09/03/18 23:51:13 JTvfGgq20
>>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:54:27 R7TTGQ260
>>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:04:11 4k2z06Js0
>>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:20:57 QrNbEmhC0
>>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:32:56 4k2z06Js0
>>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:43:15 RwonS94B0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:44:49 QrNbEmhC0
>>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 hAanO/T80
まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 4k2z06Js0
>>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:49:56 VsgSNcMK0
でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:51:19 QrNbEmhC0
>>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:54:55 UE/+4J9X0
>>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:55:39 hAanO/T80
そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。
昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。
とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:59:45 UE/+4J9X0
>>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな
そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:25 89MwQHE80
本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:29 CIYl8Mvy0
みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:15:01 QrNbEmhC0
>>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:20:08 XJxbFrUa0
アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:24:21 hAanO/T80
>>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。
周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:25:15 UE/+4J9X0
>>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ
>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:45:29 XJxbFrUa0
>>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:46:25 UE/+4J9X0
>>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。
ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。
まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:49:09 VsgSNcMK0
アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ
いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:11:33 YgJEWC7O0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど
| |ﾉ °ノ| 野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃～♪
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:58:36 ZuvDNv/+0
アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 03:14:41 zoCL/aqb0
そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。
そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:10:25 PtxGY5Id0
ソースは無いので、ただの与太話。
RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:14:25 H4o5zCEj0
>>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ
もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:16:22 dg63t13k0
なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:32:13 PtxGY5Id0
それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。
まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:20:27 YgJEWC7O0
ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:24:59 JL0cF1md0
>>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:31:49 JH5BANlu0
なんで話が確定してんの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:10:47 P76zLqP50
>>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ
それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな
業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:16:23 rWpuPMTt0
おまいら、ソースの無い話を信じんなよw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:30:33 ZuvDNv/+0
【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:12:22 txZFcuy90
ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。
大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:37:27 EO+zrBjR0
>>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:54:32 e2rrdiPX0
>>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。
第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:09:47 tQxxnyJA0
そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。
悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる―ということだ。
ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:32:37 eWu7Em9K0
>>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう
伊藤社長はビジネスにはシビアだし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:35:16 EO+zrBjR0
ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。
まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:43:02 EO+zrBjR0
つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:04:27 b+jb6m160
>>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:17:04 YgJEWC7O0
>>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:21:05 Du6kuIgTO
まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな
有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ
そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ
それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:30:07 Du6kuIgTO
>>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか
キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:34:45 93EQK9GP0
キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:42:30 Du6kuIgTO
キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:49:23 eWu7Em9K0
>>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね
groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:26:18 VsgSNcMK0
>>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:39:35 CL1lljDu0
ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:13:36 VM39LWHvO
dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:14:55 CL1lljDu0
出版元のおサイフ事情・・・かね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:20:07 VsgSNcMK0
>>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える
反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:08:01 CL1lljDu0
>>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな
欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:29:24 VM39LWHvO
シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:37:34 4cry4omf0
しょうがねえなあソースはないけど。
super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:55:55 eWu7Em9K0
>>634
＞歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定ｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:58:27 1Ra6hjN00
>>634
金額は近いんじゃね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:58:41 +fmPJ4C2P
>>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:02:50 dPgn1hcr0
0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:06:17 1Ra6hjN00
ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:51:01 +oQkG8f20
>>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:51:57 XJxbFrUa0
>>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:55:14 ZrWbpDoe0
>>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:13:13 1Ra6hjN00
>>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:29:13 leJM9TiY0
>>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。
>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:29:35 Pi8LHqoJ0
>>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:46:36 VJ2QyFiIO
ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい
で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった
又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:51:37 uQveNMvY0
スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:30:50 eWu7Em9K0
アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ
ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 17:48:43 ++Cg36DJ0
前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:38:07 3s3mMMTQ0
一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳 （売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。
レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）
ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）
宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）
作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる
残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％～１５％）
原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:48:40 93EQK9GP0
>>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:53:51 CL1lljDu0
音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:54:03 87tevRSY0
>>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:10:23 YgJEWC7O0
>>650
なるほど、では さっきーの取り分は？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:12:10 93EQK9GP0
着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:33:59 ++Cg36DJ0
＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:34:10 UE/+4J9X0
>>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:37:43 NzudHCcb0
基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう
それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:42:51 8Lysa9SG0
2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。
まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:55:26 4k2z06Js0
>>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:03:43 EJBdl75T0
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:16:06 sTLiLCvr0
>>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:09 VsgSNcMK0
ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:44 FS3rsLL70
dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:50:29 dg63t13k0
進展も何も騒いでるのはおまえだけだ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:58:20 ++Cg36DJ0
>>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:04:00 FZvdFedx0
スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:08:50 iltrz1fz0
>>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:09:55 of4gZfHT0
2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:17:51 PPRpr5hu0
レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:22:49 w3V3bwfX0
バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:28:59 I/rRBdnP0
原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。
見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。
>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:36:58 ELcjY/kX0
制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:00:40 FZvdFedx0
>>668
2000万でスタジオ…新設？？？
いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:10:39 I/rRBdnP0
スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:31:04 PPRpr5hu0
そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.shinsekai.co.uk)
いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:36:07 iltrz1fz0
>>672>>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 03:14:13 I/rRBdnP0
アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:26:34 b33sDqC30
昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話
「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」
なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:57:24 f7uVAkts0
見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:04:30 9ux8VnI+0
某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:13:14 f7uVAkts0
お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 08:31:02 Mxu8KiFd0
ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。
ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。
一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:24:27 qEGPqpD00
そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:45 XoqE4sxOP
そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:50 w3V3bwfX0
>>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:49:10 qEGPqpD00
>>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:58:24 cpKlrDuE0
>>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:28:28 ELcjY/kX0
>>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:30:08 8AjBJL6bO
桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:31:36 h/+XQ7pj0
21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:51:32 mWHzWHGHO
普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ
ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:24:04 1x8derzBO
もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか
ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが
あくまで仮定の話だけど
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:33:59 xb8i3UNJ0
表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:44:16 GdBBgCuU0
>>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:51:10 ELcjY/kX0
>>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:57:05 pE6qwA0r0
おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:59:50 U7ieOf750
>>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:07:53 Mxu8KiFd0
飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:17:41 iuYGGW5i0
飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:18:15 h/+XQ7pj0
東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:25:36 U7ieOf750
>>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:37 94OWiBPm0
>>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば
結構、本質をついてるかもね。
プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:56 ObgaqK3+0
>>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。
リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:52:52 U7ieOf750
>>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:56:40 94OWiBPm0
どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。
プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:07:57 4C21NKOf0
>>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。
いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:48:18 v16IRj+U0
配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:52:36 w3V3bwfX0
>>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:56:13 UToqhChOO
春だなぁ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:59:29 U7ieOf750
>>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:33 iuYGGW5i0
大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし
東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:51 FZvdFedx0
>>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:24:06 tBddjM4m0
絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:16:02 6h2pme8m0
>>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:50:59 Cug5WjUJ0
>>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:00:17 qEGPqpD00
>>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) を思い出したｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:11 6h2pme8m0
>>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:25 iuYGGW5i0
まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:13:34 UhsgwJaa0
ここまでミクの自演
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:41:38 lXNP7ati0
クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:57:12 oSwmTOkl0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 04:14:33 z61RT5Wx0
ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:25:50 QnanChpB0
＞DTMを始める予定
wwwwwww
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:43:31 +sN3YGxg0
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
* （@∀@-）←輝いている
φ 朝⊂） *
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 良 識 派 |／
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:55:38 9T7+y//U0
asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:07:36 l68LFKMj0
朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:12:11 kgavORld0
>>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:23:42 Yj1+5o7L0
地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:03:09 l68LFKMj0
>>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:10:07 0ZC7ayn60
以下俺の妄想
オケの音を褒める → じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める → こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める → 俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める → 俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ
これからのトレンドはネットだ！ → ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ → ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 → オタクと書け。客候補の目を他に向けるな
業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:11:25 9T7+y//U0
朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:13:17 HNODgL1N0
>>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:28:32 9T7+y//U0
ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:29:44 hDv/D4eAO
インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな
ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:31:45 +Y+/QnE10
またお前か
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:33:45 0ZC7ayn60
YouTube連動 初音ミクの世界
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」 新進クリエーターに迫る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:44:53 HNODgL1N0
>734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:53:31 b86ndbCeP
ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな
新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:56:25 HNODgL1N0
>739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:57:55 3mRlMe0o0
たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:01:14 kgavORld0
>>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:06:04 3mRlMe0o0
今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:10:31 HNODgL1N0
>743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:14:13 HNODgL1N0
ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:16:40 a2lNtgvMP
ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:37:45 kgavORld0
>>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:41:07 +sN3YGxg0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 朝日新聞の記事って……？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:52:33 mpgN6AwM0
>>737 左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)
にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:03:12 bhpPrhRBO
心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:58:08 8ku3qwH/0
>>748
「フィギュア萌え族の心の闇
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:59:34 8ku3qwH/0
おっと。
「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:17:48 QnanChpB0
>>749
にゅぽん、、、釣られんぞ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:13:01 tByALzDG0
>>740
動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？
せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:29:02 b86ndbCeP
>>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない 捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ とニコなら突っ込んでるところだ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:34:47 vGiqyTiO0
>>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:21 RBkrvN3m0
>>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:27 9T7+y//U0
実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:39:11 z61RT5Wx0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ああ、そうだな…
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:48:47 ANfFtow30
そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:02:57 b86ndbCeP
でも公共の場で いきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:11:52 LDR33nbI0
>>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:45:19 Dz05C2hi0
男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:58:31 8ku3qwH/0
何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:40:15 tByALzDG0
安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。
思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:42:23 hj9olA2S0
知らん振りＰ誕生の瞬間であった…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:44:48 NHd2Buvv0
ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな
最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 03:43:14 arW6m6eA0
今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 05:58:16 UAZtSKBg0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:53:30 T+8pWEUR0
>>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:51:05 Dr4KhVTgO
ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:56:35 5pqwFT4a0
作れるかもしれないけど 女声のが多いのに キモイ男の女声はいりませんよ？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:08:26 he+OQNNT0
キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。
妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:33:46 5pqwFT4a0
KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:41:18 hKvEA7D/0
KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:50:42 T+8pWEUR0
ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:51:09 zLTDBR0/0
>>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:02:12 5pqwFT4a0
男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う
>>777
ミクは普通に声いじりにくい ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:08:18 lyoysRh30
かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:09:19 zLTDBR0/0
>>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:16:31 lyoysRh30
>>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:43:09 5pqwFT4a0
>>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:51:05 he+OQNNT0
声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。
ま、クリックされる確率は下がるが。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:05:55 b4LD9xcH0
お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。
でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:06:51 a2aPBF670
ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:10:51 NHd2Buvv0
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気
でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:21:14 b4LD9xcH0
>>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。
ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:49:04 aJPJIWPx0
人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:25:40 zLTDBR0/0
>>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:19:47 9gOsLI8j0
なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:36 YkQkhgd30
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:44 9xiFGTI50
ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。
その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:57:14 lyoysRh30
一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:27:20 pScoLoSJ0
>>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:19:46 nbvBC8Gn0
補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。
やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:29:53 T+8pWEUR0
音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:21:33 p++Jj3ly0
ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？
なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）
ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:24:42 pScoLoSJ0
>>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:28:03 p++Jj3ly0
個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが
テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった
なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:30:18 lyoysRh30
キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:34:29 lyoysRh30
あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:37:07 RShFla0x0
キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:54 4UPXIVbw0
>>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:53:51 9gOsLI8j0
ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。
ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:03 hFwDt+R20
人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:11 sg5lT2X60
>804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:07:13 O8V0Dy990
>>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:11:03 Yld85wEA0
>>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。
それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:31 O8V0Dy990
>>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:59 YNl6lEU40
同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:15:43 Yld85wEA0
>>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。
>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:03 O8V0Dy990
>>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:30 Yld85wEA0
音楽的価値は０ キャラグッズ100％
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:19:22 qUCsu7XL0
>>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？
さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:20:14 X7Fyiz3m0
ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:31 /MsvCVPT0
時報の人
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:51 O8V0Dy990
>>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:28:40 YNl6lEU40
テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:32:09 nkZqS8Dg0
>>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:38:28 Yld85wEA0
むしろ、向こうからだなｗ
ネギっ子も偉くなったなぁ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:39:30 qUCsu7XL0
>>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
URLﾘﾝｸ(cap.in.coocan.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:56:46 sEetHNNm0
>>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:29:31 CVyTB/We0
>>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが
聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:31:44 ccJb7QbP0
>>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:44:19 DLiflfYN0
いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:46:20 50xWI1+j0
頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 05:13:01 BTWsblcd0
曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない 誰が歌っていてもキャライメージはない
曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない
単純な好き嫌いだよねやっぱ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:24:44 /DzQ5Txc0
不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:35:51 MSa8ESRJ0
>>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:10:12 X7Fyiz3m0
そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ
なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:28:21 e16ltzTeO
ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか
逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:40:40 +6pQ5AIP0
ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。
声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。
存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。
まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:23:33 e16ltzTeO
ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別
ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり
メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる
キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:27:29 +gjqNq38O
初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり
科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫
かなあ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:39:26 CVyTB/We0
MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが
思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:59:20 I0VEEBlw0
ヤマアラシのジレンマかよww
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:01:30 xtZvCF1Q0
そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:30:56 4kfjPHXO0
ITMediaのインタビュー（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）より
「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」
この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:37 ccJb7QbP0
もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:43 Vzbme5Dx0
>>838
焼き芋とか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:39:42 5goPAU7o0
是空とかじゃね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:43:30 CVyTB/We0
ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」
なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな
俺らからは「見えない敵～」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:47:34 WLc/be3a0
ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:55:28 k5urZCd60
つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:06:32 4kfjPHXO0
>>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:08 e16ltzTeO
最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:59 4a10Xzn90
えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:28:41 fdVG9Syv0
ある日コロッと死ぬ
ってか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:37:09 tfzLJ3LI0
焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:05:41 MbYuSm6M0
まだ頑張ってたのか
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:11:07 kfaDIjU1O
どっちの事だろうw
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:13:45 dDMxWft10
>>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:47:21 KAJg0/qIP
この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:29:57 qUCsu7XL0
>>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:45:06 LrBDwL430
>>842
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:28:21 C/XDMGEo0
クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:14:36 kfaDIjU1O
>>856
ちょっと変なAA思い出したw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:15:25 +ijO70tb0
iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな
アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:31:42 CVyTB/We0
クリ☆ケン基準じゃないの？
クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:32:19 yx6Xlhx20
>>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw
新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:59:10 nvg3u6XV0
新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:01:18 nvg3u6XV0
あ、切れた
そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:04:20 C/XDMGEo0
>861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:09:15 3dw7Wps70
新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:12:17 H6G2fbFi0
>>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:14:07 zJB4EQfpP
>>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない
本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2～3時間くらい新曲聞き放題だぞ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:14:40 6q7Mvf150
>>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:24:34 JOutGPfZ0
ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:27:09 xtZvCF1Q0
既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:28:58 zJB4EQfpP
>>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:31:27 H6G2fbFi0
やっとこっちに着たか
>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:32:11 6q7Mvf150
>>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？
そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:38:02 JOutGPfZ0
>>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな
現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:41:14 C/XDMGEo0
>873
改善じゃなくて、変更ね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:42:16 zJB4EQfpP
少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）
支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:43:05 CVyTB/We0
ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:43:27 YNl6lEU40
今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:45:53 JOutGPfZ0
よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:48:49 6q7Mvf150
>>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:50:49 lRWJd8BJ0
ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:54:43 C/XDMGEo0
>878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。
>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:55:31 zJB4EQfpP
好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ
どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:56:47 H6G2fbFi0
>>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:56:49 YNl6lEU40
こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:57:04 jvP1xIiC0
ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？
30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い
これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:58:03 /DzQ5Txc0
そのうちまた来るんじゃね？
もうすぐID変わるしｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:01:41 zJB4EQfpP
現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:02:28 Q4yqyECQ0
＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:03:51 ya8r+wFg0
既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全１０～２０曲しかないランキングになるだけ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:04:12 iGnZgsE20
>885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。
変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:08 7d0IESZR0
しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:38 Xd9LN+5d0
>>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
１０～２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:09:34 xenTDFpn0
ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど
大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。
誰得ランキングの初回と２回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく
誰もが２回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。
ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、
コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。
ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。
正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:15:13 e3ihMYLt0
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:15:30 hUuEPEZm0
週間門番創刊号
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:15:54 Q4yqyECQ0
過去数か月分の集計結果を元に
『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか？』
で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら
ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:16:15 kRzGfvGu0
>「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
カラオケまとめは除外？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:16:52 iGnZgsE20
>895
毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。
多角的に門番認定を語る。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:17:52 iGnZgsE20
>896
門番を除外する計算式、判定方法も示してね。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:18:49 fpr+6Q4X0
またループですかw
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:18:55 ya8r+wFg0
>>892
ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、
結果的にはそうなるだろ
何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:19:09 QN/jDu9p0
>>892
そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:21:03 rxHn0uXg0
まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない?
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:23:15 NDvcH95NP
>>890
冷たいルール
合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか
どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく
あとランキングの知名度を上げる方法
毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね
しっぽたん以上の過労を強いられることになるが
一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:23:47 xSj/Gy020
別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」
とかのコメントがウザすぎる。
お陰で、殆どＮＧじゃねーか
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:34:48 WQ+dzOiC0
直結脳の基地外がいるから仕方ない
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:35:22 xenTDFpn0
>>897
あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、
基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ
長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・
のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:38:13 cV0CMx1lP
とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます
3週ランクインで除外の予定です
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:38:16 tF1wRobO0
ぼからんは現状のままでいいと思うが
あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると
集計した日付-投稿した日付×-300
てのを今の計算式に追加すればいい気もする
1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし
月曜投稿と日曜投稿の差も減る
問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:44:00 88MU0pmc0
正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい
ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって
ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い
発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:49:03 iGnZgsE20
>910
スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが
大事ですよね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:49:24 xenTDFpn0
秋のニコマスメドレーは４時upだそうです。よく言われる５時ではなく。
王者の戦略とも言える方法ですが、
充分に予告入れた上で４時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、
毎時デイリー両面から再生稼ぐ。
・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:15:46 dQdl7ZMk0
>>905
門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:27:57 BFqgslbB0
いいこと思いついた
ピックアップ増やせばいいんじゃね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:34:50 xenTDFpn0
>>914
週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30＋ランク外新着10＋ピックアップ10と、
エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。
もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:38:23 hUuEPEZm0
余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:41:47 JbqJTzqwP
根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと
見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね…
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:46:22 xenTDFpn0
ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。
アイマス新年会しかり、ＭＭＤ杯しかり。
もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:49:26 rxHn0uXg0
>>915
今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:29:28 ya8r+wFg0
企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は
企画に乗れない＝必然的に不利、ってことになりかねないぞ
まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:30:16 O6TbDTlk0
『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の
再生数が減るだけという気もする
結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:38:40 fpr+6Q4X0
>>921
というか門番（と言われる動画）無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:54:20 6n2w2mzN0
新曲の曲を流す時間を多くして門番（１０回以上入ってる曲）は表示時間を短くすればいいと思う
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:59:24 fpr+6Q4X0
>>923
某ランキング番組を回想する番組であったけど
「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって
何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは
視聴者の欲求の真逆なんじゃないか？」
と言って変えなかったそうだよ。
たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 03:45:01 V6xZL27B0
>>923
15秒より短くすると次の動画にコメが被る
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 04:29:14 XRxKnxp+0
再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 04:38:18 HY3Xx8zf0
630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに
これを楽しみにしている
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 06:55:06 esC9t4Xn0
>>915
歌らんはそんなに知名度高くないからな。
というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。
視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。
確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、
改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。
>>926
増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。
良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。
特に外伝は日刊より発掘度は高い。
マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:36:19 o2VduLP2O
またループかよ
アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:48:47 zfhVf9U60
アイマス東方はゲームだから門番化しにくい
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:51:59 esC9t4Xn0
アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。
ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:58:55 xenTDFpn0
>>920
「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで
一斉up→３日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。
期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、
そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。
そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても
おかしくないとか思ってたりします。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:09:22 o2VduLP2O
>>930
両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん？
最近それがランクインしたかどうかまではｼﾗﾈですが
>>931
アイマスは排除してるのか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:13:08 xenTDFpn0
>>933
アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:40:34 8brFftHE0
門番とは工作されているから門番である。
工作とは不正な方法で行うものである。
故に門番は不正であり、排除されなければならない。
否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。
この２つの意見はずっと平行線なんだろうな。
不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、
あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:52:11 zfhVf9U60
ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 09:37:52 ngbWYwHLO
合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:32:50 HY3Xx8zf0
なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、
「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない＋紹介時間を短くする」
これで解決すると思うんだよね
これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」 の願いがかなって
・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる ・新規に優しい んじゃないかな
正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった
もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある
これはできたら避けた方がいいことだと思う
なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた
「門番（5回以上TOP30入り）は相当位置に表示するがランク付けはしない」
アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう
もし詳しく知っている人がいたら教えてください 一回見た限りだと罵声は少なく感じた
ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、
その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う
これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く
さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす
動画の時間も少し短縮できるし
残る問題点は
・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる（アイマスより門番候補が多い）
・いつから門番とするか（アイマスでは5回）
・変更に伴う予想される反論
→勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい
→動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決？→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった
→「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった
→しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集
→新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、
新曲ランキングを２つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない
→新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると６０分以上かかる→門番への罵声などは解決されない
→そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い
最後、
昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、
このまま門番といわれる曲に何も対策（変更）を講じないで起きるであろうことを
長期的な視点で考えることも必要だと思います
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 新曲ランクイン率
は徐々に減ってきている（年間１０％前後）→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる