09/01/06 21:48:02 ksbqxDwX
さぁやろう話し合おう
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(flash-rw.com)
■ニコニコ動画会場
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
■クイックビュー
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
■□2008年 紅白FLASH合戦 公式スレッド３□■
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)l50
■有志による全作品一覧
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
2:Now_loading...774KB
09/01/06 21:49:34 7qHEkUNG
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
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09/01/06 21:50:41 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
4:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:42 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
5:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:43 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
6:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:49 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
7:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:51 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
8:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:52 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
9:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:54 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
10:Now_loading...774KB
09/01/06 21:50:56 B4pcIaaW
>>2
うっわ＾＾；
11:Now_loading...774KB
09/01/06 21:51:35 B4pcIaaW
ごめんなさい
12:Now_loading...774KB
09/01/06 21:52:43 7qHEkUNG
いや、ぼくも悪かったと思う。
悪ふざけが過ぎたね。
この通りだ。ごめん。
だから仲直りしよう。
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09/01/06 21:53:33 B4pcIaaW
やだ！
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09/01/06 21:56:31 ksbqxDwX
おいお前ら俺も混ぜろ
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09/01/06 22:00:18 dFPnC0Y3
２げっとぉ！
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09/01/06 22:36:38 fugcBBe+
マジレスすると運営のずさんさが目立った
注意事項やら締め切りやらスレ告知しかしなかったり、HPは最後まで微妙な情報しか乗らず使いにくかったり。
投票も2007年度に次は何かするとか言っておきながらあんな何の変哲もないものになったし。
いきなり「殿堂入り」とか適当に貼り付けて音沙汰ないし。
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09/01/06 22:49:13 JSjDJI4G
後からルール付け加えるとかふざけすぎだろ糞運営
しかも告知が本スレだけとか
後だしジャンケンばかりでマジ死ねよって思った（＾＿＾）Ｖ
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09/01/06 23:16:11 JflQcBno
とりあえず紅組は全員反省文提出な
19:Now_loading...774KB
09/01/06 23:16:48 b3QMPn5s
>>17
ふじゅん乙
20:Now_loading...774KB
09/01/06 23:25:46 9rGIdtF6
>>17
たんじゅん乙
21:Now_loading...774KB
09/01/06 23:29:46 JSjDJI4G
ニコニコと提携した割には
去年より人が減ってるのですが
初日とそれ以降で再生数が違う事からも
ニコニコ組が相当苦痛な思いをして去っていったのは明白ですが
22:Now_loading...774KB
09/01/06 23:37:06 H5Rcsy4r
再生数の推移を見るに、OPで「おっ」と興味を持った人も
1回戦見て大半の人が帰っていったっぽいね。
盛り上げる為に秀作を日程後半に回したのが、
ニコニコでは完全に裏目に出た感じ。
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09/01/06 23:50:55 CXzsLMWb
意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
24:Now_loading...774KB
09/01/07 00:03:50 JoddXqoL
追加で
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
正直、紅白の勝負はあまり重要じゃない件
個別に良いと思った作品に対して投票できたほうがいいと思う
その際、コメントも送れるようにする
昔の紅白にはあった機能だよ
このコメントを、後日運営が作者にメールで伝えていた
25:Now_loading...774KB
09/01/07 00:04:58 QRZZQrsz
運営今回よかったよ。
残念なのは朝鮮人を参加させてしまった事。
空気を読まずに韓国をアピールしてきてうざかった。
日韓ワールドカップを思い出す。
次回からは排除していこう。
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09/01/07 00:13:19 IWk2OpQb
公式サイトの出来がひどい
みたい作品がすぐみれない
紅白ひろばとか機能してるとは思えない。
27:Now_loading...774KB
09/01/07 00:21:53 pBOcgv7J
>>22
知人もＯＰがクライマックスだって言ってた
>>23
調子乗りすぎじゃね？
>>24
偽名
風鈴
エジ
涙拭けよ
>>25
∧_∧
< ｀∀´> л
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
>>26
公式は完全放置状態だな。
ひろばはラジオ逃していたので正直助かった
28:Now_loading...774KB
09/01/07 00:28:43 f8VpZcva
ああ、あと広場のあのキャラクターが最悪にキモかった
もう少しなんとかなるだろ…
29:Now_loading...774KB
09/01/07 00:37:24 P87xqFk8
あれCDTVのパロじゃないの？
30:Now_loading...774KB
09/01/07 00:42:36 QRZZQrsz
>>22
投下されるのをダラダラ待って
ありがたがってるのはお前ら職人だけだから。
普通の人は、いい物だけ摘んでさっさと見たい。
もう全作品公開されたから
OPに張られてるリンクしだいでこれから増えるし。
評価されるべき作品のアクセスは伸びてる。問題ない。
それより優秀作品から先に公開したら
どんな悲惨なワースト合戦になるか想像してみろよ。
31:Now_loading...774KB
09/01/07 00:56:58 f8VpZcva
一発目にはある程度優秀のを持っていったほうがいいんじゃない？やっぱり
あれは酷すぎるだろ 二日目のとかは結構面白かったが
ショボイのは2～3回戦目に持ってくれば「たまにはこういう作品もあるんだな」でスルーされるだろうしね
つーかどう考えても見るに値しないような作品にこぞって賛美レス付ける奴らはようやるなと思った
そのまんま誰も何も言わなくても空気が濁るしな。俺には真似できんが
32:Now_loading...774KB
09/01/07 01:39:44 QRZZQrsz
>>31
みんなで成功させるイベントだからゴミでもがんばって盛り上げないと。
まあ、作品作った奴が悪いな。
紅白が誰でも参加できる気軽なイベントと思ってるのか知らないけど
一定の水準を満たさない作品があったら客は去っていき、成り立たなくなるわけで
みんなの血の滲むような努力を何の苦労もしてないクズが
台無しにしてるという自覚は持ってほしいな。
33:Now_loading...774KB
09/01/07 01:50:09 oM2cAB4t
>>16
開幕にエロをもってくるセンスとかもなｗ
あの作品、初っぱなでなければもう少し評価というか、許されてたと思う
34:Now_loading...774KB
09/01/07 08:33:35 6Ouq6Wu0
一番頑張ったのは賛美レス付けてた人か
35:Now_loading...774KB
09/01/07 08:40:34 0zaSh+YS
結局ゴミ職人しか集まらないゴミカス吐き溜まりイベントだったね。
フラッシュ時代すでに時代遅れなんだよね
今時フラッシュって（笑）
36:Now_loading...774KB
09/01/07 09:13:05 yO372H4x
>>35
はっきり言う
帰れ
37:Now_loading...774KB
09/01/07 09:57:51 f8VpZcva
>>33
エロっていうかとりあえず見せとけばいいみたいな昭和的なセンスを感じたな
>>35
企業HPもプレゼンテーションもPVも携帯アプリもDSソフトも微笑動画もフラッシュ（笑）で作られてるが何が時代遅れなんだ？
38:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/07 10:55:02 OPML7DEJ
皆さんお疲れ様です。
紅白FLASH合戦2008 運営で主催の天国です。
普段は名前を出さない方針でやってるんですが、今回だけは名前出していきます。
2008紅白は色んな意味で大きな節目だと思いました。
この機会に多くを整理して、次回の運営はスッキリ行きたいなぁと思います。
結構長くなるので、数日かけてゆっくり書きますね。
39:Now_loading...774KB
09/01/07 10:56:44 Obcb5A9O
昔ってここまで未完成多かったっけ
皆もっと必死になって期限に合わせてたような
40:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/07 11:03:28 OPML7DEJ
まず第一に、何点かお詫びしたいと思います。
開催後のラジオで、タイムテーブルの組み合わせは、どのような目論見の元 組まれたのかお話しました。
つまるところ、私が一人で組んでいます。
一応運営スタッフにも助言を請うたのですが、最終的に私一人で考えたことになります。
ですので、タイムテーブルに不満や、不備があると思われた場合は全て私の責任です。
イベントとして面白くなるように、一方的な技術偏重にならないように組みましたが、それでも上手くいかなかったと思われるかもしれません。
そこは申し訳ないと思います。
41:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/07 11:10:29 OPML7DEJ
また運営状態について。
私が運営として動く上で、スペックオーバー気味だったことが挙げられます。
スタッフ・制作者･視聴者含め皆さんごめんなさい。
今年は何とか現体制で乗り切れると踏んでいましたが、どうやら紅白FLASH合戦2008がデッドラインのようです。
私の進退含めて、より優れた新運営構築を考えます。
2004 第一回紅白闇鍋祭
2005 第二回紅白闇鍋祭
2006 第三回紅白闇鍋祭
2007 紅白FLASH合戦2007
2008 紅白FLASH合戦2008
2005年から、年を追うごとに仕事量が倍増しています。
端的に述べますと、今までのやり方では、旧紅白ほどの運営サービスは到底提供できません。
私が主運営として指示を出すことの限界と言いますか、主運営をすげ替えるくらいを視野に入れて運営改造する必要があります。
と言うかしないと来年もまたアチコチで不備が出てくると思います。
42:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/07 11:21:16 OPML7DEJ
次にニコニコとの提携に関して。
単純開示しますと、今回の紅白FLASH合戦の視聴者、総動員数(公式サイト記録)は19'000人です。
ＰＶでは126'000。
2007年が、7'000人前後、40'000PV前後であることを鑑みますと、
提携は非常に大きな広告効果があったと思います。
実際は作品公開場所が2-3に分散していたため、パッと見だとその効果は実感できないと思います。
提携結果に関しては、後日ニコニコ動画の運営の方向けに詳細なレポートを作成して
送ることになってますので、同内容をこちらでも開示します。
43:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/07 11:23:35 OPML7DEJ
とりあえず本日午前の分はここまで、また夜くらいに書き足したいと思います。
1/10まで、殿堂入り作品の対処やコモンズ登録など、一通りを終える予定です。
で、1/12より新運営募集開始します。
■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
44:Now_loading...774KB
09/01/07 12:32:51 f8VpZcva
ゲームのニコ上げはいいって意見も結構あったぞ
どう遊べばいいか分かりやすいし
でもまあ普通の作品よりは当然マイリス数は少なくなるし、やはり調整は必要なんだろうな
45:Now_loading...774KB
09/01/07 13:12:58 6Ouq6Wu0
>>41
RIBOSOMEには頑張ってほしかった。
46:紅い眼鏡
09/01/07 13:29:29 vpbv8eQJ
ジブリ映画は日テレのおかげでメガヒットできるようになったのに､日テレがモノマネなどのバラエティー番組でジブリ作品を扱う時は､今は映像は使わせず､キャラのシルエットか､ぼかしを入れる。
しかし昨年の紅白でのジブリ名曲特集では大画面で作品の映像をドカドカ放出させた。
なぜか？
日テレは民放。ＮＨＫは国営。つまり､国家権力に負けた～のだ～～～～
47:Now_loading...774KB
09/01/07 14:47:50 /aizgzD/
普段からニコニコ動画も見ている一ユーザーから意見です。
ニコニコ動画への作品公開で、
『2008年紅白FLASH合戦 ２８日 第一回戦 白組 「○○ 制作」』
というタイトルでは、内容がさっぱり分からない。
これが少なくてもアクセスの減少に繋がっているじゃないかなあ。
大半のニコ動を見ている奴等は、紅白を見に来ているんじゃない。動画を見に来ているんだ。
タイトルにはきちんとタイトルを記載した方がいいんじゃないかなあ。と
ニコニコ運営の提携の意欲も薄いように見えたしなあ。。
告知は小さいわ、時報は意味不だわ、イベントページがコミュニュティに直結だとかね。
48:Now_loading...774KB
09/01/07 17:36:08 JoddXqoL
>>47
まぁ今回は実験だろうね
そもそも提携が確定したのも結構ギリギリだったみたいだからね
今回は実験も兼ねてた
49:Now_loading...774KB
09/01/07 17:43:08 lxXe3MaF
なんでタイトルにタイトルを入れないんだろうって、俺も思ったわw
「２８日 第一回戦 白組 「○○ 制作」」
こんなことは投稿者コメントに書いとけばいいじゃん。
これがどういう作品なのか、判断する材料がサムネだけ、ってのは……
50:Now_loading...774KB
09/01/07 17:59:15 cQ13cOw7
てか思ったらならもっと早く言えよｗ
51:Now_loading...774KB
09/01/07 18:09:07 QLlJYnOX
今思ったんだろ
52:Now_loading...774KB
09/01/07 18:42:29 oMMtUXEC
最終戦にできるだけゲーム作品って、そんなにこだわるべきだったかな。
”１ゲームが短いorセーブできる”ものが多かったから、あまり必要を感じなかった。
53:Now_loading...774KB
09/01/07 18:54:43 SA0wu6gN
公式サイトは見ててユーザーのことを考えなさすぎとは思った
ニコニコ会場ではどうイベントが進んでるかわかりにくかったし
パンフレットとかあったけどイベントのことは公式サイトでまとめて
わかりやすく簡潔に載せておかないと公式の意味が無い
あと第一回戦にあれはさすがにありえない
もうちょっと後にすればよかったと思う
54:Now_loading...774KB
09/01/07 20:03:02 wAS7flb2
持ち上げて落とすのは紅白の伝統
職人の苦労と実費に比べたら運営の苦労とかマジウンコ以下
>>52
さすがにボリュームのあるゲームやってて次の作品と被るとキツイわ
中断したら興ざめだし、次作品に乗り遅れるのも最悪
このへんはゲームパークみたいに最初っから一括公開するといいかも
55:Now_loading...774KB
09/01/07 20:56:44 40JaiOft
やっぱニコニコでやるべきではなかったのでは
56:Now_loading...774KB
09/01/07 21:07:49 pBOcgv7J
今回運営は最高だったよ
ただ参加してる職人にブランド性が皆無だっただけ
流石の運営も2流、3流職人を持ち上げて
売り込んでいくのはムリｗ
57:Now_loading...774KB
09/01/07 22:07:56 QRZZQrsz
今回運営がすごいのは企業であるニコニコと提携を結んだ事。
お前ら運営に文句あるならyoutubeに企画持ち込んで話つけて見せろよ。
58:Now_loading...774KB
09/01/07 22:13:27 pBOcgv7J
ちょっと違うだろ
本当に凄いのは/upでのMUZOと2chの提携であって
今回のは新規開拓でも何でもない
59:Now_loading...774KB
09/01/07 23:10:45 k2A0gZnY
公式サイトとかスレ追うのメンドクサイから
大百科でそれなりに伸びてるやつ適当に選んで見てた
反応とかアクセス数がデフォで確認できるから便利だったよニコ動の連携は
60:Now_loading...774KB
09/01/07 23:25:32 Te8O0NlX
>>58
馬鹿かｗ
FBと紅白 … ちゃ箱
/up … MUZO
中の人は同じで２ちゃん絡みだよ。
61:Now_loading...774KB
09/01/07 23:26:43 NaNlG/+1
>>58
ワロタｗ
62:RIBOSOME ◆RIBOWrhGdo
09/01/07 23:40:46 XgpH8SsA BE:656319299-2BP(350)
>>45
突然名指しにされるとビビるわけだが何かあった？
63:Now_loading...774KB
09/01/08 00:07:57 KVW9oueN
>>41
イベント１つ多い件ｗｗｗ
64:Now_loading...774KB
09/01/08 05:06:27 ZEHj7Yei
最悪アンチに出没していたじゅんの肩を持つわけではないけど
公式が糞仕様すぎてお話にならなかったのは痛すぎる
開催中でももうちょっと改善できる余地はあったんじゃない？
パンフはあくまでも公式の補完的位置づけなんだし・・・
65:Now_loading...774KB
09/01/08 05:09:35 ZEHj7Yei
あとやるお企画必要だったか？
正直、そんな片手間やってるなら他にすべき事あったのでは？
運営やってたワケではないので分からないけど、
運営の動きとかに必要なトコが足りなくてそれで無駄がありすぎる感。
66:Now_loading...774KB
09/01/08 05:36:43 NFECuQ45
やるおは面白かったからいいよ
てか、今回の運営で唯一褒められるポイントでしょw
67:Now_loading...774KB
09/01/08 06:00:02 GrUUAaB9
htmlソースが綺麗な時もあれば汚い時もあったり、あれは何だったんだ
68:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 15:04:22 Il73wN5T
■運営応募フォーム
URLﾘﾝｸ(flash-rw.com)
先にこちらだけ載せておきます。他の反省はまた後ほど。
しばらく後の、2009年へ向けての運営の意見表明は、私ではなく新・主運営が行うと思います。
69:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 15:05:58 Il73wN5T
公式スレより転載
454 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 23:59:39 ID:DKd6WOqY
閉幕宣言ってないのかな？もう終わった？ｗ
ラジオ感想
・５００hitでもうれしい。
→たしかに嬉しかった。本スレの勢いが最大４桁突破したときはｷﾀｰと思いました。
・イベント体制
負荷分散。経験(ノウハウ)分散。指揮分散。
→上の案、GJ！と思います。運営の敷居ってかなり高いので経験者が増えるとGJ!であるし、
負荷分散すると、運営に参加してくれる住人さんも増えるかなと思います。
その分、刷り合わせはよくしないといけないね、と課題も出てくるけど。。
・天国さん（声高い）＆運営の中の人たち
→マジでお疲れ様。
話には出てこなかったけれど、１方向、提供はすべて運営が行うような方向を
考えているのであれば、検討した方がいいかなと思いました。
つまるところ運営にも、作品にも、ビジネスクオリティが求められてしまうので。
素人コミュニティの良さというか、強みって、一緒に場や動きを作っていく感覚(気持ちよさ)だと思います。
つまり見る人は客じゃない。一緒に作り上げてく人たちかなと(責任も含めて)。
見る方も映画を見る基準では面白いと感じるのは厳しいし、黒なし素人コミュニティは続かないでしょう。
もちろん、反応の受け皿の他にもガス抜き場(弱音・愚痴とかアンチ)などは必要と思いますが。
具体的にいうと、
「楽しみたいならおまいらも頑張れ！的な雰囲気作り」を目的に入れて♪ということを提案。
新しい花を咲かすなら土壌も豊かにしましょ。
70:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 15:12:17 Il73wN5T
■とりあえず新運営集めて、反省の傍ら進めること。
私のもってるノウハウ(と言うか紅白の特徴とか空気とか)を伝えつつ、あちこちに運営の権利委譲します。
例えばメールの送信返信とか、公式管理とか、作品管理とかetcetc......
最終的に「天国無しで」紅白が十分動くようにしてしまいます。
そのためにもHTMLが書けるとか、CSS読めるとか、制作者を気遣った上でメールの文面きちんと書けるとか、
機密は絶対守れる！とか……色んな人をたくさん募集します。
必要なことは情報から技術まで伝達しますので、どうか皆さん助けてください。
今後も紅白FLASH合戦を開催していくために。
71:Now_loading...774KB
09/01/08 15:21:32 80Q/CRnZ
あれ、引退するの？
運営の手伝いって言うなら自分も参加したいとは思うけど
72:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 15:26:03 Il73wN5T
>>71
いえいえ、引退と言うより、
基本的に今までの運営がワンマン過ぎた＆いつ運営できなくなるか分からないので、
主催後継できる人間を今のうちに育てたいんです。
「天国が居ないんじゃ紅白が出来ない」ってのを防ぎたいなと。
73:Now_loading...774KB
09/01/08 15:40:03 y0K+K4dj
>>72
主催者さまお疲れさまでした。
運営は大変そうですね。
私はROM専ですが、このスレを見てお礼の一言をと思いました。
次のイベント運営がどうなるかは分からないみたいですが応援しております。
74:Now_loading...774KB
09/01/08 16:13:36 awfietqt
>>72
地獄を見ないようにって事か。
75:Now_loading...774KB
09/01/08 16:14:34 E8ylZh/G
>>72
天国さん、運営本当にお疲れ様でした。
未来のFLASH職人が一歩を踏み出せる場であってほしい…
ROM専ですがそう思います。応援してます。
76:Now_loading...774KB
09/01/08 17:38:12 a2dK4wEv
>>72
乙です
最終日にあなたには助けられました（誰だか分かるねｗ）
1人でいろいろ抱えるのは確かに無理がある
それぞれ得意分野を活かして運営して頂ければいいと思います
今年もヨロシクです。。
77:Now_loading...774KB
09/01/08 18:25:27 i1Px/oPQ
運営のメンバーの自己紹介をお願い☆
78:Now_loading...774KB
09/01/08 20:04:02 XQSZqMWE
確かに運営側の実像が良く分からんかった。
どれだけの人数がいるの？
79:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 20:32:39 Il73wN5T
>>77-78
>>38「普段は名前を出さない～」理由にちょっと触れたいと思います。
2007年紅白flash合戦は、皆さんご存知のように結構位置づけが微妙でした。
/upへの遠慮とかありましたし、その開催の大義名分は「イベント統合して弱っているFLASH板を建て直そう。板のイベントを復興しよう。」
くらいだったと思います。
一方今年は2008年。事実上の２回目です。
結構どこに対しても遠慮することなく、ニコニコ動画へのアプローチも行い、
言うなればFLASH板のイベントとして目指す先、どうしていくかが定まった年でもあります。
そしてその目指す先への到達が不可能ではなくなってきたようにも思います。
さて、では何故私が普段名前を出さずに主催をやっているのかについて。
言うなれば、旧紅白運営に対しての最低限の敬意です。
「これは天国が自分で作り上げたものではない。だから大きな顔して自分が主催だ！とは言うべきではない」
また同時に、後々新たに運営に入ってくる方や、後継する主催者に対するイベントの方針を自ら体現したいからでもあります。
今回やる夫のAAストーリーでも触れましたが
「紅白運営に入って手軽に有名人！」とか「宣伝になる！」とか言うのは、それだけでは良くないよってことを私は言いたいです。
動機としては別に悪いことではないです。しかし、それだけだと行きつく先は私利私欲の暴走運営の可能性が高いです。
また第二第三の闇鍋祭が生まれるだけでしょう。
以上が今まで名前を出さなかった理由です。
ですからやる夫EDで名前を出したのは、結構個人的にはギリギリの選択でした。
と言うのが紅白FLASH合戦2008の話です。で、今後はどうするかと。
新運営では、逆に各運営者の立場などを開示していこうと思ってます。
2008年度分は、確認取れたら公開していきますね。
80:Now_loading...774KB
09/01/08 20:41:04 GrUUAaB9
紅白の運営に関わる範疇での公開なら大丈夫だと思うよ
もし売名目的だったとしてもどうせ最悪のエサになるだろうしね
81:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 20:42:49 Il73wN5T
あ、それともう一つ理由がありました。
本イベントは「一方的に運営が全てを提供する」わけではなく、皆で作っていければと思っています。
その中で、運営内で和気藹々と楽しくやるのは非常に良いことだと私は思っています。
しかし一方で、排他的なグループにするつもりはありません。
運営内で特別に何かオフやるとか、特別オファーを出すとかもやりませんし、私はしません。
(ただしＯＰに関しては、去年やって貰って大好評だったと言う理由で制作依頼をしました。)
言うなれば、紅白FLASH合戦をやり抜くためだけに集まった有志達、それが「運営」です。
ですから、あんまりアチコチに仲良く名前出してると、馴れ合い集団っぽいかなぁと心配しまして。それも理由です。
82:Now_loading...774KB
09/01/08 21:02:49 LgrPGI7S
>.>79 志に感動。
某学○祭のようにはなって欲しくないです。
83:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/08 21:05:50 Il73wN5T
以上を踏まえまして、改めて一度だけ自己紹介させていただきます。
FLASH板に初めて来たのは当時高校一年生の冬だったと記憶しています。
肉が軟骨追いかけ、侍が居て、矢印が跳ねていて、ふぐりを追うウサギに、
株大好きでうふふーあははーが好きな人達がいた、そんな第一回紅白FLASH合戦の時代です。
それから６年と少し経ち、いろいろあったなぁとか思いつつ現在に至ります。
今回の紅白2008では
メール対応全て、スレッド対応全て、ニコニコ動画対応全て、
公式HPのデザイン(CSSは別の方がやりました)と更新、多くの事項(タイムテーブルや〆切)の決定。
また、やる夫EDの作成、AAストーリー作成、ニュースサイト、協力者様、去年参加者様への連絡作業、
各種画像の用意から絵描き、公式TOPのFLASH作成から、提出催促と参加者の方へ動画書き出し指導。
以上をやっていました。
ちなみに、FLASH・動画関連の企業やサークルなどと一切関係が無い立場です。
84:Now_loading...774KB
09/01/08 21:56:07 XQSZqMWE
今はFLASHアニメは逆風が凄いのでどう頑張っても
失敗する確率の方が高いと思います
運営のプレッシャーも凄まじいものがあると思います
この逆境で結果を求めるのは酷過ぎるので
みんなで一致団結して冬場を乗り超えていくしかないですね
85:Now_loading...774KB
09/01/08 22:15:47 a2dK4wEv
どんな逆風かな・・・？
86:モップ ◆Kouhaku3Ko
09/01/08 22:17:50 Jnbwy6U4
自己紹介しまーす。
自分のトリップ持ってないんで運営のやつですいません。
今回ひろばを主に担当してましたモップと申します。
たぶん２００９年の紅白もお手伝いさせて頂くと思います。
今度はもっとインタラクティブなやつをやってみたいなーと目論んでます。
FLA板に来たのは１年位前？なので全盛期とか知りません（汗）
で、こういったイベントの運営に係るのも初めてだったので、
どんなもんかなと思ってましたが、なんとか天国さんのお陰で
やり遂げることができました。
運営って結構天国さんから色々「あれやっといてください」とかお願いされるのかと
思ってたんですけど、実際はほとんど指示は与えられませんでした。
（途中、放置されてるのかと心配になるくらいｗ）
逆に自分から「こんなのどぅーっすかねえ？」って提案出すとほとんど通ります。
結構、裏側では提案したことが急遽決まってバシバシ遂行されていったりして、
なんていうか他では経験できない体験で、「みんなで作り上げる」
っていう一体感とか達成感はより得られたと思います。
なので、運営に参加してみようかなーとか迷ってる方がいたら、
気軽に参加してみてください♪
うん。自己紹介じゃなく運営への勧誘になっちゃいましたねｗ
87:Now_loading...774KB
09/01/08 22:31:45 awfietqt
>>84-85
この意識の差は埋まらないな。
好きで作ってるのと現状を見つめるのとは違うし
意識の差を埋めるか埋めないかも本人次第だから。
要するに作る側の意識しかない人と
見る側の意識まで持ってる人との差なんだけど。
88:Now_loading...774KB
09/01/08 22:34:44 VcMIehKZ
みのぷう大暴れだなwww
89:紅白運営 ◆Kouhaku3Ko
09/01/08 23:05:52 Il73wN5T
Lilectさんから紹介してくれ！と言われましたので私からご紹介します。
まず今回、最初に運営応募してくれた方です。今年は前年度からの継続運営がいません。
ですからこの人が居なかったら紅白FLASH合戦2008は開催されませんでした。
主な仕事は公式サイトサーバー管理と、メールサーバー提供やドメイン設定などネットワーク関連です。
また公式サイトのCSS製作、私がいじったHTMLやCSSを綺麗に書き直してくれること。
(突然HTMLが綺麗になるのは彼の仕業です。)
グーグルで「紅白flash合戦」で検索していただければ分かりますが、
今まで越えられなかった、旧第一回紅白との検索位置争いに見事終止符を打ってくれた功労者でもあります。
見事に検索トップで、しかも検索時にサイト内リンクまで表示されます。
そして、NMMでニコニコ動画に上げられない多くのSWFファイルを、脅威のクオリティで
録画録音→エンコードしてくれた方でもあります。
あとは時々、規制を食らった運営の代わりにスレ建てや代理レスをしていただいてます。
2chの規制に振り回されがちなので、地味にありがたいです。
また、普段は東方画像専用アップローダの管理をされています。
2009年運営にも力を貸して下さるらしいので、皆さんどうぞよろしくお願いします。
90:Now_loading...774KB
09/01/09 00:56:13 RJTn+PxL
>>86
なかなか新しい風を感じたよ広場
>>89
裏方さんもご苦労様やったでホンマ
91:Now_loading...774KB
09/01/09 00:58:26 7PumtTxh
FLA板の某重鎮の発言
＞OP以外、ニコニコ内でデイリーランク入りが一切ないという現実は重く受け止めるべき。
これが全てを物語ってる。
ニコ動との提携をまとめたのはGJと言う外無い。
だが、時報やらニコ割やら、これ以上無い程の広報力があったのに対し、
視聴者増や、知名度の向上と言った結果が伴っていない。
（運営は「増えた」とアナウンスしているが、実際作品の視聴者数は普段と殆ど変わっていない）
開かれたイベントとして、より多くの人に見てもらおうとする気概や雰囲気が、
運営、製作者、スレ全体を通して余りに不足していたんじゃないのか？
「開かれたイベントじゃなくて良い。内輪で楽しめればそれで良い」などとは、まさか言うまいな？
92:オォセン
09/01/09 08:52:44 Nr1H8bjL
私は 2009年にも出場したいです.
そして, 韓国語を支援するホームページインターフェースを作りたいのに, できましょうか?
93:Now_loading...774KB
09/01/09 14:06:46 Bh6Qq8CB
確かにニコニコとの連携は良かったと思う。
でもFlashならではの良さみたいなもんが、あそこにまぎれてしまっては
いまいち伝わらなかった気がするのが残念。
自分でページをめくっていったりとかね、ゲームとかもそう。
適当なネタビデオ作って一発屋狙いの動画ばっかりの中にくいこんでいくのは
ちょっともったいない気がします。
Flash作るほうがよっぽど時間も労力もかかるわけだし。
94:Now_loading...774KB
09/01/09 14:10:24 Bh6Qq8CB
なんていうかなー、テレビで映画観るみたいな感じ？
レッドカーペットとレッドクリフを同次元で語ってる感じ？
がするわけですよ。
ニコニコをあんまり意識し過ぎて欲しくないなぁ。
95:Now_loading...774KB
09/01/09 14:35:03 WGYLp8+0
>Flash作るほうがよっぽど時間も労力もかかるわけだし。
同じFlashなニコニコのシステムを作る方が
よっぽど大変だと思わんかね。
96:Now_loading...774KB
09/01/09 14:56:49 OGBJp4Ru
ところで運営やると普通に参加することは出来なくなるの？
97:Now_loading...774KB
09/01/09 17:35:44 f3Ped7Cv
>>95
それは違う次元の話だろ…
ソフト開発もフラッシュも一応はできる俺に言わせれば
それぞれに違う難しさがあり、違うセンスが必要であり、どちらも大変だ
だが、映像作品というのは理屈だけじゃ語れないし、
本などで学んだからといって、いいものが作れるという保証もない
どちらかといえば、映像作品のほうが難しいと思うぜ
98:Now_loading...774KB
09/01/09 18:10:22 YDvRvfLQ
それが分かってる人の発言とは思えんぞｗ
映像の観点からしても同じ事になるってのに。。
Flashで凄いものを作れば作るほど
Flashじゃなくてもいいじゃんって事になるでしょ。
99:Now_loading...774KB
09/01/09 18:55:45 ik5LoEi5
>>98
それ逆も言えるぞ。
凄いものを作れるならば作れるほど
Flashで作る選択肢をわざわざ否定して他のソフトに走る必然性がなくなるっていう。
Flashのソフト自体がヘボいとかいう話は技術偏重屋のただの言い訳だし。
100:Now_loading...774KB
09/01/09 19:29:05 YDvRvfLQ
そして視聴者の視点からすると
インターフェースとしてのFlashの裏側の争いでしかないから
これらの意見が何の事だかサッパリ分からないって事。
101:Now_loading...774KB
09/01/09 20:49:20 bS3Bayp2
何でこんな言い争いをしているか不思議に思ったことはないかね？
102:Now_loading...774KB
09/01/09 20:55:23 c5c3uUw6
同じFlashなのにアニメの人とゲームの人と
バリバリASの人と視聴者とで意見がバラバラだから。
そしてそれぞれが今まで自分が興味が無くて
知らなかったFlashに対する知識を身につけてないから。
103:Now_loading...774KB
09/01/09 22:14:05 b5uMH7EI
それ以前に何を言い争ってるんだｗ
104:Now_loading...774KB
09/01/09 22:28:23 GpTtXRSG
言うと争うがくっつくと諍いって言う字になるんだぜ。
だからどうしたって言う。
105:Now_loading...774KB
09/01/09 22:42:26 c5c3uUw6
要するにFlashって書いた本人以外が各自で違う意味で捉えたりしてるからだ。
106:Now_loading...774KB
09/01/09 22:47:56 f3Ped7Cv
Flashは手軽に誰でもブラウザ上で再生できるだろ
それが最大のメリットだろ、だからFlashを使う
再生するのにいちいちユーザーにコーデックのインストールを要求するのってどうよ
有能な開発者ならこういうことも考えるもんだ
だいたいFlashが低機能ってｗ ただ作り手に技術がないだけでしょう
そんなにエフェクトが無いとごまかしができないんですかｗ
フォトショップがないと絵が描けない、というのと同レベルですね
107:Now_loading...774KB
09/01/09 22:53:00 MYBEsSuV
>>42
公式サイトの各htmlのアクセス数（PVのほう）ってわかります？
概要・タイムテーブル・参加者一覧・過去スレッド・リンク・CM・素材、ひろば
>>39
2つ理由があるかなと思います。
・昔より敷居が上がってる。(楽しませる・レスポンスをもらうためにはっ！という意味で。)
→間に合ってる人でもひろばコメントや個人HPのコメントでほとんどギリギリな感じがした。
・募集期間が長い→相対して募集～締切までの期間が短い
108:Now_loading...774KB
09/01/10 08:32:23 1eqWsQ9v
>>106
プラグインを入れていない人は見ることができないことを少しは考慮すべきだ。
109:Now_loading...774KB
09/01/10 08:33:49 1eqWsQ9v
>>106
それと、FLASHで絵は描けてもフォトショップでは絵が描けない俺のことも考慮すべきだ。
110:Now_loading...774KB
09/01/10 08:38:00 kI7o3ngF
>>108
winXPsp2購入時は強制的にIE6とFLASHPLAYER6が付いてくるわよ。
111:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 11:32:47 P00tc3cV
>>107
index.php 48,641PV 38.51%
/perticipants.html 15,227 12.06%
/timetable28.html 8,630 6.83%
/log.html 8,005 6.34%
/about.html 7,102 5.62%
ちなみに参照元
ch.nicovideo.jp (referral) 7,210セッション 23.64%
(direct) ((none)) 3,994 13.10%
google (organic) 3,899 12.79%
yahoo (organic) 2,003 6.57%
blog.nicovideo.jp (referral) 1,327 4.35%
112:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 11:34:12 P00tc3cV
ズ、ズレた……
index.php 48,641PV 38.51%
/perticipants.html 15,227 12.06%
/timetable28.html 8,630 6.83%
/log.html 8,005 6.34%
/about.html 7,102 5.62%
ちなみに参照元
ch.nicovideo.jp (referral) 7,210セッション 23.64%
(direct) ((none)) 3,994 13.10%
google (organic) 3,899 12.79%
yahoo (organic) 2,003 6.57%
blog.nicovideo.jp (referral) 1,327 4.35%
113:Now_loading...774KB
09/01/10 12:11:57 SGz9VN4W
ニコ動効果はんぱないな
114:Now_loading...774KB
09/01/10 12:45:42 dnyngBA/
>>96の回答もお願い
115:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 12:55:33 P00tc3cV
>>114>>96
すいません。見過ごしていました。
明日以降、現在出ている意見にどんどん応えていきますね。
■参加者が運営となることの是非
結論だけ言うと問題はありません。可能です。
ただしタイムテーブル作成時などに、少しだけ情報制限が加えられる場合があります。
過去にも既に例があります。
※名前を公表するかどうかは、本人希望によります。
別名で運営参加したい、なども可能です。
116:Now_loading...774KB
09/01/10 13:50:13 kI7o3ngF
好き嫌いってあるじゃないですか。
アニメ好きな人がＭＧ動画を楽しめるとは限らないし、
ＲＰＧ好きな人が弾幕ゲームを楽しめるとは限らない。
膨大な作品の中から
自分が一番興味のあるコンテンツに辿り着くには
好き嫌いに関わらずすべての作品に目を通さなくてはいけない。
これではしんどくないですか？
そこで部門を分けるってのはどうでしょう。
過去の紅白ではFLASH特需のためFLASHであるというだけで
思わずすべてを見たくなりましたが
今のご時勢ブームも終了し、そういう好条件はありません。
しかも、その分野を良く知らない人から「分からないからツマラナイ」と
理不尽なコメントをもらうより、本当にそれを見たい人に見て欲しいと思いませんか？
117:Now_loading...774KB
09/01/10 14:01:26 kI7o3ngF
例えば下記のＤＴＭ作曲コンテストに足を踏み入れたとします。
URLﾘﾝｸ(dtmer.com)
この時点で「よーし全参加者の作品を１から聞いていくか」と思う人は
絶 対 に い ま せ ん。
まずは１位の曲を視聴してみてそれでイベントのレベルを把握し
それで興味を持った場合に、試しに次々と聞いてみるはずです。
紅白も外部から見たら同じなのです。
最初に視聴するなら、１発で自分の一番興味のある分野に辿り着きたいはずです。
その分野を見たがってる人に、その分野を思う存分見てもらって満足して帰ってもらう、
これが一番ベストで大満足な状態なのです。
わざわざ自分の好きでない分野を見てもらってしんどい思いをしてもらう必要はないのです。
ですので今の時代にあわせたイベントスタイルを考えた時、『分野分け』を進言します。
『分野分け』をすることでアクセス数が減るのではと心配されている方がいると思います。
しかしその減った分は、『わざわざ自分の好きでない分野を見てもらって
しんどい思いをさせてしまった分』のアクセス数なのです。
すべての作品を見てワイワイ楽しむんだ！というスタイルの人は
分野分けがされていようが、どのみちすべての作品を見てワイワイ楽しむでしょう。
118:Now_loading...774KB
09/01/10 14:10:10 JHx5igI0
>>117
昔の紅白では分野分けされていた気がするんだが…記憶違いかな
アニメ、PV、ゲームなど、参加登録する際にジャンルを選んだと思う
運営は見れば分かるが、視聴者ははじめてみるタイトルなんだし
やっぱりジャンルは明示したほうがいいね
119:Now_loading...774KB
09/01/10 14:12:14 kI7o3ngF
FGFには初心者マークというのがありますが、
あれも作品のレベルを表す指標としては非常に有効でしょう。
自己申告制で『初心者マーク』と『特に何もなし』と
『ものっすごーく自信があるからどうかみんな見てくれ！』という３マークがあれば
ライトユーザーとヘビーユーザー層が的確に自分が望むFLASHへと辿り着けるでしょう。
120:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 14:15:42 P00tc3cV
■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示
・初心者表示＋無表示＋ガチ作品表示
121:Now_loading...774KB
09/01/10 14:18:07 SGz9VN4W
「もの凄く自信があるけど、世間的には（ｒｙ」な作品の立場は…
いや、制作者本人の問題だから、運営側はどうしようもないけどね
122:Now_loading...774KB
09/01/10 14:22:04 ghXZUnTP
>>116
部門に分けるんじゃなくて、作品概要を表記すればいいんじゃね？ネタバレにならない程度にさ
123:Now_loading...774KB
09/01/10 14:22:11 JHx5igI0
>>121
新たな層を開拓するくらいの気持ちで出せばいい
例え不発に終わっても、何もしないやつよりは意味がある
124:Now_loading...774KB
09/01/10 14:29:28 dnyngBA/
>>116
仰ることはもっともだけど、いかんせん作品数が少なすぎる。
今回MGは0～2（どこで線引くか微妙だが）しか無かったし、
ゲームまでジャンル分けすると各ジャンル1～2作品とかいうことになる。部門として成り立たない。
ニコニコの「タグ」みたいなカテゴリ分けするのはアリだとは思うけど、
それは別に部門を分けるまでもなく終わってからでもいい。
そもそも元ネタのNHK紅白だって演歌やJ-POP、HIP-POPやテクノ全部混ざってるから、
こういうごちゃ混ぜなもんなんじゃないかな。作品だけじゃなくその全体の雰囲気を楽しむ感じで。
初心者マークはいいと思う
125:Now_loading...774KB
09/01/10 14:32:04 kI7o3ngF
>>122
そうですね。部門分けとまでは言いません。
>>117のサイトに行った時、
サイトの趣旨と概要と構成を理解するのに手間取ったと思います。
いや、そもそも理解する前に「何だこれ、どうでもいいや」ということで
即刻閉じられたかもしれません。
必要なのは最短の労力と最速の時間で最適な作品に辿り着くことなのです。
作品概要が列記されているだけでは意味がありません。
公式サイトで欲しいジャンルをクリックすれば
サイト内検索でババーンと作品一欄群が出てくる。
それくらいの快適さが無いと、
トップページを見ただけで「もういいや」となるでしょう。
一般新規ユーザーは内部までわざわざ入り込んで概要を調べてはくれないのです。
126:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 14:34:59 P00tc3cV
では、カテゴリと言う形で設定するのはどうでしょう？
まず
1stカテゴリ
■ＡＡ、2chネタ
■オリジナルネタ
■分類不可
2ndカテゴリ
■アニメ
■ＭＧ・ＰＶ
■笑い
■分類不可
タイムテーブルを組むのがかなり難しいですが、従来の表示方法(HTMLでサイトに出しているもの)を
刷新すれば可能性は広がると思います。
127:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 14:36:46 P00tc3cV
また同時に考慮されるべき要素は
いわゆる「紙辞書」と「電子辞書」の違いです。
最短で見たいものを見るのは大切ですが、それだと新しい出会い無くなります。
いかにその長所短所を補い合うあうかも大事ではないでしょうか？
128:Now_loading...774KB
09/01/10 14:37:36 zNqa96gQ
これならFlashとかFlashじゃないとかでもめなくてすむなｗ
129:Now_loading...774KB
09/01/10 14:52:39 kI7o3ngF
>>127
出会いたい人はどのみちすべての作品を見るんですね。
ニコニコ動画でランキング機能を使わずにガチで傑作探す人もいれば
ランキングで手軽に傑作に辿り着く人もいる。
ただ、後者が圧倒的大多数というそれだけの話なんです。
そしてここがポイントなのですが
前者には時間の浪費というマイナス要素が潜んでいるんです。
しかしランキング機能（すなわち手軽に目的に辿り着ける機能）が存在しているということで
前者が受けるデメリットはまったく存在しないのです。
もちろん制作者にはデメリットがあるでしょう。
しかしそれは『わざわざ自分の好きでない分野を見てもらってしんどい思いをさせる』
というマイナスの出会いを消失させるメリットで相殺されるのです。
130:Now_loading...774KB
09/01/10 15:09:05 kI7o3ngF
逆説的ですが、検索機能がないことでサイトを去られ
本来出会えるはずだった出会いが消失してしまうという
可能性も考えられます。
ただ、新しい出会いについてですが
欲しい分野だけを求めるか求めないかの『選択の自由』はあるはずです。
131:Now_loading...774KB
09/01/10 15:31:31 kI7o3ngF
あ、すまん運営。
時系列で順番に作品公開するスタイルじゃなくて
すべての公開が終了した後のサイトを見て意見してたわ。
順番に公開されていくなら、ジャンルの選択もクソもないな。
/up'01のゲームパークでやったみたいに
初回に一括公開というスタイルでないとジャンルの選択は成立しなかった。
132:Now_loading...774KB
09/01/10 15:36:22 kI7o3ngF
そういう意味で『部門分け』を進言したんだった。
忘れてた。
すなわち『時系列で順番に作品公開するスタイル』と
ジャンル選択を両立させようと思ったら『部門分け』をするしかないという話
133:Now_loading...774KB
09/01/10 16:16:38 n2TBtmtL
自分は初っ端から作品に対する、感想、批評レスを付けていた者です。
作品を作るのは無理なので、今回批評という形で参加させてもらいました。
白□「○○○」
紅■「○○○」
批評。
という形でやっていました。少しでも場を盛り上げたいと思って…
俺から一言。作るだけが参加ではない。運営だけが参加ではない。
こういう批評で、場を盛り上げるのも必要だと思った。
もっと違う形で参加したかったけど、他にいいアィデァもなかった。
今年の暮れはもう少し、凝った内容で参加できればと思っています。
作品の内容については、確かに序盤であの二作品はちょっと…
シグナルさんの作品レベルが続いてくれれば…良かったんですけどね…
でもああいうのもあるから、面白いな…とは思いました。
また今度も参加させてもらいます。今度は違った形で…
134:Now_loading...774KB
09/01/10 16:46:51 myPdJoMi
俺は闇鍋に投下しつつ作品に感想をつけていた者だが、
みんなが感想を書いていたのでなんとなく書いた。
特に深い考えもなくノリだけでやってた。
だから感想の内容もノリだけだ。
とりあえず、来年の闇鍋の仕込みに入ってるぜ。
ネタ考えただけで作り出すのは夏頃、完成は来年の春頃で闇鍋には作りかけを入れることになるだろう。
俺の２００９年は始まったばかりだぜ。
135:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 17:10:23 P00tc3cV
■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？ →ニコニコ動画との提携副作用を考慮(長・短文感想の住み分けが起きた)
□こんなのやったら面白いんじゃないの？ って案も募集してます。
㌧でも案から新企画が生まれたりもするので、実現不可能だろてｗｗって案も書いておくと良いかも。
136:Now_loading...774KB
09/01/10 17:15:51 dnyngBA/
>>135
2007年の紅白の投票のとき、試験的にFlash投票システムが使われてたけどあれはどうなったの？
なんか「来年は陣取りゲームみたいものに」みたいな話もしてたと思うけど
137:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 17:27:43 P00tc3cV
>>136
FLASH投票システムですが、セキュリティ面が結構難しかったので今年は使っていません。
(加えて、今年は技術者がいなかったのもあります。ＡＳ使えるモップさんには広場をお願いしていたので。
実は広場自体かなり凄いです。何が凄いのかお見せできないのが残念です。編集機能とかついてまして。)
陣取りゲームも同様の理由です。これ作り始めたらたぶん、専用の編集スタッフ・ＡＳ技術者が必要になります。
あとは「紅白FLASH合戦」として陣取り投票ゲームなんかやっちゃって良いのかなぁと言う理由も。
ですから実現不可能ではないんですが、他にやること多くて手が回らないのが現状ですね。
ちなみに、今のところ新規に応募してきた運営者数はゼロです。
正直ちょっと焦ってます。FLASH板で集まらないようならニコニコで告知せざるを得ないので、有志を強く募集します。
■運営応募フォーム
URLﾘﾝｸ(flash-rw.com)
138:Now_loading...774KB
09/01/10 19:15:54 JHx5igI0
>>137
慌てることはないでしょう
まだ今年は始まったばかり
年末年始の疲れもあって、まだ見合わせてる人もいるんじゃないのかな
正直、経済危機の問題もあって先行きが不安で
今年の年末のことなんて考えられない、という人も多いんですよ
ボランティアどころじゃない、というわけです
学生さんは実感薄いかもしれませんが…社会人には切実な問題です
明日職を失うかもしれないんですからね
とはいえ、そんなときだからこそこういうイベントは続けてほしいですけどね
139:Now_loading...774KB
09/01/10 19:34:13 lkpnht7V
運営やりたいけど、仕事の関係で全開催日に対応できる保証がないんだよな…
やるとしたら前準備中心になりそう。
140:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 19:36:44 hI6PWX0a
>>138
>慌てることはないでしょう
>まだ今年は始まったばかり
角川やAVEXは、もう2010年の企画を考えていますよ。
カナダ大使館でAUTODESK社の広報担当の方とお会いしましたが、
AUTODESK社は2012年のイベントのことまで考えてましたねー。驚きです。
いまのうちからしっかりと、段取りは考えておくべきだと思いますよ。
141:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 19:37:30 hI6PWX0a
AUTODESK→Autodesk
142:Now_loading...774KB
09/01/10 19:40:55 JHx5igI0
>>140
営利目的のイベントと比べられてもなぁ…
そりゃ早めのほうがいいだろうが、ボランティアだということを忘れるな
143:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 19:46:43 hI6PWX0a
>>142
言い訳ですね。逃げ上戸ですね。
144:Now_loading...774KB
09/01/10 19:47:40 JHx5igI0
>>143
じゃあおまいがやればいいじゃん
見本を見せてくれよｗ
無償でだぞ
145:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 19:49:33 hI6PWX0a
>>144
>見本を見せてくれよｗ
それが人にモノを頼む態度ですか？
146:Now_loading...774KB
09/01/10 19:50:59 JHx5igI0
>>145
おまいにはそれで十分だろｗ
もっとも、おまいが運営だったら誰も参加しないだろうがな
147:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 19:51:43 hI6PWX0a
>>146
>もっとも、おまいが運営だったら誰も参加しないだろうがな
と、思い込みたいのですね
148:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 19:53:31 P00tc3cV
>>138-140
私も同じ立場でして……だからこそイベントを残すためにしっかりした運営を作りたいものです。
ちなみにボランティアじゃないと、社会人にはもっと辛くなります。
金銭の授受始めたら住民税から人事にバレて懲戒です。会社にも依るでしょうが。
仮に紅白で収益(ちなみに今は収益綺麗さっぱりゼロです。)をあげ、スタッフに支払う場合は
たぶん給与所得になると思います。たぶん。（私は税理士じゃないので詳しいことは分かんないです。）
で、結局確定申告で引っかかるかと思います。
まぁその何と言いますか、良い機会なので言いますが、主催としては紅白にお金が絡まないほうが助かるんです。
良く「金儲け主義～」とかネットで聞きますが、そんなのはむしろ稀です。
家で大根育てて無人販売機で売るのとはわけが違いますから。損金益金、全て帳簿に残ります。
149:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 19:57:30 hI6PWX0a
>>148
誰も金銭授受の話はしていない
150:Now_loading...774KB
09/01/10 19:59:08 kI7o3ngF
>>140
いや、会社名出すなよ。
151:Now_loading...774KB
09/01/10 20:00:19 JHx5igI0
>>149
いいから黙ってろよｗ
152:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 20:08:13 hI6PWX0a
「6月までにwebサイトの基盤を完成」
「8月、ウェブサイト公開、告知開始」
「9月にエントリーフォームを設ける」
「10月、広報活動本格化」
「11月締め切り、エントリーリスト公開」
「12月下旬イベント開始。年末は忙しくなるので運営はB氏中心で動く」
…みたいな感じで、営利目的の有無にかかわらず、
1年を通してどのような運営、広報を行うかという
ビジョンを組み立てる事くらいはできるはずですよねー。
計画性の無い人間ほど、土壇場になってあたふたするものです。
153:Now_loading...774KB
09/01/10 20:12:53 kI7o3ngF
>>152
承認権限が無いというか
FLA板住人の意向を聞いていかないといかないから
計画の方向性は流動性高いっぽいよ。
154:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 20:20:11 hI6PWX0a
>>153
>FLA板住人の意向を聞いていかないといかないから
最終的な決定権は運営ですよねー
155:Now_loading...774KB
09/01/10 20:27:49 kI7o3ngF
>>154
決定権や運営のノウハウは今後第３者に譲渡されるみたいですよ。
156:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
09/01/10 20:33:20 hI6PWX0a
>>155
譲渡される「第三者」の人はきちんと段取りを立てて、計画通り動ける人だといいですねぇー。
157:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/10 20:33:23 P00tc3cV
>>154
ほとんど正しいですが、ちょっとだけ違います。
今までは私がスレッド意見を総括して、その中から落としどころを模索していました。
ですから私が結論出さないと運営として動けなかったんです。
その結論出す部分を運営スタッフに許可してしまおうって事です。
第３者と言っても、あくまで運営内です。
とは言え、反対意見が噴出したら運営も意見修正せざるを得ないのは確かです。
158:Now_loading...774KB
09/01/10 20:37:28 a1Zh7s1V
>>112
ありがﾄﾝ!!!抱きしめたい!!!
参加者表明ってみんな興味あるんだなぁ。
(direct) ((none)) はお気に入り・専ブラ、またはセキュリティの設定など、かな。大方お気に入りかな。
google、yahooは興味深いね。
現在googleだと「紅白」で1ページ目に紅白０８が出てくるけど、(*1)
「紅白FLASH」とかで検索してくる人がいるってことだよね。
*1)1ページ目に出てくるのはどっかのHPで紅白08をリンクしてくれた人がいたからかなと。
参加職人さんがブログで紹介とか。開催前出てなかったし。
>>117
㌧。一見さんが住人(FLA板に帰属意識を持つ人)になる機会が少ないってことで把握。
>>148
現状の一番の課題は、どのようにして「全開催日に対応するか」でしょうか。
159:Now_loading...774KB
09/01/10 20:39:30 kI7o3ngF
>>156
そうですね。
今回はいきなり後から条件が追加されたりして大変でした。
160:Now_loading...774KB
09/01/10 21:31:47 83W5+ryE
今年紅白を知った者がとおりますが
昨年の紅白に比べて
参加者の数は増えたのでしょうか？
昨年は七回戦まであったと聞いたのですが
161:Now_loading...774KB
09/01/10 21:51:17 kI7o3ngF
>>160
2007は４８人ですよ。
162:Now_loading...774KB
09/01/10 21:53:48 kI7o3ngF
ただし開催２週間前までは53人もエントリーしてたようですね。
163:Now_loading...774KB
09/01/10 23:07:41 8UG0xEX0
前から思ってたけど闇鍋ってもういらなくね？
正直言って部外者から見たら闇鍋部門とか説明見るのも面倒だし、紅白本線と飛び入りでいい気がする。
一回目の闇鍋はおもしろかったし名前残したい気もあるんだけど、紅白本戦が復活した今闇鍋は邪魔なだけな気がする
164:Now_loading...774KB
09/01/10 23:48:18 xtz1DJjh
運営からのフォローとかもないなら対戦中以外飛び入り自由ぐらいでいいな
と、闇鍋で参加した俺も思ったりしたな
別にフォローが必要とかではないんだけど、無いなら闇鍋祭と位置づけるイミがよくわからんと思った
165:Now_loading...774KB
09/01/11 01:02:17 YEeFVzCj
>>150
しかも出ている会社が何とも
166:Now_loading...774KB
09/01/11 01:57:43 +2nHckLK
個別の得点制を持ち込んで、（たとえば無難に１０点満点で何点とか）
それによって最終的に白･紅の勝敗を決める……というカンジにしたほうが
よかった気がします。
最終的に「白か紅」だと、今回みたいに紅圧勝結果でなくて、
もっと肉薄していた結果じゃなかったんじゃないかと。
そしてこっちのほうが対戦のタイムテーブルの意味が大きくて、振り返ってみたとき
終わってからも色々盛り上がれたんじゃないかと思います。
個別投票案重複ですが一応書かせていただきました。
167:Now_loading...774KB
09/01/11 03:02:50 ZHdJJ0EB
あと感想フォームほしいと思うなUP01のときもしくは閃みたいに
168:Now_loading...774KB
09/01/11 05:16:48 mF2+caBC
まあFLASH50と同じ轍を踏まないことを祈るよ
169:Now_loading...774KB
09/01/11 09:32:32 71ocVwzm
>>166
いいアイデアだな、それのほうが面白そうだ
俺もそのアイデアに一票
170:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/11 10:18:11 rfyWbm5R
>>166>>169
ちょっと時間が無いので、簡潔に問題点だけを。
・個別投票、得点付けは一部制作者からの反発を買うんじゃ？
→でもよくよく考えると、今回のニコニコ動画上の閲覧って個別投票・得点に近かったような気もする。
再生数やマイリスの数が明確に出てるし。
・個別投票・得点の集計期間
→リアルタイム？毎日？それとも最終日集計？そこら辺の吟味や検討が欲しい。
・圧勝にはならないかもしれないが、結果が途中で見えてしまう。
→最終日までに紅白の勝負が付いている危険性がある。ここらへんの解決法が欲しい。
→「個別投票が圧勝を防ぐ」は成立しえない。「Ｓケン」みたいな仕組みが必要。
また個別の紅白勝敗に、現在の紅白の投票状況を省みてしまった場合は成立する。
しかしそれは、はたして公正な投票といえるのか？
ちなみにそれらを考慮してみたシステム案が陣取りゲームです
(07年に作ったもの)
URLﾘﾝｸ(kouhaku.s162.xrea.com)
171:Now_loading...774KB
09/01/11 13:45:39 TceJ++Mw
そもそも紅組白組にどういう基準で分けてるの？
単純に半々で分けてるだけなら組の勝利ってあまり意味がないような。
まあそれ言い出したら、一戦一戦もぶち当たる相手で勝負がほぼ決するんだし
勝敗そのものに大した意味なんかないのかも知れないけど。
172:Now_loading...774KB
09/01/11 14:09:30 TI+V4KIm
ギャラリーはあんまり紅白の勝ち負けとか割とどうでもよかったりするんよねこれ
過去の紅白の勝ち負けとか今まで話題になったことないし
173:Now_loading...774KB
09/01/11 15:44:13 MFHgwEG7
>>172
そう、紅白歌合戦のそれがどうでもいいのと同じ
>>170
リアルタイムは不公平
全部公開し終わってからだね
得点しないまでも、投票という形でどの作品でも１人１票入れられて
その際にコメントも付けられるといい
というか、これが旧紅白にはあった機能
174:Now_loading...774KB
09/01/11 15:46:25 MFHgwEG7
分かりにくかった
＞どの作品でも１人１票入れられて
これは、１作品１票という意味で、
例えば全作品に１票ずつ入れても構わないということ
気に入った作品に１票入れられる、という意味ね
175:Now_loading...774KB
09/01/11 19:13:01 5J8yHQ+F
>>137
[特記事項]ってどういうこと書いたらいいかな？
何が出来るとか？
176:Now_loading...774KB
09/01/11 21:57:31 msFLGrtg
個人的には
○感想フォーム、ジャンル分け、初心者表示、闇鍋→飛び入り
△個別投票、一作品一票
×得点、陣取り
177:Now_loading...774KB
09/01/11 22:59:21 lOXu25hy
リアルタイムも全部公開し終わってからもどれも不公平だよなぁ。
全部公開し終わってからだと最後に見たのがインパクト残ってるし
リアルタイムは今回のニコニコ動画の再生数みたいに
ムラが発生する可能性がある。
あとこれを進言
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板:728番)
178:Now_loading...774KB
09/01/12 03:22:30 L8dKlMie
ニコニコで紅白のバナーを見て、
久しぶりにFlash板に戻って来た俺の個人的主観。
Flashは作れないので完全な閲覧者視点になります。
今の紅白に足りないもの。
「○○の人がでている！」「おおおお、○○さんも参加するのか！」「○○の新作期待」
これが無い。参加メンバーを見ても、大半
「誰よこれ？」「何だこの人？」「知らんなぁ」「子供みたいなサムネイル…ってかやっぱり子供か」
という人ばかり。興味がでない。まして、それらの作品を一つ一つチェックしたいとも思わない。
今の時代なら、
初音ミクPVの人とか、アイマスMAD職人の人とか、東方アニメの人とか呼んで来た上で
「完全オリジナルの作品で参戦！」という謳い文句を出せば盛り上がると思う。が、それは無理がある話。
なんにせよ、有名な人、目玉にあたる人を参戦させて、広告で前面に出す、
という方法をとらないと、俺みたいな人間は振り向かない。
179:Now_loading...774KB
09/01/12 04:09:49 F1JgWj+s
主役不在はもう第3回から先、ずーっと続く課題だよなあ
180:Now_loading...774KB
09/01/12 04:45:04 5cFhhZy3
そんなんじゃ新しい人達が中々出てこないぜ。昔は昔…だろ？
と、スキマの時代を知っている、ただの観覧者が述べてみる。
181:Now_loading...774KB
09/01/12 04:48:49 ZLmM8jOJ
>>178
言いたいことは分からんでもないが、
誰でも最初は無名だったんだぜ
182:Now_loading...774KB
09/01/12 04:50:15 97J33I9i
>>180
>>178はニコ厨を呼び込むための餌の話だろ。
たしかにニコ厨からしたら特に魅力的なものは無いわな
183:Now_loading...774KB
09/01/12 08:52:48 JGSW+RIq
アクセス数の見せ合いっこしようぜ！！
184:Now_loading...774KB
09/01/12 08:58:59 qU8vd5pT
とある人を呼ぶと盛り上がるどころか大炎上になる
185:Now_loading...774KB
09/01/12 09:29:57 D0giiAJs
178がいうような人を振り向かせるほど、またそういう人が多くても大丈夫なほど、
盛り上がっていないので、（>>178さんは今回を見てくれたので来年も見てくれると思いますが）
178さんがいうような人を振り向かせるには時間がかかると思ってます。
ご意見は拝聴します。ニコニコからの一見さん観点でとても参考になるので。
現状は、来る者拒まずが限度かなーと。
開催前は来る者でさえ拒む雰囲気が合ったので、まず来る者拒まず、かなと。
186:Now_loading...774KB
09/01/12 09:43:37 C08FLJT1
>>178
さすが閲覧者様だぜ！１
目移りの早さがパネェっすよ！！１１
そしてフラッシュっていいつつ
どうでもよくなってるこの文章。
もうフラッシュって言わなくていいんだよ。
作ってるにのはアニメかゲームでしかない。
閲覧者様も混乱してるじゃないか。
187:183
09/01/12 09:59:17 JGSW+RIq
まず俺から
12/31 461pv
01/01 442pv
01/02 374pv
01/03 442pv
01/04 309pv
01/05 221pv
01/06 459pv
01/07 329pv
01/08 298pv
01/09 1,984pv
01/10 1,194pv
01/11 904pv
----------------------------
計7,620pv
188:Now_loading...774KB
09/01/12 10:09:46 BoI1tbX7
>>183
紅白出場以来いまだに右肩上がり
いつまで続くんだコレｗ
189:Now_loading...774KB
09/01/12 10:10:15 4Ia+xw3O
>>178
確かにニコニコから作者を呼べなかったのは失敗だと思った。
かといって宣伝するだけじゃ来ないしな。
現実味あるのは地味だけど直接メールなりで声をかけることかな。
190:Now_loading...774KB
09/01/12 10:24:19 C08FLJT1
「FLASHイベントなんですけど参加しませんか？」
「すみません。FLASHで作ってないんですけど」
「別にFLASHじゃなくてもいいんですよ」
アホか。
191:Now_loading...774KB
09/01/12 10:27:59 RqEnrvcO
swfを提出できる
とかそのくらい単純でわかりやすい定義が必要になるんだろうな、きっと。
192:183
09/01/12 10:30:19 JGSW+RIq
本当にこの通りだと思った。
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板:497-499番)
193:Now_loading...774KB
09/01/12 11:04:18 dTt2mdWt
FLASH定義厨は何をそんなに必死になっているのか分からん
一般人の「これFLASHで作ったのか？」という発言は
実は本当にFLASHかどうかという点はそれほど重要で無い（ただ言ってみただけのレベル）
と何度言ったら分かるんだ？
FLASH職人側の思考で考えるなっての
194:Now_loading...774KB
09/01/12 11:22:49 RqEnrvcO
>>193
１行でFLASH定義厨を黙らせられるならそれに越した事はないと思った
今は反省している
すごい分かりにくいたとえですまんが
信玄餅が信玄なのと同じくらいは紅白FLASH合戦もFLASHなんだぜ
195:Now_loading...774KB
09/01/12 11:52:24 C08FLJT1
定義厨でも何でもない。
アニメだったら手描きと区別つかないからな。
その辺りの矛盾をどうするのかと。
>>193
FLASHって言ってる時点で
FLASH職人側の思考なんだけどね。
>>191
swfだからってのも通用しないよ。
ツールとファイル形式とインターフェースとを
曖昧にしたままで都合のいい発言ばかりしてきただけ。
196:Now_loading...774KB
09/01/12 12:06:48 RqEnrvcO
195は「純粋なFLASHなんて存在しないから次の紅白は中止」って言えば満足するんだろうか
極論すれば、BGM入りの全ての作品はFlash単体では制作不可能だぜ
197:Now_loading...774KB
09/01/12 12:13:12 JGSW+RIq
そうなんだよなぁ。
>>195の最終目的が分からん。
結局どうしたいの？
どうなって欲しいの？
198:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/12 12:20:32 1llxzmsf
■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
■1/12追加
・個別感想の送信フォーム
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
・投票の評価基準
・闇鍋の今後の扱い
199:Now_loading...774KB
09/01/12 12:23:19 C08FLJT1
やめろとまでは言ってないぞｗ
拡大路線で潰れた第３回までの運営と
同じ道を歩む事になるのが目に見えてるからだ。
それ以前に拡大するほど
他のニコイベと差がなくなるんだけど。
FLASHって言うならFLASHだけにしとけばいい。
DTMで例えた方がいいのかな。
とある機材で曲を作れといっても実際に
その機材で作ったかどうかは分からん。
MIDIファイルをどの音源に通すかでしかないから。
200:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/12 12:23:27 1llxzmsf
※「ガチ作品表示」と「目玉制作者」
ここらへんは相性が良い。紅白を「コンテスト」として参加するクリエイターに
とっては需要がある。
「殿堂入り(たぶん来年は更に盛大になると思う)」の選考対象も、勝者色でなくてこっちに絞るとか。
その分評価は厳しくなる。参加の敷居を制作者ごとに変える意味でも有用。
201:Now_loading...774KB
09/01/12 12:36:21 RqEnrvcO
>>199
じゃあまず「FLASHだけ」がどのような意味なのかを示してもらおうか。
とりあえずBGMは禁止な。swfにBGMを埋め込むのも動画を埋め込むのも
「Flash以外のソフトで作った素材を埋め込む」という意味では同じことだから。
ある程度の矛盾を許容しながら単純かつ現状を説明できる基準を求めた結果が
191の「swfを提出できる」なんだけどな。
「swf」ではなく「Flash」だと簡易ソフト利用者と純粋AS系開発者が全滅する。
「提出できる」ではなく「提出する」だとMG系にありがちなswf→動画のエンコが不可能になる。矛盾を排除したところで、これらの層を失う意味がどれほどあるのだろうか。
残った層は今までの紅白のサブセットでしかなくなる以上、イベントにとって損失が大きすぎる。
FGFスレのまっつんにも似たような議論を提起してみたんだけど
向こう側にうまく伝わらなかったようで残念だった。
あっちもあっちでいろいろ問題を抱えたイベントだと思うんだよな。
202:Now_loading...774KB
09/01/12 12:47:58 C08FLJT1
FLASHという名を使わないで
領土を広げる方法を探る方が早い。
結局は>>178の
>なんにせよ、有名な人、目玉にあたる人を参戦させて、広告で前面に出す、
>という方法をとらないと、俺みたいな人間は振り向かない。
に行き着いてしまうから。
デジタル技術ってのは面白いよな。
見た目なんて何の目安にもならないのに
見た目で判断しなきゃならない矛盾。
バイオリンが大太鼓の音を出しても何も問題ない。
バイオリンに大太鼓の音源が積んであれば音は出る。
203:Now_loading...774KB
09/01/12 13:06:11 JGSW+RIq
意味不明すぎてムカついてきた。
FLASH定義に問題があることを最初に提唱した人は
ちゃんと問題点を箇条書きで説明してくれよ。
どうみても勘違いが勘違いを生んで
まったく違う議論になっている
204:Now_loading...774KB
09/01/12 13:07:14 BoI1tbX7
>>202
上手いたとえとかどうでもいいからさ
結局どうしたいのよ？
205:Now_loading...774KB
09/01/12 13:27:17 ZLmM8jOJ
>>201
技術の点から見ると、制限かけちゃうのは良くないしなぁ
ただ、俺の中の定義はこうだ
音声は何を使ってもいい、Flashでは音素材がなければ何も音は出ないからね
問題は映像のほうで
他のツールで作った動画を「そのまま」埋め込んでいるものは
それはFlashをただ単にプレーヤーとして使用しているだけで純粋にFlashとは呼べない
静止画（どんな方法で作成しても良い）を素材として使用して、
Flash上で動かしているものはFlashと呼べる
そんなところだな
たぶん一番最初に言い出した人も、他のツールで作った動画を
そのまま埋め込んでFlashと言ってるのがあることに疑問を持ったんだろ
206:Now_loading...774KB
09/01/12 13:38:31 TL2x03Lf
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
207:Now_loading...774KB
09/01/12 13:57:59 cWJKrERA
>>178
>今の紅白に足りないもの。
>「○○の人がでている！」「おおおお、○○さんも参加するのか！」「○○の新作期待」
>これが無い。
それ馴れ合い仲間たちの社交辞令。本気にすねな
208:Now_loading...774KB
09/01/12 13:59:11 C08FLJT1
>>203-204
今となってはこれまでの経緯を知ってて
FLASHというキーワードで集まってるだけの
有象無象な団体みたいなもんでしかない。
個人的には制作者側と視聴者側の両方の
視点で考えてるから、どちらか一方の立場になると
矛盾が出ちゃうんだよね。
定義すればするほどただのファイル形式でしかないのが
見えてくる。作ったアニメをフルAS化可能にもなってるのに。
個人的にはFLASHかどうかはどうでもいい。
最終的にはイベントをどうしたいのかにしかならないから。
FLASHの定義に拘泥してるのは制作者側。
イベントをどうしたいかに拘泥してるのは視聴者側。
このスレでもその２つに議論が割れてて噛み合ってない。
209:Now_loading...774KB
09/01/12 13:59:47 JGSW+RIq
>他のツールで作った動画を
>そのまま埋め込んでFlashと言ってるのがあることに疑問を持ったんだろ
紅白FLASH合戦要項に運営が定めるFLASHの定義を記述しろってこと？
それとも紅白FLASH合戦のFLASHの文字を消せってのが最終目標なのかしら？
210:Now_loading...774KB
09/01/12 14:06:17 ZfKeZSf6
FLASHって名前なのは慣習的なものなんだから
募集自体は動画でもゲームでもなんでもいいじゃん
211:Now_loading...774KB
09/01/12 14:08:34 RqEnrvcO
>>205 を１行でまとめると
「任意のツールで作った素材を、Flash Playerの機能を使って動かす」のがFLASHってことかな。
動画を埋め込んでも、swf側でそれを動かす指示を与えてなかったらアウトということで。
ただのファイル形式に基づく現状を反映した定義だが、これで必要十分だと思う。
この定義に基づく限り、紅白に出せる作品の範囲は今以上に拡大しようがないと思う。
他のニコニコイベントとの差別化ができなくなるなんて事態にはなりようがなくね？
このスレを見てるに
紅白をもっと他のFlashユーザーに広めて多くの人に見てもらおうって目論みと
紅白をこれ以上広げて破綻するのが怖いから縮小してでもイベントの現状を守ろうって目論みが
交錯してるように見える。そこらへんの意識が食い違うのは仕方ないのだが。
212:Now_loading...774KB
09/01/12 14:09:16 JGSW+RIq
ああよく見たら>>191でFLASHの定義の話終わってた。
swfファイル形式に出来るものはすべてFLASHですよ。
FLASHの機能を縛りたいなら、運営に新ルール定めてもらってね。
現状は動画すべてＯＫだから。
213:Now_loading...774KB
09/01/12 14:12:26 RqEnrvcO
>>191 + >>211
「任意のツールで作った素材を、Flash Playerの機能を使って動かしたswfを提出できる」
議論の材料にでもしてくれ。
この条件を満たしてても紅白に出しようがない作品はいくらでもあるから。
Flash製ノベルゲームツクールのスクリプトとか。
214:Now_loading...774KB
09/01/12 14:19:58 C08FLJT1
そしたら紅白SWF合戦でいいんじゃないか？
215:Now_loading...774KB
09/01/12 14:25:12 JGSW+RIq
要はGIFアニメイベントがあったとして
イベント要項にwindows標準搭載のペイントソフトのみの使用に限ります
という規約条項があるかないかという次元の話かよ。
ルール変更の方向性で議論しろやカス共。
これ以上、無駄な時間を使わせるな。
216:Now_loading...774KB
09/01/12 14:30:12 JGSW+RIq
世間とお前らでFLASHの定義が違う？
お前らの中でFLASHを定義したからそれが何なんだよ。
すべてはイベントのルールの問題だろうが。
217:Now_loading...774KB
09/01/12 14:34:30 4Ia+xw3O
ルール：ネット上で見れるアニメまたはゲーム。
218:Now_loading...774KB
09/01/12 14:38:46 F1JgWj+s
>>214
やっと結論にたどりついたな
紅白SWF合戦にすればすべてが解決だ
219:Now_loading...774KB
09/01/12 14:42:51 boQzmx9u
だったらやっぱりFlashだけのKanfooみたいなサイトと連携して
Flash業界全体の注目をあげるような感じにしてはどうか。
Kanfooも企業がやってるんだから宣伝になるだろうし、協力してくれるかも。
220:Now_loading...774KB
09/01/12 14:42:58 RqEnrvcO
>>218
swfはFlash Playerで再生するファイルだからFLASH合戦でいいよ
で、紅白はどうすんの？
拡大すんの？縮小すんの？
221:Now_loading...774KB
09/01/12 14:46:39 C08FLJT1
FLVがあるからSWFのがいいよ。
>>218
結論って訳でもないけどｗ
222:Now_loading...774KB
09/01/12 14:46:41 RqEnrvcO
あと、Flashにこだわるって考え方は捨てた方がいいと思う。
「別にソフトを選んでる訳ではないが、今たまたまFlashを使ってる」制作者層は確実に逃げる。
Flashが道具から縛りに化けるもん。
223:Now_loading...774KB
09/01/12 14:58:32 C08FLJT1
3DからベクターでSWFに書き出したのを提出するとか
色々抜け道があったりするのがややこしいんだけどね。
この人のみたいに。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
散々議論したところでファイル形式か
ツールかのどちらかに落ち着かせるしかない。
224:Now_loading...774KB
09/01/12 14:59:37 C08FLJT1
ごめんこっち。
URLﾘﾝｸ(maski.web.infoseek.co.jp)
225:Now_loading...774KB
09/01/12 15:20:08 JGSW+RIq
現行の紅白のルール
・匿名が許される。
・制作ツールを問わない。
・著作権法に違反する恐れのあるものは禁止。
のどこに不満があったのかと。
縛りプレイがしたい奴が騒いでるだけか？
226:Now_loading...774KB
09/01/12 15:26:48 JGSW+RIq
何か来てる
URLﾘﾝｸ(flash-rw.com)
座談会参加特典とかオプーナを購入する権利とかの方が喜ばれると思うんだが
227:Now_loading...774KB
09/01/12 15:28:02 D0giiAJs
FLASHの定義を拡大したほうがいいと思うよー。
昔からそういう風にやってるし。
FLASHブームのときは、PCスペックなどからswfが閲覧としても優れていたから、
swf形式がみんなに推奨されていたんだと思うよ。
今は、PCスペックも求められる映像の密度も、変わってきているので、swfに限定するよりは、
FLASHの定義を拡大した方が FLASH・動画板 としても、無難だと思います。
動画 じゃなくて FLASH にする理由は、ゲーム も含まれているからなんですなぁ。
228:Now_loading...774KB
09/01/12 15:33:58 C08FLJT1
FLASHってつけてるからには
どうしてもそれなりの縛りが要るよ。
FLASHアニメを募集してるコンテストで
FLASHで作れないのが受賞してるのとかあるんだけど、
規約みたらやっぱり主催者が理解してないし。
FLASHって名称が縛りかどうかってのは
どうしても論点に入っちゃうのは仕方ない。
今後も何をどう話しても万全じゃないけどSWFが一番マシだな。
229:Now_loading...774KB
09/01/12 15:34:38 D0giiAJs
＞オプーナを購入する権利
これはNo,thank you.
>>198
そこの案で、人依存しないものとするものに分けてくれたら嬉しいです。
案を決めたとしても、運営でできないものはできないと思うので。
230:Now_loading...774KB
09/01/12 15:38:59 JGSW+RIq
ありえねぇ。
ニコニコ映画際で投稿されてるの映画じゃないじゃんって言うくらいアホらしい。
イベントの規約要項がすべて。
看板に文句垂れてる奴はどういう思考してんだよ。
231:Now_loading...774KB
09/01/12 15:39:23 D0giiAJs
>>198
＞運営でできないものはできないと思うので。
訂正します。
ななしさんでもできるものと、運営でないとできないもの、で分けていただけたら嬉しいです。
232:Now_loading...774KB
09/01/12 15:51:08 C08FLJT1
>>230
ニコニコ映画祭は始めから作品を映画館で
上映したいって規約に書いてたし、今度沖縄で
映画祭と提携して実際にやるから間違ってない。
そもそも２時間尺だから映画じゃないんだよ。
テレビで映画をやるのも映画館が先だったからそうなってるだけ。
根本までつきつめたら映像の始まりは全て映画になる。
それからしたら始めからイベント名に
FLASHって入ってたから今後もそうするってのは正しい。
でも敢えてそうじゃない話をしてるのは無駄だとは思わないね。
233:Now_loading...774KB
09/01/12 15:58:34 BoI1tbX7
Flash以外、使いこなせない（覚える気もない）から
俺のレベルに合わせて開催してくれよ
って言いたいんだろうな
234:Now_loading...774KB
09/01/12 16:03:22 ZLmM8jOJ
開催前にもあったけど、ツールを明記すればいいんじゃない？
何で作られたか作者が明言すれば良い（嘘ついたらそれまでだがｗ）
興味のない人にはどうでもいいだろうけど、
使用しているツールが分かれば、作り手の参考にもなりそうだし
「これはフラッシュだけじゃ作れないだろ？」というのも払拭できる
参加時の項目に「使用ツール」を追加するとか（映像関連だけでいいかと）
俺だったら、Flash MX、Photoshop というようにね
235:Now_loading...774KB
09/01/12 16:08:08 JGSW+RIq
１．今回の紅白ではこういう問題があった、もしくは今後こういうことをしていきたい。
２．こうすればいいんじゃないか
３．議論の方向がまとまってきた
４．運営にフィードバックしよう
そもそも１無しに何を２から議論を始めてるんだ？
問題点と希望要項が存在しない議論をするなよ。
解決事項が不透明すぎるだろうが。
236:Now_loading...774KB
09/01/12 16:32:45 JGSW+RIq
しかもそれはみんなで動画をもちよってワイワイ楽しむ
というコンセプトに障害が発生するレベルの問題なんだろうな？
単に制作者側のプライドの問題だったらブチ殺すぞ。
237:Now_loading...774KB
09/01/12 16:55:59 C08FLJT1
そこまでキレられても困るんだが。
FLASHと言わずに動画と言ってしまってるぞ。
視聴者側の視点に立てれば不愉快にならんで楽なのに。
先にも書いてるけど噛み合わないのは仕方ない。
yama_ko作品のニコニココメントも見れば簡単に分かるよ。
これらの件に関して有効な落としどころはないから
現状のままでもいいんじゃないのかね。
238:Now_loading...774KB
09/01/12 17:26:47 QGoQDBot
俺も現状のままでいいや。無理に変えたいとは思わん
>>運営
一般視聴者の立場から、何か運営の手助けになることってある？
239:Now_loading...774KB
09/01/12 17:39:21 C08FLJT1
ロールプレイで矛盾をある程度吐露しただけでも個人的には充分。
俺につっかかってきた人はご苦労さんというかありがとうというか。
サイトのイベントの経緯はもうちょっと分かりやすいとこに明示しとくといいかな。
240:Now_loading...774KB
09/01/12 20:28:38 9uqHywTQ
特典ってどうなんだろ？
どうもその作者に今年も参加しろって通告している感が。
継続的な特典じゃなくて他の何かできなかったのかな？
241:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/12 23:38:40 1llxzmsf
>>238
ニコニコ大百科のまとめとか、凄く助かりました。
「視聴者でなければ思いつかない＝運営では思いつかない」ことにフォローを入れていただけるととても助かります。
例えばパンフレットもその一つです。
また、運営としては「普遍的なルール」を提示･掲示することは出来るのですが、
「ケースバイケース」に対応することは困難です。制作者と作品、視聴環境の数だけ問題が生じるので。
そこらへんの対応を、ほんの少しで良いのでしていただけると運営の負担が激減します。
(スレッドで出てきた疑問点に応えていただくこととかもです。)
更にいうと今の議論にしてもです。
運営だけで考える(更にいえば天国だけで考える)と、脳ミソがひとつなので大変です。
一応、右脳左脳でデュアルコアのはずなんですが、残念なことにデュアル機能しないようで。
ですから全員で一気に議論してもらえるだけでも、思考・検討の進捗が大変早くなるので助かります。
>>240
「非金銭で」
「無くても困らないけど、あると良いなぁと言う程度で」
「あくまで権利で」
「姿勢次第で誰でも手に入れることは可能で」
と言う基準から設定しています。ですから賞金･賞品とかは却下です。
座談会も考えましたが、運営と制作者が少々仲良くし過ぎてしまうなぁと。
「大手ニュースサイト特集権」とかならありかもしれません。
242:Now_loading...774KB
09/01/13 04:02:35 XOdNmxtj
タイトルの方は「紅白フラッシュ」にしないで、
「紅白動画、フラッシュ」に変えればよくないか？
もうフラッシュの語源自体も、動画の定義とかの意味で捉えている人は少ないだろ？
全部動画をまとめて「総合的なフラッシュ」という位置付けでいいと思うんだけどな…
243:Now_loading...774KB
09/01/13 05:20:45 KTFNgQZS
語呂悪い
244:Now_loading...774KB
09/01/13 08:29:19 DSotH0nR
て言うか普通に今までどおりFLASH明記でいいでしょ。
別に勘違いしようがなんであろうが、楽しめればいいじゃない。
気にする製作者はツール書けばいいだけだし、
こだわる人ってなんなの？よくわからない。
245:Now_loading...774KB
09/01/13 09:10:01 D0zFqJc/
＞全部動画をまとめて「総合的なフラッシュ」という位置付けでいいと思うんだけどな…
だったら「紅白フラッシュ」でいいじゃんかｗ
246:Now_loading...774KB
09/01/13 09:16:59 NU0ncZjl
名前は紅白FLASHのままでいいとして
作品が外部メディアメインかゲームか従来のアニメ形式かとかで部門別にすりゃいかんべ
そう言うのが必ず偶数になるとは限らないからあぶれるのは仕方ないので、組み合わせは適当で
組み分けや勝敗は当事者以外には大した意味がないのは結論でてるんだし
247:Now_loading...774KB
09/01/13 09:44:43 1/asNfQT
他所から新規の参加者を増やしにくいけど板のポリシーを守るのが最優先って事か。。
248:Now_loading...774KB
09/01/13 12:08:38 DY37VlWe
今回の特典は無くてもいいと思う・・・
タイムテーブル等は運営さんに全て任せたいんだけどなぁ
249:Now_loading...774KB
09/01/13 15:01:27 IOhms29f
>>241
非金銭とかは承知なんだけど、>>248が言っている様な解釈かな。
作品制作で作者はいっぱいいっぱいだろうから、
変な負担めいた特典渡すのはどうなん？ってこと。
もちろんその作者が特典行使しなければ良い話ではあるけどさ。
250:Now_loading...774KB
09/01/13 15:37:26 YaVYwU6W
ee
ヮ
251:Now_loading...774KB
09/01/13 15:37:58 YaVYwU6W
e e
ヮ
252:Now_loading...774KB
09/01/13 15:38:40 YaVYwU6W
こんなだから提出も出来ないんだ(/ヮ;)
253:Now_loading...774KB
09/01/13 21:29:21 KiXF+fL3
>>235
1:ニコニコから製作者を呼べなかった
2:製作者に直接声をかける
1:ニコニコから視聴者を呼べなかった
2:ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、サイトを分かり易くする
1:その他
2:感想フォーム、個別投票
254:Now_loading...774KB
09/01/14 06:14:48 c7VBv+8z
流れを全然読めてなくてすまない… ちょっと質問。
紅白の公式サイトって、「投稿作品一覧」という項目はないのだろうか？
殿堂入り以外にも、これまで投下された作品を一通り目を通してみたいのだが、
どこに行けば見れるのか判らなくて困っている（汗
URLﾘﾝｸ(flash-rw.com)
↑…作品の公開場所って、ここであってるのだろうか？
255:Now_loading...774KB
09/01/14 08:28:33 etCwmqkj
>>254
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
256:Now_loading...774KB
09/01/14 11:02:53 v9gSXjYc
次回はCMSとしてサイトにMTでもWPでも入れればいいよ。
257:Now_loading...774KB
09/01/14 12:54:22 etCwmqkj
>>241
特典『ニコニコ大百科に名前が載る』とかどうかな。
258:Now_loading...774KB
09/01/14 21:58:03 zfBur6AE
ニコニコ組からしたらどうなんだろうね
259:Now_loading...774KB
09/01/14 22:25:29 Yn/g8A4K
今からでも書けるようなのが特典とか有難いか？
260:Now_loading...774KB
09/01/15 01:59:35 A+wMvyoy
>>255
thx！外部サイトなのか。これはわからなかった。
261:Now_loading...774KB
09/01/15 02:06:05 AIF7G5VF
っていうか、本来>>255の様なのは公式にあるべき。
サイトの構造が不親切すぎる。
262:Now_loading...774KB
09/01/15 18:08:40 CSJr7FSa
flash(笑)
死んだよ
ddotはヨカタ
263:Now_loading...774KB
09/01/15 22:51:56 QB9vdGNI
>>241
そろそろまとめ頼んだ。
264:天国 ◆WdhKnARRu6
09/01/15 23:55:23 vpzFH4my
■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
■1/12追加
・個別感想の送信フォーム
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
・投票の評価基準
・闇鍋の今後の扱い
■1/15追加
・制作ツールを明記するとか
・Kanfooの利用→ちょっと本スレで宣伝しつこかったので私は乗り気じゃありません。
とは言え有用と思えるものを使用しないほど、頭が固いわけでもないので保留中。
あと利用規約が意味不明なのも心配。
・特典内容とか
265:Now_loading...774KB
09/01/16 00:15:29 ndeRDb1A
kanfooは俺もいらんと思うな
人数少ないし、需要があるとも思えん。利用規約で勝手にいくつかの権利譲渡しちまってるし
266:Now_loading...774KB
09/01/16 00:35:30 1evOhZ8P
まぁ作り手側からすると、著作権取り上げられたりするのが一番嫌だね
自分で作ったのに自分の好きなように公開できないとかそういうの
企業のコンテストとかで、そういうのあるじゃない…あれ嫌、最低
「応募作品の著作権は当社に帰属します」とかなめてんのかとｗ
応募するだけで入賞しなくても取り上げってことじゃないかとｗ
賞金が良くても、じつは専属料だったりして…イラネ
そういうのが規約にあるサイトとは提携しないでね（するわけないと思うが）
267:Now_loading...774KB
09/01/16 00:35:52 6X7zd41h
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい
→公式サイト固めは5月までに必要かなと。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
→黒パロディ認めないときつい予感。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
→更新担当をやってくれる人がいればOKかなと。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
→ゲームデモ作成担当とか必要かなと。エロは公開スケジュール的に課題なだけ。
未完成は・運営で出来る部分と、基準を明確にすれば減る。たとえば間に合わせるほうが大事とか。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
→そうだね。レスポンスが多くなるならいいんじゃない。
・多方面への広報・広告のやり方
→Yahoo!とか、学校とか、NHKとかに広報しても面白そう。
ニコニコならニコニコのまとめサイトで白に好意的なところに送るのもいいんじゃない。
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・制作ツールを明記するとか
→ニコニコのタグみたいので大方解決できそう。ただし、運営に技術さんがいないと駄目。
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
→個人的に盲点。提案したやつGJ。だから代案が思いつかない。。
268:Now_loading...774KB
09/01/16 00:36:36 6X7zd41h
・個別感想の送信フォーム
→フォーム素材使えばOK
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
→目玉制作者は呼ぶものではなく育てるもの。
マスコットは必要だと思うよ。天国さん一押しの案。
・投票の評価基準
・特典内容とか
→絶対評価ではないし、いろんな手段で肯定があればOKかなと。個人的には。
・闇鍋の今後の扱い
→そろそろ飛び入りで良い予感。わかりやすさ優先で。
・Kanfooの利用
→スタンスがわからないので様子見。
269:Now_loading...774KB
09/01/16 00:46:06 1evOhZ8P
＞→黒パロディ認めないときつい予感。
しかし、黒しか作れないってのもなぁ・・・
それで自分の作品と堂々といえるんだろうか・・・
アクセス多くても、それはパクった奴の力じゃないだろと
元ネタの力だわ
黒おｋなら、闇鍋いらないし
270:Now_loading...774KB
09/01/16 00:47:53 ndeRDb1A
＞・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
＞ →黒パロディ認めないときつい予感。
そんなことはないと思うよ。基本的に皆オリジナルになるし
流石にこういうイベントに黒パロどうしても持って行きたいって人はあまりいないんじゃないの
271:Now_loading...774KB
09/01/16 03:45:46 fDnjygrz
黒がダメなのは運営に責任を押し付ける気満々のクズを排除するため
作者が全責任を取るなら当然出していい。
272:Now_loading...774KB
09/01/16 04:04:15 Zq84+ZqN
黒は同人行くだろ
273:Now_loading...774KB
09/01/16 20:54:47 RK1Nf8J5
俺の黒いけどお前の何色なの？
274:Now_loading...774KB
09/01/16 22:04:07 Zq84+ZqN
プロとアマの境界なくなったから
アマであるステータスってもうないよね
275:Now_loading...774KB
09/01/16 22:56:16 kibQ9I5Q
プロ：それを本業とする人
アマ：それを本業としない人
276:Now_loading...774KB
09/01/18 14:42:49 dVrQ3xT3
勝敗の発表の時に
いまいち盛り上がりが足らなかったような
気がするのだが・・・
277:Now_loading...774KB
09/01/18 15:09:45 RjUIk//Q
投票ってもっと極端に長い期間設けててもいいのかと思った。
年明けて、これから改めていろんなサイトでイベントの紹介されたり、作品を個別に取り上げられたりしていくわけですから。
278:Now_loading...774KB
09/01/18 15:47:04 2N2KSGl6
>>276
いや、だって勝敗あまり関係ないもんｗ
紅白歌合戦と同じだよ
279:Now_loading...774KB
09/01/18 16:00:21 K73awLUk
つか１時間おきにFLASH公開とか遅すぎ
もう最初に一括公開でいいよ
時間がもったいなさすぎる
ニコニコ映画祭みたいに見たい奴だけ見るわ
280:Now_loading...774KB
09/01/18 16:24:34 f7/YYp1/
>>277
今でさえ熱が冷めて誰も見なくなった所に出てるのにこれ以上遅くしてどうする
最終日の終わった直後数時間で統計してもいいくらいだ
281:Now_loading...774KB
09/01/18 20:10:10 umrOjnZp
【決定？】
・五月までにはサイト完成
・ニコニコで白に好意的な人に広報、余裕があればニコニコ以外も
・タイムテーブルに作品を載せる、ニコニコに作品名を載せる
・一作品一票の感想付き個別投票で公式動画を決める
・ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、制作ツール表示
・闇鍋はそろそろ飛び入りに
【課題】
・ニコニコに上げる作品→上げるのを強制させないとか
・感想が書き易い仕組み→別に書き辛いとは思わないけどな
・目玉制作者→内輪に見られないか心配
・マスコット→自然に生まれる所でいいんだと思う
・特典→やるにしても対象者は参加数じゃなくて作品で選ぶべき
・内容→ニュースサイト特集権、ニコニコ大百科名前掲載権
282:Now_loading...774KB
09/01/19 11:26:25 bUllDHNb
闇鍋と飛び入りって具体的にどう違うのか
分からないんですが
誰かおせーて
283:Now_loading...774KB
09/01/19 16:43:10 J0RgwpJd
闇鍋＝紅白に関わらない作品。
飛び入り＝紅白に絡む作品。
俺の印象ではこう受け取ったけど…
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09/01/19 17:17:11 1ib7mPQj
闇鍋で紅白作品のパロを即興で投入したら飛び入り扱い？
何を以て紅白に絡む・絡まないと言うことになるんだろう
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09/01/19 18:07:40 0CkKB7oi
飛び入りって本来
イベント中に創作意欲やリスペクト心が抑えられなくなった奴らの救済所であって
最初から飛び入りのために作品作るってのはズレてるよな。
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09/01/19 23:07:53 XBGvW/qH
>>282
紅白闇鍋
Naname（動画以外もOK）
作品規定の危うい作品
飛び入り
初心者救済
未完成救済
すべて集まったものが 闇鍋
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09/01/20 14:26:45 Qbdjrt7F
紅白公式サイトがいくらはやめに立ち上がっても
職人達が名乗り出るのは年末だと思われるんだが
その間、早めに立ち上がった公式サイトは何をしてればいいんだ？
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09/01/20 14:39:17 vAvf94AX
まずはアフィを貼りましょう
作品のサムネのすぐ下など非常に紛らわしい位置に配置するとより効果的です
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09/01/20 16:56:06 xtIaaySY
>>287
だよな。
９月ぐらいで丁度いい気がするんだけど。
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09/01/20 17:34:05 BFbhYLZ+
まぁ「今年もやるよ」という告知にはなるから早めでもいいけどね
>>288
そんなことしたらそれこそ荒れるだろｗｗｗ
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09/01/20 18:10:37 4qyPaHVu
まぁSSL化とかやるならアフィっても仕方ないだろうけど
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09/01/20 18:12:49 BFbhYLZ+
個人的にはアフィは別にやってもらっても構わない
しかし、
「自分は何もしない（できない）くせに批判だけはいっちょ前にするクズ」
がいるからな
金が絡むと必ず沸いてくる
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09/01/20 19:18:51 rXjRsTqr
MUZOの件でFla板全体が嫌儲だからなぁ…
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09/01/20 19:35:49 WwirxcZR
1/25 20:00～からここで座談会な
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09/01/20 19:37:36 BFbhYLZ+
>>294
なんで？
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09/01/20 20:15:32 WwirxcZR
>>295
FLASHに対する熱い想いを語り合おうや
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09/01/20 21:51:46 xtIaaySY
初心者スキルの板住人が語れる事なんて知れてるから学ぶとこがない。
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09/01/20 22:39:40 4/kjGydQ
アニメの作画スキルはFLASHと関係ないからな。
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09/01/20 23:01:08 BFbhYLZ+
>>297
マジレスすると、おまいみたいな考えの奴は何をやってもだめ
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09/01/20 23:08:09 4/kjGydQ
それでも技術の向上が目的なら他所に行く方がいいよ。
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09/01/20 23:11:37 P3ngT/EY
スレタイ読める？