09/02/23 21:44:35 d3MLEZ5t0
>>439
コミケで、色々と揉めた末に、版元出店でバーターにしたのと似たようなもんだと思うけど
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:45:26 Fn7mhltD0
貨幣便利よ、腐らないしかさばらない
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:46:34 BYiiQVEo0
>>443
そんなもんでしょ
ソースの無い情報を信じる方がどうかしてる
そういった意味では今回のGTEの件は
ソースを元に叩かれるべくして叩かれてるなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:46:43 J1CaqYuk0
>>443
何をいまさら
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:47:50 SIhUtZXX0
>>446
いや、コミケとオンリーイベントを一緒にしたらいかんよw
こういうオンリーイベントで版権元とコンタクトとってるイベントなんて
見たこと無いw
普通ダメっていわれるのが当たり前だしなw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:49:28 d3MLEZ5t0
>>450
公的黙認制度なんてものも出してるんだし
元と合意が取れれば商売としてはいいでしょ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:49:46 dyfNTqmo0
>>445
>>245の「主催の人がそう言ってた」はマスコミの「関係筋によると」「ある与党幹部は」
に通ずるものがあるなｗ
ここまで書いて、「クリプトンから接触してきたようだよ」には情報源が示されてない事
に気がついた。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:51:26 QvRnpviV0
俺的にはその不確実な情報からピアプロリンクの話になって勉強になった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:52:02 GXLZhBB50
俺たちは議論をしていたようだよ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:54:51 SIhUtZXX0
>>451
合意がとれればいいのは確かだが
それを同人側からすることはまずないという話なんだけど？
それに正直ケットコムってイベント乱立とかで評判良くないところだし
こういう会社が自分から版権元にかけあうとは思えないんだよなあ。
今までだってしてこなかったのに。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:56:49 SIhUtZXX0
会社って書いたけど、会社ではないか
なんて言えば良いんだろうな、ああいうの。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:58:30 qaM1Hp3pO
ギロカクで隔離ループしてる分にはいいけど、某ヲチスレや
包茎君のように人様に迷惑かけるなよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:59:35 I7uXdeJx0
～と思えないんだよなぁと妄想で話を進めるのはもうお腹いっぱいです
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:00:10 iFv6gVKG0
>>450
ジャンルがアレ気で申し訳ないけど、おジャ魔女どれみの卒業イベント（もちろんオンリーイベント）
の時、アニメのキャラデザの人（馬越嘉彦氏）が色紙をそのイベント向けに提供したりしていたので
別にありえない話ではないと思う。
その情報は個人サイトや２ちゃんで確実に漏れるから、版元が承知していなければできないことだよ。
そういうのが表に出てくるのはクリプトンならではかなとは思う。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:06:58 SIhUtZXX0
>>459
それは直接そのキャラデザの人に頼めば問題ないと思うけど？
版権元通さなきゃダメってことはないと思う。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:11:24 iFv6gVKG0
>>459
おジャ魔女の版権は東堂いづみ（東映アニメーションの擬人名称）にあるんで、キャラデザ
の人といえども、そんな勝手なことはできないよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:12:13 iFv6gVKG0
まちがった、>>461は>>460へのレスです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:16:13 SIhUtZXX0
いや、こういっては何だが無償で色紙をあげるくらいなら
別に何もお咎めないし、普通に頼まれれば描くでしょw
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:16:48 OpaugMW50
なんかルカの少し前から人増えたけど
変な人も増えたよなぁ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:21:08 iFv6gVKG0
>>463
ですよね、景品あげる位だったら版元に関わる人へ頼むのも大したことではないですよね。
ケットコムがクリプトンに何か頼んでくるのだって、あり得ないと言うほどの事じゃないと思います。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:22:31 SIhUtZXX0
>>465
KEI氏に頼むのとクリプトンに頼むくらい違う話だと説明してるのに
わからないのかなあw
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:24:34 7k1d19/L0
今の所ちゃんとソースのある話はケットコムからクリプトンに接触したって話だけだからいい加減あきらめろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:25:31 SIhUtZXX0
ていうか、他にジャンケン大会に参加してた人がいれば
真実がわかると思うんだが、他にもう一人くらいいないのかな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:28:27 dXBxUyUO0
大会で何か説明でもあったのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:30:43 IYbU9Rym0
確定情報がクリのブログしかないんだけど、これだと
（企業としての）出展依頼があったけど、参加は遠慮させてもらった
代わりとして景品用にグッズを提供した、という流れでしょ
（会場に行かなかったので景品グッズがクリ製なのか、グッスマフィギュアとかなのか、
それともまんまゲーセン用プライズなのか判らないけど）
ID:SIhUtZXX0がこだわるような問題が何かあるのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:31:48 r/XyrS2I0
なんでID:SIhUtZXX0はこんなに必死なの?
どうしてもクリプトン側から接触してきたという方向に持って行きたいみたいだけど。
クリを信用していないのは言葉の端々からにじみ出てるが、こんな必死になる理由がわからん。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:34:14 5T7Gn7ZR0
ID:SIhUtZXX0が>>249なら必死になるかも
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:36:15 qaM1Hp3pO
ギロカク民の三割くらいはシャドウボクサーで出来てるからね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:39:21 r/XyrS2I0
>>472
ああ、なるほど。
携帯からPCに変わったから別IDなのか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:40:09 SIhUtZXX0
いや、俺は単にはっきり言ってケットコムを信用してないから
連中がそんなことするとは思えないなあと。
まあ、簡単に言えばケットコムが気に食わないってだけ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:43:00 r8F18sft0
>>472
だいぶ時間をおいて再び食いついたレスが>>433だからな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:45:21 EVXoh4D40
>>475
今さら予防線張っても･･･
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:46:44 SIhUtZXX0
一応弁解しておくが、俺は>>249じゃないぞw
今回のボーマス行けなかったしw
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:48:01 OpaugMW50
そういう事にしておくか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:48:56 EVXoh4D40
ああ、そうだな。
これにて一見落着。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:52:11 7k1d19/L0
クリケンGJ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:55:52 SIhUtZXX0
しかし個人的にはやはりよくわからんな。
クリプトン自体は別にグッズだしてるわけでもないのに
クリプトンに出展依頼なんてするものなんだろうか。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:57:15 QvRnpviV0
とりあえずピアプロリンクを急に進める可能性が
ソースとしてまったくなくなったな。
普通に考えたらデリケートな問題だから慎重に進めるよなきっと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:00:10 n4kQ1vZm0
>>482
クリケンの発言からするとイベント側はクリの人に開場に来て貰いたかったけどそれが無理だった
けど、クリ側はイベントに出れない代わりに好意でグッズを用意してくれた、という風に取れる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:03:25 IYbU9Rym0
つーかクリプトンボカログッズ出してるしな
今回のがそのグッズなのか、そもそもコミケで作った分の在庫あるのかも
情報少なすぎて判らないけど
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:05:53 qaM1Hp3pO
きっとKAITOタオルマフラーだな、あまってたし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:09:14 dXBxUyUO0
ピアプロリンクは前例がなくて誰でも慎重になるものを
そーでなくても体質的に慎重な会社がやろうとしている感じｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:09:45 SIhUtZXX0
でもそれだったらグッスマに出展をお願いしたほうが早いと思うが。
栗にはやはり少し余った在庫がある程度なんじゃないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:17:18 7k1d19/L0
>>488
しつけーなー
結局お前は何が言いたいんだ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:20:56 dXBxUyUO0
グッスマだと納得できてクリだとダメなのか。わけわからんぞ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:22:15 R6nENVWL0
>>488
思う思うって、ソースもないお前の妄想で語られても「それが何?」ってことにしかならんぜよ。
クリプトン側から接触したことを証明したいなら、それに足る材料持ってこい。
脳内から持ってくるなよ?
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:25:50 hFyVoDG30
ギロカクのソースの4割は脳内の妄想です。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:29:05 dXBxUyUO0
>>492
ソースよろｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:39:49 QvRnpviV0
誰かギロカクたんがおぼんでソース運んでくるＡＡ作ってくれｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:40:24 SIhUtZXX0
>>491
このスレで話してることなんか全部妄想ばかりじゃないかよw
何を今更w
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:42:44 7k1d19/L0
>>495
お前が言うな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:44:08 R6nENVWL0
>>495
>全部妄想
ほー、クリ☆ケンのブログもITmediaの記事も全部妄想か。
妄想と事実の区別ができないから、全部妄想に見えて、自分も妄想で語るんだろうな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:46:09 IYbU9Rym0
妄想と現実の狭間で
私は生まれ 疎まれてきた
今だけ お願い ネタを書かせて
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:52:30 OpaugMW50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.
| |ﾉ o ノ ● ♪
.| /イ,;;~;;|ゝ| |
.ﾉ"∪ミ肱 '
し' ∪
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:57:28 0pEO3WmV0
>>488
私の感覚だと、グッスマはグッズ類が本職だから、そこにただで景品ください
というのは通じそうに無いけど、クリプトンなら彼らの売り物のソフトウェア
以外の、販促系のグッズ（非売品）がもらえるかもと考えますけどね。
あと、学生気分だったら、「同人の常識」とか関係なく、
さくっとお願いしちゃいそう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:00:13 fJ33gkDy0
>>500
いや、もともとは出展をお願いしたのであって
ただで景品くれと言った訳じゃないでしょw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:01:55 ysRvcijS0
なんか急速にケットコムバッシングが広がってるな。
これで即売会型のボカロ同人は衰退?
クリプトンが有志募って主催してくれないかね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:04:15 B/dw4Oj90
クリプトンが音頭とる必要がどこにあるねんwwww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:05:25 /VaI4lwS0
ボーマスでケットコム（運営？）が何やらかしたの？
理由無く叩かれることはないと思うけど…
505:500
09/02/24 00:10:10 tcs5hmNL0
>>501
あぁ、なるほど。
「お店出さない？」
って誘いなら確かにグッスマの方に話をしたくなるかも。
でも、グッスマに話が行っていないという情報も無いよね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:10:28 fJ33gkDy0
なんかトラブルあったのかな？
ところで、実は自分もボーマス最後までいた人間なんだけど
一応>>249が言ってなかったことも補足したほうがいいのか？
何かもう出づらい雰囲気だったし、自分もクリプトンから接触したと明確に言える
ソースは何もなかったから静観してたが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:10:29 +JCDj1va0
↓こういう事らしい
今回の入場まとめ
一般参加者は9:30くらいまで列ですらない場所に固められる。
（入館後は最後尾という概念すら無く、どこに並べばいいのか不明な状態が続いた）
その後スタッフが唐突にクイズを出しますと言い出し、正解者順に列形成を始める。
この間、「クイズ列」「入場列」「待機列」といった複数の固まりができ、後から来た人は大混乱。
（クイズに正解した後どこに並べば良いのか分からず、元居た場所に戻ってしまう人も発生）
また、入館時に500円を払うことで優先休憩所という隔離スペースに行く事ができ、
これらの「優先入場者」は9時に来ようが11時に来ようが一般入場者よりも早く入場する事ができた。
（開場後の入場順序が「500円払った優先入場者」→「一般入場者」の順であったため）
これらのシステムは一般参加者には全く知らされておらず全く寝耳に水の話であった。
せめて優先列と一般列を並列に入場させれば良かったものを、500円払った人だけ全員先に入場できたので
一般列では「金の力で入場するとかどんだけだよ」「500円払えば先に入れるなんて聞いてない」等と不満の声が上がっていた。
他に知ってる事があればどんどん追加して下さい。
サークル参加したP達にも一般参加者がかなり酷い扱いを受けていた事をもっと知って欲しいですね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:11:01 CvxRFhBP0
>>506
とりあえず書いとけ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:14:29 +JCDj1va0
↓あとこういう情報も
[117]カタログ片手に名無しさん<sage>
09/02/23 23:51 ID:???
ケトコムが６階の半面のお金も払わず、勝手に列形成に使ってたので、
都産貿の職員から怒れたみたいだぜ。次から貸さないとか・・・
だから、半面の照明ついてなかったんだな。
有料休憩所なんか作らずに、普通に列を並べてればよかったのにな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:15:11 KPy61lcs0
日付変わったと途端に・・＜ID:fJ33gkDy0
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:18:46 1ILojvEm0
>>510
言ってやるな、みんな分かっててﾆﾗﾆﾗしてるんだから
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:25:47 4E1yRnlE0
あの楽器の大百科、ＰＶ作者光臨後本人確認求められて
応じてるコメがあるね。
うちらも飽きた頃だしこれで終息って感じだね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:26:44 fJ33gkDy0
確かに最悪なタイミングだなw
まあ一応書いとくか。別に俺にとってはどうでも良い話だしw
でも自演するなら0:00なんて微妙な時間での書き込みはしないと思うぞw
とりあえず、クリプトンと主催の人は直接会って話をしたことがあるっぽい。
ただ、進行役の人が主催がわざわざ札幌まで行って
景品もらってきてくれましたという紹介をしたら、クリプトンが来たときに
景品をもらえることになったみたいに主催が訂正してたので
主催が札幌に出向くようなことはなかったようだ。
出展依頼したほうが出向かずに、わざわざ札幌からクリプトンを呼びつけるのも
不自然な気もするし、この点からするともしかすると最初に接触したのはクリプトンの
ほうかも？という気もしないでもないがはっきりとはわからない。
もしかしたら、クリプトンが何か別の用事でこっちに来たついでだったかもしれないし。
あと、水面下で続いてる話については今後の展開に期待してください
みたいなことを言ってたので、現在進行中みたいな印象を受けた。
出展依頼を続けてるってことなのか、それとも違うことなのかはわからない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:28:35 KPy61lcs0
>>513
クリプトンこの前イベントで東京に来てたからそのついでって事はあるんじゃない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:30:53 9ydg8oao0
>>512
あの楽器の販売について、本人の確認は取れたけど
ミクを商業利用している点についてクリプトンの許可は出ているのか
また、出てない場合、クリプトンがどう動くのかは残ってる
楽曲原著作者の許可もまだだし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:33:55 fJ33gkDy0
>>514
それってワンホビのこと？
でも１１月だったか１月って言ってたような気がするから
ワンホビのときではなかったっぽい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:42:48 WN37Y2sz0
>>513
つまりクリプトンが公式で堂々とデマを流していると
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:43:18 ahFsCYiU0
今更どうでも良い事だが,GTEがニコ技を名乗ってたらどうだったろうか?
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:43:37 SiwVC8VP0
>>516
>>513の文章のどこに11月か1月だかって言葉が入ってたのかも教えてくれない？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:48:23 fJ33gkDy0
>>519
そんなに完璧に覚えてるわけじゃないw
でもクリプトンが来たときに景品もらえることになったという話の
後くらいに言ってたと思う
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:48:40 nLpwO33z0
>>518
ん？作ってみたんでニコ技に参入、ついでに売るよ、とかなんとか言ってたらどうかってこと？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:51:36 fJ33gkDy0
どうでもいいかもしれないが、景品としてだされたグッズはゲーセンフィギュア、figmaリンレン、
ねんどろKAITO、KAITOマフラー、タトゥーシール、痛車にはるシール、ミクTシャツと
かなり盛り沢山だった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:52:22 8TKqcvou0
KAITOマフラーは完全に夏冬の売れ残りだろwwwwwwww
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:55:08 /VaI4lwS0
>>518
今回みたいに嘘ついて
PV作者に販売中止の判断を丸投げしたらやっぱり叩かれるんじゃね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:06:10 SiwVC8VP0
>>520
事態を把握していない進行役が「11月か1月に主催が札幌に行った」と言ったのか
主催が訂正する時に「11月か1月にクリプトンが東京に来たときに景品をもらえる
ことになりました」と言ったのでは言葉の重みが違うし、それは憶えていると思ったから
聞いてみた。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:17:13 fJ33gkDy0
>>525
主催が言ってたと思うけど、そのあたりはよく聞き取れなかった
「いちがつ」というのは聞こえた気がするんだが、それが１月なのか１１月なのかも
ちょっと自信がないのでそういう表現になった。スマン。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:18:58 66McyeQV0
その話からクリプトンから交渉持ちかけたってのは強引過ぎる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:23:03 2qmGkKtP0
別にどっちから交渉したとして、どうでもよくないか？
とかいう事は言っちゃいけないんだろうなと思って控える。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:28:15 fJ33gkDy0
俺もどっちから交渉したとかはどうでもいいと思ってるw
ただ、本気でクリプトンの出展を検討してたとしたら、
やっぱりエロとかピアプロリンクへの影響ってあるんじゃないかなあ。
公式が来るからには体裁は整えないといかんし。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:28:37 G+0sleWr0
全然控えてねぇ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:30:32 I2reCYGh0
不仲ってことにしたがってるのがいるみたいだけど、別にそうとも感じないな
クリとしては基本的に同人は黙認のものだし、特別扱いしてないって感じじゃないかね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:32:19 CvxRFhBP0
ギロカクたん餌係になりたいなら
尻Pみたいに数レスで済ませないと
見苦しいよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:32:41 BzYmOJXr0
>>529
クリは断ったんだからもう影響も何も
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:38:06 fJ33gkDy0
>>533
いや、主催が今後の展開を期待してくださいって言ってたのが気になったからね。
クリプトンと何かを話し合ってるのも事実なようだからさ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:43:11 1ILojvEm0
>>534
散々調子のいいこと言って根回し失敗途端、クリが悪いと逆ギレのヤキイモPパターンにならなければいいな。
いやマジで普通に喜べるような話を期待したい。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:45:16 lpndMbSgO
よくわからんけど、クリが関与してくるなら影響0ってわけにはいかないかもな。
今後も賞品出してくれるだけならいいけど。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:47:37 nLpwO33z0
エロは難しくなるかもな。それでかまわんが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:59:47 ab+yFPkV0
クリプトンと何か話し合ってるってのはただの憶測だろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:07:38 gopU2eHH0
あの楽器まとめwikiに、尻P様のありがたいお言葉が投稿されました。
かづさんてInnocence作者のKazuPでしょうか？
答えなくていいですけど―私はこの曲の発端になった事件で何が最も嘆かわしいかといえば、
「暴徒化した正義」だと思ってます。権利関係の手続きに間違いがあったら、粛々と改めればいい話。
それを悲劇にしたのは、義憤だの疑念だのにかられて「悪者」を叩いた匿名集団ではなかったかと。
今回も同様のパターンが見られます。事態を無駄に悪化させてるのは誰か、皆さん内省してみてはどうでしょうか。 -- 尻P? 2009-02-23 (月) 21:27:51
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:10:01 /VaI4lwS0
>>539
尻Pの言わんとしてることは分からいでもないけど
>事態を無駄に悪化させてるのは誰か、皆さん内省してみてはどうでしょうか。
おまえがいうなｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:13:44 9kEYBe2X0
手続きに間違いがあったんじゃなくて確信犯だろ
両方の意味で
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:14:36 Mry0kTiP0
>>425
来年の今頃はきっと初音ミクの未来が～wとか言ってられんね
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:16:04 2qmGkKtP0
最近ネットでの匿名の自称正義の盛り上がりは全般的に
大嫌いだけどね。理由があるにしてもどうすればいいかより誰が悪いかの話
ばっっっかりで辟易する。
尻Pは放火していった人間の一人だからどうなのよ、と思うけどｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:18:36 Mry0kTiP0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） ごはんをたべないとおなかがすくじゃないか
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:21:07 EWcZXJ2M0
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
ｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:21:30 nLpwO33z0
本気でそう思ってるならあんなところに書いてないで堂々とここに書けば？と思うがな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:22:59 OGAw4Fi/0
間違いを粛々と改める実験を早くやってくれよｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:23:27 gopU2eHH0
NHKで尻Pが暴走するのは目に見えているのだが。
NHKの方でうまくおさえてくれるだろうか？w
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:23:33 qkGWFWUd0
もう、尻Pは技術部から外した方がいいよね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:25:28 CvxRFhBP0
はいはいそうですね頑張ってください
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:30:22 jZfBr3ua0
どうしようもねえなこいつら
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:31:20 oQBNYtoI0
そういうスレですので
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:31:23 /VaI4lwS0
これも実験…なの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:33:05 qkGWFWUd0
だってさ、金がすべてなんて思ってる人に、何を理解してもらえばいいの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:33:09 9ydg8oao0
すべて実験だと思っていた
エンダーのゲームを思い出すね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:36:19 KhRCgcnY0
全ての人間は実験なんだよ！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:39:52 gopU2eHH0
今回の騒動における尻Pの言動をまとめておかない？あくまで中立的に冷静に。
「尻Pってこういう人だよ」というのが分かれば後学のためになるし、
将来違う話題で尻Pが介入したときに、多少は役に立つと思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:41:56 qoER4VN70
そりゃ名前が知れてる人は名前だして持論を語ればいいんだろうけどさ
無名の人間にどうしろってのよ
名無しには意見を言う資格もないのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:44:14 KhRCgcnY0
>>558
ひとくくりに悪者にされる義務があるんでしょうね，たぶん。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:45:01 OKsNty5O0
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:46:19 qkGWFWUd0
まぁ、しかしだ。名前出して発言してるからって言って、
「他人の所有物をただで出しだせ」はないよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:49:26 9kEYBe2X0
尻Pって積極的に動いているけど、何か作ってるわけじゃないだろ
ここでｇｄｇｄ言ってる俺もだけど
外野が「実験」って部員はあんたのモルモットなのかと
これで予想通りとか釣り宣言だもんなぁ
>>557
中立なんて誰がやっても無理だよ
編集してる時点で中立ではないからね
それを理解した上で、まとめるのはありだと思う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:49:38 9ydg8oao0
>>560
なるほど実に興味深いです
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
東京都文京区本郷5－24－6 本郷大原ビル
URLﾘﾝｸ(www.geishatokyo.com)
〒113-0033 東京都文京区本郷5丁目24-6 本郷大原ビル7F
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:52:04 qkGWFWUd0
なるほど・・・。
こうやって状況証拠が詰みあがっていくわけか。
とはいうものの、偏った証拠は事実を見誤るからほどほどにね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:52:52 1ILojvEm0
>>563
住所が同じっていうか、田中泰生って書いてるじゃんどっちも。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:53:43 EWcZXJ2M0
ＧＴＥ：叩かれるかもしんないけど、こんな実験するよ！
尻Ｐ：おまいら多角的な角度からみて意見を交わすんだ！
キロカク：ここらへんがまずいだろ！あーだ、こーだ！
↓
尻Ｐ：義憤にかられた匿名集団の暴徒が事態を悪化させている！
………ソレハナイダロ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:54:53 2qmGkKtP0
どうでもいいが実験って言葉は使い勝手がいいのか大人気だな。
ところで尻Pが言ってるのは俺たちなのん？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:57:01 nLpwO33z0
>>563
電話、ファックス、代表者も同じだね、その二つ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:57:20 9OAcLfKt0
ＧＴＥに原曲のライセンスの件で電話かメールで問い合わせした人いる？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:58:10 qoER4VN70
間違いがあったら直せばいいって言ってるけど
実験って言ってたんだから故意なんだろ
それは間違いとかじゃないよな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:58:26 qkGWFWUd0
なんつうか・・・。
別に、ギロカクにだけ人がいるわけじゃないだろうにｗ
そもそもここは隔離スレなんだし、喜んで隔離されてるのは集まってるだけだし。
別に議論誘導とか方向性示してるわけでもないしなぁ。
なんやかんや言っても視野が狭いなぁ・・・としか言えないな。
ん？お前が言うな？ごもっともです。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:59:22 9ydg8oao0
>>565
同じ名前だから同じ人だとも限らないからね
>>560
その実用化の元になったGRAPE開発者、牧野淳一郎さん
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
は、野尻ボードで書き込んでたりしますね
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
GTE社長と、尻Pは、かなり近いところにいたようですね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:00:16 9kEYBe2X0
なんなんだこの会社は
＞ 2006年2月14日
＞ 有限会社リヴィールラボラトリ
＞
＞ リヴィールラボラトリ オンラインゲーム事業に参入
＞ ～第1弾タイトル 対戦オンラインレーシング「とぅいんくる」開発のお知らせ～
で、βテスト？終わってから何をしているんだろう
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:01:17 OKsNty5O0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:09:47 gopU2eHH0
とりあえず「GTEと尻Pは繋がっていた」ていう状況証拠が集まりつつあるね。
それはつまり「尻Pがウソをついていた（GTEとは無関係と主張していた）」ていう事でもあるよね。
もし事実だとしたら、なんでウソついたんだろうね？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:09:49 9kEYBe2X0
>>574
＞もともと芸者東京エンターテインメントはリヴィールラボラトリ(通称Rラボ)
＞という会社が前身であり、今Rラボと芸者東京エンターテインメントがどういう
＞関係なのかまるで解らないが、とにかく去年の年初に、RラボCEOを名乗るのを
＞やめて芸者東京エンターテインメント代表取締役ファンタジスタを名乗り始めた
＞田中泰生氏とエレベーターでばったり出くわした時に、こう言われた。
＞ 「清水さん、俺は今年、経営者をやめてクリエイターになるんや」
ファンタジスタ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:13:09 /VaI4lwS0
あの楽器まとめwikiにコメントしてるのここの住人だろｗ
ねとすた用にはギロカクだけではイマイチ寂しかったけど
匿名暴徒で炎上として取り上げるネタが出来てよかったねｗ＞尻P
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:13:29 qkGWFWUd0
>>575
でもまだ、これ、間に一人挟まってるから、完全ではないんだけどね。
でも、ニコニコ技術部内の人間とのつながりはあるっていうのは言えるのかもね。
しかし、うまくやれば、ニコ技の何らかの成果をここの会社経由で市場に出せたかもしれないのにね。
どうしてDMPと同じ失敗を繰り返したんだろうね。
やっぱりすべての行動がお金に帰結してるからかな～。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:17:58 9OAcLfKt0
>>578
下の段落の内容飛躍しすぎ。>>564で言ったこともう忘れたのか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:19:34 9ydg8oao0
>>569
社長ブログには質問アリ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:20:43 NICaJKS1O
尻Pまさか本スレを言いくるめに行ったりしないよな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:21:28 8Yd/Hwtr0
>>549
4月以降もアンディが担当だよな？
ならなんとかなるんじゃないかと思うぜ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:23:38 OGAw4Fi/0
尻Pはそうも必死にならなきゃいけない理由でもあんのか
ボカロ界を分かっているプロデューサー役でもあるまいに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:24:26 qkGWFWUd0
>>579
いや別に。
そうでなくても、今回商品化してるわけだし。
こればっかりは、状況も何もないわけでね。
ニコ技の中に入るなり取り込むなり、うまいことやればお互いによかったんじゃないって、思っただけだよ。
まぁ、飛躍がある事は認めるけどね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:28:56 gopU2eHH0
俺は今回の件における尻Pの発言に、常々違和感を感じていたんだ。
「妙に必死すぎる」「いったい何と戦っているんだ？」てね。
なんとなく、尻Pが必死だった理由がわかってきたよ。
「いろんな事がばれるのがイヤだった。隠し事を守ることに必死だった」
↑
これが本質だと思う。
発言がおかしかったり矛盾しまくったのもそのため。
「匿名は悪」と話しをすり替えて逃げようとしたけど、いよいよ追い詰められたww
そんな感じかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:29:06 qkGWFWUd0
連投すまない。
>>582
何とかなるかもしれんし何ともならんかもしれんｗ
なにせ、ニコ技ってば、ニコニコ動画内のタグでしかつながっていないんだぜｗ
しかもこのタグ、自分でつけなくても視聴者がつけちゃうというね。
組織でもなんでもない。
wikiがあるのも、他の数ある立ってるwikiとかわらない。
まぁ、一部でリアルに知り合いがいるっていうだけ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:33:03 1ILojvEm0
>>572
尻Pがここに介入してきたり関係無いと言いながら積極的に各所で発言しているのは、GTE社長に何か吹き込んだ張本人だからか?
まぁ、別に懇意の仲だったとしてもそれは全然構わないと思うがな。
それよりもだ、今回のGTEに対する批判をJASRAC事件の時と同様の「暴徒化した正義」と断じるのは、返っていらぬ批判を呼び込むだけだとなぜわからんのかなぁ。
そもそも「暴徒化した正義」論も尻Pの持論に過ぎず、もっと複合する要素によって炎上していたという部分を無視しているのは、普段言ってる「もっといろんな視点
から見る」ってのを完全に忘れてしまってる。
それとも、GTE批判を「暴徒化した正義」としたいがために、故意に無視してるのか?
「面白い未来」の先例を開こうとなさるのは大変結構だが、何者かの意図によって演出されるようなものが本当に「面白い未来」なのかは疑わしい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:34:20 EWcZXJ2M0
VP作者なんかシカトすれ！ＧＴＥマンセー！すばらしい実験バンザーイ！
と言ってやらない限り
「暴徒化した正義」が事態悪化させてることになるんだろな…
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:35:40 jZfviRBV0
>>539
> この曲の発端になった事件
って、ミクミクがJAS登録されたときのことの話じゃないの？
なんかみんな勘違いして話してる？
俺が読み違えてるのか？？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:37:03 1ILojvEm0
>>589
その後も読もうよ。
>今回も同様のパターンが見られます。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:38:46 2qmGkKtP0
>>589
ん？ああ、読み直したらそうだね、今回もそれと同用のパターンがあると
言ってるから大筋では変わらない気がするが。
ドワンゴ工作員、もしくは社員のレッテルを貼られたことのある俺としては
わからなくもないねｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:41:20 XUqsAvAg0
変態毎日新聞と同じ主張だよなぁ・・・尻Pの言ってる事
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:41:32 jZfviRBV0
つまり、今回も
悲劇にしたのは、義憤だの疑念だのにかられて「悪者（=GTE）」を叩いた匿名集団（＝ここの住人(の一部））ではなかったか
と言ってると。
ふむふむ。
確かにそうだな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:44:41 SiwVC8VP0
今回の悲劇って何？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:44:53 sBxhVQne0
集団の中で空気読めてないことする方が悪い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:45:13 8Yd/Hwtr0
尻Pは、今回の件で暴徒化した正義をどこで見出したんだろう
宣伝動画に荒らしが沸いていたのは知ってるが、twitterとかでもなんかあったの？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:46:00 nLpwO33z0
前半部分、みくみく騒動のなんのことを言ってるのかいまいちわかんないんだけど。
叩かれたのはドワンゴだとして、叩きの理由は権利関係の手続の間違いだったっけ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:48:08 OGAw4Fi/0
仏のギロカクになんてことを
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:48:59 8Yd/Hwtr0
>>597
ドワンゴが一方的に叩かれるにいたった最大の理由は怪文章だったかと
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:49:13 37hXlcVu0
>>597
尻PはアンチJASRACだったよなｗ
テＰ削除の時にはクリ批判してたけども
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:49:30 9OAcLfKt0
>>593
日本のインターネットにおける典型的な祭りの図式だな。
現象としては既に見飽きてる。
でも今回荒れたのは例のPVのコメント程度だろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:53:08 8Yd/Hwtr0
>>600
そういう意味では尻Pの方向性ってのは単純で
何かを作ったり広めたりする行動をとってる人間に対して
それを止めようとしている側を悪者認定しているだけなんだよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:56:30 1ILojvEm0
>>592
いや、実際匿名掲示板の書込の影響が計り知れない時代になったのは確かだ。
匿名集団が攻撃に傾いた時、その対象となった個人や企業は多大なダメージを受ける。
２ちゃんに収まってればまだいいが、確実に個人ブログやSNSに拡散することになるしね。
そうなると、対象が体面を保ちつつ一度拡散した批判を収束させるのは不可能に近い。
確実に何らかの犠牲を払うことになる。
毎日とかが問題なのは、それらの攻撃の責は一方的に攻撃した側(ネット)にあるとした点。
まだまだインターネット誕生以前と以降の世代が同居しているのでこの問題は尾を引くことになるだろうが
ネットで叩かれないための防衛策を個々が認識していかねばならない時代が必ずやってくる。
空間的制約を離れたネットコミュニケーションで「叩く方が悪い」という考え方では、いつか自分が犠牲に
なってしまうという現実を、否が応でも知ることになるだろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:00:31 qkGWFWUd0
まぁ、JASみくみく騒動の時は、
確かにDMPの怪文書とクリとのやり取りの部分の議論もあったけど、
それと平行して嫌儲な騒動もあった。それで一部に作者叩きもあった。
あれは、確かに大きな騒動になったかもしれないけど、今回はそこまであったっけ？
それに今回は作者叩きにはなってなくて、ギロカクではむしろ擁護の方じゃないか？
もちろん、どう風向きが変わるかというのは分からないけどもね。
今回の議論(にもなってないと思うが)の中心は、
どうしてDMPの時と同じ轍を踏んだのか？しかももっと最悪な方法で。
ということじゃないのか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:03:57 EWcZXJ2M0
今回の場合は「義憤」だの「疑念」だの高尚な気持ち
でなくて…
言葉にするとすれば「ツッコミ」だな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:04:12 8Yd/Hwtr0
>>604
っていうか、今回の件について"議論"してる人ってギロカク以外にいるの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:06:43 OGAw4Fi/0
それってなにやってんの？と聞いたら、いきなりキレられた印象しかない
聞いちゃいけない事を聞いたから悪いんだろうと思うしかない状況
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:07:36 t1hlPXy40
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならギロカクの総力を上げて潰すが
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:07:44 9ydg8oao0
>>604
嫌儲としての立場を明言した意見もあったけれど
激しいものではなかったし
少なくともギロカクでは、大体そんな感じだったと思う
にもかかわらず、尻Pが変な世論誘導をしようとするから
彼が、全く他人の文章を読めない人なのか
それとも、背後の何らかの意図があるのか疑ってしまうんだよね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:09:22 SiwVC8VP0
”前回の悲劇”の教訓が生きたのかｗ、自分の見てる範囲ではほとんど見かけなかった。
きっちり隔離されてたんじゃないかな？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:10:20 RU+7oS800
尻Ｐの発言がなかったらそこまで反感持たれ無かったような
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:11:59 jZfviRBV0
だがちょっとまって欲しい。
尻Pをここに読んだのはここの住人ではなかっただろうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:12:10 8Yd/Hwtr0
逆で鉄槌騎士団のかたがたが隔離部屋に近寄ろうともしなかったということは無いかねｗｗｗ
俺なんかは尻Pのいうような"善意の暴走"の実例をぜんぜん目にしないのだけれど、それが原因なのかなぁとｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:12:21 2qmGkKtP0
まぁそれはそれとして犯人さがし好きだよね。
誰か血祭りに上げて物事うまい事行く場合って短期決戦の戦場ぐらいじゃないかな
と思うんだけど、それでも対象を探す感じ。ドワンゴの件は多少そういう感じも
ないではないが、相手は魔王カスラックが後ろにいる、なりふりかまってらんない
みたいな。
とは言うものの他の可能性提示しただけで社員だ、工作員だ言われて
一切話し聞かなくなる流れに腹が立って、ドワンゴ擁護に回ったんだけどね。
犯人、用は「こいつは利害で動いている」という前提ね。別に思いつきや
何も考えてなかったり、知られていない利害で動いてたりする奴もいるであろう現象を
利害で説明しようする感じ。
小規模だけど、同じような空気は感じないでもないよ。原因が義憤かどうかはわかんないが。
まぁでもギロカクいる限りではそんな大変な事になってる感じは受けないので
尻Pが気にしてるのはどこなんだろう？とは思う。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:12:41 8Yd/Hwtr0
>>612
呼んだの？
twitterかなにかで？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:15:10 2qmGkKtP0
>>615
いや、ギロカクたんがお茶だしたら食いついたのｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:15:42 OGAw4Fi/0
お茶に食いつくってどんな感じだ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:19:08 SCBaMedm0
ギロカクたんのお待ちしてますAAは呼んだことになるのかｗ
ネタ投入から尻Pがくるまでが30レス程
その間はなんだかなぁと言いながら、問題になりそうな箇所を指摘してるだけに見える
その後、尻Pの問題提起に対する反論でギロカクの議論ごっこが始まる
投げっぱなしで消えた尻Pに対する叩きがあったぐらいで、別に炎上もしてない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:24:13 nLpwO33z0
>>599>>600
だよねぇ。俺も同じ認識なんだが。
みくみくと今回じゃ流れが全く違うのに
無理に同じに見（せ？）たくて仕方がないようにみえるんだよなぁ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:25:11 37hXlcVu0
>>615
ギロカクたんが読んだっつーよりも、ここに隔離したんでしょｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:27:04 XUqsAvAg0
まぁ、この一件でSF板とボカロギロカクには降臨しなくなるだろうね
尻Pは
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:35:21 jZfviRBV0
なぜにSF板にまで。
というか、この程度のことで来なくなるような人じゃないと思うが。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:36:42 EWcZXJ2M0
ぼけ「ネタを元にアプリ作って売り出すんだ」
ツッコミ「ほうほう」
ぼけ「利益の一部はPV作者に寄付する気もあるんだ」
ツッコミ「へー、えらいね」
ぼけ「だけど連絡はしないけどね」
ツッコミ「なんでだヨ！」
ぼけ「これがCGMの未来なんだ」
ツッコミ「んなわけねーだろ！」
ぼけ２「義憤にかられた暴力反対！！」
ツッコミ「・・・う～ん、シュール！」
いやいや、ほんとは怒ってないから、ちょくちょく来てよ＞尻P
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:38:14 XUqsAvAg0
>>622
書き方が悪かった
以前SF板に降臨して持論垂れたら
住人からフルボッコにされてたんだよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:40:23 2qmGkKtP0
>>624
ミク関係での話？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:52:31 XUqsAvAg0
>>625
尻P本人が初期に本スレだったかな？きた時に言ってたんだよな
んでSF板行ってログとってきて読んだ覚えはあるんだが
内容は忘れちゃった
誰か覚えてる人いねーかなｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:53:49 WSs/Vj1w0
某ブログの炎上で逮捕者が出たが、アレも正義の暴走と言えるのかな。
憶測が発端なのに、いつのまにかそれが事実として受け止められ、
自らの叩くことの正当性を確信し、みんなが同じ方向を向いて叩く。
そして同じ方向を向いていない人間もまた、叩きの対象となる。
それは確かに暴走かもしれん。規模の違いはあるにしろ２ｃｈではよく見る風景。
ネットでは言葉が過激になりやすいのからねぇ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:58:48 rC9h5Zj40
>>627
残念ながら今回はそこまで規模の大きい話になっていません
うだうだとそれってどうなのと議論していただけです
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:00:28 2qmGkKtP0
>>626
いや、自分もいつだったか覚えてないんだけど
SF板まで行って何か読んだ覚えが…尻Pが「その程度も許容できないとは、それでもSF板の住人ですか？」
みたいな挑発をしてたやつ、それかなーとか思って。何の話だったかな……。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:02:47 dpYjgqKK0
>>628
しかしその間に例のGTEのPVはめちゃくちゃに荒れてたからな。
ありゃただの暴徒だ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:12:19 XUqsAvAg0
>>629
南極点のピアピア動画出すちょっと前だと記憶してるから
あれは2008年4月号に載ったから2～3月頃の話か
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:14:23 nleBVQIB0
ほれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:217-番)
この件に関しては、何が悲しくてSF板でこんなに地に足の付きすぎた常識論ベースの話を
しなけりゃならんの、と言う感は確かにある。
と言うか、SF板に尻Pを召喚したのは僕ですごめんなさい。
まさかあんあ展開になるとは思わなかった。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:14:52 SiwVC8VP0
今回はうｐ主も商用利用を事後承諾でもＯＫな人だったけど、
嫌儲なうｐ主や事前連絡も無く商用利用されるのを良しとしない人は
コメント欄にそのことを書かないとうｐ主に非があるという流れになってしまうのかな？
でもそれって、荒しのネタをうｐ主自ら提供することにつながるんじゃないかな？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:17:59 dpYjgqKK0
そんときそんときで対応すりゃいい話だと思うけどなぁ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:21:10 jZfviRBV0
そしてループ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:22:52 XUqsAvAg0
>>632
手持ちのdat消えてて見えんわｗ
まぁ召還主いたんなら過去ログみなくてもいいかｗ
でも本スレの過去ログ見てたらこんなの出てきててワロタｗ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:47:10 ID:OVeHVnqNO
尻Ｐは物書きのプロの癖に自分の理論を他人に浸透させるのが下手くそなのが笑える
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:47:24 ID:wXQIdu3x0
まあ尻Pの場合は名無しでいい話をわざわざコテでしたりするからなー
ウザがられてもしょうがないところはある。
こないだの埋もれる曲の対策とか。
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:34:57 9ydg8oao0
商用利用での事後承諾が基本になるのも、どうかねえと思う
youtubeやzoomeみたいにメッセージ機能がつけば解決なんだろうか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:36:00 Mry0kTiP0
尻Ｐが苦言を呈しているのは「聖クリプ鉄槌騎士団 俺、総勢１名参陣！」みたいな奴の事でしょ？
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. !{ Elヨ １ l ＼ ｀¨´ ノ |
「 十 厶 二二 ,ィ彡ト､
名 ,rfミx一-…― ノ ト､
T{ ヽ、 _∠ ノ ≧､
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:36:57 jZfviRBV0
ギロカクたんにみえる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:37:08 q38eRgFz0
>>539
尻の人の炎上ビジョンっておぐりん並みにステレオタイプなんだね
匿名・ムラ社会憎しが先に来てて炎上・祭りが分業制って事を丸々無視してる
他人事のように語ってるけど、ギロカクに降臨した時点で尻の人も共犯だよ
荒らしはここ見て凸するんだから
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:38:21 2qmGkKtP0
>>632
こっちのdatは生きてたｗ
あーはいはい思い出した、ゲームで戦う禁止あたりの話だっけ
というかあなたが呼んだんかいｗ
あれ、話してんのほとんどつべ板の住人だろうとか言う話しを
ここで話してた覚えがあるね。もう少しSF的側面からの意見も聞きたかったな
と当時思ったような。てか読み直すとあれギロカク住人だろｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 06:23:56 WSs/Vj1w0
>>640
匿名・ムラ社会憎しなんて、ただの憶測推測だろ。
それを事実かのように前提条件にして、結論を出すことが暴走だと思うんだな。
まあ、こんなことを言うと、同じ方向を向いて叩かない人間と認定されて、
同類乙本人乙無知乙と、非難の対象になるのだろうが。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 06:40:37 PdfuFFk70
>>641
あの時ってボカロ住人より同人ヲタ系のが騒いでた気がするなぁ
鉄槌君とか沸いてなかったっけ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 06:54:05 PdfuFFk70
まぁGMとクライスラー破たん処理けてーいらしいから
ここに書き込んでる場合ではないなｗ
今日は大荒れになるからいろいろ忙しいわ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 07:37:41 UtrzARuz0
>>644
ネタかと思ったらマジか。
AIGもやばいらしいし、3社が同時に倒産したらどうなるやら……
また株やら雇用やらで一騒ぎになりそうだ。
最もほとんどギロカクとは関係ないがｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 07:39:57 jZfviRBV0
と、その時は誰もがそう思っていたのでした・・・。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 08:00:19 SiwVC8VP0
>>642
ならなかったみたいだね。予想外れちゃったかな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:29:35 4E1yRnlE0
尻Ｐって明らかに恥の上塗りしてねえか？
ＳＦに必要な妄想が膨らみすぎちゃって論理的思考が出来てねえんじゃねえか？この人
あと明らかにこの人自分が特別な存在だと思ってるっぽくね？・・・・
この人の中にある自分像がもう既にボカロカルチャーのオピニオンリーダーとして
盛りがっちゃってるんじゃないかな？
叩きを単純に正義の暴徒化と呼んでるようだが、別にそれでもいいよｗ
頭の良い会社はその後の沈静化が上手いし、尻ＰやＧＴＥ社は暴徒化したほうが
悪いという不毛な理屈を言い続けて自己正当化してるから延々騒ぎが収まらない
そういう事でしょ。
クリプトンとか、たまに叩かれかけるような事やらかしても、事後処理すごい
上手いからみんな納得してその後の叩きに一切つながらないばかりか、
処理が早いと評判でむしろ株をあげてる。
尻ＰとＧＴＥ社はこのまま自己正当化を繰り返せば完全に見放されるよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:47:29 ZPosKNntO
典型的なアレルギー反応
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:50:15 eAFGfLJb0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
神実況人ショタコンの神プレイシリーズ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:52:41 TKDvPo2X0
ouileadの作者さん、無料でのapp公開ありがとうございます。
↓のブログを偶然に読んだのですが、AppStoreでの公開にはiPhone Developer Programへの登録が必須で、年間$99掛るんですって？
URLﾘﾝｸ(ginsho.cocolog-nifty.com)
無料での公開はとてもありがたいのですが、更なるバージョンアップの折には有料化も御検討下さい。
115円ぐらいなら払わせて貰いますからｗ
GTEのなにやら腕利きらしいプログラマ様。
4時間でグラフィックソフトを仕上げて115円であのがっきとして公開するというM$社に倣ったかのような実験心には敬服いたしますが、是非内容を楽器ソフトまで高めていただきたい。もう4時間掛ければ出来るでしょ？
その折には購入も前向きに検討させていただきます。
>648
尻Pを甘く見過ぎ。
他人に対しての自己正当化なんざ屁ほども気にしてないと思われ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:57:14 jbmMNEwc0
この思考パターン入って回復した事例を見た事無い
どうしようもない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:01:35 qoER4VN70
で、ＰＶ作者はＯＫ出したようだが
宣伝にミク使ってる点と商業利用不可曲使ってる点はどうすんのさ
こっちの方が問題だろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:12:49 7BlkuN7G0
>>651
>他人に対しての自己正当化なんざ屁ほども気にしてないと思われ。
そうでもないよ、普段から「読んで批判しない読者がいい読者」って言ってるし。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:44:04 tcs5hmNL0
>>651
逆に、自分の尻は自分で拭けというタイプでしょうね。
当事者があまり気にしていない事を、コミュニティに対する干渉のように感じて、
ガガガガガッと騒ぎ出す人達がナイーブに見えて、にはもっと個人として強くあるべき
なんじゃないと主張しているように思える。
私もオッサンなので、そういう口出しをしたくなるオッサン心は理解できます。
あと、陰謀論の人達も、裏を読んで判ったつもりにならない方が良いよとか、
言いたくなります。
表も裏も、読んでみて、まずそこで判ったつもりにならずに、判断を条件分岐で
借り置きする方が、最終的には「判る」事に近いと思います。
っていう話は、ここの噂の範囲では、尻Pにも当てはまるのかもしれないけど、
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:08:29 KhRCgcnY0
>>648
こういう事言うとなんだけど、SF作家にありがちな傾向だと思うよ。
世間的には先に進んだ特殊な論理思考（本当かどうかは知らない）を展開。
作品内で辻褄をつけるので大抵八方丸く納まる。
基本エンターティメントな小説なので、世間的な影響や常識は考慮しなくていいので
言いっぱなしでOKで、割と何を言っても問題ないというか問題にまでならない。
これが自作品だけの話でなく、普通の場でも適用されるとどうなるか…
まあSF作家だけの話じゃないけどね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:18:05 PdfuFFk70
陰謀論もここだけのたわ言で実際他に吹聴するヤツなんか
いないんじゃないかね？単に面白おかしく書いてるだけのが多いでしょ
というか出た結論は尻Ｐの株がまた落ちたって事実だけ
作者ＯＫ出したんだし後はＧＴＥが連絡するかどうかの話で
ギロカクの話題としちゃすぐに流れちゃうよ
ミク使った宣伝云々たってあの動画見てりゃ誰かがとっくに
クリにちくりメールとかしてるだろうしね
これ以上は個人攻撃になっていくだろうからヲチスレでどうぞって感じ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:21:06 pjn51Nll0
尻Ｐ、ハッタリというかノリで「ＧＴＥの社長とは別に知り合いでもなかった」とか
「実験」とか適当に言ったら逃げ場がなくなっちゃった感じの言動だな。
ＳＦの矛盾ならごまかせるけど、前に出すぎたね…尻Ｐ。
まあ作家に変な人が多いのはしかたないね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:30:15 mFiWtO7x0
ギロカクの中では一番当事者と距離が近かったから一歩引いて冷静に見ることが
できなくなっただけだと思う
深く入り込みすぎて自分に反対する意見が全部同じに感じたんじゃね？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:50:58 NnZjLbg00
>>643
遅レスだが、あれは普通にボカロ民が騒いでたんだろ
なんと言ってもギロカクの大好きな規約ネタだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:08:48 tcs5hmNL0
>>658
このスレに出てきていてけど「エンダーのゲーム」というSF小説があって、
短編は、少年の成長と宇宙戦争とゲームの話なんですが、
長編では天才少年・少女が時には自作自演をしながら、ネットを通じて
世論操作をして覇権を得る話が、主人公のバックストーリーで進行したりする作品。
で、その続編で「死者の代弁者」という作品があります。
SF的なアイデア勝負の部分もありますが、その場に存在しない人の
思っていることを語る事は、非常に慎重を要する事だということを感じさせてくれる
作品です。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:19:39 LNzqQDmSO
この人は作家というよりエロパロ同人にはまって同人世界に住み着いた古株の有りがちな主張に近いな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:19:51 Mry0kTiP0
MEIKOの中の人「拝郷メイコ」さんがクリプトン社を訪問！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
MEIKOヴァージョンアップ確信ktkr
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:23:20 GgfFbroCO
おまはやすぎる
ねんどろいどMEIKOじゃね？
同時期にぐっすまがクリプトンの所に来たみたいだし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:24:51 nLpwO33z0
>>654
マジでそんなこと言ってるの？なんだかなぁ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:11:13 gopU2eHH0
大百科のあの楽器のページより。
187 ： ななしのよっしん ：2009/02/24(火) 13:58:09 ID: I/vlp94ulQ
GTEと、尻Pこと野尻抱介氏との関連性を示す状況証拠を貼っておきます。
なお尻PはNHKのザ☆ネットスター！に、あの楽器のコメンテーターとして出演予定です。
URLﾘﾝｸ(www.geishatokyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
いずれもweb魚拓取得済みです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:32:39 OhLGLVApO
なんかもう、PV制作者とか技術部とか関係なくなってきてるな。
一番騒ぐのは部外者の法則？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:41:47 pjn51Nll0
今の姿勢は
ギロカクの一部＋嫌儲 vs 引っ込みの付かなくなった尻Ｐ（＋知り合いのGTE)
外野Ａ 栗………とりあえず静観中
外野Ｂ 技術部…もうほっとこうぜ
外野Ｃ ＰＶ作者…どうしてくれてもいいよ
外野Ｄ ギロカク民…もうつかれたわ。
超外野 ボカ廃……そんなことよりミクのパンツについて語ろうぜ！
こんな感じ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:56:27 3WKlZnNZ0
外野BもDも大勢が最初からほっとこうぜ派だったと思う
一部＋嫌儲も尻Pの予防線張りまくった発言に食いついて遊んでるだけかと
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:03:31 CvxRFhBP0
ツインタ見てないけど尻Pは戦ってるの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:21:25 Rk6rQvE90
尻Ｐの目指している事やGTEのやっている事は非常識でおかしいといった
真っ当な意見を暴徒とかｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:23:52 10dWDzC+0
真っ当な意見を言ってるが
やってることは暴徒ってのがないわけじゃないからな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:37:42 dO+2ikg/0
今回の件では自らの正義・理想をふりかざして暴徒と化してるのは野尻抱介君だよねw
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:38:22 8Yd/Hwtr0
尻Pのシャドーボクシングを観戦してるって感じだなこれは
完全なシャドーボクシングじゃさすがに面白くないから、適当に敵役を捏造してる感じもあるが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:47:00 TKDvPo2X0
きちがいに非常識を叫ばれてもなあ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:50:32 3WKlZnNZ0
今はレッテル貼り合戦の時間？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:51:08 nLpwO33z0
あっちこっち動き回っては暴れてるのって一人だけだよなｗ
見えない敵と戦うのって疲れるんだろうな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:35:17 aRX+otJL0
あの楽器は現時点を以って廃棄、以後宇宙開発に全力を注ぐ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:10:03 QqsFW6EQ0
これ以上はスレチ以上に板違いな話題になってくるだろ
悪態つきたいやつぁ最悪板に立ててそっちで吐き出そうぜ
尻Ｐの株下がって嫌いになったが個人攻撃は見てて反吐が出る
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:26:31 nk7k3zVy0
>>630
GTEって実写使ってた奴？
あれで荒れるなと言う方が
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:30:22 2qmGkKtP0
そうだねーとりあえず尻P叩きも、理由が薄弱になってきたしねー。
別に俺は尻Pの株が下がったりはしないなぁ、何が変わったとも思わないし。
もともと特に株買ってないのかもしれないが。
えーっと尻P叩きの材料はだいたいが、
実際はそうでないのに見当違いの方向で怒ってる、何言ってんだか(笑 と
何必死になってんの？利害関係でもあるの？上手く行かなくてざまぁｗｗｗｗ。
って感じか。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:33:16 8Yd/Hwtr0
尻Pの株がおちたとかいってる連中も、勝手に尻Pに期待してただけなんじゃねぇの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:53:52 10dWDzC+0
そういうこと言うと自演乙とか火消し活動お疲れ様ですとか言われちゃうぞ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:05:52 grHu9E550
まとめwikiだけみると
尻ｐに頼もう→尻ｐ「しょうがないから窓口やるよ、GTEは連絡頂戴」→やっぱり尻ｐ信用できねーよカエレ→尻ｐ「はあ、ふざけんな」
っていう風にしか読めないのは俺だけか？
匿名うんぬんは完全に蛇足だと思うけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:07:00 jZfBr3ua0
だから匿名での議論はだめなんだよ
それくらいわかれ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:10:22 8Yd/Hwtr0
まとめwikiのどこに関連情報があるの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:12:33 1LsXXtcw0
一つの議論について一つ議論用のコテハンをつけて話をしてくれると分かりやすいかも
あいつ嫌いだからとりあえず反対しとこうとか
あの人の言うことだから正しいだろうとか
下手に名前が分かってると、発言内容に関わらず賛否が決まる場合があるから
ある程度固定された捨てハンが望ましいと思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:12:45 I2reCYGh0
>>684
尻「連絡をつけることは出来るよ。でも俺は直接巻き込まれたくないからやだ」
ってとこだ
まー、自分から火に飛び込むのはいやだっつーのはよくわかるけど、
なら名前出して出てくるなと言いたい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:15:38 8Yd/Hwtr0
あ、ごめん見つけた
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:21:15 10dWDzC+0
>>687
まぁそこまでやるなら2ch外でやったらて話になるし
むしろギロカクは火の粉の降りかからない場所からギャーギャー適当な
ことを言うのが趣旨だとも思うが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:28:48 2qmGkKtP0
>>688
はて、そんな事を言ってるのは見なかったし、おもいきり渦中というか
火中に飛び込んでるように見えるがｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:31:20 8Yd/Hwtr0
ギロカクって言うところは、誰かが勝手なことを言って、それに別の人が突っ込みを入れるという連鎖が肝
発言の一貫性とか、そういうことは基本的に関係ないんだと個人的には思っています
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:36:56 4E1yRnlE0
>>691も正直過去スレッドから読んでるとは思えない意見だけどなｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:37:42 2qmGkKtP0
>>693
と言いますと。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:38:50 CvxRFhBP0
∧＿∧ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
( ･ω･)＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
/ ) ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:54:01 3WKlZnNZ0
23:45 <#nicotech:SiriP> ときに、GTEのANO商品化だけど、あれに不快感を持った人っている？
IRCのログを見る限り、自分から恣意的な質問を振ってますな
これ以前はITmediaのリンクがはられてもほぼスルー
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:56:32 8Yd/Hwtr0
IRCのログから発言ひとつだけ転載されてもよくわからんのだが、どういう流れだったの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:11:33 jZfviRBV0
ついにギロカクについてのギロンががが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:12:43 1LsXXtcw0
一日だけならIDで追うこともできるから
ある意味捨てハンみたいなもんかな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:30:52 3WKlZnNZ0
>>697
ニコ技wikiのIRC項目にログへのリンクがあるから20日の辺りを参照してくだせー
唐突な話題振りとやや誘導的な設問が今から見ると興味深いです
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:33:26 jZfviRBV0
恣意的について
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:47:17 2qmGkKtP0
>>700
20日の17時の時点でギロカクに燃料投下してるわけだが
その後IRCの反応を見に行ったようだね。
で、どういう恣意性が働いているという話？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:49:38 tcs5hmNL0
>>700
2/20の最後のほうと、2/21の頭のほうのログを見ましたけど、普通の話題振り
以上の何かは感じられないです。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:54:21 nLpwO33z0
見てきたが、恣意性に関しては？だが、反応はここと大差ないと思った。
言葉はギロカクの方がキツイがｗ
はてさて暴徒とやらはいったいどこにいるのやら。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:56:40 tcs5hmNL0
>>704
そうね、「連絡」問題でひっかかり、胡散臭いよねぇってなっている。
まぁ、当然でしょうね。
尻PもＧＴＥが怪しい会社という事には同意しているような書き込みがあるし。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:59:26 lAILVeW+0
暴徒なら一人だけ心当たりがある
藤崎がコピペ作ったりスレ立てて騒いでたよ
スルーされてたけど
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:18:56 qQw3Kk5Y0
／/
／</
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:38:05 cVNyvkRI0
エア暴徒とかエア炎上とか流行ってると聞いて
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:40:17 8Yd/Hwtr0
>>706
藤崎は確かに暴徒だけど、鉄槌騎士団的な正義の暴徒とはちょっと違うんではないかなぁ
まあ、ひょっとすると彼なりに正義の鉄槌を下しているつもりになっているのかもしれないけれど
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:49:03 LoMfvBhA0
>>706
やつを構う奴はさすがにもういないだろ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:57:30 aWExbtqn0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
検索ボリュームが不足しているため「あの楽器」のグラフを生成できません。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
検索ボリュームが不足しているため「東京芸者エンターテイメント」のグラフを生成できません。
ほんと誰と戦ってるんだろう
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:00:43 aWExbtqn0
クエリ間違えたけど結果は一緒だったｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:19:33 PGsGjBKt0
ネトスタは匿名の嫌儲暴徒がCGMの足を引っ張ってるという論調で行く、
にギロカクたんact2の両耳を賭ける
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:21:01 tcs5hmNL0
>>713
ネトスタは放送じゃなくて「反省会」という名前の本編が楽しみですな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:23:06 8Yd/Hwtr0
スタジオ側の知識人枠には誰が座るんだろうなぁ
あの楽器やるなら白田先生がよかったけど白田先生のページ読む限りなさそうなんだよなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:48:42 KhRCgcnY0
>>708
エアは某所のD先生だけで十分です。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:50:41 8Yd/Hwtr0
AirDとな？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:51:06 KhRCgcnY0
>>713
うさタイプはどんどん生えてくる（手裏剣だとか）らしいので
いくらでもどうぞw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:54:49 PGsGjBKt0
>>718
よし、それじゃあ倍プッシュだ！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:05:36 m7UA+GFr0
ぎろ･･･
ぎろ･･･
ぎろ･･･
ぎろ･･･ ぎろ･･･
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:09:54 qQw3Kk5Y0
>>713
ネトスタ用の仕込みだろ、これ？ｗ
それにITmediaが乗ったってことでしょ？ｗ
もう茶番だよ茶番ｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:28:21 n1qKrL5D0
しんすけを超える神実況人ショタコンによるありがたいプレイ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:28:41 YgP3VNpC0
MMDの閉会式見てたら何でGTEみたいなのが受け入れられないのかよくわかった
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:00:19 WSs/Vj1w0
GTEは界隈に何も戻さない、よそ者の感覚なんだよねー
ネット上の動画サイトや音楽サイトに一切作品を発表しない人が
ミク名称なしミクキャラなしで、ミクをボーカルとした楽曲をメジャーから出したしたら、
そのメジャーが力を入れて宣伝始めたら（当然ジャスラックは必須）
界隈はどんな反応をするのだろうね。
やっばり、よそ者の感覚で見てしまうのだろうねー
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:03:14 eXWWOhhH0
>>724
それで売るのは大変だと思う
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:03:29 H06AKstJ0
>>723
ＧＴＥのことを批判した人たちを批判するとき
よく嫌儲とか批判するけどそもそも人が交流発展するのに
お金やビジネスは必ずしも必要でないと思うよ。
今のＭＭＤはＣＭに使われた以外は
どこも儲けられる要素がないから今が一番良い時と思います。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:16:54 qQw3Kk5Y0
ネトスタのスタッフも、番組で使えるコメントはないかと、
このスレを目を皿のようにして見ているのかもしれない。
そう思うとちょっと萎えるよなｗ
>>687 の提案のように、こういう場合は、放送禁止用語を
コテハンにするというのも手だと思うｗ
互いに「キンタマさん」とか「アナル大使」とか呼びあえば
放送できないだろうよｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:21:49 1LsXXtcw0
>>727
変態新聞のネタにされるｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:50:03 Y2Mz21080
過去番組のネット配信円滑に 著作権法「裁定制度」改正案提出へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞ 現行の裁定制度は、作家や作詞・作曲家といった著作権者のみが対象だが、
＞改正案では番組出演者や歌手など著作隣接権者も対象にし、テレビ番組の2次
＞利用の際などにも利用できるようにする。
＞ 利用条件も明確化。従来は「著作権者と連絡することについて相当な努力を
＞払う」ことが条件で、「相当な努力」の内容は明確には定められてはいなかっ
＞が、改正案では条件を政令で定める。
＞ 申請から裁定が下り、著作物が利用できるようになるまで、従来は3カ月程度
＞かかっていたが、改正案では申請後、すぐに使えるようにする。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:04:45 1VN98k5j0
>>727
んなアホなことをしなくても、もうこっちは触りに来ないよ。
そんなネタが必要なら、wikiに凸した痛い子をネットの代表に仕立て上げれば
それで済むのだから
731:まんこうＰ
09/02/25 02:48:25 lXcMr2oO0
>>730
君は「チンポくん」と命名しておくよ。次の騒動の時には、これを名乗ってくれ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 03:13:13 SLvOpT4z0
>>731
まんこうＰか。
尻Pより面白いP名だよ。思い切ってこっちに変えてみれば？
一言アドバイス。「カキコミの時間に気をつけよう」
以上。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:37:41 J2vQHTEJ0
>>724
ご勝手にどうぞって感じで、特に異論はなく、そしてぜんぜん売れないと思うよ。
ryoやkz氏のCDが売れるのは、コミュニティというか今まで盛り上げてきた仲間意識をどこかで共有しているから
買って盛り上げて支援しよう、応援しようって気になるわけで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:39:21 ogF0SYam0
これだから村社会だといわれるんだがねｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:47:58 J2vQHTEJ0
ニコ動もミクコミュニティも「大きな村」で異存は無いよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:49:15 uWTxRDCp0
いいんじゃないのどう言われようが。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:53:03 Y0GHcH7K0
村社会で問題があるのは排他的だって事だよな
ニコもボカロも基本ウェルカムなはずだから、「一部の奴」が排他的だ、でいいいんじゃないの。
まぁそいつらの声がでかいんだろうけど。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:13:50 O1EY85A80
村社会だし、その中心であるご本尊(トーテム)をないがしろにする行いは村社会では受け入れられるわけないだろう。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:18:29 d3simgTG0
dorikoとオスター他はryo、ｋｚと比べて何故応援が少ないんですか。もっと支援してあげてください
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:24:06 9qTLdrlT0
おいしいトコだけ奪ってく狩猟民族が跋扈するこのご時世
内部で育てて分け合える農耕民族的村社会もいいもんだなぁ
と思う今日この頃
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:27:25 rQ2hyMb60
応援してるけどどう支援していいか分からん
kzというかLivetuneeの時は初めてのミクメジャーだったから自然と多かったし
ryoは元々ファンの数が圧倒的だし
コメントで盛り上げたり関連動画で市場に商品を貼るくらいしか思いつかない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:39:28 uWTxRDCp0
農耕民族であるボカロ族。ハツネを初めとする複数のご本尊を信仰し、
収穫した作物を互いに交換し合いながら、のんびりと日々を過している。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:11:32 y7yIg9uO0
＞ryoやkz氏のCDが売れるのは、仲間意識を共有しているから
＞買って盛り上げて支援しよう、応援しようって気になる
ｋｚのときはそれなりにいたかもしれないけど、こういうのは少数派でしょう
だから売り上げに差が出るわけで
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:35:54 cOWg9cBj0
>>739
支援とか関係なしに、良い音楽だと思ったら買う。
たぶんほとんどの人がそうだろう。
kzやryoはボカロ界では音楽的にもちょっと抜けてるからなぁ。
dorikoやOSTERの曲は純粋に音楽として聴くにはちょっと耐久性が足りないかな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:51:05 HJ2wNW/t0
というか時代的に最早CDそのものが売れない時代。
音質を気にしないなら、音源自体は最早どうとでも手に入る時代だというのに、
時代にそぐわないＣＤ自体の値段の高さ。
音楽も意味の無い質の悪い曲が量産されて、
古くからCDを買ってた人は買わなくなっているしね。
だからどんどん売れなくなってる。
結果として売れ行きを左右するファン層（というかヲタ層)の割合が増えたのは確実。
10年以上前ならオリコンでどう考えても上位に来ないような曲がくるようになったのもそれが要因。
(大体的に宣伝されるメジャー系ではなく、より狭いコミュニティの人しか興味のないジャンル)
本当に欲しくて買った人もいるんだろうけど、
金が余ってるやつの支援買いもかなりあるんじゃないか？
ryoやｋｚあたりにもそういうのはかなりいそうな感じ。
一足先に発売されたdorikoなんかもそうじゃないかな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:48:26 JnGH3Ssp0
kzは支援買い。
ryoは転売用に同人CDのみ購入。
OSTERは興味で買ったがラジオ部分が蛇足。
dorikoは支援買いしてハマッた。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:01:32 TAhhGQVe0
>>726
PricelessというのがMMD杯のCMでありましたね。
でも、逆にMMD杯の面白さと、最近の商用のエンターテインメント作品の
落ち込みを考えると、お金とからんだ話はMS以外にも増えそうだなと思いました。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:10:30 y7yIg9uO0
>>745
ボカロには欲しくもないCDを支援買いしてくれる富裕層がかなりいるんですか、すごいですね
後発組も等しく支援してくれるといいですね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:15:06 Rd928GRT0
>>744に同意だな。単純にkz、ryoとdoriko、OSTERだと音楽としての支持に差があると思う
ニコニコでの人気と音楽の支持ってまた違うからね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:19:40 cakmFnxM0
ニコで聴けるのに何で買うの？見たいな…。
形になったモノが欲しいと言う物欲も有るし、それはPを支援したいからだし、コミュニティ意識も有るし、
Pの人気自体はそれぞれ違うから差も出てくるだろう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:28:10 h6Uen9Gd0
ふたなりはミラコーの頃とかほんと天才だと思ったんだけどなあ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:30:42 Rd928GRT0
>>750
livetuneはもうニコニコ外の人もたくさん買ってると思う
そうじゃないとあの数字は多分無理
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:33:56 SxY2TkgAP
物欲とＰ支援はまったく別物だぞ
支援で買おうなんてヤツは全体でもほんの少しだ
OSTERの音楽的なセンスは別にryoやkzと比べても遜色はないと思う
kzは初音ミクファーストアルバムでミクのイメージや声に良く合う曲調だった
ryoはあるきっかけで圧倒的な知名度を得た
そして両者はメジャーレーベル
OSTERとの差はこの程度だろう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:50:02 NzDGfoM+O
メルトがうｐられた時の有名Pの反応見てもryoの音楽センスが他のPと比べて突き抜けてるのはわかりそうなもんだ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:55:13 SxY2TkgAP
メルトを評価していたのはkzとOSTERくらいしか知らないなあ
kzは歌ってみたが来る前に評価していたけどOSTERは覚えてないや
ピアノを褒めていたような気がするけど曲自体の評価かどうか思い出せず
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:02:09 1FDVo3gf0
>>747
MMDとか天辺に入れ替わらない個人が居るジャンルは、下に何が入っても
そのジャンルの住人をやめない限り、全体の利益として計算されるからある意味で面白い
Pricelessに価値を出すにはMMDってジャンルから飛び出ないといけないしな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:02:29 VFIlJn1J0
ｋｚのブログは見たけどベタ褒めしてたね
bakerもかなり評価してたらしいのがｋｚのブログでわかる
あとゆうゆも反応してた。OSTERは知らなかったなぁ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:07:45 cOWg9cBj0
>>753
いや、さすがにkz,ryoはOSTERとはちょっと格が違うというか。
だからメジャーから声かかるんだろうし。
メルトはバックトラックだけ聴いても、それまでのミク曲とは一線を画してた。
3MMIXはもっと良いと思う。
まあ当初本スレとかでは、ありきたりなJ-POPだの言われてたけどねｗ
てかダイソンはもっと評価されていいと思う。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:10:26 SxY2TkgAP
個人的にはryoよりOSTERやゆうゆの方を評価しているんだけどな
幅の広さも尋常じゃないし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:13:58 1FDVo3gf0
個人的に、音楽部分だけ比べるなら
7400再生以上は凄い
4800再生以上はかなり上手いけど欠点がある
2700再生以上は光るものがある
1500再生以上はとりあえず聞ける
800再生以上は最後まで聞かずに閉じてしまう場合が多い
800未満はイントロのがっかり感でサビまで聞かない曲が増える
こういうイメージで
それ以上は既有名Pから認められたとか、有名サイトで取り上げられたとか
ネタがキッチリ仕込んであるとか、音楽以外の要素で突き抜けた部分だと思う俺
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:16:10 NcPEjBuP0
むしろあの曲調で、市場で２０００枚以上売ったＯＳＴＥＲは十分過ぎる程すごいと思うぞ。
ぶっちゃけ今名前出てる４者を音楽的才能で優劣つけるのはナンセンスだろう。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:17:52 mhhUfCDN0
ブラックロックシューター以外のryo曲があまり好みじゃない俺は、
一般の嗜好からかけ離れているということか。
なるほど、どおりで俺の好みの曲はなかなか伸びてないわけだ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:20:09 cOWg9cBj0
>>739
きみをわすれないのアレンジ版聴いたらryoの幅広さもわかるぞ。
てかもともとインスト曲がメインみたいだし。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:20:48 cOWg9cBj0
安価ミスった。>>739⇒>>759
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:23:23 Rd928GRT0
>>761
才能を語るのはナンセンスだけど技術の差はハッキリあると思う
>>739に反応した人が多くての流れだと思うｗ
>>762
俺もryoで好みなのはBRSだけだな。曲も詞も
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:34:25 VFIlJn1J0
個人的な好みが集約された結果が全体での人気なんだよ
ここで個人的な好みの話されても意味ないからしなくていいよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:43:48 cakmFnxM0
村社会の村民の中にもいろいろ好みが有るって言うだけじゃない。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:49:55 VFIlJn1J0
そんな当たり前の話されても。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:53:14 McUpye9r0
そんなryoもカバー曲は伸びてないｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:54:45 NcPEjBuP0
才能だろうが技術だろうがどっちが上とか言い争うなんて無駄すぎるし、愚かすぎる。
永久に証明できないでしょそんな事。俺だって個人的には誰が一番って人いるけど
荒れるだけだから言わない。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:11:03 VFIlJn1J0
>>769
そのカバー曲ちゃんと聴いたことある？
あれは本人も伸ばす気なかったと思うよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:18:10 cOWg9cBj0
>>770
言い争うってｗ
「なんでosterやdorikoがkzやryoと比べて売れないんだ(ニコ動での人気はかわらないのに)」
みたいな話だったからその理由を語ってただけじゃないかｗ
あと優劣っていうのは個人の好き嫌いとは別に存在しうると思う。
「何が良い」とか何でも語り合った方がおもしろくなると思うんだが。
どんな文化も作品の批評とともに盛り上がってきたし。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:18:41 p+SQc4CN0
JASRACの独占禁止法違反認定か、公正取引委員会が排除措置命令へ - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2008年4月にGIGAZINEでJASRAC（日本音楽著作権協会）が
独占禁止法違反の疑いで公正取引委員会より立ち入り検査を
受けたことをお伝えしましたが、JASRACに対して独占禁止法に
違反していると認めた上で、排除措置命令が下す方針が固められたようです。
詳細は以下の通り。
ＪＡＳＲＡＣの音楽著作権管理、排除措置命令へ 公取委
日本経済新聞社の報道によると、公正取引委員会がJASRACに対して
私的独占を理由とした独占禁止法違反で排除措置命令を出す方針を固めたそうです。
これは昨年の立ち入り検査の原因となった、各放送局の放送事業収入に対して
一定の割合で著作権料を課しているJASRACの「包括契約」が、音楽著作権管理事業を
行う同業他社の新規参入を阻害していると認められたもので、包括契約の見直しを
求める内容になるとみられるとのこと。
なお、2009年2月25日10:40現在、公正取引委員会およびJASRACからの正式な発表はまだ行われていません。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:28:35 21uDSPh4O
批評ならまだしも途中からryoをベタ褒めする流れになってる気がするぞ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:30:01 UtQCQFt60
企業がやることは、村のなかでバザール的に流通してる物を
村の外で売ることだと思うのね。
どれだけ村の外の人たちにリーチできるかは宣伝力、
というか最終的には資本力にかかってくるよね。
あらゆる媒体で目に付くようにしたリパケはやっぱり売れて当然だし
supercellもたぶんそうなる（ちょっと宣伝が足りないか？）。
村の中でもともと自由に食べられる食べ物を、村の中の人に配って
お金もらおうとしてもそりゃ売れないよ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:44:36 jqHF59Sj0
>>774
ボカロファンである事を差し引いて客観的に見てもryoは飛びぬけてるからな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:45:28 3ATFwcQy0
とりあえず、俺はゆうゆCDが出たら買う
てか、出して欲しいぜ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:50:30 aQHXFq+h0
正直な話、ここでやることか?
誰が好きだの優秀だのはにゃっぽんとか自分のブログで語ってろ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:58:19 uDYTlUmx0
嘘をつかないための基本的なレトリックとして覚えておくこと
質問者 「Aさんと関係はあったのですか？」
回答者 「私は（Aさんが勤めている）X社とは関係ありません」
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:06:37 UP2TaHoF0
他の板でもメルトは話題に出ることあるしボカロと関係ないサイトでもSupercellのアフィがあるし
ryoがボカロ界以外にも客層がある数少ない存在なのは間違いない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:29:19 2Y71Iail0
正直、どれも大差ない
みんなメジャーデビューできるだけのレベルは持ってるし、それで理由としては十分だし
個人的に言えば、音楽職人的な部分ではHMO
エンターティメントとしてはアゴアニキ
メロディメーカーとしてはトラボルタが抜きん出てると思うが
そのあたりも一切個人の好みでしかないしな
結局メジャーから声がかかるってのは
「上手い」以外のαが無いとだめなわけで
上手さだけで比べてもしょうがない話なんじゃないかと思うがどうかね？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:49:37 6zOKAopC0
はいはい、ryoはすごい
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:55:59 t47tz7E2O
ryoがボカロ界を平定していると言っても過言ではない。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:59:26 NcPEjBuP0
歌ってみたの比較がご法度なのと同じで
どのＰが一番技術が優れてるとか荒れの原因にしかならんよ。
歌和さくらとうさを比較してファン同士がどっちが上とかやりあってるのと一緒で不毛
そもそもどうやって誰が技術が一番だと証明できるか？
を考えればそんな事は不可能なんだからね。
多数決なら一番人気のryoの声が一番大きくなるに決まってる
ryoやＬｉｖｅｔｕｎｅが頭一つぬけたセールスを記録する原因に技術が高い事を
要因にあげるのはかわまんが、個人の感想レベルでいかにryoが
○○Ｐより優れているかとか語りだしたらアホとしか言いようがない。
楽曲批評はそもそもギロカクでやると、他でやれと言われるし、
所謂楽曲や作者の比較をして優劣つける事を議論とは呼ばない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:07:02 4sELKOqj0
ギロカクでやるかどうかはともかく、技術比較はありだよ
ただ、具体的にどこがどう優れているのかってことを語れないとだめだけどね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:07:21 ms82DrmJ0
ネタがないから、じゃれてただけでしょう
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:16:12 UP2TaHoF0
個人的にはcosMoのCDがどうなるか楽しみだ。
色んな意味で。
ぼからんとかで必死にアフィ貼り付けてるやつがいるが尼のランキングじゃ苦戦してるな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 16:09:50 3ATFwcQy0
まー、Ｐ本人が一般発売に乗り気かどうかによるところが大きいからなぁ
カラオケ化とかメジャー化を考えてない人もいるし、単純に技術の差だけではないよね
あんまり表に出たがらない人も結構いるし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:28:28 ogF0SYam0
ここの人間が技術論を語れるとは思えんがｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:47:44 UP2TaHoF0
メジャーからお誘いを受けるほどの人は他とは格が違う選ばれた本物、これは疑う余地がないけどな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:50:50 2yFcSBzQ0
もうメジャーコンプレクスとしか
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:55:42 7/XRBaAJ0
ほんとにryoはすごいなーあの人の音楽的センスは本物
とでも言えば良いんですか馬鹿馬鹿しい
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:02:39 YgMJIG2v0
【ネット】 "日本の作家びっくり！" 本の全文が米グーグルのデータベースに…拒否には申請が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:08:52 xk/cfXM30
ギロカクなんだからレッテル貼ってないで
もっと具体的にどう優れているのか優れてないか言おうぜ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:15:19 HgnkPpkKO
じゃryo推しの方から存分に語ってくれ
読まないけど
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:17:24 UP2TaHoF0
具体的にいったら煽りにならないし釣れないじゃんｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:22:26 3ATFwcQy0
具体的なところで言うと、この人らって実はあんまり調教してないんだよな
変に弄るより素のミクが一番って口を揃えて言ってたりする
その割には聞き専は神調教とか言ってる温度差が面白いｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:27:18 vqY2Ur/V0
調教なんて聞けるレベルにされてたら別にどうでもいいと思うんだけどな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:27:33 RTTk7XEQ0
どう優れてるかなんて必要ないよ
自分の心に強く響く音があるなら大丈夫
それだけで良いんだ
他人の評価なんて気にしないよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:32:11 UP2TaHoF0
オリジナルをやってる人ってのはあくまで自分の曲を聞いてほしいんであってボカロは手段に過ぎないから。
そうじゃない人もいるけど大抵はそう。
人間らしさをだしたいなら最初から人間に歌ってもらうという選択肢をあるし事実そうする人は多くなってる。
あくまでボカロに拘るんなんてのは合理的じゃない。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:33:14 uHcAOl8l0
>>797
その事についてryoがかなりイライラしてたよ
調教にはかなり時間かけて細かく弄ってるのに
ほぼベタ打ちだって言われる事に腹を立ててた
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:36:17 6Zm6Y5qL0
試しにベタ打ちで自分で作ってみればいい
調教不足とかベタ打ちとかいう人に限ってボカロいじったこと無い人が多いと言う印象だが
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:38:11 Rd928GRT0
>>797
今の流れで名前があがった人で全然調教してないのはdorikoだけだと思うが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:40:45 UP2TaHoF0
ryoの場合曲自体が難しいから。
聴いてるほうは結果で評価するだけで過程は評価しないからな。
でも歌わせづらい曲をあえて作ってるんだから自業自得と思うがね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:43:37 xk/cfXM30
>>800
よくわからない決め付けですね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:48:57 UP2TaHoF0
>>805
別にボカロのために曲作ってるわけじゃねーぞ、って人はいっぱいいると思うね。
ボカロ界は調教調教うるさすぎるんだよ。
別に皆ボカロに魂ささげてるわけじゃないだろ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:51:16 imftFJpt0
うるさすぎる？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:52:35 McUpye9r0
周囲がボカロの声を変えすぎるのを許さない感がある。ミクは特に
>>803
dorikoも黒うさPや最近のお抹茶Pみたくデフォからかけ離れたミクの声を作ってほしいものです
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:55:06 Rd928GRT0
>>808
それはある。ぼかりすが出てきた時のアレルギー反応はすごかったｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:56:20 9xGDyxDH0
>>808
本人が好きで使ってるなら他人が口出すことじゃないだろ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:56:43 xk/cfXM30
ずっと追ってるけどよく聞く
「こんなのミクじゃない」
ってコメまず見たこと無いんだよなぁ
リンレンやメイコカイトの方がまだ見る
>>809
逆にぼかんないです＞＜だと見なかったし
ただ単に企業アレルギー的なものでは
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:02:58 NcPEjBuP0
>>811
同意。シバヤンみたくジェンダーファクターいぢって太い声のミクでも
普通に受け入れられてるし、１６４氏のように新しいミクの声を聞いたと
評価受ける事もある。そもそもテクノポップが得意と言われるせいで
オートチューン使われるケースも多いし、聴く側の拒絶反応ってあまり知らない
ぼかないんですだと、ベタ打ちのミクも入っていて、作者自身も
ベタ打ちミクも魅力があるよねと言っていたね。
ボカリスはあまりに人間臭すぎて違和感感じた人が多かったんだと思う。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:03:23 XfvXFvXs0
>>808, >>811
このやり取りもたいがいループだな。
いつも同じ人がネタ振って同じ人が突っ込んでるんじゃないだろうか。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:03:31 Rd928GRT0
>>811
確かにひどかったのはぼかりすだけかもしれん
あれは嫌儲に近い反応だったのかな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:05:13 UP2TaHoF0
アングラとかで実験台にされるのも大抵ミクだな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:06:44 NcPEjBuP0
>>813
ループはお前のような煽りを含めて完成する
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:10:33 UP2TaHoF0
人生だって似たような毎日の繰り返し。
ギロカクは人生。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:10:57 qLg5U/0V0
>>806
人に聴いてもらいたいんなら。
聴いてもらいたいなりに全力を尽くすのが当たり前だと。
力量不足ならともかく手えぬいたものなんて聴きたくねーぞ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:14:32 Rd928GRT0
>>818
それは作る側の自由だろｗ
聴く事を強制されてるわけじゃないんだから
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:19:03 3/pwvgub0
>>818
仕事で聞いてるのか、大変だな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:20:50 rQxzYXsi0
>>818
最近のお客様はこれだから・・・