09/02/26 05:28:49 77oWJYM00
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 05:30:10 77oWJYM00
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 06:35:05 pV8QU/1O0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜ >>1乙
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ | 我々はたえずなにかを『逃し』はしまいかと思う者のように生きている。
|肱'' 『何もしないよりは何でもいいからせよ』という原理が全ての文化の高級な趣味の息の根を止める。
|ノ ―ニーチェ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:25:53 DhtefvfP0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） >>1乙 こっちでもチャーハン作るよ！！
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:10:24 CMUQmnko0
＞ボカロだからとか人間だからとか馬鹿らしくね？
一応ボカロスレなんで
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:12:17 X0+fjyai0
ぼか廃の巣窟で歌ってみたはかなりNGワード
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:16:24 SfvWt3IG0
１乙
まぁ、ボカロだけに拘らず、歌い手さんともやっていきたいって人がいるなら
無理に足を引っ張ることもないな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:17:44 OzQm2gqc0
ボカロ関係ないところではもっと歌い手とPのオリジナル曲が注目されてもいいと思うけどね
それをやるにはせめてボカロぐらいいろんな人に声を覚えてもらわないと無理なんだろな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:21:50 X0+fjyai0
ボカロスレ以外の所なら何やってもいいと思うけど
ボカロスレでやると 新たな派閥が増えて 無意識にボカロ下げる発言したりするしなぁ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:22:00 TK5pb4TBO
二次創作関係なしのオリジナル曲を歌ってみたが流行らないとなぁ
レトロゲー、東方、VOCALOIDなどなど
いずれも二次創作を頼った歌ってみたしか流行っていない
それがないからVOCALOIDも流行れたんだと思うよ
キャラ人気もそうだが
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:31:26 eAvnmyhM0
スレッドとの使い分けレベルならいいんだけどさ
MMD動画に歌ってみた使うなとか言い出す馬鹿がいるからなぁ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:39:28 DZWZ7tjh0
>>11
ＭＭＤはオリジナル曲よりさらにキャラへの依存が強いからな
アニメ界では声優を変えただけで荒れる
キャラクターってのは扱いの難しいものなんだよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:47:11 TK5pb4TBO
>>11
ボカロに限らず
好きなアーティストのサムネだったからクリックしたら素人の歌だった･･･
で怒る人もいるだろうからな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:47:22 t4du+qxH0
荒れるし色々扱い難しいが、ボカロ曲を歌ってみた、は一大ジャンルにはなってるんだよな。
運営の総合ランキングに顔を出してくるって事はそれなりの需要が有るって事だし。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:48:31 8+gLQgur0
使うなとは言わないが、今回のMMD杯でリンレンに人間の歌を合わせてた奴は何故って思った
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:51:55 CMUQmnko0
ラジカルペイントの手書きＰＶでも歌ってみた音源のがあったな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:55:00 TK5pb4TBO
今回総合２位取ってるカオスろいどのBGMは阿久女イクなわけだが
それ言ったらきりがないからね
ボカロ絵使ってるけど中身が完全オリジナル歌ってみただけだったらアレかもしれんが
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:01:42 CMUQmnko0
今ここで語られてるのはボカロ曲の話だろ
カオスロイドはイク曲で何の問題が？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:04:46 FXagyJkUO
>>15
リンレン歌唱のが伸びるだろう事、リンレンで観たかったって言われるだろう事は自明な訳で。
その上で作者が何を選択するかは自由
散々言われてるけど、観ない、気に入らなきゃ閉じる自由もあるんだ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:07:08 CMUQmnko0
だから原曲が無い
＞中身が完全オリジナル歌ってみた
なら反発は無いと思うけど
むしろ歌わせて欲しいって感じでアップされてるのもある
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:19:07 DZWZ7tjh0
>>19
とは言え、○○より××がいい程度のコメントは荒しとは呼べない
無論荒らすつもりで書いた奴もいるだろうが
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:38:25 l/xVBqYk0
>>21
カンタレラ見たくファンの指摘で
修正版が出て、そっちが大ヒットとかあるしな。
アドバイスとアドバイスに偽装した荒らしコメの見分けがむずいのと同じ
ような問題かも
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:15:25 a7GDLRR30
映像に集中して貰いたくて最後まで見て欲しいという理由で
人を選ぶボカロ音源より敢えて歌ってみたを選択する場合もあるだろう。
まあ人それぞれだ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:02:35 9UEsm1dLO
MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
いっそのこともう標準モデルをボカロ以外にしたらいい。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:04:37 eAvnmyhM0
>>24
釣れますか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:07:02 lnkud7OY0
MMDが愛が無くても出来る程簡単にできると思ってるなら一度動かしてみればいい。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:19:20 exO88XAy0
動かすキャラへの愛情がなかったら１０秒くらいの動画でも作るの無理だw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:20:54 0gGLH4eE0
上手くポーズをとらせるのも大変だよね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:28:40 9UEsm1dLO
>>25
本気でいってる。
いつまでもMMDがボカロに拘るよりそのほうが可能性があると思うんだが。
最初はミクの人気を利用する必要があったのかもしれないけど
もうそろそろ羽ばたいても良いんじゃないか。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:30:54 C+lwluEV0
>>29
お前まずMMDが出来た経緯でも調べてこいよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:33:15 8RR7WeL70
救いようのねえバカだな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:38:34 SfvWt3IG0
MMDの標準モデルがボカロから離れたとしてもだ
MMDと同じように比較的手軽に使えるボカロ3Dツールがなきゃ、現状となにも変わらない
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:42:58 l/xVBqYk0
>>29
こいつが馬鹿なのに異論はないが、
阿部さん、ドアラ、ドナルドも完成してるからな。
ニコニコダンスとなる日も近いかもしれん。
タイトルはＭＭＤのままだと思うが実質ＮＮＤになるかも
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:43:25 9UEsm1dLO
少なくとも歌ってみたを使ってる場合
作り手：ボカロに興味ないけど他に選択肢がないから使う
観客：ボカロと思ってみたら違ってガッカリ
今の現状じゃ作り手も観客もどっちも幸せじゃない。
こういうのは改めないと。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:44:07 UnAKxB4t0
誰が何を改めろと？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:46:16 lnkud7OY0
樋口Mの標準モデルにプラスして、極北PがPMDEditorを公開してくれたお陰で、限りなく自由度が
高くなってるんだが、これ以上何を望む。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:49:01 SfvWt3IG0
>>34
お前がオープンソースのオリジナルキャラを使った3Dツールを公開すれば全て解決するぞ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:59:15 8RR7WeL70
>>34
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 24
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
いい加減こっちに移動しろ。
3Dアクセサリ製作者も出入りしてらあ、大層ご立派なお言葉を述べて、住人の目に留まればやってくれんだろ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:00:49 exO88XAy0
ボカロに本当に興味ないならそもそも炉心で作品なんか作らんってw
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:01:17 UnAKxB4t0
隔離スレから本家に誘導したらアカンだろ・・・
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:01:22 9UEsm1dLO
MMD見て思ったのは世の中には音楽を発信したいと思ってる人と同じくらい
自分の3D動画を発信したい人がいるってこと。
MMDはボカロという範疇に収まるようなものじゃないはずだと思うんだけどな。
ここじゃ受け入れられない考えか。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:03:27 a7GDLRR30
>>41
おれその考えだよ
あんたに同意するよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:05:03 8RR7WeL70
MMDに拘泥する理由にならないな。
おしまい。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:09:47 FDpaoM4V0
>>41
最初に
>MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
って断言して、MMD使ってる奴は総じてボカロに愛着など無いとしたのがいけなかったんじゃない?
最初からその書き方なら、いらぬ反発など無かったろうに。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:10:06 SfvWt3IG0
3D作品を世に出したい人が多いって言うのは間違ってない
が、それをMMDに求めるのはお門違い
そんだけの志があるなら既存キャラに囚われない3D作品支援ツール作れば、
それを支持する層が出来るだろうから新たなスタンダード目指して頑張ってくれ
もう一度言うけど、他の作者のツールに路線変更を求めるとか筋違いだからな
やりたきゃ自分でやれ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:10:51 UnAKxB4t0
いやそこは権威あるMMDが以下略
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:11:19 AEBgEpxE0
あれかぼからんと同じ流れか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:12:37 lnkud7OY0
だーかーらー、PMDEditor使って作ったMMD用ユーザーモデルがいろいろ増えてきてるでしょ。
それ以上の何を望む。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:12:37 l/xVBqYk0
別にみんな作りたいもの作ってるだけだからなｗ
偉そうな御託並べなくても、どんどんボカロキャラ以外が
完成して実際ボカロ一切登場しない動画もあるのに何言ってるんだって話
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:13:12 T1c+lG9O0
なんとなくのデジャヴュ感はそれか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:14:46 a7GDLRR30
>>45
モーション付けツールとして優秀だしな
データやアクセの互換性もあるし
というかお前ＭＭＤの製作者なのか？なんで偉そうなんだ？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:17:01 8RR7WeL70
ギロカクってのはどうしてこうもマジキチばかりやってくるのか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:19:33 AEBgEpxE0
>>52
隔離スレとしての成績優秀ってことじゃないかｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:19:58 FDpaoM4V0
>>52
そのためのギロカクです
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:20:12 bEoPZX020
ここが隔離スレだから。
そして自覚していないものこそが本当のキチらしい
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:22:28 l/xVBqYk0
マジキチを時には全力で相手してあげるのもギロカクの努め
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:25:14 AEBgEpxE0
ギロカクのおかげで他のスレが平和ってなレスがなかったっけ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:30:13 ib/nVpOB0
隔離スレで余所行けってなんぞｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:31:09 X0+fjyai0
たまにヲチに追い出そうとしてる香具師いるようなｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:33:29 l/xVBqYk0
私念絡みの個人叩きになると、どうしてもヲチ池って
流れはあるな、ギロカクと言えども。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:36:54 0gGLH4eE0
９つのマジ基地を隔離して、９つの議論をループするのです。
それしかボカロを救う方法はありません！
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:47:02 SfvWt3IG0
議論の余地がない個人の話はノーサンキューてだけだろう
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:17:45 9UEsm1dLO
>>44
俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつくのよ。
でもMMD使ってる人だって別にボカロファンを釣りたくてやってるわけじゃないってのは分かる。
そうするとおかしいのは動画を作ってる人じゃなくて選択肢が限られていることなんじゃないかと。
ボカロが好きじゃない人にボカロ音源を使えとはいえないし誰かに気兼ねするようなことなく動画が作れればそれが一番良いよね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:23:55 T1c+lG9O0
>>標準モデルをボカロ以外
例えば何？ ドアラとかドナルドとかか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:28:25 qSe+9hzl0
何だかよくわからんが、東方厨がモデルなくて切れてんのか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:32:11 CMUQmnko0
炉心なら原曲がリンだから使ってるんでモデルがないからじゃないかもよ
アニメMADとかに慣れてないのかも知れないけど
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:34:06 qjJXh7520
＞俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつく
知るかっつーのｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:39:05 iNe+Rspv0
この曲は△△の持ち歌だ、ボカロなんかでカバーすんな、ツカツク
と同じか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:42:38 eAvnmyhM0
>>63
なんだかよくわからんけど、そこまでの思いがあるならお前が新しいユーザーモデルを作って供給すればいいじゃん
いまは本格的な3Dツールもただで使えるんだし
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:43:47 X0+fjyai0
MMDはPMDエディターのおかげで だいぶ色々な既存のモデル移植してるみたいだけど
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:49:39 5T5csbEc0
利便性の割にモデルがあんまりない印象
PMDエディタ出たときにはこれでいろんな3Dモデルが
星の数ほど出るぞとwktkしたのだが
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:51:37 SfvWt3IG0
モデルデータを作るのだって簡単な作業じゃないし、ボーン組んで実用可能にするのも簡単じゃない
そうぽんぽん出来る事じゃあるまい
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:53:03 qjJXh7520
いや、いっぱいあると思うのだが
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:53:20 0gGLH4eE0
>>71
みんなそこまで暇じゃないのと、版権モデルとかには
躊躇する部分があるのだろう。
東方もあまり３Dな人は居ないからねえ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:57:45 5T5csbEc0
>>73
俺の想定してたのに比べてはるかに少ない
東方もそうだがアイマスなんかとっくに全員モデル化されててもおかしかないのに
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:01:11 FXagyJkUO
>>75
お前の想定なんか知らねえよｗ
欲しいモデルあるんだったら自分でやりましょう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:01:35 /w/cL+Bk0
そう思うなら自分で作れって話になるぞ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:04:35 eAvnmyhM0
まあ、難しいってのは俺もわかるけどさ＞３D
こないだぶれんだー落としたけど、まずなにやっていいかまるでわからんし
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:06:11 qjJXh7520
俺もMMDダウンロードして、チュートリアルサイトの通りに
歩かせてみるところでもう挫折したｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:06:51 iNe+Rspv0
アイマスはやっぱり本家好きが多いだろうし、
東方は描き手が様々だから、描き手が３Ｄ化させない限り、手を出しづらいじゃね。
ある程度人数ないとネタも作りづらいだろうし。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:07:27 DhtefvfP0
そろそろルカにもメジャーCD化のお声がかかるといいなと思う
ソニーやらビクターさんはルカオリジナル曲には興味ないですか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:08:22 5T5csbEc0
自分で作るって発想はなかったｗ
メタセコなら経験あるから別に作ってもいいんだが
どうも現状ボカロくらいしかはまってるものがないから
特にモデル化したいものがないな
モチベーション不足というか
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:08:45 /w/cL+Bk0
おれが児童向け雑誌の出版社に勤めていたら
トエトのソノシートを付録につけるように動きたいところだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:10:01 0gGLH4eE0
>>83
最近の子供はブランド化してるキャラしか喰いつかないよw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:10:47 hd/f1IYV0
ソノシートは今時かえって難しい・・・
ふつうにCDなのでは。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:11:00 bsv6/YLR0
マッチ箱で作るプレイヤーという特集とセットにしないと再生できないよ！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:12:05 eAvnmyhM0
>>80
あいますは、まずクリーチャーの移植から始まったね
モデルが簡単というのもあるだろうが、超絶完成度の3D素材があるキャラそのものは後回しになったんだろうな
やよいヘッドからの一連の流れは目を見張るものがあるが、雪歩の普通の衣装はまだなのか？
>>83
ソノシートとかｗｗｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:12:09 UnAKxB4t0
小学館かどこかのHPに幼稚園児か小学校低学年くらいの子が
描いたと思われるミクイラストが掲載されてたな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:17:23 /w/cL+Bk0
>>84
ボカロキャラを幼児に浸透させる最初の一歩にはならんかなw
>>86
もちろんそっちの付録も必要になるね
自分で作ったプレイヤーならCD再生するだけよりも
夢中で聴き入るんじゃないかと思ったんだけど、今は
そんな企画もない（需要も見込みもない）のか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:20:27 hd/f1IYV0
食玩コラボでは・・・苦しいかな。
CDシングル１枚付き。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:25:26 0gGLH4eE0
>>89
今の子供は組み立て付録作れないからね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:27:11 CMUQmnko0
名前からしてMikuMikuDanceなんだから
大抵ミク好きが興味持ってるんだと思うけど
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:30:08 8S6qfzWcO
今日もお客様を隔離してると聞いて
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:04:59 r++VdI4VO
キャラとしてのボカロは好きだけど声自体は今一つ受け入れられないって
人くらいいるんじゃない？
「ボカロが好き」って言っても一から十全部大好きとも限らんし
自分に都合よく解釈してつまみ食いできるのがボカロの強みっちゃ強みだ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:12:49 iNe+Rspv0
そういえば東方ってあまり絡まないね。
キャラ設定がよくわからなくて敷居が高い感じがしてるから、まあいいんだけど。
東方系音楽はけっこう好みで聞いたりするんだけどねー
ランスが懐かしくて、ランス幻想入りとか見てるけど、
このキャラはこんな設定なんだーと初めて知って驚いたり。
設定の多さは求心力の強さになるけど、一見さんには壁だねぇ。
まあ、設定のないボカロキャラでも求心力と壁は発生するのだろうけどさ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:31:21 T+SE8UR00
>>95
普通は見かけて、「このキャラはどういう性格だろう、この話はどんなあらすじだろう」って
ところから入らないか？
ボカロはそのへんが調べてもよくわかんなかったので普通のアニメやゲームより敷居高く感じた
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:51:20 GyGYpCJa0
>>95
自分の場合、東方は盗んで行きましたが初めだったけど、
それ以外は特に興味なかった。
で、たまたまランス幻想入りを見つけて、ずーっと見続けてる間に
なんとなく東方のキャラが分かってきて、興味持ったのが切っ掛けだな。
それから、東方の原作=STGと知ったから、STG好きだったのもあったし、
店で全部買って、今はまってるところだ。
自分の知ってるキャラと絡んでる動画があれば、あまり知らないジャンルにも
興味持ちやすいんじゃない？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:53:02 2bFxkACc0
東方はボカロよりニコでは勢力も大きいし、多態勢も強いからなぁ。
主にアレンジ・手書き・MADとか大別されるが、基本的にジャンルのカバーが広い。
アンチはそこに付け込んで、何でもかんでも関わるだけで叩きまくるけど、
基本的にファン層は寛容な気がする。
アイマスは良くも悪くもファン層が大人なんだよな。
他のジャンルが混ざっても、ありのまま受け止めてるケースが目立つ。
ファン層の拡大状況については良くわからんが、ファン層の離れが少ない印象。
ボカマスで切れてるのは大抵自称ボカロファンの方だったりするw
いろんな意味でボカロは敷居が高い気がするな。
機械が歌う声に耐えられないって人は意外と多い。
拘りの強い派閥やその成りすましとかもいて荒らしが目立ったりするから、
態度を翻してボカロファンになるって人はすくなさそうな気が。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:55:03 RFjRG+Jw0
東方はあんだけ流行ってるのにいまだによくわからんものなぁ。
音楽は結構好きだし、東方紅魔郷ってゲーム買ったけど
それでもまだよくわからないというｗ
流行っていた時期が長いから裾野が広いのだろうか。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:56:52 /esV2hi6O
東方はわざとぼかしてはっきりとしたキャラ設定がないのでそれで揉めることが多々あったり
むしろ最近はユーザーたちで設定を固めていくってほうが流行ってる気がする
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:57:40 eAvnmyhM0
キャラ設定がないのはボカロもおんなじだと思いますけど、そのへんどうなんでしょうね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:01:06 exO88XAy0
ボカロが敷居の高いジャンルだったら総合ランキングの上位をあんなに独占してないだろうさ
最近の１００万クラスのメガヒット動画も炉心やダブラリくらいじゃないか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:07:38 2bFxkACc0
>>102
ルカ効果の一時的なものだと思う。
リンレン効果のときも、年末～一月にかけてランキングはインフレしてたしな。
時期的にはそろそろ落ち着いて来るころだと思うが。
ダブラリと炉心はみくみくやメルトに代わってしばらく高水準の伸びになりそうだが。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:10:32 exO88XAy0
>>103
敷居の高いジャンルは何か新製品が出たってそういう一時的な効果さえ起こらないだろ？
少なくともデイリー１１位まで独占とか、そういうのはある程度ライト層も
気軽に入って来れるジャンルじゃないと起こりえないと思うよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:11:23 iNe+Rspv0
キャラ設定というより世界観かな。
助けてえーりんって、えーりんに助けられたいのか、えーりんから助けられたいのか
うどんげって言うなーって、なんで言って欲しくないのか
なんでチルノはバカ扱いなのか
別にわからなくても音楽として動画として楽しめた・・・俺がおかしいのかな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:11:27 Ia1NHDAG0
>>99
東方は作者が1人の個人ってのが大きいと思う
作者がダメと言わなければ、他がどれだけ声大きかろうが全て良しの世界だ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:16:29 8RR7WeL70
しっかし、変な人ってのは句読点打つのが下手だな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:30:32 sJT5/W520
>>107
日本語が下手なお前よりかはマシだろう。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:36:03 SfvWt3IG0
やっぱりボカロの敷居の高さはキャラの設定がほぼないってところだと思う
とっかかりになる部分が少ないから「ここが気に入った」っていうのを曲や動画に頼らざるを得ない
で、動画によって設定や解釈等がバラバラだから共有項目にするのが難しくなる、と
多様性はかなりあるんだけど、その分だけ入りづらくなってるってとこかな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:37:20 X0+fjyai0
多少敷居はあったほうがいいとおもうけどね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:37:45 ib/nVpOB0
キャラほとんど関係ないから入りづらいとか全くなかったけどなー。珍しいタイプなのか。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:37:57 8RR7WeL70
>>108
君はまだ練習が足りないね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:38:27 2bFxkACc0
>>104
ニコニコユーザはランキングから気になって見ていく人も多い。
ボカロはニコでは東方と並んで大きいジャンル。
当然上位にあれば気になってみていくユーザもいるはず。
言いたくないけど、ボカロに関しては再生工作以上に
ある意味質が悪いマイリス工作で毎回疑いをもたれてるよ。
つまりデフォルトはマイリストランキングだから、マイリス工作が入れば結果は言わずと知れる。
大多数のユーザは、よっぽどの目に見える工作じゃない限りマイリスの上位動画をみたりするからね。
しかもランキング改変で伸び方に二段加速が効くようになったから、工作の恩恵は以前より増して大きい。
炉心やルカ効果がインフレ気味に持続してるのもそれが要因な気がする。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:39:50 exO88XAy0
ていうかさっきから敷居が高いってキャラについてしか語ってないじゃんw
ボカロはもともとアニメキャラでも漫画キャラでもないんだから
キャラだけ求めたら敷居高いの当たり前だろw
てっきり音楽文化としての話だと思った。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:40:03 CMUQmnko0
馬鹿には馬鹿って言っても伝わらないから困るな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:41:36 CMUQmnko0
>>113
＞毎回疑いをもたれてるよ。
なんか大多数の意見にしてるけど君がそう思ってるだけだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:43:35 exO88XAy0
ID:2bFxkACc0は結局はただの東方信者なわけ？
さっきからボカロを悪い方へ悪い方へとしか語ってない件。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:44:03 8RR7WeL70
＞毎回疑いをもたれてるよ。
その割りに「アンチスレ」とか少なくねえか？
俺が知らないだけかな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:52:10 RFjRG+Jw0
まぁなにか粗悪な釣りの香りがするから、自分はそこはスルーして
敷居というのは、ファンになる敷居？音楽聴くだけだからかなり低いような。
もちろん、曲を作るとなると格段に上がるが。
ただ自分はキャラが付く前の合成音声って段階で食いついた人だから
客観的な感覚がよくわからないんだけどね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:58:24 CMUQmnko0
キャラの敷居は低いけど飽きやすいとかはどうだろう
結構聞かない時期があったって人がいる気がする
それとも長く（というほど長くないかも知れんが）続くジャンルだとこんなものだろうか
それと低いから戻って来易いとも言える
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:02:05 iNe+Rspv0
ファンになる敷居の高さとコンピュータ歴が反比例するという仮説。
別名おっさん仮説。
合成音声で歌うというだけでスゲー
聞き取れるよう調整されてスゲー
オケも曲も詞も作ってるスゲー
絵を描いてる、３Ｄだ、こいつ動くぞスゲー
もともとＤＴＭやってる人は、沢山の人が聞いてくれるぞスゲー
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:03:49 2Jmtfrt/0
>>113
工作で連続して入り続けるってのはどういう仕組みを妄想してるんだ？
一時間おきにランキングトップとかなら簡単に出来そうだけどｗｗｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:13:44 3g+VmMbi0
>>121
自分はまさにそれだ
オッサンだから仕方ないorz
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:14:13 L/Ey+S/M0
>>119
いやいや、素人音楽聞くというのはかなり敷居高いだろ
何らかの付加要素がなければオリジナル曲を聴いて貰うのは今でも至難の業だよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:14:55 JBcI3sBc0
>>121
当たらずども遠からずって気がするが
やな仮説だなｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:21:02 eBoKJZPR0
>>121
それミクだけだろ
KAITOやレンのファンは違うと思うが
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:23:26 ZdzZmp5V0
敷居が高かろうが低かろうが、VOCALOIDは今日も歌うよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:25:39 v8Yi2TAV0
先入観ない子供もすんなり受け入れちゃうんだから
むしろ子供卒業おっさん未満が自分で敷居高くしてるような気がするがｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:28:52 6XjnEjz50
敷居も何も、無料で聞ける場があるから誰でも聞けるだろ
最近だとニコ動もアカウントなしでも見れるようになってるし<ブログに張った場合
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:31:12 lif3QaQP0
>>120
離れるのは飽きるほかにリアル事情とかあるな
戻って来やすいのはあると思う
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:34:02 PkJlJZ3m0
>>129
外部再生拒否になってなければニコニコ大百科経由で視聴できるし。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:35:13 zVHFRbV90
曲を聴くだけならボカロの敷居は高くないと思うなぁ。
曲さえ聴ければそれでいいから。
誰が歌ってるか興味もっても、ボーカロイドという合成音声で
初音ミクだと分かれば普通はそこで終わるし。
そこから初音ミクの他の歌へとシフトするなら、そこからそんなに
深くは入って行かない（曲のみ）ので問題ない。
そこで「初音ミクというキャラクターは？」と入って行くと
とらえどころがない上に基本情報は少ないので敷居は高い。
でもそんなに必要なことではないんだよね，曲聞くだけなら。
…というような話を先日、創作発表のキャラスレでしてましたよ。
「初心者向けボカロキャラ紹介動画はないねえ」→「需要ないし」で
ほとんど終わったw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:38:02 eBoKJZPR0
けど、ボカロの声ってある程度慣れないと、
いきなり聴いても気持ち悪いって思うんじゃないかな
他にもそういう人多いと思うよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:38:54 9DgxRLWH0
ニコで流行ったものってミクも他のも含め、人に説明されて面白さを理解する
というのは少し違うよなぁ
ニコに限った話でもないけど。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:08 bVpoJpt80
>>133
多少はいると思うけど、大多数は特に気にしないと思う
実際ブームが起きてるし
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:40 ank8KMHm0
尻Pがwikiでなんか頑張ってるな・・・
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:40:53 lif3QaQP0
CVシリーズに関しては
リリース後すぐ伸びてたしいきなりでも問題ないんじゃないの
少なくとも俺はミク初めて聞いた時違和感なくてびっくりしたもの
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:42:31 ZX0+iu3v0
MEIKOは合成音声だなーと聞いていたが、ミクはびびらされたなあ。
へえ、ここまで来たんだと
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:42:36 v8Yi2TAV0
内輪でこもっちゃってご新規さんが来なくなるってのは避けたいわな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:47:18 ZdzZmp5V0
>>136
見てきた。
>この先見性、さすがSF作家だと思いませんか？
吹いたじゃねーかｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:49:30 iAb3fkMy0
結果としてGTEは動画もそのまんまだし～
人を見る目ないな～って感じだし～
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:55:30 QSuVzcjg0
初期のミクはかなりぐだぐだだったけど
合成音声自体に興味があった俺には関係なかった
むしろ下手なのにがんばって歌ってる感じがツボだった
初期設定ミスってたのは偉いｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:56:51 ank8KMHm0
GTEの動画は、少なくともニコ動の規約違反にはならないらしい。
メールしたら運営から正式な返答が返ってきた。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:59:12 DKIQhcK10
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ささやくのよ私のゴーストが・・・
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
ギロカク機動隊 S.A.C.
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:00:38 v8Yi2TAV0
ニコ技のIRCログにも尻のチャット痕あるよ。
ネトスタのスタッフからGTEのことも取り上げるって連絡が来たとか。
ま、何度も出てきてるが実験したいなら自分がどうにでもできるものでやれと。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:25:32 zgUUGUHp0
あの楽器(ねんどろアクセサリー)の製品化とか難しくなっちゃったのかね？
グッスマ辺りにがんばってもらって作者に還元とかできたらいいのに
ネトスタや尻Pにお前らが騒いだせいだとか言われるんだろか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:27:12 2Jmtfrt/0
>>146
ねとすたの反省会あたりで、尻Pの立ち回り方が批判されたりすると面白いんだがｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:31:13 zVHFRbV90
>>146
別にそれっぽい小道具だから何も問題は無いと思う。
フィギアの小物なんて見た目の画面部分が変る訳でもないし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:38:23 JBcI3sBc0
オレらが騒いでも商品化レベルの話には影響しないっしょ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:44:22 v8Yi2TAV0
ほんとは全然別の理由なんだけど「嫌儲が…」とか言い出したりしてｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:47:34 zgUUGUHp0
いや、商品化＞売れる＞作者に還元って流れね
作者が権利主張しないってコメントだしちゃったから
そういうのはもう難しいかなーと
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:17:18 JBcI3sBc0
そこで怪しげな概念寄付ですよｗ
ま冗談じゃなく、作者ってかならずしも権利者じゃないから
寄付というか権利に寄らない振り込めない詐欺に振り込む方法が
あると面白いけどね、作者も権利の管理等ややこしい事しないですむし
問題も多々ありそうだけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:22:24 2Jmtfrt/0
そういえば、適当に振り込むのはもう実現できちゃたと聞いたなぁ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:25:52 eBoKJZPR0
マジでっ!?(ＡＡ略
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:30:29 zgUUGUHp0
ニコニコ内でのみ使える仮想通貨とかあると面白いかな
ただネトゲの例よろしくリアルマネー問題とか起きちゃうだろうな、難しいね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:47:13 4DhDQmlv0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:51:41 jOPX8ym30
ITmediaの記事で納得がいかないのはこの部分
＞「【初音ミク】Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）ため、
PV作者はZoomeにも投稿しとるやんw それもTDKIにw
Zoomeの特徴はSNS機能で動画投稿者と容易にコミュニケーションがとれることやんw
しかもZoomeはITmediaの子会社やんw いくらでも連絡とれるやんw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:53:21 JBcI3sBc0
>>157
何時からタイムリープなされた人ですかいね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:04:28 jOPX8ym30
ＧＴＥの炎上マーケティングの片棒かつぎ。どこもかしこも大変なんだなｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:13:20 /Pdw1Fyx0
一方的に振り込むって尻Pがやっちゃったんだっけ？
それとも口座番号調べるところまでだった？
まあそれはともかく、GTEの件は単純に需要がない
コミュニティにこれといったネタを提供してこなかった第三者が
「このネタ売れるんじゃね？1個100円ね！」
で、買うやつがどこにいるのかと
CGM関連商品のどこに価値を認めるのか
その分かりやすい例がミクの公認CDだ
みんな大好き小室サウンドのカバー曲が収録されたあのCDはさっぱり売れなかった
紛れもなく公認で、出所を含めて怪しい点は何もなかった商品が売れない
ミクが歌えばなんでも売れるというわけではない
寄付にしても必然性がないとポーズにしか見えない
何を目的とした寄付なのか分かってないでしょう？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 04:36:56 CVIMdIPA0
>>136
見てきた
GTE抜きで建設的な議論に誘導することで
綺麗にまとめたい（ねとすたの話題的に？）
…という意図がアリアリなんだけどｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:00:40 rWqmbq1t0
尻Ｐはもうなんかただのアレな人になっちゃったね。
本当にねとすた出るの？
やめてもらいたいんだが。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:03:45 zgUUGUHp0
技術部って万年赤字状態だし、お金を流れるようにしてコミュニティを活性化させるってのは
いい試みだと思うけどね。実現するの難しいやね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:11:37 IccMJnKH0
技術部とかは、単に趣味で好きなものを好きなように作ってるだけで
量産するわけじゃなくても製作にかかるコストの計算はちゃんとするけど
作ったもので金が欲しいみたいな奴は少なそうなイメージがある
単に俺のイメージだが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:14:43 JBcI3sBc0
でも金集められれば個人じゃ出来ない規模の馬鹿とかが
できそうで面白そうでもあるけどね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:15:44 gdSQvhtX0
学校法人ニコニコ技術部の誕生である
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:21:39 IccMJnKH0
>>165
そういう意味では企業も巻き込む方が面白いんだろうけど
音頭を取る人はバランス感覚要るよね
外野は黙ってろボケ！みたいな感じなら別だけどｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:22:14 t2B/iIst0
実際のところ、動画を荒らしてる奴もWikiに凸る奴も
商品化や尻PとGTEの関係自体は別にどうでもよくて、
尻Pがシャドーボクシングで踊るのを楽しんでるだけだと思うよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:28:58 wyFIhafb0
寄付先となるような団体は現在存在しないし
会社等とは関係なしに出来るのが楽しいわけで
受け皿団体を作るのは難しいんじゃないかなあ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:38:22 zgUUGUHp0
ニワンゴ主催ニコニコ技術部フェステバルとかやったら賑わうんじゃろか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 06:33:00 B65THcKB0
>>169
フォーラムや勉強会の際の会場の提供とかプロジェクター等備品の寄贈とか
寄付のやり方はあるんじゃないか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:18:22 5bf6GbyT0
GTE 連絡取れない （うそだけどｗ） 連絡取れ次第作家にロイヤルティーの支払いを、寄付も考えます
↓
尻Ｐ 連絡取りたくない作家が普通だから、連絡取らないＧＴＥは正しい（うそへの抗弁）
↓
ギロカク 連絡取りたくない作家が普通なら、金も払えないだろ
↓
尻Ｐ 寄付を完成させてこの矛盾を早くごまかしたい。（批判をかわせる事と、寄付したんだから
無断商用良いだろという論調にもっていきたい）
寄付の話が出てるなら、この辺の思惑もあるかもね。尻Ｐは事実上発言してしまったＧＴＥ擁護的発言を
なるたけ目立たないようにして、ＧＴＥと切り離して実験の有用性を訴えることで自身の行動を正当化したいんだろう。
実験は有意義だからＧＴＥの実験を黙認しろと実質主張していたのになｗ
下記の流れで終わりだったのにｗ
ＧＴＥ 連絡取れます。
↓
ＰＶ作者 お好きにどうぞ
↓
ギロカク 別に良いんじゃね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:07:33 HwRzsj0n0
本気で技術部になにかしてあげたいと思う人は
まず京都ミーティングにBBQ用の肉を買って持って行ってあげたらいいと思うｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:22:31 T3JnkeOt0
すごいんだけど使い道の思いつかない特許を持ってる企業が
「うちはこういう特許を持ってます。商用化のアイデアを募ります。
商品化したらアイデア料払います」みたいな募集をすればいいんじゃないかと。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:49:08 xmo+fqNP0
>>174
それってニコ動でやったら企業の宣伝活動になって規約違反になるんだっけ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:51:45 T3JnkeOt0
>>175
ニコの公式チャンネルみたいな枠を作ってやればいいんじゃないかと。
三洋とか変な特許を持ってそうな気がするしｗ
これから電機メーカーも大変になるだろうから、
新しいビジネス・チャンスとして流行るかもだねｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:57:31 xmo+fqNP0
>>176
ああ、公式チャンネルがあったか
随分公式チャンネル増えたけどの視聴率っぽいものって今どんなもんなんだろうな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:58:40 5bf6GbyT0
いくらニコニコ動画と言っても実際に連絡取りようがないＰってあんまいないと
思う。普通にブログもってたりする人も多いし。
またＮＨＫなんかも取材のために必死に連絡取る努力してて、結構身を結んでる。
（つまり努力次第で大抵のＰとは連絡取れる）
今回のＰＶ作者の場合明らかに連絡つくのが容易な相手だった点を考えても
やはりＧＴＥ社が３月中旬に放映されるＮＨＫネットスターの取材にあわせて
商品化を急いだのが真相だろう
そして野尻氏は技術部の活動に興味をもってあちこち顔を出していた為
ＮＨＫからゲストコメンテーターの声がかかっており、技術部員にも取材が
間に合うように早めに動画投稿を呼びかけている。おそらくＧＴＥ社に取材が
行く事も知っていたのだろう。
あの楽器を作ってみたの話題としてＮＨＫに取り上げられる事を当面の
最終目標として、ＧＴＥ社と野尻氏が動いていた可能性が高い。
ただ野尻氏が今回のＧＴＥ社の行動を「実験」として興味をもっていた事は
事実だろう。ただ本当に連絡の取れない作者の作品を商品化するための
実験というより、作者を無視して勝手に商品化する実験だと思う。
ニコ動が２次創作の連鎖で面白いコンテンツが生まれ続けているわけだが、
これを商用の世界にもそっくり当てはめてしまおうと考えたのだろう。
従ってニコ動に作品が上がった以上他人に使われるのは覚悟しているはず
などと言うコメントを残していると思われる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:22 xmo+fqNP0
>>178
言いたいことは分からなくもないけど
あまりにもだろうが多いとシャドーボクシングに発展しちゃうと思うよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:03:52 HwRzsj0n0
尻PとGTEが結託してるって話は膨らませようがないから
面白くないんだよね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:20:47 lif3QaQP0
というかいつまで尻Pの話したいんだよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:21:40 solWmfrC0
ここは尻pファンクラブだからなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:47:49 5bf6GbyT0
>>179
その意見は正しい。事実関係ができった感が
あるのでよく出てくる意見と自分の考えをまとめてみた。
真相なんて永久にわかるわけないので、議論にならない。
ただそんな考えもあるかもな、程度に聞いてもらえればいい。
ただ一つ言えるのは尻Ｐはネトスタまで出るのなら、黙って静観していたほうが
良い結果につながったのではないか？と
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:02:58 27FGdUAR0
結局、突っ込みどころが違うだけで
風紀委員っぽいふるまいをしてることにはかわりないと思うんだが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:24:50 v8Yi2TAV0
頭の悪い誘導をしようとして建設的な議論をできなくしたのは誰なんだか。
今回も本当に建設的な議論をしたいなら下らん煽りを文中に入れなきゃいいのに。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:33:32 79GYt4Ct0
このスレのほとんどに当てはまるな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:10:10 Q2msJdPx0
連絡なんて、最悪動画コメントを使えばいいんじゃないの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:47:39 L/Ey+S/M0
まっとうに連絡入れるよりもサプライズを優先したんじゃないの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:50:40 2Jmtfrt/0
サプライズ狙うにしても、普通は根回しするし「連絡の取りようがなかった」なんて不用意なコメントは出さん
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:08:52 L/Ey+S/M0
まあ、GTEが普通じゃないことなんてもう分かり切ってることだからな
今回の件から言ってもこういうところとは関わらないに限る
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:15:18 v8Yi2TAV0
本当に取りようがなかったんなら反発も少なかったんだろうけどなぁ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:27:27 EOkddKfQ0
まず時報で呼び出しかけろよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:30:29 HwRzsj0n0
まず時報て
ハードルたけえな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:31:02 2Jmtfrt/0
実効性はともかく連絡を取ろうとしたことのアピールとしてはあらくれい効果的なものもないだろうなwww
まあ、広告料がどうなってるかとか知らんのだけどそんなに高くはないんだっけ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:11:13 mpIJ94PI0
>>194
時報の広告料525000円だってよ
個人に向かって広告料出したグッドスマイルカンパニーが特別じゃないか
あのソフトでは、多額の収益あげれるものじゃないしな…
参考 時報の広告料
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:38:52 EOkddKfQ0
がくぽデザインの依頼をベルセルクの作者に呼びかけたアレも525000円かかってるの？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 16:46:40 v8Yi2TAV0
来たよ。
ITmediaの記事
JASRACに排除命令 公取委、「包括利用許諾」取りやめ要求
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
公取委の発表
社団法人日本音楽著作権協会に対する排除措置命令について（pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:02:28 0jDEaSHR0
>>195
ITmediaに記事書かせりゃ、ただでYahoo!ニュースのトップですわｗｗｗ
笑いが止まりませんわｗｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:04:36 hPne9YzW0
>>195
制作費込みってなってるな
グッスマは自前でＣＭ作ってるみたいだし、安くなるんじゃないか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:09:35 3RMYNgANP
>>197
JASRAC管理のゲーム音楽をカヴァーしようとしてた俺＼(^o^)／ｵﾀﾜ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:15:03 PkJlJZ3m0
>>200
動画共有サイトは放送事業じゃないから問題無いよ今のところは。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:18:25 2Jmtfrt/0
包括契約がだめってんだから、何とかして使用実績をカウントする方向に持っていくんでしょ
JASRAC管理楽曲を使うときには登録番号を申告するとかさ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:31:42 zVHFRbV90
>>202
したって動画共有サイトに他の所が乗り出し難い
って話じゃないからねえ。
むしろ他の所は逆に著作権侵害に厳しいので動画共有サイトに
参入はきびしいのでははないか？
…と削除されて思ったよw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:33:27 zq79TWnC0
>>200
ゲーム楽曲は（信託してるのも有るけど）ほとんど未信託だ。
包括契約は利用者側に便利だったんだが、どーなるかねぇ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:36:45 2Jmtfrt/0
>>203
e-licenseはすでに契約結んでるから、あとはJRCだなぁ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:39:35 5bf6GbyT0
ＪＲＣの社長のインタビュー面白いな。
今回の件が良い方向へ行くとは限らない展開って事だな。
実際動画サイトでの包括契約にまで話が及んだらむしろ迷惑だしな。
今後どうなっていくかだな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:50:48 zVHFRbV90
>>205
まさにそこにやられましたw
まあ覚悟はしてたけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:58:16 zq79TWnC0
JRCもyoutubeと包括契約結んでるから、ニコでも出来ないことは無いよな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:11:44 2Jmtfrt/0
>>208
JRCの社長は、権利者側がyoutubeで配信したいという希望を出してきたから対応したんだって言ってるね
まあ、権利者側からニコ動で配信したいって言う希望が上がるかって言うと、ちょっと難しそうかもしれないね
ただJRCのスタンス的には、利用実態を確実に把握するためのシステムをニコ動側が用意できるなら契約を結ばない理由はなさそうだ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:57:48 xmo+fqNP0
餌になるかどうかわからんけどJASRACは足掻くっぽい
ＪＡＳＲＡＣ、排除措置命令で審判請求へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:00:30 5bf6GbyT0
>>210
おそらく結構筋が通ってる気がしてきてるんだが、
反発されると普通にむかつくなｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:04:10 0jDEaSHR0
>>210
>数年前から日本民間放送連盟と全使用曲目を報告できるシステム作りを進めていることを説明しつつも、
>「地方テレビ局やＡＭラジオ局などは時間かかる」と、放送事業者側の態勢が整わないうちには実施が
>難しいことを強調した。
そんな難しいことか、これ？ｗ
普段どうやって楽曲の管理してるのだろう？ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:08:27 2Jmtfrt/0
楽曲の管理を局として行うという発想がそもそもなかったんでしょ
製作会社とか、ラジオならパーソナリティが勝手に流しちゃっても
今までの包括契約ならサンプリング調査でオールオッケーだったんだから
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:12:57 uAxJL1LD0
どんぶり勘定で得するのは放送局だからね
JASRAC側からすれば正確にカウントして取れるものならそうしたいだろう
>>212
テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:29 0jDEaSHR0
>>213
でもさ、タイトルと歌い手くらいは把握してるわけでしょう。
「今日かけたのはこれとこれ」って、バイトに命じて記録させれば
いいだけだと思うけどなあ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:31 JBcI3sBc0
個別に管理ってのがいい方向性なのかなー。
もちろんそれを売りにする権利代行会社がいてもいいんだが、
全部個別でなきゃだめっていうのの理由が参入障壁ってのは変な話だしなー
それは一極集中だから結果的に参入障壁に見えるだけで、個別管理と
直接関係はないしなってほとんどJRCが言ってる事と同じだが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:14:49 0jDEaSHR0
>>214
>テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
>いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね
そんないい加減かあ？ｗ
校内放送だって、台本くらい作るだろうにｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:25:55 zVHFRbV90
>>215
地方局やAMラジオ局とかちっちゃいからねえ。
そんな事やってる気にならないのかも。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:26:06 JBcI3sBc0
>>217
順序が逆だろう。個別に管理する必要がないものを管理するのは
無駄なコストだからしてないに決まってるじゃない。
あと管理が簡単というのはなぜー、もしそうなったら何曲使ったか
とかで予算が変わるんだから番組別の曲数を考えるとか、アドリブ的な
行為をどれぐらい許すかとか、それらを管理する役職を作るとかいろいろあるだろう。
今まで事前に決める必要がなかったものを、全番組で決めなきゃいけないんだから。
地方だと予算もかつかつだろうし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:28:58 v8Yi2TAV0
>>216
放送局にどういう影響与えるかに興味ある。
どーせ包括だからバンバン使ってやれと思ってたのが減らす方向になったりするのかなと。
配分のこと考えると個別管理の方がいいんだろうけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:29:05 B65THcKB0
ちゃんと報告しないといけないとなるとＪＡＳＲＡＣ側も定期的に監査しなくちゃいけなくなるし
放送局側も資料整えなきゃいけないだろ。
生放送で出演者の誰かが鼻歌歌っても１曲だし歌詞の内容を語っても１曲なんじゃないのか？
まあお互い面倒臭いだろ。
e-licenseもＪＲＣも同じようにやるとなるとやはり大変だからどっちにしてもどこか１社と契約
結ぶ事になると思うけどな
包括契約は合理的な方法だと思うけどなー
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:31:22 HwRzsj0n0
著作権管理団体がJASRACひとつしかないなら
合理的でいい方法なんだろうね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:37:19 0jDEaSHR0
いまのラジオ番組に、そんな自由度は無いんじゃないかな。
一部の有名パーソナリティーは別として。
タイアップとか、事務所のつながりとかで、事前にかける曲は
ガチガチに決まってると思うけど。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:02 /weVZUwM0
どうカウントするのかってのは興味深いなぁ。
それがどの曲と特定できない程度のメロディを口ずさんでも、
ありふれた言葉と同じである歌詞の１フレーズを口にしてもカウント１なのかね。
夢は裏切らないってフレーズ使ったら、どっちの御大が出てくるんだろｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:23 2Jmtfrt/0
ＣＤかける曲はともかく、鼻歌とかいくらでもね
アイマスレディオで「JASRACが～」とかネタにしてたのもネタで済まされなくなるってことだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:45:44 0jDEaSHR0
>>225
「PSプロデューサー」みたいなウェブラジオは
どうしてるんだろう、とか興味はつきませんねｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:52:18 /weVZUwM0
まあ、使用曲として申請するガイドラインは作られるだろうな。
ふんふんふんんんとかふふふんふんみたいな鼻歌曲を沢山作って、
その鼻歌はこの曲と同じだって主張する奴がいたら面白そう。
おはようございます、こんにちは、さようならという歌詞でもいいけどｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 21:31:15 v8Yi2TAV0
>>224
ワンフレーズ使った程度じゃカウントしないんじゃね？
事実上監視が無理なら放送局のオレ様基準でカウントかもしれん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:27:35 8asv7aO10
どっかで見たが、ラジオは著作権使用料免除じゃなかったっけ。
あと、包括契約はそのままで、JASRACが他の団体に再分配とかは
考えられないかな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:29:20 csmG/7eF0
他の団体なんかだと曲ごとにデータベース経由で申請するところもあるよ
今だったらそんなにコストかけずに出来ると思うけどね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:04 MXxJHs+/0
いずれにしても、管理してない状態から管理する状態に移行するならコストはかかるわけですよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:43 71hIAV/p0
96 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/02/28(土) 00:40:17 ID:iU5XLkBX
音効さんってしってるか？
おれそれなんだが「楽曲申請」ってなもんをテレビ局から
提出を求められるわけだがそれが大変なわけだ。
すこーし前まではJASRACがだな１年に数回サンプリング期間のみの
提出を義務化してた訳だが（それをもとに分配率がきまるらしい）
それが全局全番組全曲と言い出した。無理だぁ
オマエラ１度「何チャラ映像百連発」みたいな番組で何曲使ってるか
数えてみ？１５０～２００曲はある。これの
曲名、作詞、作曲、演奏、cd番号、レーベル、使用時間を書いて
提出となるとまる一日かかる。また睡眠時間が削られる。２日徹夜のあと
Textだらけの仕事はつらい。JASRACや局は出せ出せとしかいわない。
協会とかないんで団結して戦えない。俺の隣で寝てるやつは５日ほど
帰れてない。記入バイトやとったら年間３００万はかかる、無理。
確かに使うから申請するさ、でもなJASRACよ、テレビ局よ、もう少し
簡単にならんか？申請しやすくしてくれたらいくらでも申請したる。
愚痴だけど・・・・・な
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:50:07 x3QpXNXj0
>>232
どこのスレ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:56:26 71hIAV/p0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:96番)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:31:23 xxXPrOhY0
まあ学校の校内放送とはけたが違うってことだね。
当たり前だが。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:54:04 EjmHlNHE0
管理ツールＩＴ屋に発注すればいいのに
音効業界で金出し合って
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:01:28 +tH8gNOH0
管理曲を使わない流れが加速すればいい
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:15:26 MXxJHs+/0
管理局を使わないったって個別処理するのはもっと手間だし
クラシックのふるーい録音とか引っ張り出してくるしかねぇんじゃねぇの？
そのうち放送局用フリー音源集とか売る会社も出てくるだろうねぇ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:21:13 x3QpXNXj0
管理曲使わない流れが主流になるとは思えんが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:23:52 tMCf6Udq0
管理曲でなくても他団体とかに申請はいるよね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:08:54 Dlz2sWvh0
もうこのスレで「桜の雨」は過去の話？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:16:45 x3QpXNXj0
ん？桜ノ雨のなんの話だろ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:54:38 wJh+yMef0
プロモーション頑張ったねって話？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:49:39 LQunu5uf0
>>232
音楽使わなければすべて解決じゃね？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:35:19 X5AQCK8S0
音楽をＤＢ化して使えばいいんじゃね。
そうすれば、管理コードと使用時間を打ち込んで吐き出せば済む。
２００曲のリストを作りのにまる１日ってのは、効率悪すぎ。
そうできない理由があるのかなぁ。よくわからんけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:37:13 uoOSCFOi0
>>245
すでにされてる
あと、ぼかりすの人たちが実は自動検出アルゴリズムとか作っていたり
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:06:48 SAn8lSI70
>>238
すでにフリー音源集はあるよ。ってか、15年前に作って売ってたｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:38:15 w5TEfgeS0
>>238
Flash職人御用達の0039.comとかその走りだろ。
ボーカル入りフリー音源を作ってる‘会社’もあるぜ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:58:38 HvfZOgxp0
＞＞２４１
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:02:16 x3QpXNXj0
あんまりギロンにならんけどJASRAC側の言い分。
「徹底的に争う」とJASRAC加藤理事長 排除命令、YouTubeやニコ動に影響は
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:15:08 Umo0luOp0
別にニコが包括契約に代わる料金払うことになるだけじゃね？
ボカロのカヴァー系作者は困るだろうがオリジナル系には影響少ない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:24:57 SAn8lSI70
>>251
放送局だけね、今回は
裁判までいくとニコニコにも影響出るかもね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:35:57 VGqJHLPJ0
>>250
ジャス理事長までギロカクたんに餌をくれるのか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:36:52 aG7hmhUv0
お得意の「オリジナルとカバーの区別をつけるのが面倒だから音楽は全部ダメ」とか言い出したりな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:38:50 VGqJHLPJ0
包括契約とは、放送された楽曲の実数に関わらず「放送事業収入の○％」といった形で、使用料を包括的に算定する方法。
楽曲を使用する際、1曲1曲許諾を取ってそれぞれについて使用料を支払うという手間が省ける。
加藤理事長は包括契約について「現段階で最良の方法」と主張する。「欧米でも広く行われており、世界標準と言って過言でない」。
放送局とは30年ほど前から包括契約を結んでおり、「放送局と長い交渉の末に合意した」という。
公取委が問題視したのは、包括契約そのものではなく、使用料の算定方法だ。
包括契約を結んでいる放送局は、JASRAC楽曲は使い放題。
だが、JASRAC以外のの管理団体が管理する楽曲を使用すると、
JASRACに支払う使用料に上乗せして支払う必要がある。
放送局は使用料の追加負担を嫌って他の管理事業者の楽曲を利用しないため、
他事業者は放送向け管理事業を営むことが困難になっていると公取委は指摘。
使用料の算定方法を改善し、放送で使われた楽曲のうち、
JASRAC楽曲の割合を反映した方法に改めるよう命令している。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:40:21 jVbTFpJp0
youtubeやニコ動の包括契約に支障がないのなら、後は対岸の火事だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:58:52 IH/b50G40
つまりカスの徴収金額が高すぎて他の業者に払う余裕が放送局にもうないと
公取委が判断したって事だな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:02:17 IH/b50G40
言いたい事書き忘れた・・・
争点が徴収金額に移行するなら包括契約自身を否定する事にならず
嫌な流れにならずに済むんでありがたいなと。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:33:38 0H8imXLW0
amazonで初音ミク同人ＣＤが買えるみたいだけど、どういう仕組みなの？
※但し、すーぱーせるは除く
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:35:57 u9bdVI0O0
>>254
ニフティのフォーラムに端をはっする「MIDI根こそぎ壊滅事件」を再び起こすのか？
そのせいで日本の音楽界が局所的に１０年停滞したといわれることもあるアレを？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:12 u9bdVI0O0
>>259
金と手続きさえすれば個人商店でも、弱小企業でもamazonに販売を委託することは可能。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:13 aG7hmhUv0
>>259
使用料払えば同人でもamazon登録出来る
別にボカロ系に限った事じゃない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:09 0H8imXLW0
そうなんだ。俺も自作ゲームをamazonで売るかｗ
初音の同人は、規約云々で同人を超える商業活動禁止じゃなかったのか。
iTunesで販売できるようになったみたいだし、容認傾向にあるということかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:10 IH/b50G40
同人って焼き芋氏が関わったＣＤ以外もアマゾン登録されてるのあったのか。
てっきりインディーズＣＤと勘違いしてるだけなのかと思ったぜ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:43:45 jVbTFpJp0
ホワイトキャンバス店に委託してたら、ヤフーと提携してるからニコ動の市場に貼れるんだけど、それじゃなくて？
amazonで登録できるルートも有るみたいだけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:46:59 0H8imXLW0
>>264
焼き芋氏ってのが誰だか知らないけど、現状はお墨付きがあるのだけということか。
有名にならないと売れない感じなんだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:02 hsE6QLIU0
>>258
徴収の「金額」ではなく、>>255も言うようにその算定方法が問題なんよ。
楽曲の利用割合が反映されない「包括徴収」という形式をJASRACがとり続ければ、放送局が他の管理事業者と契約すると、その分「音楽使用料」の総額は上がってしまう。
たとえばの話、その放送局がJASRAC管理曲の利用を今の十分の一に減らしても、使用料の総額は「放送事業収入の○％(JASRAC分)＋他の管理事業者への支払い」になり
楽曲の利用割合に関わらず、JASRACだけと契約している時より使用料の負担が増えてしまうというわけ。
包括契約自体はいいとしても、その使用料に楽曲の利用割合が反映される形にならなければ、他の管理事業者が競争する余地がないのが現状。
放送局の音楽利用全体における楽曲利用割合をきっちり調べて、各管理事業者の管理曲の比率に応じた支払いという形になれば、価格競争も可能になる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:59 tMCf6Udq0
無名だとamazon側が拒否るだろうな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:04:04 0H8imXLW0
amazon 同人でググったらトップに出てきた
URLﾘﾝｸ(blog.project-lips.net)
売り上げが４割も取られるのかｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:14:48 DQuj2aOf0
>>265
たとえばコレとか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:18:11 zY6MASFG0
個別に契約するシステムを作る事で
費用が増えた事で徴収する料金が上がり
今までなあなあでやってた金額がハッキリすることで
しっかり徴収できるようになるわけですね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:28:40 yE3+6p7h0
>>271
今まで作り手側のJASRAC批判では、実態に合っていない分配が
されている懸念が大きかったですから、個別にしっかり管理できると良いのですが、
放送局とJASRACが個別になっても、JASRACから契約者への分配は、
その個別にちゃんと従うのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:29:14 EdjqLEWI0
大御所と呼ばれる人間の吸い上げがなくなるの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:42:12 YPa7iDPE0
大御所が居なくなるって事は良さそうに見えるけど
大御所みたいなポジションが無くなると、素人上がりの新人が人気の出た1，2年で作品を売り切る
アーティストって長くて3年くらいしか人並みにも稼げないよねーって世界になりそうだよなｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:53:27 aG7hmhUv0
トップダウン効果はあるかもしれんけど、業界が成り立たなくなってしまう可能性もあるからなー
構造改革はいいけど、改革後のプランがちゃんとしてないとただ壊すだけになってしまう
大きすぎる変化は波及効果もでかいから、趣味でやってる人にまで飛び火しなきゃいいけどね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:01:08 X5AQCK8S0
本当に使われている楽曲にお金が回り、
実は嵩上げされていた楽曲へお金が回らなくなるだけさ。
大御所というだけでカウント操作されお金が入ってくると疑いをもたれるよりマシ。
・・・なはず。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:31:47 6ZAH9DyI0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
iPhone版あの楽器の比較記事なんだが、某社のが一番シンプル（笑）
制作時間4時間じゃ仕方ないね
連絡取れなくても仕方ないね
実験失敗しても仕方ないね
しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
「無料で」を強調するようになってしまったね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:34:46 FF8WVkGv0
ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
/ ,. =＝=､､
| | l
失 | _... -―‐-'∠.._
せ ! ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ
ろ ｣ ／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
！ / /´/: ..ｌ l ! l l . ..',
! ′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|
|. |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿ ′
,. -､|. _.Vヽﾊ:.（ ﾋｿ´ ｀ﾋｿ ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
-､／ ` ノ: : :.r ハ'' '' ''_''_''_'' '' '' /､rﾆl: : :ヽ-: 〉､: : :.|､
′ ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
|: : l／: : :!:l ! ｀Ｔ´_...-l-.､ !:|ｲ: : : : `! l、＿|､
/ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７ |: : : :〉
|,. ﾍ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o＿ヽ:.:.:./７: : : : :/:./｀丶､ `ト､/､
_.. - '" ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/ |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._ ｀丶､: /
´ _..- '"l _.二<:.:.:.:.´:.| |:.:.;. -‐イ￣:｀:丶､ ｀丶、 ｀丶
_.. - '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘ '´ /ヽ:､: : : : : | ,丶､
｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/ ﾍ:.｀丶､/、 ｰ'-ァ´ ｀`
＞": : :／ ヽ､ ＿ _／ ＼: : : : :＼
／: : : :／ ＼: : : : : >
｀ヽ: :.／ ＼: : :|
∨ ヽ/
/ ', / /＼
/ , ' ', ／ ／ ／､
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:10:59 IuCyANDt0
ニュー速のJASRACスレ、問題点がわかってない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
JASRAC憎しみたいな視点でしか見れないとわけわかんなくなるよね。
今回は同業他社が放送分野で公正な競争をできるようにって話で、必ずしも著作者の
メリットになるわけではないから、ボカロ界隈はそれほど盛り上がらないね。
ニコとかつべも当分関係なさそうだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:31:46 x3QpXNXj0
>>279
ニュー速系のJASRAC関係スレは読むのムダだね。稀にまともな指摘をしてる人がいるけど
理解しようとしないのかできないのか、たいてい工作員扱いで終わる。
作者にJASRACが払わないから全部がめてると信じ込んでるのもいまだにいるし
あれは嫌儲ですらなくて、理由は分からんがJASRACがひたすら憎いだけなんだろうな。
個人的にはボカロ界隈はJASRACとは距離を置くのが一番だと思ってる。
みくみくの悲劇はニュー速にいるような無理解な連中のせいだと思ってるんで。
もうあんなものは見たくないわ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:58:16 7E+v4Le6O
あの件に関してはジャスラックはとばっちりだったな
しかしMIDI事件の件があったから仕方ないけど
今のジャスラックのやり方では今のボカロ界隈には不向きだから現状維持だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:08:02 FTPb+gn10
気になる事といえば事実上JASRACが商業音楽のインフラになっているので
(本当は公取はここに突っ込むべきなのだが、出来ない理由でもあるのかね)
JASRACがただ使いにくくなるだけだと商業音楽がさらに冷え込むことになる
可能性が少しあるような気はするな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:12:13 YPa7iDPE0
>>282
そこら辺をあえて無視して
「公正にやったら更に一極集中した、公正だから仕方ないね（笑）」
だったらどうしようかｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:32:25 rCawVC3G0
MIDI事件もスマイリーみたいに都市伝説ぽいけどな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:33:03 x3QpXNXj0
>>282
包括契約するなってのは、大手のプロバイダに「定額制は禁止、従量制で」って
いうのと同じでは？という気もするんだけど、どうなんだろね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:35:36 aG7hmhUv0
>>284
都市伝説だけであそこまで壊滅的なダメージにはならんしょ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:04 xxXPrOhY0
>>285
まあ従量制にしないと困った客も居るけどね。
しかしJASRACの場合、そこまでトンチキな利用者は居ないだろうし
アホみたいに使っても、JASに負担がかかる訳ではないしな
プロバイダと違って。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:35 vzj2W6Lr0
>>280
2chは名前だけで善か悪を判断する方々に餌を与えて遊ぶ場所だが？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:07:15 X5AQCK8S0
>>288
そんな板もある。が、そうでない板もある。
２ｃｈは広いぜ。とことん広いぜ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:08:59 IH/b50G40
単発ＩＤ一行煽りは放置しても無問題だお
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:20:20 7jesUdNQ0
>>277
>しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
>「無料で」を強調するようになってしまったね
それは別に誰も困らないんじゃない？
本当は金取りたいのに我慢して無料にしてるわけじゃあるまいし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:00 x3QpXNXj0
>>287
定額制だからって２４時間楽曲流しっぱなしってこともないだろうしね。
JASRACも定額制なら使った楽曲なんぞいちいち確認しないだろうし。
と書いてて思ったが音楽専門チャンネルみたいなところは包括契約なくなったらどうなるんだろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:08 Uwu7bNZZ0
女性専用車両みたいなもんかと
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:43:47 6ZAH9DyI0
>>291
現状ではそういう人しか居ないし、有料にする必要性が低いものばかりだけどね
しかしアプリではなく、実物を作るところまで行ったらある程度は金かける必要が出てくる
どこまでコストを許容できるかだが、もう無理だろうな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:58:53 YZxXAnIm0
>>292
包括契約自体は残ってほしいな。定額ではなくて使用曲を把握してJASRAC管理曲
以外を使った分安くなるみたいな感じ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:59:45 jUgbhtBM0
今北区。産業願う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:00:35 jUgbhtBM0
って、ごめん。ギロカクだったのか……orz
ごめんな、ギロカクたん。お邪魔しました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:03:43 IH/b50G40
ギロカクたん今すぐお茶出してお客様お引止めして！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:05:27 xxXPrOhY0
ぶぶ漬け出したりしてw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:26:34 IH/b50G40
京都かよｗ
お茶漬け出してるギロカクたんは見たことないなｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:47:42 VGqJHLPJ0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 昆布茶でいいですか？
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:58:41 IH/b50G40
傾いてる！傾いてるよ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:01:03 GukfsCGu0
>>294
元PVと原曲作者に許可とって、必要なら栗にも話通せば有料でも問題ないと思うが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:08:19 x3QpXNXj0
持ってないから知らないんだけど、現状iPhoneアプリの出来としてはどんなものなの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:15:13 07spFWPw0
>>277
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:18:32 R2CoN0PT0
「王蟲の大群」が襲ってくるわけでもないのに、なぜ「巨神兵」をいそいで起動せねばならなかったか。
成果を急ぎすぎたためにこの実験は失敗だよ。本来うまくいったはずなのに。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:25:21 Nls+A+Kg0
iPhoneでVocaloidを作ったとかじゃなくて、
シンセサイザーだよね。なんか関係あるの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:11:03 5jKLWCLt0
>>299
逆に別のとこでぶぶ漬けもらってきた、寝よw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:21:37 U7YAIsI20
>>307
宣伝でミク動画使ってるって事くらいかな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:30:14 5bUdWWBI0
あのコスプレはPVレイプに近いがな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:36:26 A940rXeF0
作者たちは動かないようだしニコ動も問題なしとしてるようだし、後は動くとすればクリプトンくらい？
コスプレPVもこのまま削除されることもなく埋もれていくだけって感じかな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:14:40 nRfhO/+b0
ねとすたで尻Pが暴走して火をつける展開を希望ｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:26:57 wGlP4cTW0
>>312
こういうことか
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:27:41 U7YAIsI20
・ミクを宣伝に使っている
・ピアプロに投稿されている素材の転用
今も問題なのはこの辺かな
無視するのは簡単だけど、あまりよろしい傾向じゃないね
前例を作るとどんどんエスカレートしていくってのはよくあることだし、
真面目に提携してる企業やピアプロ投稿者への背信行為と取られかねない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 04:39:59 Nls+A+Kg0
そこまでの行為とは思えんがｗ
潰すのは簡単だけどさ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 08:32:14 Kcmb5Yfo0
ミクライブ及びボカナマで行われたカラオケ投票告知について思ったこと
枠毎に曲一曲ぶん潰して行なわれたカラオケ告知は正直鬱陶しかった
露骨に組織票を動員するようなやり方にも少なからず抵抗を感じた
告知をするなとは言わないが、もう少しバランスと適正さを考慮してやるべき
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:12:32 lhN8fm1h0
クリエイティブコモンズを使ってニコニコに投稿してる作品を個人的には見たこと無い
のだけど、なぜ使われないのだろうか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:14:46 eNBUC31n0
>>317
素材になるきっかけが無いのでしょう。
「あーこれいいな」
と思うきっかけが。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:20:00 A940rXeF0
ピアプロかpixivに行けばたいていのものは見つかるのかもね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:33:21 hk0TIOBD0
>>317
車載動画のＢＧＭで使ってる人もいるよ
フリーで使っていい日本の音屋とか外国のサイトの曲も使ってくれるから
いい曲見つけれて楽しい。動画よりそっちが楽しみだったりする
321:317
09/03/01 10:02:32 lhN8fm1h0
書き方が悪かったですね。クリエイティブコモンズライセンスを使って発表する作品
を見かけないってコトでした。
コンテンツの利用に関してクリエイティブコモンズを使えば自分のスタンスを簡単に
表せて便利だと思うのですが、何か問題点でもあるのでしょうか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:42:48 hk0TIOBD0
これとかは違うの？
あなたの歌姫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:48:48 fVWh8DMy0
>>317
一度出したライセンスを後から変えられるし
色々とシステムが不便だから
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:49:58 fVWh8DMy0
ごめん、ニコニコモンズと間違えた
VOCALOID使ってる限りはクリプトンの利用規約があるから
完全なCCライセンスは難しいんじゃない？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:57:55 A940rXeF0
ああ、オレも勘違いw
クリエイティブ・コモンズ自体があんまり知られてないのかな？
ニコ動で宣言すると堅いこと言うなとか利用されると思ってるのかとか突っ込まれそうとか？
ある程度著作権のことを知ってからじゃないと判断しにくいとか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:01:07 fVWh8DMy0
ちなみに、じゅるさんとかはCCにしてたと思う
厳密には音源として使っても、中の人の人格どうこうな制約がライセンスについているので
微妙な部分があると思うんだけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:02:45 I/TmjzXu0
>>317
単純に必要性を感じてないからだと思うよ。
逆に聞きたいんだけど、クリエイティブコモンズを利用しない
デメリットにどんなものがあるか？またそれでニコ動で活動してる
人たちにどんな弊害が生まれているか説明できる？
ほとんどないと思うよ。つまり必要性が薄いって事さ。
>>322 そうだね、その曲は利用してる。
楽曲の権利意識が薄い時代にミクミクジャスラック登録事件がおきて、
クリエイティブコモンズに感心が高まったけど、ほぼ同時期に
ピアプロが出来たから、少なくともボカロ界隈で利用しようって動きはほとんどない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:44:20 7Avp0DS20
>>321
他の権利者の権利が残っている場合に クリエイティブ・コモンズ（CC） にするのはまずいのではないかとの指摘がある。
それで、互助会が当初 CC を言っていたがその件で見直してる。
まあ、ピアブロの規定は CC とかも参考にして作成したはず。
参考にはできても、厳格に扱うには、そのままの適応は難しい。CC もまだこれからのものだろう。
使い易くなって広まれば権利者の意見が判り易くていいと思うけどね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:28:07 I/TmjzXu0
桜ﾉ雨さ、大々的に記事になったおかげで、ブログで取り上げる人も
急速に増えて色々な話が飛び込んでくるようになったね。
その中で初音ミクのキャラがネックになってオタク扱いを受けて
合唱が実現出来なかった話があったりして中々に興味深い。
２００７年の１０月か１１月に、任天堂ＤＳの記者が初音ミクに
はまり、ＤＳ記事内で初音ミクを取り上げたら、「何このヲタキャラ？」
という反応がほとんどで、完全に拒絶されたというのを思い出した。
話の結論としてはボカロカルチャーは初音ミクという強力なキャラに
よってここまで普及し、盛り上がる事が出来たが、その後一般人に
普及という時期が来たとき、そのキャラクターが激しく弊害になるかもしれないと
まあ誰でも予想出来る内容とも言えるが、一年と４ヶ月近くもかけて
それがついに具体的に表面化した事がちょっと面白いなと
この先ryoのアルバムが発売され、桜ﾉ雨以上にメディアに注目されるかもしれない。
その時果たしてボカロカルチャーが、一般人にミクのキャラを超えて浸透するのか、
それともオタのアイテムという偏見（事実）を打ち破れず、今まで通りの枠に収まるのか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:32:31 gypxiUBr0
クリエイティブ・コモンズ自体が日本人の性に合わないというのもあるだろうね
権利を広く認めるために、自ら権利を主張しなければならない点が
日本人の多くが矛盾に感じる、
権利を広く認めるには「放棄」すれば手っ取り早いって思想だからね。
有名なのはカラオケの発明者井上大祐氏ね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:36:49 5jKLWCLt0
>>330
最後が罵倒に見えて困ったw
ちょっと2ちゃんから離れるべきだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:37:24 eNBUC31n0
>>329
まぁ、ピンクレディも最初はキワモノでしたからね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:50:27 R2CoN0PT0
音楽聴くのに色眼鏡持ち出す連中のセンスなんか、気にしたってしょうがない。
好きなように、作りたいように作って、聞きたいように聴いてくれとしか。
何か作れるやつは皆なにかしらのオタクだろ。こだわりがある。
何のこだわりもない、人を揶揄するしか能のない連中の評価なんかなんの役に立つ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:31:06 z9UGa5MI0
>>333
しかし色眼鏡も人を揶揄する能も、ぎろかく民の得意スキルという…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:53:07 TIUO2yCf0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 生姜湯でいいですか？
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:10:40 J/iLTyS+0
過疎ってる所に自張り！
今更ながら"あの曲"の替え歌をしますた。
【ギロカクたん】Nonsense(Long version)【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:36:45 Ss6fmion0
>>336
相変わらずムダに上手い調教をｗ
GJ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:50:36 O2QVr5Gw0
ＧＪ！ いつの間にかアップされてるギロカク動画 30個超えてるw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:45:00 5bI28ok30
まずカスを指定著作権等管理事業者から外して、
カスが使用料を決めるようなやり方、やめろよ。
楽曲ごとの利用履歴が分かるんなら、何も配分、カスの手通す必要無いだろうに
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:51:27 xGwq07kd0
一方的に「あの楽器」を商品化し
元のPVを侮辱する動画をあげて、質問や疑問には一切答えないGTEの
プログラマの本音
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
有名動画ではないから、平気で、ああいう侮辱パロも作って悪びれないわけですね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:18:57 dY11/3eL0
>うーんと、そもそも今回のプロジェクトで売名などは考えてないです。
>そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
>今回のプロジェクトは「ネタ」に対してお金を払う人がどれくらい居るのかという試験的なものです。
>お金が動いて困る人は居ないはず。
売名じゃないという弁解から本音が出てしまったか。
元動画に対するリスペクトなんざまるで無く、「お金が動いて困る人は居ないはず」とのたまうとは…。
自分達のビジネスしか見えていなくて、界隈への心理的影響なんかまるっきり無視してるな。
「お金が動いても我々は困らない」だろうが。
こいつらをCGM関連ビジネスから閉め出さないと、もっとひどいことが確実に起きる。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:26:32 z2duvKRN0
>>320
偏見はやぶれないだろうし、まずそもそもそんな気にされないだろうな。
ほとんどの曲は人間が歌った方が良いってのが事実だし、
音楽としてはとくに新しいことも少ないからね。
明らかにオタク中心の文化なのに、外に持ち出すときだけ「オタクのものじゃない、技術が素晴らしいんだ」
なんてほざいてるやつが一番イタイ。
ミクのキャラ性をぬいてオタクのものじゃなくなったら、すごくつまらないぞ。
kzやryoみたいな音楽重視の人はプロになり人間に歌わせる方にいくのが必然。
ボカロは、自作曲を歌ってくれる人が周りにいないアマチュアには重要かもしれないけど、
プロの音楽としては別に有用なツールではないからね。
ＤＴＭやる人は自然にボカロの存在は知ることだろうし、
オタク以外の人にボカロをこれ以上広める必要はあまり感じない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:35:44 bpwnd3yg0
>>336
出来が良過ぎてワロタｗｗｗｗ
>>341
ほぼ同意。
ぶっちゃけ一番大事なのは心理的影響・・感情論をまるっきり無視してたら絶対成功しない。
タカラギコも、のまねこも権利上の問題も多々あったが、最大の問題は
企業論理中心に動いて、ファン感情を無視した事だと思ってる。
ただ今回の事件は良くも悪くも小規模だよね。ほとんどの人が知らないままで終わっていく
話かもしれない。ＧＴＥの評判は確実に下がっただろうけどね。何かこの会社の
別の話題になれば、必ず過去の暴挙が話題に出続けるだろう。
>>342
アンカあってる？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:38:55 z2duvKRN0
>>343
安価ミスってたスマソｗ
>>342は>>329宛てですｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:39:38 kNRZ6YGB0
>>341
「界隈への心理的影響」を考えさせるためには、そういう仕組みが必要となる。
そういう仕組みなしでは、GTE以外の誰もやらない保証はない。
逆に言うと、そういう仕組みがないのであれば、それを止める理屈もないことになる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:55:29 kNRZ6YGB0
>>343
「成功」が何を意味するか、ってことじゃないのか？
大もうけをねらうのであれば、確かにファン心理も考えないといけないだろうな。
でも、そこまで狙ってないとなると、ファン心理を無視することも可能になる。
あの楽器で商標とるとか、特許なり実用新案なり取るとか、映像の著作権を主張するとか、
それくらいかなぁ。
そういう防御策をとらないとなると、そういう輩を止めることはできないだろう。残念ながら。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:16:22 T9UUYJ+rO
要するに実験したいのは儲かるかどうかだけってことかね。
連絡のことといいウソだらけだなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:20:09 O72yreVh0
ほぼ特定界隈のファン層にしか受けないようなものだと、その層を敵に回したら売り上げがガクンと下がる
でも、それ以外の新規層も狙っててかつ十分勝算があるなら大胆な行動に出ることもあるんじゃないかね
もっとも出来ることなら特定層＋新規層が出来るのが一番いいことなんだけどな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:29:18 bpwnd3yg0
>>346
仕組みにこだわっているようだが、仕組みの問題じゃなくて
企業倫理の問題。タカラギコの商標登録も法的には問題ない。
やったもの勝ちだったわけだが、あれだけ買う側に反発されては
商品化する意味がない
社長の抗弁は商品化されればユーザーに喜んでもらえると思ったみたいな事言ってたなたしか
のまねこは実はＣＤセールス的には成功しちゃったんだが、
後からのまねこグッズの販売ももくろんでいたがそっちは実質頓挫した。
２ｃｈキャラであるモナーからインスパイアしたと言って別キャラだと主張した事が
問題だった。
今回は「実験」だからという屁理屈で、反発を受けるような行動を正当化した事が問題。
抑止を考えるなら仕組みがどうのじゃなくて、単純に反発する声をでかくする事だろう
ただファン側から言えば迷惑だから最初から反発される事をするな、そのくらい予想しろって話
「成功」という言葉に関しては基準が曖昧になるので流してくれていいわ。反発されずに商売する事とでも解釈してくれ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:22:09 61TJ104S0
【ソフト/米国】iPhone向けアプリケーション、翌月も使用するユーザーは5％ 最新調査結果
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ストレートに言うと失礼だがあの楽器自体は技術的に凄いものでも面白いものでも無くて
ジャスラック騒動の時にあるメッセージを託して曲が作られてその一年後に素晴らしい3DPVが作られて
元曲が殿堂入りしたりあの楽器プロジェクトが文化祭的なノリ含めてネットで起こったいい話だったのに
ビジネス自体はさらさら否定はしないが阿漕なやり方や姑息な事するとLOiDみたく支持を失っちゃうとビジネスも上手くいかんよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:07:44 kNRZ6YGB0
>>349
企業倫理という大それた問題だろうか？
確かに今の「あの楽器」ファンのねたみは買うかもしれんが、
一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
自分らが作ったわけでもないキャラクタの商標を取るとか、そういうアホな事をやったわけではあるまい。
それに、多くのファンに買ってもらって大もうけするというのが目的ならば、原作レイプPV作るような売り方はしないだろう。
笑いをとるにしても、外せば袋だたきにあうことは覚悟しておいたほうがいいよなぁ。
いや、ああいう売り方をすれば売れる世界というのもあるのかもしれないが…
iPhone アプリは商品化自体が、そんなにコスト＆リスクをかけずにできてしまう。
サーバ提供から、集金の仕組みまで全部アップルが用意している。
だからこそ、大きな儲けをねらわない商売ができる。
そのあたりが、キャラクター商品商法との大きな違いではなかろうか。
だいたい、115円なんて、1000個売れて、115000円。
そのうちアップルに３割取られ、税金とられて、手元に幾ら残るんだ？
おこづかい程度だろ。
あの衣装代やら撮影機材の減価償却費、映像編集代（ＰＣ、ソフトの減価償却費）、人件費、全部合わせりゃ赤字だろ。
企業が本腰いれてやるべき事ではないよ。それくらいの計算、普通の経営者だったらすぐできる。
GTEとしては、「みんな、小銭でいいから、もうちょっと儲けようぜ」という提案のつもりなんだろうし、
いつまでも嫌儲で純粋なエンターテイメントを追求するのもいいけれど、
儲けを妬んで無闇に排斥する風潮もまた、いかがなものかと漏れも思う。
少しでもお金が回る世界になれば、それがまた文化の活性化につながるかもしれないわけだし。
でも、百歩譲っても、あのPVはないなぁ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:11:49 uSNEwPUs0
別にGTEはどうでもいいのだが、リスペクトうんぬんは
自分の意見を正当化するのに使う奴がやたらいたので
GTEと同じぐらいにうさんくせぇと思えるんだがどんなもんだろうな。
自分の距離感で話しているのに、客観的な事実のように引用するから
公平感がない。倫理的な事を問題にするならどっちもどっちに見えるな。
用は互いに自分の利害を主張してるだけじゃないかと。
ホントに問題となるのは、それこそ権利をコントロールされる等の仕組みで
そこに何かを仕掛けられない限りは…まぁどうでもいいんじゃないの。
成功しようが失敗しようが。
企業が出てくると興ざめする、みたいな意見はあるだろうけど
全部が全部そうである必要もないだろうし、いろんな形態があった方が
可能性的には強いだろう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:20:10 bpwnd3yg0
>>351
ギロカクの過去スレ読んで言ってる人間の意見とは思えんな・・・