09/03/13 02:16:15 R7sw3VSj0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:21:24 FMBJhNJz0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:31:52 9QDsvr020
l ＿,.∠.,_ ﾊ /
春 l / .∧ ∧｀'‐-.,__ ﾊ /
l /Ｖ Ｖ ヽﾊ ∧｀'‐､_ハ .V 春
で l 〈_／￣￣｀ヽ..,Ｖ_ l／ /:.:.:.l .|
| ／i ／イ X >､__/:.:.:.:.:.〉ヽ_| で
す .| / l .//・ヽ| i //＼ !＿___人_ﾉ:|
| / /| / !__ノ |ハ i//.・ヽ ! ＼ |:.:| す
よ | ﾚ' ! / _ !＿ﾉ l ヽ|,..|
,＞ !/ !'ー-,.＿＿､ ヽ/ /<! よ
| l |.ﾊ |:::＿＿::::::::/` / /´｀.l
| .l _,..〉.ハ '‐-.,＿__ン ./ l l |
/ // / /ﾊ ＿＿＿,.-/ ／｀ヽ .|＼ l |
／ r‐‐'/ ./ /:.＼_ヽ- __/ / ｀!､ ＼ ヽ
ヽ--‐'´ r' .〈__/./):.:.:/:.:ｱ-─./ ,.ｲ ／｀ヽ ＼＼＿__／
/> ＼// レ.人__|:.:.:.:/ ／/ / ﾊ i
/ 〉 ＼//T´／ ヽ/ ./:.:/ / | ,-┤
.| ./ ＼,_!/ ﾚ' .ﾚ / r‐'二二ヽ |/ |
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:45:08 +ldWgxY+0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ >>1乙。
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:29:32 EIc05ciI0
>>1
乙です。
ところで前スレ>>999
>今の所実際お咎め喰らった話聞かないし
>荒らされても消して別のＩＤでうｐすればいいし
別板なんだけど、いくらID変えても1時間以内に消されちゃうってぼやいてた
MAD職人さんはいますよ。
多分根っこで押さえられてる感じなのかな？
アクセス出来る分マシだけど、完全に前科者扱いだからねえ。
ちなみにつべでもそうらしいよ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:48:52 Ukm7NZMI0
スレ立て乙
>>6
削除になった動画のハッシュが記録されてて同一のファイルが上げられたら
対処されるだけじゃないの？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:12:04 EIc05ciI0
>>7
同一もだけど、別のでもダメみたいよ？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:16:04 kA/IzWyM0
つべに導入されてる画像自動認識でうんたらかんたらが
ニコにも導入されてるんじゃね
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:30:34 NN6v10jW0
ここ隔離でいいんだよな？
初めてだからよくわからん。サーセン
正直いって、supercellの宣伝でボカロ好きが増えると思っていなかったんだが、
風邪で学校休んでいて、久しぶりに行ったんだ、
そしたら、先日まで「初音ミク？なにそれ？」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね？CDいいよねー」
とか言ってきて、はぁ？なにこいつ？って感じがしたんだが
ボカロが好きな人が増えるのはいいことだが、そいつが恋物大好き、流行大好き
のうざい系なんだ。いわゆるキャーキャー言ってるやつ
なんかそうゆう奴らが入ってくるのはなー
もうそろそろニコやピアプロに来そうだな、、、
もちろんマナーなんてかけらもない奴だから、これから心配だ。
しかも、やっと最近初音ミクや他のボーカロイドを音源として見る人が多くなってきたというのに
また、キャラクターとしか見ない人が増えるのも心配だ。
皆はどう思う？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:34:56 EIc05ciI0
自分の部屋籠ってネットにも繋がなきゃ幸せになれるよw
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:35:11 1VOpjHZJ0
マイリス管理もＩＰらしいし、見張っててもおかしくないと思うけどね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:37:35 j0b9IBt80
>>10
どんな音楽でも同じような話はいくらでもある。
客層が広がってるんだから結構な話じゃないの。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:41:37 vurvWiOt0
>音源として見る人が多くなってきた
気のせい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:43:09 Nu7vBbw50
>>10
文章読む限り、VOCALOIDの観点が捻じ曲げられてない反応だから別にいいかと。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:54:28 Rbsx2EKg0
>>10
ニコ動の客層なんて元からそんなもんだよ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:55:40 sxAR1/BB0
>>10
まあ「初音ミクなにこのロボ声きもｗｗｗ」
って反応よりは良いかな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:37:16 +ldWgxY+0
>先日まで「初音ミク？なにそれ？」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね？CDいいよねー」
やっぱり巷では「初音ミク」というロボットの歌手が出た、みたいな受け止められかたなんだな
今はまだ仕方ないが「ねぇryoいいよね～やっぱり」と言われるようになるのが真のゴールか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:44:29 vurvWiOt0
むしろリンレンルカがくぽでもデビューできるようになれば
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:44:33 1HIeZSN/0
ミクがメインだもの仕方ない
パケ絵に堂々とryoの顔でも載せときゃ「ねぇryoいいよね～やっぱり」となるんじゃね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:53:26 Ukm7NZMI0
>>19
ミク以外だとまだ地力が足りないよ
一般発売して売り上げが望めるPがどれくらいいるか考えると、ねぇ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:42:00 GxVSp0mM0
>>20
パケ絵にメンバーのイラストを載せた桜ノ雨は
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:43:27 Nu7vBbw50
>>22
ミクと抱き合わせたので酷評
Annにしとけばよかったんじゃね？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:55:19 yivL69420
>>10
いまさらなにいうとん？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:05:23 2yZg4iUP0
>>21
炉心誘拐とか極楽鳥あたりの力強いリンがそろったＣＤ欲しい
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:38:03 E1XJlQyT0
リンレンCDはスパセルのように一般層にまで買われるのは苦しいと思う
徹底的に再調教するならともかく、炉心もボカロ耳進行してないと歌詞聴き取れないよ
なにせミクですら一般評では滑舌悪い、舌足らずだからね
動画込みで（たとえ歌詞表示のみだろうと）流せるニコ動だからこそ
ボカロ聴く人が広まったってのもあるんじゃなかろうか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:46:27 pHJ+crVF0
基本的にCD欲しい人が買うもんだし
一般アピール効果なんて製品化のおまけみたいなもんじゃないか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:08:03 +ldWgxY+0
>>19
がくぽって一番一般層に近いはずが、逆に一番メジャーCDデビューが難しい
ボカロの有名人起用も考えものだな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:12:54 tJLn0xgc0
滑舌悪い歌手なんていくらでもいる
聞き取れない歌詞なんていくらでもある、なきゃ空耳なんて流行らん
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:15:43 EIc05ciI0
>>29
饒舌が悪いから空耳になるって訳でもないんだが。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:44:50 Ukm7NZMI0
うーん、なんつーか、他のボカロにはミクにおけるryoやkzに相当するPがおらんのが問題なんじゃないかね
せいぜい、リンのトラボルタやシグPくらい？
多ボカロ兼業だと印象が分散しちゃうし、外に向けてアピールするには難しい感じだな
同人の延長っていうなら内輪向けでも構わないんだろうけど
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:46:42 jz3+hA7M0
何を根拠にスパセルが一般層に売れたって言っているのが理解に苦しむが、一般層の定義は置いとくとして
そもそもCDはファンが買うものでしょ、今週上位のファンキー、チャットモンチー、JUJUだってファンが買っているのであって
知らない人が金出して買うとは思えない。若者にとって3千円は結構は出費だぜ
ボカロのCDの売り上げだってryoが圧倒的に再生数が多くてファンが居たから売れたのであって
リンレン、ルカにしても再生数があってPに固定ファンが居ればそこそこ売れるんじゃないの
メジャー、インディーズの違いや楽曲が旬か飽きられているか直前にヒット作があったとかの差で多少のバラツキはあると思うが
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:47:52 eiqTMZyR0
滑舌はそこそこ綺麗に作ってる人ならそれなりだし悪くないと思うんだが
人間と比べてスカスカの声の方が一般層からしたら気持ち悪いと思う
人力ボカロ関係もやるタイプの職人芸みたいな調教でさえ
人間と比べたらまだかなりスカスカだし
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:49:41 iFWwMG3T0
友達とセンター街行ったけど感想は「アニメ声」だったな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:02:04 oFyeQ75j0
>>33
ここにいる奴だって一般とかいうけどみんな
一般人かそうでないかといったら一般人だから
やっぱ受けるか受けないかはその人の好みでしかないと思うんだが？
ミク厨が必死で薦めるほどドン引きする人が多いだろうし
何気に聞いてたら良かったと思う人もいるだろう
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:14:01 EIzEP0JG0
リンレン・ルカで固定ファン層のいるPってあごあにきな件。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:29:08 y3Dr2bTV0
一般層に浸透してきている、のかなぁ…うーん…
CDは全体の売上げが落ちてきているから、「ミクのファン層」「ryoのファン層」だけでも全体における割合が高くなっているんだと思うけどね
それぐらいの市場規模でしかないと考えた方が腑に落ちる
ただ、今後もランキングに現れることになれば、一般層の目にとまるのは確実だから、これまでとは異なる層が購入するのは間違いないね
実際メルトはショッピングモールとかいくと、ティーン系の服屋とかで流れてたりするし
ま、はんだやでも流れてたけどさｗ
明日はセガのイベントでプロジェクト・ディーヴァの39のひみつ(仮面ライダーV3かよｗ)が明らかになるらしいが
内容によってはゲーム方面でも新しい層の獲得が期待できる
ボカロ民は何かと内向きな雰囲気が出てきたし、2009年はこの調子で新規層の開拓を頑張ってもらいたい、と個人的に思う
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:32:05 vurvWiOt0
スパセル今日はデイリーの順位上げてたわけで
同日発売の>>32辺りより長く買われてるのは
ファン層以外の効果が高いんじゃないかなぁ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:33:50 Ukm7NZMI0
DIVAっていえば、ゲームのスレの方で出てたけどみくみくもちゃんと入るみたいだね
ていうか、あの曲ってドワンゴに権利移ってるんだっけ？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:34:29 B4IqeL770
今回のケースにあてはまるかは別に調べないと分からないことだが
一般にファン層が強いものは初動型と言われ、
長く売れているものは購買層が広いと言われている。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:40:39 QVW99H/E0
まだ売れてるんだもなー
本物だよ、ryoは
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:15:23 4pHjqtcK0
メルトとWIMの人気が大きいんだろ
この二曲だけで買うのを決めた女性は多いと思うよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:47:53 FhWqUQzT0
まぁ、ニコ動内に限って・・・だが。
JASRAC登録したからといって、2次創作の流れが止まるわけじゃないんだ。
JASRACに信託されるのは、作詞と作曲の1次著作物としての著作権。
ただし、著作者人格権は作者にある。
その中にある、同一性保持権。
その中に含まれる翻案権の移転がなければ、アレンジやら替え歌に関する許可は作者が出せる。
JASに関する部分はニコ動にうpする分には問題ないので、作者に許可が取れればニコでの2次創作は可能。
もちろんCD原盤作成時に設定されている権利(CD音源のアレンジに関する著作権など)に触れるとやばいので、
そこらへんだけは気をつけないといけないと思うけど。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:48:46 PNIBvQWU0
ryoといえばメルトばかりに目がいくが、WIMの人気の高さも注目に値するな。
カラオケもメルトにせまる人気だし、フィギュア発売も決まったが、
今後の展開の仕方によってはメルトを凌ぐ人気楽曲になる可能性すらある。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:10:57 8Fi2TsvC0
スパセル買った人のブログいろいろ見てたら、メルトやＷＩＭ、ＢＲＳが
目当てで買ったって人がほとんどでびっくりした。
しかもアレンジ変わって残念って意見がちらほら。。。
あと、もったいないから開けてないとかいうやつもいた。
自分としては、未発表曲がいっぱい聴けるし発表済みの曲もニューアレンジだし
ってことで買ったんだが、この界隈では普通じゃない？
曲聴きたいって人よりは、記念で買ったって人が多いのかな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:15:58 aHlKSaKz0
JASRAC登録されると違法MADと同じ存在になるから、事実上マッシュアップは止まるんじゃないの
削除されないのは権利者のお目こぼし的な。ボカロ関連作品はやましい事をしていないって意味でこれだけブレイクした側面があるし
よほど好きでもなけりゃ他にいくらでも題材があるから
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:18:12 ek8ifH0y0
>>46
登録されてもニコニコやつべでやる限りは何らやましいことはないぞ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:25:38 PNIBvQWU0
JASRACに登録されるということそのものが絶対的に悪いイメージを持つ現状では
ニコニコだけなら大丈夫とかそんなのほとんど意味が無いよ。
2chやニコニコ見てるならなおさらそういうことはわかりそうなもんだけど。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:31:07 SMIAXq/F0
>>47
んー、ただあれ(ニコ動やつべの包括契約)はJASRACと動画共有サイトの間での契約であって、JASRAC登録曲をアップしている
うｐ主が、その曲の使用許諾を受けたわけではないんでないの?
事実上ニコ動やつべ上では問題無いというのは疑うべくもないけど、JASRAC登録でさらに盛り上がる、ってのはまぁ無いだろうね。
現状維持か、心情的な問題で避けられるかのどちらかでしょ。
作者にとってはコンスタントに収益を得られるから有利だろうけど。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:38:43 Z9AZH5Vs0
正直な所、二次創作なんてｲﾗﾈ
…と思ってるから、JASRAC登録したんじゃねーの？＞doriko
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:38:49 N6u0+MHS0
つうかやりたきゃ金払ってやったっていいじゃん。
正直そこまで法外な金額じゃないぞJASRAC管理曲。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:52:13 SMIAXq/F0
>個人が営利を目的とせずに利用する場合
>利用形態にかかわらず年額10,000 円とする。
>なお、利用期間が1 年に満たない場合は月額1,000 円に予め定める利用月数を乗じて得た額、
>同時に送信可能化する楽曲が10 曲に満たない場合は1 曲当たり年額1,200 円、利用期間が
>1年に満たない場合は月額150 円に予め定める利用月数を乗じて得た額とすることができる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:58:24 VojADf1X0
>>51
イベントで演奏するとか、自主制作アニメの上映会で流すとかならともかく、
ちょいとアコギで弾き語ったとか、
曲が気に入ったからアニメPV描いてみたとか、
ｱｯﾌﾝがハマりそうだからマリオシーケンサで再現してみたとか、
わざわざ管理会社に手続きして、連絡とって金払って、やるか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:17:50 N6u0+MHS0
>>53
だからそういう形態ならJASRACと包括契約してる
動画共有サイトでって話じゃないの？
ボーカロイド曲の原盤権って正直あいまいな感じがするけど。
金払って歌詞を掲載してる個人運営サイトだってあるじゃん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:31:12 VojADf1X0
>>54
言うなれば、オフイベントにギター持ってって、
『歌に形は～を弾き語ります。』が、アウトになるんだぜ？
歌詞掲載サイトはまた別だろ。
アレは曲がJASRAC信託物であること前提でやってることだし。
何というか、CGMの観点が先行してるボカロ界で、JASRAC非信託を一年間掲げていたにも関わらず、
「後出しジャンケンな上に管理団体へコッソリ信託していたと」いう行為が問題視されてるんじゃないか？
正直>>50の言う通りとしか思えん。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:36:50 SMIAXq/F0
>>55
まぁ、勝手に思っていればいいよ。
勝手に期待して→「裏切られた！」
勝手に期待して→「こんなはずじゃなかった！」
自分の期待に応えない→悪意があるに違いない！
もうね、ika氏以来定期的に出てくるこの手の手前勝手な意見にはうんざりなの。
それでいて、自分はコミュニティのことを一番に考えてると思い込んでいるのだから、余計に質が悪い。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:41:36 h7nS237R0
ならJASに登録する予定があるなら前もって言って置いてくれた方が有難いなぁ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:45:36 c5ZG8Bsu0
義理はあっても義務はないんだからそこまで求めるのは酷ってモンだろう
最初からそういう話を出すってこと自体があまり歓迎されないしさ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:46:00 VojADf1X0
>>56
ループすまん。耳が痛いね。
ま、現時点で俺にかかる厄介ごとは、
zoomeに上げてるdorikoさん関係の動画を消さなきゃいけないぐらいだが。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:48:31 kCbdHowpO
まあここで言うだけなら便所の落書きさね
Ｐの家に直接殴り込みに行ったりするわけじゃないんだし
（ボカロではないが時々本当に殴り込みにいく人いるらしいが）
カスラックがどうのこうのＰがどうのこうの言う前に
自分が有名Ｐになって
カスラックに登録しない、カラオケにも登録しないとかやって
インタビューで「所詮、三流な有名Ｐの○○たち乙ww」くらい言えるくらい凄くなってみたらいいじゃないか
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:50:37 eTp6+VJf0
>>58
じゃあ後から文句が出るのも仕方ないんじゃないのか
俺はdorikoの曲とかどうでも良いけど、こういう売り方は賢いとは言えないな
商品価値を下げてしまっている
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:57:24 h7nS237R0
もしピアプロに曲あげてた場合どうなるの？
TDKIとかも紹介番組作ってたりするしさ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 04:19:16 aHlKSaKz0
桜ノ雨はうぇぶたまｗ応募作品だけど今はピアプロに無いから普通に削除で終わりでしょ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 04:20:38 kBQFh1KJ0
ピアプロは一度あげたら、永久同意です
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 04:49:48 paOaL694P
そもそもdoriko作品は一度もピアプロに上がってないしなぁ
個人的には>>60に同意
言いたいことなんて個人個人色々あるし、社会の流れを変えることなど出来ないが、
自分が自分で力を持って、それを思うようにふるってやる事は出来るんじゃないかと
ところでdoriko所属のあの社長は今何をしてるんだ？
doriko氏や19氏のサイトに貼られていた筈のリンクが無いし、
会社のサイトの更新もないし、そもそもそこのレーベルからCDが出ない
帝国データバンクには会社名が登録されているから、会社は存続してるみたいだけど、
まるで状況がわからん
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 05:06:11 h7nS237R0
俺選やボカランとかどうなるのかな と思ったけど、つべもニコも問題ないのなら良いのかな
それともJASだけじゃなくてレコード会社とかの権利でも消されたりするのかな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 05:12:37 7F0w3Wcx0
>>45
俺は未発表の曲欲しさにsupercell買ったクチだが、
既発表曲のアレンジについては、正直好みじゃなかったな。
もちろん「プロの仕事はさすがだな」とは思ったけど。
>>63
今でもピアプロにmp3があるわけだが。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>>65
にゃっぽんの日記も去年9月末以降更新されてないな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 05:42:32 aHlKSaKz0
>>67
前に検索で出てこなかったから商用化されたら削除かと思ったがOKなんだ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:14:43 m+QGhfAE0
doriko氏やika氏のようなジャスラック信託での問題ってもちろん複数あるけど、
一番困る問題ってのは、最初は無信託だったって事だろ。
世の中のほとんどの楽曲はジャスラック信託曲だから、極端な事を
言えば俺らはそういう楽曲の扱いには慣れてる。
最初からdoriko氏のもika氏のも信託されてるなら、それなりに対応したうえで楽しむまでだ。
しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。
ＨＰに歌詞を載せて、いい歌詞だと感想書いてみたり、
カラオケのＭＰ３使って歌ってみて、その動画をニコ動と自分のＨＰで紹介したり
手書きＰＶ作ってニコ動と自ＨＰで見れるようにしたりね。
で、ある日知らぬまにジャスラック信託されてると。そらそうだわな、doriko氏に
信託した事実を利用者に報告する義務なんてないから、いつのまにか信託される。
で、知らずに学園祭で演奏しちゃｔったりとか、ライブで楽曲使っちゃったりとかもありえるわけだ。
ボカロは無信託が主流だからぶっちゃけ信託楽曲を無理に２次創作とかに
利用する人は少ないだろう。無信託のを利用すればいいだけ。けれど今無信託でもいつか
登録されるかわからないとなるとそれはそれなりにちょっと困った話なんじゃないかな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:41:27 7Tn+Jseq0
＞しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
＞発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。
まさにここだよな
前提条件がある日突然変わってしまうわけだから、何らかのアナウンスはして欲しかったと思う
ika氏の前例があった訳だし、成人なんだからもう少し上手く立ち回って貰えれば有り難かった
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:49:19 zRDPtUUR0
ドワンゴ音楽出版が信託してるが、doriko氏は無信託だよ･･･
契約内容がわからないけど、作詞作曲の権利は移行していると見るべきで。
文句を言うならドワンゴ音楽出版に言わないと。
まあ、doriko氏の夕日坂はdoriko氏の夕日坂ではなくなり
ドワンゴ音楽出版の夕日坂になったということで、少し残念ではある。
今後のdoriko氏の作品には期待もしてるし応援もするけどね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:20:58 gunzKiSsO
既にうｐされてる分に関しては知らなきゃ対応のしようもないんだから、コンタクトしてきたら該当部分の削除なりなんなりで対応をすれば良いだけじゃね？
いきなり請求書や訴状が来る訳じゃないだろーし
警告なしにいきなり請求とかってのは詐欺の手口と同じだからイメージも良くないしね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:35:47 8OfDO+KR0
>>65 あの社長の会社
状況からすると、ドワンゴに吸収されたかね。子会社みたいな感じで。
権利関係全部持ってかれて、ドワがJASに信託したとか。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:39:31 m+QGhfAE0
>>72
削除してはいおしまい（すっきり）としか感じないならそれでいいんじゃね？
ある幼稚園で信託曲を園児みんなで歌った動画を保護者用に
幼稚園のＨＰに載せたら、ジャスラックから警告文が届いて
削除する事になったという記事が載った事がる。
まあわかるとは思うが記事でも行き過ぎた著作権管理を指摘してるわけだな。
それくらい融通利かないのかなと。ジャスラック側の説明でも現行システムだと
どうしてもやらざるを得なかったと言っていた。ある意味システムや法の欠陥と言える。
じゃあこの幼稚園がそれなら無信託曲使おうって事でdoriko氏の
作品を使って園児が歌った動画をアップしたとすると、結局ある日
信託されて結局ジャスラックから警告文が届くというわけだ。
園児が夕日坂歌う様は想像できないがｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:56:54 aHlKSaKz0
CDが売れない時代だが、ドーピング、○○商法と言われる売り方がまかり通っているじゃない
例のCDがアマゾンのあわせて買いたいってところでジャケが左向いているバージョンと右を向いているバージョンになってて
ボカロでもこの商法が始まったのか思うと複雑気分になったわ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:00:36 zRDPtUUR0
>>74
今までの常識としては「歌とは信託曲である」というのがある。
例外は古い権利切れの曲か、世に回っていない例外扱い。
時間をかけて法律を振り回してジャスラックが作り上げた常識だね。
この常識が通用しないのがミク界隈を含むネット界隈なんだが、
一般常識として、「歌が信託曲であるとは限らない」というところまでいくのは
まだまだ時間がかかる遠い道のりなんだろうな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:03:44 aFWdnCNB0
カス信託はdorikoと同じなのにここまで19'SoundFactoryの話題なし
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:19:05 e83TEqjf0
権利者が後から幾らでもライセンスを変えられるニコニコモンズの時も話題になったけど、
要するに、
・ 最初の時点で、二次創作・ファン活動（歌詞掲載等）OKと宣言しておいて
・ 後からそれを都合によって撤回する
ことがありになると、二次創作も含めて回っているような場は成り立ちにくくなるんじゃないの？
って話よね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:23:29 VCL+E8U20
>>75
これとかね
> 少女の空想庭園+（プラス）の各店舗の特典情報です。
>
> ・ゲーマーズ cosMoさんイラスト、デザインポストカード
> ・とらのあな 少女の空想庭園+収録楽曲「θ」のマンガ（12P） 書き下ろし
> ・アニメイト 少女の空想庭園+収録楽曲「θ」～「深海の街」までに関連するパンフレット小説
>
> デザインは上がり次第こちらへ掲載いたします。
> また、アニメイト及びゲーマーズさんでは4/19に秋葉原にてイベントを行いますので、その入場チケット？も配布予定だそうです。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:06:53 WQhpyFY9P
まあオタグッズってのはそうやって売るもんじゃねーの？
ミクは握手もしてくれないし、温泉旅行にも一緒に行ってくれる事は無いから
せいぜいそんなもんかな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:27:58 IyxZspBy0
ま、そういうグッズ商法はいただけないよね
純粋に歌の魅力で売れているわけではないので、Pの評価にはつながらない
実際、supercellもユニークバイヤー（買った人数）は売上枚数の半分以下と言うし
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:29:21 7jgSRnQI0
>>66
ニコやつべでガシガシ消してくるのはレコード会社だよ。
ソニーミュージックやキングレコードはガシガシ消す代表格だから、
ソニーから出たryo曲大丈夫か？と思ったりした。
JASRAC信託は今はそんなに怖くないと思うけどねぇ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:51:24 gunzKiSsO
>>74
その幼稚園の例だと幼稚園側の著作権意識にも問題があるからなー
周知徹底がなされていないとも言えるけどさ
どっちにしろ、こーゆー場合には二次創作者ってのは受け身にならざるを得ないんだよね
結果に対して対応をするっていう、ね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:55:53 WQhpyFY9P
>>81
そうは言ってもボカロＣＤはオタグッズとしての価値がメインだと思うけどな
音楽がメインで評価されるんだったら着歌フルを初めとしたＤＬ販売数が
もっと大きいと思うし
実際メジャー曲ってＤＬ販売数>シングル販売数で数十万とかミリオンとか行くんだろ
パケ代の心配ない人は携帯でニコ動開くから売れないのかもしれないけどね
勿論オタグッズだから悪いと言ってるわけじゃない。
オタグッズにはオタグッズの売り方があって何にせよ売れることはいい事だ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:56:17 paOaL694P
>>74
おとなしく手紙～拝啓、十五の君へ～を歌えば良いかと
十年早いがw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:08:11 paOaL694P
ちなみに桜ノ雨もJASRAC登録しているが、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
全ジャンル非委託となっている（権利未確定状態だが）
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:14:15 m+QGhfAE0
>>86
ただのＪ－ＷＩＤ登録の
無信託にしかみえないけど俺の勘違い？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:17:14 53RyVzoN0
>>79
信者は全店で予約必至ですね！
流石にこれはきめぇｗｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:22:04 fvIdjCTl0
>>81
>>supercellもユニークバイヤー（買った人数）は売上枚数の半分以下と言うし
さすがにねーよｗｗｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:25:35 7Tn+Jseq0
>>81
それなんて学会・・・あ、呼び鈴なってる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:27:33 v7uDYWtN0
VOCA学会
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:28:15 WQhpyFY9P
>>89
え？有りえると思うけど
同人誌のような物の付いた限定品だし
業者が転売目的で複数枚押さえてるかもしれんだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:39:23 7fvL2Fpq0
20000以上も業者が買い取ってるって？
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ つ、釣られないクマー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:45:30 TUSivUGzO
初動だけ動いた商品ならその可能性が高いけど
まだランキングに残ってるからな
オタク向けの売れかたじゃない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:50:25 zRDPtUUR0
それほど転売屋が買っていたら、転売価格下げないと売れないだろうな。
人気の盛り上がっているタイミングもあるし、下手すれば赤字だｗ
適正価格でユーザーの手元に行くなら、流通と大してかわらんような。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:50:42 WQhpyFY9P
今ランキングに残ってるのは限定版売り切れて通常版が売れて残ってるの？
それだったらオタク向けの売れ方じゃないのかもしれないけど
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:08:39 53RyVzoN0
>>89
メーカーが返品前提の約束で大量に出荷することもあるよ
某ベックスのあれとかｒｙ ロス分は”芸能”としての宣伝費
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:12:49 gO0t1L050
なんとしてでも「ユニークバイヤー」が半分としたいようだが、
音楽会社がスーパーセルでそんなに金をつっこんでくれてるなら
他にはもっとつっこんでるわけで、全部につっこんでれば、
スーパーセルのすごさは変わらんぞｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:28:29 zRDPtUUR0
>>97
返品前提の約束って。
基本は委託なんじゃないの、書籍と同じ再販制度ものなんだし。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:31:46 VAWBrIWJ0
>>98
>>81で言っている「ユニークバイヤー」って転売とかのバイヤーじゃなくて、
「初めて一つ買った人」みたいな意味でしょ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:32:05 m+QGhfAE0
単発でageてる奴のソースなしの妄言にそんな反応しなくてもよかろう。
内心馬鹿にしておけばＯＫ
ありえる！ねーよｗってどっちも結論なんてでないんだから
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:39:05 fvIdjCTl0
>>96
初回版はソニーとアマゾンは売り切れ。
まだ残ってる店舗も多少あるらしいが、今は通常版のが多いんじゃないかな。
それで一昨日１１位（アニメ系ショップはデイリー対象外）。
オタク向けな部分もあるけど、アニソンやリパケに比べて粘ってる方。
順位に貢献しようって気持ちはあまりないような、ライトなオタク層によく売れてるんじゃないかな。
ニコ動のおかげでそういう人増えたし、ryoのファンはそういうのが中心でしょ。
>>97
でも普通のＣＤショップでは他の新譜と比べて置いてある枚数少ないよ。
近所のツタヤなんて仕入れさえしてない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:51:20 WQhpyFY9P
>>102
ふむぅ・・・ryoの所の購入層はちょっと毛色が他所と違うのか
ところでＤＬ販売してるような作曲者達ってあっち方面で売り上げ伸びてるのかな
数字見る方法はニコ市場の着歌しか知らないけど
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:10:27 fvIdjCTl0
>>103
たしか何人かのｐがiTuneStoreのランキングで良い線いって盛り上がってたような・・・。
おれはＩＴＳやってないから良く知らないけど。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:40:51 53RyVzoN0
>>99
数百単位で仕入れる大型店のケース
返品枠が決まっていてｒｙ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:05:46 7jgSRnQI0
>>99
再販制度商品だから委託販売、って訳ではない。
そもそも音楽CDの再販売価格維持はamazonで壊れてるような・・・
amazon、音楽CDの値引きしてるよね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:53:18 181DbM4JO
>>106
再販制度に有効期限があるのは分かってる？
期限切れのは普通のCDショップでも値引きあるよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:57:00 IyxZspBy0
ユニークバイヤーは店舗POSの数値なんで、ここに出せるソースは無いです
これを見る限り、多くの人が通常版と初回限定版の2枚買ってるんですね
いわゆる実用と保存用ってとこでしょうか、アニソンと似た数字ですね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:04:39 qSJQvpQM0
>>108
ビルボードジャパンのランキングにもミク入ってるが、
初回版と通常版の枚数比は３：１くらいだと書かれてる
URLﾘﾝｸ(itgrbbjp.blog39.fc2.com)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:15:39 IyxZspBy0
>>109
ビルボードですからね、アニソンでも入るオリコンよりはかなり変わるはずですよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:16:42 7jgSRnQI0
>>107
期限切れとか関係なしに値引きしてるような気がするけど・・・ ＞amazon
supercellの初回限定版も予約して3,500円のところ2,839円で買ったよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:31:07 fvIdjCTl0
>>111
DVDが付いてるから値下げできるんじゃなかったっけ？
ＣＤだけだったらダメなはず。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:53:51 zRDPtUUR0
ＤＶＤが付くと再販制度から外れる模様。
それに音楽ＣＤは部分再販とか時限再販とかいろいろ形態があるみたいだね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:54:17 wLBLHXI60
DVD付きとCDのみとで、たまに価格逆転現象が起きることがあるな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:43:43 h7nS237R0
>>82
信託するPは権利意識が甘そうで
レコード会社の消す権利も多そうって話ね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:01:13 ek8ifH0y0
>>82
スーパーセルはCDと動画版で原盤権が完全に切り離されてるでしょ。
全部録り直したのって、音源の違いをはっきりさせて、元の音源が使われてる
動画が間違って権利者削除されることがないようにする為ってのも
あるんじゃないかと思ったり
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:09:42 fvIdjCTl0
>>116
でもlivetunehaなんかあんまアレンジ変わってないけど削除されてないよね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:10:49 VojADf1X0
甜菜
信託--------------------------------------------------
山路 敦司ｆｅａｔ．初音ミク 内 154-1534-1 キミヲオモヒテ 山路 敦司
ｔｏｍｂｏ 内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹ ＴＯＭＢＯ
ｉｋａ 内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-6360-1 歌に形はないけれど ＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ ＲＥ－ＡＲＲＡＮＧＥ ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4050-1 さいたま・さいた ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1633-0 通勤快速 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ 内 156-2797-7 モノクロアクト ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1778-6 夕日坂 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ ＳＯＮＧ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ ＯＵＴＬＩＮＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ ＡＬＩＣＥ ＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7009-2 メランコリー １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6978-7 ＤＥＡＲ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ ＩＮ ＢＬＵＥ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ １９－ＩＫＵ－
ＡＺＵＭＡ 内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ ＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:11:45 VojADf1X0
登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0268-2 シューティング☆スター ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0278-0 ストロボナイツ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0269-1 虹色 ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0274-7 日々の夢想い ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0276-3 ファインダー ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0270-4 椛 ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0272-1 リラホルン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0279-8 ＬＡＳＴ ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ ＳＯＮＧ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0280-1 ＯＵＲ ＭＵＳＩＣ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0267-4 ＯＶＥＲ １６ ＢＩＴ！ ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤ ＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ 内 154-1919-3 桜ノ雨 森 晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ 内 148-6177-1 メルト ＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ ＰＲＯＪＥＣＴ 内 148-6165-8 リンたんのテーマ ＯＳＴＥＲ ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ 内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ 内 156-2787-0 子猫のパヤパヤ ワンカップＰ
ちえ． 内 156-2788-8 月花ノ姫歌 ちえ．
鼻毛Ｐ 内 156-2790-0 この想い伝えたくて 鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ－Ｔ 内 156-2792-6 タイムリミット 畳
ｂａｋｅｒ 内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤ ＢＡＫＥＲ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:19:48 UeisPxve0
osterはなんでそれだけ登録したｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:38:43 4jxY5qYM0
派生が少ない、って言われてるdoriko氏の楽曲だけど、
うたかたとか派生作品400超えてるんだよな、、、
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:44:52 fzX5rYyH0
2chもニコ動も「祭り場」だと思うんだな。一定の閉鎖空間で熱がこもる場。
神とよばれるかフルボッコか、反応の激しさと振幅の大きさは、「非日常」のもの。
たまに祭り場から「日常」に侵入するもの－本やドラマ映画、メジャーＣＤ－も
根っこのところは祭り場に繋がっていると感じるなら、比較的好意的に見る。
根っこのところが祭り場から切り離されたと感じるものはどうだろう。
熱の冷めた「日常」の尺度で判断されることになるだろうな･･･
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:03:43 4jxY5qYM0
ところでzoomeってカスと包括契約結んでたよね
会社変わったけど継続してんのかな？＜包括契約
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:19:29 h7nS237R0
リンたんのテーマ ってＣＤに入ってないけど登録できるんだ
厳しいんじゃなかったっけ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:04:05 fzX5rYyH0
リンたんのテーマ 出典：SP(出版実績)
Sで始まる出典は利用者からの利用申請に基き作成した作品情報で、
権利者からの届出のない作品です。ご注意ください。
との事。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:26:23 OjDdbtOA0
しかし黙って登録するってのはいただけないな。
歌ってみたとかを自分のブログなどで公開するケースとかあるだろうからちゃんと告知しないと。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:30:39 Z9AZH5Vs0
別に、dorikoが二次創作作ってくれって頼んだわけでなく
作りたい人が勝手に作ったわけだし
まぁ、後出しじゃんけんというかサブマリンというか
こういうやりかたでJASRAC登録するってことで、
彼を応援することが馬鹿馬鹿しくなってやめる人がいても不思議じゃないし
そこも考慮しての判断でしょ＞JASRAC登録
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:37:27 WQhpyFY9P
ＪＡＳＲＡＣ登録関係無く権利者がごねたら消さざるを得ないのが２次創作ってもんだし
ちくわの例がまさにそれ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:50:21 /1udUUjT0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. . </ .ヽ
<--●┴●-ゝ
| |.ﾉ ﾟ ノ | ＜ちわーす。JASRACの方から来ました。
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:03:26 fzX5rYyH0
ちくわの例があるね・・・
アメリカっぽいかもだが、ダメだと言わなければＯＫでしょという見方もある。
グーグルマップみたいに、やってみて文句言われたら対処しますよというやり方。
日本では良いと言われなければＮＧでしょというのが、今のところ一般常識っぽいから、
そのへんの兼ね合いは、もう少し時間が必要かもね。
>>129
渋谷ですかー
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:17:54 7Tn+Jseq0
>>126-127
現時点でもdoriko氏のサイトに「ニコ動以外での使用も非営利なら基本問題ない」と書いてあるが、
これは修正し忘れか、もしかしたらそれで問題ないという認識でいるのか、よくわからん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:18:33 4jxY5qYM0
>>127
考慮してかどうかは良く分からん
未だにサイトじゃDL可能だし、非営利なら「自由に」使ってくれ、って
言ってるしね。
ikaの時もそうだったけど、なんか誤解してたんじゃ無いか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:50:15 skRprkqB0
>>132
流石に非営利の部分に制限が付くのを知らなくて今回信託したとかないだろう…
と思いたい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:00:56 gdURAeZM0
今回というか最初っからこうじゃなかったっけ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:35:33 2M1Z4aED0
なんつーか、きっと日本人は几帳面で真面目過ぎるんだろうね。
幸せだな♪
ジャスラックに、掲示板にこう書き込むのはいいですかと、聞いたら
ネット上での歌詞の使用ですか、歌詞ならなんの曲か調べて申請して下さいと答えるだろう。
決して、わかりません知りません自己責任でとは言わない。
彼らは最大限の解釈をして著作の利用－申請を求める。
それは真面目さが積み重なって作り上げられた答えで、真面目さがそれに従わせる。
悪循環だと思うのだけどねぇ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:21:21 w11uRsOn0
過去、黒Fla作ってて警告来た俺としては、悠長な意見は出せない･･･。
昨年11月の話だが、
駅の音声を録音して上げてたサイトが次々閉鎖に追い込まれた。
ニコやつべだとレコード会社の削除が目に付くが、
その外ではやはりJASRACが強くて恐い。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:25:24 eiD5HqFg0
>>136
駅の音声って発車ベルとか？
それってJASRAC関係あるの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:51:53 w11uRsOn0
>>137
櫻井 隆仁 内 114-7658-3 朝の静けさ 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7627-3 あざみ野 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7595-1 新たな季節 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7475-1 美しき丘 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7496-3 小川のせせらぎ 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7479-3 海岸通り 櫻井 隆仁
･
･
･
って感じだ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:57:01 QeOlM6mb0
>>131
「大丈夫ですよー、そんな問題なんか起こるわけないですよー」と
音楽出版社に口で説明されてその気になったとかな。
というか、音楽出版社に権利譲渡してたら、譲っちゃった音楽家が
後から何を言おうとどうにもならん。出版社が「自分の権利」を信
託したんだろ。
supercellほかがそうなってないのには、言質をとったか念書
書かせたかしたんじゃないか。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:59:27 eiD5HqFg0
>>138
へぇぇ・・・すごいなぁ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:02:03 w11uRsOn0
>>140
不思議なのは、これ、全部「登録」なんよな。
だからJASRACの独断で警告は出せないと思うんだが、
サイト運営者は皆口を揃えて「JASRACから警告が来た」と言ってる。
もしかしたら「登録」も、いいようにルール作られてるのかもしれん･･･
･･･と書くと、陰謀論と言われるから止めとく。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:07:41 eiD5HqFg0
>>141
ほんとだ、全部#じゃん
うーん・・・どうなってるんだろね
とりあえず不信感は増すな
教えてくれてありがとう
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:26:50 RFCLOk5+0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>JASRACの違法音楽配信サイト対策の根幹をなしているのが、監視システム「J-MUSE」だ。
>これは、インターネット上での音楽配信管理システム「JASRAC NETORCHESTRA SYSTEM」の中の1機能で、
>2000年10月23日から稼動している。1カ月あたりの検索能力は、約540万件。
>対象となる音楽関連ファイルは、HTML・JPEG・GIF・MP3・MIDIなど。歌詞の違法アップロードも対象とするために、
>テキスト検索機能も近日中に実装予定だ。
2003/2/17の記事だから、検索能力は格段にレベルアップしているのは間違いない。
潰しやすいところを見つけて潰す、得点稼ぎ部隊がいてもおかしくないだろうな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:56:47 SnjS403yP
>>143
中国の金剛壁だっけか？ああいうのが出来るくらいだから、
JASRACの検索能力についても推して知るべしだな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:39:19 KNFy1Y4U0
JASRACなんて銭ゲバだ！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 04:00:40 a2eleokH0
誰が銭ハゲだ！？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 04:07:00 c0RkI6Ee0
誰が十円ハゲだ、コラ！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 07:34:11 /3dsMn6n0
JASRACを通して、レコード会社の方が警告してるんじゃね？
JASRAC自体はそこまでしなくても、金は入ってくるわけだし。
むしろCD売ってる会社の方がよほど怪しい。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:18:45 RFCLOk5+0
監視システムを運用している以上コストがかかるし、実績も問われるんじゃね。
月末になると普段取り締まらない駐車違反を取り締まる警察みたいなもんで。
お役所よりもお役所体質ぽっいところだし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:23:35 1/j9NFS80
前にも誰かが解説してたけど、JASRACのJ-WID（楽曲DB）と著作権管理は別事業
J-WIDは本来、文化庁がやるはずの事業をJASRACに委託しているだけ
目的は、とにかくあらゆる楽曲のデータを収集すること
JASRAC会員が見つけた楽曲はどんどん登録されていく
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:26:27 KNFy1Y4U0
音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:38:55 Ymwmxi1i0
昨日本スレに出てた記事じゃないか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:08:44 6XR1vGdO0
萌えニュース+
【コラム】音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
芸スポ速報+
【音楽】音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由（日経トレンディネット）[03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:31:53 2wjz+5WR0
なんか気になったので転載
> 973 名前：枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:54:58 ID:tB6SwHmx0 (3)
> デPのとこで
>
> >アマゾンによると7月2日PSPソフト「初音ミク-Project DIVA-」発売らしいよｗ
> マジかｗｗｗ
> あーえっとー困ったな（汗）とりあえずノーコメでｗｗｗｗ
>
> これはどう解釈すればいいの…
> ファル○ムは辞めたみたいなこときいたけど
確かに拍手の返信にこう書いてるんだが、何かデP的に困ることでもあるのかね?
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:49:04 RmOmGJz/0
どうでもよすぎる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:10:10 2wjz+5WR0
>>155
まぁそう言うなよｗ
別にプロジェクトディーヴァがいつ発売しようがデPには関係無いと思うのだが、わざわざノーコメントなんて思わせぶりなところを見ると
収録曲の提供でもしているのかなと。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:11:40 jQYlABIk0
それこそ向こうの話題だろｗ
なんでギロカク
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:15:59 Ymwmxi1i0
デP絡みだろうが議論にならんことならいらんな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:26:06 2wjz+5WR0
そうかそうか。
何となくデPだからこっちで話題にしなきゃいけない気がしていたよｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:28:45 6XR1vGdO0
話題にしていいのは頭皮の事に関してだけだ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:41:30 HW8VVraB0
ジャスラック信託の曲が出たと言う事で来ました
何か影響は出てますか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:44:46 RQ5z0kJe0
>>159
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ なんだろう、この懐かしいぬくもりは…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:46:05 3EEJksAM0
途中経過
dwangoは糞
ニコニコも糞
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:47:42 Q+/rPs480
そしてdwangoとニコ動はいまだにクリVSドワを引きずってるのも事実
終わっているように見えて自分らの戦いはまだ終わっていないんだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:28:07 PR2FP+KVP
・・・という風にこのスレで息巻いているだけで実際は何の影響も無し
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:31:18 5+ERgG8KO
もし本当に今でもクリプトンＶＳドワンゴだったら
CVシリーズ一切宣伝もしない＆存在すら認知させない
ひたすら、がくぽを宣伝してると思うんだぜ
某ＤＴＭ雑誌みたいに
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:33:36 CkWxoAcM0
クリプトンＶＳドワンゴというより
クリプトン＆ニコ動ユーザーＶＳ音楽出版社の常識なんじねーの。
ドワンゴは彼らなりの常識的な行動を取ったに過ぎない。
それはニコ動ユーザーにとって不愉快な常識であったと。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:08:48 1/j9NFS80
うーん、大丈夫なのかな
JASRACと契約してないサイトでは非営利でも駄目なのに、あんな事書いちゃって
アルバムの情報を先月更新しているから、死んでるわけじゃ無さそうだし
ドワンゴの説明がまた不十分だった可能性があるね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:26:32 5+ERgG8KO
ニコニコとようつべが無くなった時の可能性まで考えたらキリがないけど
いつかはVOCALOIDがニコニコから巣立つ日はくると思うんだけどな
ただ東方やアイマスのように避難場所がないのが今のボカロ界隈の弱点
ピアプロが拡大したらいいんだけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:47:10 q6fRoJCq0
>>164
脳内事実？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:52:46 hcFj10Xu0
ボカロの強みは中心が無いことのような気もする
まぁクリとかニコとかあるけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:22:08 5+ERgG8KO
>>171
規約内ならユーザーが作成した曲自体に縛りがない事もウリだと思う
キャラや名前を売りにしない限りは
東方やアイマスよりよほど羽ばたける要素はあるんだけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:29:43 w11uRsOn0
キッズピアプロと揶揄されるあそこはもうボカロの巣じゃない気がする。
ニコだって、新団体がニコやつべにそぐわない制度を作ったりすればご破算だ。
（現時点では、動画投稿サイトに影響はなさそうだけど）
そうなると、Flashみたいに壷でやるか個人サイトでやるかだけど、
信託曲関係は･･･
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:32:34 HW8VVraB0
>>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・ＭＡＤから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:32 JzEjs+nC0
ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:41 5+ERgG8KO
>>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ
ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:38:46 12NEh+zc0
×アイマス
○ニコマス
アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:48:33 Ymwmxi1i0
同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ！とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:57:01 12NEh+zc0
>>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:04:57 FKKXMwZF0
アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:13:37 AiQKFuQR0
>>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:15:06 kOVSLqDx0
ニコニ広告のシステムってどうなの？
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:25:14 aWjJDhCP0
>>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ＝アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:28:52 LdZnYhhQ0
>>183
語り:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:30:10 EQwvQlM8O
一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては
Ｍステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルＰ、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー！きゃー！きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー！俺だぁー！結婚（ry」
やっぱ今のままでいいです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:32:28 fCYKrfDw0
>>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。
通りすがりです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:36:27 1B7MTgAE0
>>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:39:34 EQwvQlM8O
クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし
ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania（おんたま）氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:41:43 kOVSLqDx0
>>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします
>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか
もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:45:24 jiskOFpm0
広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう
でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:23 bMxxHahW0
>>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:28 JYdOdgf+O
ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:50:59 +CQ0uQMm0
広告は見た目がウザイな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:54:20 1c1ddKlQ0
アイマス帝国は税金が高い 幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:56:25 EQwvQlM8O
広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうｐ主を訴えたりしないか心配だ
>>191
流石にコラボ以外で無名のＰはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなＰならニコニコでもある程度知名度高いだろうし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:57:23 1c1ddKlQ0
>>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:40:25 aWjJDhCP0
>>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:57:11 t7iqouQs0
もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば？ｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:58:46 vkaycHTb0
>>191>>195
chiquewaさんとかは
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:40:23 UdGeky9D0
この話題に関するブログでちょっと共感したブログ
ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:23:46 jiskOFpm0
>>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:06 RogCwDy00
スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:08 X1pJKfbo0
一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:50:20 PUYrLrEO0
>>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。
カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:54:07 3sgyWNlF0
ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:56:48 /Yz7d5ks0
>>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい
てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ
それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:04:29 W13/NoTl0
JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。
許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:05:32 RogCwDy00
別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ
ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:16:21 PUYrLrEO0
>>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ
てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:31:35 DAvmCZaHP
>>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ
それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:47:52 RogCwDy00
ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:51:12 DAvmCZaHP
界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:00:20 RogCwDy00
では作者を大事にしないことで得られる利点とは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:02:31 SjZiToKg0
>>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:40:33 77erotWi0
ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:02 TAzbn6Y70
>>215
アホ発見
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:44 YV1/j4kd0
ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ
とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:20 DAvmCZaHP
俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:59 1c1ddKlQ0
全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:24 jiskOFpm0
このスレの内容なんてないようなものじゃん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:43 v0bGYOk80
同人的な盛り上がりとかいらなくね？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:03 RogCwDy00
同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:38 5F09jzuy0
やっぱ要るくね？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:56:59 EQwvQlM8O
>>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで
小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者
同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:01:24 YV1/j4kd0
曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:04:44 EQwvQlM8O
>>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと
同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:14:48 DLx9vIJu0
biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ
作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね
費用もかかりませんしｗ
587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ
原盤権の管理もDMPになってるようですが
596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。
実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:19:37 DAvmCZaHP
最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと
その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:21:05 mFmvP4Fw0
同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:29:17 EQwvQlM8O
少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする
>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:30:28 1B7MTgAE0
最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:31:47 4NVI56P20
プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:33:43 RogCwDy00
ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:01:04 sVLNx+5R0
ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:03:56 vkaycHTb0
>>232
メジャーより同人のが儲かるし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:12:14 YWfbp/i70
>>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。
そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:15:53 RogCwDy00
>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:19:04 DLx9vIJu0
気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:02 v0bGYOk80
同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:25 Fpyu//JX0
>>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:16 EQwvQlM8O
東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:23 A6raLmb10
アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:31:02 RogCwDy00
そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:32:46 v0bGYOk80
もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:35:28 vkaycHTb0
カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:36:23 jiskOFpm0
>>245
やーめーてーｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:37:45 EQwvQlM8O
初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:38:43 FAnDjWQG0
ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:42:01 DAvmCZaHP
面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:45:34 Fpyu//JX0
みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:47:56 1c1ddKlQ0
>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:48:57 aJ93e+FlP
なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:55:13 MwyF8l450
>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:57:43 RogCwDy00
いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:59:42 DAvmCZaHP
>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:00:02 A6raLmb10
>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:01:09 jiskOFpm0
アイマスというよりニコマスかね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:02:55 Fpyu//JX0
何というL4U・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:06:40 EQwvQlM8O
アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:08:07 nZtavma20
L4UってDIVAと似てるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:09:40 2AXw4xCY0
ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:10:07 nwgoMgTw0
キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:16:28 Fpyu//JX0
>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:11 AiQKFuQR0
>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:18 nZtavma20
>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:23:28 7KNwT5Wp0
エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:28:39 SjZiToKg0
>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:29:32 1B7MTgAE0
>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:23 RogCwDy00
エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:37 gKkHvo390
>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:37:46 vkaycHTb0
>>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:40:08 uLzFTuOIO
>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:45:53 AiQKFuQR0
>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:46:36 FAnDjWQG0
ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:47:31 DLx9vIJu0
あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:53:09 1c1ddKlQ0
どのスレ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:57:54 EQwvQlM8O
>>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:58:31 DLx9vIJu0
契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:01:33 1B7MTgAE0
>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:17:24 DLx9vIJu0
それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:26:15 PCRJILK40
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:12:52 6TwT59TnO
あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:16:22 AiQKFuQR0
>>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:25:24 6TwT59TnO
煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:39:04 AiQKFuQR0
>>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:52:36 t7iqouQs0
やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:54:37 7KNwT5Wp0
相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:08:54 chr5WsI10
目がビジネスマン
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:14:46 6TwT59TnO
ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:19:41 QYI5ONjP0
DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:26:45 1c1ddKlQ0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:27:01 7KNwT5Wp0
芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:33:14 LdZnYhhQ0
ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:47:02 2bVZeeay0
>>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:07:00 U+gz/u2X0
板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:55:39 pDRGiMDB0
金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:24:30 s4wc5xhxP
昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:04:58 UG5cQbsy0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:10:12 EVppiuTS0
>>281
dwangoは糞
zola並に糞
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:14:16 JBDbTh1vO
>>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:51:01 ELYNlioi0
つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:07:07 iCBO7I3o0
ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。
ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。
ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:11:39 lc26xJTH0
そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが
まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:27:31 ELYNlioi0
でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？
具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:52:55 VAbCgCNdO
ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:04:37 XBKzKuKE0
>>298
原田知世でおながいします
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:25:26 X14SwVmw0
胸からドドーンとミサイルは(ry
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:34:32 UG5cQbsy0
ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:42:55 Dk6P2l1Z0
>>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:03:16 X14SwVmw0
総理大臣はムリだが大統領になら(ry
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:05:04 s4wc5xhxP
>>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:09:08 pDRGiMDB0
既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:17:07 9d28KHFY0
ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。
まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:27:55 m8l9Xqu80
１００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん
曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける
坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:39:36 o0paCkB0O
>>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:11 s4wc5xhxP
ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通
まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:13 NqV4vGGOO
>>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:02:35 e++9IBa+0
個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:03:43 pDRGiMDB0
ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする