09/03/02 17:27:03 kNRZ6YGB0
>>356
ニコ動で商売の宣伝のためのPVを流すのはいかんだろう。そう書いてあるんだからな。
それはそうと、事前に作者に連絡をとるための努力をどれだけやったかは不明だが、
必須かといわれると、首をかしげざるをえない。簡単には連絡できないのだから。
それが社会通念というものだろう。
ＣＧＭと呼ぶかどうかわからんが、匿名あるいは仮名で作品を発表する危うさというのは、
もう折り込み済みと思っていいんじゃないのか？
もし、それなりの権利を主張するのであれば、少なくとも連絡手段くらいは容易に入手できるようにすべきだ。
あと、彼らが実験と言ってるのは、こういう分野で小金を稼ぐ事ができることを示すことと、
そうなった時、何が問題で、何ができるのか、議論を醸し出すことだったんだろうと思う。
少なくとも、作者は容易に連絡とれるようにしようね、って事ははっきりしたんじゃないかな。
それを、別の意味でとらえ、蔑むのであれば、止めはしない。だた、乙と言うだけだ。
ところでCGMの連鎖を断ち切る現象というのは、どういう理屈で起こると言うのかい？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:32:13 bpwnd3yg0
>>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
意味わからん。可能性を示す実験を自前で全てやれ。ＰＶ作者にもコミュにも迷惑がかかる
可能性があるし、不愉快に思う人もいるからというのが理由
＞GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
意味わからん。無論評価されない、批判を集めた商品は買わない。だが批判が出るのも当たり前だろ。
言論封鎖でもしろと言うのか？
批判の声がでかかった結果商標登録を取り消したタカラギコはどうする？
のまねこにしても同じだ。買わなければＯＫで済む話か？
まずはＧＴＥがダメという声が出るのは当たり前
>だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？
問題に決まってるだろ。企業倫理って言葉も普通にあるだろ。倫理観のない会社が
批判されるのは当たり前だろ。
>モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
この馬鹿企業が事前想定が不可能だっただけで、ギロカク程度の連中でも
その可能性は予測できる。これから商売しようとしている集団の心理くらい予見できなくて
どうする？（予見できていて喧嘩売った部分もあるがｗ）
>GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。
正当化って？ｗ 好き嫌いで言えば嫌いに決まっているが好みの話してるわけじゃないぞｗ
＞それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
＞違和感がある。
誰の事を言ってるのかわからんが、違和感を感じるのあんたの自由だｗ
だがギロカクで丁寧な言葉を求めても無駄ｗ他のスレ行ったほうがいい。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:38:44 xHOwRSxK0
>>369
PV作者にはzoome経由で連絡がつく。
楽曲はピアプロで非営利のみでライセンスされてる。
そこは理解してるよね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:38:55 kNRZ6YGB0
>>368
それはまったく胴囲だな。
よくやったと思うよGTEは。漏れが社長だったら、まずやらない。
少なくともあのPVは止める。
あと、zoome 経由で axties さんとは連絡をとろうとするかな。
ちょっと挑発の意図もあるのかもしれんと思わせるところがある。
仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
その結果、GTEという会社が、その世界では総スカン食らうことになることは容易に想像つくんだけどね。
まぁ、そういう会社って、モノを売って儲けを出すだけじゃないんだろうけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:44:21 kNRZ6YGB0
>>371
理解しているつもりだ。
そういう意味でもPVは地雷を踏みすぎて大失敗だったと思う。
一方、ソフトのほうは、やはり axties さんに一言あるべきだったとは思うが、
それは仁義上の話。
同人ソフトの範疇内なのではないだろうか。
同人ソフトを「あの楽器」の発案者の許可無く実現して、しかもお金を取っていいかどうかは、
また別の問題だろう。
GTEが白か黒かと言われれば黒なんだろうが、その失敗の中で、
我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:47:46 Zs2b3DiP0
どう取り繕おうと俺たちの遊び場に企業が入ってくることへの
典型的なアレルギー症状しか感じ取ることはできんな
どうにも息苦しくてたまらん
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:52:54 yemgJiYI0
>>374
入り方によるだろー
moerとか叩かれてるところ見たことないし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:55:25 xHOwRSxK0
>>374
知的財産で食ってる企業が他者の著作物のライセンス条件を
ないがしろにしてることはどう考えるわけ？
それもアレルギー症状なの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:56:04 31kEXMQ/0
＞仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
とか
＞我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
とか
尻Pも同じような事言ってた気がするけど、未だに意味がわからん
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:01:14 O72yreVh0
>>377
より発展を求めるなら進んで前に出よう、って言いたいんじゃないかね
ま、基本的に趣味以上の人は少ないし、よけーなお世話だろうな
前に出たい人が出りゃいいだけのことで、出たくない人まで引っ張り出すことはない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:27:06 kNRZ6YGB0
>>377
尻Pには個人的にアレルギーがあるので触れたくないのだが…
まず第一に、小金を手にすることができれば、それなりに創作へのモチベーションにもなるだろう。
我々はお金なしでは生きていけないしな。
実はお金という形でなくても、何かのポイント制であれば、創作意欲は高められるんだろうけど、
まぁ、お金がてっとり早い。
それなりに能力のある人々が、片手間でなく、本業としてその創造力を発揮すれば、どれだけその人にとって、
そしてその作品を享受する皆にとって、どれだけメリットになるか、計り知れない。
第二に、その才能を欲しがる人は沢山居そうだという事。
「才能の無駄遣い」タグを、忸怩たる思いで見つめる人々も居ると言うことだ。
例えば、うちの会社に是非雇いたいと思っても簡単じゃないわけだ。
もしかしたら、今居る会社よりも良い待遇で、良い環境で仕事できるチャンスがあるかもしれないのに。
もう一つは、世の中には商材を求めている魑魅魍魎が沢山いる。
商売の道具になると思えば、法律にさえ触れなければ（あるいは少々触れても）何でもやるという輩が沢山いる。
そういった無法者に対する防御策は講じていますか？ということ。
GTEはまだ話が通じるほうなんじゃないのかな。かなりあっち系の臭いもするが。
あと、やって良いことと悪いことを峻別する話だけれど、色々あるよな。
例えば、PV についても、ちゃんと kazup さんと axties さんへの話を通しておけば、
あの原作レイプは許されたのかとか。
ソフト販売だけなら、大丈夫なのか？axties さんへの連絡をしなかったら、何が起こるかとか。
作品のファン達は騒ぎ出すだろうけれど、その結果、どういう決着を見るのか。
それにつけても、やはりどうにかすれば連絡が取れる手段は作品に付けて残しましょうねということは言いたい。
zoome や piapro に連絡をとったとして、つきつめちゃうと、本当の本人が出てくる保証はないわけだし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:36:45 5bI28ok30
あのさあ、実験って言ってるけど、少なくともGTEとnyatraは
「ネタ元をぶっちぎる」実験じゃ無くて。
「ネットのアイデアで課金する」実験って言ってるんだよ。
で、課金とか言ってるけど、実際はDL販売だろ。
それなら電脳アリスで既にやって、大儲けしてんじゃん。
一体何の実験なんだよ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:37:21 O2QVr5Gw0
めちゃくちゃ極端な事を言うと、当人が「企業の搾取？私は一向にかまわん！」という姿勢の場合
その時に周りはとやかく言うべきじゃないよな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:41:58 5bI28ok30
まあ、マトモな商品売れずに、
オッパイマウスパッドとか抱き枕カバー売ってる会社でしょ
ネットでの評判悪くなれば、立ち行かなくなるよ＜GTE
nyatraも社会に出ろ、とか言ったところで株やFxで喰ってんだろ
笑わせるぜ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:48:54 bpwnd3yg0
>>380
予想の範疇を出ないんだけど、上記にあるアプリ開発者の発言や
ぽろぽろでてくる関係者の話を照合すると、
おろらくＧＴＥが言っている「実験」ってのは
○このアプリにどれだけの人が金を出すか？
という単純なもので、叩き覚悟なのは単純に「金取るアプリに
対して嫌儲が湧く事」への想定だけかもしれないｗ
しかし議論開始当初から
尻Ｐの判断やギロカク民の判断では「実験」とは
○作者に許可を取らずに商品化する事
だった。
つまりＧＴＥの連中は下手すると作者に連絡取れないことは
ものすごくどうでも良い事として軽視していた可能性があるｗ
そのうち連絡取れるでしょうみたいな・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:25:52 kfgVsqzcO
>>380
意味ある実験をしようと思ったら似たような事を繰り返しやるのはむしろ当たり前なのでその言い方はおかしい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:40:03 5bI28ok30
>>384
当然、対照実験もするんでしょ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:49:21 oYBEr8NZ0
>>385
そうそう、それに結果はちゃんと数値化して、統計的に有意かどうか
発表して欲しいよね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:57:48 O2QVr5Gw0
俺たちもモルモットにされたのか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:03:46 WH28JYym0
ニコニコだとごっちゃにやってるけど、音楽とか映像作るのを
職業にしたい奴と趣味にしたい奴が居るからなあ
職業にしたい奴は作ったもので金貰うのは当然の考え方だけど
趣味の奴からすると、むしろお金はこっちが出すもので貰うものじゃないというｗ
趣味だけど貰えるなら貰うよ、という中間の奴も多いだろうけどね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:13:20 TiQVSA/aO
他人のアイディアパクっといて何であんなに上から目線なの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:19:11 jmE+K0Hn0
企業様だから
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:20:00 oOgEmxR00
まだこの話してんのかよｗｗ
原作者原作者と五月蝿いが、アイデアに著作権はありませんよっと。
権利の無いものに無理矢理権利を主張しようとしてる奴の方がよっぽど胡散臭いわｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:29:40 WTrQgIvW0
ん？権利を無理矢理主張しようとしてる奴って居たっけ?
権利持ってる人に確認しようねって言ってる人は居たが。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:31:21 oOgEmxR00
>>391
無いものを「持ってる人に確認」って時点で
無理矢理あることを主張してるじゃんｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:38:41 O72yreVh0
権利云々はおいといて、少なくともそういう態度の企業の物なんて買おうとは思わんな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:57:30 5bI28ok30
>>391
権利のあるもの（Innocence)も平気で踏みにじる会社だからじゃねえの
嫌われてんの
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:59:54 xGwq07kd0
GTEに関しては、最初の段階でも
ウェブページに、PV作者や技術部呼び出しの文章も無ければ
還元についての説明もなく、ITmediaの記事でしかそのあたりの話は出なかったから
本気でCGM還元についての実験をやる気があるようには見えなかったよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:12:35 G4uYjbhD0
社会に出ろと言うなら、まず真っ当な権利処理をしろと
いい加減で済まされるのはニコニコ内だけですよ、と
権利ってのはミク版権とInnocenceの楽曲ね
楽器のアイデアは誰も権利持ってないからPV作者には
許可する権利（拒否する権利も）がない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:12:51 WTrQgIvW0
そういや、ITmediaで還元について話してるけど、それを信じて金払った人だって居るよなぁ（ものすごく少なそうだけど
そのうち、その人たちが「話が違う！ニコ技や作者に還元するために集めたんじゃないのか」って文句言い出しそうだな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:24:48 61TJ104S0
前からアイデア、アイデア連呼する人が居るみたいがあの楽器はアイデアという概念といった合意がある訳？
例えばSF映画やアニメに出てくるガジェットは勝手に作ってその元の映像を使って売ってもいいって事かな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:28:58 pWxIwXvd0
>>336
遅レスだが自分の半端なネタ歌詞が採用されて昇華されてるの観てﾜﾛﾀ
しかもなにげに良調教w
GTEの件はいろいろと残念な思いもしたけど、ちょっとした思いつきを
ちゃんとした形にしたり、一つの完成形にさらに手を加えて発展昇華
させていく創作の連鎖は本来悪いことではないハズなんだよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:29:45 7Pof2S8b0
>>399
ドラクエの剣とかは、許可をとってるはずだよね
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:42:36 6ATi0zrq0
>>399
SF映画やアニメに出てくるガジェットは、その意匠については保護される。
よって、作者の許可が必要。
元映像は、モロ著作物なので、保護される。許可が必要。
403:402
09/03/02 21:50:38 6ATi0zrq0
意匠権は、届出制だったな。スマソ
著作権は届出もいらんので強力。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:58:20 xSM8f1t80
ギター型タッチパネル付きの楽器を演奏すると、タッチパネルに模様が出るー
楽器が同じデザインなら、デザインしての著作性があるだろう。
楽器が同じデザインでない場合は、その模様に美術的価値があるかどうか、かな。
タッチパネル付きの楽器の発想自体は、もともと類似したものもあるわけだし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:09:41 oOgEmxR00
>>399>>402
出てきたアイテムそのものが商品化されたならともかく
実際の商品は楽器でもなんでもないiponeアプリだしな。
それともタッチパネルの幾何学模様に著作性を主張するつもりか？
ただの丸とか三角にｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:13:36 7Pof2S8b0
>>405
ミクとかニコニコ技術部とかあの楽器とかに絡めずに
勝手にiPhoneアプリだけ出せば良かったんでしょ。
売れないと思うけどｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:14:26 mNU3vJ+R0
不正競争防止法とかにひっかかるのかな。よく知らんけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:20:14 oOgEmxR00
>>406
ミクで語る以上、栗には「こんど○○という展開します」って話くらい通っている可能性が高いのに
なぜかそれが通ってない事を前提として叩きたがる鉄槌君乙
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:25:42 tr9/wNVb0
ジャミネーターだったかな・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:27:31 K/g3NLyY0
・・・可能性が高い
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:27:46 mNU3vJ+R0
まあギロカクだしね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:29:52 uSNEwPUs0
>>408
それはどーかなー、通ってっか通ってないかは知らないが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:39:34 61TJ104S0
盛り上げ役がいまいち不発だなｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:46:17 G4uYjbhD0
>>405
はいはい、分かったから早くあの宣伝動画を削除してくださいね
もしくは許可を取ってきなさい
商用でミクとInnocenceの楽曲を利用するには権利者の許可がいる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:53:29 oOgEmxR00
>>414
うｐ主でもニコニコ運営でもないから動画削除なんてできないんだがｗ
何の関係も無い俺が許可取っても何の意味も無いんだがｗ
頭大丈夫？ｗｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:10:21 FpN8ou6F0
アレは広告＝違反動画と見なさない問題ないって立場なんじゃないの運営。
クリはしらん。
まあ、宣伝と広告とはどう違うか、宣伝と広告の線引きはあるか、
商用とまでは言えない宣伝はあり得るのか、も議論になるかなｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:24 zp5s6R4e0
またループしてるのか 流石ギロカクｗ
栗も動かないし、PV作者が声明出したんだから
結局、GTEと尻Pが株を下げて終了ってことじゃないの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:25 COHvKh0x0
まあ違反とか目くじら立てる程のもんじゃないが、今回のGTEの件
取材のコメも動画も単純に不快で気にくわねえってのが全てだな、個人的には
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:55:09 hc1aih5K0
>>399
いまさらだけど、作者本人が
>そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
>ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
と言っている。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:13:01 YNVY+R4u0
>>417
元々のギロカク民はもう飽きてるから
今語ってるのは皆お客さん
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:14:00 COHvKh0x0
選民思想イクナイ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:17:12 Hqa9+ZR00
俺がギロカクだ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:18:13 5vJMjKE/0
人間はみんなギロカクなんだよ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:21:09 YNVY+R4u0
選民www
一体誰から選ばれた特別な存在なのw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:25:49 dEgz+OGR0
人のココロのなかに、ギロカクはいつもある。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:28:28 dthq7MeO0
人類隔離計画
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:29:06 cvzAmeOS0
>>420
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:33:03 0gIkIlht0
ギロキャクだったのね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:35:42 5vJMjKE/0
ぶぶ漬けの用意をw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:51:53 eI8Z4JQw0
またまたー、ギロカクが飽きるなんてご冗談を
まだデPで３杯いけます。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:31:40 dthq7MeO0
いいね この寂れた感じ ギロカクたんには本当は祭りが終わった後の孤独感が似合うと思うよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 08:05:03 KcAaN04Q0
もういっそ宣伝目的と化した動画は強制削除して、
物によっては公式で管理(コメ禁止)にすればいいんじゃねｗ
表向きは荒れなくてすむし議論にもならなくなるから健全だｗ
楽器とかどっかのバンドとかｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 08:37:52 J2xKkyPw0
規約で禁止されているのは広告。
宣伝じゃない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:43:46 R4f8CkXyO
規約で禁止されているのは
“運営会社の許可を得ていない”商品等の広告及び宣伝
な
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 11:27:08 Z0YSu0ma0
>>430
じゃあ、デPのベストアルバムが出る件についてでも話そうか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:07:31 P9ilZRq20
>>380
ここまで議論が長引いてやっと気付いたんだが。
GTEは商品を売ることが目的ではなく会社の知名度を上げる事が実験だったんじゃないか。
それが目的だったのだとしたら既に実験は成功していてGTEは今頃ほくそえんでるんじゃないか。
売名行為でも悪評じゃ意味無いじゃないかという意見もあったけれど、
評判の悪くアサヒるなどの造語まで生んでしまった某新聞社なんかが普通に存続してる事もあるし。
悪評でもネタを提供し続ければプラスになるみたいな原理が有るのかも知れない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:25:42 uCLlmqoG0
>>436
ＧＴＥと尻Ｐが裏でつながっていた、という陰謀論は信じてないけど、
ＧＴＥがネトスタの収録前に、目立とうとしたんだと思う。
これからも、そういうの出てくると思うよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:42:17 hQFQitHZ0
>>437
俺もネトスタ収録にむけて商品化を急いだんだと思うよ。
収録タイミングとしてはギリギリだったみたい。
尻Ｐは多少関係はあるけど、作ってみたカルチャー全体の
利益を考えて実質ＧＴＥ擁護に回っちゃったんだと思う。
>>436
悪評はあくまで良い意味での会社の知名度アップにはならないよ。
会社の良い評価ってのは平均3人に伝えると言われているけど、
悪評は平均20人に伝えられるという、統計データがある。
会社の経営で悪評をいかに封じ込めるかはビジネスとして非常に重要な課題なのさ
しょせんベンチャーの弱小企業でその辺がわかってないんだろう。
GTEは幸いにしてそれほど今回の事件は大事になってないので、知らないで
終わる人のほうが多かろう。そういう意味では会社の致命傷にはならないだろう。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:12:59 vLRDNEfoO
>>436
それは悪評とそうでない意見の比率を考えるべきじゃ？
某新聞社の場合悪評を知らず購入している層の厚さが一番支えてるわけで
悪評とセットで知名度が上がってるGTEとは別物でしょ
悪評を無視できるレベルのクオリティのものを提供できるならまた
別かもしれないけどね
某新聞社だって何だかんだ言っても「ほとんどが嘘」ってレベルじゃない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:33:38 fplkJPDA0
１．ニコ動で面白いアイディアに出会った。
２．そのアイディアを商品化してみたいと考えた。
３．でもニコ動内ではアイディア主に連絡が取れない。
４．商品化の概要を発表し、アイディア主へ連携の呼びかけた。
５．もちろん、アイディア主と連携ができなければ商品化は断念。
どうだろう、普通の企業なら３．はあり得る。
（GTEは連絡をつけることが不可能でないから、除外）
これは許される余地があることだろうか。
それとも、連絡を取れない以上商品化へ向けて動くべきではない、のだろうか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:01:30 R2RjusXi0
>>440
だからさ、議論わけろよ。
１） iPhone アプリの商品化
２） PVによる宣伝
iPhone アプリの商品化については無問題。
問題は PV。
無許可で音楽と映像を使って、しかも改変している。
これは明らかに著作権法違反。まぁ、作者が騒がなければそれも無問題になっちまう。
外野は無関係。
同人ビジネスとかどうなってるか知らんが、そういう流れでやっちまったのかなぁ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:19:03 EramJAGk0
刑事告発できるから外野も無関係ではないぞ。
まあ誰もやらないだろうけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:20:42 idjjQ5SP0
牛もびっくりの反芻回数…orzおまいらまだやってたのか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:28:29 Hqa9+ZR00
ネトスタ放映まで続くか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:14:35 R2RjusXi0
>>442
著作権法違反事件が刑事事件？
あとね、著作権法違反は親告罪だから、作者が告訴しないと事件化されない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:17:34 R2RjusXi0
あのPVも、実は件の iPhone アプリはちょっとしか出てこないし、明確な販促をやっていない。
もし、GTEがPVだという表明をしなかったとしたら、あのPVも単なるニコ動的な２次創作（しかも最低の）として、
闇に葬られていたのかな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:49:54 rgdOHFUo0
何をまた今更な事を・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:53:09 EramJAGk0
>>445
著作権法119条1項と124条1項1号をよく読んでみ
あと事件化されないという意味はよくわからないけど
告発も告訴と同じく捜査の端緒となるよ
告発→関係者取調→告訴権者から告訴→起訴という流れもあり得るわけで
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:06:24 Zd5Qq7yo0
>>444
むしろ放映後にやってほしいな
NHKや尻Pにネタ与える必要は無い
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:25:21 4cV2Fjzc0
ネトスタ反省会で本音ぶりばり発言して欲しい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:03:25 aWq5JcrT0
>>438
模倣犯を防ぐためには、
ネトスタはＧＴＥを取り上げるべきじゃないとも思う。
安易な「兼儲批判」されるのはかなわん。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:05:07 ZIovd50M0
するなよ絶対するなよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:13:32 mZxr9Z4g0
どこぞで言われてたが、たとえばjamバンドが広告イラストでしれっと「あの楽器」持ってたりしても
「あの会社またやりやがったｗ自重しろよｗ」ですんでいたんだろうけどなｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:25:34 8576pGD90
日ごろの行いって大事だなぁ…ｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:53:16 v078SMoX0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ watさんがテレビで将棋さしてる・・
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | その人は、丸山九段だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:57:33 wUEJEwda0
久々のコタツギロカクたんw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:25:23 v078SMoX0
右でモグモグしてる人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:32:48 pqjQ9+pA0
あぶぞーぶ取り上げるとどこが儲かるの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:51:58 1jNdkg0+O
政権担当するかもという政党の幹部が
報道陣の前で堂々と陰謀論を展開するようじゃ
ここの陰謀論など最早ミジンコレベルだなｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:14:33 V9rshh6M0
>>459
顔も名前も表に出てる政治家先生の口から出る「陰謀論」はひと味違うよな。
痛々しさも桁違い。
ここで出たJASRACの話といい、公取や特捜大活躍やね最近。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 05:24:07 shUYTKTN0
>>448
マジレスしておくと、あれは海賊版販売なんかを取り締まる為の規定だから。
個人同士の関係である著作権違反の案件に、当事者以外の告発があったところで
警察は動いてくれない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 08:22:10 F+8xNi6V0
>>448
両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
その前に、その罪を確定させる必要がある。
そのためには、告訴が必須。
第百二十三条 第百十九条、第百二十条の二第三号及び第四号、第百二十一条の二並びに前条第一項の罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない。
告発は被害者でなくてもできるが、告訴は被害者（その代理人）しかできない。
そして、著作権法１２３条によって、著作権法違反は、告発ではなく告訴が必須と規定されている。
つまり、著作者の意志がなければ、著作権法違反の罪には問われないということになる。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 08:44:24 F+8xNi6V0
>>461
著作権法違反は民事事件。
警察は民事不介入。
秋葉原の路上で海賊版売ってる奴らに警察が行ってるのは、
公道で商売しているのがいかんと言ってるにすぎない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:10:21 BdqIJVyx0
>>461
条文のどこにそんな限定があるの？
「著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（除外規定中略）
は、１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
営利目的なんていう限定はないんだから
たとえ個人同士の関係であっても法律上は119条1項の適用がある。
今回は個人同士じゃなくて個人と企業じゃないの？と思うけど。
>>462
罪を確定させるって意味がいまいちわからないけど
親告罪は告訴がなければ起訴できない（事実上できるんだけど公訴棄却判決）てのは知ってるよ。
捜査機関及び被害者が犯罪があったことを知らない場合もあるんだから
親告罪でも告発を行って、犯罪が発生してるんじゃないですか？と捜査機関に教えることは可能でしょ。
効果があるかどうかは別として。
>>463
法律上は刑事事件にもなり得るんだってば。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:28:49 F+8xNi6V0
>>464
捜査機関って具体的に何処よ？
警察は民事不介入。
検察庁、裁判所も、著作権者からの告訴がなければ動「け」ない。
我々にできることといえば、著作権者に知らせることくらい。
今回の事件はもう知ってるだろうから、うざがられるだけだろうがな。
刑事事件の定義知ってる？
国家が誰かの著作物を守るために動くって、あると思う？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:35:11 F+8xNi6V0
>>464
罪を確定させるには裁判が必要。
裁判するには、著作権の場合は告訴が必要。
そもそも著作権者が騒がない限り、著作権法違反による罪というのはありえない。
著作権法違反止まり。
犯罪だ犯罪だと何の根拠（著作権者が違反を摘発しようとする意志があるかどうか）もなしに騒ぎ立てるのは、
むしろ自ら別の犯罪を犯していることになる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:40:41 jHVIm5DkO
>>464
何人もの人が言ってるけど、仮に告発で捜査は出来ても、著作権利者が告訴しなければ事件にならない
大抵は告訴するだろーけど、今回のGTEの件ではアイデアを使われた側がそれを主張する気がないってのは確定してるんだから、どー転がっても事件にはならないだろ
商品なら公正取引に関する独禁法で刑事事件として強制捜査が可能だけど(海賊版販売の摘発なんかはこれ)、元が商品ではない時点で著作権法での告訴以外に罪を問える手段がないんだからな
何回同じ事を蒸し返せば済むんだよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:50:06 F+8xNi6V0
>>467
まず、著作権法関連で告発による捜査は仮にもありえない。
あと、 >>441 で書いたが、議論をわけないとわけわからなくなる。
iPhone アプリは白。
アイデアの保護は特許、実用新案のみ。著作権はアイデアは関係なし。
PVは黒。ただしこれも、 kazup さんと axties さんがとやかく言わなければ、おとがめなし。
なんで独禁法が出てくるんだよ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:51:20 BdqIJVyx0
>>465
刑事訴訟法241条
「告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。」
あと親告罪において告訴は捜査条件かという論点があって一般的にはこれは否定されてた
と思う（自分は判例未確認だけど大判昭和8・9・6を根拠としてあげてるページURLﾘﾝｸ(www.law.keio.ac.jp)）
（犯罪捜査規範を根拠としてあげてるページURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）
著作権も財産権なんだから侵害されたら動くこともあるでしょう。
誰かの有体物が故意に壊されたら器物損壊罪で動くこともあるように。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:03:44 jHVIm5DkO
>>468
独禁法は少し↑に海賊版云々言ってた奴が居たから
捜査云々で仮にを付けたのは、刑事事件になりえないという事を理解できてない奴に合わせるため
頭ごなしに正論を主張しとも、あーゆー奴には無意味な場合が多いから、相手の主張を絡めて行く方が良いと思ったんだ
言葉足らずで済まんね
あと、iPhoneにしろPVにしろ、著作権の分野である事は明白で、白か黒かに関わらず今回の件では刑事事件になりえないのだから、分けて考える必要はないだろ
分ける必要があるのは類似案件に関しての議論の場合のみだと思うが？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:03:56 F+8xNi6V0
>>469
一番目のリンクは最後に l が抜けててたどれない。
まぁ、lを補って読んだが。
犯罪捜査規範 第70条（親告罪の要急捜査）に、
直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるとき
とある。このケースがそれに当たるかどうかは、はなはだ疑問。
まぁ、親告罪だからといって基本的に捜査を禁止するものでもないが、
捜査するかどうかの判断は、捜査機関にゆだねられる。
まぁ、普通は動かない。
今回のケースは特に、著作権者に告訴する意志がなさそうだしな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:05:20 1jNdkg0+O
告訴は犯罪成立要件ではなく訴訟条件だから
告訴がないと罪にならないということはないよ。
犯罪が成立してても告訴がなければ裁判で有罪判決がもらえないだけ。
だから告訴も告発もなくても任意捜査ならできる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:05:21 F+8xNi6V0
>>470
iPhone アプリは著作権の範疇ではない。アイデアは著作権では保護しない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:07:01 F+8xNi6V0
>>472
裁判もかけてないのに罪と言うのか。なんたるオレオレ国家。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:15:05 1jNdkg0+O
>>474
法理論上はそう理解するのが一般的だと思うが。
そう考えないと上の犯罪捜査規範の規定も合理的な説明が難しくなる。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:23:14 F+8xNi6V0
>>475
警察の犯罪捜査は、犯罪であることを前提に捜査するわけで、その捜査の結果、
犯罪でなかったことが判明することもあるだろう。それを罪と言うのか？
今回の事件は、PV が著作権法違反ではあるが、罪かどうかは今後の展開次第。
まぁ、告訴されないのならそれでおしまい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:23:53 jHVIm5DkO
>>473
アイデアが形になっていないならな
今回のアイデアはPV中のオリジナルアクセサリーという形になっているから、著作権の範囲に該当させる事も可能だと思うよ
ただ、今回の案件でこれを成立させる事はできない(権利者が主張してないから)けど、類似案件でなら可能な場合もある
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:26:34 BdqIJVyx0
>>474
みんな大好き親告罪の規定にも
「第１１９条、…の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」とある。
告訴を実体法上の要件（構成要件該当性、違法性）の阻却事由とする説があるのか
どうか知らないけど、かなり異説な気がする。
今回の件に関して言えば
119条1項の罪になり得るかという可能性の話なら
法解釈によるけどあり得る。
実際に有罪判決を受ける確率がどれくらいかといえば、ほぼゼロでしょう。
>>442で誰もやらないと書いたのは
そもそも罪となるかは解釈の余地があるし
告発状を書く手間、捜査機関が受理しない確率、告訴権者が告訴しない確率
検察が起訴しない確率、裁判所が無罪とする確率、諸々を考慮したら、
告発は徒労に終わるだろうから意味がないと書いた。
これでいいかい。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:50:30 VzQOox9b0
>>478
先生、頭の悪い俺に
何故著作権法違反で刑事事件になるのか？告発の段階で捜査が可能なのか？
を具体的例を上げて説明してくれ。あんたの説明じゃ正直わからん。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:51:12 F+8xNi6V0
>>477
そんな著作権は存在しない。
デザインの保護として、意匠権ならありえるが、それは出願してないとダメ。
>>478
著作権者自ら、２次創作を望む場合だってある。
著作権者の意志の確認なしで、犯罪と言うのは、やっぱオレオレ国家だよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:57:04 F+8xNi6V0
>>487
PV中に出てくる「あの楽器」のデザインだけれど、
iPhone アプリ「あのがっき」には無関係というのはわかってる？
それに、「あのがっき」で実現したのは、「あの楽器」の、「触ると音と模様が出てくる」というアイデア。
模様の出し方ってのもあるけれど、それはそもそも著作権の範疇ではないというのは良いよな？
482:481
09/03/04 10:57:59 F+8xNi6V0
>>481 の安価は >>477 だった。
>>487 、ショートパス、スマソ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:07:46 1ic+sucs0
>435
消費者はワーストアルバムが聴きたいってのにニーズ判ってないよな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:36:19 BdqIJVyx0
>>479
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
まずこれを読んでみて。特に74頁から
>>480
大原則として著作者は著作物について２１条以下の権利を専有してる
著作者以外の者が２１条以下に規定する行為をした場合は権利侵害
ただ、例外的に行為者が行為時に６３条の許諾を受けている場合などには権利侵害とはならない
あとから権利者が告訴とか損害賠償請求しませんよ、というのは告訴権、請求権の不行使であって
本来、権利侵害か否かには関係しない（と考えるのが多数説だと思う）
もちろん、法を適用できるのは具体的事件が係属してる裁判所だけだから
その裁判所以外の者が法を適用した気持ちになって犯罪とか著作権法違反とか言うな
という主張は傾聴に値するね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:57:56 F+8xNi6V0
>>484
その「著作権テキスト」にも、告訴が必要とあるよな。
告発による事件化（捜査機関に対する捜査の請求）は無理。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 12:20:03 BdqIJVyx0
>>485
親告罪でも告発（犯人の処罰を求めること）はできるんだって
捜査機関が事実上受理するか否か別として
可能性の話と蓋然性の話を意図的にごっちゃにしたいのなら別にそれでいいけど。
刑事訴訟法239条
「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。」
犯罪捜査規範63条1項
「司法警察員たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、
管轄区域内の事件であるかどうかを問わず、この節に定めるところにより、これを受理しなければならない。」
同67条
「告訴または告発があつた事件については、特にすみやかに捜査を行うように努めるとともに、
次に掲げる事項に注意しなければならない。」
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 12:31:33 F+8xNi6V0
>>486
蓋然性もなにも、犯罪かどうかもわからんのに告発するって言うのか？
著作権法上、告訴がなければ公訴を提起することができない。
これは何を意味するかというと、著作権者がオッケーと思っていれば、そもそも犯罪ではないということ。
闇雲に告発状を受け付けていたら、コミケの処理とかどうするんだろうな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 12:45:50 BdqIJVyx0
>>487
親告罪について告訴を訴訟条件ではなく犯罪成立要件として位置づける説を
自分は知らないんだけど、そういう説をとるなら別にそれでいいよ。
でも、訴訟条件と考える説（多数説）に立つなら、告訴がなくても
「これ犯罪行為じゃね？不正は許せなくね？」と第三者が思料して、
捜査機関に対して、告発することは可能なのよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 12:50:59 1jNdkg0+O
だから告訴は犯罪成立要件じゃないんだって。
あと著作権者が了解してればそもそも「侵害」でないから
告訴告発の話を持ち出すまでもなく終わる。
了解したかしてないかまだ不明の段階での話をしてるんだと思うんだが。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 12:59:57 tRTDt4lo0
.「￣ ￣￣￣|
ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:09:04 F+8xNi6V0
>>488
じゃぁ、コミケは犯罪者だらけで、その告発処理に警察は大わらわだなｗｗｗ
犯罪犯罪というが、裁判で白黒はっきりするまで、あくまでも容疑であり容疑者だからな。
著作権法は、あくまでも著作権者の著作権を保護するための法律。
つまり著作物に関する諸々の専有権利を規定する法律。
著作権者がオッケーと言えば、そもそも著作権侵害はないわけで、犯罪にはなりえない。
告発するにしても、まずは、著作者の意志の確認が先。それがなければ告発も受けられないし受けないだろ。
犯罪の可能性がないんだから。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:26:11 I42Iy7/DO
え、まだあの楽器の話してんの！？
ギロカクのループ力すごいな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:28:55 BdqIJVyx0
>>491
告発を受理してから被害者とされている者に確認するのが本来は原則のはずなんだよ。
権利者が行為時に許諾していた→犯罪とならない→罪とならずで不起訴処分
行為時に許諾はしてないけど、告訴はしない意思を有する→告訴欠如で不起訴処分
告発を受理したとしても法律上は送検せずに警察段階で処理する手続きがあるのかもしれないけど、
そこらへんの詳しい規定は知らないんで勘弁な。
告訴・告発処理に大わらわになると面倒だから、受理しないだけであって
犯罪ではないから受理しないわけではないんだよねぇ。
>犯罪犯罪というが、裁判で白黒はっきりするまで、あくまでも容疑であり容疑者だからな。
この姿勢は好きですよ。マスコミにも見習ってほしい。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:11:25 F+8xNi6V0
>>493
>告発を受理してから被害者とされている者に確認するのが本来は原則のはずなんだよ。
あいつあやしいから告発してやれ。あとは警察がなんとかしてくれるだろう。
てか？
その結果、警察がほうぼう駆け回って、著作権者を見つけて、実は犯罪でも何でもなかったことが判明。
そんなにヒマなのか？警察は。
そもそも、著作権の場合、権利者が権利を侵害されたと思っていなければ、そもそも犯罪にはなり得ない。
それくらい告発者が確認していなければ、「犯罪があると思料」していることにもならんだろう。
それとも何か？オレがそう思えば警察が動いてくれるという条文なのか、刑事訴訟法239条は？
世の中の基地外どもの相手もしなきゃならんのか、警察は。
あと、これは余談だが、あんまり無駄な告訴告発して警察を書類の山に埋もれさせると、
第二第三の桶川ストーカー事件が起こらないとも限らないぞ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:29:53 BdqIJVyx0
>>494
>そもそも、著作権の場合、権利者が権利を侵害されたと思っていなければ、そもそも犯罪にはなり得ない。
ごめん。許諾の話なのか告訴の話なのか分かりにくいわ。
行為時に権利者の許諾があれば犯罪とならないのはその通りで、
親告罪だから云々持ち出すからややこしくなるんだよねぇ。
ID:F+8xNi6V0>>462で曰く
>両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
>その前に、その罪を確定させる必要がある。
>そのためには、告訴が必須。
許諾と告訴が別概念だとわかってくれてるならいいよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:56:22 F+8xNi6V0
>>495
著作権の場合、権利者が許諾してなくて権利の侵害である事が明確になった時、はじめて捜査機関も動くべき事件になる。
告訴があるというのは、許諾してなくて権利侵害である事実の明確化のためにも必須。
著作権侵害が親告罪になってる所以はこのあたりにあるんじゃないか？
告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
まずは、許諾なく侵害された上で告訴してから、物事は始まる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 15:46:08 LnM9U0aJ0
スレが中国語と韓国語で埋め尽くされてわけが判らないと思ってよく見たら日本語だった。
何を言ってるかわからねえと思うが日本語でおｋ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 15:50:31 BdqIJVyx0
>>496
>告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
ここらは、許諾について違法性阻却事由説、告訴について訴訟条件と考える
自分だと同意できないんだけど
告訴について何らかの犯罪成立要件と絡めて理解しようとする説だとそうなるのかねぇ。
友達と喧嘩してパソコン壊されたけど、仲直りしたから告訴はしないよ、
だから遡って器物損壊罪は不成立という考え方は、自分の中ではないかなぁ。
もちろん、上記友達は有罪判決が確定してないから犯罪者と呼ばなくてもいいと思うけどね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:03:24 b+qKY4xD0
>>497
本気で法律とか司法の語り合いになると解釈の仕方や穴の突きあいになる
こういう流れになるのは既定路線だぜ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:11:08 GAvqmsY/0
行列のできる法律相談見てたって弁護士がバラバラに解釈してるっていうのに
無駄な事してるよなぁｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:21:31 FD748Xig0
>>498
罪を犯したが犯罪者じゃないとか、意味わかんね。
器物破損だって示談（この場合は仲直り）が済めば、罪じゃないだろ。
犯罪かどうかはあくまでも、ちゃんと事実を突き詰めた上で判断されるべき。
そのための裁判所だろう。
著作権者の意図もわからないうちから犯罪呼ばわりするつもりなのか？
告訴もできないようであれば、それは侵害とみなしていないとみなされる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:25:20 mZxr9Z4g0
シ○ープとかは「どうせ特許とか取ったところで法なんか屁とも思わない
×国とか△国にはパクられるのは変わらんしお上は守ってくれないし」と
特許取らずに秘密基地みたいな工場建てて情報を守ったとさ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:42:43 0MuSQ7+50
>>502
この流れでそれはちょっと違うのではないかな？
特許は特許法に基づく別の話。アレはアレで高度な経営判断が必要。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:00:51 BdqIJVyx0
>>501
んー。
刑事裁判で示談が成立してる事例でも有罪判決が出るケースってよくあるんだ。
示談が成立したか否かってのは犯罪成立要件とは関係ない情状事実だから。
もちろん、示談が成立してるから実刑じゃなくて執行猶予ということもよくあるけどね。
あとね、検察官のミスで親告罪につき告訴がないのに公訴提起しちゃった場合、
無罪判決（刑訴法３３６条）じゃなくて、公訴棄却判決（同法３３８条４号）なんだ。
有罪判決が確定するまでは犯罪者と呼ぶべきではないという主張はいいと思うんだけど
実体法上犯罪が成立するか否かを裁判所ごっこ遊びして議論してるときにまで
その主張がでてくると回りくどい書き方をしなきゃいけなくなるんでちと面倒かな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:06:39 FD748Xig0
>>504
件の友人は告訴しないんだろ？
裁判所で白黒はっきりつけないのに犯罪呼ばわりするのはオレオレ国家だけでやってくれ。
少なくとも、著作権に関しては、著作権者の意志の確認（＝告訴）が必須な。
ごっこ遊びの中でもルールは守れよ。犯罪者と容疑者の間には天と地との差がある。
無罪判決だってあるんだからな。
そもそも容疑者なのか？って話はもういいよな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:11:45 9j12TgT90
レイプしたけど告訴されてないから無罪です！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:13:33 BdqIJVyx0
>>505
ごっこ遊びに参加するんならもうちょっと刑法総論とか勉強しておいて欲しかったなぁ。
まあお疲れ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:25:23 FD748Xig0
>>507
著作権者が侵害とみなしている明確な事実もないのに、勝手に犯罪やら犯罪者に仕立て上げるオレオレ国家の理屈は、
この国には要らんよ。
外野ができる事は、著作権者を捜し出して、告訴に持ち込むこと。これ以外にない。
これができなければ、そもそも著作権法違反ではないよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:43:31 BdqIJVyx0
>>508
被害者が侵害事実を認識しているか否かってのは
犯罪の成否とは無関係なんだけどね。
昏睡強盗やら準強制わいせつやらを考えたら明らかなんだけど。
まあ、このケースより、著作権法119条1項の罪が非親告罪化された場合
ピアプロリンクへの申請は法的にどのような意義があるか、
なんて方が面白いかもね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:54:20 FD748Xig0
>>509
だからさぁ、何度も言ってるように、著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
第三者が、著作権者の意図なんてわかりようがあるまい？
それともなにか、お前さんはエスパーか？
著作権者がむしろ、著作物の２次創作を望んでる場合だってある。
仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:12:25 BdqIJVyx0
>>510
>著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
複製行為とか、送信可能化行為とかの行為があったか否かはエスパーじゃなくても
ある程度わかるけどね。
その行為につき、事前の許諾があれば犯罪は成立しないだろうし、
事前の許諾はなかったけど、被害者に告訴する意思がないなら、有罪判決を受けることはない。
というのが自分の考え方の帰結。
あなたの考え方だと、行為後に被害者が告訴した時点で犯罪行為があった疑い発生とするのかな。
>仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
これについては、ノーだね。というか、そのような主旨のレスをしたことはないつもりだけどね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:26:48 i6K0s1xl0
>>511
現実問題として被害者が告訴の意思を見せていない事を知りつつ
告発するのは、捜査機関と被害者にたいする嫌がらせのように思えるのだけど
それ自体が問題視される事はありえないの？
実際、走査しなければいけないのであれば嫌がらせとして可能だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:31:51 BYLIAv+DO
BdqIJVyx0 ←いつものヒキヲタニートキチガイ、相手にしないほうが吉、
戯れ言はどうでもいいが作る側にとっては余計なお世話、無関係の外野が騒ぐことではない、匿名でしか話せないゴミは黙ってろ、キモイから・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:35:25 F+8xNi6V0
>>511
漏れがエスパーだと言ってるのは、著作権者の意志の話。
わざと話をはぐらかしてるのか？
「事前の」許諾が必要だとする根拠は？
著作権者が侵害と見なせば侵害。告訴があれば争いが始まる。
そういう混乱を未然に防ぐため、許諾の由、文書を交わしていれば、
著作権者によるオレオレ判断もできなくなる。
それだけの話だろ。
今回の件に関して言えば、著作権者の意志はグレー。
お前さんはその上で、告発するだのって言ってたわけだよな。
告発するってことは、犯罪を思料しているわけだ。
著作権法上最も重要な著作者の意図がグレーなのに犯罪呼ばわりとはこれいかに。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:44:20 BdqIJVyx0
>>512
ぱっと思いつくのは虚偽告訴等の罪（刑法172条）かな。
告訴権者が告訴しないということを知っているのに、「告訴権者も告訴する意思を有している」
とか書いちゃうとまずいんでないかな。
でも黙して語らずだとどうだろうね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:47:33 F+8xNi6V0
>>515
「著作権者は黙して語らず」と書けば、告発は不成立。
「著作権者は告訴する意志を有している」と書いて、著作権者が黙して語らなければ、虚偽告訴等。
どっちに転んでもダメじゃん。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:50:25 BdqIJVyx0
>>516
「黙して語らず」と書くんじゃなくて
告訴権者の意思云々は告発状に書かないっていう主旨だってば
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 18:58:22 F+8xNi6V0
>>517
著作権者の意志の有無は書かなきゃ、告発にならんだろ。
捜査機関も受け付けない。そんなにヒマじゃないんでね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:36:10 CArEhqFZ0
★寄付により成り立つサーバーで開設される商用サイト？★
にゃっぽんサーバー周辺で展開しつつあるキナ臭い動きをご存知だろうか？
ボカロ系SNSにゃっぽんは非営利運営を名目とし寄付によってなりたっている
だがそのサーバーを使い、オンラインショップを提供するというのだ
しかしにゃっぽんは非営利運営を掲げるので、ショップには無償で場所を提供するという
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
このスレで幾度も名前があがったうるし氏がショップを開設準備中だという
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
URLﾘﾝｸ(bumpy-records.com)
だが、よく考えてみてほしい
非営利を掲げるにゃっぽんサーバーは寄付された金銭により運営されている
そうした寄付で成り立っているサーバーで
営利企業であるうるし氏経営会社のオンラインショップが開設される
運営費用に困っている、にゃっぽんのために寄付したお金が
勝手に、うるし氏の金儲けのために転用されるというわけである
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:37:21 3ysTbipA0
グレーのままにしておいた方がいい事もあるんだよ
例えば、ピアプロリンクの時話題になった時効の件とか
知らなかったことにして様子見したいのに、わざわざ知らされたら迷惑と言うこともあり得る
なんでも白黒付けようとするのはどうかと
ただ、真っ当な企業はグレーな状態の商品を売り出したりはしないけどね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:39:45 064CSi7Z0
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:49:54 F+8xNi6V0
>>520
だからさ、議論分けろっつーの。
iPhone アプリは白。
PVが黒、但し著作権者が告訴すれば。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:03:19 VzQOox9b0
>>519
このショップってにゃっぽん入ってなくても利用できるのかな？
だったら良いね。虎の穴はボカロのＣＤ入荷を抑制してる事は
みんなも知ってる通りだし、市場でも同人ＣＤ買えるけど送料
手数料高すぎて非現実的なんだよね。
某Ｐのサイトで通信頒布やってるんだけど、手数料送料すごい
安くて非常に現実的。そういうものの延長でボカロの同人作品を
売るサイトを運営してくれるなら是非利用したいね。
あーごめんやきいもＰ叩こうって話だったっけ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:08:04 W/kiu67s0
>>519
うるし氏が売上げの一部をにゃっぽんに"寄付"すればいいんじゃね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:12:16 xso8FlsDO
>>523
やきいもPが個人名義で寄付するのは問題ないんじゃね？
或いはアフィリエイトみたいにすれば、広告料金の徴収ではなくて紹介料という
扱いにはなる。
どう違いがあるんだ？という問題はあるがw
正直アフィリエイト程度なら良くある事だし、全く貰わないなんて絵空事なんで
信じないけど。
にゃっぽん入ってないからどうでもいいが。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:16:44 b+qKY4xD0
にゃっぽんは別に運営費に困ってたりしないぞ
予定してた年間運営費のカンパ額がオーバーして余ってたくらいだし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:17:13 fn+4Qhd50
これはBumpyさんというより、にゃっぽんスタッフの手落ちのような。
寄付サーバで商用サイトは後々問題が出るような。
商用サイトやる方も、自分でサーバを準備すべきだとは思うが。
売上の一部で、サーバ費用が出るように出来るんならいいんだろうけどね。
そうは出来ないんだろうか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:01:41 VzQOox9b0
初音ミクニュースもうお姫様情報載せてるｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:03:15 S9cxjwlO0
やべｗ本スレと誤爆った。ぶぶ漬出される前に退散
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:48:05 LOL+l/Sr0
著作権の話と営利非営利の話はいいループネタだな。
もともと判例に乏しのか、前提条件の違いによって差があり過ぎるのか、
法律面の解釈にはコレといった確定したものはないようで。
その上で、いろいろな解釈を聞いているとアレだね。
乱暴な言い方だが、
「人のものに手を出すな」と、「損する人がいないなら、自由にやろうよ」の
せめぎ合いのような気が。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:50:25 hMXB4NRj0
初音ミク曲CDオリコン1位快挙でTBSを m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ したいスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
--------------------------------------------------------------------
1 Ｔ豚Ｓ 2009/03/05(木) 00:38:33 ID:dkXTS/Y+0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>*1 25,469 チャットモンチー
>*2 20,628 Suercell feat.初音ミク
> (中略)
>*9 EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat. 初音ミク
上記の通り、03月03日付オリコンデイリーランキングで、初音ミク曲CDが2曲もランクインしました。
特に『supercell』はこの調子ならオリコン週刊１位の快挙も現実味を帯びてきました。
もしそうなれば、当然『初音ミク』曲作者やクリプトン社にも各マスコミ取材が殺到することでしょう。
しかしそのマスコミの中に、かつて「初音ミク」ユーザーをコケにした放送局がありました。
そう、あの売国放送局「ＴＢＳ」です。
URLﾘﾝｸ(gilcrows.blog17.fc2.com)
>【動画あり】TBS「アッコにおまかせ！」の初音ミク紹介が酷すぎた件。
そこでこのスレでは、みんなで『supercell』『Vocarhythm』CDを無視出来ないほど大ヒットさせ、
ＴＢＳが初音ミク曲作者＆クリ社に「取材させて下さい」と頭を下げてくるのを目指しましょう！
そしてその様子を、みんなで「m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」して笑いましょう！！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:13:06 ccb84XDfO
>>530
法律の話は単に知らない奴が集まって話してるからだと思うよ。
感覚で話してるのも多いだろうし、下調べが義務ってわけでもないし。
詳しい奴らなら暗黙の了解で終わるところも多いような気がする。
ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
詳しく調べたわけではないけど。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:23:33 qj9JiLMM0
>>532
犯罪と裁判による罪の確定は違うからねえ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:27:47 bl6LHE0X0
>>532
>ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
>詳しく調べたわけではないけど。
とそんな風に感覚で書くからループするわけだ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:35:20 2t+hHq6b0
>>532
まだその話かよ。しつこいな。
著作権侵害かどうかは、著作権者しか判断できない。
著作権者は許しているかもしれないからな。
そして、本当に著作権侵害かどうかを調べるためには裁判が必要。
著作権侵害の裁判を始めるためには、告訴が必須。
一応法治国家だからな、裁判の結論出るまで待ちきれずに、
犯罪者呼ばわりができるのはアホなマスゴミぐらいだぞ。
一般人が真似すれば、名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあり、お奨めできない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 02:08:22 2t+hHq6b0
犯罪の確定に裁判が不要という謎な論調があるので、文献探してみた。
犯罪の確定についての覚書
上野, 達彦
三重大学法経論叢, 21(1): A1-A14
URLﾘﾝｸ(miuse.mie-u.ac.jp:8080)
（２）ページ、２０行目より引用。
「法律文書のなかでは、犯罪の『確定』は、実行行為の既成の評価の形で現れる。この評価は、捜査、予審、
検察および裁判機関の複雑な、そして時には長い、細心の注意を要する活動の結果においてのみあらわれる
とのことは、十分に明瞭である。」
このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
つーか、裁判もかけずに、犯罪呼ばわりして良いという文献があったら、教えてくれ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:03:30 O6wROEi/0
初音ミクって、いきつくところまでいくんだろうな
今回のオリコンがゴールで、さすがにこれで燃え尽きると普通は思うけど
勘違いした企業が出てくるかが気になる
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:44:59 2t+hHq6b0
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
著作権テキスト
～ 初めて学ぶ人のために ～
平成20年度
文化庁長官官房著作権課
p.74, l. 12 より。
「他人の著作物をコピーするような行為は，「他人の土地に入り込んでいる」
という場合と同様に，客観的には「了解を得ているかどうか」が不明です
し，仮に了解を得ていないとしても，権利者が「まあいいや」と思ってい
る場合は問題ないため，警察等による取締りには，権利者による「告訴」
が必要（親告罪）とされています。」
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:45:53 bl6LHE0X0
>>536
>このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
これっすね
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
13年版犯罪白書より。
犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，
[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
[2]検察官によって起訴され，
[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:48:02 2t+hHq6b0
仮に、「あの楽器」そのもののデザインを模したモノを作った場合の話。
URLﾘﾝｸ(bushclover.nime.ac.jp)
Q: アクセサリーのデザインは著作物ですか。
A: 一般にアクセサリーのデザインは、著作物ではなく著作権法の適用はないと考えられます。…（後略）
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:51:52 OL/+kAWgO
もうここで無関係者同士で不毛な争いしても仕方ない
そんなにイヤなら
直接うるし氏と尻Ｐの家に突撃してくればいいだろ
他国の暴動みたいに
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:09:51 2t+hHq6b0
GTE事件のまとめ。
iPhone アプリは、法的には完全に白。
PVについては、映像及び音楽について著作権侵害の疑いはあるが、あくまでも著作者の判断にゆだねられる。外野は無関係。
PVがニコ動の規約違反ではないかという疑いはあるが、 >>143 によると、運営は規約違反ではないと判断しているとのこと。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:31:47 2t+hHq6b0
まとめに欠落あり。
PV中でミクのコスプレをしている件だけれど、もしクリプトンの許可を得ていなければ、
これもまたミクというキャラクターについての著作権を侵害していることになる。
クリプトンのガイドライン ( URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp) ) のうち、
営利目的、及び『「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布』に該当する恐れがある。
営利目的かどうかについては、ニコ動がそう判断しなかった（らしい）ように、判断のわかれるところ。
iPhone アプリの宣伝という位置づけであれば、営利目的の可能性は高い。
事実、iPhoneアプリ「あのがっき」の宣伝ページからPVへリンクが貼られているし、一般には「あのがっき」のPVであるという位置づけで紹介されている。
ただ、PV中 iPhone アプリが出てくる映像は４分２秒の映像のうち３０秒くらい。
主目的は原作レイプであったと見てとることができる。
というわけで、営利目的のPVかと言われると微妙なのかな？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 05:35:52 mPvFcAP0O
またいつもの基地害が来てたのかw毎度の事だが必死すぎてキモイ、さっさと基地害病院逝って見てもらえwww
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 09:25:02 MvDif27s0
まあ、どんなに法的に白だと言ってみても
もうGTEは受け入れてはもらえんだろうなぁ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:00:28 vOTWPNevO
まあはっきり言うと
余りムチャやると裁判マジで起こされる
ただ、YAMAHAが規約で主張する楽器にキャラクター性が認められるかは、ホントのﾄｺは裁判やって見んと分からんと思われ。
また、同人は黒だが一個人に世界的大企業が訴えるのも考えもんだし、何よりユーザでもあり、作り手でもあるので、余りムチャ以外は、お客様でもあるので黙認してるだけと勝手に予想。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:13:57 2t+hHq6b0
>>545
ミク嫌儲コミュニティにはそうだろうな。どれだけの数居るかわからんが。
それに、自分らがどう考えるか（自分らを蔑ろにするのなら儲けにならないぞ）はGTEの関知するところではない。
GTEが儲けにつながると考える、あるいは有用な実験結果が得られると踏んだ場合、
こういう行為は行われてしまう。
今回の事件でわかったことは、我々が重要だと思っていた、仁義とかしきたりとかは、
コミュニティの外、一般社会に出たらそんなに重要ではなかったということだ。
逆に言うと、それが嫌なら、どういう防御策をとらなければならないのか、考えてみる必要がある。
例えばソフトウェアの世界ではGPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
何をやっていいのか、いけないのか。はっきり意思表示をするようになっている。
営利目的ならいちいち作者におうかがいを立てろとか言わず、
儲けはダメとライセンスにはっきり書けばいいんじゃないか、嫌儲な作者は。
あるいは今回のGTEのような行動が野蛮だと思う作者は、自分から問い合わせる等のアクションを起こすしかない。
自分がアクションを起こさなければ、権利を守りにいかなければ、誰も守ってくれない。それが著作権。
営利目的なら連絡してね、連絡先は会社にお任せ、という態度の作者であれば、
よほどちゃんとした会社でない限り、著作権を守ることにはならない。
今回の事件で zoome や piapro がどれだけ動いたのか、話がまったく出てこない。
面倒だし、自由に使って貰った方が、自分たちも楽しめる、と考える作者は、
今回のGTE事件の事を良く思い出して、これで本当に良いのか、自問自答する必要がある。
今後、このGTE事件よりももっと酷い事件が起こらないとも限らない。それが嫌だと思うのであれば、
それ相応の防御策を考えておく必要がある。
外野？指くわえて見てるしかないんじゃないの？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:18:16 OFKskscl0
＞GPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
せめてGPLが何だか勉強しなおしてから書き込んでくれ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:18:39 oOgU5n0d0
>>547
嫌儲じゃないと何度言わせれば
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:24:41 bl6LHE0X0
嫌儲っていう言葉はほんっと嫌いだ。
批判にも擁護にも使い勝手がいいわりに、対象が誰だかさっぱりわからん。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:29:44 HAUz3rsJO
GPLの何処が嫌儲なんだか┐('～`;)┌
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:33:36 ZjmyROn/O
GPLは嫌儲を意思表示する為の例の一つとして挙げられただけで、GPL＝嫌儲として挙げられたんじゃないと思うんだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:34:55 OFKskscl0
>>552
その理解自体が間違い
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:53:36 2t+hHq6b0
>>548, >>551, >>553
GPLのどの条項をどう解釈すれば、嫌儲にならないのか、
ご教授いただこうか。
ちなみに、嫌儲と言われる条項は GPLv2なら、
1．You may charge a fee for the physical act of transferring a copy.
2. d) You may charge a fee for the physical act of transferring a
copy, and you may at your option offer warranty protection in
exchange for a fee.
GPL に従うのであれば、実費くらいならとっていいよ、という条項。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:01:18 S9cxjwlO0
ID:2t+hHq6b0こいつちょっと前から防衛防衛言ってる馬鹿だろ、放置していいよ。
話がすぐにギロカクでも相手にされてない嫌儲基準に行くし、無駄に長文だしうざすぎ。
一人で勝手に防衛策（笑）でも考えてろよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:06:36 OFKskscl0
>>554
ID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義が極めて特殊な俺定義になっていそうだから
そこをはっきりさせてみたら？
俺定義を前提に書かれても他人には理解できない
まずそこをはっきりさせてください
547読むと根本的に勘違いしてるみたいだけど
ソースコード書いた人がソースコードについて権利を持っているわけです
本来、これを使わせてもらうには個別に契約を結ぶ必要がある
それを、ある条件さえ満たせば、勝手に使って良いし、改良しても良い
そして売っても良い、と許諾しているのがGPLなわけ
さて、このどこに「嫌儲」があるのでしょう？
自分が権利をもっているコードをある条件を満たせば商売に使っても良いと宣言しているどこに？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:09:04 2t+hHq6b0
>>556
自分で何を言ってるのかわかってんのか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:10:36 2t+hHq6b0
>>555
それでもいいよ。
企業がバンバン乗り込んできて、自分らの心ｗが蹂躙されても、文句言うなよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:12:19 MvDif27s0
嫌儲よりも、すぐに「嫌儲だ！」って騒ぐ奴の方がうるさかったよなぁ。
だいたい、嘆願動画でも「どっかメーカーで作ってくれないかなぁ」とか書いてる人も居て
商品化自体そんなに抵抗感なかったんじゃないかなぁ。
GTE問題は根回しだとか市場調査とかすっ飛ばして、あまりの空気読まなさっぷりが原因だろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:14:17 OFKskscl0
>>557
何を書いているか理解できないのであれば
まずはID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義からどうぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:26:53 2t+hHq6b0
>>559
そうだな。
そして、蓋を開けてみると、それでもだいたいオッケーだったという驚愕の事実。
でもまぁ、営利目的だったというのが基本的に皆の感にさわったのではないかい？
営利目的じゃなかったら、PVだって原作レイプ乙で終わったかも。
>>560
すまんが、 >>556 のような文章を放置している人に、まともな議論能力は期待できない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:33:52 OFKskscl0
>>561
つまり「嫌儲」の定義もせずに、気分でいいかげんに使っているだけであり
他人に自分の意見を理解してもらう気は全く無いということですね。了解しました。
そういうことであれば、議論スレでなく、メモ帳にでも書いたら良いと思いますよ。
ちなみに嫌儲という言葉の発祥の地
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
嫌儲という言葉を使いたがる人は、このときの文脈を無視し、
しっぽのつけていた留保を抜きに、個々の状況を見ずに適用しがち
>>559 その手の標語は、自分と対立する意見が
あたかも一つしかないかのように偽装して議論誘導するのに便利だからね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:58:23 26xDO93y0
ボカロ関連で嫌儲が暴れてるように感じたのはTatshの件ぐらいだなあ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:04:30 OL/+kAWgO
え？みくみく事件からじゃね？＞嫌儲出現
まああの頃は
ノマネコ事件やMIDI事件を彷彿とさせてしまったから仕方なかったけどね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:15:15 6qfGDBpP0
みくみくの時は嫌JASRACじゃね？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:32:42 HAUz3rsJO
>>554
それホントにGPLv2？
あと｢実費｣ってどのくらいだと思ってる？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:34:37 jDw8ZXRx0
>>562
顔が真っ赤だぞ。せめて >>556 を筋が通る文章にしてくれ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:35:42 HAUz3rsJO
>>565
｢儲けのためにドワンゴに魂を売ったikaゆるすまじ｣て論調も無いわけではなかったと思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:42:21 mdVhqrAf0
アレは嫌な事件だったね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:48:28 MvDif27s0
みくみくの時は儲けよりも、それまでの派生作品とか今後の二次利用とかどうなるんだ？
と言う声の方が大きかったのかなぁ。
あの時のJASRCAはただのとばっちりだったよねぇ（嫌われてるのは変わらんだろうけど）
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:56:48 2vTzevXE0
みくみくは3DPVの件もあって2次創作できなくなるんじゃないかって
危機感のが強かったな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:04:03 j6L3ldk30
【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほい、新しい懸案事項
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:17:31 HAUz3rsJO
CD音源やテレビ映像を素材にしたMADなんかが包括契約で合法になったりしたら歓迎できるんだけど、そう言うわけには行かないのかなぁ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:19:25 O6wROEi/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜JASガン無視してオリコンチャート2位 一瞬でも痛快すぎました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:52:13 mdVhqrAf0
ボカリズムも9位に入ってるんだぜ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:09:01 UsQ+9xiT0
ボカリズムはマークついてたんだけどなんで？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:54:47 1+oxe0rm0
>>566
すまん、GPLv1だった。
GPLv2 は 2 d) が削除されている。
1 は残っている。
この場合の実費だが、言葉通りに読んで、コピーを送るための実費ということになる。
Redhat が商売を始めたとき、結構、嫌儲が首をかしげていたわけだが、
どういう理屈でオッケーになったのか、謎といえば謎。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 15:16:45 ZjmyROn/O
どーでも良いけどGPL議論ってここでやる事なん？
大事なのはそれが嫌儲かどーかじゃないだろ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 15:40:42 Fu2MsFYd0
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 18:17:46 IJNwbPLj0
EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:35:56 W5pmrm9J0
>>580
たしかにJASRACマークあるね
なんだろ
恋する･･･はカラオケの段階でJASRAC登録回避してたはずだし、
一般流通のあったパヤパヤかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:18:36 f2uDp1Vi0
無信託で登録されている曲があるみたいです。
Packaged
子猫のパヤパヤ
この想い伝えたくて
タイムリミット
celliloid
∞
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:20:59 A5luprtM0
ＯＳＴＥＲの曲も無信託登録されてたっけ
登録されるものとそうじゃないものの違いって何かあるのかね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:26:08 OFKskscl0
>>577
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0は相変わらず適当なことを適当に言ってるなあ
その項目はGPL v.2でも削除されずに１にまとめられただけなのに
ろくに知りもしないことを知っているかのように語るからそういうはめになる
そして>>554のような引用を文脈抜きでするから、そういう粗雑な話になる
コストに見合った金額と言っているのはソースコードの入手の方だよ
GPL v.1でもv.2でも3bの項目
自分で引用している個所と、よく比較してみたらいい
（それと、見落としているのなら、序文の「whether gratis or for a fee」を確認せよ）
そうすれば、その違いの背景にあるGPLの理念が
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0が定義しないまま振り回す「嫌儲」ではなく、
ソースコードがクローズになることを避けることにあることが分かる
（ソースコードの配布について必要な実費と書かなければ、
ソースコードの開示に法外な値段をつけることも可能になるから）
「GPL＝嫌儲（の道具）」という粗雑なまとめは、反GPLのプロパガンダでしかないですよ
また、GPLの背景をきちんと理解していないから、>>556が理解できないんだろうけど
自分で>>542のように、著作権関係では権利が主張できない、ないし疑いがある程度、とまとめた上で
>>547で、同じことが起こらないようにGPLのような意思表示が必要だというのでは、全く筋が通らない
GPLは存在しない権利を保護するものではなく、あくまでも著作権を前提としたもの、
だから、仮に542のまとめが正しい場合、547の主張には、何の意味も無いことになる
これが556の第二段落のツッコミ
そもそも誤ったGPL理解から発して
GPL＝嫌儲とし
>>547におけるように「ミク嫌儲コミュニティ」「我々が重要だと思っていた」といった具合に
勝手にでっちあげられたミク嫌儲コミュニティと「嫌儲」というマジックワードを軸につなげられても
何の意味も無いし、百害合って一利なしですよ
仮にGPLと「嫌儲」との歴史から学ぶことがあるとすれば、
「嫌儲」といったまとめが、GPLを否定し、GPLの主張自体を無視するために用いられてきたということです
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0のような理解は、そうした歴史を全く考慮に入れておらず
GPL反対の立場の戦略的な誤解を繰り返しているだけになっている
いずれにせよ、嫌儲の話は、今回はほとんど関係ないんですけどね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:30:20 2t+hHq6b0
ちゃんと文章を書けないばかりか、流れを読めない奴はスルーの方向で。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:36:11 LOL+l/Sr0
JASRACは申請すると、すぐ許諾番号が出るみたい。
信託されているかいないかは、その後調べて使用料計算と。
調査の結果、信託されているものがなくても、番号は生きてるんじゃないかな。
そうだとしたら、万一のための保険代わりになるかも。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:37:43 S9cxjwlO0
先生！無信託登録ってなんですか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:38:15 OFKskscl0
ちなみに>>562で当時のしっぽたんのブログを引用した理由だけれど
そもそも一般には「嫌儲」という言葉はコストについても一切否定するような立場なのであって
その例に>>554はなりえないんだよね
だからID:2t+hHq6b0は、そうした一般的な「嫌儲」とは違う特殊な俺定義で
「嫌儲」を用いているのか？とたずねたのに返答する気がないようで。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:43:09 O6wROEi/0
無信託登録とは？
↓
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:46:17 2t+hHq6b0
流れが読めない前に文章が読めないから文脈が追えないみたいだな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:49:19 2t+hHq6b0
>>589
すまん、踏んでしまった。
ので調べてみた。
URLﾘﾝｸ(ako.x0.com)
「無信託」と表示された場合は 管理下では有りませんが、作詞・作曲両方が「無信託」でも、
出版社（者）の区分の欄が空欄であれば、JASRACがその曲の著作権を 管理しています。
要するに音楽出版者が、自分の著作権をJASRACに預けている訳で、それと同時に、
逆にその曲の作成者の、無信託の作詞・作曲家の著作権を出版者が預かっているのです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:50:19 OFKskscl0
結局「嫌儲」という用語を振り回すだけで定義できない人は
自虐的な自己言及がお好きなようで。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:54:57 2t+hHq6b0
>>592
お前さんは議論できる能力がないんだよ。何度言えばわかるんだ？
文章を読めない、書けない、空気も文脈も読めない。
もう少し、身近な人にトレーニングしてもらってから、ネットに来なさい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:56:12 W5pmrm9J0
>>591
ありがとう
そのページも読んでみたけど、管理下ではないが管理していますという下りがよく分からないな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:59:30 mdVhqrAf0
未信託だと「存在しない」扱いで無信託だと「登録してあるだけ」扱いだっけ？
確か、OSTERがなんか声明文出してたアレのことだよね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:59:36 OFKskscl0
>>593
そうやって自分の説明能力の無さを他人のせいにして誤魔化すんですね、分かります。
>>594
591のページは間違ってるよ
JASRACデータベースに入っているが、JASRACに信託はされていないという話
記号の説明は詳しく書かれてるよ
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
>>1にもリンクがあるけど、このページはすっかり忘れられてるんだろうなあ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:07:42 S9cxjwlO0
>>591には感謝してるが、
現実問題意味がわからないので（泣）仕方なく俺も調べてみた（つうか最初から頼らず自分で調べろと猛省）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＞寮歌を愛する皆さんへ
＞2001年 7月1日より、社団法人 日本音楽著作権協会（JASRAC）がネット上における音楽の非商用利用についても著作権許諾を開始しました。
＞これにより、今まで利用ルールが決まっていないため JASRACに許諾を申請しても許可されなかった音楽を、個人の無料ウェブページ上に掲載することができるようになりました。
＞寮歌で例を挙げれば、『嗚呼玉杯』 （日本コロムビアが出版権を保有） や、上記 『嗚呼黎明は近づけり』 （沼間昌教作詞、吉田丈二作曲）、『北帰行』 （宇田博 作詞作曲） などがこれに相当します。
＞これはこれで喜ばしいことです。
＞しかし、大半の寮歌は、JASRACによる著作権管理の対象ではない 「無信託楽曲」 です。「無信託楽曲」 の場合、利用に当たって JASRACに許諾を申請する必要はありませんが、
＞著作権者 （作詞者、作曲者、あるいはそのご遺族・同窓会） から直接許諾を得る必要があります。
＞問題は、JASRACは無信託楽曲については口を挟めないはずなのに、無信託楽曲を掲載しているサイトに対し、「今後の許諾に不利になる」旨匂わせて、
＞著作権者（生死居所すら不明）から許諾をもらうか 掲載を止めるか と、脅しを 指導を行っている（と聞いた）ことです。
＞何の権限があって、そこまでやるのでしょうか。
こんなＨＰを発見。これが本当なら
カスラック氏ね！まじで氏ねｗｗｗｗｗｗ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:08:41 fZOZ8ZS40
まぁ、著作権は、権利者（作詞・作曲者）が持っているわけだから、
JASRACをはさまなくても彼らが直接許可すればカラオケ化は問題ないでしょう。
JASRACに信託している場合は、信託しているのだから、作者といえども、
直接許可は、問題になるかもしれないですけど。
著作権は、当たり前ですけど、著作者の権利ですからね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:09:50 2t+hHq6b0
著作権者が複数あって、無信託な著作権者ばかりだったら、管理下ではなく、登録してるだけ（？）
例えば、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
でも、出版社だけでも信託なら、JASRACが管理しますよ、ってことなのでは。
例えば、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:12:39 oZw1a4ak0
信託ならJASRACが集金する
無信託なら作者が集金してね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:27:03 tOW/K2p60
>>598
JASRACにカラオケ化の権利を信託した時点で
著作者にはカラオケ化の権利がなかったりするんだな、これが。
勝手にカラオケの許可出すとJASRACにすっごい怒られるよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:51:30 S9cxjwlO0
ジャスラックは徴収金額の数％というマージンで運営してる会社だから
一所懸命集金すればその分著作者も喜ぶかもしれんが、会社の収益も上がるんだよな。
だからあれこれ本当徴収に必死。ようは信託曲じゃなくても目を光らせて登録するように
斡旋してくるって事か。
そういう意味じゃこの間のアニメの話も現実になる可能性は十分あるんだな。
彼らは文化を育てたり保持するって概念ない。社長だか会長が２次創作は文化じゃないと
公演ではっきり言い切ったらしいしな。金が全てという事だな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:04:20 A5luprtM0
アニメに限らず映像配信のネックって関係者に連絡取れず、許可が貰えない事が問題らしい
まぁ、音楽同様に誰のだか分らないものを素知らぬ顔で許可して金貰う算段なんだろうね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:05:06 A5luprtM0
ネックで問題ってなんだよ…orz
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:16:16 O6wROEi/0
>>591
＿
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| ありがとう いい人だ
人. / |: :|
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|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
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`ｰ' `ｰ' 旦
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:31:00 O6wROEi/0
ユリイカの平沢進氏のインタビューから一部抜粋（ユリイカ12月増刊号 初音ミク特集のP104）
平沢「著作権管理という言い方がありますけれども、それは違うんですよ。要するに著作権を利用した利権維持です。
そこでは、作者の著作権のことなんて論じられていないも同然。こうやって話題になるうちに、利権構造が見えてきて、
著作権のことがやっと浮上するということなのではないでしょうか。たとえば、特定管理団体のやり方が
行き過ぎであるという議論が今はほぼ中心だと思いますが、なんの為に行き過ぎているのかというと、著作権を利用した
利権維持のために生きすぎなわけですよね。そうすると、その利権を維持するためには著作権じゃなくても良い、という考え方
までいけるんです。今のところ、そういう悪しき構造の中に作者が位置するということは漠然と見えているけれども、じゃあ
著作権というのは一体なんなんだ？ということになると、まだあまりちゃんと議論されている段階ではないと思います。だから
、実はニコニコ動画のようなメディアがもっといろいろな問題を起こしてくれれば、そういうことに対する意識も育ってくる。
もう、ぐちゃぐちゃに問題が起こればいいんですよ（笑）
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:42:44 OL/+kAWgO
平沢Ｐは
ネットや携帯持ってないしやらないし知らないけど
批評だけはするよ、なオッチャン的思想なんだよな
原作知らないけどアニメ批評するタイプ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:46:26 S9cxjwlO0
>>607
そうなの？良かったらソース頼む
ＭＰ３で部分視聴が主流だった時代（今でもメジャーはそうだけど）にＭＰ３丸上げしてから
ネット販売して普通に利益上げた第一人者なのにそういうタイプなんだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:01:50 rCPxrpOf0
話の種のためなら、どんだけ遠くてもわざわざ現場に帰ってくるギロカクと違って
通ってきた道には戻らずに今居る場所から口出しするタイプに見えるｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:18:55 xemt3fwH0
むう、今はこれが精一杯
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:51:26 1PT35PEo0
～Ｐの純利益ランキングを作って欲しい
適当な計算で十分なのでｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:13:21 8GOs71i/0
>>611
それは正直興味ある。
イメージでは1位.livetune、2位ryo、3位cosMoかな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:15:05 HWmm7MlL0
そんなもん知って何したいんだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:21:39 N8OdSbEH0
同人の売り上げ入れたらryo一位じゃないかな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:54:38 duF4visM0
経済効果的に言えば、MEIKO時代に可能性を示したぼか主、ミク発売初期に呼び水になったワP、
当然みくみくで方々に知名度を広めたikaの功績も大きい
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:16:19 8GOs71i/0
>>614
あそこは絡んでる人数多すぎるかなと思って
ryoよりも119がやり手っぽいし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:42:07 U4CfV2kF0
糾弾リストでも作るつもりか
これだから嫌儲ってのは･･･
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:14:54 fMpkqckX0
嫌儲って言葉は、サヨウヨチョンと同じぐらい便利な言葉だね。
まあ、誰かが儲けていて誰も損していないのに、その話を聞くと、
得をしない自分がなんか損した気分になる人がいるのは確かかもしれんが。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:32:29 ecV1eugtO
嫌儲かルサンチマンか知らんが、意味のない話題である事に変わりはないな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:43:32 I9SobkTW0
嫌儲て言葉がお気に召さないなら屑とでも言いかえようか？
いずれにせよやってることのゲスさが変わるわけじゃないけどな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:24:37 jx7Vu+Ct0
単なるバズワードを巡って言い争いできるとか
お前ら仲良すぎだろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:45:14 KutkAO9y0
ボカロ界隈で起きた事件の原因を全て嫌儲で片付ける有識者が多いため、
嫌儲という言葉は便利だと言われているのが最近の議論で出てくる使われ方だが、
ボカロ界隈で荒らし行為をして喜んでる馬鹿が、荒らすのによく使う台詞に
金儲けは悪みたいな論調が多いので、彼らを表現するのに嫌儲と呼ぶのが
便利という使われ方もある。
ただこのスレには荒らし目的じゃなくて、本気でボカロ界隈でまったく金が動かない状態を
望んでる本当の嫌儲もいるらしい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:56:04 ecV1eugtO
他人の事にまで口を挟みたくて仕方がない余計なお世話馬鹿の仕切り厨な嫌儲が約一名騒いでるだけだろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:02:52 /IVGALmJ0
メジャーなレーベルから出たＣＤに曲が入ると、著作権信託してなくても、JASのリストにのる。
出たＣＤをJASRACにすべて見本納品してるんじゃないかな。
で、そのＣＤの曲はすべてリストには載せる。
自分も、個人管理のまま、リストに載ってる曲ある。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:11:46 S+LGvCXl0
>>622
もっとコミュニケーション能力上げてから出直してこいって言われなかったか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:16:49 KutkAO9y0
>>624
信託してなければだいたいリストには載るって事ですかね？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:25:24 oVNsgFAx0
JASRACは「弊社基準を満たしている楽曲」で権利者から「登録申請」された
楽曲はすべてデータに載せるってスタンスで断ることはしないよ。
JASRAC側が載せてるんじゃなくて申請されたら載せるだけ
だから権利者が登録申請しなきゃ載らない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:32:14 ti3EWLCp0
俺は相当嫌儲寄りの考えだが、まったく金が動かないのが確定してたら
大半の人間は居なくなるだろうからボカロ界隈に関しては別に儲ける奴が居ていいと思う
どうしても金を出したいという奴がゴロゴロ居るのに、儲けたいと思う奴が居ない方がバランス悪くてダメだろう
周辺ジャンルは別にして、どう転んでも嫌儲好みのジャンルにはならない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:43:15 KutkAO9y0
>>627
なるほど、つまり信託しない著作権登録だけもジャスラックは受け付けているって事だね。
データーベースに載るって事はジャスラックに著作権登録はされている事を意味するわけだね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:07:23 S+LGvCXl0
>>628
胴囲だが、一旦お金を集めようと決意すると、やらねばならない事が増える。
２次創作、３次創作となってくると、原作者への連絡の手間が増えていく。
それが、なんだかわけのわからない芸能プロダクションもどきに連絡を取って、作者の連絡先を割り出して、
とかやらねばならないとなると、ハードルが高くなる。
よほど儲けるつもりなら、それでもいいだろう。大手プロダクションが動けば簡単な話だ。
でも、そんなに大きな話ばかりでもないだろう。
小金を貰えれば十分という感じだと、途端にかける労力、コストに見合わなくなってしまう。
金を儲けるんだから、それくらいやれよ、という考えも成り立つが、
それはすなわちコストに返ってきて、115円だったものが200円、300円と跳ね上がっていく。
お金を集めるコストもさることながら、作品を配るコスト、お金を配分するコスト、いろいろかかってくるからな。
それに加えて、妬み厨の罵詈雑言にも耐えなければならない。
それはどうでもいいか。
限りなくオリジナルに近ければ近いほど、こういう手間は少なくなって、やりやすくなるんだろうけどね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:10:03 mBft6jPB0
>>629
ただし、無信託申請できるのはJASRAC正会員に限られる
Livetuneはビクター、supercellはソニーが申請した
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:37:26 KutkAO9y0
>>631
なるほどなるほど、ってまた違う人かｗありがたやｗ
昨日は無信託の登録の意味（理由）がわからなかったが、
著作権を有している事を立証する為にジャスラックに登録して
著作権がレーベルまたは作者にある事を公示する事が目的と考えて良いのかな？
日付もはっきりするしね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:40:00 /5LzR1LZ0
無信託申請とか作者舐めたシステムがぶっ壊れるならなんでもいい
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:55:37 oVNsgFAx0
JASRAC図書館に寄贈された書物は閲覧に料金かかりますが
委託でおいてある物が閲覧されたら申請者が各自で料金徴収してくださいね（ ＾ω＾）
あ、図書館なのでライブラリーには登録しますよ
こんな感じか？
635:624
09/03/06 12:11:28 /IVGALmJ0
>>631
自分は会員でも何でもないが、勝手にいつのまにか載ってたぞ。
キング・レコードのＣＤに載った１曲。もちろん著作権は自己管理。出版社等なし。
ただ昔のことだから、今は違うかも。。。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:12:55 duF4visM0
それはキングがまとめてやったからじゃね？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:25:35 UhO3hiXL0
>>635, >>636
それもしかして、「キングレコードが信託企業だから、その曲までもが JASRAC 管理下にある」って恐れはないのかい？
データベースにJ マークは付いてなかった？
638:624
09/03/06 13:10:56 /IVGALmJ0
確認した。J マークはついてなかったよ。
×、＃、未確定だった。
どうも、「利用者情報で権利者からの届出がない作品」の分類のようだ。
ようはイレギュラーってことだなw
そういえば載せる時、レコード会社との間で、著作権等の権利は作曲者のままって書類にサインしたっけ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:27:53 AxNbJnCh0
楽曲の単なる登録と、信託を伴う登録は区別して考えないと。
登録は、不動産登記のようなもので、著作権侵害の裁判なんかの時に
自分の作品であることを証明するためのもの。
大手のレコード会社がＣＤ出す時に、とりあえず登録しとくこと自体には
問題がないよ。
640:637
09/03/06 13:28:44 fiFnN5mM0
>>638
案外、まともにやってるのね。見直したぞ、JASRAC！
いや、言い過ぎた…
ってことは、著作権保持者間で無信託と信託が混在しつつ、JASRAC管理下にある曲（Jマーク）ってのは、
JASRAC（あるいはその信託権利者）に管理をゆだねることに同意してるってことなのか…な？
641:624
09/03/06 13:46:56 /IVGALmJ0
当然著作者は同意してるでしょう。まあ普通は信託してるだろうけど。
自分の場合は、一般の販売はしたＣＤだけれども、JAS委託はしなかったってだけで、
おそらくJASへの報告は、キングがすべてのＣＤの報告をしているから、リストに載った。
（実は同じやり方で販売したのに、リストに載ってない曲もあるんだが・・・）
JASRACはやることはちゃんとやってるよ、国民年金じゃないんだからww
問題なのは、そのシステムそのものなのであって。