09/02/22 02:43:46 saUltpmc0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:00:58 NCZKPU1i0
「 実 験 」
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:05:00 /Cyo57ib0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ギロカクたんのフィギュア作るおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) １万体予約とれたおｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ 権利者は無視するお
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン 文句あったら言ってきてみて
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、 >>1乙
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:12:27 Gg6GbBIC0
よくわかんないけどオプトアウトな迷惑メールはなぜ迷惑か？って話？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:19:17 ONtefhwm0
>>5
オプトアウトな迷惑メールを送ったあげく、
「これは実験だから」とかぬかしてる会社ってどうよ？って話
あと>>1乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:38:16 HjA/DvQY0
産業でいまの燃料解説よろ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 06:46:51 JFRnq+/i0
>>749
ここに限らずどこでも人生の学校になりうるが、
かといって、それは実際の学校でおきた問題を
相談する場所ではないｗ
ま、それはそれとして
オレがクラスメートだったら、オタ的だから嫌とか以前に
大切な曲を選ぶ段階でフェアな情報を与えられていなかったことに
反発を感じるね、たぶん
あと、ネットで流行ってる曲を卒業式に歌うってどうよ？
って気持ちにもなるな、なんかその時の軽いノリで選曲されたようで嫌かな
ボカロ曲に限らずね
ま、個人的ストレス発散系スレなんて本人フィルターを通した世界の話だから
まともに取り合っても、あまりいいことはないな、経験則として
特に捨てアカウントで新スレ立てることに疑問を感じない人間の場合はね…
9:8
09/02/22 06:47:36 JFRnq+/i0
誤爆すまん
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:10:49 kw0Wd/6eO
>>8
よくわからないが、桜の雨を卒業式で歌う話だろうか？
小学校でオフコースの「さよなら」を歌うよりはマシかとw
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 09:01:23 kINVyqL/0
１おつ
今日はイベントだからあんまりスレ伸びそうもないな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 09:28:17 HQjPMh0S0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>1乙
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:36:05 TFjk6enZ0
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyber.t.u-tokyo.ac.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:21:07 l+NMrqHn0
>>1乙～
前スレ>>987の「感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。」ってサイトの言葉通り、って
ホントに書いてあるのな
これだけなら企業として正直でよろしいwwなんだけど、今回のITmedia記事や電脳ARis
のこと（前スレにあったblog情報とかも）をあわせて考えるとうさんくさくなってしまう
ただ乗りしてGTEが儲けていくだけで、技術もアイデアも焼き畑農業的に消費されて
元の発案者には何の見返りもナシで終わるんじゃないかと不安になるよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:28:56 TFjk6enZ0
GTEすげえ過大評価されてるなぁ
たかが3人の企業がそこまでできると思われてるのか
アプリも別にたいしたもんじゃないのに
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:39:37 Iiiklr370
>>15
あれ、スタッフ17人、って会社概要にあるけど？
クリプトン並の企業じゃんw
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:44:18 QakOaWiX0
>>14GTE公式エンタメオｓリューション
「人心の荒廃したこの世の中を、エンタメの力をもって、鎮めたいのです。
そして、感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。さあ、まいりましょう、エンタメの天竺へ。」
マジで書いてあります
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:54:13 TFjk6enZ0
>>16
すまん。なんか勘違いしていたようだ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:59:19 yNVIk23a0
GTE問題資料
詳細が書かれた記事
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
広告動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>13 関係ブログ等
過去の業績
URLﾘﾝｸ(www.atinfinity.info)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:08:46 kINVyqL/0
なんつーか、よくあるイナゴ会社と全然違いがないのよね
別に真新しくもないし、実験（笑）もGTE側一人勝ちの構図
これじゃねえ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:13:27 Iiiklr370
そうか、ギロカクもイナゴ会社叩く「実験」なんだよ「実験」w
とはいえ「～と言ってみるテスト」と似たようなヘタレ感があるな…
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:15:58 kw0Wd/6eO
あまり「タノシイミライ」は見えて来ないかな。
ありきたり過ぎて。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:47:31 Sqcg9SKg0
>>2
「スレタイ論議は本スレでやれ」 はいらない
簡易テンプレ 修正点あったら頼む
・一方的に商品化して売ってみました
・「でも、これはあなたがたのためでもある実験なんです」と押し付ける主張
・「寄付」といっているが全額希望したり「技術部」で分け合いたいと言ったらどうなるのか
・InnocencePVを宣伝に利用しているので
PV素材の商用利用になり、クリプトン＆Innocence曲作者の許可が必要
（ピアプロの規約の範疇外）
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:50:41 5Srqa+hH0
作者から連絡があって寄付が成立した場合、GTEはCGMを事後承諾制のビジネスとして成立
させた「先駆者」として、今回のITmediaのようなインタビュー記事などで取り上げられ、CGMと共に
歩む企業というイメージをアピールできる。
アプリ自体は大した時間をかけて作られておらず、価格も最低価格なのでPV作者への「寄付」も
二束三文ですむから、GTEにとって痛い部分は無いと言っていい。
逆に連絡が来なかった場合、他人のアイディアを利用して小銭を稼ぐだけ。
しかも、連絡がなかったということを、作者は対価を求めていなかったという話しにすり替えることも
できる。
PV作者差し止めなどを要求した場合も、「PV作者がそう選択した」という言い訳でごまかし、商品化
を支持していた層からの責めは作者が負うことになる。
すでに商品として流通してしまっている以上、PV作者にはプレッシャーになってしまって差し止めなんて
できないだろう。
確かにこれは作者をモルモットにした「人体実験」だね。
ご立派ですねぇ、田中社長。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:57:46 FKGo7ngi0
栗がこの件について把握しているのか気になった
このまま放置は栗も困るんじゃないか？
ピアプロ今ログインできないから書き込みとか出来ないが
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:59:32 HEH8Kx6W0
ギロカクのこのループも今回の実験データとして見られてると邪推するｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:01:25 opYf76qp0
あの楽器になにかあったの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:03:46 saUltpmc0
>>27
まずは何も考えずにこれを読むんだ。
ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」 芸者東京がiPhoneアプリで再現 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:06:11 Zfqei5ho0
勝手に商品化されるは、どっちに転んでも叩かれるのはうｐ主とは恐ろしい。
ニコニコにうｐしてる人はきっちり商用化に対する考えをコメントに書かないと
こんな地獄に突き落とされる可能性があることを知る事例にはなった。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:08:17 kINVyqL/0
>>25
困るって言うか、許可取ってなかったらキャラクター版権で引っかかるから動かざるを得なくなる
一応仮にも同人じゃなくて企業がやってることだから言い逃れは出来ないよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:25 opYf76qp0
>>28
あの楽器スクリプトをiPhneで動くようにした人ってニコニコ技術部にもいなかった？
特に革新的な技術でもないし何が問題なんだ・・・わからん。
・PV作者と企業が「あの楽器」について契約しただけのに初音ミクの名前を出したのがまずかった
・ソースコードを技術部からパクった
・企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した
問題が起きそうな点をざっと考えてみたけどこのなかにある？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:26 kw0Wd/6eO
>>30
でもまあ、クリがやる事って動画削除依頼程度（ニコ運営、GTE問わず）でしょ。
余計なお節介を言うことも無きにしも非ず、だけど。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:37 f8S79NpC0
でも栗がこの件に関してエキセントリックに反応したら
おかしなことになるから、仮に関わるとしても
水面下で平和的な解決を図ると思うけどね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:18:15 su3SMazlO
>>26
ちゃんとデータを採るって発想があるのかねぇ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:24:42 LwC3W4FU0
>>28
>「面白そうと思い、どうやって作ろうかと10分くらい考えて、サクっと作った」
>アプリは、未踏で選ばれたプロジェクトの開発の合間に「息抜きとして作った」と話す。
技術部をコケにして楽しいのかなこいつは?
>「ユーザーがネットで十分な収入を得、ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、CGMがもうからないという問題が解決する」
CGMが儲からなくて（直接的なビジネスにならなくて）困るのは、こいつらみたいなコンテンツ産業に従事する連中だけだろ。
金を落としてくれるはずのユーザーがタダでもっと面白いCGMに流れてるんだから、こいつらにとっては死活問題だしな。
CGMが儲からないのは問題だって言うのは決まってこいつらの様な業界の人間。
いつも儲け話に一枚噛むことしか考えていないから、信用されないんだよ。
作者だけが対価を得られる仕組みを考えついたら見直してやるよｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:25:41 f8S79NpC0
>>31
契約はしていないしソースもパクってない。
現状は3番目だけだよ。
インタビューでの発言を信用して、無断のつもりはなかったとしても
東京ミーティングとかに出てて出会うチャンスがまったくなかった
わけでもなかったみたいなので、技術部にしっかりコミットしていれば
連絡はおそらく取れたはずだという話。
あとは還元というけど具体的にどうすんだよ、とか、
作者PVや商用不可のInnocence元曲を宣材PVに使ったな、とか。
それ以外は感情的な問題が大半。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:27:10 saUltpmc0
>>31
>企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した
これが一番問題視されてるかな。
あとは、連絡するしないの選択を作者に丸投げした点。
勝手に商品化されて、勝手に矢面に立たされ、作者はいい迷惑。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:30:46 opYf76qp0
>>36
あの楽器の形体と操作方法についてはPV作者が発案者なんだし無断で商品化したらまずいだろう・・・。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:34:07 kINVyqL/0
>>32
勝手にキャラ使われてるのに動画消して終わりっつーのもないんじゃない？
その程度で済ますとちゃんと契約結んで使用料払ってる他の企業に示しがつかなくなる
会社の大小を問わず、きちんとした対応をしなきゃならんのもクリの仕事の一つだ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:35:28 saUltpmc0
>>38
作者があの楽器について特許など登録を伴う行動を起こしていなければ、アイディアは著作権の保護対象外なので問題無い。
だが、GTEが作者も対価の一部を得る権利があるという趣旨の発言(寄付)をしているので、そこを認識しながら無断で商品化
は、やっぱりまずかったと思われる。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:37:58 lC+HhxWm0
正直、何も言わずに無断でやってもらったほうがなんぼかましな気がするｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:41:25 f8S79NpC0
>>35
本当に技術のある人の「サクッと」は信用ならんけどな。
画像処理関わってる人ならあのエフェクトを出す方法は10分で考えついても
おかしくないし。
技術部の連中だって本業そっちのけでやってるわけじゃあるまいよ。
＞作者だけが対価を得られる仕組み
そんなの必要かなぁ。 作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？
>>38
あの楽器の形状は模倣してないし（だってiPhoneだし）
操作方法に関しては何も仕様化されてないから
技術部でもいろんな実装がある。
タッチパネルを押したら音とエフェクトが出る、というアイデアなら
TENORI-ONや前スレでも出てたソフトがすでにあるし
PV作者の独創でもないから著作権や意匠権で争う話ではない。
ただ、あのPVを見て「あの楽器」を作りたいという気持ちで作ったのは
100％間違いないんだから、リスペクトを示すべきというのは当然の話。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:47:54 8rz+fJhxO
まあクリプトンにも作者にも無断ならどう考えてもまずいわな
PVを勝手に商用利用してるわけだし
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:48:23 pKJ0I2o80
で、作者はいつ声明を出すんです?
あっちが勝手に商品化したとはいえ、このまま放置も印象が良くないんですが。
こんな前例がまかり通って勝手に商品化が通例化しても困るので、GTEが矢面に
立たされるような、とんちの利いた皮肉たっぷりな声明を出していただきたい。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:50:31 zHniq2u80
いや作者の好きに声明を出したらいい。
出したくなければ出さなくてもいい。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:51:25 Sqcg9SKg0
放置かが良いと俺は思うけど
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:51:38 lC+HhxWm0
>>45
同意
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:52:34 A7f1ug5M0
まあ俺も放置に一票かな
本人が「声明出したい」ってんならしょうがないけど
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:56:55 T5Gw2n200
そんな面白くない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:57:05 7AgUjEdm0
>>44
こういうのが出てくるからGTEの行動は誉められなかったんだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:57:14 saUltpmc0
>>42
自分へのレスじゃないけど横から失礼。
>そんなの必要かなぁ。 作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？
作者だけが対価を得る仕組みって同人位しか思いつかないけど、それ自体何が不健康なの?
「作った者」が「作った物」を売って、相応の対価を得ることが不健康だなんて初めて聞いたよ。
中間に入って利を得るとか、作者無視で利を得るとか、そっちの方がよっぽど不健康だと思うけど。
必要があれば中間業者も是だけど、今回の場合は全然必要無いよね?
儲かる仕組みが必要だとGTEが勝手に力説してるだけだし。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:59:06 f8S79NpC0
関わって炎上に巻き込まれちゃうよりは、
作者は放置して、技術部や外野の空気で
GTE関連を「なかったこと」にしてしまうのがベストかなとは思うね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:59:17 kw0Wd/6eO
>>46
というか放置ベストという立場に追い込まれたと言える。
あの記事群のおかげで。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:00:43 0uQKBP/h0
一般素人に判断させる、という前例を作らないためには放置がいいと思うのだが、
このようにリスペクトを示さない手法が前例になるのも気に入らない。
規約違反の件でとっちめてもらいたいのだが。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:01:29 lPrjfj6V0
作者は好きにしたらええけど、放置したらまた第2第3の犠牲者が確実に出ることになるわけか。
ホントクソふざけた事してくれたなGTE。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:04:10 f8S79NpC0
>>51
いや・・・作った人が手弁当で売って本人が対価を得るのが悪い
なんていう文脈じゃないじゃん、上の話って。
何かしらGIVEした人がいるのに、作者と呼ばれる権利者以外誰も
TAKEがないのは不健康じゃないか？って話なんだけど。
作者無視で利を得るのを良しとするなんてまったく言ってないしさ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:05:22 saUltpmc0
ここで放置した方がいいとか声明出せとかやるなや。
どちらにしても作者にとって圧力にしかならないだろ。
GTEはこうなると分かっていながら判断丸投げしてるんだから。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:09:02 Zfqei5ho0
精神的苦痛でGTEを訴えるってのは、やっぱりイメージ悪い？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:12:30 saUltpmc0
>>56
>>35の下の方はCGMにコンテンツ業者が一枚噛みたいがために、「CGMが儲からないのは問題だ」としてるのを皮肉ってるんでしょ。
GIVEした人がいるなんて前提がどこにあるの?
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:14:27 kw0Wd/6eO
>>58
作者本人にしか分からないし、その行動自体一人では難しい。
法的に判断できる人が必要なので、ここで論じることではないと思う。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:15:48 kINVyqL/0
身動きしづらい状況にしておいて選択を迫る
そのくせ、向こうはたいした金もかけずにやってるからリスクは低い、と
なんともヤクザ的な手法だな
今までは割と性善説でなんとかなってたけど、
今後は本格的に儲けたい連中に気をつけなきゃなるのかねえ
世知辛いもんだ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:17:55 Zfqei5ho0
>>60
そうだね。あと、訴える気はまったくないです
63:62
09/02/22 14:24:19 Zfqei5ho0
うわ、自分ってば>>60の文章をきちんと読めてないorz
訴える気ないとか何言ってんだろ。そんな権利無いのに…
頭冷やすわ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:27:56 f8S79NpC0
>>59
物を作って売り、その対価を還元するのはGIVEじゃん。
CGMに必要なのは対価が払いたい相手にちゃんと届くシステムであって、
そのシステムを提供・運用して利を得るのはまったく悪い事じゃないと思う。
企業というのは個人・同人のレベルじゃとうてい出来ない資本の力で
コンテンツを広く流通させる力を持っているのだから、その力を適切に使う
ことは否定されてないでしょ。
先に言っとくけど、GTEがそういう企業だっつってんじゃないよ。
（現状の）GTEがやってるのは、金は払わなきゃならんわ、
その金は作者には行かんわっていうシステムだから。
善意的な関わりあいを持とうとしている企業までも
一切利益を得てはいけないというのは不健康じゃないか？って話だよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:28:40 VnpqTaTm0
クリプトンの従来の考え方だと、
元動画にミクが出ているから、あの楽器もミクの版権ものということになるよね？
つまり、クリプトンにお金をはらう必要があるはず。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:28:41 Iiiklr370
>>63
実験と思えばおk
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:29:19 s9KH0YdD0
てか、尻Pは議論のネタにしたいといってGTEを擁護してたのに、３、４回レス付けただけで終わりなのかよ。。。
あれじゃGTEと尻Pが裏で協力したってたって勘ぐられてもしょうがないよ
Twitterではどんな事話してる？誰か見てる？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:31:17 Iiiklr370
>>67
ギロカクはヲチスレほどは糞では無い、そうだw
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:31:18 xqbm4zDt0
とりあえず作者と技術部の意見聞かんことには何とも言えない問題
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:35:20 kINVyqL/0
>>65
元動画っていうか、宣伝動画の方にもミク（とコスプレ）が出てるから遡らなくてもアウト
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:35:31 f8S79NpC0
尻Pの直近のTwitterは
近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕ｗ - ゴールデンタイムズ(； ･`д･´)＜
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このスレの解読に関してだった。
読んだが確かにイミフすぎるｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:38:24 gd2k0fUD0
放置でいいんじゃないかが多数意見らしい(技術部IRC)
Twitterなんて誰でも見れるんだから見てくりりゃ良いじゃん。
mixiじゃないんだし。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:42:09 Iiiklr370
尻P
こっくん
オタリーマン
さくーしゃ
あたりか、このこと話してんの＜twitter
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:44:04 kINVyqL/0
関わってなさそうな人の名前出すのは良くない
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:44:18 QakOaWiX0
>>69
ニコ技のIRCログなら読めるぞ
ニコ技部員内では、この件放置する意見が多数
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:46:53 kw0Wd/6eO
>>72
技術部的にはいちいち相手にするよりも、ちゃんと楽器として使えるアプリを
カウンターとして出してみるとかの方が、なんぼか健全かな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:48:21 lPrjfj6V0
第2の犠牲者が出たら、GTEと技術部の責任。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:49:30 IrdTqHNO0
>>71
日本語にすらなってないんだがどういう意味だ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:50:02 xqbm4zDt0
>>75
勝手にすればって感じなのかね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:50:14 f8S79NpC0
IRCログ
URLﾘﾝｸ(wiki.nicotech.jp)
技術部はほんと金に関しては無関心ｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:51:07 9rheg0Ga0
>>71
ミクがパンツ撮られたても、相当離れてるけどのぼり棒のぼったら除外ｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:52:16 rwmS0C6O0
嫌儲厨というレッテル貼られてるギロカク民のみんなこんち！
初ボーマスだったが、すごい人だったぜ・・・・
今後参入してくる企業にはファンをわざわざ怒らせるような行動取らない
良心的な所が来るといいですな。あと変な有識者が理論誘導してほしくないですなあ。
自分がオピニオンリーダーだって言いたいんだろうけど、部屋に篭って小説だけ書いていてもらいたいものです。
今回の件は騒ぎまくっても、ＰＶ作者と連絡取れた時点で一気に収束する話だし、
技術部が放置するってのは一番理性的行動だろうね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:53:47 Sqcg9SKg0
尻Ｐは毎回理論誘導しないようにしてると思うけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:57:59 65h1qAcq0
>>83
結局いつも「面白いことなのに、わかってない奴が邪魔してる」という印象を
持たせようとするので信用ならない。
「尻Ｐがそういうなら･･･」みたいな意志薄弱で権威に弱い人間はコロッといく。
意見があってもいいけど、コテ外せと思うわ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:58:43 ffGRriLQ0
絵やら文章やら音楽なんかのコンテンツ製作者と
技術部とかの実際のモノを作る奴らだと
金と出来たモノの価値の話ってのは全然感覚が違いそうだなあ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:59:58 Iiiklr370
>>84
コロッ、と行く奴の方が問題だろ
自分の考えに自信があるんなら、コテつければ？
尻Pに対抗できるぜw
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:00:57 IrdTqHNO0
それはムダな対抗だ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:01:15 kINVyqL/0
未来を見過ぎて足下が見えてないところがあるからな
段階を踏んで進んでいくべき課題をゴールだけ見て語ってる感じは否めない
本当に変えていきたいなら現実的なプランを提案して行かなきゃダメだろうに
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:17 Iiiklr370
俺はでかいこと吹く人も好きだけどなあ…
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:37 gd2k0fUD0
尻Pは画一的な議論が嫌いなだけだろ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:03:44 65h1qAcq0
現実的なプランは他人任せなんでしょ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:05:24 l+NMrqHn0
未来の夢物語を書くのがお仕事の人だからな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:08 IrdTqHNO0
カチンと来て否定の方向に流れるのはつまらないと言ってるだけだからな。
具体案どころか中身空っぽ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:48 f8S79NpC0
尻Pの「面白い」は現象自体に対する興味であって
そこに関わってる人の感情はあまり興味がないみたいだからな。
そういう理系マッチョな考え方、嫌いじゃないが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:07:47 7AgUjEdm0
>>77
ニコニコ技術部は当事者に有らず
ただ,インタビューで名前が出されただけ
不作為の罪を人に押し付けるのはどうかな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:07:52 q8SRQZub0
ネトスタがらみなのかなぁ･･･。
恣意的に取り上げられたらなんか萎えるよなぁ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:08:50 Iiiklr370
>>93
方向を示すのも十分楽しい意見だと思うが。
一から十まで示される方が、かえってうっとうしいよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:08:56 kw0Wd/6eO
>>89
嫌いじゃないが、なんかわからん期待感だけで未来を語るのは好きじゃない。
提示できるものがないとね。
何に向かってるかさっぱりわからんし、道を間違えてても突き進む恐れがある。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:09:17 kINVyqL/0
まあ、SF作家が未来を語ること自体は間違っちゃいないしそれが仕事でもある
けど、現実的に起こってる問題を無視して焚き付けるようなこと言っていいという事はない
それはそれ、これはこれ、だ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:09 7AgUjEdm0
ＳＦ作家って結局GTEと金の稼ぎ方は同じなのだろうね
尻PはGTEと同じ夢を見てるのかもね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:14 q8SRQZub0
>>97
かき回すだけじゃなくて、4、5くらいは示してけよとは思う。
そうでないんならここにこないでTwitterで言ってりゃいいじゃん。
それとも、ギロカクの影響力を過大評価してるのかねあの人は。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:12:49 HQjPMh0S0
>>17
ギロカクたん商品化の夢を託せるのはこの会社かもしれんな･･･
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:15:13 q8SRQZub0
>>100
前スレだかで誰かが言ってた「アイディアで飯を食う」って点は一緒だな。
時にそれが「他人のアイディア」であるという点も。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:15:57 f8S79NpC0
>>100
作家は他人のネタで物書きできねえし
無理矢理くっつけようとしても無理があると思うぞ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:16:05 Vgqe2KN60
>>99
とある作家によりますと、
哲学者や詩人が真理の立法者であるとすれば、ＳＦ作家は宮廷道化師で、
たわごと絵空事に見せかけて本質を突くことが許される、となん
まあ道化師の身の程を弁えない発言は今に始まったことじゃないし
そう己を誤解してもしょうがないジャンルではありますな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:17:20 6A6PF9Ph0
最初から売る事を考えて作品投下してる人はかなり少ないよね
結果的に売れるようになった人は居るけども
CGMで儲けなければならない、なんて事はないわけだ
結果として儲かるのは何も問題ないけどね
GTEが儲ける事をゴールに設定しているなら、それはCGMの性質を見誤ってる
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:19:36 q8SRQZub0
>作家は他人のネタで物書きできねえし
本気で言ってるの?
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:22:14 f8S79NpC0
そういやそんなことないな。すまん、忘れてください。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:26:43 IrdTqHNO0
>>97
方向を示してすらいないと思ってたんだけど。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:29:35 VnpqTaTm0
>>106
クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
ＣＧＭだから、使うだけなら（売る場合を除く）ただでいいのであって、
儲けるという局面に入ったら、それはもはやＣＧＭではないから
クリプトンにもお金を払う必要がある
結果として儲かる、なんていううまい話は、現実には起こりえないんじゃないか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:37:05 7o6ALtQV0
ITmediaとグルっぽいよな、林檎電話ネタだし。
宣伝動画も「予算の無駄遣い」とか、ニコ厨受けを狙ってるのが痛々しい。
ジャニタレや流行りの曲を知ってることを自慢してくる中年オヤジのような痛さ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:42:37 pcTm+eoD0
>>110
その考え方はすなわち、CGMにより生じる利益をクリプトンが独占するって事なんだが。
クリプトンは楽器を売ってるだけてことを忘れてねえか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:48:47 rwmS0C6O0
>>110
そういう話じゃないんだよね。
ヴォーカロイドは、キャラの名前一切出さなければ、クリプトンの権利を離れて
割と容易に商品化できる。（要するにＣＤ売れる）
だから現在でも作詞作曲してるＰは良いものを作れば支持されて売れるという現状がある。
しかしヴォーカロイドの作品が何故売れるかというと、楽曲だけじゃなくて、様々なジャンルの
作家がたくさん参加してヴォーカロイドカルチャーを形成した事が大きな要因なんだけど、
ヴォーカロイドの意匠自身はクリプトンが権利を保有しているため、優れた作品を作った後に
複雑な権利関係の手続きを踏まなければならない。結局それを避ける為に同人流通がメインに
なってるんだけど、クリプトンとしてはできれば同人とか一般とか関係なく簡単に権利問題を
クリアにして作品を商品化でき、作家に還元できる状況を構築したいと考えてる。
それと音楽にしても、一般流通になると、作曲者に入るロイヤルティーは僅か５％程となってしまい、
大量に売れる人がまだまだ少ない現状だと非常にＰに不利なので、一般流通でもＰが権利を
保有し、多くのロイヤルティーがＰに入るシステムが出来ないかと考えている。
なぜそんな事をするかと言うと、素人でも優れた物を作ればその対価が容易に得られるとなれば
ＣＧＭに積極的に参加する人も増えて、それを支援するような物を売るクリプトンの未来も安泰になるからだ。
ちなみにクリプトンがヴォーカロイドの権利を手放せば当然自由に商売できるわけだが、
クリプトンは慈善事業でやっているわけでなく、利潤を求める企業であって、
そのような事は絶対する事はない。あくまで権利を保有し利益をあげつつも、作品製作に
関わったＰが簡単に商品化できて、多くの利益が落ちる仕組みを作りたいと考えている。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:49:42 saUltpmc0
>クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
クリは一貫してCGMの出口を模索する努力を続けているよ。
金の絡む話になれば、自社の版権に関わることなんだから放置できないのは当たり前。
単に金が絡むか否かであって、金が絡んだらCGMじゃなくなるなんて事はない。
結果として儲かる（対価を得る）って言うのは、例えばPV作ったらそれがきっかけで絵本を
出版することになったみたいな話で、最初の創作物が無償でも、知られることで次につなが
ればいいんじゃないか?
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:50:03 rwmS0C6O0
ちょっと誤解生む文章だけど、キャラデザインの権利をクリプトンが保有しているって事ね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:50:34 Sqcg9SKg0
利潤もそうだけど手放したら今回見たいのが増えまくって
しかも手出しできなくなるぞ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:53:41 saUltpmc0
>>116
一番恐れてるのはこれだろ。
変な企業が好き勝手やって、下手すれば一気にボカロ市場がクラッシュする。
それはクリの利益にもならないし、ユーザーにとっても不利益この上ない。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:55:57 Vgqe2KN60
＞キャラデザインの権利をクリプトンが保有
しかし、キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて（つまり職務著作じゃない）
「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
１００％安全なのは実は「栗の非公式」の漫画だけというトラップ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:58:54 f8S79NpC0
そのような外敵に対抗するには制作者の自衛と
周囲のサポートによる適切な空気（不文律）の形成が重要で
無為な炎上や泥仕合にならないよう意識向上が必要だよ
というのが尻Pの主張みたいだけどね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:00:55 saUltpmc0
>無為な炎上や泥仕合
これを外敵がけしかけるという発想はないのか。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:03:17 A7f1ug5M0
獅子戦争に対するグレバドス教皇みたいなものか（俺スレチ乙）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:05:15 HQjPMh0S0
クリプトンが権利を手放せば大規模広告を打てる企業があっさりと持っていくだけ
そして適当に食いつぶすだろうな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:13 IrdTqHNO0
>>119
その主張、問題は内輪の嫌儲と思ってるんだったら見方間違ってるんじゃないのと思う。
意識向上なんてのも余計なお世話だし。
>>121
FFT?
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:19 rwmS0C6O0
>>118
>キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて
著作者人格権の不行使契約は結んでないって事？
ソース知りたいっす。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:09:31 f8S79NpC0
>>120
けしかけてくるから敵と呼ばれるのは自明のことだと思うが
向こうに原因があるのだから何を言ってもよい、どんな悲惨な結果
（どちらにとってかは問わず）になってもよいってのは違うよね。
主義主張が噛み合わず物別れになるしかないとしても、
踏んで蹴って叩き出すのが正解とは思わないし。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:10:59 f8S79NpC0
>>120
なぜそこで嫌儲という話が出てくるのかわからない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:12:21 saUltpmc0
>>124
一行下くらい読もうよ。
>「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:12:41 l+NMrqHn0
尻Pは過去にクリプトンがミクの権利手放してみてはどう？とか言ってたよね
これも思考実験らしいが、人様の著作物ではなく自分の著作物でやって欲しい
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:13:07 saUltpmc0
>>126
なぜそこで俺にレスしたのかわからない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:13:32 5MB7SgnS0
「言うだけはタダ」
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:14:09 HQjPMh0S0
>>128
そう そういうことだよ 極論じゃないよ？尻Ｐ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:15:55 rwmS0C6O0
>>127
いやー本当すまない。
ただ契約されてるならほぼ安全じゃね？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:06 f8S79NpC0
>>129
×>>120
○>>123
だった。申し訳ない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:16:34 saUltpmc0
>>128
つまりロケットガールでエロ描き放題と。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:17:07 IrdTqHNO0
>>133
前スレの尻Pの書き込み参照。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:24:15 VnpqTaTm0
>>113
誤解されてるようだけど、クリプトンが儲けるのを批判してはいないぞ。
企業は、お金を儲けるのが仕事なんだよ。
クリプトンの理想や精神論は、正直なところ、どうでもいい。
現実問題として、ＣＧＭで始まったものであっても、
お金を得る段階になったら、必ずクリプトンにもお金を払わなければならないということは
事実だよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:26:11 VnpqTaTm0
>>114
それはいえてるね
実際、力のある作者は、キャラクターものに依存せず、１００％オリジナルで勝負できるはず。
言い方は悪いけど、ミクなどの版権物の力を借りた時点で、最初から結末は見えていた
ということだね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:26:33 Sqcg9SKg0
一応あの楽器単体ならクリ関係ないぞ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:34:11 pcTm+eoD0
>>136
事実じゃねえよｗｗ
金を払う必要があるのはあくまで商売にボーカロイドキャラクター絵や商標を使った場合だけだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:40:36 f8S79NpC0
>>135
すまん、前スレ見たが
尻Pが嫌儲が炎上や泥仕合を扇動してる、みたいなことを主張してる
ようには見えなかった。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:42:30 HpZzBur00
>>136
それとCGMは関係なくね？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:50:43 Vgqe2KN60
>>128
いや尻Ｐがミク並にヒットしてネット上に現象を巻き起こすみたいな作品を作って、
その権利を手放したりやりたい放題やってみるのが一番いいと思うよわりとマジで
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:52:32 tFuaT9ta0
>>136のCGMの定義が間違ってる気がするんだが、CGMって何か説明してみてよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:53:13 HpZzBur00
しかし嫌儲ってまとめ嫌いだなぁ。
そこでお金を持ち出す事に、問題もしくは拒否感があるのにも
当然理由があるはずなのに嫌儲って言うとそれ以上考えないで
すむ感じがある。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:56:06 IrdTqHNO0
>>140
なんかものすごい拡大解釈されてるような気がするけど、扇動してるなんて言ってないよｗ
尻Pの書き込みを読むと、今回のようなことを周囲が否定したがるのは嫌儲感情があるから
という前提があるようなんだけど、その前提が違うんじゃないの？ということ。
否定したくなる理由を読み間違えてたらまともな不文律もできないし意識向上も無理だよね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:05:56 rwmS0C6O0
nojiri_h しかしちょっと金取ったとたん、目を三角にして怒り出すってのはどうなんだ……
GTEのあれ。金を得るのと金以外のものを得るのってそんなに違うんだろうか？...
nojiri_h あの楽器プロジェクトWikiからGTE関連のコメントを分離したのだ……
nojiri_h ボーマス充爆発しろ
>>144その結果が実際これだからね。
金を取ったから怒ってるんじゃなくて、チャンと連絡取る努力が見えない点と、
連絡取らずに見切り発車した点を非難してるのに、叩かれたあと平気でこんな本音を漏らす
でも尻Ｐだけじゃなくて、こういう考えって企業レベルの人って多いんだよ。
前にＩＴメディアかなんかの記事になった時も嫌儲基準で語ってて、ギロカク民が
おいおいおい・・・・ってなったからね。
ぶっちゃけ尻Ｐはミクファンかもしれんがニコ厨ではない可能性が（見てるとは思うが）。
ニコ厨が叩く時の理由ってニコ厨意外にはわからないんじゃなかろうか？ニコ動見てるって言ってる
企業人もそんな長時間見てるとは思えないから、表面的な所（簡単に言うと荒らしが荒らしてる様）
しか見てないんじゃなかろうか。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:08:26 f8S79NpC0
>>145
尻Pそこまで言ってないように思うんだよね。
これまでの経緯から、直感的に「こいつはダメだ」と思うかもしれないけど、
もしかしたら可能性がある何かなのかも、と思い直してみてもいいんじゃない
って言ってるのかなと受け取った。
今回のは可能性以前に欠けてるものがあるのは確かだし、
そういうタイミングで否定いくない！って言えば、否定してる側が
分別なく否定してるのと思ってんのかと反発するのもわかるけど
前スレみたいに敵視するほどのもんでもないかなと思った。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:09:51 PUefW30k0
ニコニコの中でやるなら別に許可取らなくてもいいと思うけど
外で商品として出すならちゃんと話通すのが大人のマナー
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:09:52 5MB7SgnS0
ネット上で本音を吐き出すとは、尻Pも甘いようで。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:13:38 T5Gw2n200
まあ無料アプリだったらあまり話題にならんかっただろうな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:14:34 l+NMrqHn0
>>146
前スレで嫌儲のやつらが悪い的な展開に持って行くんじゃないかと書き込んだけど、
実際に言い出したのかwネトスタもこの理論でコメントするのかな
ボーマス充爆発しろってのはどういう意味だろ
>>149
ギロカクで本音でぶつかり合うわけでもなく、言いたいこと言ったあとは
安全なところで文句言ってるだけに見えてしまうw
ただ、twitterに関しては一部だけしか読んでないからそう見えるだけかもしれないが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:16:31 rwmS0C6O0
俺は尻Ｐ批判も多少やっちゃったけど、それ以上に
企業側の人間が、ニコ動で商売を画策する時に
その障害を単純に嫌儲と決め付けている点、が根が深い
問題なんじゃないかと思うんだよね。
叩かれる理由ってのを実際問題まったく検討してないんだと思う。
「金を取ったら叩かれる危険性がある」とだけ考えいるようにしか見えない。
今の理解度では彼らにシンデレラロマンスが何故叩かれたかは
わからないと思う。ＣＤの宣伝したせいで嫌儲厨が騒いだだけ（そこにギロカク民も含まれる）
としか考えられないと思う。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:17:32 f8S79NpC0
ボーマス充爆発しろについては、自分が今回ボーマスに行けないのが
心底悔しいようで、3回くらい言ってたｗ
ボーマス会場が近いから行こうかなって言った
よしたに氏（オタリーマンの人）に怒り狂ってたしｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:19:19 7v+jfJ1+0
>>153
そういう言い方だったのか
>>146
の書き方だと悪意があるな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:20:02 IrdTqHNO0
>>152
企業の連中はシンデレラロマンスが荒れた頃のギロカクを読むべきだなｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:21:26 6A6PF9Ph0
CGMを飯の種にするのは問題ないけど、CGMは祭り的な盛り上がりで成り立ってるから
それに水を差したらお金にもならない
感情的と言うが、元々感情的なもので成り立ってるんだから当然のこと
そこでビジネスしようと思ったら、そこに配慮しないと成立しないだろう
GTEは御社を参考にした方が良いよ
CGM作品のどこに価値があるのか、誰が何を目当てに買っているのか、
無関係の人間から見れば無価値という事実から推測できると思うんだが
この程度の事も分析できないでビジネスってのはどうなのかと
媒体はどうであれ、実質的にはモノを売っているわけではないよね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:25:45 0GGUSGwT0
俺らが育てた実を外から来た第三者が水もやらずに勝手に刈り取っていくみたいな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:26:42 vCJ+cQd60
ところで、当たり前のようにCGMで儲けるとか、クリエイターが対価をって言うけど
消費者の俺から見ると、売るほうになったら（というか直接利害に関係のあるポジションについたら）
もう消費者じゃない気がするんだけど、どうなんだろ？
CGM（を操作する事）で儲けるって完全に企業視点だと思うんだけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:32:11 7AgUjEdm0
GTEとあの楽器,ニコニコ技術部の関係にCGMって出てくるの?
ミスディレクションのような気がしてならない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:36:02 Q/dYLQbB0
同人では売る側もほかの同人を買ったりするので
時に消費者であり時に製作者であるという双方の性質を持つのが普通
あくまで同人の論理なのでCGMがどうだかは知らん
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:36:47 5MB7SgnS0
しかしなんか冷めちまったな。
今まで関わってきた技術部員はこれからもやっていくだろうが、なんか、ねえ。
凄い興醒め感がある。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:39:04 JFRnq+/i0
「エコロジーで儲ける」といった時
・画期的な発明でエコロジーに貢献して儲ける場合
から
・とりあえず関係ない商品にまでエコマークはってもうける場合
まで幅広いからな
同じように「CGMで儲ける」って言葉も
立場や姿勢によって意味が変わってくるね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:39:49 Zfqei5ho0
楽しかったのに横槍入れられたような気持ちには確かになったな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:41:39 f8S79NpC0
あの楽器ってそんなに盛り上がってたっけ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:42:03 vCJ+cQd60
企業がCGMに参加って事なら
ネットで話題の「あの楽器」に対して「この楽器」を製作
アマではコストの面で調達が難しいパーツもガンガン使用
プロがプロとして作った新たな楽器を見ろ！くらいやってくれたら面白かったのに・・・
そしたら技術部も対抗していろいろ何とかするだろうしｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:44:04 rwmS0C6O0
>>156同意
>>158考えた事ないんでわからん・・・・
例えばサラリーマンやってるＰが年2回イベントでＣＤ売ったとしても
それはＣＧＭだと思う。
だが、Ｋｚのようにビクターから声がかかってメジャーデビューアルバム
発売となるとそれはＣＧＭなのか？元ＣＧＭ？今でもＣＧＭ？わからん・・・
ジミーサムＰのように個人でアップルストアで曲売ったとしてもそれはＣＧＭで
企業視点とは言い切れないとは思うんだが・・・
>>161実際冷める人もいるから実験とか言って逃げないで慎重にやってほしいよな・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:44:16 hdbioes20
息抜きで片手間でやったとか何か馬鹿にされてる気分にはなる
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:45:38 0tJAzZp20
同人が企業並に販売する様になった一方で、同人レベルの著作権意識の企業も
出てきたよってだけかな。所詮は115円、ひっそり始めてりゃひっそり消えてくだけだったのに
ITMedia掲載の記事での受け答えがダメダメすぎたせいで変に盛り上がっちまったな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:51:57 O/AQdPwc0
GTAの動画ってタグ編集できないようになってるけど
最初から技術部タグ無かったっけか。
まあ、技術部の方でもノータッチの方向らしいからいいけどね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:56:48 Z1XvH++JO
結局な、作ってる側も売ろうとしてる側も、自分のとこしか見てない。
まぁ、うちらもかもだけどな。
でもな。最初の二者には少し考えてほしいんだよ。
誰が何のためにお金を出そうと思っているのかってこと。
その上で、その「誰」の部分が、ギロカク含めここら界隈を見てないというなら、勝手にやってくれ。
そうでないというなら、少しは考えろ。それがマーケティングとかいうものじゃないのか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:04:06 IrdTqHNO0
まぁそんなに興ざめすることもないかと。「あのがっき」は楽器モドキに過ぎないんだから。
メロディ奏でるのは難しいだの画面のエフェクト楽しんでくれだの言い訳もたっぷりしてるし。
技術部が本当の楽器にするつもりで作ってるならモドキなんか無視で正解だと思うよ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:07:37 A7f1ug5M0
これで、まったく無関係の技術部のどっかが、遥かに上回るデキの
再現性バッチリ＆楽器としての実用性も抜群
なモンを発表したら拍手するかもしれん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:10:12 5MB7SgnS0
「こんなのあったらいいね」「実際作るとしたらどうなるかな」
で始まって、出来上がったのが横から掻っ攫うように出て来たつまんねえ有料アプリか。
コレで冷めねえのはずいぶんタフだよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:10:38 0tJAzZp20
まあここでギロンしてるだけの俺らにくらべれば十分アクティブな方達なんだけどねー
作ってる側も売ろうとしてる側も。ギロカク民は余り勘違いしない方がいいと思うの
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:11:32 HpZzBur00
そうかなぁ、それで冷める理由ってのはなんだろうな。
それ以上のもの無料で出してやるとか、面白いじゃん。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:11:40 f8S79NpC0
技術部のほうには、その「横からかっさらう」という意識はないと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:15:18 l+NMrqHn0
この問題（PV制作者の了承次第なので問題といっていいのか判らんが）、
技術部はあまり関係ないように思う
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:18:52 T5Gw2n200
>>169
Grand Theft Auto?
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:20:12 HpZzBur00
いくつかの問題というか、認識が交錯していて
その中にアイディアの流用ってのもかなりの位置を締めてるように見えるけど
それに技術部は関係あるんじゃないかなぁとも思ったり。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:25:09 O/AQdPwc0
>>178
ごめんTAGだった。アレ？TWR？
まあ尻Pは議論の方向が固定しそうだから混ぜ返してみたんだろうけど
それはあんたの役目じゃねー、とは言っておきたい。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:26:39 QakOaWiX0
>>175
実際、すでに08年末からiPhone版作ってる人のほうが楽器として完成度高そうだ
このタイミングで無料でリリースしたら面白そうだな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:28:44 Sqcg9SKg0
あの楽器は技術部がいなかったら盛り上がらなかったんじゃないの
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:32:16 f8S79NpC0
なんか変なの来たな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:33:00 +2ClvRtvO
おいギロカク民が隔離されずに予想スレで暴れてるぞ
なんとかしろ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:34:10 Zfqei5ho0
技術部の人たちがあの楽器を完成させたとして、欲しいという人たちにどうやって
提供するのかはすごい興味はある。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:35:40 FKGo7ngi0
>>181
同意
自分がそういうものを作ってたなら、無料放流を選ぶなｗ
GTEの思惑を崩せる上、へんな差し止めをすれば今度はGTEの印象が思いっきり悪くなる
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:12 JFRnq+/i0
>>180
自分で混ぜ返したあとに、部外者がどうのといっていたからなぁ
何がしたいのかと
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:44 kINVyqL/0
>>172
そこでGTEがパチモン作るなってクレーム出してきたら本物だな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:42:54 6A6PF9Ph0
GTEよりも先に類似のが無料で出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:14:13 ZA0Wp/s+0
だから出来レースだっつの
炎上マーケだっつの
こんなのに乗せられんなよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:17:18 HQjPMh0S0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>184 そうか･･･誰だか知らんが帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:23:37 5MB7SgnS0
とりあえずコレでも聞こうぜ。ボカロ関係ねえけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:36:47 QJfLDdcD0
>>184
藤崎くんを相手にするなんてやさしいひとですね。それとも本人？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:37:35 ONtefhwm0
>>190
そんなに炎上してるか？
ギロカクのご飯になってるだけで
皆冷ややかな眼で見てると思うがｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:41:43 IrdTqHNO0
せっかく実験してるんだからもっとあちこちで燃え上がらないと宣伝にならんよなｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:44:48 RBh4vQTa0
そんなに企業に取られんのが悔しいならさっさとその技術ブ（笑）とやらで
アイデアをアプリとして配信するだけの技能を身に付ければいいだけだと思うが？
やられたらやり返せよ（笑）
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:48:40 QakOaWiX0
>>196 ごめん もう他の人が無料で配信してたみたい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:55:07 VUKTplet0
ものすごい的外れな煽りだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:04:34 6A6PF9Ph0
>>194
ギロカクに隔離できた事で炎上マーケにもなってないな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:10:06 HpZzBur00
だいたい炎上マーケだからなんなのよ、と思わなくもない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:10:10 l+NMrqHn0
ギロカクが議論の隔離に成功しただと！？
Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:33:44 6j+TVKrC0
どっちにしろGTEの印象最悪だから、ボカロ界隈では今後相手してもらえなくなるよね自然と。
どっかよそで「儲かるCGM（笑）」やってね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:35:20 RBh4vQTa0
Here comes a New Charanger!!
ﾃﾃﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ（スト2の乱入音）
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:41:13 ZvfXiLQa0
火消しの季節か
もし炎上マーケだとしたら、なんともお粗末だな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:44:51 kHBuG/AY0
ＧＴＥが有料になったことが裏目にでて
あの楽器の開発が途絶えるのだけはさけてほしい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:50:30 0tJAzZp20
まあ現状騒いでるのが尻Pが焚きつけていったここだけなら問題ないんじゃねーの
騒ぎが他に拡大すると技術部に迷惑かけるから、鉄鎚君が出なけりゃいいよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:06:02 6bOTppgI0
>>205
みんな好きで自分の楽器作ってるのにGTEの何が関係あんの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:08:04 OpXEfM510
>>207
何ムキになっちゃってんの?ｗ
どうせ君も部外者なんでしょ?
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:11:44 6bOTppgI0
何でいきなり煽られたんだ？( ﾟ A ﾟ )
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:13:48 hfo8ldpo0
GTEの真意は今のところ不明だけれど
こうやって勝手に商品化という流れが一般的になると
色々面倒な企業も入ってきやすくなると思うんだよね
慣例化しないように、今問題にしておいた方が良いと思うけど
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:14:33 vCC0+Wo20
その顔文字なんか意味あるのか？
煽りあいだったらよそでやれよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:14:40 giqybWYe0
おれがGTEの社長なら、積極的に
商標、技術特許で技術部他の追従を徹底的につぶす。
売り上げも好調だし、商標と特許抑えておけば、実体化するときに
有利になるしな（実体化する気がなくても有利）
後発が出るのつぶせるし、オープンソースの開発も潰せる
いまならGTE1強になれる。
ミクやイノセンスは、個人が勝手にやったことと言う位置づけでOK
この不況のなかだし、飯の種は1つでも多いほうが言いに決まってるだろ？
こんなときに、他人の権利とか奇麗事並べても、しかたないし
企業なんだから、自分の利益優先に決まってるだろ。
仁義じゃ飯は食えないし、売り上げもあがらない。
やるんなら、徹底的にやるさ。
現に、技術部が特定の組織ではないことも知ってるようだし
PVの作者は正体不明だし、GTEの勝ちで決まったな！
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:18:38 tcVdj9Bu0
>>212
あのアプリ程度なら、技術特許取れる所まで行かないでしょ。
「タッチパネルに触れるのに反応して、音と映像を流す」以上の
内容がないから、その程度なら先達はうじゃうじゃいる。
おそらくちゃんと弾ける楽器になっても難しいと思われる。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:19:24 HpZzBur00
特許か商標でも取られない限りはアイディア使って勝手に作る事自体は
そんなに問題とも思わないんだが。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:21:45 f8S79NpC0
＞売り上げも好調
そうなの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:24:12 kHBuG/AY0
>>214
逆に特許を取られてしまうと自由に使えるアイディアだったのに今後は使えないことになる。
>>213の話なら特許は無理そうだが何らかの別の義技術を見つけて特許取りはじめたら非常にまずい。
その時はミクのＰである弁護士がコラムで牽制してくれたら良いなと思う。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:36:55 6A6PF9Ph0
212の様な囲い込みって言うのは、よほど強力なブランドを持っているか、
他で代替が利かないリソースを持っていないと成立しない
GTEにはそのどちらもないから無理だな
そんなものがあるならあの楽器に便乗する必要もないわけで
ARとかの売り方を見ても、便乗する以外に展開のできない会社なんだと思う
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:03:04 7AgUjEdm0
面白いなー
商売敵でもない技術部に敵対するの?
どっちかというと,客だと思うんだけどな
特許は技術部がニコ動に動画をうｐするのに対抗できないよ
そも,特許は広く公開され試作される事を望んでいるし
それを販売しない限り金は取られない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:35:08 x6PWjN6N0
>>217
>便乗する以外に展開のできない
テンバイヤーと同じ臭いの連中だなと思っていた所だ
ヤフオクで古着うってるオバハンと同じだわ
因縁つけられたときのリアクションまで同じ
せめてチャリンカーレベルならまだマシに思えたのだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:41:47 RBh4vQTa0
確かにここは臭いスレと言わざるを得ない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:48:15 f8S79NpC0
きのうもそれ言ってたな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:54:41 55uKtZVg0
もう一生尻Pの名でボーマス行けないな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:07:53 RhCets2K0
規制解除されたかな？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:19:36 giqybWYe0
技術特許は結構簡単に取れるんだぜ
ARのマーカー技術で一部取得済み！
こんな感じで、あの楽器にも適応可能
商標は「あの楽器」でとっても問題なし。
これで「あの楽器」って名前は使えない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:29:22 QJfLDdcD0
あの楽器って名前使えなくなったら別の名前使えばいいような気もｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:30:21 6A6PF9Ph0
取りたければ取れば良いんじゃないの
買い手がこの界隈にしか居ない知財にどれだけの価値があるのか知らんが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:32:15 IrdTqHNO0
実現方法なんかいくらでもあるだろうし名前も変えればいいんじゃないの
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:32:44 7AgUjEdm0
>>224
取るのは好きにどうぞ
それを持って他に対抗できるとお考えならどうぞ
対抗する事で富を手中に収める事が出来るとお考えなら是非どうぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:34:53 +cp+KK+o0
おいおい、問題はGTEの行いの是非だろ？話しそらしてんじゃねーよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:42:48 RBh4vQTa0
>>229
あぁ！？ やんのかこのタコ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:47:22 ubnrreer0
>>225
名前を出せないんだけど、「例の楽器」は最近どうなった？とか言われるのか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:52:34 Vgqe2KN60
「タコ」はこの界隈では悪口として使えなくなってしまったな
このように商標などの表示が識別力を喪失してしまうことをダイリューションといいます
ダイレーションじゃないよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:52:35 q6l6rDW10
そもそも自分はiPhoneを持っていない事に気づいてものすごくどうでもよくなった。
Windows mobile版とか技術部で作ってないの?
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:54:57 ZXwTFKlx0
JAVAで作ってる人が多いんじゃね？＞ソフト版あの楽器
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:00:35 2lcBTjRh0
>>231
あの楽器以外の何か
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:34 pUdkskqr0
そこらへんは「伺か」という先達がいるじゃないか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:36 poiWdymJ0
なるほど、任意ですね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:13:52 g7RYY9xg0
>>233
さあ、iPod Touchをいに行く作業に戻るんだ！（たぶん使える）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:15:00 3nVZ3Q4R0
>>238
漢字が一文字抜けてるぞ
っ奪
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:23:10 miJ7blmy0
おまえらが珍しく真面目な話してるからギロカクたんが本スレにきてるぞ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:32:39 OAqgqiqU0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>240 いけない、外に出ては…帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:38:05 nJS5PqjY0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） こっちでもチャーハン作るよ！！
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:51:47 OAqgqiqU0
本スレ見てきたけど、ボーマスでもクリプトンと水面下で何か話し合ってるポイね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:55:44 i64HaxtI0
ジャンケン大会の商品出してもらっただけじゃ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:03:38 2nE5iQB4O
>>243-244
それ書いた本人だけど主催の人がそう言ってた。
ていうか、そういう話し合いでもない限りは公式が同人イベントに
賞品出すなんてまずありえないよw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:08:44 BuKn5aviO
そもそもKEI氏やわっしー氏が同人誌出してるからな
同人誌だけじゃなくてＰの同人CDジャケットもやってるくらいだし
クリプトンが来ても特に変わらないと思うがね
何かやましい事さえやっていなければ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:10:07 n4kQ1vZm0
今回はエロ禁止だっけ？
ならやましいことはないなｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:10:14 smyHVthG0
見本誌ちょうだいとか言ってるのかもしれん
また読みたいからって
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:11:25 2nE5iQB4O
ちなみに一月にクリプトンから接触してきたようだよ。
ピアプロリンクが完全に忘れられてるから、
別の手段にでることにしたのかなという気がする。
そこまでして同人を管理下におかなくてもとは思うんだが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:12:36 +ul0Byv/0
ピアプロリンク申請してくれた場合は、参加費用半分補助してくれるとかどうよ?
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:13:25 smyHVthG0
次にiTSで配信するアルバム探してるだけかもよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:37:10 OAqgqiqU0
ピアプロリンクがスルーされたからボーマスに顔出すことにしたのかな？
社長がお見えになるので今回はエロ禁止 次は戦い禁止 とかw
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:39:18 BuKn5aviO
>>252
エロ禁止の件は元々その会場でのイベント自体がエロ禁止だった
ちなみに戦うの部分は緩和されたよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:39:20 poiWdymJ0
物理的に難しいかも知れないけど、CDの入手性を何とかして欲しいとは思う
同人とはそういうものだと言われてしまうとそれまでだけど
まあ、無理な注文だよね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:40:27 B/dw4Oj90
実際は、エロは禁止されてなかったんでしょ？
会場の規制で、厳重な管理を求められたってだけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:43:02 2nE5iQB4O
まあ、クリプトンが実際何をするつもりなのかは
そのうち明らかになるだろうし、
しばらく静観しますか。
あまり憶測だけで語りすぎてもアレだし。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:44:22 x5VEIMc10
個人でもamazonで売るのは本当はそんなに難しくないから
どんどんamazonで売ってくれたら良いんだけどね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:45:38 n4kQ1vZm0
まぁ、イベントに来る層のエロ同人の食いつきを見る限り、禁止にしてもあんまり問題ないと思うけどね
それくらいボカロファンにはエロ同人の需要は少ない
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:45:59 2nE5iQB4O
何か誤解してる人もいたようだけど、
既に言われてるようにエロは厳重な管理が求められただけで
別に禁止じゃなかったよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:46:03 OAqgqiqU0
>>257
手数料が高すぎるらしいよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:47:35 poiWdymJ0
もしかしたら1日版権的なものを導入するのかもね
社長の過去の発言から、手売りはおｋらしいので
>>257
ISBNコードかJANコードが必要だったと思う
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:02:39 x5VEIMc10
>>260
たしかにe託の年会費9000円だと
利益は出ないPも多いかも知れないね
>>261
CD-BabyでUPCコード取ればOKだよ
ついでにiTunes Storeにも出せるし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:06:21 n4kQ1vZm0
>>259
サークル募集のときにそう思いこんでる人が多かったからあんまり手を出さなかった感じだね
それなり準備期間を要するから切り替えられなかった人も多いんだろう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:11:13 2nE5iQB4O
>>258
エロって別に男性向けだけじゃないし、
女性向けのものは増えてる気がする。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:12:11 I5XEjpeL0
そういえばピアプロリンクは利用してる人少なかったの?
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:16:26 n4kQ1vZm0
>>264
いや、まぁなんというか
イベントに来る人に中高生が増えてるんだわ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:20:06 2nE5iQB4O
>>265
少なかったと思うよ。
たまにＱＲコードついてるものを見つけても
自前の特設サイトだったりするしw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:24:14 nJS5PqjY0
>>267
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あんなにギロンしたのに…？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ま、世の中そんなもんだｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:28:00 +ul0Byv/0
>>268
ID:2nE5iQB4Oは発言からしてピアプロリンク否定派っぽいから、あまり信用しない方がいいんでない?
まぁそんなすぐ多くはならんだろうけど、一人の印象だけで判断するのはどうもね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:32:49 +8f5jGtC0
ヤフオクで観てたらちゃんとピアプロリンク貼ってる奴あったよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:36:10 2nE5iQB4O
こっちはちゃんと現地に赴いてこの目で確かめてるのに
信用しないほうが良いとか言われるのは心外だなw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:38:13 OAqgqiqU0
>>265
ピアプロリンクが良いとか悪いとか以前に感覚のズレがまだある感じがしたな
まだ勉強中なんだろう 社長も同人文化を勉強中w
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 04:01:08 n4kQ1vZm0
いろいろあって話題が流されちゃったからな
定着させるには根気よく草の根運動的にやって行かなきゃなかなか浸透はしないだろう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:04:39 emQ63+i2O
去年の秋冬ネットから離れてたからよく知らないけど
新しいことならすぐには浸透しないんでは
ずっともめてる例の話の続きみたいだし
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:28:37 1lkKH8odO
まだ本格運用してないからなあ。
売上寄付のやり方とかも不明だし。
正式に決まってかつ納得のいく内容なら登録しても
いいと思ってるんだが、いつになるやら。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:37:00 vRvA5GmF0
返事あると良いんですけどね
URLﾘﾝｸ(www.reveal-lab.com)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:08:04 QvRnpviV0
うは、俺ピアプロリンク今はじめて知ったｗ
前の議論のときは面白がって参加してたけど、その後どうでもよくなってｗ
読んできたけど、以前やった議論が割と生かされた形で終着点にむかってるようで
苦労した甲斐があったという（会社も議論参加者も）印象だねこれ。
ボーマスでの本格導入を考えているのかもね
あんま反対とかなくすんなり導入されちゃう気もする。
ただやはりはじめての事象だからそれで起こる問題はあるだろうし、
それを完全に予見する事は難しいね。
予想だけで起こり得る問題点を語りまくっても、今の段階では不毛な話になりかねないし。
一つ言いたいのは、企業の黙認って一番シンプルなルールなんじゃないかな？ｗと
現状で参加してるファンが特に不満を感じない。クリプトンも社の経営に暗い影を落としている問題ではない
とするなら、黙認して放置するのが一番楽で手間もコストもかからないんじゃなかろうかと・・・・・
そもそも今の同人イベントがどれ程問題なの？という所に議論が及ぶ必要性はあるような気もする。
その結果導入は必要だとなるなら納得できる。
田舎町で林や森で立ちションベンしてる農家のおっさんがたまーにいて、それは法律違反なんだけど、
ほとんど苦情もないのに、必死に議論して防止策を作っている感じ？（超極論だけどｗ）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:43:49 emQ63+i2O
ピアプロリンクの話ってどこらへん読んだらわかる？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:55:16 QvRnpviV0
ググれば一番上にどんぴしゃで出てくる。
というか俺はググッた。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:04:57 emQ63+i2O
さんくす。後でやってみるわ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:09:57 J1CaqYuk0
なんか不安が的中しちゃった感じだな
よりにもよって組む相手がケットコムってのは･･･
ボーマスくらいしか継続してるオンリーがないからしょうがないのかねえ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:10:10 g7RYY9xg0
>>277
俺は長期的に見て、クリにとって有益なシステムなんじゃないかと思うよ。
ボカロをキャラとしても広めたいが、アニメとかで一気に消費されるのは
あまり好ましくない。
同人で盛り上がると言うのも良いが、一定の枠ないから出ないし
あまりムチャやられてもYAMAHAとかも関係するものだから困る。
最低限のルールで縛って外に出れるようにすれば、同人人気を使って
ボカロを広められるし、同人の人がある程度外に出れるので
同人側にもメリットがあるとか。
上手くやればコスト掛けて宣伝するより、長く人気を持続させれるのでは？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:25:57 QvRnpviV0
>>282
そういうような議論を多くこなして、ピアプロリンクの有益性（クリプトンだけじゃなくて双方向性の）
がみんなあるなと確信できてくると、ピアプロリンクは必要だって話になっていくと思うんだけど、
今のところその有益性がみんなおそらくはっきり理解するに至ってないと思うんだ。
俺は今でも双方コストのかからない黙認で十分だと思ってるし。
（さっきも言ったがいざ導入が本格化したらすんなり進むと思うけどね）
グレーや黒が白になるって点を推してるように思えるけど、昨日ボーマス行ってみても
それってそんな重要か？と正直思っちゃう。みんなが後ろめたいと感じているようには現時点で
思えないし・・・普通に売れて、委託や通販もできてるし。表に出るって具体的にどういう事だろう・・
規模がでかくなったらそれこそ、きっちりクリプトンと契約して売るべきだと思うし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:31:53 SIhUtZXX0
>>283
勘違いしてるみたいだけどピアプロリンクは別にグレーを白にするわけじゃなくて
グレーのままだよ。よくピアプロリンクの内容読んだ？
だから余計にメリットを感じない人が多い。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:36:13 +ul0Byv/0
>>281
コミケやサンクリなど以外のオールジャンルイベント(特に地方)の多くがケットコム主催なのを考えれば
一番最初に話し合う相手としては順当だよ。
ケットコムが関わるオールジャンル系イベントの参加条件に、ボーカロイド同人に関する特記事項が
含まれたら、その影響は計り知れない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:38:22 QvRnpviV0
>>284
言ってる事よくわかったが、なお更困った話になるね。
公認の黙認って意味がわからん・・・
ガレージキットの当日版権は、当日はきっちり許可が出た状態で
黙認ではないと思うんだけど・・・つまり明らかに白
>現状おこなわれているような黙認を前提とした無断頒布よりも、もっとクリアでメリットのある仕組みを提供したいと思っています
クリアって言ってるのにグレーや黒のままじゃクリアって言えないじゃん。公認の黙認じゃ黙認のままだしｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:39:41 vRvA5GmF0
賛成の反対なのだ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:42:10 2lcBTjRh0
黙認してることを公式に認める
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:45:12 AJ1HPRfo0
同人やってるみからすれば「黙認とは言ってるけどきっちり身元を掴まれてる」感じなんだよね。
それまでは良くても、（エロとかグロじゃなくても）何かあって気に障ったら乗り込まれそうな。
自分はそんな大層な数がはける作り手ではないけど確かにメリットが解らない。
それなら今までのようにひっそり同好の間だけでやれれば良いと思っちゃうんだよね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:49:42 2lcBTjRh0
やれれば良いっつうかそうすべきでしょ。
クリプトンと手をつなぐという関わりができるんだから、
それが足かせになりそうな気分がするなら今まで通りにすればいいんだよ。
リンクしない自由は制限されてないし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:07:55 CtLBtXNu0
米やん生きてたらどんな対応したんだろうね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:18:03 +ul0Byv/0
てか、クリエイションつこうたんか…。
次のサンクリ中止になっていたとは知らんかった。
スレ違いだけど。
>>286
「公認の黙認」ってのは「この時点から黙認を開始しました」ってことだと理解していたが。
知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってるんだが、親告罪である著作権侵害は著作権者の告訴が必要となる。
刑事訴訟法第235条に「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から六箇月を経過したときは、これをすることができない。」とある。
「公認の黙認」はこの6ヶ月の“公にされたスタート”になる。
ピアプロリンク申請日はクリプトンが「犯人を知つた日」に当たるわけだ(犯人という言い方はどうかと思うが)
つまり、そこから6ヶ月経過した創作物に関しては、クリプトンは告訴する事ができなくなる(刑事罰が科されることはなくなる)
また、民事の場合も民法第724条「不法行為による損害賠償請求権の期間の制限」に
「不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは
時効によって消滅する。不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。」とある。
ここでも「知った時」が重要で、著作権侵害の事実を知っていたのとそうでない場合の時効期間には大きな開きがある。
ピアプロリンクを使えば「知った」ことになるから、申請から3年経過した創作物に対して、クリプトンは損害賠償請求権を失うことになる。
差止め請求は著作権侵害行為を停止して、その後侵害する恐れがないと判断されれば棄却される。
不当利得返還請求はどうなのかわからん。
とにかく、「公認の黙認」とは「クリプトンが知ること」であって、まったく無意味ではないのは確か。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:30:49 QvRnpviV0
>>292
すげー勉強になったありがとう。話題をふってみるものだな。
完全に黒やグレーが白になっていないという点もよくわかる話になるな。
要するに知った時点で差し止め請求する可能性を残しているという事になるので
白になったわけではないけど、いずれ白になるメリットがあると。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:34:44 B/dw4Oj90
>>292
うろ覚えなんだけど、前回議論したときにその理屈には穴があるみたいなはなしがあったんじゃなかったっけ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:35:58 QvRnpviV0
>>294
ちょｗその穴も教えてくださいｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:38:09 ACIHZL4U0
>知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってる
こういう理解をしている人の法解釈はちょっと説得力がないかなぁ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:39:08 o0OLq2AS0
>>295
違反は作品を作ったことじゃなくて販売したことに対してだから
再販を繰り返してたらいつまでたっても時効にゃならない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:39:45 +ul0Byv/0
>>294
あの時はみんな刑事罰の方のみ話していたから、「民事は違うよ」と指摘する人がいたね。
民事の場合は>>292下部の通り、「損害賠償請求」「差止め請求」「不当利得返還請求」の三つ。
その中で、個人にとって刑事罰の次に負担が大きそうな損害賠償請求に関しては、知った時から3年という時効がある。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:40:43 n4kQ1vZm0
確か、最後の販売した時から数えて６ヶ月、だったよね
じゃないと登録後６ヶ月温存しておいてその後に売り出すなんて抜け道もあるわけだし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:42:59 +ul0Byv/0
>>296
すまん、認識が一昔前だったかも知れん。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:43:51 5T7Gn7ZR0
>>296
例を出してよ。法律よくわからないので、ほかにに法律あるなら気になるから
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:44:07 SIhUtZXX0
ていうか、申請しただけでは何ら著作権違反を犯したことにはならないと思うので
そういう意味でも>>292の話は？ってなっちゃう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:47:38 +ul0Byv/0
>>299
本来であれば二次的著作物を作成する権利も原著作権者にしかないから、作った時点で著作権侵害が成立してるんじゃないかな?
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:48:48 QvRnpviV0
なるほどなるほど、どちらにしてもやはりピアプロリンクは
グレーや黒を白に近づける事がメリットのメインであると言えるな。
ただ基本的にクリプトンが対象者を訴えたり、通告する場合にはじめて
このメリットが生きてくるのであって、訴えられたり、通告がほとんどされる心配が
ない現状では、製作者側からこのリンクにあまりメリットを感じないというのもわかるな。
逆説的に言って今後は訴えますよー、忠告もしますよーとなるとそっちのほうが
はるかに迷惑な話だしな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:52:34 +ul0Byv/0
ちょっと言葉足らずだった。
>>303でいう「二次的著作物を作成する」行為は、著作権者が独占排他的に持っている著作物を翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係るものだからってことです。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:57:17 g7RYY9xg0
>>304
いきなり全て取り押さえられて、罰金払わせられるのも困ったものだけどね。
2次創作として「単なるファンだから」という甘えだけで終わらないという
認識を持つ、と言うのは同人側にもプラスになると思うよ。
現象面ではなんらメリットないけどさw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:57:53 SIhUtZXX0
そもそもはっきりいって栗がそういう時効とか気にして
ピアプロリンク作ったとは微塵も思ってないw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:58:07 o0OLq2AS0
>>303
そこはまあ私的利用ということで
どの段階から違反というのは難しいと思う
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:04:08 +ul0Byv/0
>>308
明らかに頒布を目的として所持していると認められれば、みなし侵害にあたるかも知れません。
著作権法第113条1項2号に
「著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為」
直接侵害にはなりませんが、このみなし侵害も著作権侵害にあたります。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:05:30 ARFHtxzZO
>>304
ちょうどこの間のGTEのようなことが同人で起こるならまたちがうんじゃない？
「PV作者があらかじめスタンスを主張してれば…」って意見が出てたけど
それの同人規模がピアプロリンクに当たる的な
同人で悪質なパクリが出始めたらそれを規制する力が現状ないに等しいから
そういうのの抑止をしたいのかも？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:30:02 /0/slT7W0
>>309
みなし侵害と、上で述べてる二次的著作物を作成する権利の関係が不明なのだが
（みなし侵害が理由なのなら、問題となるのは頒布の意思であって、著作物の
作成そのものじゃないじゃん）
ちょっと全体の構成がいい加減なのでその感じで法的な保障をするのは
どうかと思う。何が言いたいの？俺は根本的に民事で三年なのでたいした意味はないと
当時から考えている。かつ栗はそこを重要視しているとは思えない。
のでそこを強調するのは混乱を招くだけだと思うのだけれどなぁ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:33:47 bumGBlm20
>>309
みなし侵害って初めて知ったわ。
今まで実際の頒布行為が伴わなければ私的複製に含まれると思ってたけど
このみなし侵害で著作権侵害が成立するなら、そもそも頒布を目的として申請
するピアプロリンクを利用した時点でみなし侵害状態になるんだから、やっぱり
6ヶ月のスタートってことで間違いないんだな。
よくできてるわこれ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:44:10 +ul0Byv/0
>>311
二次著作物の話を出したのは、申請される著作物はピアプロリンクの仕組みからいって頒布目的の物なので
私的利用の条件からは外れるから。
みなし侵害の話は>>308で私的利用とすればいいって事と、「どの段階から違反」かということで書いた。
申請という行為によって頒布を目的としていることが明らかになるわけだから、申請はみなし侵害が認められる条件となりうる。
だから、申請時点から著作権侵害が成立する(知った日)ってこと。
って書いてたら>>312ですでに似たようなこと書いてあったね…。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:46:19 SIhUtZXX0
いや、クリプトンのほうから提示されてるプロットに従って
申請してるんだから、申請だけじゃやはりみなし侵害だと主張するのは
厳しいと思うよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:47:06 bumGBlm20
>>313
あ、ごめんｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:48:31 ACIHZL4U0
みなし侵害が問題となるのはサークルじゃなくて
転売屋やとらのあな等だと思うけどね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:51:59 +ul0Byv/0
>>314
ピアプロリンクの利用申請規約の確認の最初の部分
>本利用申請は申請者が弊社キャラクター（二次創作を含む）を利用し、個人または同人サークル等が、自らの創作により
>制作した作品（以下「本件頒布物」）を頒布するに際し、その旨を弊社に申告することを目的とします。
これに同意した時点で「情を知つて」「頒布の目的をもつて所持」にあたるよ。
「実は物がありませんでした」とかならともかくねｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:53:34 +ul0Byv/0
>>316
普通はそっちだけどね。
作成だけでは私的利用だという主張があるので、プアプロリンク申請と絡めて、みなし侵害の話を出してみた。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:55:00 /0/slT7W0
>>313
とりあえずギロカク102で提示されている疑問点
基準が「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」だという
話があるがそこら辺はどうなっているの。
次に審査があるわけではなないのだけれど
犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
（クリプトンが著作権侵害の犯人を知った、という用件をみたすのか）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:58:26 +ul0Byv/0
自分としては、ピアプロリンクに申請された創作物は頒布目的なので「私的使用のための複製」から外れるから
著作権侵害が成立する、という方が自然だと思うけどね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:11:32 OAqgqiqU0
鳴らない鈴では意味がない これは保険だよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:13:35 SIhUtZXX0
>>317
だからその物を持っていない状態になってるからアウトだと思うのよね。
ピアプロリンクは頒布物に申請した後に表示されるQRコードを
印刷することを義務づけてるから、この時点では頒布物を
複製してる人はまずいないと思う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:16:39 iMdYhjt50
あの楽器の件、ニコニコ大百科の項目にPV作者が降臨した模様。
本当に本人かどうかはまだ不明。
178 ： kellow ：2009/02/23(月) 12:14:59 ID: JRHNw1/hPd
動画の投稿者コメントに書くと字数制限があり、
ぼくの書き方ひとつで原曲に迷惑が掛かるかもしれないのでこちらで失礼します。
ITmediaNewsの件についてはCGMを前に進めるための方法のひとつだと思いますし、
ぼく自身PVの映像部分に関しては商用でも何でもご自由にどうぞという立場です（ミク以外）。
そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
よろしくお願いします。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:17:36 +ul0Byv/0
>>319
>「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」
原著作権者の翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係る創作物を広く頒布する行為が著作権侵害にあたるとすれば
頒布行為はイベントとかで区切られるものではなくて、その創作物の頒布開始時から起算されると思うので、その創作物に
関しては6ヶ月経過後に告訴することはできない。
著作権侵害そのものは、新しい創作物を作って頒布目的で申請すればまたそこから6ヶ月ってことになる。
そうでなければ、1作品目が申請から6ヶ月経過すれば、あとは作り放題売り放題なんて無茶苦茶な話になってしまう。
ただ、2作目の時点で告訴されても、前作の著作権侵害が問われることはない。
>犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
そこをクリプトンは【利用申請の効果】という形で
>下記の項目を本件頒布物に付与することを本利用申請の効果とします。
>・本件頒布物は公認の黙認である。
>・少なくとも弊社に無断で頒布するものではないことを示す。
と、申請と同時に自らが「知る」ことを公にしている。
なのでピアプロリンク申請＝クリプトンが知る、が成立する。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:20:30 +ul0Byv/0
>>322
もしそうだとすると、実際は物ができてから6ヶ月を待たずしてクリプトン側では「6ヶ月経過した」という認識になるね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:24:22 vOUJHUwv0
ここで話すことかは判らんけど、ボーマス運営に関して相当ひどい事があったらしいね。
オワタPはじめ、かなりの人が激怒してるみたい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:24:39 +ul0Byv/0
>>323
商用利用ご自由にって、ミクを切り離せない動画についてそんなこと書いてしまっていいんだろうか…。
（ミク以外）って書いてあるからまだ救いがあるけど。
あの楽器そのものに関しては、GTE大勝利か。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:25:55 SIhUtZXX0
>>325
いや、だから自らQRコートを印刷しろと栗が言ってるってことは
逆に言えば、栗はこの時点ではその頒布物がまだ作成されてないことを
知ってることにならないかってこと。
この時点で本当に著作権侵害してると言えるの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:30:11 iMdYhjt50
ニコニコ大百科であの楽器の掲示板ロムったんだけどさ、尻Pは1月10日の時点で
元制作者とコンタクト取る手段があったようなんだよね。(掲示板で制作者を呼びかけている）
なのにItMedeiaの記事以来、尻Pは元制作者とコンタクト取ることを頑なに拒んでいた・・・。
1月の時みたく掲示板で呼びかければいいものを。
なんか動きがいろいろ怪しすぎて、GTE＆尻P＆ItMedia＆PV作者が全てグルに思えてきたよww
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:31:24 /0/slT7W0
>>324
だから、その6ヶ月は著作物に関してなのか頒布に関してなのか。
しかも頒布を認識した時期というのは申請で計算されるとういのは本当のなのか
その関係で頒布を一度認識したら、次の頒布は止められないというのは
本当なのか？(前回の行為が時効であるのと、権利が消失するのでは意味合いが
異なる)
つぎに、みなし侵害と認められる可能性のある行為を見逃した場合、他の理由で
訴訟もできなくなるのか。
たとえば、海賊版を作る意思を見せて、みなし侵害(本当に成立するのかもわからないが)
が成立してから半年後実際に配られてそれに訴訟が起こせないというのが
ありえるのか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:36:07 +ul0Byv/0
>>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:45:21 dJSs6yNT0
>>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:48:41 N0tKht+w0
>>329
もう尻は尻でPいらんな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:50:48 QvRnpviV0
>>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど
ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。
連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。
このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:51:54 /0/slT7W0
>>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。
だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:53:46 ACIHZL4U0
犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:59:07 oW1dEwez0
２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:03:54 dJSs6yNT0
>>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。