09/03/04 18:12:25 BdqIJVyx0
>>510
>著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
複製行為とか、送信可能化行為とかの行為があったか否かはエスパーじゃなくても
ある程度わかるけどね。
その行為につき、事前の許諾があれば犯罪は成立しないだろうし、
事前の許諾はなかったけど、被害者に告訴する意思がないなら、有罪判決を受けることはない。
というのが自分の考え方の帰結。
あなたの考え方だと、行為後に被害者が告訴した時点で犯罪行為があった疑い発生とするのかな。
>仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
これについては、ノーだね。というか、そのような主旨のレスをしたことはないつもりだけどね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:26:48 i6K0s1xl0
>>511
現実問題として被害者が告訴の意思を見せていない事を知りつつ
告発するのは、捜査機関と被害者にたいする嫌がらせのように思えるのだけど
それ自体が問題視される事はありえないの？
実際、走査しなければいけないのであれば嫌がらせとして可能だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:31:51 BYLIAv+DO
BdqIJVyx0 ←いつものヒキヲタニートキチガイ、相手にしないほうが吉、
戯れ言はどうでもいいが作る側にとっては余計なお世話、無関係の外野が騒ぐことではない、匿名でしか話せないゴミは黙ってろ、キモイから・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:35:25 F+8xNi6V0
>>511
漏れがエスパーだと言ってるのは、著作権者の意志の話。
わざと話をはぐらかしてるのか？
「事前の」許諾が必要だとする根拠は？
著作権者が侵害と見なせば侵害。告訴があれば争いが始まる。
そういう混乱を未然に防ぐため、許諾の由、文書を交わしていれば、
著作権者によるオレオレ判断もできなくなる。
それだけの話だろ。
今回の件に関して言えば、著作権者の意志はグレー。
お前さんはその上で、告発するだのって言ってたわけだよな。
告発するってことは、犯罪を思料しているわけだ。
著作権法上最も重要な著作者の意図がグレーなのに犯罪呼ばわりとはこれいかに。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:44:20 BdqIJVyx0
>>512
ぱっと思いつくのは虚偽告訴等の罪（刑法172条）かな。
告訴権者が告訴しないということを知っているのに、「告訴権者も告訴する意思を有している」
とか書いちゃうとまずいんでないかな。
でも黙して語らずだとどうだろうね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:47:33 F+8xNi6V0
>>515
「著作権者は黙して語らず」と書けば、告発は不成立。
「著作権者は告訴する意志を有している」と書いて、著作権者が黙して語らなければ、虚偽告訴等。
どっちに転んでもダメじゃん。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:50:25 BdqIJVyx0
>>516
「黙して語らず」と書くんじゃなくて
告訴権者の意思云々は告発状に書かないっていう主旨だってば
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:58:22 F+8xNi6V0
>>517
著作権者の意志の有無は書かなきゃ、告発にならんだろ。
捜査機関も受け付けない。そんなにヒマじゃないんでね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:36:10 CArEhqFZ0
★寄付により成り立つサーバーで開設される商用サイト？★
にゃっぽんサーバー周辺で展開しつつあるキナ臭い動きをご存知だろうか？
ボカロ系SNSにゃっぽんは非営利運営を名目とし寄付によってなりたっている
だがそのサーバーを使い、オンラインショップを提供するというのだ
しかしにゃっぽんは非営利運営を掲げるので、ショップには無償で場所を提供するという
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
このスレで幾度も名前があがったうるし氏がショップを開設準備中だという
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
URLﾘﾝｸ(bumpy-records.com)
だが、よく考えてみてほしい
非営利を掲げるにゃっぽんサーバーは寄付された金銭により運営されている
そうした寄付で成り立っているサーバーで
営利企業であるうるし氏経営会社のオンラインショップが開設される
運営費用に困っている、にゃっぽんのために寄付したお金が
勝手に、うるし氏の金儲けのために転用されるというわけである
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:37:21 3ysTbipA0
グレーのままにしておいた方がいい事もあるんだよ
例えば、ピアプロリンクの時話題になった時効の件とか
知らなかったことにして様子見したいのに、わざわざ知らされたら迷惑と言うこともあり得る
なんでも白黒付けようとするのはどうかと
ただ、真っ当な企業はグレーな状態の商品を売り出したりはしないけどね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:39:45 064CSi7Z0
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:49:54 F+8xNi6V0
>>520
だからさ、議論分けろっつーの。
iPhone アプリは白。
PVが黒、但し著作権者が告訴すれば。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:03:19 VzQOox9b0
>>519
このショップってにゃっぽん入ってなくても利用できるのかな？
だったら良いね。虎の穴はボカロのＣＤ入荷を抑制してる事は
みんなも知ってる通りだし、市場でも同人ＣＤ買えるけど送料
手数料高すぎて非現実的なんだよね。
某Ｐのサイトで通信頒布やってるんだけど、手数料送料すごい
安くて非常に現実的。そういうものの延長でボカロの同人作品を
売るサイトを運営してくれるなら是非利用したいね。
あーごめんやきいもＰ叩こうって話だったっけ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:08:04 W/kiu67s0
>>519
うるし氏が売上げの一部をにゃっぽんに"寄付"すればいいんじゃね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:12:16 xso8FlsDO
>>523
やきいもPが個人名義で寄付するのは問題ないんじゃね？
或いはアフィリエイトみたいにすれば、広告料金の徴収ではなくて紹介料という
扱いにはなる。
どう違いがあるんだ？という問題はあるがw
正直アフィリエイト程度なら良くある事だし、全く貰わないなんて絵空事なんで
信じないけど。
にゃっぽん入ってないからどうでもいいが。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:16:44 b+qKY4xD0
にゃっぽんは別に運営費に困ってたりしないぞ
予定してた年間運営費のカンパ額がオーバーして余ってたくらいだし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:17:13 fn+4Qhd50
これはBumpyさんというより、にゃっぽんスタッフの手落ちのような。
寄付サーバで商用サイトは後々問題が出るような。
商用サイトやる方も、自分でサーバを準備すべきだとは思うが。
売上の一部で、サーバ費用が出るように出来るんならいいんだろうけどね。
そうは出来ないんだろうか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:01:41 VzQOox9b0
初音ミクニュースもうお姫様情報載せてるｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:03:15 S9cxjwlO0
やべｗ本スレと誤爆った。ぶぶ漬出される前に退散
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:48:05 LOL+l/Sr0
著作権の話と営利非営利の話はいいループネタだな。
もともと判例に乏しのか、前提条件の違いによって差があり過ぎるのか、
法律面の解釈にはコレといった確定したものはないようで。
その上で、いろいろな解釈を聞いているとアレだね。
乱暴な言い方だが、
「人のものに手を出すな」と、「損する人がいないなら、自由にやろうよ」の
せめぎ合いのような気が。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:50:25 hMXB4NRj0
初音ミク曲CDオリコン1位快挙でTBSを m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ したいスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
--------------------------------------------------------------------
1 Ｔ豚Ｓ 2009/03/05(木) 00:38:33 ID:dkXTS/Y+0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>*1 25,469 チャットモンチー
>*2 20,628 Suercell feat.初音ミク
> (中略)
>*9 EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat. 初音ミク
上記の通り、03月03日付オリコンデイリーランキングで、初音ミク曲CDが2曲もランクインしました。
特に『supercell』はこの調子ならオリコン週刊１位の快挙も現実味を帯びてきました。
もしそうなれば、当然『初音ミク』曲作者やクリプトン社にも各マスコミ取材が殺到することでしょう。
しかしそのマスコミの中に、かつて「初音ミク」ユーザーをコケにした放送局がありました。
そう、あの売国放送局「ＴＢＳ」です。
URLﾘﾝｸ(gilcrows.blog17.fc2.com)
>【動画あり】TBS「アッコにおまかせ！」の初音ミク紹介が酷すぎた件。
そこでこのスレでは、みんなで『supercell』『Vocarhythm』CDを無視出来ないほど大ヒットさせ、
ＴＢＳが初音ミク曲作者＆クリ社に「取材させて下さい」と頭を下げてくるのを目指しましょう！
そしてその様子を、みんなで「m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」して笑いましょう！！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:13:06 ccb84XDfO
>>530
法律の話は単に知らない奴が集まって話してるからだと思うよ。
感覚で話してるのも多いだろうし、下調べが義務ってわけでもないし。
詳しい奴らなら暗黙の了解で終わるところも多いような気がする。
ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
詳しく調べたわけではないけど。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:23:33 qj9JiLMM0
>>532
犯罪と裁判による罪の確定は違うからねえ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:27:47 bl6LHE0X0
>>532
>ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
>詳しく調べたわけではないけど。
とそんな風に感覚で書くからループするわけだ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:35:20 2t+hHq6b0
>>532
まだその話かよ。しつこいな。
著作権侵害かどうかは、著作権者しか判断できない。
著作権者は許しているかもしれないからな。
そして、本当に著作権侵害かどうかを調べるためには裁判が必要。
著作権侵害の裁判を始めるためには、告訴が必須。
一応法治国家だからな、裁判の結論出るまで待ちきれずに、
犯罪者呼ばわりができるのはアホなマスゴミぐらいだぞ。
一般人が真似すれば、名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあり、お奨めできない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 02:08:22 2t+hHq6b0
犯罪の確定に裁判が不要という謎な論調があるので、文献探してみた。
犯罪の確定についての覚書
上野, 達彦
三重大学法経論叢, 21(1): A1-A14
URLﾘﾝｸ(miuse.mie-u.ac.jp:8080)
（２）ページ、２０行目より引用。
「法律文書のなかでは、犯罪の『確定』は、実行行為の既成の評価の形で現れる。この評価は、捜査、予審、
検察および裁判機関の複雑な、そして時には長い、細心の注意を要する活動の結果においてのみあらわれる
とのことは、十分に明瞭である。」
このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
つーか、裁判もかけずに、犯罪呼ばわりして良いという文献があったら、教えてくれ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:03:30 O6wROEi/0
初音ミクって、いきつくところまでいくんだろうな
今回のオリコンがゴールで、さすがにこれで燃え尽きると普通は思うけど
勘違いした企業が出てくるかが気になる
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:44:59 2t+hHq6b0
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
著作権テキスト
～ 初めて学ぶ人のために ～
平成20年度
文化庁長官官房著作権課
p.74, l. 12 より。
「他人の著作物をコピーするような行為は，「他人の土地に入り込んでいる」
という場合と同様に，客観的には「了解を得ているかどうか」が不明です
し，仮に了解を得ていないとしても，権利者が「まあいいや」と思ってい
る場合は問題ないため，警察等による取締りには，権利者による「告訴」
が必要（親告罪）とされています。」
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:45:53 bl6LHE0X0
>>536
>このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
これっすね
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
13年版犯罪白書より。
犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，
[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
[2]検察官によって起訴され，
[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:48:02 2t+hHq6b0
仮に、「あの楽器」そのもののデザインを模したモノを作った場合の話。
URLﾘﾝｸ(bushclover.nime.ac.jp)
Q: アクセサリーのデザインは著作物ですか。
A: 一般にアクセサリーのデザインは、著作物ではなく著作権法の適用はないと考えられます。…（後略）
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:51:52 OL/+kAWgO
もうここで無関係者同士で不毛な争いしても仕方ない
そんなにイヤなら
直接うるし氏と尻Ｐの家に突撃してくればいいだろ
他国の暴動みたいに
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:09:51 2t+hHq6b0
GTE事件のまとめ。
iPhone アプリは、法的には完全に白。
PVについては、映像及び音楽について著作権侵害の疑いはあるが、あくまでも著作者の判断にゆだねられる。外野は無関係。
PVがニコ動の規約違反ではないかという疑いはあるが、 >>143 によると、運営は規約違反ではないと判断しているとのこと。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:31:47 2t+hHq6b0
まとめに欠落あり。
PV中でミクのコスプレをしている件だけれど、もしクリプトンの許可を得ていなければ、
これもまたミクというキャラクターについての著作権を侵害していることになる。
クリプトンのガイドライン ( URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp) ) のうち、
営利目的、及び『「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布』に該当する恐れがある。
営利目的かどうかについては、ニコ動がそう判断しなかった（らしい）ように、判断のわかれるところ。
iPhone アプリの宣伝という位置づけであれば、営利目的の可能性は高い。
事実、iPhoneアプリ「あのがっき」の宣伝ページからPVへリンクが貼られているし、一般には「あのがっき」のPVであるという位置づけで紹介されている。
ただ、PV中 iPhone アプリが出てくる映像は４分２秒の映像のうち３０秒くらい。
主目的は原作レイプであったと見てとることができる。
というわけで、営利目的のPVかと言われると微妙なのかな？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 05:35:52 mPvFcAP0O
またいつもの基地害が来てたのかw毎度の事だが必死すぎてキモイ、さっさと基地害病院逝って見てもらえwww
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 09:25:02 MvDif27s0
まあ、どんなに法的に白だと言ってみても
もうGTEは受け入れてはもらえんだろうなぁ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:00:28 vOTWPNevO
まあはっきり言うと
余りムチャやると裁判マジで起こされる
ただ、YAMAHAが規約で主張する楽器にキャラクター性が認められるかは、ホントのﾄｺは裁判やって見んと分からんと思われ。
また、同人は黒だが一個人に世界的大企業が訴えるのも考えもんだし、何よりユーザでもあり、作り手でもあるので、余りムチャ以外は、お客様でもあるので黙認してるだけと勝手に予想。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:13:57 2t+hHq6b0
>>545
ミク嫌儲コミュニティにはそうだろうな。どれだけの数居るかわからんが。
それに、自分らがどう考えるか（自分らを蔑ろにするのなら儲けにならないぞ）はGTEの関知するところではない。
GTEが儲けにつながると考える、あるいは有用な実験結果が得られると踏んだ場合、
こういう行為は行われてしまう。
今回の事件でわかったことは、我々が重要だと思っていた、仁義とかしきたりとかは、
コミュニティの外、一般社会に出たらそんなに重要ではなかったということだ。
逆に言うと、それが嫌なら、どういう防御策をとらなければならないのか、考えてみる必要がある。
例えばソフトウェアの世界ではGPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
何をやっていいのか、いけないのか。はっきり意思表示をするようになっている。
営利目的ならいちいち作者におうかがいを立てろとか言わず、
儲けはダメとライセンスにはっきり書けばいいんじゃないか、嫌儲な作者は。
あるいは今回のGTEのような行動が野蛮だと思う作者は、自分から問い合わせる等のアクションを起こすしかない。
自分がアクションを起こさなければ、権利を守りにいかなければ、誰も守ってくれない。それが著作権。
営利目的なら連絡してね、連絡先は会社にお任せ、という態度の作者であれば、
よほどちゃんとした会社でない限り、著作権を守ることにはならない。
今回の事件で zoome や piapro がどれだけ動いたのか、話がまったく出てこない。
面倒だし、自由に使って貰った方が、自分たちも楽しめる、と考える作者は、
今回のGTE事件の事を良く思い出して、これで本当に良いのか、自問自答する必要がある。
今後、このGTE事件よりももっと酷い事件が起こらないとも限らない。それが嫌だと思うのであれば、
それ相応の防御策を考えておく必要がある。
外野？指くわえて見てるしかないんじゃないの？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:18:16 OFKskscl0
＞GPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
せめてGPLが何だか勉強しなおしてから書き込んでくれ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:18:39 oOgU5n0d0
>>547
嫌儲じゃないと何度言わせれば
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:24:41 bl6LHE0X0
嫌儲っていう言葉はほんっと嫌いだ。
批判にも擁護にも使い勝手がいいわりに、対象が誰だかさっぱりわからん。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:29:44 HAUz3rsJO
GPLの何処が嫌儲なんだか┐('～`;)┌
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:33:36 ZjmyROn/O
GPLは嫌儲を意思表示する為の例の一つとして挙げられただけで、GPL＝嫌儲として挙げられたんじゃないと思うんだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:34:55 OFKskscl0
>>552
その理解自体が間違い
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:53:36 2t+hHq6b0
>>548, >>551, >>553
GPLのどの条項をどう解釈すれば、嫌儲にならないのか、
ご教授いただこうか。
ちなみに、嫌儲と言われる条項は GPLv2なら、
1．You may charge a fee for the physical act of transferring a copy.
2. d) You may charge a fee for the physical act of transferring a
copy, and you may at your option offer warranty protection in
exchange for a fee.
GPL に従うのであれば、実費くらいならとっていいよ、という条項。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:01:18 S9cxjwlO0
ID:2t+hHq6b0こいつちょっと前から防衛防衛言ってる馬鹿だろ、放置していいよ。
話がすぐにギロカクでも相手にされてない嫌儲基準に行くし、無駄に長文だしうざすぎ。
一人で勝手に防衛策（笑）でも考えてろよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:06:36 OFKskscl0
>>554
ID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義が極めて特殊な俺定義になっていそうだから
そこをはっきりさせてみたら？
俺定義を前提に書かれても他人には理解できない
まずそこをはっきりさせてください
547読むと根本的に勘違いしてるみたいだけど
ソースコード書いた人がソースコードについて権利を持っているわけです
本来、これを使わせてもらうには個別に契約を結ぶ必要がある
それを、ある条件さえ満たせば、勝手に使って良いし、改良しても良い
そして売っても良い、と許諾しているのがGPLなわけ
さて、このどこに「嫌儲」があるのでしょう？
自分が権利をもっているコードをある条件を満たせば商売に使っても良いと宣言しているどこに？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:09:04 2t+hHq6b0
>>556
自分で何を言ってるのかわかってんのか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:10:36 2t+hHq6b0
>>555
それでもいいよ。
企業がバンバン乗り込んできて、自分らの心ｗが蹂躙されても、文句言うなよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:12:19 MvDif27s0
嫌儲よりも、すぐに「嫌儲だ！」って騒ぐ奴の方がうるさかったよなぁ。
だいたい、嘆願動画でも「どっかメーカーで作ってくれないかなぁ」とか書いてる人も居て
商品化自体そんなに抵抗感なかったんじゃないかなぁ。
GTE問題は根回しだとか市場調査とかすっ飛ばして、あまりの空気読まなさっぷりが原因だろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:14:17 OFKskscl0
>>557
何を書いているか理解できないのであれば
まずはID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義からどうぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:26:53 2t+hHq6b0
>>559
そうだな。
そして、蓋を開けてみると、それでもだいたいオッケーだったという驚愕の事実。
でもまぁ、営利目的だったというのが基本的に皆の感にさわったのではないかい？
営利目的じゃなかったら、PVだって原作レイプ乙で終わったかも。
>>560
すまんが、 >>556 のような文章を放置している人に、まともな議論能力は期待できない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:33:52 OFKskscl0
>>561
つまり「嫌儲」の定義もせずに、気分でいいかげんに使っているだけであり
他人に自分の意見を理解してもらう気は全く無いということですね。了解しました。
そういうことであれば、議論スレでなく、メモ帳にでも書いたら良いと思いますよ。
ちなみに嫌儲という言葉の発祥の地
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
嫌儲という言葉を使いたがる人は、このときの文脈を無視し、
しっぽのつけていた留保を抜きに、個々の状況を見ずに適用しがち
>>559 その手の標語は、自分と対立する意見が
あたかも一つしかないかのように偽装して議論誘導するのに便利だからね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:58:23 26xDO93y0
ボカロ関連で嫌儲が暴れてるように感じたのはTatshの件ぐらいだなあ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:04:30 OL/+kAWgO
え？みくみく事件からじゃね？＞嫌儲出現
まああの頃は
ノマネコ事件やMIDI事件を彷彿とさせてしまったから仕方なかったけどね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:15:15 6qfGDBpP0
みくみくの時は嫌JASRACじゃね？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:32:42 HAUz3rsJO
>>554
それホントにGPLv2？
あと｢実費｣ってどのくらいだと思ってる？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:34:37 jDw8ZXRx0
>>562
顔が真っ赤だぞ。せめて >>556 を筋が通る文章にしてくれ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:35:42 HAUz3rsJO
>>565
｢儲けのためにドワンゴに魂を売ったikaゆるすまじ｣て論調も無いわけではなかったと思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:42:21 mdVhqrAf0
アレは嫌な事件だったね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:48:28 MvDif27s0
みくみくの時は儲けよりも、それまでの派生作品とか今後の二次利用とかどうなるんだ？
と言う声の方が大きかったのかなぁ。
あの時のJASRCAはただのとばっちりだったよねぇ（嫌われてるのは変わらんだろうけど）
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:56:48 2vTzevXE0
みくみくは3DPVの件もあって2次創作できなくなるんじゃないかって
危機感のが強かったな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:04:03 j6L3ldk30
【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほい、新しい懸案事項
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:17:31 HAUz3rsJO
CD音源やテレビ映像を素材にしたMADなんかが包括契約で合法になったりしたら歓迎できるんだけど、そう言うわけには行かないのかなぁ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:19:25 O6wROEi/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜JASガン無視してオリコンチャート2位 一瞬でも痛快すぎました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:52:13 mdVhqrAf0
ボカリズムも9位に入ってるんだぜ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:09:01 UsQ+9xiT0
ボカリズムはマークついてたんだけどなんで？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:54:47 1+oxe0rm0
>>566
すまん、GPLv1だった。
GPLv2 は 2 d) が削除されている。
1 は残っている。
この場合の実費だが、言葉通りに読んで、コピーを送るための実費ということになる。
Redhat が商売を始めたとき、結構、嫌儲が首をかしげていたわけだが、
どういう理屈でオッケーになったのか、謎といえば謎。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 15:16:45 ZjmyROn/O
どーでも良いけどGPL議論ってここでやる事なん？
大事なのはそれが嫌儲かどーかじゃないだろ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 15:40:42 Fu2MsFYd0
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 18:17:46 IJNwbPLj0
EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:35:56 W5pmrm9J0
>>580
たしかにJASRACマークあるね
なんだろ
恋する･･･はカラオケの段階でJASRAC登録回避してたはずだし、
一般流通のあったパヤパヤかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:18:36 f2uDp1Vi0
無信託で登録されている曲があるみたいです。
Packaged
子猫のパヤパヤ
この想い伝えたくて
タイムリミット
celliloid
∞
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:20:59 A5luprtM0
ＯＳＴＥＲの曲も無信託登録されてたっけ
登録されるものとそうじゃないものの違いって何かあるのかね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:26:08 OFKskscl0
>>577
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0は相変わらず適当なことを適当に言ってるなあ
その項目はGPL v.2でも削除されずに１にまとめられただけなのに
ろくに知りもしないことを知っているかのように語るからそういうはめになる
そして>>554のような引用を文脈抜きでするから、そういう粗雑な話になる
コストに見合った金額と言っているのはソースコードの入手の方だよ
GPL v.1でもv.2でも3bの項目
自分で引用している個所と、よく比較してみたらいい
（それと、見落としているのなら、序文の「whether gratis or for a fee」を確認せよ）
そうすれば、その違いの背景にあるGPLの理念が
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0が定義しないまま振り回す「嫌儲」ではなく、
ソースコードがクローズになることを避けることにあることが分かる
（ソースコードの配布について必要な実費と書かなければ、
ソースコードの開示に法外な値段をつけることも可能になるから）
「GPL＝嫌儲（の道具）」という粗雑なまとめは、反GPLのプロパガンダでしかないですよ
また、GPLの背景をきちんと理解していないから、>>556が理解できないんだろうけど
自分で>>542のように、著作権関係では権利が主張できない、ないし疑いがある程度、とまとめた上で
>>547で、同じことが起こらないようにGPLのような意思表示が必要だというのでは、全く筋が通らない
GPLは存在しない権利を保護するものではなく、あくまでも著作権を前提としたもの、
だから、仮に542のまとめが正しい場合、547の主張には、何の意味も無いことになる
これが556の第二段落のツッコミ
そもそも誤ったGPL理解から発して
GPL＝嫌儲とし
>>547におけるように「ミク嫌儲コミュニティ」「我々が重要だと思っていた」といった具合に
勝手にでっちあげられたミク嫌儲コミュニティと「嫌儲」というマジックワードを軸につなげられても
何の意味も無いし、百害合って一利なしですよ
仮にGPLと「嫌儲」との歴史から学ぶことがあるとすれば、
「嫌儲」といったまとめが、GPLを否定し、GPLの主張自体を無視するために用いられてきたということです
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0のような理解は、そうした歴史を全く考慮に入れておらず
GPL反対の立場の戦略的な誤解を繰り返しているだけになっている
いずれにせよ、嫌儲の話は、今回はほとんど関係ないんですけどね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:30:20 2t+hHq6b0
ちゃんと文章を書けないばかりか、流れを読めない奴はスルーの方向で。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:36:11 LOL+l/Sr0
JASRACは申請すると、すぐ許諾番号が出るみたい。
信託されているかいないかは、その後調べて使用料計算と。
調査の結果、信託されているものがなくても、番号は生きてるんじゃないかな。
そうだとしたら、万一のための保険代わりになるかも。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:37:43 S9cxjwlO0
先生！無信託登録ってなんですか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:38:15 OFKskscl0
ちなみに>>562で当時のしっぽたんのブログを引用した理由だけれど
そもそも一般には「嫌儲」という言葉はコストについても一切否定するような立場なのであって
その例に>>554はなりえないんだよね
だからID:2t+hHq6b0は、そうした一般的な「嫌儲」とは違う特殊な俺定義で
「嫌儲」を用いているのか？とたずねたのに返答する気がないようで。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:43:09 O6wROEi/0
無信託登録とは？
↓
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:46:17 2t+hHq6b0
流れが読めない前に文章が読めないから文脈が追えないみたいだな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:49:19 2t+hHq6b0
>>589
すまん、踏んでしまった。
ので調べてみた。
URLﾘﾝｸ(ako.x0.com)
「無信託」と表示された場合は 管理下では有りませんが、作詞・作曲両方が「無信託」でも、
出版社（者）の区分の欄が空欄であれば、JASRACがその曲の著作権を 管理しています。
要するに音楽出版者が、自分の著作権をJASRACに預けている訳で、それと同時に、
逆にその曲の作成者の、無信託の作詞・作曲家の著作権を出版者が預かっているのです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:50:19 OFKskscl0
結局「嫌儲」という用語を振り回すだけで定義できない人は
自虐的な自己言及がお好きなようで。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:54:57 2t+hHq6b0
>>592
お前さんは議論できる能力がないんだよ。何度言えばわかるんだ？
文章を読めない、書けない、空気も文脈も読めない。
もう少し、身近な人にトレーニングしてもらってから、ネットに来なさい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:56:12 W5pmrm9J0
>>591
ありがとう
そのページも読んでみたけど、管理下ではないが管理していますという下りがよく分からないな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:59:30 mdVhqrAf0
未信託だと「存在しない」扱いで無信託だと「登録してあるだけ」扱いだっけ？
確か、OSTERがなんか声明文出してたアレのことだよね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:59:36 OFKskscl0
>>593
そうやって自分の説明能力の無さを他人のせいにして誤魔化すんですね、分かります。
>>594
591のページは間違ってるよ
JASRACデータベースに入っているが、JASRACに信託はされていないという話
記号の説明は詳しく書かれてるよ
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
>>1にもリンクがあるけど、このページはすっかり忘れられてるんだろうなあ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:07:42 S9cxjwlO0
>>591には感謝してるが、
現実問題意味がわからないので（泣）仕方なく俺も調べてみた（つうか最初から頼らず自分で調べろと猛省）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＞寮歌を愛する皆さんへ
＞2001年 7月1日より、社団法人 日本音楽著作権協会（JASRAC）がネット上における音楽の非商用利用についても著作権許諾を開始しました。
＞これにより、今まで利用ルールが決まっていないため JASRACに許諾を申請しても許可されなかった音楽を、個人の無料ウェブページ上に掲載することができるようになりました。
＞寮歌で例を挙げれば、『嗚呼玉杯』 （日本コロムビアが出版権を保有） や、上記 『嗚呼黎明は近づけり』 （沼間昌教作詞、吉田丈二作曲）、『北帰行』 （宇田博 作詞作曲） などがこれに相当します。
＞これはこれで喜ばしいことです。
＞しかし、大半の寮歌は、JASRACによる著作権管理の対象ではない 「無信託楽曲」 です。「無信託楽曲」 の場合、利用に当たって JASRACに許諾を申請する必要はありませんが、
＞著作権者 （作詞者、作曲者、あるいはそのご遺族・同窓会） から直接許諾を得る必要があります。
＞問題は、JASRACは無信託楽曲については口を挟めないはずなのに、無信託楽曲を掲載しているサイトに対し、「今後の許諾に不利になる」旨匂わせて、
＞著作権者（生死居所すら不明）から許諾をもらうか 掲載を止めるか と、脅しを 指導を行っている（と聞いた）ことです。
＞何の権限があって、そこまでやるのでしょうか。
こんなＨＰを発見。これが本当なら
カスラック氏ね！まじで氏ねｗｗｗｗｗｗ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:08:41 fZOZ8ZS40
まぁ、著作権は、権利者（作詞・作曲者）が持っているわけだから、
JASRACをはさまなくても彼らが直接許可すればカラオケ化は問題ないでしょう。
JASRACに信託している場合は、信託しているのだから、作者といえども、
直接許可は、問題になるかもしれないですけど。
著作権は、当たり前ですけど、著作者の権利ですからね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:09:50 2t+hHq6b0
著作権者が複数あって、無信託な著作権者ばかりだったら、管理下ではなく、登録してるだけ（？）
例えば、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
でも、出版社だけでも信託なら、JASRACが管理しますよ、ってことなのでは。
例えば、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:12:39 oZw1a4ak0
信託ならJASRACが集金する
無信託なら作者が集金してね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:27:03 tOW/K2p60
>>598
JASRACにカラオケ化の権利を信託した時点で
著作者にはカラオケ化の権利がなかったりするんだな、これが。
勝手にカラオケの許可出すとJASRACにすっごい怒られるよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:51:30 S9cxjwlO0
ジャスラックは徴収金額の数％というマージンで運営してる会社だから
一所懸命集金すればその分著作者も喜ぶかもしれんが、会社の収益も上がるんだよな。
だからあれこれ本当徴収に必死。ようは信託曲じゃなくても目を光らせて登録するように
斡旋してくるって事か。
そういう意味じゃこの間のアニメの話も現実になる可能性は十分あるんだな。
彼らは文化を育てたり保持するって概念ない。社長だか会長が２次創作は文化じゃないと
公演ではっきり言い切ったらしいしな。金が全てという事だな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:04:20 A5luprtM0
アニメに限らず映像配信のネックって関係者に連絡取れず、許可が貰えない事が問題らしい
まぁ、音楽同様に誰のだか分らないものを素知らぬ顔で許可して金貰う算段なんだろうね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:05:06 A5luprtM0
ネックで問題ってなんだよ…orz
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:16:16 O6wROEi/0
>>591
＿
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_, -|〉ー- ､::::!
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| ありがとう いい人だ
人. / |: :|
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`ｰ' `ｰ' 旦
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:31:00 O6wROEi/0
ユリイカの平沢進氏のインタビューから一部抜粋（ユリイカ12月増刊号 初音ミク特集のP104）
平沢「著作権管理という言い方がありますけれども、それは違うんですよ。要するに著作権を利用した利権維持です。
そこでは、作者の著作権のことなんて論じられていないも同然。こうやって話題になるうちに、利権構造が見えてきて、
著作権のことがやっと浮上するということなのではないでしょうか。たとえば、特定管理団体のやり方が
行き過ぎであるという議論が今はほぼ中心だと思いますが、なんの為に行き過ぎているのかというと、著作権を利用した
利権維持のために生きすぎなわけですよね。そうすると、その利権を維持するためには著作権じゃなくても良い、という考え方
までいけるんです。今のところ、そういう悪しき構造の中に作者が位置するということは漠然と見えているけれども、じゃあ
著作権というのは一体なんなんだ？ということになると、まだあまりちゃんと議論されている段階ではないと思います。だから
、実はニコニコ動画のようなメディアがもっといろいろな問題を起こしてくれれば、そういうことに対する意識も育ってくる。
もう、ぐちゃぐちゃに問題が起こればいいんですよ（笑）
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:42:44 OL/+kAWgO
平沢Ｐは
ネットや携帯持ってないしやらないし知らないけど
批評だけはするよ、なオッチャン的思想なんだよな
原作知らないけどアニメ批評するタイプ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:46:26 S9cxjwlO0
>>607
そうなの？良かったらソース頼む
ＭＰ３で部分視聴が主流だった時代（今でもメジャーはそうだけど）にＭＰ３丸上げしてから
ネット販売して普通に利益上げた第一人者なのにそういうタイプなんだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:01:50 rCPxrpOf0
話の種のためなら、どんだけ遠くてもわざわざ現場に帰ってくるギロカクと違って
通ってきた道には戻らずに今居る場所から口出しするタイプに見えるｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:18:55 xemt3fwH0
むう、今はこれが精一杯
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:51:26 1PT35PEo0
～Ｐの純利益ランキングを作って欲しい
適当な計算で十分なのでｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:13:21 8GOs71i/0
>>611
それは正直興味ある。
イメージでは1位.livetune、2位ryo、3位cosMoかな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:15:05 HWmm7MlL0
そんなもん知って何したいんだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:21:39 N8OdSbEH0
同人の売り上げ入れたらryo一位じゃないかな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:54:38 duF4visM0
経済効果的に言えば、MEIKO時代に可能性を示したぼか主、ミク発売初期に呼び水になったワP、
当然みくみくで方々に知名度を広めたikaの功績も大きい
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:16:19 8GOs71i/0
>>614
あそこは絡んでる人数多すぎるかなと思って
ryoよりも119がやり手っぽいし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:42:07 U4CfV2kF0
糾弾リストでも作るつもりか
これだから嫌儲ってのは･･･
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:14:54 fMpkqckX0
嫌儲って言葉は、サヨウヨチョンと同じぐらい便利な言葉だね。
まあ、誰かが儲けていて誰も損していないのに、その話を聞くと、
得をしない自分がなんか損した気分になる人がいるのは確かかもしれんが。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:32:29 ecV1eugtO
嫌儲かルサンチマンか知らんが、意味のない話題である事に変わりはないな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:43:32 I9SobkTW0
嫌儲て言葉がお気に召さないなら屑とでも言いかえようか？
いずれにせよやってることのゲスさが変わるわけじゃないけどな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:24:37 jx7Vu+Ct0
単なるバズワードを巡って言い争いできるとか
お前ら仲良すぎだろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:45:14 KutkAO9y0
ボカロ界隈で起きた事件の原因を全て嫌儲で片付ける有識者が多いため、
嫌儲という言葉は便利だと言われているのが最近の議論で出てくる使われ方だが、
ボカロ界隈で荒らし行為をして喜んでる馬鹿が、荒らすのによく使う台詞に
金儲けは悪みたいな論調が多いので、彼らを表現するのに嫌儲と呼ぶのが
便利という使われ方もある。
ただこのスレには荒らし目的じゃなくて、本気でボカロ界隈でまったく金が動かない状態を
望んでる本当の嫌儲もいるらしい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:56:04 ecV1eugtO
他人の事にまで口を挟みたくて仕方がない余計なお世話馬鹿の仕切り厨な嫌儲が約一名騒いでるだけだろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:02:52 /IVGALmJ0
メジャーなレーベルから出たＣＤに曲が入ると、著作権信託してなくても、JASのリストにのる。
出たＣＤをJASRACにすべて見本納品してるんじゃないかな。
で、そのＣＤの曲はすべてリストには載せる。
自分も、個人管理のまま、リストに載ってる曲ある。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:11:46 S+LGvCXl0
>>622
もっとコミュニケーション能力上げてから出直してこいって言われなかったか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:16:49 KutkAO9y0
>>624
信託してなければだいたいリストには載るって事ですかね？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:25:24 oVNsgFAx0
JASRACは「弊社基準を満たしている楽曲」で権利者から「登録申請」された
楽曲はすべてデータに載せるってスタンスで断ることはしないよ。
JASRAC側が載せてるんじゃなくて申請されたら載せるだけ
だから権利者が登録申請しなきゃ載らない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:32:14 ti3EWLCp0
俺は相当嫌儲寄りの考えだが、まったく金が動かないのが確定してたら
大半の人間は居なくなるだろうからボカロ界隈に関しては別に儲ける奴が居ていいと思う
どうしても金を出したいという奴がゴロゴロ居るのに、儲けたいと思う奴が居ない方がバランス悪くてダメだろう
周辺ジャンルは別にして、どう転んでも嫌儲好みのジャンルにはならない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:43:15 KutkAO9y0
>>627
なるほど、つまり信託しない著作権登録だけもジャスラックは受け付けているって事だね。
データーベースに載るって事はジャスラックに著作権登録はされている事を意味するわけだね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:07:23 S+LGvCXl0
>>628
胴囲だが、一旦お金を集めようと決意すると、やらねばならない事が増える。
２次創作、３次創作となってくると、原作者への連絡の手間が増えていく。
それが、なんだかわけのわからない芸能プロダクションもどきに連絡を取って、作者の連絡先を割り出して、
とかやらねばならないとなると、ハードルが高くなる。
よほど儲けるつもりなら、それでもいいだろう。大手プロダクションが動けば簡単な話だ。
でも、そんなに大きな話ばかりでもないだろう。
小金を貰えれば十分という感じだと、途端にかける労力、コストに見合わなくなってしまう。
金を儲けるんだから、それくらいやれよ、という考えも成り立つが、
それはすなわちコストに返ってきて、115円だったものが200円、300円と跳ね上がっていく。
お金を集めるコストもさることながら、作品を配るコスト、お金を配分するコスト、いろいろかかってくるからな。
それに加えて、妬み厨の罵詈雑言にも耐えなければならない。
それはどうでもいいか。
限りなくオリジナルに近ければ近いほど、こういう手間は少なくなって、やりやすくなるんだろうけどね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:10:03 mBft6jPB0
>>629
ただし、無信託申請できるのはJASRAC正会員に限られる
Livetuneはビクター、supercellはソニーが申請した
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:37:26 KutkAO9y0
>>631
なるほどなるほど、ってまた違う人かｗありがたやｗ
昨日は無信託の登録の意味（理由）がわからなかったが、
著作権を有している事を立証する為にジャスラックに登録して
著作権がレーベルまたは作者にある事を公示する事が目的と考えて良いのかな？
日付もはっきりするしね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:40:00 /5LzR1LZ0
無信託申請とか作者舐めたシステムがぶっ壊れるならなんでもいい
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:55:37 oVNsgFAx0
JASRAC図書館に寄贈された書物は閲覧に料金かかりますが
委託でおいてある物が閲覧されたら申請者が各自で料金徴収してくださいね（ ＾ω＾）
あ、図書館なのでライブラリーには登録しますよ
こんな感じか？
635:624
09/03/06 12:11:28 /IVGALmJ0
>>631
自分は会員でも何でもないが、勝手にいつのまにか載ってたぞ。
キング・レコードのＣＤに載った１曲。もちろん著作権は自己管理。出版社等なし。
ただ昔のことだから、今は違うかも。。。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:12:55 duF4visM0
それはキングがまとめてやったからじゃね？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:25:35 UhO3hiXL0
>>635, >>636
それもしかして、「キングレコードが信託企業だから、その曲までもが JASRAC 管理下にある」って恐れはないのかい？
データベースにJ マークは付いてなかった？
638:624
09/03/06 13:10:56 /IVGALmJ0
確認した。J マークはついてなかったよ。
×、＃、未確定だった。
どうも、「利用者情報で権利者からの届出がない作品」の分類のようだ。
ようはイレギュラーってことだなw
そういえば載せる時、レコード会社との間で、著作権等の権利は作曲者のままって書類にサインしたっけ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:27:53 AxNbJnCh0
楽曲の単なる登録と、信託を伴う登録は区別して考えないと。
登録は、不動産登記のようなもので、著作権侵害の裁判なんかの時に
自分の作品であることを証明するためのもの。
大手のレコード会社がＣＤ出す時に、とりあえず登録しとくこと自体には
問題がないよ。
640:637
09/03/06 13:28:44 fiFnN5mM0
>>638
案外、まともにやってるのね。見直したぞ、JASRAC！
いや、言い過ぎた…
ってことは、著作権保持者間で無信託と信託が混在しつつ、JASRAC管理下にある曲（Jマーク）ってのは、
JASRAC（あるいはその信託権利者）に管理をゆだねることに同意してるってことなのか…な？
641:624
09/03/06 13:46:56 /IVGALmJ0
当然著作者は同意してるでしょう。まあ普通は信託してるだろうけど。
自分の場合は、一般の販売はしたＣＤだけれども、JAS委託はしなかったってだけで、
おそらくJASへの報告は、キングがすべてのＣＤの報告をしているから、リストに載った。
（実は同じやり方で販売したのに、リストに載ってない曲もあるんだが・・・）
JASRACはやることはちゃんとやってるよ、国民年金じゃないんだからww
問題なのは、そのシステムそのものなのであって。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:51:55 KutkAO9y0
昨日と違って情報が多くてうれしいな。昨日は知識不足で本当意味がわからなかったｗ
ただ集まってきた情報でちょっとわからなくなった点が
○>>624さんのアルバムにはジャスラックマークがない。レコード会社が無信託登録したかは不明（たぶんしてない）
勝手にライブラリに載った可能性もある。
○EXIT TUNESにはジャスラックマークがあるが、信託曲はないらしい。無信託登録をした楽曲は存在する。
という事で「？」なのが
>>627の申請がなければ載せる事はないって点
無信託申請をしなくてもライブラリには載るが、ジャスラックマークはつかない。
無信託登録をするとライブラリに載り、ジャスラックマークがつく。
これが正しいって事だろうか？（俺が正しいと主張してるわけでなく、あくまで疑問系で）
ちなみにsupercellのアルバムにはジャスラックマーク探したけど見つけられなかった。（あったらごめん）
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:22:50 oVNsgFAx0
原版権が関わってくるんじゃないのかな？
「原版権」はそれを持ってるところがCDを製作して販売することができる権利ね
今回のsupercellのCDはいわゆるSonyMusic側に原版権を譲渡してると言われてて
ニコにあがってるメルト＋αの曲と今回リマスタリングしたメルト以下の曲は権利がまったく違う
同人版メルトの原版権はSupersll側 メジャー版メルトはSonyMusic側に原版権がある
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:24:45 oVNsgFAx0
ごめん正式には 原盤権 ですた
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:31:08 AxNbJnCh0
>>643
＞今回のsupercellのCDはいわゆるSonyMusic側に原版権を譲渡してると言われてて
リマスターの時の制作費をソニーが負担するから、原盤権と、そこから発生する権利をもらうと。
著作権の方は、作者に残しておいても、レコード会社が利益を得るというかたちだな。
これからは、こっぢがスタンダードになるのかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:37:20 mBft6jPB0
>>635
無信託申請は元々そういう使い方が前提
著作権者不明の曲を利用したい時などに使われる
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:41:10 oVNsgFAx0
今までは原盤権譲渡が先になっていたんで後からアレンジを加えても
それは権利者侵害だって理屈で削除や著作料搾取されてたけど
マスター盤の権利とリマスター盤の権利とで二重になっていったらどうなんのかなぁ？
まぁ、JASRAC信託されちゃうとそんなのかんけーねー！
ってJASRACから請求くるんだろうけどねｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:45:48 AxNbJnCh0
>>647
ニコ動版は、著作権も原盤権も作者のもの。
CD版の原盤権はレコード会社のもの。
いまでもCD版は、演奏権の問題があるから、
あげちゃいけないんだよな。実は。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:52:20 oVNsgFAx0
>>648
ああ、ニコって話じゃなくてYMOみたいに今までの楽曲の
原盤権を渡しちゃってるからYMOらがいくら乱発CDやめてくれ
って言っても聞いてもらえないしYMO自身が新たなアレンジ
加えたくても勝手にはできないじゃない。
ただリマスター原盤権って形で原版権を分離できるなら
作者の負担が減るのかなぁ？って思っただけで
二次創作者側の事を言ってるわけではないのよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:59:49 /jPAsgzdO
いまいちよく分からんのだけど
原盤権をレコード会社に渡すってのはどういう事なんだ？
アレンジもできなくなるってことは作曲者の持つ翻案権なんかも全部引っくるめて渡しちゃうのか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:08:31 /5LzR1LZ0
原盤権っていうくらいだから、昔で言うマスターテープの権利のことだろ
今もニコ動にあるメルトとスタジオで撮り直したメルトは別の曲という扱いじゃないの？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:18:17 oH/CLEld0
>>649
契約次第だけど、著作権＞原盤権だから、
著作権者がノーと言ったら、原盤権者は勝手にはレコード出せないでしょう。
YMOの頃は、音楽会社に著作権を譲るような契約のはずで
ノーとは言えないんじゃなかったかと。
原盤権だと、キタローが「原盤権を売ってくれ」と言われたけど、
断ったら、その後、大ブレークして丸儲けしたという話もあったはず。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:24:10 oH/CLEld0
>>650
翻案は、著作権をもってる人に許可取ればＯＫでしょ。
メルトについては、ニコ動版もCD版もRyo
ただ、メルトを切り刻んで音MADを作るときに、
ニコ動版を切り刻むには、Ryoの許可だけでいいけど、
CD版になると、Ryoの許可と、ソニーの許可がいる
ということになると思う。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:24:21 oVNsgFAx0
あ、すまねー
原盤権は著作隣接権だからJASRACかんけーねーやｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:31:34 KutkAO9y0
>>654 原版の話終わるのまってたんだが>>627はあってるの？
>>624氏の情報で混乱してるんだ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:49:42 /jPAsgzdO
確認させてほしいんだが
DAWから出力したWAVデータをレコード会社に渡してマスタリング以降をやってもらった場合
まったくおなじDAWからの出力のWAVを他の会社に渡してマスタリングしなおしてもらってCD出すのは原盤権に抵触するのだろうか
著作権をレコード会社に譲渡も信託もしないという前提にたつ限り
まったく問題ないように思うんだけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:51:51 oVNsgFAx0
みくみく事件のときにJASRACはただ申請されれば登録するだけって話が出てる
登録される基準はたしか多人数に聞かれている（１０００人規模）の曲であれば
申請されれば登録する、その際に委任するかどうかは著作権者の判断でできる。
ただし委任する場合、権利を好きに選んでJASRACに委任することができないのよ
その委任される権利の種類が問題になってた
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:54:50 oH/CLEld0
>>656
法律的にどうかは知らないけど、信義の問題としてはやらないでしょう。
ソニーというブランドで売り出してもらうことの引き替えみたいなもんなんだし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:57:40 oVNsgFAx0
>>656
それはレコード会社がそのマスタリング費用をCD販売以外で回収することができるなら問題ないでしょう
その回収方法がCDを出して売って回収するのではなくマスタリング頼んだ人が払うならね
ただ、企業として利益を出さない物に労力を出すとは思えないからCD出さない場合は
断られるだろうね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:03:00 /jPAsgzdO
>>658
今回のCDがどうこうというつもりじゃないんだけど
例えばソニーと仲たがいして別の会社から二枚目以降のCD出すとかもあり得ない話じゃなじゃない
まあ普通にリアレンジすればその方がいいに決まってはいるけど
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:05:02 /jPAsgzdO
>>659
なんでCD販売以外って話が出てくるのかよくわからないです
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:07:35 oH/CLEld0
>>660
小説家が講談社で単行本出したら、普通は文庫も講談社からだけど
場合によっては、新潮文庫に入ったりとかするから、
音楽業界も、そういう方向になるのかもしれないね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:09:10 oVNsgFAx0
CD販売って言い方がまずかったか
費用回収って言い方かね
一般的に音楽出版とかそういうところが権利持つよね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:11:03 oVNsgFAx0
原盤権をアーティスト自身が持ってれば仲たがいしてレコード会社移籍しても問題ないのよ
ただ、そうするとレコード会社は面倒くさくなるから原盤権に執着するアーティストとは
最初から契約しない傾向にあるみたいね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:13:02 /jPAsgzdO
>>662
そうそう小説だとそんなかんじでしょ
雑誌掲載、単行本、ノベルス、文庫ぜんぶ違う会社でもいいわけだし
あと小説だと版権引き上げて他社から出し直すなんてのもあるけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:18:10 /jPAsgzdO
>>664
今回のCDなんかマスタリングをやったのは外部のエンジニアだよね
だからマスタリング済みの音源に対する原盤権をスパセル側が保持するってのは無いと思うんだが
それとは別にマスタリング前の音源に対する原盤権を考えることができるのかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:27:12 /5LzR1LZ0
それができないとニコ動上の全てのメルト派生動画を権利者削除できる権利をソニーが持つことになる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:30:53 oVNsgFAx0
>>666
混乱させたようだ、スパセルのCDにあてはめちゃうとおかしくなる
リマスタ版CDの原盤権はSonyMusic側、別のレコード会社に移籍した場合
元のマスター版から新たにマスタリングしなおさなくちゃいけないはず
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:33:56 LQz+AbH70
うろたんが分かりやすいんじゃないか
風雅さん歌唱のやつはＬＯＩＤのもの
シンＰは風雅さん歌唱のＣＤを勝手に出したら怒られるけど、ＫＡＩＴＯ歌唱ならコミケで出してもおｋ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:34:29 oVNsgFAx0
今回メルトPVが削除されたけど
あれと別のうｐ主削除したやつはマスター版音源使ってたのよね
うｐ主は音源権利に配慮してたんだな～と思ってた
まぁ、配慮しても映像使用してる時点で結局権利者削除きたとは思うけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:34:48 PgAudKRO0
>>656
原盤権と言うのは、そもそもその「マスタリング」の著作性を認める権利だから
同じデータを元にしていたとしても、他社で行われたマスタリングに別の原盤権は及ばない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:34:57 HFjPkdFZ0
>>656
先に渡した会社でもCD発売を前提としているなら
レコード製作者の権利（９６条乃至９７条の３）侵害とならなくても
一般不法行為、不当利得の問題は残るんじゃないの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:40:51 oVNsgFAx0
音楽業界の仕組み～超入門 - 4-4
URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
これ見ればなんとなく分かるかも
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:51:51 /jPAsgzdO
>>668
その｢元のマスター版｣ってのはDAWからの出力のWAVそのものとかんがえていいのかな？
>>669
それは風雅さんの歌唱を録音する過程にLOIDが金を出しているからって理解でおk?
機材も仮に風雅さんのギャラもシンPが個人で出していてLOIDは持ち込まれた音源をCD化しただけとかだったら
同人版の製作はフリーになるのかな？
>>671
それで万事オーケーならシンプルで理解しやすいです
>>672
民法はよく分からないんだけどそう言う話も関係してくるの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:08:30 PgAudKRO0
>>674
後は事務所とアーティストの契約次第だな。
さすがにニコニコなどの非営利活動を制限するような契約は結んで無いと思うが。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:10:30 HFjPkdFZ0
>>674
それが自由競争の範囲内の行為なのかとか
損害額がいくらなのかとか色々論点はあるだろうけど
法律的にまったく問題がない行為とはいえないと思うよ。
あと、契約でそういう行為の禁止が明示されてなくても
付随義務違反とか持ち出して債務不履行責任を問われる
こともあるんじゃないの？
もちろん先の会社との契約がどうなのかとか詳しい事情が
わからないと何ともいえないってのが大前提ね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:11:19 L3Spkr1J0
えーっとマスタリング料金を支払うのは、CDによる回収を前提としているので
契約の中にそれも含まれている。それを同時に他社から出されてしまうのでは
詐欺みたいな物だから、付随する責任があるであろう、という事でいいのかな。
もちろん契約で細かな事情は変わるという前提で。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:26:20 PgAudKRO0
>>677
それ以前の問題として、こと楽曲の販売に関しては
ほとんどの場合、一定期間中の独占販売契約が結ばれているはず。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:28:03 HFjPkdFZ0
俺の結論としては弁護士に聴けにしとくわｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:50:01 KAqCIgr90
原盤権は、着うたにした時にきいてくるはずなんだよな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 20:50:05 m14HHnAkO
>>655
そもそもJ-WIDとJASRACの信託業務とは別物。
文化庁の事業にすべての国内楽曲のDB化っていうのがある。
目的は「すべての国内楽曲の"存在"を知らしめる」ため。
世の中には誰にでも知られている曲から、局部的に知られている曲、作った人しか知らない曲まであるわけで。
それをすべて網羅することにより、”存在する”ことを知らしめることを目的とする。
「存在を認める」ではなくて「存在をすること」を確認するためのものであるので、要注意。
楽曲と著作者を登録。
で、文化庁はこの事業をJASRACに委託。
で、JASRACは利用上の便宜を図るためにそこに権利者と支分権を追加したJ-WIDをつくって、
自身の組織(自身のDBや会員からの情報など)を利用して、今のDBを構築したわけ。
で、J-WIDは会員非会員関係なく、作者自身での登録も可能。JASRACか文化庁に届出すればよかったはず。
試しに権利者で「OSTER PROJECT」で検索すると面白いかも。
JASRACが管理運用しているので、JASRACへの信託かJASRAC会員が楽曲の届出をすれば、自動的にJ-WIDには登録される。
前述の通り、JASRAC会員以外でも登録可能なので、J-WID登録＝JASRAC信託ではない。
JASRACの信託は音楽出版会社でしかできない。JASRAC会員である作者である場合は、自動的にJASRAC信託になるが、
基本的には「音楽出版会社に著作権の譲渡」→「音楽出版会社がJASRACに信託」。
JASRACに信託すると権利がJASRACに移るため、権利の又貸し状態にならないようにするために、音楽出版会社への権利譲渡が前提となる。
このぐらいでいいかな？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:18:22 /5LzR1LZ0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ヨクワカリマシタ。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:34:40 KutkAO9y0
ちょｗギロカクたん俺より先に返答すんなｗ
>>681
非常にわかりやすい説明をありがとう。ＩＤ違うけどoVNsgFAx0とは別の方？
本当感謝
結局申請してない物が登録される事は考えにくく、>>624氏の楽曲も
キングレコードが無信託で登録したって事でしょうね。
彼のアルバムにジャスラックマークがない理由はわからないが、
Ｓｕｐｅｒｃｅｌｌのアルバムが無信託登録もされてない事を確認したし、マークも
ない事から、無信託でもＪ－ＷＩＤに登録するとジャスラックマークが付く事があると考えて
ほぼ間違いなさそうだね。
文化庁からジャスラックに委託されていたって情報も知れて有意義だった。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 22:01:13 KAqCIgr90
／/
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.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 03:20:37 EcdpOcUv0
>>684
おかわり
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:10:38 XF2TPOMr0
784 名前：三月八日記念[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 00:02:50 ID:gV53mxSY0
ﾉ:)
（: /
r-く._
Yヽ r'
i:.ヽ | ﾄ'
l:.:....＼ ＿___l. !＿＿＿
l:.:.:.:. ヽ ／（;';） └┘（;'） ヽ
_l:.:.:.:.:.:... ', l ヽ ＿＿＿＿＿＿ }
／:.:.:.:.:.:.ヽ: ﾄ､ r┴-､＿＿＿＿＿＿＿ '"ヽ
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... l:.:.ヽ r､ ( ノ＼＿＿,＿＿,＿＿,__ノl＼
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.', ,､（';:;）￣l. rﾍ .. ..!. ＼
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く:.:.:.:.:.:.:.:r┰ｧ:... l:.r┰:.> | ` ─ ------------------ ─ '゛ |_
` r- .._:`‐':.:.: :.:.:＞i゛ ) /⌒ヽ_ ......... ...... ....... ..... ...... .. r‐' )
l:ﾊ: :ﾄ￣￣`'゛ｨ:./ ／ ヽ.＿__ -=- Y -=-Y -=- Y -=-Y -=-Y -Y__ ,ィ'
/: :l>_l. ` r¨イ l/ ( l `─^─^─^─^─^─' |
ﾚく:.:.:.:', ヽ‐-､ ) ヽ .. ＿ ＿＿ ... /
,' i:.:.:.└‐┘r==-､ i￣i￣￣￣￣￣/:.l￣
,'! i:.:.:.:.:.:.:.:.:._l_: : : :|､ l_.. l-─＜::::::/: ﾄ 、
/:l _..l..../⌒Y:.:.:.:.:>: ｲ:Yi /: : : : : : : : : : :./: :.!、ヽ
/: l.＿__l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./^i:.:.:.:} !: : : :/l: : : : :i: :,': : :.l::i: : ',
/: : :/:.:.:.:.ヽ-‐‐く￣ﾄ┬‐ ' l: : /`ヽ: : ／V: : : : ﾚ‐､:.}
/: : :/:.:.:.:.:.:.:| - -i:.:.{: :l. ',: i ● ヽi. ●l: C: : l::::::Y
／: : :/:.:.:.:.:.:.:.:.! ─- ',:.:ヽ:! Yl r-､ l: : : : :.l::::/ rへ
／: : :／Y^ヽ:.:.:.:.:.＼ ＿_ヽ:.:..＼‐-､ ヽ＞`‐'＿...l: Ｃ: : :ﾚ':ヽ⌒): : :}
,､ '": : : :／:.:.:.:.:.:.:.:.`─:.:ヽ `く￣ ＼〈、 r'": Y: : : : : : : : ヽ＿..: : : : ` ─く
ｉ: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ ヽ ヽ 〉ﾆ=- (`┴: '": : C/: >､＿,＿ヽ: : cノ: : : : ヽ
. ` --`- ヽ＿,､ '"` .._:.:.:.:ヽ... _ /‐-- ' ` ── '￣ 〉'" : : : : C: /
￣￣ ￣￣ (/⌒ヽ.＿:.／
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:13:18 dS3Hb11J0
寄付でなりたつにゃっぽんサーバーでの商用サイト展開について
名目上の寄付を商用サイト運営者がするとか、せこい話になってるな
ただでさえ重いにゃっぽんで、にゃっぽんメンバー以外も買える
商用サイトなんてやったら、ろくなことにならんのに
寄付をした人間は怒っていい
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:30:53 z6/QF8OX0
>>687
何必死に噛み付いてるんだかｗ
にゃっぽんが商用サイトで利益を得るならともかく
会員に場を無償提供するだけの話で、どこに寄付した人間が怒る理由がある？
何か？俺様の利益にならないことをにゃぽがするのは許せんってか？
バカじゃねｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:33:34 yyX2YXod0
つか、スレ違いじゃね？
面白い展開になるならいいけどさ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:11:30 Qa/ns2SgP
>>687
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net) これの
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
これは「お金のやり取りは出店者-購入者の間のみで行われ、にゃっぽんは一切お金を取りません。にゃっぽんは資源（サーバ）を提供しているだけ。よって非営利」と解釈できる。
問題があるようには見えない。ただ寄付（の一部）がにゃっぽんSNSに直接関わらないことに使われることに対しての説明が少し足りないかもしれんな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:21:54 zs3wlSuCO
にゃっぽん本体の維持費等に当てられるはずの寄付金が
一般向け商用サイトのホスティング費用にも当てられるのがおかしいんじゃないかというだけの話でしょ？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:26:52 z6/QF8OX0
>>691
一般向けじゃないだろｗ
サーバーを店舗として利用できるのは、あくまでにゃぽ会員のみだ。
客は別に広域から集めて問題ないんじゃね？それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:31:25 Px97m0X50
にゃぽスレとかでちょっと批判めいた事書くと
草と煽り口調が特徴の擁護レスがすぐ飛んでくるけど、
ここでもそうなのな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:34:15 QEmu8c6s0
>>693
それ自体がただの煽りだなー、お前が言うなって奴だ。
ここはギロカク、批判したけりゃ議論の種を書きましょう。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:37:26 ectT0M7SO
逆にいうとそんなことを言われるレベルの批判しか出てないとも取れるがな
妙な断言でツッコミ所ありなら煽りや草って反応は自然な反応かと
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:44:52 AP3la+rm0
ほんとにすぐ飛んでくるのなｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:49:41 QEmu8c6s0
だから草と煽り口調やってないで、なんか書いてよ。
別に罵詈雑言でも聞いちゃるから。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:01:29 dS3Hb11J0
>>692
>それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
はぁ？
商売やるのなら、寄付で動いてるサーバーに規制しないで
自分のサーバーでやればいいでしょ？
SNS運営のために寄付したお金が、なんで誰かの金儲けサイトのために使われないといけないの？
にゃっぽんスタッフも、この点はきちんと説明すべきなんだけど
サーバーの資源だって有限じゃないんだから
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:12:26 En11Uq3e0
今のところにゃっぽん参加者でないと出品できないようだから
にゃっぽんと無関係な商用サイトとは言えないような気がするなあ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 05:34:15 6/FWW3z40
・機能の恩恵を受けるのがにゃっぽん利用者の極一部に限られる
（にゃっぽん会員でなくても店舗から商品を購入できるので、にゃっぽん会員であるメリットは出店可くらい？）
・サーバー資源は有限
・店舗がどれだけ利益を出そうと一般にゃっぽん会員には恩恵なし
・場を提供している資金はにゃっぽん会員（一部）の懐から出てる
煽り口調なんで代わりにまとめたけどこんなとこか
寄付したことがあるなら管理者にメッセージでも送ればなんとかなる話でないの
寄付したことなくて言ってるならタダ乗りしてる点では変わらん
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:16:15 z6/QF8OX0
>>698
嫌儲乙
ドネーションって奴を勘違いしてねえか？
ドネーションって言うのはあくまで管理人が運営している個人SNSであるにゃっぽんへの純粋な寄付であり、
それをどう使ってどう運営するかについて、会員も寄付した人間もとやかく言う権利はねえ。
本来寄付ってのはそういうもんだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:22:10 z6/QF8OX0
そもそも、にゃぽへのドネーションってそのほとんどが、オフやイベントの余剰金だろ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 09:35:26 mCtOff8t0
本気でどうにかしたいならにゃぽでやればいいものを
２ｃｈでやるから本気と取られてないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:44:41 kzG1e83G0
俺は儲けたいんだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:29:36 1E2OHhLP0
にゃぽの話をここに持ち出されても何のことかさっぱり分からん。
はつねぎ騒動のような、潰れるか潰れないかの事態になるなら別だが、小さい問題までこっちに
持ってこられても･･･
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:32:05 Fqst1Qo20
ギロカクに話を持ってくるのは荒らし依頼みたいなもんだろう
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:27:04 6T2qw9c60
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:29:13 VI7UNu9B0
／':.:.､|
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/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:30:47 sFrooD150
おかわり
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:43:18 Nttk5FHJ0
自分で出したお茶漬け食べてどうするｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 01:31:22 BFFmZ7W/0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「ウンコくさいゾウさん」て何？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 耳を取り替えてこいｗ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:11:27 XVkISKA50
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 01:04:20 ID:kvYXogOx0
次スレ立ってんじゃんｗ
こっちでも日経朝刊の記事張っとくか。
>>1
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
★著作権料を集中処理 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織
・音楽配信事業者の団体と日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）などは、音楽のインターネット配信に
伴う著作権の使用料支払いに必要な情報を、一括して扱う組織を共同で設置する。権利処理が
複雑なコンテンツのネット配信を促すことにつながる。将来は映画やアニメなどを対象にする
可能性もあるという。
ネットワーク音楽著作権連絡協議会（ＮＭＲＣ）に加入する複数の配信事業者が基金を拠出し、
一般社団法人「著作権情報集中処理機構」を今月中にも都内に設立する。ＪＡＳＲＡＣや
その他の著作権管理事業者は、同機構が運営する著作権情報処理システムの運用コストなどを
分担する方向だ。同機構は2010年4月のサービス開始を目指す。
↓ （ここからはｗｅｂに載ってない部分）
現在、約一千社の配信事業者が携帯電話やパソコン向けに音楽を配信してい
る。配信後には作詞・作曲家ら権利者に著作権料を支払うため、ＪＡＳＲＡＣ
などの著作権管理事業者に使用楽曲名や回数、著作権者の情報を報告する必要
がある。
新機構は音楽配信についての著作権情報の問い合わせ窓口となる。処理シス
テムには、ＪＡＳＲＡＣなどが管理する二百万曲以上の音源データを権利者の
情報と併せて登録。配信事業者がネット経由で使用楽曲データを送ると、ほぼ
自動的に権利者と管理事業者を照合できる。配信事業者は、照合データに基づ
いて使用料を払えばよい。従来、配信事業者は曲の著作権者や管理事業者が分
らない場合、手作業で調べる必要があった。
公正取引委員会は二月末、ＪＡＳＲＡＣに対し放送局向け音楽著作権管理事
業について他社の新規参入を阻害したとして独占禁止法違反（私的独占）で排
除措置命令を出した。ＪＡＳＲＡＣは「新機構の構想は数年前から計画してお
り、公取委の命令とは無関係」としているが、新機構が稼動すればＪＡＳＲＡ
Ｃの独占緩和に一定の効果をもたらす可能性もある。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:32:17 TaBwyPoq0
音源データベースがあって、音楽データを送ると、照合の上使用料決定？
逆に言うと登録しないと楽曲の権利が主張できない仕組みと・・・
照合の精度によっては似て非なる曲でも、
先に登録されている曲が優先されるのだろうなぁ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:24:29 rSrRlWjS0
ちょっと古いエントリーだが、ここで散々議論された事が書かれている興味深い
内容のボカロ以前のネット発音楽をやっていた人の文章
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:51:53 7RwM6BYy0
>>714
バイク板・関口太郎スレの住人でもある俺には、
2重の意味で感慨深い記事だったな。
いいものを貼ってくれてありがとう。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:06:51 nehpJdyOO
>>713
登録しておくと著作権料徴収と分配が楽になるから、放送業界的には手間は増えるけど今までの一極集中契約と大差はない
登録しなければ今までと同じで放送業界側からすれば、更に余計な手間が掛るから使いたがらないってのも今まで通り
製作者サイドから見たら相手が変わっただけで何も変わらないっつーか、中間搾取機関が増えた分だけ利用料金が上がるか著作権者に支払われる著作料が減らされるってとこかな
ジャスラックからすれば、データベースの方でも料金ふんだくれてウマー！なのかもしれんな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 17:17:37 XVkISKA50
「supercell / 初音ミク」lのCDがニコニコ関連史上新記録
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
あのドワンゴの怪文章騒動が懐かしいな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:45:33 ikdkAwWI0
>>716
「音源データ」という言葉に引っかかるのよ。
曲名や作詞作曲者、演奏者からデータ引っ張るのは、今でもそう。
検索にかからないものを「手作業」でって、どんな「手作業」なんだかな。
「音源データ」との照合ってのが、曲・歌詞自体をデータ化してマッチングさせるとしたら
どんな照合プログラムになるかで、あっちこっち影響がでやしないかと。
読み違い勘違い杞憂ならいいけどさ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:47:44 eY1rpWZD0
公取がグルになって、より中間搾取を増やそうとしたとも取れるような陰謀ってオチかw
頭がまわってないから、変なことしか思い浮かばない(´･ω･｀)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:16:33 J3H1AD470
公取グルみたいなファンタジーは置いといてだねー
音楽データであってんじゃない。手作業っていうのはこの曲がどの楽曲で、
誰が権利者かというのも手作業で探していたって事でしょうよ。
ある程度のメロディやら、WAVEデータあたりで検索できるように
なるんじゃないのー。歌詞は普通に歌詞データベースと照合するんだろうけど。
誤爆率が問題というのは、流石に動いてみないとわからん。どういう運用を
するかにもよるしなー。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:26:59 Q2krRCrh0
>>714
面白い記事読ませてもらった
ムネオハウスはともかく、ネット音楽の歴史を語るたびにチンコ音頭の名前が出る
となると説明が難儀しそうだw
あとコメント欄。音プロって音楽プロダクション？
そういう業界の人から見ると、音のプロと思えてたクリプトンですら
経験や感性が足りないと見られるんだな（たとえ音プロでクリプトン
製音源や音素材を使っていたとしてもそれは音楽的経験や感性とは別だろうし）
音楽業界からすればボーカロイドがオタクのおもちゃと見なされ、人気の出た
オリジナル曲も評価に値せずってところなのか
リパケやスパセルがCDチャート上位に顔を出すようになった今でも
この評価が改められてないとすれば、ボカロ曲を喜んで聴く視聴者層と
業界の溝は思った以上に深いんだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 21:49:14 gkTMVR4/0
いや、ムネオハウス懐かしかったです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:40:16 8KKuO8Cv0
>>721
ボカロで曲を聴く層が出来てまだ一年半だし、そんなモノのような気がするなぁ
記事にも書いてあるけど一過性のブームなら１～２年で廃れるわけだし、
それを乗り越えてからだと思うよ、音楽業界からの評価ってのは
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:50:47 mtqhTuL60
現状だと、有名Pがボカロ止めるってことになっただけで
一気に冷え上がっちゃう可能性があるんだよなぁ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:41:38 LCzDccsY0
良い曲作る無名Pはたくさんいるから無問題
有名Pが消えたらそこを埋めるように新たな有名Pが生まれるだけだよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:52:01 XBwHvtxBO
人材は無限に見えてそうではないと思うんだがな
スクリプトじゃないんだから
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:05:12 yGzGr1F40
一部の有名Pに左右されるほど薄い層ではないって事だ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:13:08 TSIWHEk/0
いなくなっていいＰなんて有名無名含めてひとりもいないけどな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:16:58 4iffz2Bj0
absorbだけは居なくなってほしい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:19:25 QEEBnviJ0
印象だけで語ってもなあ
有名Ｐって言っても曖昧だし
殿堂入り曲持ちのＰだけでも何百人いるんだか
それらの人らが一気にいなくなるようなことありうる？
それこそ、ニコニコ動画がなくなったぐらいしかないんでね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:24:03 Nao3Zrmf0
問題は音楽業界を動かせるだけの実力があるＰがどれほどいるかってことじゃないの？
出すCDみんながみんなオリコン入りとか言うような状況にならないと意識すらされないだろ
せいぜいアニソンと同レベルのものが増えたな程度の扱いでしかないわけ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:27:53 6j3jJiRj0
で、それで何が不味いの？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:29:04 Xx/rVOQr0
それ以前に得する人間が少ないから
音楽業界からしたら現状放置、目立ってきたら潰そうかな
とかそんな感じじゃないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:32:10 MOJG1fcN0
流れる水は腐らない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:34:54 DoDBzpWO0
潰れそうな音楽業界にシカトされたところでなんとも思わん
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:41:20 yGzGr1F40
>>728
「僕ちゃんが止めたらボカロ界が萎んじゃう！」
という構ってちゃんが出ても問題ないと言ってるだけだよ
有名P有名Pってプレッシャーかけてんでもいいだろう
あんたのために曲を作っているわけではない
誰も曲作りを強制する権利はない
やりたいようにやればいいんだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:41:26 eWQfrhWg0
活動が長く続けばオリコンに入らなくても一つのジャンルとして確立するだろ
つーか、CDは別にボカロが歌って無くてもいいんじゃね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:49:11 Nao3Zrmf0
ボカロ補正のなくなった曲をどれほど求められるかは微妙なところだけどなぁ
出したら出したでボカロ派と歌手派に別れたり、面倒なことになりそうな気もする
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:55:49 6j3jJiRj0
例えばミクの曲を人間に歌わせてミクと同じぐらい売りたいなら
ミクと同じくらい人気がある人を連れてこないといけない。
実績のないアーティストにはまず無理。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:01:57 +8u+4z4E0
歌って結局歌ってる人の持ち物として認識される。
作詞作曲した人間の名前なんて覚えないだろ
ボカロ文化が今までに無い特殊なパターンだと言うことを認識しないといけない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:11:26 RAF0QpeI0
>>739
少なくとも中島美嘉クラスの歌手は連れてこないとなw
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:17:02 Nao3Zrmf0
まあ、一応つんくプロデュースとかもあるからまったく新しいことでもない
古い歌謡曲なんかは作曲家が尊重されていたりする
ただ作詞作曲者が前に出るにはその人のネームバリューがないとまず通じない
そういう意味では一般人のボカロPにはどう足掻いても越えがたいハードルって言えるだろうな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:28:09 MgjBCQAs0
ボカロの音楽も結局売上競争になっていくの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:31:45 S5oOW10D0
なんにだって競争はある
ゆとり教育には無いけど
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:32:42 eWQfrhWg0
ニコ動を見る限り最近はキャラ人気よりPや曲の人気の方が強いと思うんだけどなぁ
supercellもryoと曲の人気で売れた感じがするんだけど
>>743
最近はそんな感じになってきたかもね
同人CDに収録するのが前提でmp3を配らないPも増えてきたし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 01:44:38 44zPz1qS0
ミクじゃなかったらsupercellも売れてない
キャラ人気が前提にあって、その上にＰの人気が載せられてるに過ぎない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:03:21 xbauaFDB0
>>743
かなり前から売り上げ競争（もしくはそれに近い状態）だと思うぞ
競争じゃなかったのはミクが発売されて半年くらいまでだろう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:05:25 eWQfrhWg0
>>746
そうか？俺は逆だと思うけどな
P人気が前提にあって、その上にキャラの人気が乗せられているんだと思うね
supercell以外のミクCDの売上げがそれを証明していると思うんだが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:10:18 Am4/sVTP0
ミクじゃなかったらsupercellは目立たなかったかもしれないけど
supercellがミクの人気を広げたとも言えるからな
大半はボカロ人気に便乗してるだけだが、supercellは別だろう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:12:17 MtpvVUoX0
supercellはミク人気が広がりきったころに現れたイメージがある。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:13:49 Nao3Zrmf0
結構有名どころのボカロPと歌ってみたのコラボCDもあったけど、あんまり話題に上がってないからなぁ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:15:16 44zPz1qS0
>>748
一番売れてるのはＣＤではなくてフィギュアだということを忘れてはいけない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:34:30 MOJG1fcN0
supercellの成し遂げた事は賞賛するけど
ボカロ界でダントツ人気のsupercellでさえこの数字かという思いもある
フィギュアで5万5千の売り上げだととんでもない数だろうけど一般メジャーCD流通で他と同じ土壌に立つと
ありふれた数字なんだよな
ボカロは歌が本業な訳だし
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:41:11 Nt9kjewC0
でも歌手の代理でしかなかったVocaloidがここまで取れたのを賞賛すべき
贅沢は敵だと思う
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:50:23 SzrBFTf90
とりあえず初週が終わったばっかだから
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:58:17 6j3jJiRj0
まあボカロの限界でありニコニコの限界でもある。
ニコニコってもっと伸びると思ってたけどミクが出たあたりでもう頭打ちになっちゃったからな。
ニコニコ自体の拡大がなければボカロの拡大もない。ニコニコ以外の展開は現状難しいし。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:02:49 Nao3Zrmf0
高望みしすぎとは言うけど、上を意識する人がいること自体はいいことだと思うよ
せっかく発展途上のジャンルなのにここが限界と足を止めるのは勿体ないことだし、
行きたい人はとことん上を目指すのも悪くないだろう
そういう流れに乗るもよし、敢えて無視して我が道を行くもよし
そんな柔軟さがボカロの良さでもあるわけだからね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:13:28 MOJG1fcN0
下世話な事だが初回限定版をほぼ売り切ったらしいけど
割高感のある通常版はあまり求められていないみたいだが
ファンアイテムの要素が強いボカロCDで画集無しのは売れるのかな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:42:04 eWQfrhWg0
P人気が前提にあると俺は思ってるから新しく聴く人が増えれば
画集が無くても売れると思うけどね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:44:19 RAF0QpeI0
>>743
やっぱりメルトが状況を変えたんだな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 04:31:56 eWQfrhWg0
結局さ、CD売上げ＝ボカロ人気の指標だと思ってる人が多いんだろうけど、
CDの売上げなんてPや曲の人気の指標であってボカロ人気の指標じゃないと思うんだ
俺は
俺はね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 05:26:44 mphjDxam0
そもそも曲としてのＣＤ売上というなら、同人版ＣＤの売上も加算しないと。
メジャー発売のCD売上枚数だけに拘るのは、ちょっと古いんじゃないかな。
もっと言うなら、ダウンロードされ音楽プレーヤーに収録された数とかさ、
ユーザーの手元まで届いた数、所持された数というのも人気を表す指標だと思うよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 06:55:24 ZMC4GqkA0
そういった意味では、新曲は即ダウンロードしてiPodに常駐みたいな感じで、
気に入られているPは、評価されているがゆえにニコニコ動画での再生数や、
マイリスト登録は増えないという事もあるでしょうね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:17:56 vB3RqfgA0
iPod常駐を計る術はないから、公表されてる数字だけじゃ人気はわからんねという話になるな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:30:01 DQc9dxzVO
人気をはかる必要があるのは他人と比べる時だけ
売上とかが絡むのなら必然的に出てくる数字だろーけど、ニコ動とかでそーゆーのを気にしだしたら苦しくなるだけ
それでも気にはなるだろーけど、それだけがモチベになってしまったら次のステップにいくか卒業するかしかないでしょ
見る側は人気があるから見るのかい？
それともマイノリティなのが怖いのかい？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:42:58 vB3RqfgA0
>>765
話題の共有性の問題じゃないのかね
そういった場合はコンテンツ単体は話題の種でしかないのだけど
所属しているコミュニティ内で話が出ているかどうかにもよるだろうけどさ
極端な例：本スレで話題になってるから動画を見に行く、話題になってないと見に行かない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:52:40 2zKFm0nM0
５万５千枚って数字はすごいけど、買ったのはニコ厨ばっかみたいだからなぁ。
非ニコ厨までとりこめたら一般で認められたといえるかもしんないけど、現状だとアニソンと変わらない。
ryoでムリってことは、やっぱミクの声の敷居が高いか。。。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:06:28 DQc9dxzVO
敷居が高いっていうか、あんまり一般にアピールしてないよーには見えないんだけど
もっとも、一般にアピールしにくい業界やボカロの体質っていうのがあるからなんでしょうけど
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:18 DQc9dxzVO
>>766
話題の共有って話なら人気よりも、声が大きな人が居るかどーか、ネタの鮮度、コミュニティ向きかどーかだからねぇ
それなら人気をはかる必要もない訳で・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:30 EB/FZBH90
アルバム枚数より、有線経由でファミレスやコンビニでかかってたり、
渋谷センター街で数日メルトが延々かかりまくっていたり、ＴＶＣＭがうたれたり
してる事がすごよね。
ボカロ界隈以外への認知効果はこういったもののほうが高いんじゃないかな？
ただこれで状況が一変する事はないだろうし、多少の効果があった程度じゃないかな
しかもryoに続く超ヒット作は当分生まれそうにない。下手すると最初で最後のチャンスだったかも
アルバム枚数はＬｉｖｅｔｕｎｅの枚数から結構予測できた範疇でしかない
からボカロ界隈以外の人が買いまくった可能性は低い
ちなみにＬｉｖｅｔｕｎｅは初週２万、トータル４～５万枚売ったらしいから、
１０万近くいくかもね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:24:17 2zKFm0nM0
>>770
だいたいのＣＤは初動の2.5倍ぐらい売れるからね。
supercellが137,500枚売れるか。。。
これで一般に浸透したか測れるかも？
ryo以外のボカロｐの曲がこれ以上のチャンスを掴むことは少なそうだからな。
あるとすればiroha、kzあたり？
アゴアニキ,OSTER,暴走ｐあたりの楽曲はニコニコ動画に特化してる気がするし。。。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:31:27 EbHIGfxM0
ボカロ界隈以外に出るほど人気があるなら
ボカロを使う意味って無い気がするんだけど、そこら辺はどうなんだろう
絶対にボカロじゃないとダメな部分って特に無いよね
楽器としての魅力も、人間と比べりゃ下位互換だし
純粋な楽器として見てもマニア受けする類の楽器としての魅力しか無いし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:47:13 2zKFm0nM0
>>772
それはある。
そもそも周りに歌ってくれる人がいないアマチュアミュージシャンにとってはボカロは有用だけど
プロミュージシャンにとっては使う意味があまりないからなぁ。。。
ryo,kzは今後どのような活動展開をするんだろう。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:48:37 RAF0QpeI0
次はリンレンでオリコン入りだな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:48:59 DoDBzpWO0
今後ミクなしの展開を予想するなら、有名歌手に有名Pが曲を提供する、かな
ryoがすでにしょこたんに曲提供してるけどこれがどうなるか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:49:35 vB3RqfgA0
ギロカクで言うボカロブースターのメジャーデビューまでの効果を考えてみるといいのかも
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:01:45 EB/FZBH90
有名歌手に提供した時点で、Ｐ人気＜＜＜＜＜＜歌手人気
がアルバム購入の原動力になるからあんまり関係ないよね
ryoがどんなに好きでも中川翔子が好きじゃなかったら
アルバム買わないでしょう。逆にryoあまり好きじゃなくても
中川翔子ファンならＣＤ買えてしまうきがする。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:02:21 2zKFm0nM0
>>775
あれはニコ厨を釣るって作戦だろうけど、ここでryoが結果（良い楽曲を提供）を出せば作曲依頼も増えるだろうな大きなチャンスだろう。
>>776
kzやryoに今後ボカロブースターが必要かどうか。
必要なくなったときに晴れて独り立ち？ｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:12:03 uryD4/bd0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:49:28 DQc9dxzVO
そもそもボカロの基本コンセプトってメジャー向きじゃないでしょ
ボカロでメジャーに挑戦するならボカロ自体がもっとレベルアップする必要があるし、そこまで行けば某テレビでデカ女が危惧してたよーに一般アーティストにとっても驚異になるくらいの存在になれる＝CD売上等でタメ張れる存在になれる
今のボカロで本気でメジャー目指すなら、ボカロにしかできない事＝CGMという手軽さや楽器的な歌唱やキャラクター性で行くしかないでしょ
言うなれば、ボカロ楽曲は携帯小説
一般のテレビやラジオや新聞で取り上げられるよーなニュースになったり、映画化やアニメ・ドラマ化といった宣伝要素がなければ、それでメジャー化するのは難しいでしょ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:54:54 4IT32xYJ0
ミク(ボカロ)が恋空並に話題になる日がくるのだろうか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:59:42 vB3RqfgA0
宣伝要素がなければメジャー化するのは難しいってのはボカロに限らずと思うのだけどな
というかメジャー化、メジャー成功ってどういうことって気もする
ファン以外もCD購入するようになればメジャー成功？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:05:08 DQc9dxzVO
ファン以外がCD等を購入するのは話題性が必須だと思う
ファン層に厚みが出てきて、それがある程度定着すれば、メジャーで成功したと言えるのでは？
どれだけファンに引き込めるかだから、売上に限った事ではないと思う
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:29:25 EB/FZBH90
成功って概念自体が主観だからね。
メジャー化って言葉ならＬｖｉｅｔｕｎｅもsupercellもabsorbもメジャーなわけだし。
１万～１０万くらい売り上げるポテンシャルをボカロが持ってるって事だけで
大手レーベルとしても十分に採算の取れるジャンルに成長した事は事実なんじゃないの
５０万だの１００万だの売り上げるスーパースターと比較するとまだまだだけど
人口音声が普通の歌手と渡り合ってるだけでもすごい事だから十分かも
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:33:50 Nao3Zrmf0
まぁ、メジャー化ってもいろいろあるからな
個人的な将来像で言えば、ボカロという技術の認知度が高まって
それが一般常識レベルまで行けばいいと思っている
もっとも現在のエンジンじゃそこまで求めるのは酷というのもわかってるから
ヤマハさんのがんばりにも期待してるんだけどね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:44:03 ILPUtEBiO
「今のボカロファン以外にも興味を持たせる」っていうのを目指すなら
現状の方向性で話題を持たせてもボカロ好きとそうでない層の見えない壁が
かえって高くなるんじゃないかな
オタクの悪ノリに見えそう
何らかの垣根を壊すものがないと今の状態からはなかなか進めないでしょ
有名歌手がボカロとコラボとかニコ人気をあえて無視して一般受けを重視した
ボカロ使いが頑張るとか…かなぁ？
逆にそれが壊れた後ならryoレベルの人気がなくてもスパセル以上の売上を
叩き出せるんじゃと思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:46:47 3G/Nu+z20
とりあえずよっこらせっくすとかをTVで流したりすれば売れる気がする
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:55:20 RAF0QpeI0
初音ミクってこのタイミングでアニメ化されたら多分、1年で消費されて終わると思う
もし、ボカロブームを終わらせたかったらアニメ化するのが一番早い
クリが守ってるからまだ食いつぶされてないけど
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:58:58 Ytgdbt8K0
ボカロが売れれば良いとは思うが、そこまでボカロが売れなきゃというのは
ちょっとわからないなぁ。
むしろ制作者主体になって行くほうがいいんじゃない？
もっと良いのは、ボカロを使わない同人音楽の良いものも
聴いてくれるようになる事だけど。
まあ音楽自体そこまで聴く人は居ないから難しいかなぁ。