09/02/27 11:49:08 xmo+fqNP0
>>174
それってニコ動でやったら企業の宣伝活動になって規約違反になるんだっけ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:51:45 T3JnkeOt0
>>175
ニコの公式チャンネルみたいな枠を作ってやればいいんじゃないかと。
三洋とか変な特許を持ってそうな気がするしｗ
これから電機メーカーも大変になるだろうから、
新しいビジネス・チャンスとして流行るかもだねｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:57:31 xmo+fqNP0
>>176
ああ、公式チャンネルがあったか
随分公式チャンネル増えたけどの視聴率っぽいものって今どんなもんなんだろうな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:58:40 5bf6GbyT0
いくらニコニコ動画と言っても実際に連絡取りようがないＰってあんまいないと
思う。普通にブログもってたりする人も多いし。
またＮＨＫなんかも取材のために必死に連絡取る努力してて、結構身を結んでる。
（つまり努力次第で大抵のＰとは連絡取れる）
今回のＰＶ作者の場合明らかに連絡つくのが容易な相手だった点を考えても
やはりＧＴＥ社が３月中旬に放映されるＮＨＫネットスターの取材にあわせて
商品化を急いだのが真相だろう
そして野尻氏は技術部の活動に興味をもってあちこち顔を出していた為
ＮＨＫからゲストコメンテーターの声がかかっており、技術部員にも取材が
間に合うように早めに動画投稿を呼びかけている。おそらくＧＴＥ社に取材が
行く事も知っていたのだろう。
あの楽器を作ってみたの話題としてＮＨＫに取り上げられる事を当面の
最終目標として、ＧＴＥ社と野尻氏が動いていた可能性が高い。
ただ野尻氏が今回のＧＴＥ社の行動を「実験」として興味をもっていた事は
事実だろう。ただ本当に連絡の取れない作者の作品を商品化するための
実験というより、作者を無視して勝手に商品化する実験だと思う。
ニコ動が２次創作の連鎖で面白いコンテンツが生まれ続けているわけだが、
これを商用の世界にもそっくり当てはめてしまおうと考えたのだろう。
従ってニコ動に作品が上がった以上他人に使われるのは覚悟しているはず
などと言うコメントを残していると思われる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:22 xmo+fqNP0
>>178
言いたいことは分からなくもないけど
あまりにもだろうが多いとシャドーボクシングに発展しちゃうと思うよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:52 HwRzsj0n0
尻PとGTEが結託してるって話は膨らませようがないから
面白くないんだよね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:20:47 lif3QaQP0
というかいつまで尻Pの話したいんだよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:21:40 solWmfrC0
ここは尻pファンクラブだからなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:47:49 5bf6GbyT0
>>179
その意見は正しい。事実関係ができった感が
あるのでよく出てくる意見と自分の考えをまとめてみた。
真相なんて永久にわかるわけないので、議論にならない。
ただそんな考えもあるかもな、程度に聞いてもらえればいい。
ただ一つ言えるのは尻Ｐはネトスタまで出るのなら、黙って静観していたほうが
良い結果につながったのではないか？と
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:02:58 27FGdUAR0
結局、突っ込みどころが違うだけで
風紀委員っぽいふるまいをしてることにはかわりないと思うんだが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:24:50 v8Yi2TAV0
頭の悪い誘導をしようとして建設的な議論をできなくしたのは誰なんだか。
今回も本当に建設的な議論をしたいなら下らん煽りを文中に入れなきゃいいのに。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:33:32 79GYt4Ct0
このスレのほとんどに当てはまるな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:10:10 Q2msJdPx0
連絡なんて、最悪動画コメントを使えばいいんじゃないの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:47:39 L/Ey+S/M0
まっとうに連絡入れるよりもサプライズを優先したんじゃないの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:50:40 2Jmtfrt/0
サプライズ狙うにしても、普通は根回しするし「連絡の取りようがなかった」なんて不用意なコメントは出さん
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:08:52 L/Ey+S/M0
まあ、GTEが普通じゃないことなんてもう分かり切ってることだからな
今回の件から言ってもこういうところとは関わらないに限る
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:15:18 v8Yi2TAV0
本当に取りようがなかったんなら反発も少なかったんだろうけどなぁ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:27:27 EOkddKfQ0
まず時報で呼び出しかけろよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:30:29 HwRzsj0n0
まず時報て
ハードルたけえな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:31:02 2Jmtfrt/0
実効性はともかく連絡を取ろうとしたことのアピールとしてはあらくれい効果的なものもないだろうなwww
まあ、広告料がどうなってるかとか知らんのだけどそんなに高くはないんだっけ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:11:13 mpIJ94PI0
>>194
時報の広告料525000円だってよ
個人に向かって広告料出したグッドスマイルカンパニーが特別じゃないか
あのソフトでは、多額の収益あげれるものじゃないしな…
参考 時報の広告料
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:38:52 EOkddKfQ0
がくぽデザインの依頼をベルセルクの作者に呼びかけたアレも525000円かかってるの？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:46:40 v8Yi2TAV0
来たよ。
ITmediaの記事
JASRACに排除命令 公取委、「包括利用許諾」取りやめ要求
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
公取委の発表
社団法人日本音楽著作権協会に対する排除措置命令について（pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:02:28 0jDEaSHR0
>>195
ITmediaに記事書かせりゃ、ただでYahoo!ニュースのトップですわｗｗｗ
笑いが止まりませんわｗｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:04:36 hPne9YzW0
>>195
制作費込みってなってるな
グッスマは自前でＣＭ作ってるみたいだし、安くなるんじゃないか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:09:35 3RMYNgANP
>>197
JASRAC管理のゲーム音楽をカヴァーしようとしてた俺＼(^o^)／ｵﾀﾜ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:15:03 PkJlJZ3m0
>>200
動画共有サイトは放送事業じゃないから問題無いよ今のところは。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:18:25 2Jmtfrt/0
包括契約がだめってんだから、何とかして使用実績をカウントする方向に持っていくんでしょ
JASRAC管理楽曲を使うときには登録番号を申告するとかさ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:31:42 zVHFRbV90
>>202
したって動画共有サイトに他の所が乗り出し難い
って話じゃないからねえ。
むしろ他の所は逆に著作権侵害に厳しいので動画共有サイトに
参入はきびしいのでははないか？
…と削除されて思ったよw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:33:27 zq79TWnC0
>>200
ゲーム楽曲は（信託してるのも有るけど）ほとんど未信託だ。
包括契約は利用者側に便利だったんだが、どーなるかねぇ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:36:45 2Jmtfrt/0
>>203
e-licenseはすでに契約結んでるから、あとはJRCだなぁ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:39:35 5bf6GbyT0
ＪＲＣの社長のインタビュー面白いな。
今回の件が良い方向へ行くとは限らない展開って事だな。
実際動画サイトでの包括契約にまで話が及んだらむしろ迷惑だしな。
今後どうなっていくかだな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:50:48 zVHFRbV90
>>205
まさにそこにやられましたw
まあ覚悟はしてたけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:58:16 zq79TWnC0
JRCもyoutubeと包括契約結んでるから、ニコでも出来ないことは無いよな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:11:44 2Jmtfrt/0
>>208
JRCの社長は、権利者側がyoutubeで配信したいという希望を出してきたから対応したんだって言ってるね
まあ、権利者側からニコ動で配信したいって言う希望が上がるかって言うと、ちょっと難しそうかもしれないね
ただJRCのスタンス的には、利用実態を確実に把握するためのシステムをニコ動側が用意できるなら契約を結ばない理由はなさそうだ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:57:48 xmo+fqNP0
餌になるかどうかわからんけどJASRACは足掻くっぽい
ＪＡＳＲＡＣ、排除措置命令で審判請求へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:00:30 5bf6GbyT0
>>210
おそらく結構筋が通ってる気がしてきてるんだが、
反発されると普通にむかつくなｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:04:10 0jDEaSHR0
>>210
>数年前から日本民間放送連盟と全使用曲目を報告できるシステム作りを進めていることを説明しつつも、
>「地方テレビ局やＡＭラジオ局などは時間かかる」と、放送事業者側の態勢が整わないうちには実施が
>難しいことを強調した。
そんな難しいことか、これ？ｗ
普段どうやって楽曲の管理してるのだろう？ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:08:27 2Jmtfrt/0
楽曲の管理を局として行うという発想がそもそもなかったんでしょ
製作会社とか、ラジオならパーソナリティが勝手に流しちゃっても
今までの包括契約ならサンプリング調査でオールオッケーだったんだから
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:12:57 uAxJL1LD0
どんぶり勘定で得するのは放送局だからね
JASRAC側からすれば正確にカウントして取れるものならそうしたいだろう
>>212
テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:29 0jDEaSHR0
>>213
でもさ、タイトルと歌い手くらいは把握してるわけでしょう。
「今日かけたのはこれとこれ」って、バイトに命じて記録させれば
いいだけだと思うけどなあ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:31 JBcI3sBc0
個別に管理ってのがいい方向性なのかなー。
もちろんそれを売りにする権利代行会社がいてもいいんだが、
全部個別でなきゃだめっていうのの理由が参入障壁ってのは変な話だしなー
それは一極集中だから結果的に参入障壁に見えるだけで、個別管理と
直接関係はないしなってほとんどJRCが言ってる事と同じだが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:14:49 0jDEaSHR0
>>214
>テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
>いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね
そんないい加減かあ？ｗ
校内放送だって、台本くらい作るだろうにｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:25:55 zVHFRbV90
>>215
地方局やAMラジオ局とかちっちゃいからねえ。
そんな事やってる気にならないのかも。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:26:06 JBcI3sBc0
>>217
順序が逆だろう。個別に管理する必要がないものを管理するのは
無駄なコストだからしてないに決まってるじゃない。
あと管理が簡単というのはなぜー、もしそうなったら何曲使ったか
とかで予算が変わるんだから番組別の曲数を考えるとか、アドリブ的な
行為をどれぐらい許すかとか、それらを管理する役職を作るとかいろいろあるだろう。
今まで事前に決める必要がなかったものを、全番組で決めなきゃいけないんだから。
地方だと予算もかつかつだろうし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:28:58 v8Yi2TAV0
>>216
放送局にどういう影響与えるかに興味ある。
どーせ包括だからバンバン使ってやれと思ってたのが減らす方向になったりするのかなと。
配分のこと考えると個別管理の方がいいんだろうけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:29:05 B65THcKB0
ちゃんと報告しないといけないとなるとＪＡＳＲＡＣ側も定期的に監査しなくちゃいけなくなるし
放送局側も資料整えなきゃいけないだろ。
生放送で出演者の誰かが鼻歌歌っても１曲だし歌詞の内容を語っても１曲なんじゃないのか？
まあお互い面倒臭いだろ。
e-licenseもＪＲＣも同じようにやるとなるとやはり大変だからどっちにしてもどこか１社と契約
結ぶ事になると思うけどな
包括契約は合理的な方法だと思うけどなー
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:31:22 HwRzsj0n0
著作権管理団体がJASRACひとつしかないなら
合理的でいい方法なんだろうね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:37:19 0jDEaSHR0
いまのラジオ番組に、そんな自由度は無いんじゃないかな。
一部の有名パーソナリティーは別として。
タイアップとか、事務所のつながりとかで、事前にかける曲は
ガチガチに決まってると思うけど。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:02 /weVZUwM0
どうカウントするのかってのは興味深いなぁ。
それがどの曲と特定できない程度のメロディを口ずさんでも、
ありふれた言葉と同じである歌詞の１フレーズを口にしてもカウント１なのかね。
夢は裏切らないってフレーズ使ったら、どっちの御大が出てくるんだろｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:23 2Jmtfrt/0
ＣＤかける曲はともかく、鼻歌とかいくらでもね
アイマスレディオで「JASRACが～」とかネタにしてたのもネタで済まされなくなるってことだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:45:44 0jDEaSHR0
>>225
「PSプロデューサー」みたいなウェブラジオは
どうしてるんだろう、とか興味はつきませんねｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:52:18 /weVZUwM0
まあ、使用曲として申請するガイドラインは作られるだろうな。
ふんふんふんんんとかふふふんふんみたいな鼻歌曲を沢山作って、
その鼻歌はこの曲と同じだって主張する奴がいたら面白そう。
おはようございます、こんにちは、さようならという歌詞でもいいけどｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 21:31:15 v8Yi2TAV0
>>224
ワンフレーズ使った程度じゃカウントしないんじゃね？
事実上監視が無理なら放送局のオレ様基準でカウントかもしれん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:27:35 8asv7aO10
どっかで見たが、ラジオは著作権使用料免除じゃなかったっけ。
あと、包括契約はそのままで、JASRACが他の団体に再分配とかは
考えられないかな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:29:20 csmG/7eF0
他の団体なんかだと曲ごとにデータベース経由で申請するところもあるよ
今だったらそんなにコストかけずに出来ると思うけどね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:04 MXxJHs+/0
いずれにしても、管理してない状態から管理する状態に移行するならコストはかかるわけですよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:43 71hIAV/p0
96 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/02/28(土) 00:40:17 ID:iU5XLkBX
音効さんってしってるか？
おれそれなんだが「楽曲申請」ってなもんをテレビ局から
提出を求められるわけだがそれが大変なわけだ。
すこーし前まではJASRACがだな１年に数回サンプリング期間のみの
提出を義務化してた訳だが（それをもとに分配率がきまるらしい）
それが全局全番組全曲と言い出した。無理だぁ
オマエラ１度「何チャラ映像百連発」みたいな番組で何曲使ってるか
数えてみ？１５０～２００曲はある。これの
曲名、作詞、作曲、演奏、cd番号、レーベル、使用時間を書いて
提出となるとまる一日かかる。また睡眠時間が削られる。２日徹夜のあと
Textだらけの仕事はつらい。JASRACや局は出せ出せとしかいわない。
協会とかないんで団結して戦えない。俺の隣で寝てるやつは５日ほど
帰れてない。記入バイトやとったら年間３００万はかかる、無理。
確かに使うから申請するさ、でもなJASRACよ、テレビ局よ、もう少し
簡単にならんか？申請しやすくしてくれたらいくらでも申請したる。
愚痴だけど・・・・・な
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:50:07 x3QpXNXj0
>>232
どこのスレ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:56:26 71hIAV/p0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:96番)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:31:23 xxXPrOhY0
まあ学校の校内放送とはけたが違うってことだね。
当たり前だが。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:54:04 EjmHlNHE0
管理ツールＩＴ屋に発注すればいいのに
音効業界で金出し合って
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:01:28 +tH8gNOH0
管理曲を使わない流れが加速すればいい
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:15:26 MXxJHs+/0
管理局を使わないったって個別処理するのはもっと手間だし
クラシックのふるーい録音とか引っ張り出してくるしかねぇんじゃねぇの？
そのうち放送局用フリー音源集とか売る会社も出てくるだろうねぇ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:21:13 x3QpXNXj0
管理曲使わない流れが主流になるとは思えんが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:23:52 tMCf6Udq0
管理曲でなくても他団体とかに申請はいるよね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:08:54 Dlz2sWvh0
もうこのスレで「桜の雨」は過去の話？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:16:45 x3QpXNXj0
ん？桜ノ雨のなんの話だろ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:54:38 wJh+yMef0
プロモーション頑張ったねって話？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:49:39 LQunu5uf0
>>232
音楽使わなければすべて解決じゃね？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:35:19 X5AQCK8S0
音楽をＤＢ化して使えばいいんじゃね。
そうすれば、管理コードと使用時間を打ち込んで吐き出せば済む。
２００曲のリストを作りのにまる１日ってのは、効率悪すぎ。
そうできない理由があるのかなぁ。よくわからんけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:37:13 uoOSCFOi0
>>245
すでにされてる
あと、ぼかりすの人たちが実は自動検出アルゴリズムとか作っていたり
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:06:48 SAn8lSI70
>>238
すでにフリー音源集はあるよ。ってか、15年前に作って売ってたｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:38:15 w5TEfgeS0
>>238
Flash職人御用達の0039.comとかその走りだろ。
ボーカル入りフリー音源を作ってる‘会社’もあるぜ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:58:38 HvfZOgxp0
＞＞２４１
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:02:16 x3QpXNXj0
あんまりギロンにならんけどJASRAC側の言い分。
「徹底的に争う」とJASRAC加藤理事長 排除命令、YouTubeやニコ動に影響は
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:15:08 Umo0luOp0
別にニコが包括契約に代わる料金払うことになるだけじゃね？
ボカロのカヴァー系作者は困るだろうがオリジナル系には影響少ない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:24:57 SAn8lSI70
>>251
放送局だけね、今回は
裁判までいくとニコニコにも影響出るかもね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:35:57 VGqJHLPJ0
>>250
ジャス理事長までギロカクたんに餌をくれるのか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:36:52 aG7hmhUv0
お得意の「オリジナルとカバーの区別をつけるのが面倒だから音楽は全部ダメ」とか言い出したりな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:38:50 VGqJHLPJ0
包括契約とは、放送された楽曲の実数に関わらず「放送事業収入の○％」といった形で、使用料を包括的に算定する方法。
楽曲を使用する際、1曲1曲許諾を取ってそれぞれについて使用料を支払うという手間が省ける。
加藤理事長は包括契約について「現段階で最良の方法」と主張する。「欧米でも広く行われており、世界標準と言って過言でない」。
放送局とは30年ほど前から包括契約を結んでおり、「放送局と長い交渉の末に合意した」という。
公取委が問題視したのは、包括契約そのものではなく、使用料の算定方法だ。
包括契約を結んでいる放送局は、JASRAC楽曲は使い放題。
だが、JASRAC以外のの管理団体が管理する楽曲を使用すると、
JASRACに支払う使用料に上乗せして支払う必要がある。
放送局は使用料の追加負担を嫌って他の管理事業者の楽曲を利用しないため、
他事業者は放送向け管理事業を営むことが困難になっていると公取委は指摘。
使用料の算定方法を改善し、放送で使われた楽曲のうち、
JASRAC楽曲の割合を反映した方法に改めるよう命令している。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:40:21 jVbTFpJp0
youtubeやニコ動の包括契約に支障がないのなら、後は対岸の火事だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:58:52 IH/b50G40
つまりカスの徴収金額が高すぎて他の業者に払う余裕が放送局にもうないと
公取委が判断したって事だな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:02:17 IH/b50G40
言いたい事書き忘れた・・・
争点が徴収金額に移行するなら包括契約自身を否定する事にならず
嫌な流れにならずに済むんでありがたいなと。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:33:38 0H8imXLW0
amazonで初音ミク同人ＣＤが買えるみたいだけど、どういう仕組みなの？
※但し、すーぱーせるは除く
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:35:57 u9bdVI0O0
>>254
ニフティのフォーラムに端をはっする「MIDI根こそぎ壊滅事件」を再び起こすのか？
そのせいで日本の音楽界が局所的に１０年停滞したといわれることもあるアレを？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:12 u9bdVI0O0
>>259
金と手続きさえすれば個人商店でも、弱小企業でもamazonに販売を委託することは可能。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:13 aG7hmhUv0
>>259
使用料払えば同人でもamazon登録出来る
別にボカロ系に限った事じゃない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:09 0H8imXLW0
そうなんだ。俺も自作ゲームをamazonで売るかｗ
初音の同人は、規約云々で同人を超える商業活動禁止じゃなかったのか。
iTunesで販売できるようになったみたいだし、容認傾向にあるということかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:10 IH/b50G40
同人って焼き芋氏が関わったＣＤ以外もアマゾン登録されてるのあったのか。
てっきりインディーズＣＤと勘違いしてるだけなのかと思ったぜ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:43:45 jVbTFpJp0
ホワイトキャンバス店に委託してたら、ヤフーと提携してるからニコ動の市場に貼れるんだけど、それじゃなくて？
amazonで登録できるルートも有るみたいだけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:46:59 0H8imXLW0
>>264
焼き芋氏ってのが誰だか知らないけど、現状はお墨付きがあるのだけということか。
有名にならないと売れない感じなんだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:02 hsE6QLIU0
>>258
徴収の「金額」ではなく、>>255も言うようにその算定方法が問題なんよ。
楽曲の利用割合が反映されない「包括徴収」という形式をJASRACがとり続ければ、放送局が他の管理事業者と契約すると、その分「音楽使用料」の総額は上がってしまう。
たとえばの話、その放送局がJASRAC管理曲の利用を今の十分の一に減らしても、使用料の総額は「放送事業収入の○％(JASRAC分)＋他の管理事業者への支払い」になり
楽曲の利用割合に関わらず、JASRACだけと契約している時より使用料の負担が増えてしまうというわけ。
包括契約自体はいいとしても、その使用料に楽曲の利用割合が反映される形にならなければ、他の管理事業者が競争する余地がないのが現状。
放送局の音楽利用全体における楽曲利用割合をきっちり調べて、各管理事業者の管理曲の比率に応じた支払いという形になれば、価格競争も可能になる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:59 tMCf6Udq0
無名だとamazon側が拒否るだろうな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:04:04 0H8imXLW0
amazon 同人でググったらトップに出てきた
URLﾘﾝｸ(blog.project-lips.net)
売り上げが４割も取られるのかｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:14:48 DQuj2aOf0
>>265
たとえばコレとか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:18:11 zY6MASFG0
個別に契約するシステムを作る事で
費用が増えた事で徴収する料金が上がり
今までなあなあでやってた金額がハッキリすることで
しっかり徴収できるようになるわけですね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:28:40 yE3+6p7h0
>>271
今まで作り手側のJASRAC批判では、実態に合っていない分配が
されている懸念が大きかったですから、個別にしっかり管理できると良いのですが、
放送局とJASRACが個別になっても、JASRACから契約者への分配は、
その個別にちゃんと従うのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:29:14 EdjqLEWI0
大御所と呼ばれる人間の吸い上げがなくなるの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:42:12 YPa7iDPE0
大御所が居なくなるって事は良さそうに見えるけど
大御所みたいなポジションが無くなると、素人上がりの新人が人気の出た1，2年で作品を売り切る
アーティストって長くて3年くらいしか人並みにも稼げないよねーって世界になりそうだよなｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:53:27 aG7hmhUv0
トップダウン効果はあるかもしれんけど、業界が成り立たなくなってしまう可能性もあるからなー
構造改革はいいけど、改革後のプランがちゃんとしてないとただ壊すだけになってしまう
大きすぎる変化は波及効果もでかいから、趣味でやってる人にまで飛び火しなきゃいいけどね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:01:08 X5AQCK8S0
本当に使われている楽曲にお金が回り、
実は嵩上げされていた楽曲へお金が回らなくなるだけさ。
大御所というだけでカウント操作されお金が入ってくると疑いをもたれるよりマシ。
・・・なはず。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:31:47 6ZAH9DyI0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
iPhone版あの楽器の比較記事なんだが、某社のが一番シンプル（笑）
制作時間4時間じゃ仕方ないね
連絡取れなくても仕方ないね
実験失敗しても仕方ないね
しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
「無料で」を強調するようになってしまったね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:34:46 FF8WVkGv0
ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
/ ,. =＝=､､
| | l
失 | _... -―‐-'∠.._
せ ! ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ
ろ ｣ ／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
！ / /´/: ..ｌ l ! l l . ..',
! ′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|
|. |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿ ′
,. -､|. _.Vヽﾊ:.（ ﾋｿ´ ｀ﾋｿ ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
-､／ ` ノ: : :.r ハ'' '' ''_''_''_'' '' '' /､rﾆl: : :ヽ-: 〉､: : :.|､
′ ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
|: : l／: : :!:l ! ｀Ｔ´_...-l-.､ !:|ｲ: : : : `! l、＿|､
/ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７ |: : : :〉
|,. ﾍ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o＿ヽ:.:.:./７: : : : :/:./｀丶､ `ト､/､
_.. - '" ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/ |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._ ｀丶､: /
´ _..- '"l _.二<:.:.:.:.´:.| |:.:.;. -‐イ￣:｀:丶､ ｀丶、 ｀丶
_.. - '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘ '´ /ヽ:､: : : : : | ,丶､
｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/ ﾍ:.｀丶､/、 ｰ'-ァ´ ｀`
＞": : :／ ヽ､ ＿ _／ ＼: : : : :＼
／: : : :／ ＼: : : : : >
｀ヽ: :.／ ＼: : :|
∨ ヽ/
/ ', / /＼
/ , ' ', ／ ／ ／､
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:10:59 IuCyANDt0
ニュー速のJASRACスレ、問題点がわかってない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
JASRAC憎しみたいな視点でしか見れないとわけわかんなくなるよね。
今回は同業他社が放送分野で公正な競争をできるようにって話で、必ずしも著作者の
メリットになるわけではないから、ボカロ界隈はそれほど盛り上がらないね。
ニコとかつべも当分関係なさそうだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:31:46 x3QpXNXj0
>>279
ニュー速系のJASRAC関係スレは読むのムダだね。稀にまともな指摘をしてる人がいるけど
理解しようとしないのかできないのか、たいてい工作員扱いで終わる。
作者にJASRACが払わないから全部がめてると信じ込んでるのもいまだにいるし
あれは嫌儲ですらなくて、理由は分からんがJASRACがひたすら憎いだけなんだろうな。
個人的にはボカロ界隈はJASRACとは距離を置くのが一番だと思ってる。
みくみくの悲劇はニュー速にいるような無理解な連中のせいだと思ってるんで。
もうあんなものは見たくないわ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:58:16 7E+v4Le6O
あの件に関してはジャスラックはとばっちりだったな
しかしMIDI事件の件があったから仕方ないけど
今のジャスラックのやり方では今のボカロ界隈には不向きだから現状維持だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:08:02 FTPb+gn10
気になる事といえば事実上JASRACが商業音楽のインフラになっているので
(本当は公取はここに突っ込むべきなのだが、出来ない理由でもあるのかね)
JASRACがただ使いにくくなるだけだと商業音楽がさらに冷え込むことになる
可能性が少しあるような気はするな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:12:13 YPa7iDPE0
>>282
そこら辺をあえて無視して
「公正にやったら更に一極集中した、公正だから仕方ないね（笑）」
だったらどうしようかｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:32:25 rCawVC3G0
MIDI事件もスマイリーみたいに都市伝説ぽいけどな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:33:03 x3QpXNXj0
>>282
包括契約するなってのは、大手のプロバイダに「定額制は禁止、従量制で」って
いうのと同じでは？という気もするんだけど、どうなんだろね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:35:36 aG7hmhUv0
>>284
都市伝説だけであそこまで壊滅的なダメージにはならんしょ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:04 xxXPrOhY0
>>285
まあ従量制にしないと困った客も居るけどね。
しかしJASRACの場合、そこまでトンチキな利用者は居ないだろうし
アホみたいに使っても、JASに負担がかかる訳ではないしな
プロバイダと違って。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:35 vzj2W6Lr0
>>280
2chは名前だけで善か悪を判断する方々に餌を与えて遊ぶ場所だが？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:07:15 X5AQCK8S0
>>288
そんな板もある。が、そうでない板もある。
２ｃｈは広いぜ。とことん広いぜ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:08:59 IH/b50G40
単発ＩＤ一行煽りは放置しても無問題だお
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:20:20 7jesUdNQ0
>>277
>しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
>「無料で」を強調するようになってしまったね
それは別に誰も困らないんじゃない？
本当は金取りたいのに我慢して無料にしてるわけじゃあるまいし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:00 x3QpXNXj0
>>287
定額制だからって２４時間楽曲流しっぱなしってこともないだろうしね。
JASRACも定額制なら使った楽曲なんぞいちいち確認しないだろうし。
と書いてて思ったが音楽専門チャンネルみたいなところは包括契約なくなったらどうなるんだろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:08 Uwu7bNZZ0
女性専用車両みたいなもんかと
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:43:47 6ZAH9DyI0
>>291
現状ではそういう人しか居ないし、有料にする必要性が低いものばかりだけどね
しかしアプリではなく、実物を作るところまで行ったらある程度は金かける必要が出てくる
どこまでコストを許容できるかだが、もう無理だろうな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:58:53 YZxXAnIm0
>>292
包括契約自体は残ってほしいな。定額ではなくて使用曲を把握してJASRAC管理曲
以外を使った分安くなるみたいな感じ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:59:45 jUgbhtBM0
今北区。産業願う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:00:35 jUgbhtBM0
って、ごめん。ギロカクだったのか……orz
ごめんな、ギロカクたん。お邪魔しました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:03:43 IH/b50G40
ギロカクたん今すぐお茶出してお客様お引止めして！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:05:27 xxXPrOhY0
ぶぶ漬け出したりしてw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:26:34 IH/b50G40
京都かよｗ
お茶漬け出してるギロカクたんは見たことないなｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:47:42 VGqJHLPJ0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 昆布茶でいいですか？
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:58:41 IH/b50G40
傾いてる！傾いてるよ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:01:03 GukfsCGu0
>>294
元PVと原曲作者に許可とって、必要なら栗にも話通せば有料でも問題ないと思うが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:08:19 x3QpXNXj0
持ってないから知らないんだけど、現状iPhoneアプリの出来としてはどんなものなの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:15:13 07spFWPw0
>>277
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:18:32 R2CoN0PT0
「王蟲の大群」が襲ってくるわけでもないのに、なぜ「巨神兵」をいそいで起動せねばならなかったか。
成果を急ぎすぎたためにこの実験は失敗だよ。本来うまくいったはずなのに。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:25:21 Nls+A+Kg0
iPhoneでVocaloidを作ったとかじゃなくて、
シンセサイザーだよね。なんか関係あるの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:11:03 5jKLWCLt0
>>299
逆に別のとこでぶぶ漬けもらってきた、寝よw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:21:37 U7YAIsI20
>>307
宣伝でミク動画使ってるって事くらいかな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:30:14 5bUdWWBI0
あのコスプレはPVレイプに近いがな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:36:26 A940rXeF0
作者たちは動かないようだしニコ動も問題なしとしてるようだし、後は動くとすればクリプトンくらい？
コスプレPVもこのまま削除されることもなく埋もれていくだけって感じかな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:14:40 nRfhO/+b0
ねとすたで尻Pが暴走して火をつける展開を希望ｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:26:57 wGlP4cTW0
>>312
こういうことか
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:27:41 U7YAIsI20
・ミクを宣伝に使っている
・ピアプロに投稿されている素材の転用
今も問題なのはこの辺かな
無視するのは簡単だけど、あまりよろしい傾向じゃないね
前例を作るとどんどんエスカレートしていくってのはよくあることだし、
真面目に提携してる企業やピアプロ投稿者への背信行為と取られかねない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 04:39:59 Nls+A+Kg0
そこまでの行為とは思えんがｗ
潰すのは簡単だけどさ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 08:32:14 Kcmb5Yfo0
ミクライブ及びボカナマで行われたカラオケ投票告知について思ったこと
枠毎に曲一曲ぶん潰して行なわれたカラオケ告知は正直鬱陶しかった
露骨に組織票を動員するようなやり方にも少なからず抵抗を感じた
告知をするなとは言わないが、もう少しバランスと適正さを考慮してやるべき
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:12:32 lhN8fm1h0
クリエイティブコモンズを使ってニコニコに投稿してる作品を個人的には見たこと無い
のだけど、なぜ使われないのだろうか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:14:46 eNBUC31n0
>>317
素材になるきっかけが無いのでしょう。
「あーこれいいな」
と思うきっかけが。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:20:00 A940rXeF0
ピアプロかpixivに行けばたいていのものは見つかるのかもね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:33:21 hk0TIOBD0
>>317
車載動画のＢＧＭで使ってる人もいるよ
フリーで使っていい日本の音屋とか外国のサイトの曲も使ってくれるから
いい曲見つけれて楽しい。動画よりそっちが楽しみだったりする
321:317
09/03/01 10:02:32 lhN8fm1h0
書き方が悪かったですね。クリエイティブコモンズライセンスを使って発表する作品
を見かけないってコトでした。
コンテンツの利用に関してクリエイティブコモンズを使えば自分のスタンスを簡単に
表せて便利だと思うのですが、何か問題点でもあるのでしょうか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:42:48 hk0TIOBD0
これとかは違うの？
あなたの歌姫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:48:48 fVWh8DMy0
>>317
一度出したライセンスを後から変えられるし
色々とシステムが不便だから
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:49:58 fVWh8DMy0
ごめん、ニコニコモンズと間違えた
VOCALOID使ってる限りはクリプトンの利用規約があるから
完全なCCライセンスは難しいんじゃない？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:57:55 A940rXeF0
ああ、オレも勘違いw
クリエイティブ・コモンズ自体があんまり知られてないのかな？
ニコ動で宣言すると堅いこと言うなとか利用されると思ってるのかとか突っ込まれそうとか？
ある程度著作権のことを知ってからじゃないと判断しにくいとか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:01:07 fVWh8DMy0
ちなみに、じゅるさんとかはCCにしてたと思う
厳密には音源として使っても、中の人の人格どうこうな制約がライセンスについているので
微妙な部分があると思うんだけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:02:45 I/TmjzXu0
>>317
単純に必要性を感じてないからだと思うよ。
逆に聞きたいんだけど、クリエイティブコモンズを利用しない
デメリットにどんなものがあるか？またそれでニコ動で活動してる
人たちにどんな弊害が生まれているか説明できる？
ほとんどないと思うよ。つまり必要性が薄いって事さ。
>>322 そうだね、その曲は利用してる。
楽曲の権利意識が薄い時代にミクミクジャスラック登録事件がおきて、
クリエイティブコモンズに感心が高まったけど、ほぼ同時期に
ピアプロが出来たから、少なくともボカロ界隈で利用しようって動きはほとんどない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:44:20 7Avp0DS20
>>321
他の権利者の権利が残っている場合に クリエイティブ・コモンズ（CC） にするのはまずいのではないかとの指摘がある。
それで、互助会が当初 CC を言っていたがその件で見直してる。
まあ、ピアブロの規定は CC とかも参考にして作成したはず。
参考にはできても、厳格に扱うには、そのままの適応は難しい。CC もまだこれからのものだろう。
使い易くなって広まれば権利者の意見が判り易くていいと思うけどね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:28:07 I/TmjzXu0
桜ﾉ雨さ、大々的に記事になったおかげで、ブログで取り上げる人も
急速に増えて色々な話が飛び込んでくるようになったね。
その中で初音ミクのキャラがネックになってオタク扱いを受けて
合唱が実現出来なかった話があったりして中々に興味深い。
２００７年の１０月か１１月に、任天堂ＤＳの記者が初音ミクに
はまり、ＤＳ記事内で初音ミクを取り上げたら、「何このヲタキャラ？」
という反応がほとんどで、完全に拒絶されたというのを思い出した。
話の結論としてはボカロカルチャーは初音ミクという強力なキャラに
よってここまで普及し、盛り上がる事が出来たが、その後一般人に
普及という時期が来たとき、そのキャラクターが激しく弊害になるかもしれないと
まあ誰でも予想出来る内容とも言えるが、一年と４ヶ月近くもかけて
それがついに具体的に表面化した事がちょっと面白いなと
この先ryoのアルバムが発売され、桜ﾉ雨以上にメディアに注目されるかもしれない。
その時果たしてボカロカルチャーが、一般人にミクのキャラを超えて浸透するのか、
それともオタのアイテムという偏見（事実）を打ち破れず、今まで通りの枠に収まるのか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:32:31 gypxiUBr0
クリエイティブ・コモンズ自体が日本人の性に合わないというのもあるだろうね
権利を広く認めるために、自ら権利を主張しなければならない点が
日本人の多くが矛盾に感じる、
権利を広く認めるには「放棄」すれば手っ取り早いって思想だからね。
有名なのはカラオケの発明者井上大祐氏ね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:36:49 5jKLWCLt0
>>330
最後が罵倒に見えて困ったw
ちょっと2ちゃんから離れるべきだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:37:24 eNBUC31n0
>>329
まぁ、ピンクレディも最初はキワモノでしたからね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:50:27 R2CoN0PT0
音楽聴くのに色眼鏡持ち出す連中のセンスなんか、気にしたってしょうがない。
好きなように、作りたいように作って、聞きたいように聴いてくれとしか。
何か作れるやつは皆なにかしらのオタクだろ。こだわりがある。
何のこだわりもない、人を揶揄するしか能のない連中の評価なんかなんの役に立つ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:31:06 z9UGa5MI0
>>333
しかし色眼鏡も人を揶揄する能も、ぎろかく民の得意スキルという…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:53:07 TIUO2yCf0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 生姜湯でいいですか？
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:10:40 J/iLTyS+0
過疎ってる所に自張り！
今更ながら"あの曲"の替え歌をしますた。
【ギロカクたん】Nonsense(Long version)【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:36:45 Ss6fmion0
>>336
相変わらずムダに上手い調教をｗ
GJ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:50:36 O2QVr5Gw0
ＧＪ！ いつの間にかアップされてるギロカク動画 30個超えてるw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:45:00 5bI28ok30
まずカスを指定著作権等管理事業者から外して、
カスが使用料を決めるようなやり方、やめろよ。
楽曲ごとの利用履歴が分かるんなら、何も配分、カスの手通す必要無いだろうに
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:51:27 xGwq07kd0
一方的に「あの楽器」を商品化し
元のPVを侮辱する動画をあげて、質問や疑問には一切答えないGTEの
プログラマの本音
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
有名動画ではないから、平気で、ああいう侮辱パロも作って悪びれないわけですね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:18:57 dY11/3eL0
>うーんと、そもそも今回のプロジェクトで売名などは考えてないです。
>そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
>今回のプロジェクトは「ネタ」に対してお金を払う人がどれくらい居るのかという試験的なものです。
>お金が動いて困る人は居ないはず。
売名じゃないという弁解から本音が出てしまったか。
元動画に対するリスペクトなんざまるで無く、「お金が動いて困る人は居ないはず」とのたまうとは…。
自分達のビジネスしか見えていなくて、界隈への心理的影響なんかまるっきり無視してるな。
「お金が動いても我々は困らない」だろうが。
こいつらをCGM関連ビジネスから閉め出さないと、もっとひどいことが確実に起きる。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:26:32 z2duvKRN0
>>320
偏見はやぶれないだろうし、まずそもそもそんな気にされないだろうな。
ほとんどの曲は人間が歌った方が良いってのが事実だし、
音楽としてはとくに新しいことも少ないからね。
明らかにオタク中心の文化なのに、外に持ち出すときだけ「オタクのものじゃない、技術が素晴らしいんだ」
なんてほざいてるやつが一番イタイ。
ミクのキャラ性をぬいてオタクのものじゃなくなったら、すごくつまらないぞ。
kzやryoみたいな音楽重視の人はプロになり人間に歌わせる方にいくのが必然。
ボカロは、自作曲を歌ってくれる人が周りにいないアマチュアには重要かもしれないけど、
プロの音楽としては別に有用なツールではないからね。
ＤＴＭやる人は自然にボカロの存在は知ることだろうし、
オタク以外の人にボカロをこれ以上広める必要はあまり感じない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:35:44 bpwnd3yg0
>>336
出来が良過ぎてワロタｗｗｗｗ
>>341
ほぼ同意。
ぶっちゃけ一番大事なのは心理的影響・・感情論をまるっきり無視してたら絶対成功しない。
タカラギコも、のまねこも権利上の問題も多々あったが、最大の問題は
企業論理中心に動いて、ファン感情を無視した事だと思ってる。
ただ今回の事件は良くも悪くも小規模だよね。ほとんどの人が知らないままで終わっていく
話かもしれない。ＧＴＥの評判は確実に下がっただろうけどね。何かこの会社の
別の話題になれば、必ず過去の暴挙が話題に出続けるだろう。
>>342
アンカあってる？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:38:55 z2duvKRN0
>>343
安価ミスってたスマソｗ
>>342は>>329宛てですｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:39:38 kNRZ6YGB0
>>341
「界隈への心理的影響」を考えさせるためには、そういう仕組みが必要となる。
そういう仕組みなしでは、GTE以外の誰もやらない保証はない。
逆に言うと、そういう仕組みがないのであれば、それを止める理屈もないことになる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:55:29 kNRZ6YGB0
>>343
「成功」が何を意味するか、ってことじゃないのか？
大もうけをねらうのであれば、確かにファン心理も考えないといけないだろうな。
でも、そこまで狙ってないとなると、ファン心理を無視することも可能になる。
あの楽器で商標とるとか、特許なり実用新案なり取るとか、映像の著作権を主張するとか、
それくらいかなぁ。
そういう防御策をとらないとなると、そういう輩を止めることはできないだろう。残念ながら。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:16:22 T9UUYJ+rO
要するに実験したいのは儲かるかどうかだけってことかね。
連絡のことといいウソだらけだなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:20:09 O72yreVh0
ほぼ特定界隈のファン層にしか受けないようなものだと、その層を敵に回したら売り上げがガクンと下がる
でも、それ以外の新規層も狙っててかつ十分勝算があるなら大胆な行動に出ることもあるんじゃないかね
もっとも出来ることなら特定層＋新規層が出来るのが一番いいことなんだけどな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:29:18 bpwnd3yg0
>>346
仕組みにこだわっているようだが、仕組みの問題じゃなくて
企業倫理の問題。タカラギコの商標登録も法的には問題ない。
やったもの勝ちだったわけだが、あれだけ買う側に反発されては
商品化する意味がない
社長の抗弁は商品化されればユーザーに喜んでもらえると思ったみたいな事言ってたなたしか
のまねこは実はＣＤセールス的には成功しちゃったんだが、
後からのまねこグッズの販売ももくろんでいたがそっちは実質頓挫した。
２ｃｈキャラであるモナーからインスパイアしたと言って別キャラだと主張した事が
問題だった。
今回は「実験」だからという屁理屈で、反発を受けるような行動を正当化した事が問題。
抑止を考えるなら仕組みがどうのじゃなくて、単純に反発する声をでかくする事だろう
ただファン側から言えば迷惑だから最初から反発される事をするな、そのくらい予想しろって話
「成功」という言葉に関しては基準が曖昧になるので流してくれていいわ。反発されずに商売する事とでも解釈してくれ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:22:09 61TJ104S0
【ソフト/米国】iPhone向けアプリケーション、翌月も使用するユーザーは5％ 最新調査結果
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ストレートに言うと失礼だがあの楽器自体は技術的に凄いものでも面白いものでも無くて
ジャスラック騒動の時にあるメッセージを託して曲が作られてその一年後に素晴らしい3DPVが作られて
元曲が殿堂入りしたりあの楽器プロジェクトが文化祭的なノリ含めてネットで起こったいい話だったのに
ビジネス自体はさらさら否定はしないが阿漕なやり方や姑息な事するとLOiDみたく支持を失っちゃうとビジネスも上手くいかんよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:07:44 kNRZ6YGB0
>>349
企業倫理という大それた問題だろうか？
確かに今の「あの楽器」ファンのねたみは買うかもしれんが、
一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
自分らが作ったわけでもないキャラクタの商標を取るとか、そういうアホな事をやったわけではあるまい。
それに、多くのファンに買ってもらって大もうけするというのが目的ならば、原作レイプPV作るような売り方はしないだろう。
笑いをとるにしても、外せば袋だたきにあうことは覚悟しておいたほうがいいよなぁ。
いや、ああいう売り方をすれば売れる世界というのもあるのかもしれないが…
iPhone アプリは商品化自体が、そんなにコスト＆リスクをかけずにできてしまう。
サーバ提供から、集金の仕組みまで全部アップルが用意している。
だからこそ、大きな儲けをねらわない商売ができる。
そのあたりが、キャラクター商品商法との大きな違いではなかろうか。
だいたい、115円なんて、1000個売れて、115000円。
そのうちアップルに３割取られ、税金とられて、手元に幾ら残るんだ？
おこづかい程度だろ。
あの衣装代やら撮影機材の減価償却費、映像編集代（ＰＣ、ソフトの減価償却費）、人件費、全部合わせりゃ赤字だろ。
企業が本腰いれてやるべき事ではないよ。それくらいの計算、普通の経営者だったらすぐできる。
GTEとしては、「みんな、小銭でいいから、もうちょっと儲けようぜ」という提案のつもりなんだろうし、
いつまでも嫌儲で純粋なエンターテイメントを追求するのもいいけれど、
儲けを妬んで無闇に排斥する風潮もまた、いかがなものかと漏れも思う。
少しでもお金が回る世界になれば、それがまた文化の活性化につながるかもしれないわけだし。
でも、百歩譲っても、あのPVはないなぁ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:11:49 uSNEwPUs0
別にGTEはどうでもいいのだが、リスペクトうんぬんは
自分の意見を正当化するのに使う奴がやたらいたので
GTEと同じぐらいにうさんくせぇと思えるんだがどんなもんだろうな。
自分の距離感で話しているのに、客観的な事実のように引用するから
公平感がない。倫理的な事を問題にするならどっちもどっちに見えるな。
用は互いに自分の利害を主張してるだけじゃないかと。
ホントに問題となるのは、それこそ権利をコントロールされる等の仕組みで
そこに何かを仕掛けられない限りは…まぁどうでもいいんじゃないの。
成功しようが失敗しようが。
企業が出てくると興ざめする、みたいな意見はあるだろうけど
全部が全部そうである必要もないだろうし、いろんな形態があった方が
可能性的には強いだろう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:20:10 bpwnd3yg0
>>351
ギロカクの過去スレ読んで言ってる人間の意見とは思えんな・・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:23:55 O72yreVh0
リスペクト云々ってのは要するに購入してくれるであろう層との距離感の問題だろう
ちゃんと距離を測って波風立たないように立ち回ればトラブルも起きにくいのに
わざわざ事を荒立てるようなことしてメリットあるのか？って話
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:25:48 gnR1xJvX0
115円の価値をどうみるか。
50円とか10円だったらどうだったのかな。
まあ115円以下には出来なかったみたいだけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:28:22 dY11/3eL0
>>351
>一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
>社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
あのPVを宣伝に使って関係があるような演出をするなら、作者に事前連絡は必須。
それが「社会通念」じゃないのかえ?
GTEの行いが良識ある行動ではないのは、GTE自らの「実験」という言葉でも明らか。
通常考え得る当然の手続を踏まなかったから「実験」なわけで。
結局還元の話は作者が拒否したことで無くなったし、もはやこの実験にどれほどの意味があるのかすら疑わしい。
お小遣い程度とか赤字だとか、儲けが出る出ないは大した問題ではない。
俺がGTEを閉め出すべきだと思うのは、彼らのこのようなビジネス手法が、ボトムアップで盛り上がり影響を広げていく
CGMの連鎖を断ち切る可能性があるからだ。
商用化するならするで、順当な手続を踏んでくれなくては困る。
GTEがそれをやりたくないというなら、CGMの商用化には関わらないで欲しいと思う。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:06:45 UwSuGiQ70
>>355
同じだと思うよ
GTEを一番叩いているギロカクでさえお金を取ること自体を問題視する嫌儲意見はえらく少なかったもの
（個人的には、逆にもっと金額を高くしないとダメだと思う）
「実験」と称して、変にPV作者や技術部を巻き込むような話を出して
すぐにばれるような嘘をついてまで強行したら、そらdisられて賛否以前の問題だわ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:21:29 gnR1xJvX0
感情とか、心理的影響とか持ち出すと、技術論から遠ざかるからちょっと変な感じだな。
なんとなく宗教っぽい。俺たちの～を勝手にとかいう感じで。
その辺の意識の差がある気がする。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:28:38 tdFmonK50
宗教ってアホか
元作者蔑ろにしたら普通反感持つだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:37:06 31kEXMQ/0
技術論ってなんぞ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:39:40 uSNEwPUs0
可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？俺はCGMにとっての問題はConsumerがGenerateするのを
阻害するかどうかが問題だと思うが。
「倫理的」で「常識的」でも権利をコントロールされるのは、CGMにとって致命的だと思うし
「非倫理的」で「非常識」でもそもそも、実行できる能力が限られていればCGM自体にはたいした
影響はないと思えるが。
モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
そういう身の軽さこそCGMを続けるために重要だと思うがな。
GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
違和感がある。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:41:20 fn77KKuV0
私はあのアプリで利益が出るとは思えないな。
社名を広める程度だろう。
今回の件は、ニコニコ動画で営利活動を行った点が問題になると思った。
ニコニコ動画利用規約 第3条 禁止事項 より
＞ 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
＞ その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
ニコニコ動画で楽曲を公開した結果、商品化されるケースがあるけれど、これはニコニコ
動画的にはグレーだよね。
つまり、ある時点までは非営利なんだけれど、交渉が成立した段階で営利になる訳で。
その辺りが現在、非常に曖昧だと思う。
すべて解禁したらお金を払って広告を出している企業が馬鹿馬鹿しいと思うだろうし、厳格
に禁止したら趣味の世界で完結してしまうし。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:50:25 6bC8Vbj+0
祭りは準備してる間が一番楽しい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:52:54 dY11/3eL0
>>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
まずトップダウンの意味調べたら?
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:56:28 z2duvKRN0
>>361
なんかボトムアップとトップダウンの意味がおかしくね？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:08:35 uSNEwPUs0
>>365
まるで、そういう事を決める権限が誰かにあるような意味の発言だって意味ですよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:12:05 O2QVr5Gw0
決定権がなく 発言権がなく しかし 発言を止める権利もない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:26:22 O72yreVh0
相手に嫌がられるような立ち回りしたけりゃすればいい
法的にその辺を規制する事は出来ないんだから、抑止することは出来ない
でも、その結果自分の評価が下がって居場所が無くなっても周りのせいにするなよ、ってとこだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:27:03 kNRZ6YGB0
>>356
ニコ動で商売の宣伝のためのPVを流すのはいかんだろう。そう書いてあるんだからな。
それはそうと、事前に作者に連絡をとるための努力をどれだけやったかは不明だが、
必須かといわれると、首をかしげざるをえない。簡単には連絡できないのだから。
それが社会通念というものだろう。
ＣＧＭと呼ぶかどうかわからんが、匿名あるいは仮名で作品を発表する危うさというのは、
もう折り込み済みと思っていいんじゃないのか？
もし、それなりの権利を主張するのであれば、少なくとも連絡手段くらいは容易に入手できるようにすべきだ。
あと、彼らが実験と言ってるのは、こういう分野で小金を稼ぐ事ができることを示すことと、
そうなった時、何が問題で、何ができるのか、議論を醸し出すことだったんだろうと思う。
少なくとも、作者は容易に連絡とれるようにしようね、って事ははっきりしたんじゃないかな。
それを、別の意味でとらえ、蔑むのであれば、止めはしない。だた、乙と言うだけだ。
ところでCGMの連鎖を断ち切る現象というのは、どういう理屈で起こると言うのかい？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:32:13 bpwnd3yg0
>>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
意味わからん。可能性を示す実験を自前で全てやれ。ＰＶ作者にもコミュにも迷惑がかかる
可能性があるし、不愉快に思う人もいるからというのが理由
＞GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
意味わからん。無論評価されない、批判を集めた商品は買わない。だが批判が出るのも当たり前だろ。
言論封鎖でもしろと言うのか？
批判の声がでかかった結果商標登録を取り消したタカラギコはどうする？
のまねこにしても同じだ。買わなければＯＫで済む話か？
まずはＧＴＥがダメという声が出るのは当たり前
>だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？
問題に決まってるだろ。企業倫理って言葉も普通にあるだろ。倫理観のない会社が
批判されるのは当たり前だろ。
>モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
この馬鹿企業が事前想定が不可能だっただけで、ギロカク程度の連中でも
その可能性は予測できる。これから商売しようとしている集団の心理くらい予見できなくて
どうする？（予見できていて喧嘩売った部分もあるがｗ）
>GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。
正当化って？ｗ 好き嫌いで言えば嫌いに決まっているが好みの話してるわけじゃないぞｗ
＞それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
＞違和感がある。
誰の事を言ってるのかわからんが、違和感を感じるのあんたの自由だｗ
だがギロカクで丁寧な言葉を求めても無駄ｗ他のスレ行ったほうがいい。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:38:44 xHOwRSxK0
>>369
PV作者にはzoome経由で連絡がつく。
楽曲はピアプロで非営利のみでライセンスされてる。
そこは理解してるよね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:38:55 kNRZ6YGB0
>>368
それはまったく胴囲だな。
よくやったと思うよGTEは。漏れが社長だったら、まずやらない。
少なくともあのPVは止める。
あと、zoome 経由で axties さんとは連絡をとろうとするかな。
ちょっと挑発の意図もあるのかもしれんと思わせるところがある。
仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
その結果、GTEという会社が、その世界では総スカン食らうことになることは容易に想像つくんだけどね。
まぁ、そういう会社って、モノを売って儲けを出すだけじゃないんだろうけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:44:21 kNRZ6YGB0
>>371
理解しているつもりだ。
そういう意味でもPVは地雷を踏みすぎて大失敗だったと思う。
一方、ソフトのほうは、やはり axties さんに一言あるべきだったとは思うが、
それは仁義上の話。
同人ソフトの範疇内なのではないだろうか。
同人ソフトを「あの楽器」の発案者の許可無く実現して、しかもお金を取っていいかどうかは、
また別の問題だろう。
GTEが白か黒かと言われれば黒なんだろうが、その失敗の中で、
我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:47:46 Zs2b3DiP0
どう取り繕おうと俺たちの遊び場に企業が入ってくることへの
典型的なアレルギー症状しか感じ取ることはできんな
どうにも息苦しくてたまらん
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:52:54 yemgJiYI0
>>374
入り方によるだろー
moerとか叩かれてるところ見たことないし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:55:25 xHOwRSxK0
>>374
知的財産で食ってる企業が他者の著作物のライセンス条件を
ないがしろにしてることはどう考えるわけ？
それもアレルギー症状なの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:56:04 31kEXMQ/0
＞仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
とか
＞我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
とか
尻Pも同じような事言ってた気がするけど、未だに意味がわからん
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:01:14 O72yreVh0
>>377
より発展を求めるなら進んで前に出よう、って言いたいんじゃないかね
ま、基本的に趣味以上の人は少ないし、よけーなお世話だろうな
前に出たい人が出りゃいいだけのことで、出たくない人まで引っ張り出すことはない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:27:06 kNRZ6YGB0
>>377
尻Pには個人的にアレルギーがあるので触れたくないのだが…
まず第一に、小金を手にすることができれば、それなりに創作へのモチベーションにもなるだろう。
我々はお金なしでは生きていけないしな。
実はお金という形でなくても、何かのポイント制であれば、創作意欲は高められるんだろうけど、
まぁ、お金がてっとり早い。
それなりに能力のある人々が、片手間でなく、本業としてその創造力を発揮すれば、どれだけその人にとって、
そしてその作品を享受する皆にとって、どれだけメリットになるか、計り知れない。
第二に、その才能を欲しがる人は沢山居そうだという事。
「才能の無駄遣い」タグを、忸怩たる思いで見つめる人々も居ると言うことだ。
例えば、うちの会社に是非雇いたいと思っても簡単じゃないわけだ。
もしかしたら、今居る会社よりも良い待遇で、良い環境で仕事できるチャンスがあるかもしれないのに。
もう一つは、世の中には商材を求めている魑魅魍魎が沢山いる。
商売の道具になると思えば、法律にさえ触れなければ（あるいは少々触れても）何でもやるという輩が沢山いる。
そういった無法者に対する防御策は講じていますか？ということ。
GTEはまだ話が通じるほうなんじゃないのかな。かなりあっち系の臭いもするが。
あと、やって良いことと悪いことを峻別する話だけれど、色々あるよな。
例えば、PV についても、ちゃんと kazup さんと axties さんへの話を通しておけば、
あの原作レイプは許されたのかとか。
ソフト販売だけなら、大丈夫なのか？axties さんへの連絡をしなかったら、何が起こるかとか。
作品のファン達は騒ぎ出すだろうけれど、その結果、どういう決着を見るのか。
それにつけても、やはりどうにかすれば連絡が取れる手段は作品に付けて残しましょうねということは言いたい。
zoome や piapro に連絡をとったとして、つきつめちゃうと、本当の本人が出てくる保証はないわけだし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:36:45 5bI28ok30
あのさあ、実験って言ってるけど、少なくともGTEとnyatraは
「ネタ元をぶっちぎる」実験じゃ無くて。
「ネットのアイデアで課金する」実験って言ってるんだよ。
で、課金とか言ってるけど、実際はDL販売だろ。
それなら電脳アリスで既にやって、大儲けしてんじゃん。
一体何の実験なんだよ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:37:21 O2QVr5Gw0
めちゃくちゃ極端な事を言うと、当人が「企業の搾取？私は一向にかまわん！」という姿勢の場合
その時に周りはとやかく言うべきじゃないよな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:41:58 5bI28ok30
まあ、マトモな商品売れずに、
オッパイマウスパッドとか抱き枕カバー売ってる会社でしょ
ネットでの評判悪くなれば、立ち行かなくなるよ＜GTE
nyatraも社会に出ろ、とか言ったところで株やFxで喰ってんだろ
笑わせるぜ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:48:54 bpwnd3yg0
>>380
予想の範疇を出ないんだけど、上記にあるアプリ開発者の発言や
ぽろぽろでてくる関係者の話を照合すると、
おろらくＧＴＥが言っている「実験」ってのは
○このアプリにどれだけの人が金を出すか？
という単純なもので、叩き覚悟なのは単純に「金取るアプリに
対して嫌儲が湧く事」への想定だけかもしれないｗ
しかし議論開始当初から
尻Ｐの判断やギロカク民の判断では「実験」とは
○作者に許可を取らずに商品化する事
だった。
つまりＧＴＥの連中は下手すると作者に連絡取れないことは
ものすごくどうでも良い事として軽視していた可能性があるｗ
そのうち連絡取れるでしょうみたいな・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:25:52 kfgVsqzcO
>>380
意味ある実験をしようと思ったら似たような事を繰り返しやるのはむしろ当たり前なのでその言い方はおかしい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:40:03 5bI28ok30
>>384
当然、対照実験もするんでしょ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:49:21 oYBEr8NZ0
>>385
そうそう、それに結果はちゃんと数値化して、統計的に有意かどうか
発表して欲しいよね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:57:48 O2QVr5Gw0
俺たちもモルモットにされたのか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:03:46 WH28JYym0
ニコニコだとごっちゃにやってるけど、音楽とか映像作るのを
職業にしたい奴と趣味にしたい奴が居るからなあ
職業にしたい奴は作ったもので金貰うのは当然の考え方だけど
趣味の奴からすると、むしろお金はこっちが出すもので貰うものじゃないというｗ
趣味だけど貰えるなら貰うよ、という中間の奴も多いだろうけどね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:13:20 TiQVSA/aO
他人のアイディアパクっといて何であんなに上から目線なの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:19:11 jmE+K0Hn0
企業様だから
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:20:00 oOgEmxR00
まだこの話してんのかよｗｗ
原作者原作者と五月蝿いが、アイデアに著作権はありませんよっと。
権利の無いものに無理矢理権利を主張しようとしてる奴の方がよっぽど胡散臭いわｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:29:40 WTrQgIvW0
ん？権利を無理矢理主張しようとしてる奴って居たっけ?
権利持ってる人に確認しようねって言ってる人は居たが。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:31:21 oOgEmxR00
>>391
無いものを「持ってる人に確認」って時点で
無理矢理あることを主張してるじゃんｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:38:41 O72yreVh0
権利云々はおいといて、少なくともそういう態度の企業の物なんて買おうとは思わんな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:57:30 5bI28ok30
>>391
権利のあるもの（Innocence)も平気で踏みにじる会社だからじゃねえの
嫌われてんの
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:59:54 xGwq07kd0
GTEに関しては、最初の段階でも
ウェブページに、PV作者や技術部呼び出しの文章も無ければ
還元についての説明もなく、ITmediaの記事でしかそのあたりの話は出なかったから
本気でCGM還元についての実験をやる気があるようには見えなかったよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:12:35 G4uYjbhD0
社会に出ろと言うなら、まず真っ当な権利処理をしろと
いい加減で済まされるのはニコニコ内だけですよ、と
権利ってのはミク版権とInnocenceの楽曲ね
楽器のアイデアは誰も権利持ってないからPV作者には
許可する権利（拒否する権利も）がない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:12:51 WTrQgIvW0
そういや、ITmediaで還元について話してるけど、それを信じて金払った人だって居るよなぁ（ものすごく少なそうだけど
そのうち、その人たちが「話が違う！ニコ技や作者に還元するために集めたんじゃないのか」って文句言い出しそうだな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:24:48 61TJ104S0
前からアイデア、アイデア連呼する人が居るみたいがあの楽器はアイデアという概念といった合意がある訳？
例えばSF映画やアニメに出てくるガジェットは勝手に作ってその元の映像を使って売ってもいいって事かな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:28:58 pWxIwXvd0
>>336
遅レスだが自分の半端なネタ歌詞が採用されて昇華されてるの観てﾜﾛﾀ
しかもなにげに良調教w
GTEの件はいろいろと残念な思いもしたけど、ちょっとした思いつきを
ちゃんとした形にしたり、一つの完成形にさらに手を加えて発展昇華
させていく創作の連鎖は本来悪いことではないハズなんだよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:29:45 7Pof2S8b0
>>399
ドラクエの剣とかは、許可をとってるはずだよね
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:42:36 6ATi0zrq0
>>399
SF映画やアニメに出てくるガジェットは、その意匠については保護される。
よって、作者の許可が必要。
元映像は、モロ著作物なので、保護される。許可が必要。
403:402
09/03/02 21:50:38 6ATi0zrq0
意匠権は、届出制だったな。スマソ
著作権は届出もいらんので強力。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:58:20 xSM8f1t80
ギター型タッチパネル付きの楽器を演奏すると、タッチパネルに模様が出るー
楽器が同じデザインなら、デザインしての著作性があるだろう。
楽器が同じデザインでない場合は、その模様に美術的価値があるかどうか、かな。
タッチパネル付きの楽器の発想自体は、もともと類似したものもあるわけだし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:09:41 oOgEmxR00
>>399>>402
出てきたアイテムそのものが商品化されたならともかく
実際の商品は楽器でもなんでもないiponeアプリだしな。
それともタッチパネルの幾何学模様に著作性を主張するつもりか？
ただの丸とか三角にｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:13:36 7Pof2S8b0
>>405
ミクとかニコニコ技術部とかあの楽器とかに絡めずに
勝手にiPhoneアプリだけ出せば良かったんでしょ。
売れないと思うけどｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:14:26 mNU3vJ+R0
不正競争防止法とかにひっかかるのかな。よく知らんけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:20:14 oOgEmxR00
>>406
ミクで語る以上、栗には「こんど○○という展開します」って話くらい通っている可能性が高いのに
なぜかそれが通ってない事を前提として叩きたがる鉄槌君乙
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:25:42 tr9/wNVb0
ジャミネーターだったかな・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:27:31 K/g3NLyY0
・・・可能性が高い
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:27:46 mNU3vJ+R0
まあギロカクだしね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:29:52 uSNEwPUs0
>>408
それはどーかなー、通ってっか通ってないかは知らないが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:39:34 61TJ104S0
盛り上げ役がいまいち不発だなｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:46:17 G4uYjbhD0
>>405
はいはい、分かったから早くあの宣伝動画を削除してくださいね
もしくは許可を取ってきなさい
商用でミクとInnocenceの楽曲を利用するには権利者の許可がいる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:53:29 oOgEmxR00
>>414
うｐ主でもニコニコ運営でもないから動画削除なんてできないんだがｗ
何の関係も無い俺が許可取っても何の意味も無いんだがｗ
頭大丈夫？ｗｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:10:21 FpN8ou6F0
アレは広告＝違反動画と見なさない問題ないって立場なんじゃないの運営。
クリはしらん。
まあ、宣伝と広告とはどう違うか、宣伝と広告の線引きはあるか、
商用とまでは言えない宣伝はあり得るのか、も議論になるかなｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:24 zp5s6R4e0
またループしてるのか 流石ギロカクｗ
栗も動かないし、PV作者が声明出したんだから
結局、GTEと尻Pが株を下げて終了ってことじゃないの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:25 COHvKh0x0
まあ違反とか目くじら立てる程のもんじゃないが、今回のGTEの件
取材のコメも動画も単純に不快で気にくわねえってのが全てだな、個人的には
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:55:09 hc1aih5K0
>>399
いまさらだけど、作者本人が
>そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
>ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
と言っている。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:13:01 YNVY+R4u0
>>417
元々のギロカク民はもう飽きてるから
今語ってるのは皆お客さん
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:14:00 COHvKh0x0
選民思想イクナイ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:17:12 Hqa9+ZR00
俺がギロカクだ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:18:13 5vJMjKE/0
人間はみんなギロカクなんだよ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:21:09 YNVY+R4u0
選民www
一体誰から選ばれた特別な存在なのw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:25:49 dEgz+OGR0
人のココロのなかに、ギロカクはいつもある。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:28:28 dthq7MeO0
人類隔離計画
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:29:06 cvzAmeOS0
>>420
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:33:03 0gIkIlht0
ギロキャクだったのね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:35:42 5vJMjKE/0
ぶぶ漬けの用意をw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:51:53 eI8Z4JQw0
またまたー、ギロカクが飽きるなんてご冗談を
まだデPで３杯いけます。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:31:40 dthq7MeO0
いいね この寂れた感じ ギロカクたんには本当は祭りが終わった後の孤独感が似合うと思うよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 08:05:03 KcAaN04Q0
もういっそ宣伝目的と化した動画は強制削除して、
物によっては公式で管理(コメ禁止)にすればいいんじゃねｗ
表向きは荒れなくてすむし議論にもならなくなるから健全だｗ
楽器とかどっかのバンドとかｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 08:37:52 J2xKkyPw0
規約で禁止されているのは広告。
宣伝じゃない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:43:46 R4f8CkXyO
規約で禁止されているのは
“運営会社の許可を得ていない”商品等の広告及び宣伝
な
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 11:27:08 Z0YSu0ma0
>>430
じゃあ、デPのベストアルバムが出る件についてでも話そうか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:07:31 P9ilZRq20
>>380
ここまで議論が長引いてやっと気付いたんだが。
GTEは商品を売ることが目的ではなく会社の知名度を上げる事が実験だったんじゃないか。
それが目的だったのだとしたら既に実験は成功していてGTEは今頃ほくそえんでるんじゃないか。
売名行為でも悪評じゃ意味無いじゃないかという意見もあったけれど、
評判の悪くアサヒるなどの造語まで生んでしまった某新聞社なんかが普通に存続してる事もあるし。
悪評でもネタを提供し続ければプラスになるみたいな原理が有るのかも知れない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:25:42 uCLlmqoG0
>>436
ＧＴＥと尻Ｐが裏でつながっていた、という陰謀論は信じてないけど、
ＧＴＥがネトスタの収録前に、目立とうとしたんだと思う。
これからも、そういうの出てくると思うよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:42:17 hQFQitHZ0
>>437
俺もネトスタ収録にむけて商品化を急いだんだと思うよ。
収録タイミングとしてはギリギリだったみたい。
尻Ｐは多少関係はあるけど、作ってみたカルチャー全体の
利益を考えて実質ＧＴＥ擁護に回っちゃったんだと思う。
>>436
悪評はあくまで良い意味での会社の知名度アップにはならないよ。
会社の良い評価ってのは平均3人に伝えると言われているけど、
悪評は平均20人に伝えられるという、統計データがある。
会社の経営で悪評をいかに封じ込めるかはビジネスとして非常に重要な課題なのさ
しょせんベンチャーの弱小企業でその辺がわかってないんだろう。
GTEは幸いにしてそれほど今回の事件は大事になってないので、知らないで
終わる人のほうが多かろう。そういう意味では会社の致命傷にはならないだろう。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:12:59 vLRDNEfoO
>>436
それは悪評とそうでない意見の比率を考えるべきじゃ？
某新聞社の場合悪評を知らず購入している層の厚さが一番支えてるわけで
悪評とセットで知名度が上がってるGTEとは別物でしょ
悪評を無視できるレベルのクオリティのものを提供できるならまた
別かもしれないけどね
某新聞社だって何だかんだ言っても「ほとんどが嘘」ってレベルじゃない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:33:38 fplkJPDA0
１．ニコ動で面白いアイディアに出会った。
２．そのアイディアを商品化してみたいと考えた。
３．でもニコ動内ではアイディア主に連絡が取れない。
４．商品化の概要を発表し、アイディア主へ連携の呼びかけた。
５．もちろん、アイディア主と連携ができなければ商品化は断念。
どうだろう、普通の企業なら３．はあり得る。
（GTEは連絡をつけることが不可能でないから、除外）
これは許される余地があることだろうか。
それとも、連絡を取れない以上商品化へ向けて動くべきではない、のだろうか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:01:30 R2RjusXi0
>>440
だからさ、議論わけろよ。
１） iPhone アプリの商品化
２） PVによる宣伝
iPhone アプリの商品化については無問題。
問題は PV。
無許可で音楽と映像を使って、しかも改変している。
これは明らかに著作権法違反。まぁ、作者が騒がなければそれも無問題になっちまう。
外野は無関係。
同人ビジネスとかどうなってるか知らんが、そういう流れでやっちまったのかなぁ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:19:03 EramJAGk0
刑事告発できるから外野も無関係ではないぞ。
まあ誰もやらないだろうけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:20:42 idjjQ5SP0
牛もびっくりの反芻回数…orzおまいらまだやってたのか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:28:29 Hqa9+ZR00
ネトスタ放映まで続くか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:14:35 R2RjusXi0
>>442
著作権法違反事件が刑事事件？
あとね、著作権法違反は親告罪だから、作者が告訴しないと事件化されない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:17:34 R2RjusXi0
あのPVも、実は件の iPhone アプリはちょっとしか出てこないし、明確な販促をやっていない。
もし、GTEがPVだという表明をしなかったとしたら、あのPVも単なるニコ動的な２次創作（しかも最低の）として、
闇に葬られていたのかな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:49:54 rgdOHFUo0
何をまた今更な事を・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:53:09 EramJAGk0
>>445
著作権法119条1項と124条1項1号をよく読んでみ
あと事件化されないという意味はよくわからないけど
告発も告訴と同じく捜査の端緒となるよ
告発→関係者取調→告訴権者から告訴→起訴という流れもあり得るわけで
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:06:24 Zd5Qq7yo0
>>444
むしろ放映後にやってほしいな
NHKや尻Pにネタ与える必要は無い
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:25:21 4cV2Fjzc0
ネトスタ反省会で本音ぶりばり発言して欲しい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:03:25 aWq5JcrT0
>>438
模倣犯を防ぐためには、
ネトスタはＧＴＥを取り上げるべきじゃないとも思う。
安易な「兼儲批判」されるのはかなわん。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:05:07 ZIovd50M0
するなよ絶対するなよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:13:32 mZxr9Z4g0
どこぞで言われてたが、たとえばjamバンドが広告イラストでしれっと「あの楽器」持ってたりしても
「あの会社またやりやがったｗ自重しろよｗ」ですんでいたんだろうけどなｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:25:34 8576pGD90
日ごろの行いって大事だなぁ…ｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:53:16 v078SMoX0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ watさんがテレビで将棋さしてる・・
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | その人は、丸山九段だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:57:33 wUEJEwda0
久々のコタツギロカクたんw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:25:23 v078SMoX0
右でモグモグしてる人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:32:48 pqjQ9+pA0
あぶぞーぶ取り上げるとどこが儲かるの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:51:58 1jNdkg0+O
政権担当するかもという政党の幹部が
報道陣の前で堂々と陰謀論を展開するようじゃ
ここの陰謀論など最早ミジンコレベルだなｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:14:33 V9rshh6M0
>>459
顔も名前も表に出てる政治家先生の口から出る「陰謀論」はひと味違うよな。
痛々しさも桁違い。
ここで出たJASRACの話といい、公取や特捜大活躍やね最近。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 05:24:07 shUYTKTN0
>>448
マジレスしておくと、あれは海賊版販売なんかを取り締まる為の規定だから。
個人同士の関係である著作権違反の案件に、当事者以外の告発があったところで
警察は動いてくれない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 08:22:10 F+8xNi6V0
>>448
両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
その前に、その罪を確定させる必要がある。
そのためには、告訴が必須。
第百二十三条 第百十九条、第百二十条の二第三号及び第四号、第百二十一条の二並びに前条第一項の罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない。
告発は被害者でなくてもできるが、告訴は被害者（その代理人）しかできない。
そして、著作権法１２３条によって、著作権法違反は、告発ではなく告訴が必須と規定されている。
つまり、著作者の意志がなければ、著作権法違反の罪には問われないということになる。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 08:44:24 F+8xNi6V0
>>461
著作権法違反は民事事件。
警察は民事不介入。
秋葉原の路上で海賊版売ってる奴らに警察が行ってるのは、
公道で商売しているのがいかんと言ってるにすぎない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:10:21 BdqIJVyx0
>>461
条文のどこにそんな限定があるの？
「著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（除外規定中略）
は、１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
営利目的なんていう限定はないんだから
たとえ個人同士の関係であっても法律上は119条1項の適用がある。
今回は個人同士じゃなくて個人と企業じゃないの？と思うけど。
>>462
罪を確定させるって意味がいまいちわからないけど
親告罪は告訴がなければ起訴できない（事実上できるんだけど公訴棄却判決）てのは知ってるよ。
捜査機関及び被害者が犯罪があったことを知らない場合もあるんだから
親告罪でも告発を行って、犯罪が発生してるんじゃないですか？と捜査機関に教えることは可能でしょ。
効果があるかどうかは別として。
>>463
法律上は刑事事件にもなり得るんだってば。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:28:49 F+8xNi6V0
>>464
捜査機関って具体的に何処よ？
警察は民事不介入。
検察庁、裁判所も、著作権者からの告訴がなければ動「け」ない。
我々にできることといえば、著作権者に知らせることくらい。
今回の事件はもう知ってるだろうから、うざがられるだけだろうがな。
刑事事件の定義知ってる？
国家が誰かの著作物を守るために動くって、あると思う？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:35:11 F+8xNi6V0
>>464
罪を確定させるには裁判が必要。
裁判するには、著作権の場合は告訴が必要。
そもそも著作権者が騒がない限り、著作権法違反による罪というのはありえない。
著作権法違反止まり。
犯罪だ犯罪だと何の根拠（著作権者が違反を摘発しようとする意志があるかどうか）もなしに騒ぎ立てるのは、
むしろ自ら別の犯罪を犯していることになる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:40:41 jHVIm5DkO
>>464
何人もの人が言ってるけど、仮に告発で捜査は出来ても、著作権利者が告訴しなければ事件にならない
大抵は告訴するだろーけど、今回のGTEの件ではアイデアを使われた側がそれを主張する気がないってのは確定してるんだから、どー転がっても事件にはならないだろ
商品なら公正取引に関する独禁法で刑事事件として強制捜査が可能だけど(海賊版販売の摘発なんかはこれ)、元が商品ではない時点で著作権法での告訴以外に罪を問える手段がないんだからな
何回同じ事を蒸し返せば済むんだよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:50:06 F+8xNi6V0
>>467
まず、著作権法関連で告発による捜査は仮にもありえない。
あと、 >>441 で書いたが、議論をわけないとわけわからなくなる。
iPhone アプリは白。
アイデアの保護は特許、実用新案のみ。著作権はアイデアは関係なし。
PVは黒。ただしこれも、 kazup さんと axties さんがとやかく言わなければ、おとがめなし。
なんで独禁法が出てくるんだよ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:51:20 BdqIJVyx0
>>465
刑事訴訟法241条
「告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。」
あと親告罪において告訴は捜査条件かという論点があって一般的にはこれは否定されてた
と思う（自分は判例未確認だけど大判昭和8・9・6を根拠としてあげてるページURLﾘﾝｸ(www.law.keio.ac.jp)）
（犯罪捜査規範を根拠としてあげてるページURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）
著作権も財産権なんだから侵害されたら動くこともあるでしょう。
誰かの有体物が故意に壊されたら器物損壊罪で動くこともあるように。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:03:44 jHVIm5DkO
>>468
独禁法は少し↑に海賊版云々言ってた奴が居たから
捜査云々で仮にを付けたのは、刑事事件になりえないという事を理解できてない奴に合わせるため
頭ごなしに正論を主張しとも、あーゆー奴には無意味な場合が多いから、相手の主張を絡めて行く方が良いと思ったんだ
言葉足らずで済まんね
あと、iPhoneにしろPVにしろ、著作権の分野である事は明白で、白か黒かに関わらず今回の件では刑事事件になりえないのだから、分けて考える必要はないだろ
分ける必要があるのは類似案件に関しての議論の場合のみだと思うが？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:03:56 F+8xNi6V0
>>469
一番目のリンクは最後に l が抜けててたどれない。
まぁ、lを補って読んだが。
犯罪捜査規範 第70条（親告罪の要急捜査）に、
直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるとき
とある。このケースがそれに当たるかどうかは、はなはだ疑問。
まぁ、親告罪だからといって基本的に捜査を禁止するものでもないが、
捜査するかどうかの判断は、捜査機関にゆだねられる。
まぁ、普通は動かない。
今回のケースは特に、著作権者に告訴する意志がなさそうだしな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:05:20 1jNdkg0+O
告訴は犯罪成立要件ではなく訴訟条件だから
告訴がないと罪にならないということはないよ。
犯罪が成立してても告訴がなければ裁判で有罪判決がもらえないだけ。
だから告訴も告発もなくても任意捜査ならできる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:05:21 F+8xNi6V0
>>470
iPhone アプリは著作権の範疇ではない。アイデアは著作権では保護しない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:07:01 F+8xNi6V0
>>472
裁判もかけてないのに罪と言うのか。なんたるオレオレ国家。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:15:05 1jNdkg0+O
>>474
法理論上はそう理解するのが一般的だと思うが。
そう考えないと上の犯罪捜査規範の規定も合理的な説明が難しくなる。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:23:14 F+8xNi6V0
>>475
警察の犯罪捜査は、犯罪であることを前提に捜査するわけで、その捜査の結果、
犯罪でなかったことが判明することもあるだろう。それを罪と言うのか？
今回の事件は、PV が著作権法違反ではあるが、罪かどうかは今後の展開次第。
まぁ、告訴されないのならそれでおしまい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:23:53 jHVIm5DkO
>>473
アイデアが形になっていないならな
今回のアイデアはPV中のオリジナルアクセサリーという形になっているから、著作権の範囲に該当させる事も可能だと思うよ
ただ、今回の案件でこれを成立させる事はできない(権利者が主張してないから)けど、類似案件でなら可能な場合もある
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:26:34 BdqIJVyx0
>>474
みんな大好き親告罪の規定にも
「第１１９条、…の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」とある。
告訴を実体法上の要件（構成要件該当性、違法性）の阻却事由とする説があるのか
どうか知らないけど、かなり異説な気がする。
今回の件に関して言えば
119条1項の罪になり得るかという可能性の話なら
法解釈によるけどあり得る。
実際に有罪判決を受ける確率がどれくらいかといえば、ほぼゼロでしょう。
>>442で誰もやらないと書いたのは
そもそも罪となるかは解釈の余地があるし
告発状を書く手間、捜査機関が受理しない確率、告訴権者が告訴しない確率
検察が起訴しない確率、裁判所が無罪とする確率、諸々を考慮したら、
告発は徒労に終わるだろうから意味がないと書いた。
これでいいかい。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:50:30 VzQOox9b0
>>478
先生、頭の悪い俺に
何故著作権法違反で刑事事件になるのか？告発の段階で捜査が可能なのか？
を具体的例を上げて説明してくれ。あんたの説明じゃ正直わからん。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:51:12 F+8xNi6V0
>>477
そんな著作権は存在しない。
デザインの保護として、意匠権ならありえるが、それは出願してないとダメ。
>>478
著作権者自ら、２次創作を望む場合だってある。
著作権者の意志の確認なしで、犯罪と言うのは、やっぱオレオレ国家だよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:57:04 F+8xNi6V0
>>487
PV中に出てくる「あの楽器」のデザインだけれど、
iPhone アプリ「あのがっき」には無関係というのはわかってる？
それに、「あのがっき」で実現したのは、「あの楽器」の、「触ると音と模様が出てくる」というアイデア。
模様の出し方ってのもあるけれど、それはそもそも著作権の範疇ではないというのは良いよな？
482:481
09/03/04 10:57:59 F+8xNi6V0
>>481 の安価は >>477 だった。
>>487 、ショートパス、スマソ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:07:46 1ic+sucs0
>435
消費者はワーストアルバムが聴きたいってのにニーズ判ってないよな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:36:19 BdqIJVyx0
>>479
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
まずこれを読んでみて。特に74頁から
>>480
大原則として著作者は著作物について２１条以下の権利を専有してる
著作者以外の者が２１条以下に規定する行為をした場合は権利侵害
ただ、例外的に行為者が行為時に６３条の許諾を受けている場合などには権利侵害とはならない
あとから権利者が告訴とか損害賠償請求しませんよ、というのは告訴権、請求権の不行使であって
本来、権利侵害か否かには関係しない（と考えるのが多数説だと思う）
もちろん、法を適用できるのは具体的事件が係属してる裁判所だけだから
その裁判所以外の者が法を適用した気持ちになって犯罪とか著作権法違反とか言うな
という主張は傾聴に値するね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:57:56 F+8xNi6V0
>>484
その「著作権テキスト」にも、告訴が必要とあるよな。
告発による事件化（捜査機関に対する捜査の請求）は無理。