09/02/23 14:36:07 +ul0Byv/0
>>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:45:21 dJSs6yNT0
>>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:48:41 N0tKht+w0
>>329
もう尻は尻でPいらんな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:50:48 QvRnpviV0
>>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど
ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。
連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。
このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:51:54 /0/slT7W0
>>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。
だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:53:46 ACIHZL4U0
犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:59:07 oW1dEwez0
２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:03:54 dJSs6yNT0
>>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:07:07 iMdYhjt50
誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓
いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。
その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。
「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。
本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。
もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。
なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。
以上です。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:09:31 jb+9ACaM0
>>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。
>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:12:41 TcxWmL4Y0
>>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:17:05 2lcBTjRh0
ITmediaにメリットなくね？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:18:55 QvRnpviV0
別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ
ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。
あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:22:12 n4kQ1vZm0
作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー
尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:22:42 E8DmH01H0
>>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:25:58 CtLBtXNu0
ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:26:41 TcxWmL4Y0
>>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:27:20 ARFHtxzZO
>>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:30:16 B/dw4Oj90
尻Pってねとすたでどの立場から発言するんだ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:32:33 CtLBtXNu0
順当に考えればニコ技関係者
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:33:27 QvRnpviV0
まあ作者が事前に知ってた説はないな。
ＧＴＥが連絡と取ろうと思えば余裕で取れたって方は
確立高い感じだけどな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:33:27 OpaugMW50
>>339
俺たちが騒いだから ってここにそんな影響力ないし
実際今も売られててここでしか問題になってないよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:41:32 7Cu4WIyr0
ボカロ厨は自意識過剰すぎて笑える
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:42:55 TcxWmL4Y0
ニコ百科の掲示板の方で作者の証明の話が出てるけど
うｐ主コメに短くなんか書いてもらえばいいよね。
「わたしです(^o^)」とかw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:43:31 A5qr0Gj40
連絡に慎重な姿勢だったのは、PV作家をわずらわしい騒動に引っ張り出したくない
ってことと理解してた。（引っ張り出す役にもなりたくなかった？）
妄想は所詮妄想、評価不能。
>>347
iPhoneのピーアールで悪評広めてどうすんだって話になるが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:44:07 ACIHZL4U0
話題変わっちゃたんで考える材料だけ置いておこ
「刑訴法二三五条一項にいう『犯人を知つた日』とは、犯罪行為終了後の日を指す…」（最決昭45・12・17）
ID:+ul0Byv/0の説を支持したい人はこの判例と矛盾がないかよく考えてみた方がいいと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:44:20 iMdYhjt50
>>348
共謀者の可能性もあるけど、言いくるめられたり巻き込まれただけの可能性もある。
>>352
あの楽器のまとめWikiで専用コーナー作られたりとか、動画が微妙に荒れたりとか、
大百科の掲示板で議論されるとか、それなりに拡散してたよ。
メル凸もあったと思われるし。
アプリの件自体が小規模な話題なので、規模に見合ったそれなりの騒動は起きてたかと。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:47:02 OpaugMW50
と言うか
世間を騒がせつつ と 騒ぎ出した。
って矛盾してないか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:47:07 E8DmH01H0
狭い村社会で尻の受け答えが評判落としただけだろ
GTEに実害ないわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:48:42 TcxWmL4Y0
>>355
上手くいくと思ってたんでしょｗ
ボカロを精力的に取り上げるITmediaとしては、間接的にミクに関連してるiPhoneアプリ
を取り上げることはごく自然なことだよ。
もしGTEや尻Pの企てだったとしてもITmediaは詳しいことは知らなかったんじゃないか。
面白いものがあれば取材する、それが株主の商品の宣伝にもなれば一石二鳥だしね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:54:23 SIhUtZXX0
>>331
だから、実際には侵害行為が行われてないことを栗が知ってるはずなのに
告訴期間がそこから起算されるってのはおかしいって話なんだが。
まあ、どうでもいいことなんですけどね。
んで、GTEに関してはとりあえず俺はこの会社嫌いになったw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:55:31 ARFHtxzZO
>>357
じゃあ>>323で貼った大百科のコメントは偽者との考え？
本物が知っててあれ書いたんなら少なくとも「巻き込まれただけ」とは
言えないからな
つかそもそも元曲のイノセンスが商業利用不可なのにそれを使ったPVで
宣伝してて
>いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
>GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
は守るとか考えにくいんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:56:08 TcxWmL4Y0
>>356
それの原文ないの？
それ読んで判断するから。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:56:45 QvRnpviV0
第2第３のＧＴＥが出てきたとしても
感情論を軽視しないでやってもらいたいよね。
この手のものはあくまで遊びで生活必需品じゃない。
遊びだからこそ周りを白けさせたり、不用意に一部のファンの怒りを買うような
やり方は慎んでほしい。それを新しいビジネスの障害みたいな発想は頭おかしい
それとニコ厨は企業の著作物の権利を尊ぶ発想は少ないが、ニコ動に
面白動画を投下してくれるＰに対するリスペクトは強い。企業も商売と言っても
彼らにリスペクトを示した上で商売している姿勢を示さないとどうしてもトラブルになる。
無断使用なんてのはそれをもっとも感じさせないやり方だ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:05:33 ACIHZL4U0
>>363
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
無理なら直接検索してね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:25:26 ACIHZL4U0
ちなみに法律問題に興味のある人は
同人誌等の有償譲渡行為について
著名表示冒用行為（不正競争防止法２条１項２号、２１条２項２号）
の成否を考えてみるのも面白いかも。非親告罪だし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:55:10 Lnz3AG310
>>364
GTEは売ってる商品見ると、オタ向けのもんばっかりだから、
ネットで悪評立つのは、かなりコタえるはず。
電脳アリスの時のこと見てもわかるように、かなり確信犯的に
インチキくさいことやってるから、商品買わずに、検索上位に
実情を話すサイトがくれば、そのうち消えるよ、こんな会社。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:12:15 3uhI7DeK0
Twitterで尻PがZoomeでイノPV作者と連絡取る方法
あるじゃねーかって言及してるな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:21:47 BYiiQVEo0
流石に旗色悪くなってきたからフォローモード？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:26:33 2lcBTjRh0
だれをフォロー？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:40:08 Lnz3AG310
むしろ尻Pには大ぼら吹いて欲しい
細けえことはギロカクでも言えるんだからさ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:43:47 uLuBoZJv0
>>368
ZoomeてITmediaの子会社だろｗ
もう茶番過ぎて笑っちゃう。
ソフトバンク・グループはCGM界隈から失せろ！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:05:47 Wm9lcnp+0
なんつーかもう、セルダン危機みたいで笑える
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:06:43 3uhI7DeK0
陰謀論好きなのばっかりだなｗ 話にならんｗｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:10:33 OpaugMW50
だって飽きたし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:17:15 QueRYWpf0
なんつうか商売の仕方がキムチくせえんだよな。ピンからキリまでさ、。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:19:39 en69tTN30
だが待ってほしい
こうしてＰＶ内で出てきたものをCGMでいじっていて
それを勝手に商品化することの是非、その場合の著作権的な所在をスレ民に議論させることこそが
尻Ｐの「実験」なのではないか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:19:46 n4kQ1vZm0
金の臭いがするところに儲けたい企業が寄ってくる。ありきたりな話ではあるな
今のところさしあたって大きな問題はないけど、ある程度自衛意識を持たないとダメなようになるのかねえ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:33:42 cs8eGbJB0
元々企業でなくても金の臭いで集まってきた奴が多いジャンルだしなあ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:36:31 y1EFr1jP0
・・・て話をネトスタで紹介して、翌日
あのアプリのダウンロード数が急増しました。
というところまでが「実験」
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:37:06 QueRYWpf0
「実験」って言っておけばなんでも許されると思ってるマッドサイエンティスト気取りじゃねえの？知らんけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:40:36 0vQL5UBT0
セルダン並の理論武装が欲しいよな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:40:50 hFyVoDG30
という実験
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:41:50 Fn7mhltD0
他人の敷地で実験しないでくだしあ＞＜
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:49:36 en69tTN30
たしかにというか電脳アリスの時点で
ぶっちゃけ胡散臭いと思っていた。
ARTooLならミクでウマウマさせた人とかいたしな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:50:46 Wm9lcnp+0
無料版あの楽器appはあと二つ開発中の筈だけど、どうなってるかな？ 楽しみだ。
GTEのは今んとこパスだな。
有料だからってんじゃなくて、単に魅力を感じないだけ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:56:08 en69tTN30
４時間位でパパっとつくったとかいってたし。
試行錯誤して作ったってありがたみも感じないんだよな…
なんか無機質な感じというか。
これがボカロ廃な技術部員が１ヶ月とかかけて開発途中の動画をいくつも上げて完成させたアプリだったら別だろうが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:56:36 dXBxUyUO0
ピアプロリンクのことググったりしてるんだが把握すんの結構大変だなｗ
ギロカク102も見たが、ミクのパケ絵を使っても引用と延々主張してるのがいて途中で読む気なくした。
ポイントは、単なる気休めか、それとも法的に白になれるのか、ってあたりでいいのかね。
告訴や賠償の話が出てるけど
刑事は侵害行為の前に告訴期間が始まるってのは苦しいと思うんだが
民事は条件にあった申請ならクリプトンが申請時に債務免除って見方とかできないのかねぇ。
時効は期間長すぎるんだよなぁ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:06:01 QvRnpviV0
○ＧＴＥ社 これは実験です♪
●ギロカク民 人のアイデア無断で使って実験はねえだろ！自分コンテンツ使って実験しろ！
◎尻Ｐ この商売の結果良い未来もあるかもしれないので多角的に検討してみてほしい。
△実験方法が悪いというギロカク民に対して尻Ｐは実験がもたらす新しい未来に固執
○ＧＴＥ社 連絡取れないので諦めて、無断商用利用です。
●ギロカク民 うそつけｗ連絡取る方法なんていくらでもあるだろｗ絶対うそだ！努力してないだけだ
◎尻Ｐ ＧＴＥ社は連絡取れると思います。しかし連絡取る事を作者は拒むのが「普通」
なので、作者に連絡取るのを早々に諦めたＧＴＥ社は正しい。
△尻Ｐも認めたように、そもそも連絡が取れないのは嘘だった（冷静に考えると大問題）
作者が連絡を拒むのが「普通」と決め付けるが、連絡を拒むのが「普通」なら
商品が売れた後のロイヤルティーの交渉も出来ない事を意味し、ＧＴＥ丸儲けｗ
○ＧＴＥ社 叩かれるのは承知のうえです。
●ギロカク民 企業がわざわざニコ厨を怒らせることして開き直るなよ。
企業は叩かれても平気だろうが、騒動に巻き込まれた作者の負担は考えてないのか？
◎尻Ｐ 作者の負担が増えるのは叩いてる人間のせいです。ＧＴＥのせいではありません。
そもそも勝手に使用されることはたとえ商用利用であっても作者は覚悟しているに決まっている。
△酷すぎてノーコメント
「そもそも「実験」だったのか？何故ＧＴＥ社は商品化を急いだのか？」
＞157 ： 尻P ：2009/02/18(水) 02:23:05 ID: kBilYwSgdj
＞「あの楽器」プロジェクトが「ザ・ネット☆スター」4月号で紹介されることになりました。経過は下記ページで報告していきます。
＞URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
＞ 番組収録は3月9日の予定。取材・紹介対象はニコニコ動画にUPされた動画が重要な決め手になります。
＞何か製作した方・進捗のあった方は、「なるべく早め」に動画UPしていただけると助かります。
つまりネットスター放送にあわせて商品化を急いだ可能性大。尻Ｐはゲストコメンテーターとして登場予定
全てが出来レースです、本当にありがとうございました。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:13:00 RdLVwPnc0
という実験？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:15:07 4t9qE++HO
まあ所詮たかがギロカク民にどうこうする力は最初から無かったってことだよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:15:27 47H2XcLZ0
さすが作家、完璧な茶番劇
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:16:01 A5qr0Gj40
妄想好きはほっといて燃料投下
ニコ技Wiki
芸者東京関連のコメントよりコピペ
>こんにちは、GTEの社長さんに話しをきいたところ悪意はないようですが、「あのがっき」としてPVにでてきた楽器をにおわせたところがNGなのでしょうか。いずれにせよ対話をしてみなさんの活動に活気がでてくるといいですね
バカ社長、何が問題なのかすら認識していない模様
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:17:09 2lcBTjRh0
金の臭い、するか？
俺はまったく金になる道筋が見えん。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:18:30 IYbU9Rym0
>>323
原曲に迷惑かかるかもしれない云々いってるけど、本人確認しにくいところで
こちゃこちゃ発言する方が妙な憶測呼んで迷惑というか騒動が大きくなる気がするんだけど
堂々とPVのコメント欄使えばハッキリするし、こっそりやりたきゃzoomeの方に
書けばヨカッタのに
あと、zoomeって投稿者へ個人宛メッセージ送れるんだね
連絡付かなかった、取る方法無かったってのは無理な主張だということがよくわかった
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:20:42 1mM+EhzQ0
なんていうか実際例の楽器の件についても結果的に外野が騒いだだけって感じな気もするなw
>>339の妄想どおりってワケじゃないけど、計画の事前・事後かは別として作者とは連絡を取ったとは思う。
でおそらく何かしらで許可を作者が出したということ。
騒ぎになった要因は、作者のコメントが中々でなかっただけだと思うよ。
この騒ぎからわかるのは、有名になった作者の著作物が何かしら企業主体の商用になる場合、
作者自身が自身の取った行動をいい悪いに限らず公表しないと変な騒ぎになるってことじゃないのかな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:22:21 xP9DVq1c0
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という実験だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:22:57 OpaugMW50
ＭＳも樋口氏とかの連絡なかったし
クリプトンの(C)マークもここで
指摘があってしばらくしてから付いてたの見ても
連絡があったはずだというのはおかしい
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:24:03 B/dw4Oj90
けっきょく「連絡のとりようがなかった」とかわけのわからんコメントを出したのが最大の失敗なわけだよ
何も言わなければ、連絡取ったかとらないかわからないというだけの話に過ぎないわけジャン
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:24:45 /YyHMVH+0
「野尻ボード」より…
>＞あの楽器
> 前に書いた「あの楽器」が紹介される番組というのはザ☆ネットスター！4月号で、
>ゲストコメンテーターとして出演することになりました。きっと醜態をさらすと思うので、
>見なくていいですw
>
>・ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」 芸者東京がiPhoneアプリで再現
>
> 早くも商品化されたのですが、いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています。
>面白い実験だと思ったんですけど。
> こちらで予言した、「権利関係でもめる」が的中し、「横並びのうちはみんな仲良し」も
>懸念どおりの展開なので、このうえ「TVで偏向報道」まで的中しないよう、
>ザ☆ネットスター！だけでもまっとうな内容にしたい所存です。
最後の「予言」は彼自らの手によって成就されるでしょう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:26:03 xP9DVq1c0
＞「横並びのうちはみんな仲良し」
本当に何も分かってなくて笑える
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:28:14 PKkH4Qu+0
GTE「相変わらず嫌儲が騒いでるけどまぁいっかww どうせ一部のヒキコモリが騒いでるだけだろ。
事実アプリは順調に売れてるしwww」
尻P「NHK出る前にPV作者のコメントが出て良かった。天下のNHK出演、失敗は許されないしな。
俺は匿名でウジウジしてる奴らとは違うんだ。識者としてしっかり世論形成しないと」
ギロカク民「飽きた」
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:28:39 VZ7B7knJ0
まあ待て。
PV作者は、東京ミーティングで
写真NGを条件にして挨拶したほどの出たがらずな人だから。
・GTEが本当に作者とコンタクトを取る気があったなら100%確実にできた。
・尻Pが「GTEからの積極的な働きかけが無い限り」繋ぎをしようとしないのは
あの作者を見る限り妥当な判断だと思う。
尻Pの言動は叩かれても仕方ないが、陰謀説はちょっと違うと思うよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:29:33 en69tTN30
>>401
尻＜抜け駆けするから叩いてね！
ということではあるまいか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:29:58 Fn7mhltD0
＞「横並びのうちはみんな仲良し」
尻Pのムラ社会アレルギーは今に始まったことじゃないけど
さすがにこれは話をすりかえてるようにしか見えない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:32:07 QueRYWpf0
こんなんだからSFは、って純文学にさんざバカにされてきたんだろうが。ハゲか。
（実験です）
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:32:23 xP9DVq1c0
>>404
「テレビに出ちゃう尻P凄い！テレビ出たい！テレビ凄い！」ってこと？
うーむｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:33:37 n4kQ1vZm0
で、結局宣伝にミク使っておいてクリにちゃんと話通してるの？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:33:41 2lcBTjRh0
おもしろいアレルギー反応ではある。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:33:48 y1EFr1jP0
>>405
同感
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:34:12 OpaugMW50
叩かれて自分の論を修正強固して欲しいんでしょ
でも今回のは論ずるまでもない問題なんだよなぁ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:35:39 uLuBoZJv0
Ｅ＝ｍｃ2
（実験です）
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:41:02 IYbU9Rym0
>>400
決定的にがっかりな発言だな
何が予言だよ。何が懸念だよ
こんなのがボカロに理解がある振りしてるなんて酷すぎる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:41:49 5T7Gn7ZR0
>「権利関係でもめる」
もめたの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:42:52 hFyVoDG30
主にギロカクで？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:44:40 B/dw4Oj90
>>413
あの予言はもともとあの楽器ミーティング用のネタだぜwww
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:44:52 QueRYWpf0
＞いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています
＞いろいろ拙速で
これが拙速の一言で片付けられんのはSF村の中だけですから。
世間一般では「悪意」ととられてもしょうがないですから。
それが嫌ならもう村から出てくんなや。
（実験です）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:46:03 2lcBTjRh0
たぶん本人も予測してなかっただろうが、
実に面白い。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:52:02 QvRnpviV0
＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
＞ところでは。
この台詞が致命的なんだよなあ。連絡取れないって嘘ついてた可能性を認めてるわけだし、
事後連絡でロイヤルティー払うって話に矛盾がでちゃうもんなあ。だって連絡を拒むのが普通の
うｐ主と、どうやってロイヤルティーの交渉するんだと・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:52:37 U1YY1Wzx0
ミクが発売したばかりのころはSFっぽいと思ってたけど
意外とSFっぽい感じにはならなくて残念だ
まあ実際動かしてるのは人間だから、そういうもんなんだろうけどさ
尻Pとかも実験とかやってないでもっとSFっぽい事言えばいいのにｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:53:41 QueRYWpf0
しょうがねえからケツはほっといて、はちゅねロケットメインでいくか。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:02:35 BYiiQVEo0
>>389
これはよいまとめ
でも、尻P陰謀説はどうなんだろ？
ま、本人も誤解されても仕方ないと言ってたようなので
いいでしょうｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:05:46 dXBxUyUO0
確定してる事実と推測とはきっちり分けた方がいいと思うが
GTEも尻も作者に連絡取りようがないというところでウソついてたってことかね。
ま、今後の「実験」は自分の手持ちでやってもらいたい。
文句が出るのはカネ絡みだからという固定観念を捨てられない奴がいるってのも
今後の展開で邪魔な存在になりそうだなぁ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:09:12 QvRnpviV0
>>422-423
ごめんごめんｗ最後の陰謀は笑う所のつもりだった。
まあ多少可能性はあるとは思うがｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:09:35 3uhI7DeK0
【企業】ソフトバンク、安楽亭…３月突然死“要警戒”４２社（）[02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはｗｋｔｋ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:13:34 RCwvq4Oz0
結局オレらに出来るのはGTEのアプリを買わないという事だけだなw
てか、今後GTEの製品は絶対買わないと思う。。。
尻Pのあまりの偏向ぶりも結構ショックだったし、何か 「あの楽器」 に対する思いが一気に醒めたな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:13:57 miRbCBCa0
嫌儲の俺としては、作り手と消費者が居て
クリエイターがものを作り、消費者がそれに対して対価（カネ）を払うという世界から飛び出して
全員がクリエイターになり、作品への対価は作品で払われるという世界を作る実験をして欲しい
作品は自分の作れるものなら何でもよくて、それが作者への対価であると意識してるならコメントでもOK
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:15:12 dXBxUyUO0
>>424
あーギロカク民はみんな分かってると思うから無問題なんだけどねｗ
俺は笑ったし可能性ゼロといえるものは出てきてないし（これは思考実験です）
>>425
スレ立てた奴の名前は何かの暗示か？ｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:16:51 9LIQVAP30
ボカマスにクリプトンが景品提供したと出ていたと思うけど、ピアプロ
ブログに提供の経緯らしきことをクリ☆ケンが匂わせてるね。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:17:20 QueRYWpf0
す場退堂堂民くかろぎ！ばらさよP尻
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:17:44 d6EW2Q7OO
>>407
つまりこの動画の「今度衛星の番組にでる」人は尻Pとw
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
携帯からだから上手く貼れてるか微妙。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:20:28 KWgHqCH60
>>427
対価とは「同程度に価値あるもの」だと思うんだな。
それが喝采であっても、お金であっても、畑でとれた大根であっても
本質的には変わらないと思う。
お金になったとたん、価値は変わってしまうものかね･･･
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:22:54 jt9hZ5ix0
>>429
なんだ、出典の依頼ってことはケットコム側から接触してきたのかよ。
>>249はデマか。
なんかクリアンチっぽかったしなw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:24:54 5T7Gn7ZR0
>>427
物々交換的なイメージ？またとんでもなく敷居の高いというか面倒くさい
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:28:09 B/dw4Oj90
ニコにあげたもののマイリス平均が１である俺のような人間は何も手に入れることが出来ないようだ
おとなしく家庭菜園でも始めるか…
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:29:36 2lcBTjRh0
というかクリ自身コミケに出てるしグッスマとも懇意なわけで
同人を支配下に置こうなんていう発想するとは思えんよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:30:48 0pEO3WmV0
>>433
文化祭で、近所の商店街に何か景品とか頼むのりなのかな。
陰謀論って、真面目に反論しようとする人の気持ちを挫くという点では、
便利ですね。
世の中に陰謀が無いとは言わないけど、最初から陰謀論で解釈しちゃうと、
大事な情報を見逃すから注意した方が良いと思います。
>>432
人の生死に近い問題になっちゃいますから、金の事は。
小さい企業を立ち上げて、CGMから一発を狙うなんて、しなきゃいいのだけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:32:41 dyfNTqmo0
>>427
大して知り合いでもないのに、こっちのオフセ本と交換すること前提で
ペラくて余白だらけのコピ本を渡してくるような奴がいるんだけど、どう
思う?
対価だと言われて、欲しくもないものを押しつけられる事は想定して
ないの?
生産消費者の世界であっても、需要のないものに価値がないのは変
わらないよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:37:13 SIhUtZXX0
>>433
いや、水面下でいろいろ話し合いをしてる中で
そういう話もあっただけかもしれんぞ？
正直な話、ケットコム側からわざわざ版権元に接触するとか
問題になりそうなことやるとは考えづらいしな・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:37:22 d3MLEZ5t0
あの楽器を、学生が片手間に書いたソフトじゃなくて
実際にものとして作って売るとすれば
GPLと似たような感じで
・商品化は自由
・ただし回路図等は公開
・別の人たちによる使用は妨げない
が理想と現実の間の落としどころだと思う
お金を有志から集めて、作ります、とかだと
MorphyOneの悲劇再びになりそうだし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:39:10 d6EW2Q7OO
>>438
まあ相手がどういう人かだなあ。
そこそこ有名サークルで「いまコピー本しか残ってないんで」と言われたら
今後の付き合いも考えて交換するだろうし、本当に誰かわからん失礼な奴なら
色々理由つけて後にしてもらうかなあ。
打算的だけど相手を見て反応は変えるよね、やっぱ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:40:17 Fn7mhltD0
なんでボカロ周りはこうもプロサンプションを夢の楽園のように捉える奴が多いのはどうして？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:41:19 OKKIBj7G0
>>429
イベント側から接触してたのか
本当にこのスレは適当な情報ばっかりだな
しかも若干悪意のある
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:42:14 uLuBoZJv0
>>441
そういう面倒を避けたいからこそ、貨幣や市場が必要という言い方はできるなあ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:44:13 BuKn5aviO
ソースない情報はあまり鵜呑みしない方がいいよ
あくまで「そんな情報もあるんだな」程度に留めておかないと
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:44:35 d3MLEZ5t0
>>439
コミケで、色々と揉めた末に、版元出店でバーターにしたのと似たようなもんだと思うけど
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:45:26 Fn7mhltD0
貨幣便利よ、腐らないしかさばらない
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:46:34 BYiiQVEo0
>>443
そんなもんでしょ
ソースの無い情報を信じる方がどうかしてる
そういった意味では今回のGTEの件は
ソースを元に叩かれるべくして叩かれてるなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:46:43 J1CaqYuk0
>>443
何をいまさら
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:47:50 SIhUtZXX0
>>446
いや、コミケとオンリーイベントを一緒にしたらいかんよw
こういうオンリーイベントで版権元とコンタクトとってるイベントなんて
見たこと無いw
普通ダメっていわれるのが当たり前だしなw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:49:28 d3MLEZ5t0
>>450
公的黙認制度なんてものも出してるんだし
元と合意が取れれば商売としてはいいでしょ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:49:46 dyfNTqmo0
>>445
>>245の「主催の人がそう言ってた」はマスコミの「関係筋によると」「ある与党幹部は」
に通ずるものがあるなｗ
ここまで書いて、「クリプトンから接触してきたようだよ」には情報源が示されてない事
に気がついた。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:51:26 QvRnpviV0
俺的にはその不確実な情報からピアプロリンクの話になって勉強になった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:52:02 GXLZhBB50
俺たちは議論をしていたようだよ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:54:51 SIhUtZXX0
>>451
合意がとれればいいのは確かだが
それを同人側からすることはまずないという話なんだけど？
それに正直ケットコムってイベント乱立とかで評判良くないところだし
こういう会社が自分から版権元にかけあうとは思えないんだよなあ。
今までだってしてこなかったのに。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:56:49 SIhUtZXX0
会社って書いたけど、会社ではないか
なんて言えば良いんだろうな、ああいうの。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:58:30 qaM1Hp3pO
ギロカクで隔離ループしてる分にはいいけど、某ヲチスレや
包茎君のように人様に迷惑かけるなよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:59:35 I7uXdeJx0
～と思えないんだよなぁと妄想で話を進めるのはもうお腹いっぱいです
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:00:10 iFv6gVKG0
>>450
ジャンルがアレ気で申し訳ないけど、おジャ魔女どれみの卒業イベント（もちろんオンリーイベント）
の時、アニメのキャラデザの人（馬越嘉彦氏）が色紙をそのイベント向けに提供したりしていたので
別にありえない話ではないと思う。
その情報は個人サイトや２ちゃんで確実に漏れるから、版元が承知していなければできないことだよ。
そういうのが表に出てくるのはクリプトンならではかなとは思う。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:06:58 SIhUtZXX0
>>459
それは直接そのキャラデザの人に頼めば問題ないと思うけど？
版権元通さなきゃダメってことはないと思う。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:11:24 iFv6gVKG0
>>459
おジャ魔女の版権は東堂いづみ（東映アニメーションの擬人名称）にあるんで、キャラデザ
の人といえども、そんな勝手なことはできないよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:12:13 iFv6gVKG0
まちがった、>>461は>>460へのレスです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:16:13 SIhUtZXX0
いや、こういっては何だが無償で色紙をあげるくらいなら
別に何もお咎めないし、普通に頼まれれば描くでしょw
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:16:48 OpaugMW50
なんかルカの少し前から人増えたけど
変な人も増えたよなぁ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:21:08 iFv6gVKG0
>>463
ですよね、景品あげる位だったら版元に関わる人へ頼むのも大したことではないですよね。
ケットコムがクリプトンに何か頼んでくるのだって、あり得ないと言うほどの事じゃないと思います。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:22:31 SIhUtZXX0
>>465
KEI氏に頼むのとクリプトンに頼むくらい違う話だと説明してるのに
わからないのかなあw
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:24:34 7k1d19/L0
今の所ちゃんとソースのある話はケットコムからクリプトンに接触したって話だけだからいい加減あきらめろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:25:31 SIhUtZXX0
ていうか、他にジャンケン大会に参加してた人がいれば
真実がわかると思うんだが、他にもう一人くらいいないのかな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:28:27 dXBxUyUO0
大会で何か説明でもあったのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:30:43 IYbU9Rym0
確定情報がクリのブログしかないんだけど、これだと
（企業としての）出展依頼があったけど、参加は遠慮させてもらった
代わりとして景品用にグッズを提供した、という流れでしょ
（会場に行かなかったので景品グッズがクリ製なのか、グッスマフィギュアとかなのか、
それともまんまゲーセン用プライズなのか判らないけど）
ID:SIhUtZXX0がこだわるような問題が何かあるのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:31:48 r/XyrS2I0
なんでID:SIhUtZXX0はこんなに必死なの?
どうしてもクリプトン側から接触してきたという方向に持って行きたいみたいだけど。
クリを信用していないのは言葉の端々からにじみ出てるが、こんな必死になる理由がわからん。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:34:14 5T7Gn7ZR0
ID:SIhUtZXX0が>>249なら必死になるかも
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:36:15 qaM1Hp3pO
ギロカク民の三割くらいはシャドウボクサーで出来てるからね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:39:21 r/XyrS2I0
>>472
ああ、なるほど。
携帯からPCに変わったから別IDなのか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:40:09 SIhUtZXX0
いや、俺は単にはっきり言ってケットコムを信用してないから
連中がそんなことするとは思えないなあと。
まあ、簡単に言えばケットコムが気に食わないってだけ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:43:00 r8F18sft0
>>472
だいぶ時間をおいて再び食いついたレスが>>433だからな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:45:21 EVXoh4D40
>>475
今さら予防線張っても･･･
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:46:44 SIhUtZXX0
一応弁解しておくが、俺は>>249じゃないぞw
今回のボーマス行けなかったしw
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:48:01 OpaugMW50
そういう事にしておくか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:48:56 EVXoh4D40
ああ、そうだな。
これにて一見落着。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:52:11 7k1d19/L0
クリケンGJ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:55:52 SIhUtZXX0
しかし個人的にはやはりよくわからんな。
クリプトン自体は別にグッズだしてるわけでもないのに
クリプトンに出展依頼なんてするものなんだろうか。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:57:15 QvRnpviV0
とりあえずピアプロリンクを急に進める可能性が
ソースとしてまったくなくなったな。
普通に考えたらデリケートな問題だから慎重に進めるよなきっと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:00:10 n4kQ1vZm0
>>482
クリケンの発言からするとイベント側はクリの人に開場に来て貰いたかったけどそれが無理だった
けど、クリ側はイベントに出れない代わりに好意でグッズを用意してくれた、という風に取れる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:03:25 IYbU9Rym0
つーかクリプトンボカログッズ出してるしな
今回のがそのグッズなのか、そもそもコミケで作った分の在庫あるのかも
情報少なすぎて判らないけど
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:05:53 qaM1Hp3pO
きっとKAITOタオルマフラーだな、あまってたし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:09:14 dXBxUyUO0
ピアプロリンクは前例がなくて誰でも慎重になるものを
そーでなくても体質的に慎重な会社がやろうとしている感じｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:09:45 SIhUtZXX0
でもそれだったらグッスマに出展をお願いしたほうが早いと思うが。
栗にはやはり少し余った在庫がある程度なんじゃないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:17:18 7k1d19/L0
>>488
しつけーなー
結局お前は何が言いたいんだ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:20:56 dXBxUyUO0
グッスマだと納得できてクリだとダメなのか。わけわからんぞ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:22:15 R6nENVWL0
>>488
思う思うって、ソースもないお前の妄想で語られても「それが何?」ってことにしかならんぜよ。
クリプトン側から接触したことを証明したいなら、それに足る材料持ってこい。
脳内から持ってくるなよ?
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:25:50 hFyVoDG30
ギロカクのソースの4割は脳内の妄想です。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:29:05 dXBxUyUO0
>>492
ソースよろｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:39:49 QvRnpviV0
誰かギロカクたんがおぼんでソース運んでくるＡＡ作ってくれｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:40:24 SIhUtZXX0
>>491
このスレで話してることなんか全部妄想ばかりじゃないかよw
何を今更w
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:42:44 7k1d19/L0
>>495
お前が言うな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:44:08 R6nENVWL0
>>495
>全部妄想
ほー、クリ☆ケンのブログもITmediaの記事も全部妄想か。
妄想と事実の区別ができないから、全部妄想に見えて、自分も妄想で語るんだろうな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:46:09 IYbU9Rym0
妄想と現実の狭間で
私は生まれ 疎まれてきた
今だけ お願い ネタを書かせて
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:52:30 OpaugMW50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.
| |ﾉ o ノ ● ♪
.| /イ,;;~;;|ゝ| |
.ﾉ"∪ミ肱 '
し' ∪
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:57:28 0pEO3WmV0
>>488
私の感覚だと、グッスマはグッズ類が本職だから、そこにただで景品ください
というのは通じそうに無いけど、クリプトンなら彼らの売り物のソフトウェア
以外の、販促系のグッズ（非売品）がもらえるかもと考えますけどね。
あと、学生気分だったら、「同人の常識」とか関係なく、
さくっとお願いしちゃいそう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:00:13 fJ33gkDy0
>>500
いや、もともとは出展をお願いしたのであって
ただで景品くれと言った訳じゃないでしょw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:01:55 ysRvcijS0
なんか急速にケットコムバッシングが広がってるな。
これで即売会型のボカロ同人は衰退?
クリプトンが有志募って主催してくれないかね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:04:15 B/dw4Oj90
クリプトンが音頭とる必要がどこにあるねんwwww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:05:25 /VaI4lwS0
ボーマスでケットコム（運営？）が何やらかしたの？
理由無く叩かれることはないと思うけど…
505:500
09/02/24 00:10:10 tcs5hmNL0
>>501
あぁ、なるほど。
「お店出さない？」
って誘いなら確かにグッスマの方に話をしたくなるかも。
でも、グッスマに話が行っていないという情報も無いよね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:10:28 fJ33gkDy0
なんかトラブルあったのかな？
ところで、実は自分もボーマス最後までいた人間なんだけど
一応>>249が言ってなかったことも補足したほうがいいのか？
何かもう出づらい雰囲気だったし、自分もクリプトンから接触したと明確に言える
ソースは何もなかったから静観してたが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:10:29 +JCDj1va0
↓こういう事らしい
今回の入場まとめ
一般参加者は9:30くらいまで列ですらない場所に固められる。
（入館後は最後尾という概念すら無く、どこに並べばいいのか不明な状態が続いた）
その後スタッフが唐突にクイズを出しますと言い出し、正解者順に列形成を始める。
この間、「クイズ列」「入場列」「待機列」といった複数の固まりができ、後から来た人は大混乱。
（クイズに正解した後どこに並べば良いのか分からず、元居た場所に戻ってしまう人も発生）
また、入館時に500円を払うことで優先休憩所という隔離スペースに行く事ができ、
これらの「優先入場者」は9時に来ようが11時に来ようが一般入場者よりも早く入場する事ができた。
（開場後の入場順序が「500円払った優先入場者」→「一般入場者」の順であったため）
これらのシステムは一般参加者には全く知らされておらず全く寝耳に水の話であった。
せめて優先列と一般列を並列に入場させれば良かったものを、500円払った人だけ全員先に入場できたので
一般列では「金の力で入場するとかどんだけだよ」「500円払えば先に入れるなんて聞いてない」等と不満の声が上がっていた。
他に知ってる事があればどんどん追加して下さい。
サークル参加したP達にも一般参加者がかなり酷い扱いを受けていた事をもっと知って欲しいですね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:11:01 CvxRFhBP0
>>506
とりあえず書いとけ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:14:29 +JCDj1va0
↓あとこういう情報も
[117]カタログ片手に名無しさん<sage>
09/02/23 23:51 ID:???
ケトコムが６階の半面のお金も払わず、勝手に列形成に使ってたので、
都産貿の職員から怒れたみたいだぜ。次から貸さないとか・・・
だから、半面の照明ついてなかったんだな。
有料休憩所なんか作らずに、普通に列を並べてればよかったのにな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:15:11 KPy61lcs0
日付変わったと途端に・・＜ID:fJ33gkDy0
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:18:46 1ILojvEm0
>>510
言ってやるな、みんな分かっててﾆﾗﾆﾗしてるんだから
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:25:47 4E1yRnlE0
あの楽器の大百科、ＰＶ作者光臨後本人確認求められて
応じてるコメがあるね。
うちらも飽きた頃だしこれで終息って感じだね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:26:44 fJ33gkDy0
確かに最悪なタイミングだなw
まあ一応書いとくか。別に俺にとってはどうでも良い話だしw
でも自演するなら0:00なんて微妙な時間での書き込みはしないと思うぞw
とりあえず、クリプトンと主催の人は直接会って話をしたことがあるっぽい。
ただ、進行役の人が主催がわざわざ札幌まで行って
景品もらってきてくれましたという紹介をしたら、クリプトンが来たときに
景品をもらえることになったみたいに主催が訂正してたので
主催が札幌に出向くようなことはなかったようだ。
出展依頼したほうが出向かずに、わざわざ札幌からクリプトンを呼びつけるのも
不自然な気もするし、この点からするともしかすると最初に接触したのはクリプトンの
ほうかも？という気もしないでもないがはっきりとはわからない。
もしかしたら、クリプトンが何か別の用事でこっちに来たついでだったかもしれないし。
あと、水面下で続いてる話については今後の展開に期待してください
みたいなことを言ってたので、現在進行中みたいな印象を受けた。
出展依頼を続けてるってことなのか、それとも違うことなのかはわからない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:28:35 KPy61lcs0
>>513
クリプトンこの前イベントで東京に来てたからそのついでって事はあるんじゃない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:30:53 9ydg8oao0
>>512
あの楽器の販売について、本人の確認は取れたけど
ミクを商業利用している点についてクリプトンの許可は出ているのか
また、出てない場合、クリプトンがどう動くのかは残ってる
楽曲原著作者の許可もまだだし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:33:55 fJ33gkDy0
>>514
それってワンホビのこと？
でも１１月だったか１月って言ってたような気がするから
ワンホビのときではなかったっぽい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:42:48 WN37Y2sz0
>>513
つまりクリプトンが公式で堂々とデマを流していると
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:43:18 ahFsCYiU0
今更どうでも良い事だが,GTEがニコ技を名乗ってたらどうだったろうか?
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:43:37 SiwVC8VP0
>>516
>>513の文章のどこに11月か1月だかって言葉が入ってたのかも教えてくれない？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:48:23 fJ33gkDy0
>>519
そんなに完璧に覚えてるわけじゃないw
でもクリプトンが来たときに景品もらえることになったという話の
後くらいに言ってたと思う
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:48:40 nLpwO33z0
>>518
ん？作ってみたんでニコ技に参入、ついでに売るよ、とかなんとか言ってたらどうかってこと？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:51:36 fJ33gkDy0
どうでもいいかもしれないが、景品としてだされたグッズはゲーセンフィギュア、figmaリンレン、
ねんどろKAITO、KAITOマフラー、タトゥーシール、痛車にはるシール、ミクTシャツと
かなり盛り沢山だった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:52:22 8TKqcvou0
KAITOマフラーは完全に夏冬の売れ残りだろwwwwwwww
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:55:08 /VaI4lwS0
>>518
今回みたいに嘘ついて
PV作者に販売中止の判断を丸投げしたらやっぱり叩かれるんじゃね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:06:10 SiwVC8VP0
>>520
事態を把握していない進行役が「11月か1月に主催が札幌に行った」と言ったのか
主催が訂正する時に「11月か1月にクリプトンが東京に来たときに景品をもらえる
ことになりました」と言ったのでは言葉の重みが違うし、それは憶えていると思ったから
聞いてみた。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:17:13 fJ33gkDy0
>>525
主催が言ってたと思うけど、そのあたりはよく聞き取れなかった
「いちがつ」というのは聞こえた気がするんだが、それが１月なのか１１月なのかも
ちょっと自信がないのでそういう表現になった。スマン。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:18:58 66McyeQV0
その話からクリプトンから交渉持ちかけたってのは強引過ぎる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:23:03 2qmGkKtP0
別にどっちから交渉したとして、どうでもよくないか？
とかいう事は言っちゃいけないんだろうなと思って控える。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:28:15 fJ33gkDy0
俺もどっちから交渉したとかはどうでもいいと思ってるw
ただ、本気でクリプトンの出展を検討してたとしたら、
やっぱりエロとかピアプロリンクへの影響ってあるんじゃないかなあ。
公式が来るからには体裁は整えないといかんし。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:28:37 G+0sleWr0
全然控えてねぇ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:30:32 I2reCYGh0
不仲ってことにしたがってるのがいるみたいだけど、別にそうとも感じないな
クリとしては基本的に同人は黙認のものだし、特別扱いしてないって感じじゃないかね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:32:19 CvxRFhBP0
ギロカクたん餌係になりたいなら
尻Pみたいに数レスで済ませないと
見苦しいよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:32:41 BzYmOJXr0
>>529
クリは断ったんだからもう影響も何も
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:38:06 fJ33gkDy0
>>533
いや、主催が今後の展開を期待してくださいって言ってたのが気になったからね。
クリプトンと何かを話し合ってるのも事実なようだからさ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:43:11 1ILojvEm0
>>534
散々調子のいいこと言って根回し失敗途端、クリが悪いと逆ギレのヤキイモPパターンにならなければいいな。
いやマジで普通に喜べるような話を期待したい。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:45:16 lpndMbSgO
よくわからんけど、クリが関与してくるなら影響0ってわけにはいかないかもな。
今後も賞品出してくれるだけならいいけど。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:47:37 nLpwO33z0
エロは難しくなるかもな。それでかまわんが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:59:47 ab+yFPkV0
クリプトンと何か話し合ってるってのはただの憶測だろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:07:38 gopU2eHH0
あの楽器まとめwikiに、尻P様のありがたいお言葉が投稿されました。
かづさんてInnocence作者のKazuPでしょうか？
答えなくていいですけど―私はこの曲の発端になった事件で何が最も嘆かわしいかといえば、
「暴徒化した正義」だと思ってます。権利関係の手続きに間違いがあったら、粛々と改めればいい話。
それを悲劇にしたのは、義憤だの疑念だのにかられて「悪者」を叩いた匿名集団ではなかったかと。
今回も同様のパターンが見られます。事態を無駄に悪化させてるのは誰か、皆さん内省してみてはどうでしょうか。 -- 尻P? 2009-02-23 (月) 21:27:51
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:10:01 /VaI4lwS0
>>539
尻Pの言わんとしてることは分からいでもないけど
>事態を無駄に悪化させてるのは誰か、皆さん内省してみてはどうでしょうか。
おまえがいうなｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:13:44 9kEYBe2X0
手続きに間違いがあったんじゃなくて確信犯だろ
両方の意味で
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:14:36 Mry0kTiP0
>>425
来年の今頃はきっと初音ミクの未来が～wとか言ってられんね
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:16:04 2qmGkKtP0
最近ネットでの匿名の自称正義の盛り上がりは全般的に
大嫌いだけどね。理由があるにしてもどうすればいいかより誰が悪いかの話
ばっっっかりで辟易する。
尻Pは放火していった人間の一人だからどうなのよ、と思うけどｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:18:36 Mry0kTiP0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） ごはんをたべないとおなかがすくじゃないか
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:21:07 EWcZXJ2M0
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
ｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:21:30 nLpwO33z0
本気でそう思ってるならあんなところに書いてないで堂々とここに書けば？と思うがな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:22:59 OGAw4Fi/0
間違いを粛々と改める実験を早くやってくれよｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:23:27 gopU2eHH0
NHKで尻Pが暴走するのは目に見えているのだが。
NHKの方でうまくおさえてくれるだろうか？w
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:23:33 qkGWFWUd0
もう、尻Pは技術部から外した方がいいよね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:25:28 CvxRFhBP0
はいはいそうですね頑張ってください
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:30:22 jZfBr3ua0
どうしようもねえなこいつら
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:31:20 oQBNYtoI0
そういうスレですので
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:31:23 /VaI4lwS0
これも実験…なの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:33:05 qkGWFWUd0
だってさ、金がすべてなんて思ってる人に、何を理解してもらえばいいの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:33:09 9ydg8oao0
すべて実験だと思っていた
エンダーのゲームを思い出すね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:36:19 KhRCgcnY0
全ての人間は実験なんだよ！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:39:52 gopU2eHH0
今回の騒動における尻Pの言動をまとめておかない？あくまで中立的に冷静に。
「尻Pってこういう人だよ」というのが分かれば後学のためになるし、
将来違う話題で尻Pが介入したときに、多少は役に立つと思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:41:56 qoER4VN70
そりゃ名前が知れてる人は名前だして持論を語ればいいんだろうけどさ
無名の人間にどうしろってのよ
名無しには意見を言う資格もないのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:44:14 KhRCgcnY0
>>558
ひとくくりに悪者にされる義務があるんでしょうね，たぶん。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:45:01 OKsNty5O0
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:46:19 qkGWFWUd0
まぁ、しかしだ。名前出して発言してるからって言って、
「他人の所有物をただで出しだせ」はないよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:49:26 9kEYBe2X0
尻Pって積極的に動いているけど、何か作ってるわけじゃないだろ
ここでｇｄｇｄ言ってる俺もだけど
外野が「実験」って部員はあんたのモルモットなのかと
これで予想通りとか釣り宣言だもんなぁ
>>557
中立なんて誰がやっても無理だよ
編集してる時点で中立ではないからね
それを理解した上で、まとめるのはありだと思う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:49:38 9ydg8oao0
>>560
なるほど実に興味深いです
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
東京都文京区本郷5－24－6 本郷大原ビル
URLﾘﾝｸ(www.geishatokyo.com)
〒113-0033 東京都文京区本郷5丁目24-6 本郷大原ビル7F
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:52:04 qkGWFWUd0
なるほど・・・。
こうやって状況証拠が詰みあがっていくわけか。
とはいうものの、偏った証拠は事実を見誤るからほどほどにね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:52:52 1ILojvEm0
>>563
住所が同じっていうか、田中泰生って書いてるじゃんどっちも。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:53:43 EWcZXJ2M0
ＧＴＥ：叩かれるかもしんないけど、こんな実験するよ！
尻Ｐ：おまいら多角的な角度からみて意見を交わすんだ！
キロカク：ここらへんがまずいだろ！あーだ、こーだ！
↓
尻Ｐ：義憤にかられた匿名集団の暴徒が事態を悪化させている！
………ソレハナイダロ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:54:53 2qmGkKtP0
どうでもいいが実験って言葉は使い勝手がいいのか大人気だな。
ところで尻Pが言ってるのは俺たちなのん？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:57:01 nLpwO33z0
>>563
電話、ファックス、代表者も同じだね、その二つ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:57:20 9OAcLfKt0
ＧＴＥに原曲のライセンスの件で電話かメールで問い合わせした人いる？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:58:10 qoER4VN70
間違いがあったら直せばいいって言ってるけど
実験って言ってたんだから故意なんだろ
それは間違いとかじゃないよな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:58:26 qkGWFWUd0
なんつうか・・・。
別に、ギロカクにだけ人がいるわけじゃないだろうにｗ
そもそもここは隔離スレなんだし、喜んで隔離されてるのは集まってるだけだし。
別に議論誘導とか方向性示してるわけでもないしなぁ。
なんやかんや言っても視野が狭いなぁ・・・としか言えないな。
ん？お前が言うな？ごもっともです。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:59:22 9ydg8oao0
>>565
同じ名前だから同じ人だとも限らないからね
>>560
その実用化の元になったGRAPE開発者、牧野淳一郎さん
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
は、野尻ボードで書き込んでたりしますね
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
GTE社長と、尻Pは、かなり近いところにいたようですね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:00:16 9kEYBe2X0
なんなんだこの会社は
＞ 2006年2月14日
＞ 有限会社リヴィールラボラトリ
＞
＞ リヴィールラボラトリ オンラインゲーム事業に参入
＞ ～第1弾タイトル 対戦オンラインレーシング「とぅいんくる」開発のお知らせ～
で、βテスト？終わってから何をしているんだろう
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:01:17 OKsNty5O0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:09:47 gopU2eHH0
とりあえず「GTEと尻Pは繋がっていた」ていう状況証拠が集まりつつあるね。
それはつまり「尻Pがウソをついていた（GTEとは無関係と主張していた）」ていう事でもあるよね。
もし事実だとしたら、なんでウソついたんだろうね？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:09:49 9kEYBe2X0
>>574
＞もともと芸者東京エンターテインメントはリヴィールラボラトリ(通称Rラボ)
＞という会社が前身であり、今Rラボと芸者東京エンターテインメントがどういう
＞関係なのかまるで解らないが、とにかく去年の年初に、RラボCEOを名乗るのを
＞やめて芸者東京エンターテインメント代表取締役ファンタジスタを名乗り始めた
＞田中泰生氏とエレベーターでばったり出くわした時に、こう言われた。
＞ 「清水さん、俺は今年、経営者をやめてクリエイターになるんや」
ファンタジスタ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:13:09 /VaI4lwS0
あの楽器まとめwikiにコメントしてるのここの住人だろｗ
ねとすた用にはギロカクだけではイマイチ寂しかったけど
匿名暴徒で炎上として取り上げるネタが出来てよかったねｗ＞尻P
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:13:29 qkGWFWUd0
>>575
でもまだ、これ、間に一人挟まってるから、完全ではないんだけどね。
でも、ニコニコ技術部内の人間とのつながりはあるっていうのは言えるのかもね。
しかし、うまくやれば、ニコ技の何らかの成果をここの会社経由で市場に出せたかもしれないのにね。
どうしてDMPと同じ失敗を繰り返したんだろうね。
やっぱりすべての行動がお金に帰結してるからかな～。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:17:58 9OAcLfKt0
>>578
下の段落の内容飛躍しすぎ。>>564で言ったこともう忘れたのか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:19:34 9ydg8oao0
>>569
社長ブログには質問アリ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:20:43 NICaJKS1O
尻Pまさか本スレを言いくるめに行ったりしないよな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:21:28 8Yd/Hwtr0
>>549
4月以降もアンディが担当だよな？
ならなんとかなるんじゃないかと思うぜ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:23:38 OGAw4Fi/0
尻Pはそうも必死にならなきゃいけない理由でもあんのか
ボカロ界を分かっているプロデューサー役でもあるまいに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:24:26 qkGWFWUd0
>>579
いや別に。
そうでなくても、今回商品化してるわけだし。
こればっかりは、状況も何もないわけでね。
ニコ技の中に入るなり取り込むなり、うまいことやればお互いによかったんじゃないって、思っただけだよ。
まぁ、飛躍がある事は認めるけどね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:28:56 gopU2eHH0
俺は今回の件における尻Pの発言に、常々違和感を感じていたんだ。
「妙に必死すぎる」「いったい何と戦っているんだ？」てね。
なんとなく、尻Pが必死だった理由がわかってきたよ。
「いろんな事がばれるのがイヤだった。隠し事を守ることに必死だった」
↑
これが本質だと思う。
発言がおかしかったり矛盾しまくったのもそのため。
「匿名は悪」と話しをすり替えて逃げようとしたけど、いよいよ追い詰められたww
そんな感じかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:29:06 qkGWFWUd0
連投すまない。
>>582
何とかなるかもしれんし何ともならんかもしれんｗ
なにせ、ニコ技ってば、ニコニコ動画内のタグでしかつながっていないんだぜｗ
しかもこのタグ、自分でつけなくても視聴者がつけちゃうというね。
組織でもなんでもない。
wikiがあるのも、他の数ある立ってるwikiとかわらない。
まぁ、一部でリアルに知り合いがいるっていうだけ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:33:03 1ILojvEm0
>>572
尻Pがここに介入してきたり関係無いと言いながら積極的に各所で発言しているのは、GTE社長に何か吹き込んだ張本人だからか?
まぁ、別に懇意の仲だったとしてもそれは全然構わないと思うがな。
それよりもだ、今回のGTEに対する批判をJASRAC事件の時と同様の「暴徒化した正義」と断じるのは、返っていらぬ批判を呼び込むだけだとなぜわからんのかなぁ。
そもそも「暴徒化した正義」論も尻Pの持論に過ぎず、もっと複合する要素によって炎上していたという部分を無視しているのは、普段言ってる「もっといろんな視点
から見る」ってのを完全に忘れてしまってる。
それとも、GTE批判を「暴徒化した正義」としたいがために、故意に無視してるのか?
「面白い未来」の先例を開こうとなさるのは大変結構だが、何者かの意図によって演出されるようなものが本当に「面白い未来」なのかは疑わしい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:34:20 EWcZXJ2M0
VP作者なんかシカトすれ！ＧＴＥマンセー！すばらしい実験バンザーイ！
と言ってやらない限り
「暴徒化した正義」が事態悪化させてることになるんだろな…
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:35:40 jZfviRBV0
>>539
> この曲の発端になった事件
って、ミクミクがJAS登録されたときのことの話じゃないの？
なんかみんな勘違いして話してる？
俺が読み違えてるのか？？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:37:03 1ILojvEm0
>>589
その後も読もうよ。
>今回も同様のパターンが見られます。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:38:46 2qmGkKtP0
>>589
ん？ああ、読み直したらそうだね、今回もそれと同用のパターンがあると
言ってるから大筋では変わらない気がするが。
ドワンゴ工作員、もしくは社員のレッテルを貼られたことのある俺としては
わからなくもないねｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:41:20 XUqsAvAg0
変態毎日新聞と同じ主張だよなぁ・・・尻Pの言ってる事
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:41:32 jZfviRBV0
つまり、今回も
悲劇にしたのは、義憤だの疑念だのにかられて「悪者（=GTE）」を叩いた匿名集団（＝ここの住人(の一部））ではなかったか
と言ってると。
ふむふむ。
確かにそうだな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:44:41 SiwVC8VP0
今回の悲劇って何？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:44:53 sBxhVQne0
集団の中で空気読めてないことする方が悪い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:45:13 8Yd/Hwtr0
尻Pは、今回の件で暴徒化した正義をどこで見出したんだろう
宣伝動画に荒らしが沸いていたのは知ってるが、twitterとかでもなんかあったの？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:46:00 nLpwO33z0
前半部分、みくみく騒動のなんのことを言ってるのかいまいちわかんないんだけど。
叩かれたのはドワンゴだとして、叩きの理由は権利関係の手続の間違いだったっけ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:48:08 OGAw4Fi/0
仏のギロカクになんてことを
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:48:59 8Yd/Hwtr0
>>597
ドワンゴが一方的に叩かれるにいたった最大の理由は怪文章だったかと
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:49:13 37hXlcVu0
>>597
尻PはアンチJASRACだったよなｗ
テＰ削除の時にはクリ批判してたけども
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:49:30 9OAcLfKt0
>>593
日本のインターネットにおける典型的な祭りの図式だな。
現象としては既に見飽きてる。
でも今回荒れたのは例のPVのコメント程度だろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:53:08 8Yd/Hwtr0
>>600
そういう意味では尻Pの方向性ってのは単純で
何かを作ったり広めたりする行動をとってる人間に対して
それを止めようとしている側を悪者認定しているだけなんだよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:56:30 1ILojvEm0
>>592
いや、実際匿名掲示板の書込の影響が計り知れない時代になったのは確かだ。
匿名集団が攻撃に傾いた時、その対象となった個人や企業は多大なダメージを受ける。
２ちゃんに収まってればまだいいが、確実に個人ブログやSNSに拡散することになるしね。
そうなると、対象が体面を保ちつつ一度拡散した批判を収束させるのは不可能に近い。
確実に何らかの犠牲を払うことになる。
毎日とかが問題なのは、それらの攻撃の責は一方的に攻撃した側(ネット)にあるとした点。
まだまだインターネット誕生以前と以降の世代が同居しているのでこの問題は尾を引くことになるだろうが
ネットで叩かれないための防衛策を個々が認識していかねばならない時代が必ずやってくる。
空間的制約を離れたネットコミュニケーションで「叩く方が悪い」という考え方では、いつか自分が犠牲に
なってしまうという現実を、否が応でも知ることになるだろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:00:31 qkGWFWUd0
まぁ、JASみくみく騒動の時は、
確かにDMPの怪文書とクリとのやり取りの部分の議論もあったけど、
それと平行して嫌儲な騒動もあった。それで一部に作者叩きもあった。
あれは、確かに大きな騒動になったかもしれないけど、今回はそこまであったっけ？
それに今回は作者叩きにはなってなくて、ギロカクではむしろ擁護の方じゃないか？
もちろん、どう風向きが変わるかというのは分からないけどもね。
今回の議論(にもなってないと思うが)の中心は、
どうしてDMPの時と同じ轍を踏んだのか？しかももっと最悪な方法で。
ということじゃないのか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:03:57 EWcZXJ2M0
今回の場合は「義憤」だの「疑念」だの高尚な気持ち
でなくて…
言葉にするとすれば「ツッコミ」だな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:04:12 8Yd/Hwtr0
>>604
っていうか、今回の件について"議論"してる人ってギロカク以外にいるの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:06:43 OGAw4Fi/0
それってなにやってんの？と聞いたら、いきなりキレられた印象しかない
聞いちゃいけない事を聞いたから悪いんだろうと思うしかない状況
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:07:36 t1hlPXy40
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならギロカクの総力を上げて潰すが
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:07:44 9ydg8oao0
>>604
嫌儲としての立場を明言した意見もあったけれど
激しいものではなかったし
少なくともギロカクでは、大体そんな感じだったと思う
にもかかわらず、尻Pが変な世論誘導をしようとするから
彼が、全く他人の文章を読めない人なのか
それとも、背後の何らかの意図があるのか疑ってしまうんだよね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:09:22 SiwVC8VP0
”前回の悲劇”の教訓が生きたのかｗ、自分の見てる範囲ではほとんど見かけなかった。
きっちり隔離されてたんじゃないかな？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:10:20 RU+7oS800
尻Ｐの発言がなかったらそこまで反感持たれ無かったような
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:11:59 jZfviRBV0
だがちょっとまって欲しい。
尻Pをここに読んだのはここの住人ではなかっただろうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:12:10 8Yd/Hwtr0
逆で鉄槌騎士団のかたがたが隔離部屋に近寄ろうともしなかったということは無いかねｗｗｗ
俺なんかは尻Pのいうような"善意の暴走"の実例をぜんぜん目にしないのだけれど、それが原因なのかなぁとｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:12:21 2qmGkKtP0
まぁそれはそれとして犯人さがし好きだよね。
誰か血祭りに上げて物事うまい事行く場合って短期決戦の戦場ぐらいじゃないかな
と思うんだけど、それでも対象を探す感じ。ドワンゴの件は多少そういう感じも
ないではないが、相手は魔王カスラックが後ろにいる、なりふりかまってらんない
みたいな。
とは言うものの他の可能性提示しただけで社員だ、工作員だ言われて
一切話し聞かなくなる流れに腹が立って、ドワンゴ擁護に回ったんだけどね。
犯人、用は「こいつは利害で動いている」という前提ね。別に思いつきや
何も考えてなかったり、知られていない利害で動いてたりする奴もいるであろう現象を
利害で説明しようする感じ。
小規模だけど、同じような空気は感じないでもないよ。原因が義憤かどうかはわかんないが。
まぁでもギロカクいる限りではそんな大変な事になってる感じは受けないので
尻Pが気にしてるのはどこなんだろう？とは思う。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:12:41 8Yd/Hwtr0
>>612
呼んだの？
twitterかなにかで？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:15:10 2qmGkKtP0
>>615
いや、ギロカクたんがお茶だしたら食いついたのｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:15:42 OGAw4Fi/0
お茶に食いつくってどんな感じだ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:19:08 SCBaMedm0
ギロカクたんのお待ちしてますAAは呼んだことになるのかｗ
ネタ投入から尻Pがくるまでが30レス程
その間はなんだかなぁと言いながら、問題になりそうな箇所を指摘してるだけに見える
その後、尻Pの問題提起に対する反論でギロカクの議論ごっこが始まる
投げっぱなしで消えた尻Pに対する叩きがあったぐらいで、別に炎上もしてない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:24:13 nLpwO33z0
>>599>>600
だよねぇ。俺も同じ認識なんだが。
みくみくと今回じゃ流れが全く違うのに
無理に同じに見（せ？）たくて仕方がないようにみえるんだよなぁ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:25:11 37hXlcVu0
>>615
ギロカクたんが読んだっつーよりも、ここに隔離したんでしょｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:27:04 XUqsAvAg0
まぁ、この一件でSF板とボカロギロカクには降臨しなくなるだろうね
尻Pは
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:35:21 jZfviRBV0
なぜにSF板にまで。
というか、この程度のことで来なくなるような人じゃないと思うが。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:36:42 EWcZXJ2M0
ぼけ「ネタを元にアプリ作って売り出すんだ」
ツッコミ「ほうほう」
ぼけ「利益の一部はPV作者に寄付する気もあるんだ」
ツッコミ「へー、えらいね」
ぼけ「だけど連絡はしないけどね」
ツッコミ「なんでだヨ！」
ぼけ「これがCGMの未来なんだ」
ツッコミ「んなわけねーだろ！」
ぼけ２「義憤にかられた暴力反対！！」
ツッコミ「・・・う～ん、シュール！」
いやいや、ほんとは怒ってないから、ちょくちょく来てよ＞尻P
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:38:14 XUqsAvAg0
>>622
書き方が悪かった
以前SF板に降臨して持論垂れたら
住人からフルボッコにされてたんだよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:40:23 2qmGkKtP0
>>624
ミク関係での話？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:52:31 XUqsAvAg0
>>625
尻P本人が初期に本スレだったかな？きた時に言ってたんだよな
んでSF板行ってログとってきて読んだ覚えはあるんだが
内容は忘れちゃった
誰か覚えてる人いねーかなｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:53:49 WSs/Vj1w0
某ブログの炎上で逮捕者が出たが、アレも正義の暴走と言えるのかな。
憶測が発端なのに、いつのまにかそれが事実として受け止められ、
自らの叩くことの正当性を確信し、みんなが同じ方向を向いて叩く。
そして同じ方向を向いていない人間もまた、叩きの対象となる。
それは確かに暴走かもしれん。規模の違いはあるにしろ２ｃｈではよく見る風景。
ネットでは言葉が過激になりやすいのからねぇ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 04:58:48 rC9h5Zj40
>>627
残念ながら今回はそこまで規模の大きい話になっていません
うだうだとそれってどうなのと議論していただけです
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:00:28 2qmGkKtP0
>>626
いや、自分もいつだったか覚えてないんだけど
SF板まで行って何か読んだ覚えが…尻Pが「その程度も許容できないとは、それでもSF板の住人ですか？」
みたいな挑発をしてたやつ、それかなーとか思って。何の話だったかな……。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:02:47 dpYjgqKK0
>>628
しかしその間に例のGTEのPVはめちゃくちゃに荒れてたからな。
ありゃただの暴徒だ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:12:19 XUqsAvAg0
>>629
南極点のピアピア動画出すちょっと前だと記憶してるから
あれは2008年4月号に載ったから2～3月頃の話か
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:14:23 nleBVQIB0
ほれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:217-番)
この件に関しては、何が悲しくてSF板でこんなに地に足の付きすぎた常識論ベースの話を
しなけりゃならんの、と言う感は確かにある。
と言うか、SF板に尻Pを召喚したのは僕ですごめんなさい。
まさかあんあ展開になるとは思わなかった。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:14:52 SiwVC8VP0
今回はうｐ主も商用利用を事後承諾でもＯＫな人だったけど、
嫌儲なうｐ主や事前連絡も無く商用利用されるのを良しとしない人は
コメント欄にそのことを書かないとうｐ主に非があるという流れになってしまうのかな？
でもそれって、荒しのネタをうｐ主自ら提供することにつながるんじゃないかな？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:17:59 dpYjgqKK0
そんときそんときで対応すりゃいい話だと思うけどなぁ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:21:10 jZfviRBV0
そしてループ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:22:52 XUqsAvAg0
>>632
手持ちのdat消えてて見えんわｗ
まぁ召還主いたんなら過去ログみなくてもいいかｗ
でも本スレの過去ログ見てたらこんなの出てきててワロタｗ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:47:10 ID:OVeHVnqNO
尻Ｐは物書きのプロの癖に自分の理論を他人に浸透させるのが下手くそなのが笑える
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:47:24 ID:wXQIdu3x0
まあ尻Pの場合は名無しでいい話をわざわざコテでしたりするからなー
ウザがられてもしょうがないところはある。
こないだの埋もれる曲の対策とか。
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:34:57 9ydg8oao0
商用利用での事後承諾が基本になるのも、どうかねえと思う
youtubeやzoomeみたいにメッセージ機能がつけば解決なんだろうか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:36:00 Mry0kTiP0
尻Ｐが苦言を呈しているのは「聖クリプ鉄槌騎士団 俺、総勢１名参陣！」みたいな奴の事でしょ？
∥
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. !{ Elヨ １ l ＼ ｀¨´ ノ |
「 十 厶 二二 ,ィ彡ト､
名 ,rfミx一-…― ノ ト､
T{ ヽ、 _∠ ノ ≧､
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:36:57 jZfviRBV0
ギロカクたんにみえる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:37:08 q38eRgFz0
>>539
尻の人の炎上ビジョンっておぐりん並みにステレオタイプなんだね
匿名・ムラ社会憎しが先に来てて炎上・祭りが分業制って事を丸々無視してる
他人事のように語ってるけど、ギロカクに降臨した時点で尻の人も共犯だよ
荒らしはここ見て凸するんだから
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:38:21 2qmGkKtP0
>>632
こっちのdatは生きてたｗ
あーはいはい思い出した、ゲームで戦う禁止あたりの話だっけ
というかあなたが呼んだんかいｗ
あれ、話してんのほとんどつべ板の住人だろうとか言う話しを
ここで話してた覚えがあるね。もう少しSF的側面からの意見も聞きたかったな
と当時思ったような。てか読み直すとあれギロカク住人だろｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 06:23:56 WSs/Vj1w0
>>640
匿名・ムラ社会憎しなんて、ただの憶測推測だろ。
それを事実かのように前提条件にして、結論を出すことが暴走だと思うんだな。
まあ、こんなことを言うと、同じ方向を向いて叩かない人間と認定されて、
同類乙本人乙無知乙と、非難の対象になるのだろうが。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 06:40:37 PdfuFFk70
>>641
あの時ってボカロ住人より同人ヲタ系のが騒いでた気がするなぁ
鉄槌君とか沸いてなかったっけ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 06:54:05 PdfuFFk70
まぁGMとクライスラー破たん処理けてーいらしいから
ここに書き込んでる場合ではないなｗ
今日は大荒れになるからいろいろ忙しいわ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 07:37:41 UtrzARuz0
>>644
ネタかと思ったらマジか。
AIGもやばいらしいし、3社が同時に倒産したらどうなるやら……
また株やら雇用やらで一騒ぎになりそうだ。
最もほとんどギロカクとは関係ないがｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 07:39:57 jZfviRBV0
と、その時は誰もがそう思っていたのでした・・・。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 08:00:19 SiwVC8VP0
>>642
ならなかったみたいだね。予想外れちゃったかな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:29:35 4E1yRnlE0
尻Ｐって明らかに恥の上塗りしてねえか？
ＳＦに必要な妄想が膨らみすぎちゃって論理的思考が出来てねえんじゃねえか？この人
あと明らかにこの人自分が特別な存在だと思ってるっぽくね？・・・・
この人の中にある自分像がもう既にボカロカルチャーのオピニオンリーダーとして
盛りがっちゃってるんじゃないかな？
叩きを単純に正義の暴徒化と呼んでるようだが、別にそれでもいいよｗ
頭の良い会社はその後の沈静化が上手いし、尻ＰやＧＴＥ社は暴徒化したほうが
悪いという不毛な理屈を言い続けて自己正当化してるから延々騒ぎが収まらない
そういう事でしょ。
クリプトンとか、たまに叩かれかけるような事やらかしても、事後処理すごい
上手いからみんな納得してその後の叩きに一切つながらないばかりか、
処理が早いと評判でむしろ株をあげてる。
尻ＰとＧＴＥ社はこのまま自己正当化を繰り返せば完全に見放されるよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:47:29 ZPosKNntO
典型的なアレルギー反応
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:50:15 eAFGfLJb0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
神実況人ショタコンの神プレイシリーズ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:52:41 TKDvPo2X0
ouileadの作者さん、無料でのapp公開ありがとうございます。
↓のブログを偶然に読んだのですが、AppStoreでの公開にはiPhone Developer Programへの登録が必須で、年間$99掛るんですって？
URLﾘﾝｸ(ginsho.cocolog-nifty.com)
無料での公開はとてもありがたいのですが、更なるバージョンアップの折には有料化も御検討下さい。
115円ぐらいなら払わせて貰いますからｗ
GTEのなにやら腕利きらしいプログラマ様。
4時間でグラフィックソフトを仕上げて115円であのがっきとして公開するというM$社に倣ったかのような実験心には敬服いたしますが、是非内容を楽器ソフトまで高めていただきたい。もう4時間掛ければ出来るでしょ？
その折には購入も前向きに検討させていただきます。
>648
尻Pを甘く見過ぎ。
他人に対しての自己正当化なんざ屁ほども気にしてないと思われ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:57:14 jbmMNEwc0
この思考パターン入って回復した事例を見た事無い
どうしようもない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:01:35 qoER4VN70
で、ＰＶ作者はＯＫ出したようだが
宣伝にミク使ってる点と商業利用不可曲使ってる点はどうすんのさ
こっちの方が問題だろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:12:49 7BlkuN7G0
>>651
>他人に対しての自己正当化なんざ屁ほども気にしてないと思われ。
そうでもないよ、普段から「読んで批判しない読者がいい読者」って言ってるし。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:44:04 tcs5hmNL0
>>651
逆に、自分の尻は自分で拭けというタイプでしょうね。
当事者があまり気にしていない事を、コミュニティに対する干渉のように感じて、
ガガガガガッと騒ぎ出す人達がナイーブに見えて、にはもっと個人として強くあるべき
なんじゃないと主張しているように思える。
私もオッサンなので、そういう口出しをしたくなるオッサン心は理解できます。
あと、陰謀論の人達も、裏を読んで判ったつもりにならない方が良いよとか、
言いたくなります。
表も裏も、読んでみて、まずそこで判ったつもりにならずに、判断を条件分岐で
借り置きする方が、最終的には「判る」事に近いと思います。
っていう話は、ここの噂の範囲では、尻Pにも当てはまるのかもしれないけど、
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:08:29 KhRCgcnY0
>>648
こういう事言うとなんだけど、SF作家にありがちな傾向だと思うよ。
世間的には先に進んだ特殊な論理思考（本当かどうかは知らない）を展開。
作品内で辻褄をつけるので大抵八方丸く納まる。
基本エンターティメントな小説なので、世間的な影響や常識は考慮しなくていいので
言いっぱなしでOKで、割と何を言っても問題ないというか問題にまでならない。
これが自作品だけの話でなく、普通の場でも適用されるとどうなるか…
まあSF作家だけの話じゃないけどね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:18:05 PdfuFFk70
陰謀論もここだけのたわ言で実際他に吹聴するヤツなんか
いないんじゃないかね？単に面白おかしく書いてるだけのが多いでしょ
というか出た結論は尻Ｐの株がまた落ちたって事実だけ
作者ＯＫ出したんだし後はＧＴＥが連絡するかどうかの話で
ギロカクの話題としちゃすぐに流れちゃうよ
ミク使った宣伝云々たってあの動画見てりゃ誰かがとっくに
クリにちくりメールとかしてるだろうしね
これ以上は個人攻撃になっていくだろうからヲチスレでどうぞって感じ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:21:06 pjn51Nll0
尻Ｐ、ハッタリというかノリで「ＧＴＥの社長とは別に知り合いでもなかった」とか
「実験」とか適当に言ったら逃げ場がなくなっちゃった感じの言動だな。
ＳＦの矛盾ならごまかせるけど、前に出すぎたね…尻Ｐ。
まあ作家に変な人が多いのはしかたないね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:30:15 mFiWtO7x0
ギロカクの中では一番当事者と距離が近かったから一歩引いて冷静に見ることが
できなくなっただけだと思う
深く入り込みすぎて自分に反対する意見が全部同じに感じたんじゃね？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:50:58 NnZjLbg00
>>643
遅レスだが、あれは普通にボカロ民が騒いでたんだろ
なんと言ってもギロカクの大好きな規約ネタだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:08:48 tcs5hmNL0
>>658
このスレに出てきていてけど「エンダーのゲーム」というSF小説があって、
短編は、少年の成長と宇宙戦争とゲームの話なんですが、
長編では天才少年・少女が時には自作自演をしながら、ネットを通じて
世論操作をして覇権を得る話が、主人公のバックストーリーで進行したりする作品。
で、その続編で「死者の代弁者」という作品があります。
SF的なアイデア勝負の部分もありますが、その場に存在しない人の
思っていることを語る事は、非常に慎重を要する事だということを感じさせてくれる
作品です。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:19:39 LNzqQDmSO
この人は作家というよりエロパロ同人にはまって同人世界に住み着いた古株の有りがちな主張に近いな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:19:51 Mry0kTiP0
MEIKOの中の人「拝郷メイコ」さんがクリプトン社を訪問！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
MEIKOヴァージョンアップ確信ktkr
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:23:20 GgfFbroCO
おまはやすぎる
ねんどろいどMEIKOじゃね？
同時期にぐっすまがクリプトンの所に来たみたいだし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:24:51 nLpwO33z0
>>654
マジでそんなこと言ってるの？なんだかなぁ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:11:13 gopU2eHH0
大百科のあの楽器のページより。
187 ： ななしのよっしん ：2009/02/24(火) 13:58:09 ID: I/vlp94ulQ
GTEと、尻Pこと野尻抱介氏との関連性を示す状況証拠を貼っておきます。
なお尻PはNHKのザ☆ネットスター！に、あの楽器のコメンテーターとして出演予定です。
URLﾘﾝｸ(www.geishatokyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
いずれもweb魚拓取得済みです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:32:39 OhLGLVApO
なんかもう、PV制作者とか技術部とか関係なくなってきてるな。
一番騒ぐのは部外者の法則？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:41:47 pjn51Nll0
今の姿勢は
ギロカクの一部＋嫌儲 vs 引っ込みの付かなくなった尻Ｐ（＋知り合いのGTE)
外野Ａ 栗………とりあえず静観中
外野Ｂ 技術部…もうほっとこうぜ
外野Ｃ ＰＶ作者…どうしてくれてもいいよ
外野Ｄ ギロカク民…もうつかれたわ。
超外野 ボカ廃……そんなことよりミクのパンツについて語ろうぜ！
こんな感じ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:56:27 3WKlZnNZ0
外野BもDも大勢が最初からほっとこうぜ派だったと思う
一部＋嫌儲も尻Pの予防線張りまくった発言に食いついて遊んでるだけかと
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:03:31 CvxRFhBP0
ツインタ見てないけど尻Pは戦ってるの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:21:25 Rk6rQvE90
尻Ｐの目指している事やGTEのやっている事は非常識でおかしいといった
真っ当な意見を暴徒とかｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:23:52 10dWDzC+0
真っ当な意見を言ってるが
やってることは暴徒ってのがないわけじゃないからな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:37:42 dO+2ikg/0
今回の件では自らの正義・理想をふりかざして暴徒と化してるのは野尻抱介君だよねw
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:38:22 8Yd/Hwtr0
尻Pのシャドーボクシングを観戦してるって感じだなこれは
完全なシャドーボクシングじゃさすがに面白くないから、適当に敵役を捏造してる感じもあるが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:47:00 TKDvPo2X0
きちがいに非常識を叫ばれてもなあ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:50:32 3WKlZnNZ0
今はレッテル貼り合戦の時間？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:51:08 nLpwO33z0
あっちこっち動き回っては暴れてるのって一人だけだよなｗ
見えない敵と戦うのって疲れるんだろうな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:35:17 aRX+otJL0
あの楽器は現時点を以って廃棄、以後宇宙開発に全力を注ぐ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:10:03 QqsFW6EQ0
これ以上はスレチ以上に板違いな話題になってくるだろ
悪態つきたいやつぁ最悪板に立ててそっちで吐き出そうぜ
尻Ｐの株下がって嫌いになったが個人攻撃は見てて反吐が出る
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:26:31 nk7k3zVy0
>>630
GTEって実写使ってた奴？
あれで荒れるなと言う方が
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:30:22 2qmGkKtP0
そうだねーとりあえず尻P叩きも、理由が薄弱になってきたしねー。
別に俺は尻Pの株が下がったりはしないなぁ、何が変わったとも思わないし。
もともと特に株買ってないのかもしれないが。
えーっと尻P叩きの材料はだいたいが、
実際はそうでないのに見当違いの方向で怒ってる、何言ってんだか(笑 と
何必死になってんの？利害関係でもあるの？上手く行かなくてざまぁｗｗｗｗ。
って感じか。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:33:16 8Yd/Hwtr0
尻Pの株がおちたとかいってる連中も、勝手に尻Pに期待してただけなんじゃねぇの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:53:52 10dWDzC+0
そういうこと言うと自演乙とか火消し活動お疲れ様ですとか言われちゃうぞ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:05:52 grHu9E550
まとめwikiだけみると
尻ｐに頼もう→尻ｐ「しょうがないから窓口やるよ、GTEは連絡頂戴」→やっぱり尻ｐ信用できねーよカエレ→尻ｐ「はあ、ふざけんな」
っていう風にしか読めないのは俺だけか？
匿名うんぬんは完全に蛇足だと思うけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:07:00 jZfBr3ua0
だから匿名での議論はだめなんだよ
それくらいわかれ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:10:22 8Yd/Hwtr0
まとめwikiのどこに関連情報があるの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:12:33 1LsXXtcw0
一つの議論について一つ議論用のコテハンをつけて話をしてくれると分かりやすいかも
あいつ嫌いだからとりあえず反対しとこうとか
あの人の言うことだから正しいだろうとか
下手に名前が分かってると、発言内容に関わらず賛否が決まる場合があるから
ある程度固定された捨てハンが望ましいと思う