が一人じゃなくて、しかも世界中に分散してたりするから現実的じゃないだけで。
424:418
07/12/16 12:28:24
>>423
GPL公開でややこしい話になりそうな場合は、MySQLやQtのように
最初からデュアルライセンスにしておいて、コミッタからのパッチも
著作権を放棄させるくらいにしておいた方が良いのかもしれませんね。
純粋にGPLコードを見たり公開できる人って、大学・研究機関・
オープンソースの会社に所属しているか、日曜プログラマの
人だけのような気が…。
425:デフォルトの名無しさん
07/12/16 12:36:38
ソース読んだかどうかはライセンス違反とは直接は関係ない。
小説家は一切他人の小説読んだり影響されちゃいけないのかと。
426:418
07/12/16 15:05:58
>>425
多分、理論上はそうだと思うのですが、>>414さんの話とか
下記のリンクを見た限りはかなりグレーっぽいように思います。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
427:デフォルトの名無しさん
07/12/16 15:21:27
GPL聖教新聞キタコレ
428:デフォルトの名無しさん
07/12/16 15:45:17
クリーンルームで過ごすがよい
429:デフォルトの名無しさん
07/12/16 15:46:06
>>425
GPLヤクザにそんな理屈が通るもんか
430:デフォルトの名無しさん
07/12/16 15:49:36
>>426
ソースコードを書かない人間が思い付きそうな事だな。
GPL のコードを読んだ事が無い人間だけ集め始めたら、
そのプロジェクトは危険だと判断していいよ。
431:デフォルトの名無しさん
07/12/16 16:24:15
ソース読みもしないし公開もしないしような奴が
性悪説に基づいて妄想であれこれ言ってもどうにもならん。
現実に何が問題になっていて何を解決したいのかはっきりしてから質問しろよ。
ただでさえアレな方々が沸きやすいスレなんだから。
ま、それはそれとしてプログラマ向けの
著作権、ライセンスに関する啓蒙コラムなんかを@itかなんかでやるといいかもしれないな。
無頓着な奴はほんと無頓着だから。
432:デフォルトの名無しさん
07/12/16 16:38:34
>>426
>かなりグレーっぽい
どこが?
433:426
07/12/16 17:57:11
>>431
現実的な問題は今のところないですが、転職(予定)先が大手の
下請けになりそうで、その場合、個人で開発しているアプリ
(現時点で未公開)をGPLで公開した場合、のちのち問題
(NDA違反 or GPL違反)にならないのかなと不安になった次第です。
>著作権、ライセンスに関する啓蒙コラム...
著作権、ライセンスに関するガイドラインは欲しいところです。
>>432
該当スレッドのリンクから辿れるところに「見るのも禁止」の
ようなことが書かれてましたので…。
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
GPL本文内に、派生の範囲(コードを読んでアイデアを得ること
自体は派生に当たらない等)が明記されていると良いんですが…。
434:デフォルトの名無しさん
07/12/16 18:00:56
なんにせよ何も考えずにGPLにする奴は作り手としての意識を疑うし信用しない。
435:デフォルトの名無しさん
07/12/16 18:32:30
>現実的な問題は今のところないですが、転職(予定)先が大手の
>下請けになりそうで、その場合、個人で開発しているアプリ
>(現時点で未公開)をGPLで公開した場合、のちのち問題
>(NDA違反 or GPL違反)にならないのかなと不安になった次第です。
じょーしきてきに考えてこんな心配はいらない。つーかNDAは逆の話だろｗ
なんて言っても心配性の君は2chのレスごときを信じられないだろうから弁護士にでも相談しなさい。
それとは別に会社、プロジェクトのポリシーとして禁じている場合もありえるから
会社に確認しなさい。そういうのはふつー募集要項に明記してると思うけどな。
436:デフォルトの名無しさん
07/12/16 18:47:05
>>433
GPL が何であるか理解出来ていればグレーなんて事はあり得ない。
もし雇用契約で GPL のプログラムを見る事が禁止されていて、それでも
そこで働きたいのであれば、それはグレーじゃなくて黒。それ以外の
常識的な会社の場合もグレーじゃなく白。グレーだと思うのは自分で
考える事を放棄しているだけ。
それと Mozilla(Firefox, Thunderbird) に限らず Linux, GCC, MySQL,
Qt/KDE, Emacs, Berkeley DB, OpenJDK, OOo, etc. なんかの GPL で
公開されているプログラムのソースコードを一つも読んだ事が無い開発者は
相当不勉強な人間だと思うぞ。そのリンク先に出ている MS 以外の企業は
全て GPL なプロジェクトに少なからず貢献しているわけだし、オープン
ソースに関わっている人間をリスクマネージメントと称して排除する様な
会社は先が短いと思うよ。
437:デフォルトの名無しさん
07/12/16 19:00:51
>>436
GPL以外のオープンソースは存在しないとでも言いたげな物言いだ
438:デフォルトの名無しさん
07/12/16 19:15:31
>>437
今は GPL の話だから GPL で例を挙げたまで。
勿論 BSDL や MIT License でも読んでおくべき
ソースは沢山あるけどそれはまた別の話。
439:デフォルトの名無しさん
07/12/16 19:29:16
別の話、じゃねえだろおい
440:デフォルトの名無しさん
07/12/16 19:31:17
そう思うなら君がしたら良い。任せたぞ。
441:433
07/12/16 21:24:31
>>435
>NDAは逆の話…
ICOの件(>>415)との関連から、トラブルとなった場合に
そう疑われる可能性もあると思って、あえて書きました。
>>436
>GPLが何であるか理解出来ていれば…
>グレーだと思うのは自分で考える事を放棄…
ライセンス条項本文が、英語か難しい日本語なので、
ちょっと苦手なのはあります。
いずれにしても、職業プログラマがオープンソースに
関わる場合には雇用先とよく確認した方が良さそうですね。
逆にあらかじめ良く確認しておけばGPLコードを恐れる必要も
ないのかも。いろいろと参考になる話、ありがとうございました。
442:デフォルトの名無しさん
07/12/16 22:37:39
GPL信者がアホみたいに騒ぐから
アルカイダ並の特殊で犯罪級の思想信条みたいに見えてきちゃうんだろうな。
443:デフォルトの名無しさん
07/12/16 22:43:55
騒がなくてもヤヴァいというか
一番騒いでるのは教祖様だよな
444:デフォルトの名無しさん
07/12/16 22:53:03
でも、せっかくイェニチェリの精鋭部隊が居るんだから、
上手く活用して金儲けの種にするのが良い経営者。
下手に攻撃したり、敵対心を剥き出しにするのは百害
あって一利無し。
445:デフォルトの名無しさん
07/12/17 05:43:28
やっぱ宗教なんだよな
446:デフォルトの名無しさん
07/12/17 08:57:50
俺らのソフトで金儲けすんなよwwwww糞企業死ねwwwww
とかいってる連中が糞企業にうまいこと使われてるのに気づいてないのがひどいね
447:デフォルトの名無しさん
07/12/17 09:00:48
意外と思うかもしれないけど、FSF 自身はフリーソフトウェアで
お金を稼ぐ事を推奨しているんだよ。
448:デフォルトの名無しさん
08/01/04 22:10:20
URLﾘﾝｸ(seraphy.fam.cx)
449:デフォルトの名無しさん
08/01/04 22:58:24
ありゃ、Seraphy㌧までこんなボヤおこしてたのか
450:デフォルトの名無しさん
08/01/04 23:10:33
x264 rev11
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
x264 VFW 専用スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
451:デフォルトの名無しさん
08/01/04 23:29:45
ソース公開しても難癖つけられるんじゃ本当やってらんねえな
452:デフォルトの名無しさん
08/01/05 01:36:46
>>449
ボヤどころか炎上してたよ。
公開されているソースに難癖つけて絡んだ末に、個人叩きのスレまで立てる始末。
【人間の屑】GPL違反者seraphy隔離スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ライセンス守っててもこんな奴にからまれるわけだから、どうしようもないよな。
GPL儲による私怨にしても、それに賛同したりありもしないことを書き込む奴がでて
（特定人物の自演かもしれんが）炎上していく様は、ほんとにぞっとしたよ。
453:デフォルトの名無しさん
08/01/05 01:47:02
その私怨スレのレスみて気が付いたけど、マンガミーヤもGPLに手を染めたせいで配布中止になったんだな。
てっきり乞食ユーザに嫌気がさして作者がキレたんだと思ってた
454:デフォルトの名無しさん
08/01/05 07:36:43
>>448 の作者は GPL を守ってなかったから問題が起きたようにしか見えないけど。
その上、義務の履行を要求することは嫌がらせだなんて主張してたら炎上して当然でしょ。
455:デフォルトの名無しさん
08/01/05 12:56:51
あっそ
456:デフォルトの名無しさん
08/01/05 13:37:13
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:774-776番)
>>454
違反っつか只の説明不足じゃね？
どっちもアホで終わりじゃん。
457:デフォルトの名無しさん
08/01/05 13:50:52
これはよく揉めるGPLの適用範囲の話だろ。
流れをみると、公開要求者の方が適用範囲を誤っているようにみえるが。
makefileのようなプログラム構造をもたないコマンドラインまでGPLになったら、
おちおちshellも使っていられない世の中になるな。
>>454
> 義務の履行を要求することは嫌がらせ
言わんとしているのは「嫌がらせとして義務の履行を要求する」だろ。
たとえば「電子媒体では不都合なのでソースをプリントアウトして送ってくれ」って
要求を嫌がらせ目的でやんなよってことだろ。
GPLだと手数料とかふっかけることもできないし、集団でこういうのをされると自衛
手段がないからな。
458:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:00:29
このプログラムはGPLです。
ソースが欲しい方は、するめにプリントアウトしておくります。
459:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:18:26
するめでいいのでソースを10部ください。
と言われて、泣く泣く大量のするめをプリンターに通す>>458であった。
460:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:58:35
「プロジェクトファイル」ってのは、 Makefile に相当する物なんだよね？
Makefile は
> the scripts used to control compilation and installation of the executable
に該当して、ソースコードに含まれるって規定されてる。
>>448 のページ 1417 のレスは、 >>457 みたいに好意的に解釈するのは難しい。
開発者にライセンスの理解を求めるなとか、純粋に善意でやってるんだから義務を要求するなとか主張してる。
バイナリをダウンロード可能にしただけなら、同じ場所でソースもダウンロード可能にすればソースを配布したとみなす、って規定がある。
それ以外の方法で配布した場合でも、配布方法にいくつかの指定はあるけど、それさえ守れば相手の要求に従う義務はない。
電子媒体が不都合な人に対しても、 DVD とかで送るだけで義務は履行される。
461:デフォルトの名無しさん
08/01/05 15:39:47
>電子媒体が不都合な人に対しても、 DVD とかで送るだけで義務は履行される。
間違い探し（二ヶ所)
462:デフォルトの名無しさん
08/01/05 15:45:22
>>460
VCのプロジェクトファイルとMakefileは別物。
プロジェクトファイルはソースを管理する設定ファイルであって、比較式や分岐等はかけないので、
> the scripts used to control compilation and installation of the executable
~~~~~~~~
「scripts」という定義に反する。
VCにはVC用のnmakeが喰うmakefileがある。作る人間は少ないが。
問題になるのは構造化量。ライセンスが発行できる程度に複雑でないと「scripts」に該当しない。
Makefileにラベルと「gcc hallo.c」とだけ書いたものにライセンスを主張するのはおこがましい。
いや、主張は自由か。認められないというだけだな。
当然、ソースコードが多岐にわたり、かついくつかのビルドを制御できるように複雑化したMakefile
なら「scripts」に該当する。この場合は（それが他者を侵害しないかぎりは）ライセンスを主張でき、
またGPLによって保護される。
463:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:45:38
つか、せらふぃーたんがGPL嫌いなのは別にいいんだけど、
GPLなコードを扱う以上は、中途半端に扱わず、しっかり守れってことが結論だよね結局。
それが嫌なら最初からGPLなx264に関わるなという。
中途半端にするからトラブルになっちゃう。
なんか掲示板のせらふぃーたんの書き込み見ると、GPLは好きじゃないから適当にしたみたいなとか、
ここはガキの幼稚園じゃねーんだとかいらんこと書いていて、アンチを煽っちゃってるし。
464:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:56:05
>>462
プロジェクトファイルテキストエディタで開いてみ。
「これは有効なﾒｲｸﾌｧｲﾙではありません。」とこそ書いてあるが、ほぼMakeファイルなんだぜこれ。
開発者の目に触れないとは言えほぼ確実にScriptに含まれると思うが。
ついでに「!IF "$(CFG)" == "Project - Win32 Release"」なんてある辺りからするとある程度の制御文もサポートしてそうだ。
コマンドでさえスクリプトに含まれる場合があるし、それは言い訳。
そんな事言ったらソースに適当に一文字書いといてコンパイルオプションからDefineして全ソース書いたらOKとかになるだろうが…。
同様に、「単純だと「自分が」判断したから著作権を持たない」ってのも無いから。
この場合は差分公開であって、本家行けば手に入るファイルだったとのことだから、それならつけてもつけなくてもどっちでも良い。
とはいえ「公開しなくていいものは何言われようが公開しない」って姿勢は、いくら正しくてもいい判断には思えないし、
「公開する必要が無い(というか入手元は既にある)のに公開を要求する」のも馬鹿のすること。
著作権そのものは有るからGPL関係無しに面倒を避ける意味でプロジェクトファイルも添付した方が「元ファイルの著作権者的にはGPLでそれにしたがっているという意味で安全」。
プロジェクト設定はGPLじゃなかったなんていったらGPLによる許可も無しに著作物を複製して利用したことになる。
465:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:09:50
「いくら正しくてもいい判断には思えない、面倒を避ける意味でつけろよ」
とか言ってるからヤクザ
466:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:13:22
「正しくないけどつけない、ここは保育園じゃない」
とか言っているので確信犯
467:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:50:53
>>465
最後の二行読んで書いてる？
468:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:00:46
>>462
今回の場合、 Makefile が単独で著作物として保護されるかどうかとは別の問題。
それが著作物であってもなくても、該当する the scripts は一緒に配布しなきゃいけない。
一行の単純なコードだってスクリプトには違いないから、保護されなくても配布しなきゃいけない。
プロジェクトファイルは良く知らないけど、 >>464 の引用部分、もろに比較と分岐をしてるように見える。
>>464
バイナリを配布する場合、 complete source code の配布も要求されるんで、差分だけの公開じゃ不足。
本家行けば手に入る物でも、一緒に配布しなきゃいけない。
GPL FAQ 見ると、差分の元にした物が本家で配布され続ける保証がないから、ってことみたい。
469:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:54:33
わかったから配布停止させるまで好きなだけゴネてくれば。
470:デフォルトの名無しさん
08/01/05 20:25:28
やっぱGPLはソフトウェアの発展阻害するライセンスだということがよくわかるな
471:デフォルトの名無しさん
08/01/05 21:07:57
>>468
>バイナリを配布する場合、 complete source code の配布も要求されるんで、差分だけの公開じゃ不足。
前から思ってるんだが、差分だけっていうのは本当にダメなんだろうか。
本家のバージョンを明記しておいて、本家から入手できなくなった場合は、
自分宛に連絡するようにというのでも可？
472:デフォルトの名無しさん
08/01/05 21:30:57
>>468
一緒に配布するべきものに汎用ツールとその設定ファイルとかは含まれないって書いてあるけど。
VCのプロジェクトファイルは開いてもMSDN見ても自動生成だから勝手にいじるなってかいてあって、
スクリプトとして書くものじゃないよ。
それに、プロジェクトファイルはVC上でコンパイルするための最低限の設定しか書かれていなくて、
設定ファイルも公開する必要があるならVC配下の環境依存情報が書かれたxmlも配布しないと
半端だよ。WinSDKつかっててVC上でインクルードフォルダの指定をしていた場合とか。
>>471
差分だけではダメと書いてあるから仕方ないよ。
差分公開は、差分ソースの利用者が簡単に本家のリビジョンとマージしやすいように気を使って
配布されているものだけど、そういうのは余計なお世話なんだって。
473:デフォルトの名無しさん
08/01/05 21:45:56
>>472
>差分だけではダメと書いてある
書いてあったっけ？
474:デフォルトの名無しさん
08/01/05 21:54:02
>>472
プロジェクトの設定ファイルとコンパイラの設定ファイルは別物では？
「汎用ツールの設定ファイル」というより「プロジェクトの設定ファイル」だし。
VC以外で生成して配布してるけど、VCでも通るソースってだけなら無しでいいだろうけども、VCでコンパイルしたGPL派生物には必須な気もする。
>>468
よく知らないので悪いんだが、FreeBSDのケースはどうなんだ？
パッケージはコンパイル済みファイル群で、portsから生成される。
portsはOS用差分のみで、本体はコンパイル時に落としてくる。
って組み合わせだったと思うけど。
ffmpegにしたところでライブラリファイルは別途落とせだし、GPL的にはライブラリとソースを区別しなかったと思うんだが、
そうするとこの辺は違反って事になってしまう気が。
>>470
こういう議論が何度も持ち上がる事自体がソフトウェアの発展阻害になってるもんな。
直接関わらなくても関わる可能性を考えるだけで逃げたくなる。
本気でそれを理由に作ったものを公開できないって人もいるんじゃねぇかな。
475:デフォルトの名無しさん
08/01/05 21:54:41
>>473
完全なソースコードをバイナリに添付するか、要求された場合に公開する旨を記した書面を入れねばならないと書いてある。
476:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:00:28
>>475
ならば>>471で問題なし？
477:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:06:34
>>472
>余計なお世話
つくづく向上心の薄い乞食本位なライセンスだな…それ…
>>475
要求された場合に提供すればいいわけだから、要求されたら本家示してそっから落とせ、は駄目なのか？
分割DLだと駄目って訳でも無いし、サイトの管理者が誰かなんてのは些細な問題じゃないかとふと思った。
「要求されたら」ってのが有る以上、要求されたときに404なURIをごり押ししなければ構わないはずだし。
478:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:12:12
>>476
本家からダウンロードできる状態でもソースを頒布するなら、問題ないと思うよ。
>>477
本家とかの問題じゃなくて、差分が適用された状態のソースコードを頒布しないといけない。
479:475, 478
08/01/05 22:15:03
念のため断っとくけど>475,478はGPL2の話ね。一応
480:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:15:20
>>476
バイナリ利用者にソースの入手を保証すればいいだけだから、それで問題なし。
もちろん連絡先の変更があった場合は周知しないといけないのでその方法だと後々大変だけどな。
GPLだと、こういうケースにも対応しないといけない。
Aさんが、友人からReadme.txtとバイナリを受け取り10年くらい使っているソフトがあった。
時代が変わりOSを変えたところソフトが動かない。
readmeを見るとGPLだったので、ちょっと直せば動くんじゃないかと考えたAさんは、友人に
ソースが添付されていなかったか連絡を取ってみたが、友人は既にファイルを削除してしまっていた。
そこで、readmeの連絡先にソース公開要求をおこなった。
しかし、Aさんの自宅にPCはなく、会社では外部との接続はメールのみ。（HTTP不可）
セキュリティの問題から、添付ファイル不可でメールサイズ制限もある。
ただし、OCRは常備されているので、ソースをプリントアウトしてもらえれば読み込むことは可能だ。
という背景でAさんからソースプリントアウトの要求が来た場合、10年前に公開をやめたバイナリであっても
対応しないといけない。
よほどの覚悟がないとGPLには手を出せない。
481:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:34:27
>>480
おかしくね？
郵便制度のない場所からソースコードの開示要求を受けたからといって
そこまで届ける必要はないだろ？
「受け取りにこい」でおｋ
482:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:37:32
>>480
* 友人がソースコードからビルドした場合
バイナリを配布した友人が、バイナリにソースコードをつけて頒布するか、
頒布から少なくとも3年間に渡ってソースコードを提供する義務を負う。
* 友人もバイナリの形で入手した場合
友人にバイナリを頒布した人間は、友人にバイナリを頒布してから、
少なくとも3年間に渡って友人とAさんに対してソースコードを提供する義務を負う。
友人にバイナリを渡した人もバイナリの形で手に入れたならば、
同様に遡って最後にバイナリを生成した人間が、ソースを提供する義務を負う。
ところで、ソースコードの公開を要求された場合は、実費を超えない範囲で手数料を取れる。
483:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:38:36
>>481
届けるって、紙なら自宅で受け取って会社に持ち込めるという意味で、郵送の依頼が来たことを前提にしただけ。
>>480
メモリーカードとかCDの持ち込みも不可ね。
ドキュメントの持ち込みは紙ベース。必要があればOCRで取り込み。
プリンターは印刷内容と枚数の事前申告制。
という徹底したうちの会社。
もうね、仕事がやりにくいったらない。
484:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:41:30
>>480
公開やめて3年たったら応じる必要なかったと思うよ。
485:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:42:25
>>482
>>484
あ、3年だった？ 年数までは覚えてなかったよ。ごめん。
486:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:45:57
>>483
誤解させたようだけど「郵便制度のない場所」っていうのは例え
ソースコードの開示要求する人が 5"フロッピードライブしか持ってなかったとしても
バイナリ頒布者が 5"フロッピーで渡さないといけない訳じゃないだろ？
といいたかった
487:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:54:53
ソースを配布するメディアは「medium customarily used for software interchange」であれば、
ソースを提供する側が選択できるように読めるな。
488:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:37:50
今更なつっこみだが
>>457
＞GPLだと手数料とかふっかけることもできないし
これは誤解。
取りたきゃ好きなだけ取ればいい。
489:デフォルトの名無しさん
08/01/06 01:08:06
ただし、配布時に「ソースは手数料5万取るんでよろしく」と書いとかないとNG
490:デフォルトの名無しさん
08/01/06 01:35:42
金額まで書かなくてもいいだろ
491:デフォルトの名無しさん
08/01/06 02:55:58
>>490
ゴネ厨対策
492:デフォルトの名無しさん
08/01/06 03:19:12
GPLって、再配布もGPLで配布しないとだめじゃん？
でもBSDとかは、ライセンス文付けときゃ、再配布者（普通は改造版作者）の自由なライセンスで配布できるじゃん？
再配布版を入手した奴は、再配布者のライセンスに従えばいいんだよな？
とすると、元のライセンス文外して再々配布してもいいんだよな？
これって、自分から自分に再配布したとか言えば、なんでもありじゃん。
GPL以外のライセンスって無意味じゃね？
493:デフォルトの名無しさん
08/01/06 04:27:11
勝手に第三者の著作権表示を消すライセンスが有効だと思ってるとはなかなかおめでたい頭だな
494:デフォルトの名無しさん
08/01/06 04:50:43
>>493
たとえばBSDライセンスのどこにそれが書いてある？
495:デフォルトの名無しさん
08/01/06 05:41:55
ライセンス以前に著作権というものがあってだな
496:デフォルトの名無しさん
08/01/06 12:13:36
動物やロボットが描いた絵は著作権にならないそうだ
つまりチンパンジーにコピペさせればいいだな。
497:デフォルトの名無しさん
08/01/06 14:22:50
いっそ猫にキーボードの上を歩いてもらって
プログラムさせようぜ。
498:デフォルトの名無しさん
08/01/06 15:18:16
>>495
何を言っているんだ？
その著作権の権利者が、許可する事を書いたのがライセンスだろ。
そのライセンス（著作権の権利者の許可）の内容に従った結果が>>492ではないか。
499:デフォルトの名無しさん
08/01/06 19:20:50
>494
>Redistributions of source code must retain the above copyright notice,
>this list of conditions and the following disclaimer.
>Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice,
>this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or
>other materials provided with the distribution.
BSD ライセンスからこれ取ってどーする。
500:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:11:38
>>499
それは、最初の再配布者に言ってるんじゃないのか？
再配布版の受領者は、再配布者のライセンスで入手してるんだから、そんな文章関係ないじゃん。
そうでなかったら、
GPLの再配布がGPLじゃなくちゃダメなのと同様に、
BSDライセンスの再配布もBSDライセンスじゃなきゃだめ、って事じゃん？
オリジナル部分の再配布を禁止したり、リバースエンジニアリングを禁止することもできない事にならないか？
非GPLでは、再配布者は商用とか好き勝手なライセンスにしてると思うが。
501:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:45:37
何で最初の再配布者が勝手にオリジナルの著作権を無効化できると思い込んでるのか
502:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:51:43
著作権の無効化は知らんが、
実際、非GPLでは、再配布者（普通は改造版とか一部に利用した製品とか）は
商用とか好き勝手なライセンスにしてるだろ。それに非難の声もない。
503:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:23:18
なんかもうダメだ。
GPLはタダで手に入るかどうかでしか物を区別できない人間を育てただけだった。
504:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:26:27
しかもソース請求する側の方が立場が上みたいに錯覚してるしな。
GPL乞食って死ねばいいのに。
505:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:29:25
結局、GPL以外のライセンスは無意味、でFA？
そうでないなら、無駄な憎まれ口叩いてないで、ちゃんと>>492を説明してクレよ。
506:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:31:52
GPL支持者って学者とか学生とかのソフトがタダで手に入ることだけが重要な連中以外でいんのかな
こいつらいろいろ理屈言うけど本心はタダかどうかにしか興味ねえんだろ？
507:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:00:17
>>492
＞GPLって、再配布もGPLで配布しないとだめじゃん？
○
＞でもBSDとかは、ライセンス文付けときゃ、再配布者（普通は改造版作者）の自由なライセンスで配布できるじゃん？
○
＞再配布版を入手した奴は、再配布者のライセンスに従えばいいんだよな？
×
＞とすると、元のライセンス文外して再々配布してもいいんだよな？
×
＞これって、自分から自分に再配布したとか言えば、なんでもありじゃん。
×
＞GPL以外のライセンスって無意味じゃね？
×
508:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:07:43
>>507
３行目が×である根拠を説明してください。
それとも、根拠無く、何となく×、ですか？
509:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:09:07
ネットなんてやってないでさっさと冬休みの宿題をやっちゃいなさい
510:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:10:19
「根拠無く、何となく×」だったらしい（笑）
511:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:15:20
>>494
あのさあ、本当に BSD ライセンス読んだことある?
BSDの4(修正BSDなら3)つの条件の1番目で思いっきり、著作権の再表示を指示されてるのに
512:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:18:58
というかGPL自体も理解してないように見えるな
513:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:23:22
3分も待てない早漏ぶりはもう釣りにしか見えない
514:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:24:43
お子ちゃまはこんな板で無理しないで
素直にﾀﾞｳｿ板に帰ってｸﾚｸﾚ言ってなさいってこった
515:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:28:13
＞でもBSDとかは、ライセンス文付けときゃ、再配布者（普通は改造版作者）の自由なライセンスで配布できるじゃん？
ここにオリジナルの著作権を侵害しない範囲で、っていう条件がつく
お前さん以外には当たり前すぎて暗黙の前提だからいちいち言わないがな
516:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:34:42
ノイズなレスが増えたけど同一人物かな？
>>511
>>500参照。
>>515
そこでいう「侵害」って、この場合、具体的になんだい？
そしてそれが「侵害」である根拠は？
暗黙で済むんなら、法もライセンスも要らないわけで。
517:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:38:28
駄 目 だ こ り ゃ
518:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:44:51
現に法とライセンスがあるだろドアホが
519:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:49:37
再配布するときに著作権表示をしないといけないんだから
再配布する人間が俺ライセンスをつけるときも、元著作者の表示＋俺ライセンスにしないといけないから続いていくって話じゃないの？
520:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:04:36
>>519
うん。でも、そうすると、商用製品に組み入れてる場合とかは、
元著作者「コピーしていいよ」
改造版作者「コピーすんな、したら訴えるぞ」
という事になるけど、これって矛盾じゃん。
普通は、改造版作者の「コピーすんな、したら訴えるぞ」の方が採用(認識)されてると思うけど、
これって結局「元著作者のライセンス＋俺ライセンス」じゃないじゃん
521:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:11:38
> 普通は、改造版作者の「コピーすんな、したら訴えるぞ」の方が採用(認識)されてると思うけど、
されねーし
522:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:13:07
それは「表示しなければならない」と「表示してくれるとうれしいな」の違いなんじゃないの
元著作者が「コピー可にしなければならない」ってライセンスを定義すればコピー不可なんてのはそもそもできないわけで
523:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:20:52
GPLとBSDライセンスをごっちゃにしてるんだろう
524:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:25:58
なんという著作権ロンダリング・・・
525:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:29:30
複数の権利者がいた場合、両方の許可を得ないとだめなのは当たり前。
だから、
「（ライセンス文添付すれば）コピーしていいよ」＋「コピーすんな」は、「コピーすんな」 になる。
それを許さないのが、↓
＞元著作者が「コピー可にしなければならない」ってライセンスを定義すればコピー不可なんてのはそもそもできないわけで
つまり、GPL。
あと、
「（ライセンス文添付すれば）コピーしていいよ」＋「（ライセンス文を外して）コピーしていいよ」 は、
条件が厳しい「（ライセンス文添付すれば）コピーしていいよ」になる。
526:448
08/01/07 00:18:36
なんだこいつ有名だったんだ。
俺はhitoのブログから行ったんだが。blog一瞬でばれてるし。
527:デフォルトの名無しさん
08/01/07 03:12:41
>>472
> 一緒に配布するべきものに汎用ツールとその設定ファイルとかは含まれないって書いてあるけど。
そういう記述は見つからないんだけど、どこに書いてあった？
GPLv3 には the work に含まれない汎用ツールは除外って明記されてるけど、その設定ファイルは除外されてないし。
> VCのプロジェクトファイルは開いてもMSDN見ても自動生成だから勝手にいじるなってかいてあって、
> スクリプトとして書くものじゃないよ。
スクリプトであるかどうかは、人間が手動で書いたかどうかには依存しない。
528:デフォルトの名無しさん
08/01/07 03:18:03
>>474
FreeBSD は、自前のサーバでもソースを配布してるように見える。
要求されたときにちゃんとソース提供するなら問題ないんじゃないかな。
配布できないソースがあるなら問題だけど。
529:デフォルトの名無しさん
08/01/07 03:20:16
>>488
> for a charge no more than your cost of physically performing source distribution
って規定があるんで、請求できるのは実費だけ。
530:デフォルトの名無しさん
08/01/07 03:35:27
商売ならともかく、フリーならグダグダ言わずにみんな公開すりゃいいじゃん。
勝手にGPLのもん使っといてなんでグダグダ言ってんの？
あちこち散らばっててまとめるのがめんどくさいとか？
531:デフォルトの名無しさん
08/01/07 03:40:50
>>529
人件費も実費だからな
そこんとこ勘違いしてる人多いけど
532:デフォルトの名無しさん
08/01/07 04:37:51
やっぱ真のオープンソース派はGPLみたいなアカいライセンスよりMITなりBSDなりを選ぶべきだな
533:デフォルトの名無しさん
08/01/07 05:31:15
>>530
なんつーかソースコード部分は全部自分の責任だし自分の書いたこと以外はありえないわけだけど
VCが勝手に生成したファイル群なんてどんな情報が埋め込んであるのかわからんし
いちいちこういう情報が埋め込んであって、こういう情報は埋め込まれてないとか調べんのもめんどくさい。
わけのわからんルートから不本意に登録情報とかの個人情報が流出したりするのは嫌だし、それを防ぐために手間かけて調べるのも嫌。
できることなら自分がノータッチな自動生成もの、特にMicrosoftみたいな企業のソフトが自動生成したようなものは公開したくないわ。
公開しないならいちいち手間かけて調べる必要ないし、
自分が書いた部分さえ公開しとけばあとの部分はソースを入手した相手のVCが勝手に生成するわけだし。
534:デフォルトの名無しさん
08/01/07 06:02:40
VCって勝手に個人情報を探り出してプロジェクトのファイルに埋め込むの？
恐ろしいなぁ。
じゃなくて、テストに鬼畜ペド動画とか使ってるとかそういうのか。
535:デフォルトの名無しさん
08/01/07 06:48:10
プロジェクトファイルのフルパスが含まれていて、本名ばれたりよくあること。
536:デフォルトの名無しさん
08/01/07 13:32:21
GUIDにMACアドレス埋め込むのやめて欲しいんですが
537:デフォルトの名無しさん
08/01/07 20:26:34
slnファイルはmsbuild用のスクリプトファイルみたいなもんだろうが。
538:デフォルトの名無しさん
08/01/08 10:08:11
533みたいな考え型する人はそもそもGPL使っちゃだめなんじゃって思った。
＞ユーザがプログラムを改変や再コンパイルすることを可能とする
＞完全なソースコードと共に提供されていないソフトウェアは、
＞フリーソフトウェアとは呼ばない
GPLだとコンパイルできる環境を公開の義務は絶対発生するから
コンパイルにVCのプロジェクト使わないようにしておくとか
大抵の環境でコンパイルできるようにフルパスにしないとかは
GPL使ったものを公開する人の最低限の義務なんだろうな
てか、外人なんか多少コンパイルが通らなくても
公開しちゃうことなんか多いし
日本人は神経質すぎるんじゃ？って思うけどね
だから、個人情報ばれちゃうかもしれないからヤダ
なんて人はそもそも公開しなければいいってことなんだろうな
539:デフォルトの名無しさん
08/01/08 10:30:27
>＞ユーザがプログラムを改変や再コンパイルすることを可能とする
>＞完全なソースコードと共に提供されていないソフトウェアは、
>＞フリーソフトウェアとは呼ばない
GPLの俺定義押し付けんな
540:デフォルトの名無しさん
08/01/08 11:03:33
>>539
公式ページに書いてあるんだが・・・
541:デフォルトの名無しさん
08/01/08 11:11:17
>>539
GPLのいうところのフリーウェアの定義をおしつけんな ってことか
そう言う人はGPL使うなってだけの話では？
使いたいけど押し付けんなっていいたいの？
542:デフォルトの名無しさん
08/01/08 11:54:57
「私たちが理解するところの「フリーソフ トウェア」とは呼ばない」って書くべきだな。
543:デフォルトの名無しさん
08/01/08 18:00:21
>>538
同じGPLを使うっても姿勢ってのがあると思うんだよ。
仕事で必要だけど自分で書くの面倒だから有りもの流用しちゃえみたいな「GPL利用タイプ」と
多くの人が求めてる機能がある、なら俺が付け加えてやろうみたいな「GPL貢献タイプ」と。
「利用タイプ」の方はタダ乗りして楽してんだから面倒とかいってないで全部そろえて完璧な状態で公開しやがれって感じだけど
みんなのためにいっちょやるか！みたいな「貢献タイプ」の人に対して、その恩恵を受けてる自分が
「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」
みたいなのはやっぱ心理的に抵抗あるな、日本人の美徳的にw
契約とかライセンスなんてのはそういうもんだとわかってるけどさ。
544:デフォルトの名無しさん
08/01/08 18:10:07
でもその貢献タイプの人って、場合によっては単なる独りよがりの考えじゃんか
545:デフォルトの名無しさん
08/01/08 20:30:49
ライセンスは使う人の動機とか人格とか関係なしですますためのものだよな。
こいつは気にいったから許可するとか、使用目的が気にいらないから許可しないとか
そんなのやってたら、お互いめんどうでしょうがない。
546:デフォルトの名無しさん
08/01/08 20:35:17
利用者を選別するライセンスはOSIの認証を得られませんが？
ライセンスを守りさえすれば誰でも使える。
547:デフォルトの名無しさん
08/01/08 20:53:53
>>543
>「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。
>お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」
こういう事を言ってしまう人には、むしろ憐れみを感じるけどね。
これまでの人生で人格を養う余裕が無かったのかなって。
更正の余地もないだろうし、最低限の対応だけして、後は気にしない
のが一番じゃないかな。
548:デフォルトの名無しさん
08/01/09 10:13:30
>>547
単に言い方の問題で、内容はその通りだし。
相手が乱暴な言い方したからと「最低限の対応」の対応もしない
というのがSeraphy。
GPLというのを知らずに使って公開停止になったりするのは
昔からよくあるからなぁ。
プログラムには興味あるけど、ライセンスは気にしないなんて
人がほとんどだろう。
学校でパソコンの授業取り入れるなら、
GPLなどについても教えとくべきだよなぁ。
少なくとも大学はUnix/Linux使うところばかりだから
GPLは授業で教えとくべきだな。
才能のある高校生や大学生が空いてる時間使って
せっかくHackして、公開したのをこういう問題で
公開中止するのはもったいない。
549:デフォルトの名無しさん
08/01/09 11:08:36
一般の大学ではせいぜいGPLというかオープンソースは「タダでWindowsっぽいものやOfficeっぽいものが使えるようになる
資本主義の豚に対抗する正義の存在」っていう感じでしか教えないからな。
教える側がただのユーザだからそうなるんだろうけど
550:デフォルトの名無しさん
08/01/09 20:05:49
>>548
>単に言い方の問題で、内容はその通りだし。
いや、俺は言い方を問題にしてるんだよ。
人間性を捨ててまで欲しいコードなんて無いからね。
乱暴な言い方で返すなら、「義務なんか知った事か。
訴訟を起こせるならやってみろ。」とも言えるよ。
まあこんな風に返されたら人格を疑うけど、内容は
その通りだ。
もう少し穏当に返すなら、「あなたの法解釈には賛成
出来かねます。問題があるなら弁護士に連絡して下さい。
法廷でお待ちしております。」とも言えるね。
ただ単に無視して、公開を止めるという方法もある。
これが一番楽だけど、クレクレ厨に絡まれない為には
掲示板なんて設置しない事だね。やつら際限ねえ。
551:デフォルトの名無しさん
08/01/09 23:54:13
>>550
「マナー破り」に対して「ルール破り」で対抗するってことか？
そりゃ「ルール破り」の負けだろ
552:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:09:10
クレクレした時点で人生の負け犬だろ
どっちがより負けているかなんて議論に意味は無い
彼らは永遠に光が射す事の無い世界の住人なんだよ
俺等とは違う
553:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:15:21
>>552
オープンソースの概念のへったくれもないな
554:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:20:29
>>553
俺はユーザでありプログラマでもあるから、ソースコードは
共有財産だと思ってるし、ソースを公開するのにどれだけ
手間が掛かるか知ってるからね
555:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:29:50
>>554
この板の住人なら当然のことを何を今更
556:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:43:58
判ってるなら良いよ。>>548 ,549 で出ているみたいに、
オープンソースはソースコードが何故か勝手に公開されていて
際限無く好き勝手使って良い草狩り場で、文句も良い放題、
それが当たり前だというイメージな人が多いのかねえ。
プログラマー版コモンズの悲劇だね。
557:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:46:46
ソースクレクレ乞食の頭の中
オリジナルの製作者＞＞＞＞＞＞＞クレクレ乞食＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次公開主
558:デフォルトの名無しさん
08/01/10 07:22:44
>>556みたいにソースクレクレ君呼ばわりするようなのって偏見じゃん。
GPLなコードを使って一方、自分がコードを提供する立場だと嫌がるのは、第三者にとって見たら単なるエゴイストだ。
そういう偏見をとっぱらって事務的にやれるのがGPLとかの良い点だなある意味。
559:デフォルトの名無しさん
08/01/10 07:23:42
2行目は、GPLなコードじゃなくて、人様のコードだな。
560:デフォルトの名無しさん
08/01/10 07:56:21
何を言ってもクレクレ君である事には変わりないだろ。
共有地から草を刈り取るだけの人間が、少しでも種を
蒔いている人間に対して、エゴイスト呼ばわりするなんて
おこがましいとは思わんかね? 勿論、完全にライセンスを
悪用して只乗りしているなら話は別だが。
ライセンスは契約だから、現実社会での契約と同じ様に
解釈にズレが生じるのはある意味当然なんだよ。人間と
人間の関わりに於いて、完全に事務的に処理出来る事
なんてそう無いだろ。そういう局面でどういう対応を
するかで人間の価値が分かれるんだよ。
561:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:03:49
ほら、自分が提供させられる場合はやっぱりエゴイストだ。
562:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:05:37
まあ、事務的に正当な要求に対してクレクレ君なんて安易に言う奴はそういうもんだろうさ。
563:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:05:39
それはオープンソースに対する理解が足りないな
勝手にソースがニョキニョキ生えてくる訳じゃないんだぜ
564:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:07:00
まあ自分が提供する側に回ってみないと判らない事なのかもしれないが…
565:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:08:40
>>564
提供する側だからわかってるよ。
俺提供するの大好き。
オープンソースも大好き。
本来なら最初からおおっぴらに提供しなくちゃいけないものを出し惜しみする奴がエゴ。
566:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:10:56
GPLの要求に従ってコードを全て公開するのが嫌なら、そもそもGPLのコードを使わなければいいっていうのには、
特に反論する理由も無いしな。
567:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:12:47
へー。提供するの大好きねえ…
ライセンス条項をたてに礼節を失した言動をする人間は
エゴイストじゃないんだ?
568:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:16:42
礼節を失せずやればいいだけの話。
むしろ、出し惜しみする奴が大きな顔をしているのがおかしいよね？
569:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:18:09
そもそも事務的な話だと言うなら事務的に要求すれば良いだけで、
失礼な態度で臨む必要は無いよね。相手の理解が足りないなら
きちんと説明すれば良いだけ。ぶち切れるのは品性の問題。
570:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:18:16
出す側が最初から出し惜しみしなければ、そもそもクレクレ君と呼ばれるような連中が現れないっていうのには、
特に反論する理由も無いしな。
礼節礼節言ってる連中は、因果関係がまず逆。
571:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:19:43
なんで人間性の話になってるんだよ皆の衆。
スレ違いだ。
とりあえず、GPL自身も叩かれているし、そんなGPLでもライセンスを破る奴は叩かれるということでFA。
572:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:20:34
結局礼節を失うなら一緒だと思うが。我慢出来なくなっちゃったんでしょ?
573:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:21:54
他人様のコードをつかっておいて、自分のコードはケチケチするやつこそが
そもそも礼節がなってねー！
574:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:25:13
>>573
どっちも同レベルだろ
先とか後とか関係無い
>>571
せっかくソースを公開する気になった人がこういうトラブルで
モチベーションを失うのは不幸だなという話
575:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:27:58
礼節とかこのスレで出てくる自体がナンセンスでF.A.
そもそもライセンスに問題がある行動が問題なのに（当たり前だ）、ケースバイケースの個人の人間性に帰着するな。
576:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:30:31
だから個人の人間性が最悪だったケースの話をしているんだよ
577:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:31:17
悪法も法なりってやつだ。GPLが嫌ならGPLに近づかず、非難すればいいだけの話だ。
いいぞお前らGPLとGPL違反者をもっと叩け！
578:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:33:57
というわけで、>>576の話は、そもそも個人の人間性が最悪だったケースでした。
一般論でまともに相手にしちゃだめです。
579:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:34:59
俺はもし誰かが↓こういう事を言ったらという前提で書いてるんだけど、
>「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。
>お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」
そんな失礼な奴は居ないというなら特に言う事はないよ。
例えば、いきなりメールで上の2行が送られて来たら、ソースを公開
するのを止めようと思う人も居るだろうなと。
580:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:37:18
>>578
>>547 から読み返せ。俺は最初からそのつもりで書いてるんだよ。
そりゃ、拡大解釈して一般化すれば何とでも言えるだろ。
581:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:39:00
だな。
GPLは嫌われてしかるべきだが、そんなGPLでも、
他人様のGPLのソースコードを使っているくせに、自分のソースコードを隠したがるケチな奴に対して、
ライセンスにのっとって、一般的な態度でソースの公開を求めるのは、全く問題がございません。
ところで、ここのスレでクレクレ君呼ばわりする奴は、
まるでこのスレ住人のプログラマーは自分だけだと思っているのが不思議だと思った。
582:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:40:17
>>580
その貢献タイプなんて自分で思うような奴がたいていエゴイストだって話じゃん。
583:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:42:56
＞「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。
＞お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」
なんて言わせてしまう余地がある状況を生み出す奴がまずいかんということだな。
要求者が最悪の人間性の場合でもやっぱり前後関係あるじゃんこれ。
要求される奴がまず隠すのがいかんのだから。
584:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:43:24
>>581
一般的な態度ならね。
GPL は心理的な負担がちょっと大き過ぎる気がするな。
585:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:44:49
割れたガラスの理論ってやつだな。
公開しなくちゃならないようなソースを隠す奴は、その他大勢のDQNを呼び寄せてしまう。
586:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:45:34
>>583
GPL はそこまで要求してないよ
自分が配布したバイナリに対してソースの要望があった時に
適切な方法で渡せれば良いから隠すとか隠さないとかは
問題にならない
587:デフォルトの名無しさん
08/01/10 08:47:28
>>586
えらく重箱の端をつついてくるな。
じゃあ言い直してやる。
要求される奴が、公開されるべきソースの公開を拒否するのがいかんのだから。
588:デフォルトの名無しさん
08/01/10 09:20:05
「GPLはおかしい。クレクレ乞食を育てるライセンスだ」
vs
「クレクレ君いうなよ。ソース隠す奴が悪いんだ」
かみ合ってない。というか無理がある。
589:デフォルトの名無しさん
08/01/10 09:26:56
だから何度もいわれているとおり、
GPLもあかんし、GPLを破る奴もあかん。
しかも、GPLを破ると変な奴を呼び込んでトラブルになる。
590:デフォルトの名無しさん
08/01/10 09:36:41
つか乞食ネタはマ板でやれ
GPL感染に俺ライセンス感染で対抗したらどうなる？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
GPLv3になるとどんな行為が禁止されるんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
591:デフォルトの名無しさん
08/01/10 09:40:54
移動する理由は無いだろう
592:デフォルトの名無しさん
08/01/10 10:16:12
人間性の問題だとかいって
公開して無いのを正当化しようとしてるヴァカがまぎれててうける
593:デフォルトの名無しさん
08/01/10 10:20:45
>>592
それはあるなあ
594:デフォルトの名無しさん
08/01/10 16:26:28
結局IDEが自動生成する無くてもアプリケーションの生成には別に問題ない
プロジェクトファイルはGPL下で公開必須なの？
595:デフォルトの名無しさん
08/01/10 17:32:32
プロジェクトファイルを作っていれば必須だろうな。
596:デフォルトの名無しさん
08/01/10 17:38:14
ビルドできるスクリプトやバッチファイルが同梱されていれば不要じゃまいか。
597:デフォルトの名無しさん
08/01/10 17:43:39
同じバイナリを作れればそれでも良いだろうな。
598:デフォルトの名無しさん
08/01/10 17:51:18
無くてもアプリケーションの生成には別に問題ないプロジェクトファイル
はGPL下で公開必須ではない。
599:デフォルトの名無しさん
08/01/10 18:01:32
同じバイナリを作れるセットは必要だろう
プロジェクトファイルじゃなくてもいいけどさ
VCつかってプロジェクトファイルつかわん物好きがそうそういるかいな
600:デフォルトの名無しさん
08/01/10 18:04:31
まあ、VCならプロジェクトファイル次第で関数ポインタも__stdcallやら__cdeclやらかわるからな。
DLLまわりとかなら特に、互換性を持たせるためにプロジェクトファイルなりなんなり必要だろう。
601:デフォルトの名無しさん
08/01/10 18:06:56
そのうち「コンパイルの仕方がわからないからreadmeファイルも入れろ」とか
「処理内容が理解できないから全関数にコメントも入れろ」とか。
602:デフォルトの名無しさん
08/01/10 18:13:18
>>601
だから最初からプロジェクトファイルいれとけってことなんだろうよ。
Seraphy㌧みたいに、自分でプロジェクトファイルを入れないでおいてそういう質問をされたくないとかいうのは、支離滅裂だよな。
603:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:09:03
入れたところでコンパイルできません＞＜って言う奴が出るから入れたくなかったって言ってたし
つかそもそもVC使ってたのか
604:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:13:52
>>603
> 入れたところでコンパイルできません＞＜って言う奴が出るから入れたくなかったって言ってたし
意味がわからんよな。
入れなくたってコンパイルできないという奴は出るだろうし。
605:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:27:21
彼の場合は、元ライセンスがGPLのものを使っておいて
差分で公開したのに加え、掲示板で意味不明な持論を展開したから
こんな騒ぎになったんだな
彼はcygwinでしかコンパイルしてないらしいから
差分には当然VCのプロジェクトは入ってこない（はず）
普通はコンパイル方法とか、ライセンス、免責など
簡単にでも書いておけばそれでいい
しかし、そういうのも一切無い上に、
余計なGPLその他の持論を展開させ、
GPLを無視してるかのようにも取れる
（実際いくつか無視してるが）発言を繰り返した結果
GPLに敏感な人たちがまとわりついてこの騒ぎになった。
606:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:28:59
>>605
まとめ乙。
その通りだな。
607:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:31:35
騒いでるのは一匹だけだろｗ
608:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:32:17
って、ちょっとだけ違うな。
配布物にもろにVC版が入ってるし。
なぜだかしらんけど、そっちの方の関連ファイルを配布したがらないからまた中途半端な対応なんだよな。
609:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:33:05
>>607
そういう当てずっぽうイクナイ
610:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:34:00
GPL信者って結構多いから騒ぎが大きくなるわけでな。
611:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:39:19
BBSに粘着したり大挙して沸くのはたいていGPLのコードを一行もｺﾝﾄﾘﾌﾞｰしたことのない乞食ばかりという現実。
612:デフォルトの名無しさん
08/01/10 19:45:09
俺は GPL のプロジェクトにコードを送るのは気が引けるな
613:デフォルトの名無しさん
08/01/10 20:09:39
>>605 >>609
人たち、っていうかまとわりついてたのはhitoだかhiroだかって奴だけじゃん
第一声が
「プロジェクトファイルないのでコンパイルできません。
なんか配布できないわけでもあるんですか。」な奴。
で、一旦引き下がったけど後でGPLって知って
「あやうく丸め込まれるとこでしたよ」って言い出した奴。
614:デフォルトの名無しさん
08/01/10 21:08:08
>>613
BBSにまとわりついていたのはhito1人だけだろうが
このスレで話題にしてたやつは、どうみても1人ってことはないだろうしな
ってことだな
615:デフォルトの名無しさん
08/01/10 21:26:07
まあバカにもプライドはあるから下手に刺激しちゃダメってことだ
616:デフォルトの名無しさん
08/01/10 22:08:51
亀レスだが突っ込みたくなった。
>>587
横から見てても、重箱の隅ってほどマイナーな事じゃないと思うが。
そして>>583の「なんて言わせてしまう余地がある状況」の理由を言い直して「公開されるべきソースの公開を拒否する」にしてしまったら、
それこそ前後関係が逆なんだが…。
いや蒸し返してすまん、それだけ。
617:デフォルトの名無しさん
08/01/10 22:43:37
そこ指摘してもたいした答えは返ってこないと思うなあ
多分本人も良く分かってないんじゃないかと
618:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:23:45
亀レスだが>>616も>>617も良くわかっていないようなので突っ込みたくなったが、
hitoちゃんがGPLだのなんだの言って暴れ出したのは、拒否されたからじゃんってことだろ多分。
619:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:25:34
投げやりなレスﾜﾗﾀw
620:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:27:10
>>616
「要求される奴が、公開されるべきソースをしかるべき方法で公開しないのが悪いんだから」
でいいか。
621:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:42:11
もうライセンスなんてどうでもいいよ。
どうせGPLで騒いでいる奴が、何か開発して公開してくれるわけじゃないんだから。
問題になっていたスレ読んでみたら、別の人がプロジェクト作ってコンパイル手順も説明してるじゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:414番)
流れがプロジェクトファイルも作れないへぼPGってなってるから、このhitoって奴は悔しくてそれを2ch外の掲示板に
持ち込んでいきなり喧嘩腰だったんでしょ。
「hito seraphy」でググったら6番目ぐらいにhitoって奴のブログがヒットしたけど↓
URLﾘﾝｸ(cpplover.blogspot.com)
やっぱり何も公開されていないじゃん。
こんな奴をつけ上がらせるためのライセンスなら存在価値なんてないよ。
622:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:45:33
GPL FAQにもあるとおり、バイナリに対応した完全なソースコードが必要だから、プロジェクトファイルでもなんでもいいけど
一式完全な形のソースの公開は必要だし。
別にGPLのコードを個人的に使用しても全然かまわんし。
623:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:48:32
>>621
そもそも>>605の通りGPL信者を煽るようなやり方をしたSeraphyの方が問題がある。
GPLなんて広まらない方がいいのは同意だ。
624:621
08/01/11 00:06:50
> Seraphy氏の方が問題がある
だから開発やめろとか、潰そうとしてる人たちがライセンスかざして聖人君子のように崇められているからすごいよね。
マンガミーヤとか、Media Player Classicの日本語化とか、潰したGPL信者は英雄でしょ。
GPL違反するようなソフトは消えて当然なんでしょ。
根本が間違っていると感じるのは、俺が異常だからなのかな。
人が人を裁いて英雄扱いされている2chって世界が正常なのかな。
そういう疑問をもっただけだよ。
625:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:08:01
>>624
それが信者というものだからさ
626:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:14:45
単なる Makefile だったら公開しなくても全然問題無いのにね
全部手打ちした事にすれば良いだけだから
627:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:16:44
>>624
そういう疑問とか議論しててもみんなが納得することなんかありゃしないんだから、
ライセンスがあるものを使う以上はライセンスを守れってことになるのさ。
それが法治国家だよ良くも悪くも。
628:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:19:04
>>624
＞GPL違反するようなソフトは消えて当然なんでしょ。
GPL違反するようなソフトこそ生き残れと言いたいって風に聞こえるんだけど。
GPL信者は、GPLに従わないソフトをたたきつぶしたいんじゃなくて、GPLに従わせたいだけっしょ。
ところが作者側がかってに潰れていくよね何故か。
マンガミーヤはありゃ一体なんだったんだろう。
629:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:19:58
凄い曲解力だなw
630:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:20:10
>>624
潰している奴を誰も英雄視してないだろwww
勝手に自分の都合のいいように、他人を悪人に解釈するんじゃねーよ
631:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:21:56
MPC日本語化もわけわからん話だったよなあ。
あれのリソースを結局公開しないままだったんだが、おかげで、
結局あのバイナリには変更を公開できないようななにかが仕組まれているんじゃないかとか邪推までされちゃったしな。
632:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:23:31
ウィンドウズは何をするにも大変じゃのう。
633:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:23:50
どんな経緯があれ、GPLは要求された物を公開したならクリア。
事が終わった現在でもグダグダと誹謗中傷を行っている連中の方が、
どちらかというと人権侵害に当たる可能性がある。
それが法治国家というものさ。
634:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:26:03
国家は関係無いだろ
635:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:26:07
>>624
GPL違反で開発やめろとまで2chで言われた奴は俺は一人しか知らないな。
再三のGPL違反と、あげくの果てに割れ物のVC使用が発覚のせいだったんだが。
その名も雌猫。
636:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:34:21
>>624
割と日本人は原則論が好きだからね。
白黒はっきりさせる事に情熱が湧くタイプが多い。
黒ならそりゃもう祭りですよ。後先なんて考えない。
637:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:37:02
GPLに限らず、2chの各種祭りを見れば、人ってのは悪さが発覚した人間をこぞって叩くのが大好きってのは自明だよね
638:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:44:28
気をつけないといけないのは、悪さをした人間にも人権があって法で保護されること。
中二病患者はそこに頭が回らず、名誉毀損とも取れる書き込みや風説の流布を行うので、
一緒になって騒ぐ際には注意されたし。
>>633の受け売りではないが、人を裁けるのは法だけだ。2chの祭りは私刑と同じ。
とはいえ、悪さを行う奴が今のとこ馬鹿ばかりなせいで告発された奴はいないな。
小額裁判で30万くらいは取れる発言とかもあったりするんだがな、もったいない。
639:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:46:06
>>638
>注意されたし。
あんた誰だよw
640:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:47:28
自分が優位に立てる、あるいは立ったと思ったときに
多くの人はその立場を目いっぱい満喫したいと考えるもんだよ。
641:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:48:50
つか、GPL違反の場合は、違反者に対する誹謗中傷なケースって殆どなくね？
違反という事実に即してしかGPL信者は違反者を叩けないし。
むしろ、このスレみてわかるように、GPL違反があると、GPL信者に対する誹謗中傷の割合の方が明らかに多いよな。
このスレの場合だと、hitoに対する誹謗中傷の方が、Seraphyに対する誹謗中傷より明らかに多い。
642:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:51:00
三連投か、hito
643:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:52:27
え、そうすると俺がhitoということになっちゃう上に、hitoが他にもいることになっちゃうんだけど。
644:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:53:19
>>641
違反者に対して追い込みを掛けるついでに色々酷い言葉を
投げつけてるってことだろ。
645:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:53:27
俺の記憶だとアンチGPLは人格攻撃しかできないから糞とかいいながら
アンチGPLに対して人格攻撃しかできないGPL信者のほうが多い
646:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:54:47
>>642
俺もかよw
647:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:54:52
hitoとSeraphyの場合は微妙だろ。
GPL違反容疑がかかっただけだからな。むしろhitoってやつの荒らし具合が酷かった。
マンガミーヤやMPC日本語化はソースが出なかったからGPL違反確定。
これらは作者の方が責められていた。
正常な反応と言えなくもない。
648:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:56:56
>>641
だって大多数の人間にとってはGPL違反を舌鋒鋭く批判して回るGPLの守護者より
自分の使ってるソフトをより便利に改良する作業をしてくれてる人のほうが役に立つし大切だもの。
649:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:57:01
そうかなあ。
GPL信者は、違反者攻撃という大義名分のもとそればっかり口に出しているケースが多いとおもうんだけど。
hitoもSeraphyの人格は攻撃してなかったでしょたしか。
650:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:58:04
明確にGPL違反があった場合でもGPL信者がなぜ叩かれるのかっていうと
ソフトウェアを潰すことで、ソフトウェアの発展を妨害してユーザの利便性をも妨害するからなんだよな
ストールマンを除いたGPL信者ってユーザにとっては役立たずだし。
651:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:58:26
>>648
そりゃあるな。
ユーザーから見ると無料で使えるアプリの開発のためのライセンスなんて全然関係ないもんな。
652:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:59:03
>>649
過去レスぐらい読め。
x264 rev11
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
653:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:02:16
>>652
2chにhitoが書き込んでいればその通りだが、書き込んでいるというソースは？
654:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:05:43
hitoがSeraphyの人格叩いているレスってどれかいな
655:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:07:20
別人でも>>649には矛盾しないな
656:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:10:07
hitoが書き込んだという指摘とレス
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:430番)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:435番)
以降荒れているのは日替わり後だが、hitoの量産型だとおもわれ。
657:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:10:56
まあそんなんで、
GPL信者から違反者への攻撃は糾弾がメインで、
大多数のユーザーからGPL信者への攻撃は人格攻撃が多いというわけだな。
で、このスレでも人格攻撃はGPL違反者よりGPL信者へのものがやたら多いのが特徴、ってのが今までの所。
658:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:11:53
昔みたいな筋金入りの GPL 信奉者は最近あまり見かけないね。
今は、プロプライエタリソフトに対する自由を謳うというよりは、
ライセンスに関する不備をあげつらって騒いでいるだけな感じ。
まあ、どっちも迷惑な事には変わりないけど。
659:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:13:28
>>656
まあなんつーか改めて見てみると
hitoもSeraphyもGPL解釈論議ばっかりで人格攻撃なんか全然してねーじゃねーか。
なんかこのスレ的外れなこと議論してね？
660:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:15:38
さてこのスレでの人格攻撃とは誰当てのどれですかいのう
661:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:15:43
>>657
>GPL信者への攻撃は人格攻撃
これのソースは？
662:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:16:30
>>661
このスレだろうて。
一連の>>621の発言だとか。
663:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:17:25
>>659
当事者はGPLの解釈でいっぱいいっぱいだったんだろう。
互いの人格攻撃をしているのは、関係ない第三者というのが事実。
ふ、とうとう気づいてしまったようだな…。
664:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:17:36
一連ってどれ？
665:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:19:14
>>664
＞だから開発やめろとか、潰そうとしてる人たちがライセンスかざして聖人君子のように崇められているからすごいよね。
＞マンガミーヤとか、Media Player Classicの日本語化とか、潰したGPL信者は英雄でしょ。
＞GPL違反するようなソフトは消えて当然なんでしょ。
GPL信者へのレッテル貼りのことじゃねーの。
666:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:19:38
621が人格攻撃ねぇ
667:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:20:06
>>663
そう、黒幕はMSです。
とかいう結論はどう？
668:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:20:44
>>661
442 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 22:37:39
GPL信者がアホみたいに騒ぐから
アルカイダ並の特殊で犯罪級の思想信条みたいに見えてきちゃうんだろうな。
669:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:22:38
ことあるごとに「ソース泥棒！」ってがなりたてる連中がレッテル貼りだの人格攻撃だの
「俺は自由の為に戦ってる闘士！いわば正義！」って言い訳がはがされるのが怖いの
670:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:24:02
日本語でおｋ
671:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:26:29
日本語だよ。>>639 クラスには理解できないかもしれないけど。
672:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:26:31
3/670 か。それ、やたら多いと言うのか?
673:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:28:46
>>639さんおよびですよー
で、3/670ってどこから出てきたんだ。
hitoを含んだGPL信者へ好き勝手言ってただろうがおまいら。
674:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:29:01
>>657
>やたら多い
ごめん、今度はここが判らないんだ。ソースキボンヌ。
675:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:31:29
礼節がどうのって辺りは？
676:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:31:30
>>450あたりからの流れじゃないすか？
677:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:32:15
いや、もうちょっと前からじゃまいか。
678:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:32:35
>>657 はもう居ないのか?
679:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:32:58
>>675
礼節のあたりはたしかにその通りだな。
680:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:33:59
良く分からんな。もっと具体的に。
681:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:36:14
GPL信者をクレクレ厨扱い
↓
礼節がなってない
逆に言うと、GPL信者が叩かれる部分は人格くらいしかないしな。
ライセンスを守っている立場だから。
682:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:37:18
そういえば、クレクレ厨って、GPLでソースを要求する人間につかうもんなんかな。
なんかもっとアングラな世界を想像しちゃったよ。
683:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:37:38
GPL自体がクレクレ乞食に都合のいいライセンスだもの。
それを信望する人格が根本的に叩かれる
684:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:37:42
>>681
そんな事は書かれてないけど?
それとも GPL 信者ってのはクレクレ厨の事を指す用語になったのかな?
685:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:39:02
>>641
「誹謗中傷」を「批判」として捕らえるならそうだと思うが、
ぶっちゃけGPL違反していても「法的には」公開の義務が生じているとは限らないので、「確認もしないで公開しろと要求する」のは間違ってるってのが根底にあるんじゃね？
hitoとSeraphyの件だと、GPL準拠だがGPLの推奨に従ってはなかったSeraphyと、GPLに基づいて入手元(コンパイル方法)は示されたのに同梱を執拗に要求するhito。
どっちもアレだが、より酷いのはhitoのように見える。
というか、
・GPL準拠を名乗るのなら公開要求にも答えないと駄目。
・面倒だろうが何だろうが、入手できるものの再配布を無理に要求するのも駄目。
・GPLとそっくりなコードがあっても、それだけで違反かどうかは決定されない。
・著作権は本人が主張するもので第三者が言う事じゃない。
だけじゃだめなんか？
686:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:41:11
>>685
>「誹謗中傷」を「批判」として捕らえるなら
そういう事だね。
687:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:42:02
まあ「正論」振りかざすやからはどこでも嫌われ者になりがちだからなあ。
俺もあえて正論吐かせてもらうと契約の解釈なんて素人が掲示板で議論したってしょうがないんだから
やるんなら裁判起こして司法の判断を仰げば？と。
688:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:42:54
正論だろうと無かろうと、振りかざすから厭われる
689:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:43:32
hitoはなんで同梱をそんなに要求するんだろうな。ビルドできるならそれでいいと思うんだけど。
GPL信者の正義感？がそうさせるもんなの？
690:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:44:52
>>681
>逆に言うと、GPL信者が叩かれる部分は人格くらいしかないしな。
>ライセンスを守っている立場だから。
逆に言うと、GPLは守って(クレクレ言って)ると人格を疑われるようなライセンスだってことだ。
691:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:45:08
>>689
プライドが傷ついたから意地になった。
692:デフォルトの名無しさん
08/01/11 01:48:36
前から思ってたんだけどGPL混入が後から分かった場合
GPLによる契約が行われてないわけだから
要求できるのはソース公開じゃなくて頒布停止だけじゃないのか。
693:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:02:42
GPL違反の司法判断はすでに何件か出てるしな。
694:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:05:54
>>685
＞hitoとSeraphyの件だと、GPL準拠だがGPLの推奨に従ってはなかったSeraphy
準拠すらしてないってばさ。
GPLの文書すらつけてなかったし。
695:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:07:00
>>689
同じ設定のバイナリが出来なかったからだろうよ多分。
コンパイルオプションその他オプションが知りたかったということだろう。
696:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:08:44
>>685
＞ぶっちゃけGPL違反していても「法的には」公開の義務が生じているとは限らないので
どういう意味よそれ。
>>693で出ているとおり、GPL違反は法的に違反って判例、すでに複数出てるぞ。
697:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:09:49
お前ら分かってないな。
x264guiは.NETで画面作ってるんだから、VCのプロジェクトで開発してるだろjk。
けど、そのプロジェクトは開発用のデバッグ設定がバリバリ行われているんだよ。
そうやって作ったソースを、スクリプトで一括コンパイルしているが、そいつは
インテルとVCをまとめてコンパイルする物だったんだよ。
どっちを公開しても本人にしか使えなかった。
hitoが要望したときに、ちゃんと動くように変更して公開しているだろ？
URLﾘﾝｸ(seraphy.fam.cx)
つまりseraphyはツンデレなんだよ。ツンしか知らない奴は叩いて、デレを知ってるやつは擁護するんだよ。
698:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:11:56
seraphyは、GPLは嫌いで破るけどツンデレ でFA。
699:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:15:38
GPL以前に著作権があるので
著作権で禁止されている行為以外なら、(たとえGPLが禁止していても)GPLなんて関係ないがな
700:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:20:50
>>699
著作権云々以前にライセンスは契約だろ。
701:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:21:59
著作権で禁止されている行為以外なら、契約なんて必要ないよ
702:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:24:02
>>701
無茶苦茶言ってるなお前www
著作権で禁止されていないから人殺しはOKですかよwwwww
703:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:25:27
面倒くさいなあ
法律で禁止されている行為なら、契約なんて必要ないよ
704:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:27:54
マジレスすると、契約違反と著作権は関係無いだろ。
著作権の範囲外の部分を含んで各種ライセンスで規定するんだから。
705:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:29:32
契約を結ぶということは、契約を破ることが違法ってことだからな。
GPL違反が、違法になるってのはそういうことで、GPL違反≡著作権違反じゃないお。
706:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:32:10
GPLで著作権違反とか契約反故とかいっているが、どっちも親告罪だボケ。
ライセンス所有者が訴えなきゃ成立しなんだから、GPL信者はさっさとライセンス所有者に連絡しろよ。
それですべて終わりだろ。
どうせならGPLに拘らずニコニコやYouTubeも連絡しとけ。
それがお前らの正義なんだろ。
707:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:33:23
>>704
んじゃ、なんでライセンスに従わなきゃいけないの？
708:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:33:57
>>706
お前の言っていることは正しい。
でも、親告罪なんか誰も話題にしてねーんですよ旦那様。
709:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:34:39
>>707
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
710:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:35:30
>>709
んでは、なぜ契約が必要なのか説明してみろ
711:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:36:09
話題をすり替えるな阿呆
712:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:39:52
なんつーかGPLありきなんだな
頭悪すぎだろｗ
713:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:46:34
お前らは法律の話がすきだな。
GPL信者と二次開発者の契約関係は片務契約。
当事者の一方が、財産（この場合は二次開発分のソースやバイナリ）を無償で与えることを約束し、
一方がそれを承諾することによって成立する契約。
片務契約は拘束力が弱く、書面によらない場合は無理由で取り消すことができる。
GPL信者がいくら喚こうが、押印済みの契約書がない限りは何を言ってもダメ。
さっさとライセンス所有者に連絡しろボケが。
714:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:47:50
GPLで禁止されてるけど法律違反ではない(からやっても問題ない)ことって具体的に何？
715:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:53:53
>>714
■合法
GPL信者 ソース公開要求→ 二次開発者
←拒否
■合法
GPL信者
↓泣きつき
ライセンス所有者 ソース公開要求→ 二次開発者
←公開
■違法
GPL信者
↓泣きつき
ライセンス所有者 ソース公開要求→ 二次開発者
←拒否
716:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:56:24
>>713
そんなGPL信者をボケよばわりするから、人格攻撃がどうたら言われるんだよ。
片務契約の2段重ねだからさっさと源著作者に話を通せというのはわかる。
>>714
法律違反ってのは契約違反を含まない法律違反っていう意味なのかはっきりしやがってください。
717:デフォルトの名無しさん
08/01/11 02:57:46
>>715
＞■合法
＞GPL信者 ソース公開要求→ 二次開発者
＞ ←拒否
それは言い切れない。
むしろ違法。
718:デフォルトの名無しさん
08/01/11 03:01:27
つか、まず一次開発者との片務契約ありきじゃねーか、二次開発者は。
>>715の最初は誤り。
一次開発者と二次開発者とのライセンスって、一次開発者にだけソースを公開させるしろものじゃないし。
719:デフォルトの名無しさん
08/01/11 03:06:01
>>714
だから、違法じゃない契約を違反することが法律違反。
720:デフォルトの名無しさん
08/01/11 03:08:57
>>717 >>718
内政不干渉の原則と>>713参照。つか、日本じゃ民事しか問えね。
一次開発者と二次開発者が結んだ契約（GPL）が有効に働いた時の副事物として、
二次開発者と利用者の関係が生まれる。
二次開発者と利用者間の契約は、あくまで一次開発者と二次開発者が「これはGPLですよ」という
約束を結んでいない限りは、GPLは法的に有効にならない。
こういう時の裁判は、二次開発者が一次開発者との契約を履行することを要求する。
そこで契約が締結された場合に、はじめて二次開発者には利用者に対しソースを公開する義務が
法的に発生する。
いじょ。
721:デフォルトの名無しさん
08/01/11 07:30:00
GPL乞食にまとわりつかれるほうも過剰反応しすぎなんだよな。
乞食に小銭を恵んでやる殿様のようにおおらかな心を持ってほしい。
722:デフォルトの名無しさん
08/01/11 17:14:11
>>720
全般的に間違いすぎてどこから突っ込めと。
723:デフォルトの名無しさん
08/01/11 17:24:37
相手にしてやるな。
1行目から大間違いじゃねーか。
724:デフォルトの名無しさん
08/01/11 17:26:06
このスレは
内政不干渉の原則wwww
とやらを生暖かく見守るスレとなりますた
725:デフォルトの名無しさん
08/01/11 17:42:22
720は知識を身につけたと勘違いしている中二病が抜け切らない人なんだろう
二十歳すぎててこんなこと言ってるようだったらオワットル
二十歳前だったら、まだ間に合うが、それも本人の心がけ次第
726:デフォルトの名無しさん
08/01/11 18:01:27
せっかくのいい機会だからもったいぶらずに本当に突っ込めるなら全部突っ込んでやってくれ
727:デフォルトの名無しさん
08/01/11 18:08:48
>>726
つか、どう考えても、いきなり内政不干渉という言葉が出てくる時点で、>>720は釣りだろ。
728:デフォルトの名無しさん
08/01/11 18:09:58
三国干渉を思い出した。
あれってフランスとかだっけ。
729:デフォルトの名無しさん
08/01/11 18:15:36
>>725
だね。全く。
なんだこりゃ。
730:デフォルトの名無しさん
08/01/11 18:46:15
GPL信者がゴネ厨程度の知能しかないことが分かった
731:デフォルトの名無しさん
08/01/11 18:49:26
そういうのやめれって。
だから人格攻撃がどうのこうのとかでて
話が面倒になるんだよ。
732:デフォルトの名無しさん
08/01/11 19:14:41
内政不干渉の原則って難しいからおしえて。
GPL違反者は死刑って法律を作った国でSFLCが裁判を起こしたとき、
日本に住んでいるGPL違反者（法人じゃないくて）は、その国の裁判に
出頭して死刑になるってことでいいの？
日本に住んでいたら保護されるのかとおもってた。
733:デフォルトの名無しさん
08/01/11 19:38:22
Wikipediaでもよめば。
734:デフォルトの名無しさん
08/01/11 19:40:39
スレ違いだ
735:デフォルトの名無しさん
08/01/11 19:55:11
>>733
読んだんだけど、どこを縦読みしても国際的テロリストみたいな多国の脅威になる
個人でもない限りは日本の裁判権を優先するような書き方がしてあって、>>725
とか>>729辺りが書いている内容がわからないんだ。
もし外国の法律で裁けるなら、GPL違反者の情報をSFLCにどんどん送りつければ
おもしろいじゃん。
日本だと甘いけど、陪審員制のところなら100%有罪にできそうだし。
736:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:00:20
むしろ、というか、このスレの住人の殆どが思ってるんだろうけど、
そもそも、>>720の内政不干渉の原則がなんのこと指しているのかわけわかめ。
だから、>>720は釣りなんだろうと言われてるんだろうけどさ。
737:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:02:41
>>735
なんでいきなり>>720で国をはさんだ話になってんだわけわからねー！ってことじゃね。
738:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:29:03
2chで
> >>725
> だね。全く。
とか書いた場合100%自演、なのでこのスレの殆どがとか言われてるとか言われても
739:729
08/01/11 20:33:43
>>738
妄想で勝手に人を自作自演扱いするな馬鹿野郎。
740:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:39:43
俺にもそう見えるけど
とても分かり易い
741:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:47:26
おれには>>738=>>740に見えるんだけどね
だけどそんな断定はしない
742:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:52:13
つまり否定はしないと言う事か
743:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:53:36
うん。
そうだよ、>>738は>>740だから。
744:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:53:51
で、このスレの殆どは >>720 の二行目以降をどう理解したのかな
745:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:57:20
根拠が無い
746:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:58:53
>>720が必死。
747:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:58:57
>>744
>>743 の 2 行目の事なら、断定しないと言ったレスの
わずか5分後に断定しているのがちょっと面白かった。
748:>>７４１
08/01/11 21:00:49
>>747
おれは>>743じゃないので念のため。
749:デフォルトの名無しさん
08/01/11 21:02:27
誰が誰だかわからなくなってきたなー
750:デフォルトの名無しさん
08/01/11 21:03:04
そんな事はどうでも良い
751:デフォルトの名無しさん
08/01/11 21:06:21
数人で回しているスレで自演があるなんて当たり前
752:デフォルトの名無しさん
08/01/11 21:07:23
このスレは全て俺とお前の書き込みだけだからな。
753:デフォルトの名無しさん
08/01/11 21:09:16
いや俺だけだよ
754:デフォルトの名無しさん
08/01/12 03:28:38
なんだよ。このサイト封鎖してんじゃん。
URLﾘﾝｸ(seraphy.fam.cx)
ソース公開していても、GPLに文句いった奴は潰すのか。
ほんとお前らって容赦ねーな。