09/03/17 22:14:43 V/D4sz3G0
>>367
FWが枕営業してくれる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:24:55 Dk0iZNxbO
んでドワゴンの話になるわけだが
うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:26:35 z3Lil2Td0
JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？
JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:36:32 kEtWUYk50
>>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？
包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？
373:371
09/03/17 22:38:50 z3Lil2Td0
ちょっと調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:14 sFBl273R0
>>372
消してドワンゴは得するの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:27 e6mx5VUN0
メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。
>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。
>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:40:39 UIllopwf0
>>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし
377:375
09/03/17 22:41:36 e6mx5VUN0
ごめ、録音権等だけでもよさそう。
よくわからい仕組みだねぇ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:52:45 AmwzG2v/0
赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:58:43 Dk0iZNxbO
何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ
未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね
ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう
本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:23:13 ubdiwCwJ0
鴨は所詮鴨でしかないわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:27:59 s4wc5xhxP
ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:28:38 Dk0iZNxbO
長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから
長文失礼
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:31:52 3oFugEXz0
カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:35:53 e7howAb80
なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:38:16 qUvXDRri0
なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:40:42 dCqHI4+I0
包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:41:18 e7howAb80
ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い
ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:05 TeAfipSI0
JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:55 OHMmgJW+0
で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:47:37 V9MxeRGW0
>>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:59:01 MgSVGSYo0
トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。
メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。
そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:00:17 m8l9Xqu80
>>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:06:19 s4FrT7sG0
>>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:10:23 WAQ5XTsT0
>>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:12:34 p7hZsQ9I0
JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:03 sk4xtpp80
一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー
圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:38 s4FrT7sG0
>>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:19:25 h2LrJB8c0
最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、
今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」
本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ
そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ
JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに
>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:20:57 6QQo37ny0
>>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:24 sk4xtpp80
>>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry
なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。
アレどうなったのかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:35 2udHKJpN0
>>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい
個人ブログだけど詳しく解説されてる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:52 s4FrT7sG0
>>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:25:40 rPC08WeS0
>>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:29:54 s4FrT7sG0
>>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:37:33 uJVfiBR60
>>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。
勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:39:28 p7hZsQ9I0
>>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:41:50 p7hZsQ9I0
ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:42:37 h2LrJB8c0
>>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？
>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:46:59 97uksmLJ0
>>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど
個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー
>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:48:34 copEQHkB0
>>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。
人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:54:11 vlMp5CMW0
まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:59:03 copEQHkB0
>>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:07:38 copEQHkB0
>>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:08:02 p7hZsQ9I0
>>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:10:06 copEQHkB0
>>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:11:31 EnjbqDoG0
>>413
推測を事実のように語るなよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:12:01 vlMp5CMW0
ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:22 copEQHkB0
>>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:31 pMpKp9fV0
>>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:49 uJVfiBR60
>>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:53 vs71M9MT0
メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:17:56 gUfOoG0h0
>>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:19 h2LrJB8c0
>>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない
もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:44 copEQHkB0
>>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。
そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ
まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:58 EnjbqDoG0
>>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:20:40 copEQHkB0
>>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:23:41 gUfOoG0h0
>>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？ 自分で狡猾だと思わない？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:24:13 vlMp5CMW0
富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:26:32 copEQHkB0
>>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:02 97uksmLJ0
たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで
荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:50 pMpKp9fV0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 粗茶ですが
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:52 uJVfiBR60
>>424
そして夢は呪いだからねw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:32:07 copEQHkB0
>>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな
でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:33:23 copEQHkB0
>>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:34:01 NSm3dp2I0
「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:36:22 55gd08dy0
>>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:37:31 copEQHkB0
>>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分
これが現実
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:40:55 copEQHkB0
>>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:40 i3asYNuf0
>>431 いただきます
つ且~
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:49 Gk4HqtIy0
>>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:44:20 uJVfiBR60
関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:51:26 vlMp5CMW0
>>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:53:42 so5pV1QO0
スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:54:57 Gk4HqtIy0
カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:56:51 vlMp5CMW0
金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:58:39 copEQHkB0
>>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう
「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:00:52 Gk4HqtIy0
俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:02:12 PmNZlc5a0
むしろKarenTの内訳が気になるなあ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:08:18 ql7OvYak0
>>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:49:18 pMpKp9fV0
>>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。
現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。
･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:03:05 copEQHkB0
>>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:15:57 copEQHkB0
あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！
「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 08:03:31 FNV0G+i+0
つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)
クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:04:19 jQi0wY1z0
そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:50:02 K59NiaXn0
どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:45:02 JjfkWPFR0
>>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。
3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。
でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:52:18 kLZA7MI8O
簡単な事だ
直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう
本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:45:09 473ebXJUO
怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ
逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな
ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:38:50 copEQHkB0
>>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない
しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった
そこらへんはどうなんですか、>>457さん？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:39:04 8i4Dgmb/O
インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:10 WOIHgHC10
インタネで製品の品・・質・・・？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:52 IbHMtc8d0
>>460
いい病院紹介しようか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:52:28 473ebXJUO
下の下と下の中を比べるよーなもんか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:57:31 copEQHkB0
クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:58:52 8i4Dgmb/O
>463
うｎ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:10:32 b3lvxvPXO
ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた
インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:51 K59NiaXn0
>>466
プラットフォーム論ですね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:53 xN1DIUQTO
印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:37:44 97uksmLJ0
がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:42:51 R7TTGQ260
ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:49:29 vs71M9MT0
逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:06 xN1DIUQTO
ああ、製品の質ね
確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:25 b3lvxvPXO
逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:30:44 45BgDmPN0
>>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×
間に入る企業が金儲けるのが気になる→○
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:53:46 Gk4HqtIy0
儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:02:14 R7TTGQ260
現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:18:45 qallp5TJ0
シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:21:40 R7TTGQ260
dorikoと19は終了ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:43:54 BnkOZv92P
実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:48:12 R7TTGQ260
ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:01 qallp5TJ0
>>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:51 FN49Tl0g0
ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:12:24 kLZA7MI8O
クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ
今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:29:20 qallp5TJ0
>>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:38:31 BnkOZv92P
俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:42:11 K59NiaXn0
>>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか？
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:43:32 T4wWCsIF0
お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。
仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。
これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。
ＣＤなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも？と思ったりします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:47:59 BnkOZv92P
>>486
使う奴が使う時に調べれば無問題
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:50:10 8i4Dgmb/O
>470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:02:57 VWO1FpWG0
がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな
キャラデザや声のせいだけではないキガス
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:06:40 K59NiaXn0
>>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:02 8i4Dgmb/O
Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:29 R7TTGQ260
>>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:13:40 FN49Tl0g0
みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク
がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:30:54 vlMp5CMW0
ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから
まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:43:34 kLZA7MI8O
日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな
無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:54:16 vlMp5CMW0
男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:03:49 FOuRjanz0
ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。
非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:15:53 JTvfGgq20
別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ
金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:19:44 FOuRjanz0
>>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題
「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:27:58 kLZA7MI8O
VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない
別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:31:27 BnkOZv92P
ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:37:28 FOuRjanz0
>>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:38:51 BnkOZv92P
実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:41:32 FOuRjanz0
>>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:41:45 XOCaJHtl0
カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:42:51 BnkOZv92P
>>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:43:59 FOuRjanz0
>>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:44:14 WAQ5XTsT0
>>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:44:26 kLZA7MI8O
>>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが
中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:45:06 BnkOZv92P
>>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:46:04 CY12DbtJ0
>ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:46:10 FOuRjanz0
>>511
だいぶ後退したな
で、ふるみっく、とかはどうすんの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:47:14 BnkOZv92P
>>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:49:10 FOuRjanz0
>>514
消せ、で済むんですか？
過去に遡って使用料請求されないんですか？
憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:49:28 WAQ5XTsT0
>>511
ニコ動うｐ時に
※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」
って注意書きがあれば良いんじゃね？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:52:09 piQIjL4j0
ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:52:49 BnkOZv92P
>>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？
消すか金払えと言われるんだろ？
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:53:03 CJ6JqAP90
>>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:54:29 FOuRjanz0
>>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。
ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:56:48 BnkOZv92P
>>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:58:24 WAQ5XTsT0
>>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:00:44 BnkOZv92P
>>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:01:44 FOuRjanz0
>>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ
いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:02:48 BnkOZv92P
>>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:03:07 CY12DbtJ0
Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:03:21 WAQ5XTsT0
>>523
うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:05:19 IqE8XJeWO
話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。
ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？
個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:15:24 VWO1FpWG0
俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:17:09 JTvfGgq20
>>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:22:43 JjzOI0BB0
居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅～有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:24:36 WAQ5XTsT0
>>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:28:10 UM6aknPP0
>>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:30:38 R7TTGQ260
>>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。
って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:33:52 JTvfGgq20
>>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー
信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:39:50 BnkOZv92P
ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:40:16 WAQ5XTsT0
>>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:42:51 vlMp5CMW0
>>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:43:03 0HZK9wJJ0
JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。
MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:45:00 R7TTGQ260
JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:48:26 0HZK9wJJ0
>>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？
やらなきゃいい、ですかw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:59:06 fjiwZt9f0
首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:59:45 JTvfGgq20
>>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな
所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:09:59 R7TTGQ260
>>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:26 cnF1Fc3/0
ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。
広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:40 WAQ5XTsT0
>>543
そりゃ当然だろ
ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:21:07 JTvfGgq20
>>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね
で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:33:27 WAQ5XTsT0
>>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:35:27 XcKFCN4K0
JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:40:01 WAQ5XTsT0
>>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:42:51 R7TTGQ260
>>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない
>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:47:56 cnF1Fc3/0
基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:05 b87E3FcO0
>>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:46 UM6aknPP0
>>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:53:00 z05yaI0i0
今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:55:04 b87E3FcO0
>>555
そーなのかー
しらなんだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:03 JTvfGgq20
>>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:43 R7TTGQ260
>>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:49 9NMaTMBO0
ねこのかんづめプレミアムの方ね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:59:56 copEQHkB0
>>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:07:41 WAQ5XTsT0
>>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:10:41 cfpiRYZn0
>>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:10:51 copEQHkB0
>>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:13:50 b87E3FcO0
>>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:16:11 4Ru28bxJ0
doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:20:04 WAQ5XTsT0
>>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:21:25 R7TTGQ260
>>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:22:40 piQIjL4j0
>>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:25:38 R7TTGQ260
>>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:26:25 WAQ5XTsT0
>>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:27:23 JTvfGgq20
>>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが
結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:28:35 b87E3FcO0
>>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:31:54 WAQ5XTsT0
>>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:34:12 R7TTGQ260
言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:37:26 JTvfGgq20
>>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな
つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:43:58 WAQ5XTsT0
>>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:51:13 JTvfGgq20
>>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:54:27 R7TTGQ260
>>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:04:11 4k2z06Js0
>>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:20:57 QrNbEmhC0
>>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:32:56 4k2z06Js0
>>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:43:15 RwonS94B0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:44:49 QrNbEmhC0
>>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 hAanO/T80
まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 4k2z06Js0
>>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:49:56 VsgSNcMK0
でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:51:19 QrNbEmhC0
>>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:54:55 UE/+4J9X0
>>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:55:39 hAanO/T80
そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。
昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。
とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:59:45 UE/+4J9X0
>>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな
そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:25 89MwQHE80
本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:29 CIYl8Mvy0
みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:15:01 QrNbEmhC0
>>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:20:08 XJxbFrUa0
アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:24:21 hAanO/T80
>>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。
周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:25:15 UE/+4J9X0
>>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ
>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:45:29 XJxbFrUa0
>>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:46:25 UE/+4J9X0
>>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。
ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。
まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:49:09 VsgSNcMK0
アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ
いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:11:33 YgJEWC7O0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど
| |ﾉ °ノ| 野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃～♪
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:58:36 ZuvDNv/+0
アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 03:14:41 zoCL/aqb0
そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。
そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:10:25 PtxGY5Id0
ソースは無いので、ただの与太話。
RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:14:25 H4o5zCEj0
>>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ
もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:16:22 dg63t13k0
なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:32:13 PtxGY5Id0
それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。
まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:20:27 YgJEWC7O0
ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:24:59 JL0cF1md0
>>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:31:49 JH5BANlu0
なんで話が確定してんの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:10:47 P76zLqP50
>>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ
それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな
業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:16:23 rWpuPMTt0
おまいら、ソースの無い話を信じんなよw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:30:33 ZuvDNv/+0
【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:12:22 txZFcuy90
ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。
大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:37:27 EO+zrBjR0
>>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:54:32 e2rrdiPX0
>>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。
第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:09:47 tQxxnyJA0
そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。
悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる―ということだ。
ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:32:37 eWu7Em9K0
>>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう
伊藤社長はビジネスにはシビアだし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:35:16 EO+zrBjR0
ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。
まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:43:02 EO+zrBjR0
つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:04:27 b+jb6m160
>>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:17:04 YgJEWC7O0
>>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:21:05 Du6kuIgTO
まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな
有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ
そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ
それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:30:07 Du6kuIgTO
>>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか
キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:34:45 93EQK9GP0
キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:42:30 Du6kuIgTO
キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:49:23 eWu7Em9K0
>>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね
groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:26:18 VsgSNcMK0
>>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:39:35 CL1lljDu0
ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:13:36 VM39LWHvO
dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:14:55 CL1lljDu0
出版元のおサイフ事情・・・かね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:20:07 VsgSNcMK0
>>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える
反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:08:01 CL1lljDu0
>>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな
欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:29:24 VM39LWHvO
シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:37:34 4cry4omf0
しょうがねえなあソースはないけど。
super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:55:55 eWu7Em9K0
>>634
＞歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定ｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:58:27 1Ra6hjN00
>>634
金額は近いんじゃね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:58:41 +fmPJ4C2P
>>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:02:50 dPgn1hcr0
0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:06:17 1Ra6hjN00
ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:51:01 +oQkG8f20
>>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:51:57 XJxbFrUa0
>>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:55:14 ZrWbpDoe0
>>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:13:13 1Ra6hjN00
>>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:29:13 leJM9TiY0
>>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。
>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:29:35 Pi8LHqoJ0
>>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:46:36 VJ2QyFiIO
ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい
で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった
又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:51:37 uQveNMvY0
スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:30:50 eWu7Em9K0
アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ
ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 17:48:43 ++Cg36DJ0
前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:38:07 3s3mMMTQ0
一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳 （売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。
レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）
ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）
宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）
作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる
残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％～１５％）
原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:48:40 93EQK9GP0
>>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:53:51 CL1lljDu0
音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:54:03 87tevRSY0
>>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:10:23 YgJEWC7O0
>>650
なるほど、では さっきーの取り分は？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:12:10 93EQK9GP0
着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:33:59 ++Cg36DJ0
＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:34:10 UE/+4J9X0
>>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:37:43 NzudHCcb0
基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう
それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:42:51 8Lysa9SG0
2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。
まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:55:26 4k2z06Js0
>>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:03:43 EJBdl75T0
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:16:06 sTLiLCvr0
>>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:09 VsgSNcMK0
ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:44 FS3rsLL70
dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:50:29 dg63t13k0
進展も何も騒いでるのはおまえだけだ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:58:20 ++Cg36DJ0
>>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:04:00 FZvdFedx0
スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:08:50 iltrz1fz0
>>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:09:55 of4gZfHT0
2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:17:51 PPRpr5hu0
レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:22:49 w3V3bwfX0
バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:28:59 I/rRBdnP0
原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。
見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。
>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:36:58 ELcjY/kX0
制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:00:40 FZvdFedx0
>>668
2000万でスタジオ…新設？？？
いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:10:39 I/rRBdnP0
スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:31:04 PPRpr5hu0
そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.shinsekai.co.uk)
いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:36:07 iltrz1fz0
>>672>>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 03:14:13 I/rRBdnP0
アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:26:34 b33sDqC30
昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話
「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」
なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:57:24 f7uVAkts0
見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:04:30 9ux8VnI+0
某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:13:14 f7uVAkts0
お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 08:31:02 Mxu8KiFd0
ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。
ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。
一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:24:27 qEGPqpD00
そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:45 XoqE4sxOP
そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:50 w3V3bwfX0
>>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:49:10 qEGPqpD00
>>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:58:24 cpKlrDuE0
>>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:28:28 ELcjY/kX0
>>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:30:08 8AjBJL6bO
桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:31:36 h/+XQ7pj0
21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:51:32 mWHzWHGHO
普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ
ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:24:04 1x8derzBO
もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか
ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが
あくまで仮定の話だけど
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:33:59 xb8i3UNJ0
表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:44:16 GdBBgCuU0
>>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:51:10 ELcjY/kX0
>>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない