09/03/16 19:15:53 RogCwDy00
>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:19:04 DLx9vIJu0
気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:02 v0bGYOk80
同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:25 Fpyu//JX0
>>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:16 EQwvQlM8O
東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:23 A6raLmb10
アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:31:02 RogCwDy00
そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:32:46 v0bGYOk80
もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:35:28 vkaycHTb0
カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:36:23 jiskOFpm0
>>245
やーめーてーｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:37:45 EQwvQlM8O
初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:38:43 FAnDjWQG0
ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:42:01 DAvmCZaHP
面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:45:34 Fpyu//JX0
みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:47:56 1c1ddKlQ0
>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:48:57 aJ93e+FlP
なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:55:13 MwyF8l450
>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:57:43 RogCwDy00
いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:59:42 DAvmCZaHP
>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:00:02 A6raLmb10
>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:01:09 jiskOFpm0
アイマスというよりニコマスかね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:02:55 Fpyu//JX0
何というL4U・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:06:40 EQwvQlM8O
アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:08:07 nZtavma20
L4UってDIVAと似てるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:09:40 2AXw4xCY0
ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:10:07 nwgoMgTw0
キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:16:28 Fpyu//JX0
>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:11 AiQKFuQR0
>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:18 nZtavma20
>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:23:28 7KNwT5Wp0
エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:28:39 SjZiToKg0
>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:29:32 1B7MTgAE0
>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:23 RogCwDy00
エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:37 gKkHvo390
>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:37:46 vkaycHTb0
>>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:40:08 uLzFTuOIO
>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:45:53 AiQKFuQR0
>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:46:36 FAnDjWQG0
ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:47:31 DLx9vIJu0
あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:53:09 1c1ddKlQ0
どのスレ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:57:54 EQwvQlM8O
>>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:58:31 DLx9vIJu0
契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:01:33 1B7MTgAE0
>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:17:24 DLx9vIJu0
それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:26:15 PCRJILK40
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:12:52 6TwT59TnO
あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:16:22 AiQKFuQR0
>>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:25:24 6TwT59TnO
煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:39:04 AiQKFuQR0
>>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:52:36 t7iqouQs0
やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:54:37 7KNwT5Wp0
相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:08:54 chr5WsI10
目がビジネスマン
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:14:46 6TwT59TnO
ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:19:41 QYI5ONjP0
DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:26:45 1c1ddKlQ0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:27:01 7KNwT5Wp0
芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:33:14 LdZnYhhQ0
ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:47:02 2bVZeeay0
>>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:07:00 U+gz/u2X0
板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:55:39 pDRGiMDB0
金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:24:30 s4wc5xhxP
昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:04:58 UG5cQbsy0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:10:12 EVppiuTS0
>>281
dwangoは糞
zola並に糞
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:14:16 JBDbTh1vO
>>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:51:01 ELYNlioi0
つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:07:07 iCBO7I3o0
ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。
ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。
ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:11:39 lc26xJTH0
そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが
まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:27:31 ELYNlioi0
でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？
具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:52:55 VAbCgCNdO
ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:04:37 XBKzKuKE0
>>298
原田知世でおながいします
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:25:26 X14SwVmw0
胸からドドーンとミサイルは(ry
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:34:32 UG5cQbsy0
ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:42:55 Dk6P2l1Z0
>>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:03:16 X14SwVmw0
総理大臣はムリだが大統領になら(ry
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:05:04 s4wc5xhxP
>>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:09:08 pDRGiMDB0
既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:17:07 9d28KHFY0
ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。
まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:27:55 m8l9Xqu80
１００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん
曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける
坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:39:36 o0paCkB0O
>>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:11 s4wc5xhxP
ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通
まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:13 NqV4vGGOO
>>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:02:35 e++9IBa+0
個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:03:43 pDRGiMDB0
ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:18:22 Dk6P2l1Z0
>>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな！？」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:20:17 s4wc5xhxP
>>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:36:55 e++9IBa+0
>>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:07:08 s4wc5xhxP
そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。
本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:11:05 Dk6P2l1Z0
>>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ
>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい
ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:17:02 s4wc5xhxP
それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:24:18 e++9IBa+0
>>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:31:00 Dk6P2l1Z0
>>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど
Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:33:23 Dk6P2l1Z0
しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:58:35 tsrGejvE0
つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:05:36 pDRGiMDB0
還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:07:34 WluHnrsl0
ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:13:15 TeGRF4A40
いつ買い取りだと確定したんだっけ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:14:41 QqyUysda0
>>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:20:31 e++9IBa+0
>>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:22:35 s4wc5xhxP
俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:24:08 TeAfipSI0
何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:27:49 Dk6P2l1Z0
>>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ
CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:28:24 e++9IBa+0
>>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:24 Dk6P2l1Z0
ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:56 o0paCkB0O
>>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:08 s4wc5xhxP
>>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:29 z3rJx3mp0
Pに直接入るから同人も悪くないが
>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:39:15 Dk6P2l1Z0
>>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:45:35 Dk6P2l1Z0
>>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:53:02 TeGRF4A40
ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:54:58 Dk6P2l1Z0
いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず
でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:01 TeGRF4A40
SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:26 z3rJx3mp0
オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:00:58 Dk6P2l1Z0
>>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな
>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99％が知ってる物だよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:03:39 FHmUt6wF0
>>349
ハイポーションは一桁万円したな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:11:03 ELYNlioi0
>>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。
>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:36:20 hViedKWn0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:58:39 e++9IBa+0
>>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:17:17 QczuQBVKP
>>329
四つん這いになれ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:31:47 UG5cQbsy0
ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている･･･それだけのことさ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:35:04 FFYIFqzu0
みっくやりてぇんだYO
357:doriko1
09/03/17 20:50:32 EVppiuTS0
ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。
ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。
▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（webmaster@dwango.co.jp）、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。
以上、よろしくお願い致します。
----
ニコニコ動画お客様サポート
358:doriko2
09/03/17 20:51:37 EVppiuTS0
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 大森です。
ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。
１）自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
２）自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
３）自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
４）ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記１）～３）をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。
手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。
▼JASRACホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
４）の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。
以上、よろしくお願い致します。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:33:43 5MeFneuz0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ 夜食いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:34:38 Dk0iZNxbO
自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った
なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:42:25 EVppiuTS0
カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ
事は急を要する、ってことだね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:45:53 Dk0iZNxbO
音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:57:38 Dk0iZNxbO
>>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ
それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:09:11 ewfn3NzL0
ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:17 iCBO7I3o0
ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw
最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。
確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:44 FOIjRw+10
同人音楽最強ということか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:13:43 UG5cQbsy0
ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ HAHAHAHA!」
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:14:27 Dk0iZNxbO
んでまあやっとボカロの話になるわけだが
スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど
リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:14:43 V/D4sz3G0
>>367
FWが枕営業してくれる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:24:55 Dk0iZNxbO
んでドワゴンの話になるわけだが
うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:26:35 z3Lil2Td0
JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？
JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:36:32 kEtWUYk50
>>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？
包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？
373:371
09/03/17 22:38:50 z3Lil2Td0
ちょっと調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:14 sFBl273R0
>>372
消してドワンゴは得するの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:27 e6mx5VUN0
メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。
>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。
>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:40:39 UIllopwf0
>>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし
377:375
09/03/17 22:41:36 e6mx5VUN0
ごめ、録音権等だけでもよさそう。
よくわからい仕組みだねぇ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:52:45 AmwzG2v/0
赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:58:43 Dk0iZNxbO
何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ
未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね
ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう
本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:23:13 ubdiwCwJ0
鴨は所詮鴨でしかないわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:27:59 s4wc5xhxP
ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:28:38 Dk0iZNxbO
長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから
長文失礼
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:31:52 3oFugEXz0
カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:35:53 e7howAb80
なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:38:16 qUvXDRri0
なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:40:42 dCqHI4+I0
包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:41:18 e7howAb80
ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い
ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:05 TeAfipSI0
JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:55 OHMmgJW+0
で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:47:37 V9MxeRGW0
>>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:59:01 MgSVGSYo0
トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。
メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。
そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:00:17 m8l9Xqu80
>>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:06:19 s4FrT7sG0
>>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:10:23 WAQ5XTsT0
>>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:12:34 p7hZsQ9I0
JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:03 sk4xtpp80
一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー
圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:38 s4FrT7sG0
>>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:19:25 h2LrJB8c0
最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、
今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」
本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ
そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ
JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに
>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:20:57 6QQo37ny0
>>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:24 sk4xtpp80
>>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry
なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。
アレどうなったのかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:35 2udHKJpN0
>>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい
個人ブログだけど詳しく解説されてる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:52 s4FrT7sG0
>>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:25:40 rPC08WeS0
>>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:29:54 s4FrT7sG0
>>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:37:33 uJVfiBR60
>>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。
勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:39:28 p7hZsQ9I0
>>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:41:50 p7hZsQ9I0
ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:42:37 h2LrJB8c0
>>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？
>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:46:59 97uksmLJ0
>>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど
個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー
>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:48:34 copEQHkB0
>>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。
人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:54:11 vlMp5CMW0
まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:59:03 copEQHkB0
>>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:07:38 copEQHkB0
>>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:08:02 p7hZsQ9I0
>>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:10:06 copEQHkB0
>>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:11:31 EnjbqDoG0
>>413
推測を事実のように語るなよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:12:01 vlMp5CMW0
ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:22 copEQHkB0
>>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:31 pMpKp9fV0
>>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:49 uJVfiBR60
>>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:53 vs71M9MT0
メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:17:56 gUfOoG0h0
>>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:19 h2LrJB8c0
>>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない
もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:44 copEQHkB0
>>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。
そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ
まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:58 EnjbqDoG0
>>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:20:40 copEQHkB0
>>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:23:41 gUfOoG0h0
>>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？ 自分で狡猾だと思わない？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:24:13 vlMp5CMW0
富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:26:32 copEQHkB0
>>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:02 97uksmLJ0
たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで
荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:50 pMpKp9fV0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 粗茶ですが
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:52 uJVfiBR60
>>424
そして夢は呪いだからねw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:32:07 copEQHkB0
>>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな
でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:33:23 copEQHkB0
>>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:34:01 NSm3dp2I0
「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:36:22 55gd08dy0
>>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:37:31 copEQHkB0
>>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分
これが現実
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:40:55 copEQHkB0
>>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:40 i3asYNuf0
>>431 いただきます
つ且~
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:49 Gk4HqtIy0
>>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:44:20 uJVfiBR60
関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:51:26 vlMp5CMW0
>>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:53:42 so5pV1QO0
スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:54:57 Gk4HqtIy0
カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:56:51 vlMp5CMW0
金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:58:39 copEQHkB0
>>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう
「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:00:52 Gk4HqtIy0
俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:02:12 PmNZlc5a0
むしろKarenTの内訳が気になるなあ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:08:18 ql7OvYak0
>>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:49:18 pMpKp9fV0
>>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。
現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。
･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:03:05 copEQHkB0
>>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:15:57 copEQHkB0
あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！
「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 08:03:31 FNV0G+i+0
つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)
クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:04:19 jQi0wY1z0
そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:50:02 K59NiaXn0
どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:45:02 JjfkWPFR0
>>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。
3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。
でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:52:18 kLZA7MI8O
簡単な事だ
直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう
本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:45:09 473ebXJUO
怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ
逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな
ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:38:50 copEQHkB0
>>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない
しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった
そこらへんはどうなんですか、>>457さん？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:39:04 8i4Dgmb/O
インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:10 WOIHgHC10
インタネで製品の品・・質・・・？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:52 IbHMtc8d0
>>460
いい病院紹介しようか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:52:28 473ebXJUO
下の下と下の中を比べるよーなもんか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:57:31 copEQHkB0
クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:58:52 8i4Dgmb/O
>463
うｎ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:10:32 b3lvxvPXO
ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた
インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:51 K59NiaXn0
>>466
プラットフォーム論ですね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:53 xN1DIUQTO
印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:37:44 97uksmLJ0
がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:42:51 R7TTGQ260
ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:49:29 vs71M9MT0
逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:06 xN1DIUQTO
ああ、製品の質ね
確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:25 b3lvxvPXO
逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:30:44 45BgDmPN0
>>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×
間に入る企業が金儲けるのが気になる→○
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:53:46 Gk4HqtIy0
儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:02:14 R7TTGQ260
現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:18:45 qallp5TJ0
シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:21:40 R7TTGQ260
dorikoと19は終了ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:43:54 BnkOZv92P
実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:48:12 R7TTGQ260
ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:01 qallp5TJ0
>>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:51 FN49Tl0g0
ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:12:24 kLZA7MI8O
クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ
今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:29:20 qallp5TJ0
>>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:38:31 BnkOZv92P
俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:42:11 K59NiaXn0
>>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか？
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:43:32 T4wWCsIF0
お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。
仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。
これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。
ＣＤなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも？と思ったりします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:47:59 BnkOZv92P
>>486
使う奴が使う時に調べれば無問題
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:50:10 8i4Dgmb/O
>470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:02:57 VWO1FpWG0
がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな
キャラデザや声のせいだけではないキガス
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:06:40 K59NiaXn0
>>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:02 8i4Dgmb/O
Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:29 R7TTGQ260
>>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:13:40 FN49Tl0g0
みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク
がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:30:54 vlMp5CMW0
ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから
まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:43:34 kLZA7MI8O
日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな
無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:54:16 vlMp5CMW0
男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:03:49 FOuRjanz0
ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。
非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:15:53 JTvfGgq20
別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ
金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:19:44 FOuRjanz0
>>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題
「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:27:58 kLZA7MI8O
VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない
別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:31:27 BnkOZv92P
ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:37:28 FOuRjanz0
>>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:38:51 BnkOZv92P
実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:41:32 FOuRjanz0
>>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:41:45 XOCaJHtl0
カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:42:51 BnkOZv92P
>>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:43:59 FOuRjanz0
>>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:44:14 WAQ5XTsT0
>>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:44:26 kLZA7MI8O
>>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが
中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:45:06 BnkOZv92P
>>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:46:04 CY12DbtJ0
>ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:46:10 FOuRjanz0
>>511
だいぶ後退したな
で、ふるみっく、とかはどうすんの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:47:14 BnkOZv92P
>>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:49:10 FOuRjanz0
>>514
消せ、で済むんですか？
過去に遡って使用料請求されないんですか？
憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:49:28 WAQ5XTsT0
>>511
ニコ動うｐ時に
※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」
って注意書きがあれば良いんじゃね？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:52:09 piQIjL4j0
ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:52:49 BnkOZv92P
>>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？
消すか金払えと言われるんだろ？
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:53:03 CJ6JqAP90
>>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:54:29 FOuRjanz0
>>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。
ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:56:48 BnkOZv92P
>>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:58:24 WAQ5XTsT0
>>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:00:44 BnkOZv92P
>>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:01:44 FOuRjanz0
>>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ
いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:02:48 BnkOZv92P
>>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:03:07 CY12DbtJ0
Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:03:21 WAQ5XTsT0
>>523
うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:05:19 IqE8XJeWO
話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。
ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？
個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:15:24 VWO1FpWG0
俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:17:09 JTvfGgq20
>>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:22:43 JjzOI0BB0
居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅～有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:24:36 WAQ5XTsT0
>>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:28:10 UM6aknPP0
>>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:30:38 R7TTGQ260
>>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。
って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:33:52 JTvfGgq20
>>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー
信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:39:50 BnkOZv92P
ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:40:16 WAQ5XTsT0
>>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:42:51 vlMp5CMW0
>>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:43:03 0HZK9wJJ0
JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。
MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:45:00 R7TTGQ260
JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:48:26 0HZK9wJJ0
>>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？
やらなきゃいい、ですかw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:59:06 fjiwZt9f0
首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:59:45 JTvfGgq20
>>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな
所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:09:59 R7TTGQ260
>>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:26 cnF1Fc3/0
ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。
広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:40 WAQ5XTsT0
>>543
そりゃ当然だろ
ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:21:07 JTvfGgq20
>>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね
で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:33:27 WAQ5XTsT0
>>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:35:27 XcKFCN4K0
JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:40:01 WAQ5XTsT0
>>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:42:51 R7TTGQ260
>>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない
>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:47:56 cnF1Fc3/0
基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:05 b87E3FcO0
>>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:46 UM6aknPP0
>>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:53:00 z05yaI0i0
今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:55:04 b87E3FcO0
>>555
そーなのかー
しらなんだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:03 JTvfGgq20
>>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:43 R7TTGQ260
>>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:49 9NMaTMBO0
ねこのかんづめプレミアムの方ね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:59:56 copEQHkB0
>>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:07:41 WAQ5XTsT0
>>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:10:41 cfpiRYZn0
>>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:10:51 copEQHkB0
>>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:13:50 b87E3FcO0
>>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか