09/03/15 16:26:27 KNFy1Y4U0
音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:38:55 Ymwmxi1i0
昨日本スレに出てた記事じゃないか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:08:44 6XR1vGdO0
萌えニュース+
【コラム】音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
芸スポ速報+
【音楽】音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由（日経トレンディネット）[03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:31:53 2wjz+5WR0
なんか気になったので転載
> 973 名前：枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:54:58 ID:tB6SwHmx0 (3)
> デPのとこで
>
> >アマゾンによると7月2日PSPソフト「初音ミク-Project DIVA-」発売らしいよｗ
> マジかｗｗｗ
> あーえっとー困ったな（汗）とりあえずノーコメでｗｗｗｗ
>
> これはどう解釈すればいいの…
> ファル○ムは辞めたみたいなこときいたけど
確かに拍手の返信にこう書いてるんだが、何かデP的に困ることでもあるのかね?
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:49:04 RmOmGJz/0
どうでもよすぎる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:10:10 2wjz+5WR0
>>155
まぁそう言うなよｗ
別にプロジェクトディーヴァがいつ発売しようがデPには関係無いと思うのだが、わざわざノーコメントなんて思わせぶりなところを見ると
収録曲の提供でもしているのかなと。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:11:40 jQYlABIk0
それこそ向こうの話題だろｗ
なんでギロカク
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:15:59 Ymwmxi1i0
デP絡みだろうが議論にならんことならいらんな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:26:06 2wjz+5WR0
そうかそうか。
何となくデPだからこっちで話題にしなきゃいけない気がしていたよｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:28:45 6XR1vGdO0
話題にしていいのは頭皮の事に関してだけだ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:41:30 HW8VVraB0
ジャスラック信託の曲が出たと言う事で来ました
何か影響は出てますか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:44:46 RQ5z0kJe0
>>159
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ なんだろう、この懐かしいぬくもりは…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:46:05 3EEJksAM0
途中経過
dwangoは糞
ニコニコも糞
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:47:42 Q+/rPs480
そしてdwangoとニコ動はいまだにクリVSドワを引きずってるのも事実
終わっているように見えて自分らの戦いはまだ終わっていないんだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:28:07 PR2FP+KVP
・・・という風にこのスレで息巻いているだけで実際は何の影響も無し
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:31:18 5+ERgG8KO
もし本当に今でもクリプトンＶＳドワンゴだったら
CVシリーズ一切宣伝もしない＆存在すら認知させない
ひたすら、がくぽを宣伝してると思うんだぜ
某ＤＴＭ雑誌みたいに
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:33:36 CkWxoAcM0
クリプトンＶＳドワンゴというより
クリプトン＆ニコ動ユーザーＶＳ音楽出版社の常識なんじねーの。
ドワンゴは彼らなりの常識的な行動を取ったに過ぎない。
それはニコ動ユーザーにとって不愉快な常識であったと。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:08:48 1/j9NFS80
うーん、大丈夫なのかな
JASRACと契約してないサイトでは非営利でも駄目なのに、あんな事書いちゃって
アルバムの情報を先月更新しているから、死んでるわけじゃ無さそうだし
ドワンゴの説明がまた不十分だった可能性があるね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:26:32 5+ERgG8KO
ニコニコとようつべが無くなった時の可能性まで考えたらキリがないけど
いつかはVOCALOIDがニコニコから巣立つ日はくると思うんだけどな
ただ東方やアイマスのように避難場所がないのが今のボカロ界隈の弱点
ピアプロが拡大したらいいんだけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:47:10 q6fRoJCq0
>>164
脳内事実？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:52:46 hcFj10Xu0
ボカロの強みは中心が無いことのような気もする
まぁクリとかニコとかあるけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:22:08 5+ERgG8KO
>>171
規約内ならユーザーが作成した曲自体に縛りがない事もウリだと思う
キャラや名前を売りにしない限りは
東方やアイマスよりよほど羽ばたける要素はあるんだけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:29:43 w11uRsOn0
キッズピアプロと揶揄されるあそこはもうボカロの巣じゃない気がする。
ニコだって、新団体がニコやつべにそぐわない制度を作ったりすればご破算だ。
（現時点では、動画投稿サイトに影響はなさそうだけど）
そうなると、Flashみたいに壷でやるか個人サイトでやるかだけど、
信託曲関係は･･･
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:32:34 HW8VVraB0
>>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・ＭＡＤから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:32 JzEjs+nC0
ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:37:41 5+ERgG8KO
>>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ
ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:38:46 12NEh+zc0
×アイマス
○ニコマス
アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:48:33 Ymwmxi1i0
同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ！とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:57:01 12NEh+zc0
>>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:04:57 FKKXMwZF0
アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:13:37 AiQKFuQR0
>>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:15:06 kOVSLqDx0
ニコニ広告のシステムってどうなの？
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:25:14 aWjJDhCP0
>>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ＝アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:28:52 LdZnYhhQ0
>>183
語り:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:30:10 EQwvQlM8O
一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては
Ｍステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルＰ、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー！きゃー！きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー！俺だぁー！結婚（ry」
やっぱ今のままでいいです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:32:28 fCYKrfDw0
>>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。
通りすがりです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:36:27 1B7MTgAE0
>>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:39:34 EQwvQlM8O
クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし
ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania（おんたま）氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:41:43 kOVSLqDx0
>>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします
>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか
もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:45:24 jiskOFpm0
広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう
でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:23 bMxxHahW0
>>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:47:28 JYdOdgf+O
ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:50:59 +CQ0uQMm0
広告は見た目がウザイな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:54:20 1c1ddKlQ0
アイマス帝国は税金が高い 幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:56:25 EQwvQlM8O
広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうｐ主を訴えたりしないか心配だ
>>191
流石にコラボ以外で無名のＰはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなＰならニコニコでもある程度知名度高いだろうし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:57:23 1c1ddKlQ0
>>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:40:25 aWjJDhCP0
>>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:57:11 t7iqouQs0
もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば？ｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 01:58:46 vkaycHTb0
>>191>>195
chiquewaさんとかは
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:40:23 UdGeky9D0
この話題に関するブログでちょっと共感したブログ
ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:23:46 jiskOFpm0
>>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:06 RogCwDy00
スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 14:29:08 X1pJKfbo0
一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:50:20 PUYrLrEO0
>>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。
カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:54:07 3sgyWNlF0
ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 15:56:48 /Yz7d5ks0
>>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい
てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ
それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:04:29 W13/NoTl0
JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。
許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:05:32 RogCwDy00
別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ
ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:16:21 PUYrLrEO0
>>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ
てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:31:35 DAvmCZaHP
>>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ
それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:47:52 RogCwDy00
ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:51:12 DAvmCZaHP
界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:00:20 RogCwDy00
では作者を大事にしないことで得られる利点とは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:02:31 SjZiToKg0
>>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:40:33 77erotWi0
ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:02 TAzbn6Y70
>>215
アホ発見
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:45:44 YV1/j4kd0
ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ
とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:20 DAvmCZaHP
俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:49:59 1c1ddKlQ0
全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:24 jiskOFpm0
このスレの内容なんてないようなものじゃん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:50:43 v0bGYOk80
同人的な盛り上がりとかいらなくね？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:03 RogCwDy00
同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:55:38 5F09jzuy0
やっぱ要るくね？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:56:59 EQwvQlM8O
>>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで
小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者
同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:01:24 YV1/j4kd0
曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:04:44 EQwvQlM8O
>>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと
同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:14:48 DLx9vIJu0
biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ
作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね
費用もかかりませんしｗ
587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ
原盤権の管理もDMPになってるようですが
596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。
実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:19:37 DAvmCZaHP
最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと
その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:21:05 mFmvP4Fw0
同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:29:17 EQwvQlM8O
少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする
>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:30:28 1B7MTgAE0
最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:31:47 4NVI56P20
プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:33:43 RogCwDy00
ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:01:04 sVLNx+5R0
ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:03:56 vkaycHTb0
>>232
メジャーより同人のが儲かるし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:12:14 YWfbp/i70
>>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。
そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:15:53 RogCwDy00
>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:19:04 DLx9vIJu0
気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:02 v0bGYOk80
同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:22:25 Fpyu//JX0
>>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:16 EQwvQlM8O
東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:29:23 A6raLmb10
アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:31:02 RogCwDy00
そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:32:46 v0bGYOk80
もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:35:28 vkaycHTb0
カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:36:23 jiskOFpm0
>>245
やーめーてーｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:37:45 EQwvQlM8O
初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:38:43 FAnDjWQG0
ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:42:01 DAvmCZaHP
面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:45:34 Fpyu//JX0
みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:47:56 1c1ddKlQ0
>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:48:57 aJ93e+FlP
なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:55:13 MwyF8l450
>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:57:43 RogCwDy00
いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:59:42 DAvmCZaHP
>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:00:02 A6raLmb10
>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:01:09 jiskOFpm0
アイマスというよりニコマスかね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:02:55 Fpyu//JX0
何というL4U・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:06:40 EQwvQlM8O
アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:08:07 nZtavma20
L4UってDIVAと似てるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:09:40 2AXw4xCY0
ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:10:07 nwgoMgTw0
キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:16:28 Fpyu//JX0
>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:11 AiQKFuQR0
>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:22:18 nZtavma20
>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:23:28 7KNwT5Wp0
エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:28:39 SjZiToKg0
>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:29:32 1B7MTgAE0
>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:23 RogCwDy00
エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:30:37 gKkHvo390
>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:37:46 vkaycHTb0
>>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:40:08 uLzFTuOIO
>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:45:53 AiQKFuQR0
>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:46:36 FAnDjWQG0
ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:47:31 DLx9vIJu0
あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:53:09 1c1ddKlQ0
どのスレ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:57:54 EQwvQlM8O
>>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:58:31 DLx9vIJu0
契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:01:33 1B7MTgAE0
>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:17:24 DLx9vIJu0
それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:26:15 PCRJILK40
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:12:52 6TwT59TnO
あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:16:22 AiQKFuQR0
>>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:25:24 6TwT59TnO
煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:39:04 AiQKFuQR0
>>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:52:36 t7iqouQs0
やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:54:37 7KNwT5Wp0
相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:08:54 chr5WsI10
目がビジネスマン
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:14:46 6TwT59TnO
ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:19:41 QYI5ONjP0
DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:26:45 1c1ddKlQ0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:27:01 7KNwT5Wp0
芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:33:14 LdZnYhhQ0
ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:47:02 2bVZeeay0
>>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:07:00 U+gz/u2X0
板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:55:39 pDRGiMDB0
金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:24:30 s4wc5xhxP
昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:04:58 UG5cQbsy0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:10:12 EVppiuTS0
>>281
dwangoは糞
zola並に糞
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:14:16 JBDbTh1vO
>>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:51:01 ELYNlioi0
つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:07:07 iCBO7I3o0
ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。
ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。
ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:11:39 lc26xJTH0
そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが
まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:27:31 ELYNlioi0
でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？
具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:52:55 VAbCgCNdO
ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:04:37 XBKzKuKE0
>>298
原田知世でおながいします
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:25:26 X14SwVmw0
胸からドドーンとミサイルは(ry
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:34:32 UG5cQbsy0
ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:42:55 Dk6P2l1Z0
>>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:03:16 X14SwVmw0
総理大臣はムリだが大統領になら(ry
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:05:04 s4wc5xhxP
>>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:09:08 pDRGiMDB0
既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:17:07 9d28KHFY0
ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。
まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:27:55 m8l9Xqu80
１００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん
曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける
坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:39:36 o0paCkB0O
>>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:11 s4wc5xhxP
ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通
まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:50:13 NqV4vGGOO
>>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:02:35 e++9IBa+0
個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:03:43 pDRGiMDB0
ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:18:22 Dk6P2l1Z0
>>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな！？」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:20:17 s4wc5xhxP
>>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:36:55 e++9IBa+0
>>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:07:08 s4wc5xhxP
そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。
本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:11:05 Dk6P2l1Z0
>>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ
>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい
ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:17:02 s4wc5xhxP
それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:24:18 e++9IBa+0
>>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:31:00 Dk6P2l1Z0
>>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど
Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:33:23 Dk6P2l1Z0
しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:58:35 tsrGejvE0
つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:05:36 pDRGiMDB0
還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:07:34 WluHnrsl0
ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:13:15 TeGRF4A40
いつ買い取りだと確定したんだっけ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:14:41 QqyUysda0
>>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:20:31 e++9IBa+0
>>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:22:35 s4wc5xhxP
俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:24:08 TeAfipSI0
何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:27:49 Dk6P2l1Z0
>>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ
CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:28:24 e++9IBa+0
>>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:24 Dk6P2l1Z0
ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:34:56 o0paCkB0O
>>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:08 s4wc5xhxP
>>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:36:29 z3rJx3mp0
Pに直接入るから同人も悪くないが
>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:39:15 Dk6P2l1Z0
>>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:45:35 Dk6P2l1Z0
>>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:53:02 TeGRF4A40
ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:54:58 Dk6P2l1Z0
いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず
でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:01 TeGRF4A40
SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:57:26 z3rJx3mp0
オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:00:58 Dk6P2l1Z0
>>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな
>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99％が知ってる物だよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:03:39 FHmUt6wF0
>>349
ハイポーションは一桁万円したな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:11:03 ELYNlioi0
>>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。
>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:36:20 hViedKWn0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:58:39 e++9IBa+0
>>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:17:17 QczuQBVKP
>>329
四つん這いになれ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:31:47 UG5cQbsy0
ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている･･･それだけのことさ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:35:04 FFYIFqzu0
みっくやりてぇんだYO
357:doriko1
09/03/17 20:50:32 EVppiuTS0
ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。
ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。
▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（webmaster@dwango.co.jp）、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。
以上、よろしくお願い致します。
----
ニコニコ動画お客様サポート
358:doriko2
09/03/17 20:51:37 EVppiuTS0
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 大森です。
ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。
１）自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
２）自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
３）自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
４）ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記１）～３）をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。
手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。
▼JASRACホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
４）の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。
以上、よろしくお願い致します。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:33:43 5MeFneuz0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ 夜食いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:34:38 Dk0iZNxbO
自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った
なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:42:25 EVppiuTS0
カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ
事は急を要する、ってことだね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:45:53 Dk0iZNxbO
音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:57:38 Dk0iZNxbO
>>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ
それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:09:11 ewfn3NzL0
ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:17 iCBO7I3o0
ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw
最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。
確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:44 FOIjRw+10
同人音楽最強ということか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:13:43 UG5cQbsy0
ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ HAHAHAHA!」
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:14:27 Dk0iZNxbO
んでまあやっとボカロの話になるわけだが
スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど
リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:14:43 V/D4sz3G0
>>367
FWが枕営業してくれる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:24:55 Dk0iZNxbO
んでドワゴンの話になるわけだが
うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:26:35 z3Lil2Td0
JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？
JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:36:32 kEtWUYk50
>>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？
包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？
373:371
09/03/17 22:38:50 z3Lil2Td0
ちょっと調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:14 sFBl273R0
>>372
消してドワンゴは得するの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:27 e6mx5VUN0
メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。
>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。
>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:40:39 UIllopwf0
>>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし
377:375
09/03/17 22:41:36 e6mx5VUN0
ごめ、録音権等だけでもよさそう。
よくわからい仕組みだねぇ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:52:45 AmwzG2v/0
赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:58:43 Dk0iZNxbO
何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ
未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね
ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう
本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:23:13 ubdiwCwJ0
鴨は所詮鴨でしかないわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:27:59 s4wc5xhxP
ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:28:38 Dk0iZNxbO
長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから
長文失礼
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:31:52 3oFugEXz0
カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:35:53 e7howAb80
なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:38:16 qUvXDRri0
なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:40:42 dCqHI4+I0
包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:41:18 e7howAb80
ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い
ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:05 TeAfipSI0
JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:55 OHMmgJW+0
で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:47:37 V9MxeRGW0
>>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:59:01 MgSVGSYo0
トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。
メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。
そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:00:17 m8l9Xqu80
>>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:06:19 s4FrT7sG0
>>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:10:23 WAQ5XTsT0
>>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:12:34 p7hZsQ9I0
JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:03 sk4xtpp80
一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー
圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:15:38 s4FrT7sG0
>>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:19:25 h2LrJB8c0
最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、
今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」
本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ
そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ
JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに
>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:20:57 6QQo37ny0
>>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:24 sk4xtpp80
>>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry
なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。
アレどうなったのかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:35 2udHKJpN0
>>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい
個人ブログだけど詳しく解説されてる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:21:52 s4FrT7sG0
>>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:25:40 rPC08WeS0
>>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:29:54 s4FrT7sG0
>>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:37:33 uJVfiBR60
>>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。
勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:39:28 p7hZsQ9I0
>>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:41:50 p7hZsQ9I0
ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:42:37 h2LrJB8c0
>>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？
>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:46:59 97uksmLJ0
>>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど
個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー
>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:48:34 copEQHkB0
>>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。
人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:54:11 vlMp5CMW0
まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:59:03 copEQHkB0
>>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:07:38 copEQHkB0
>>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:08:02 p7hZsQ9I0
>>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:10:06 copEQHkB0
>>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:11:31 EnjbqDoG0
>>413
推測を事実のように語るなよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:12:01 vlMp5CMW0
ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:22 copEQHkB0
>>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:15:31 pMpKp9fV0
>>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:49 uJVfiBR60
>>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:16:53 vs71M9MT0
メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:17:56 gUfOoG0h0
>>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:19 h2LrJB8c0
>>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない
もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:44 copEQHkB0
>>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。
そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ
まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:18:58 EnjbqDoG0
>>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:20:40 copEQHkB0
>>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:23:41 gUfOoG0h0
>>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？ 自分で狡猾だと思わない？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:24:13 vlMp5CMW0
富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:26:32 copEQHkB0
>>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:02 97uksmLJ0
たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで
荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:50 pMpKp9fV0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 粗茶ですが
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:28:52 uJVfiBR60
>>424
そして夢は呪いだからねw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:32:07 copEQHkB0
>>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな
でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:33:23 copEQHkB0
>>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:34:01 NSm3dp2I0
「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:36:22 55gd08dy0
>>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:37:31 copEQHkB0
>>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分
これが現実
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:40:55 copEQHkB0
>>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:40 i3asYNuf0
>>431 いただきます
つ且~
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:43:49 Gk4HqtIy0
>>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:44:20 uJVfiBR60
関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:51:26 vlMp5CMW0
>>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:53:42 so5pV1QO0
スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:54:57 Gk4HqtIy0
カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:56:51 vlMp5CMW0
金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:58:39 copEQHkB0
>>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう
「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:00:52 Gk4HqtIy0
俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:02:12 PmNZlc5a0
むしろKarenTの内訳が気になるなあ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:08:18 ql7OvYak0
>>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:49:18 pMpKp9fV0
>>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。
現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。
･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:03:05 copEQHkB0
>>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:15:57 copEQHkB0
あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！
「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 08:03:31 FNV0G+i+0
つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)
クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:04:19 jQi0wY1z0
そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 09:50:02 K59NiaXn0
どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:45:02 JjfkWPFR0
>>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。
3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。
でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:52:18 kLZA7MI8O
簡単な事だ
直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう
本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:45:09 473ebXJUO
怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ
逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな
ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:38:50 copEQHkB0
>>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない
しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった
そこらへんはどうなんですか、>>457さん？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:39:04 8i4Dgmb/O
インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:10 WOIHgHC10
インタネで製品の品・・質・・・？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:48:52 IbHMtc8d0
>>460
いい病院紹介しようか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:52:28 473ebXJUO
下の下と下の中を比べるよーなもんか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:57:31 copEQHkB0
クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:58:52 8i4Dgmb/O
>463
うｎ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:10:32 b3lvxvPXO
ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた
インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:51 K59NiaXn0
>>466
プラットフォーム論ですね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:53 xN1DIUQTO
印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:37:44 97uksmLJ0
がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:42:51 R7TTGQ260
ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:49:29 vs71M9MT0
逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:06 xN1DIUQTO
ああ、製品の質ね
確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:25 b3lvxvPXO
逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:30:44 45BgDmPN0
>>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×
間に入る企業が金儲けるのが気になる→○
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:53:46 Gk4HqtIy0
儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:02:14 R7TTGQ260
現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:18:45 qallp5TJ0
シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:21:40 R7TTGQ260
dorikoと19は終了ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:43:54 BnkOZv92P
実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:48:12 R7TTGQ260
ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:01 qallp5TJ0
>>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:51 FN49Tl0g0
ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:12:24 kLZA7MI8O
クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ
今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば