09/02/18 01:41:30 y/IQFIYO0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)？
●その他？
ギロカク保管庫？
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)？
ギロカクたんまとめ？
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)？
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:42:58 y/IQFIYO0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:48:11 B11qkuxw0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「 >>1乙 」
| |ﾉ °ノ|
／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
(_:::::つ/GIROKAKU / ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:30:22 mvcViQP60
>>1
乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 09:06:39 hvYKGgqS0
>>1乙
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:50:14 TmrSszYz0
>>1
乙ぱい
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:32:00 4cAf8iFI0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>1乙
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:14:37 4cAf8iFI0
|- ､／!
| oヽll
|' '- i
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:33:44 ZreqgciC0
板移動ですか？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:38:07 ilzrELyQ0
test
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:23:46 pLP4m45x0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. . </ .ヽ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:53:09 ZreqgciC0
とりあえずギロカクたん03までまとめてみました
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:54:49 hP+wd5NN0
なんか、PSOのアンドロイドのキャラメイク思い出したｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:57:35 CDRb7Bz00
汎用型、陸戦型、水中型、空戦型…ですね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:18:37 4cAf8iFI0
宇宙型
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には(ry
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:57:16 CDRb7Bz00
アイドルマスターSP DLCについて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイマス民よく訓練されててワロタ
さすがに初音ミクのゲームはこんな酷い事はないよね…？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 00:09:46 IsIRHaHAO
ギロカクたんのヘルメットを赤く塗るだけで３倍強くなれます
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 00:21:16 GJV9D86l0
さっりの追加も描いて色を追加か、という所で増やさないでくださいw
宇宙型はワンピースの中に体操座りで足を隠してる、ということで。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:18:25 GJV9D86l0
誰もいない… 貼るなら今のウチ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
体操座りはないです。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:33:06 hCHcwIU50
力作キタ 話題が全くない時やたらとクリエイティブになるなw このスレ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:46:46 JgoOlUtQO
邦楽板の在住してるスレ（スレ住民かなり多いところ）にダブラリマンセー・ルカマンセー・邦楽クソ的な書き込みがあった（おそらくコピペ
結果としてダブラリ、ひいてはボカロがめちゃくちゃ叩かれた
邦楽板は沸点低いマジレスが多いから荒らしからしてみれば格好のアンチ増殖場になってる模様
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:55:40 Q4UCmdRX0
それいろいろなところに貼られてるなあｗ
コピペにマジレス乙だなｗ
23:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:41:45 jrgLOEqQ0
これって燃料になるぅ？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
・「あのがっき」を制作者に無断で販売開始。
・収益の一部は制作者に寄付するよ。でも連絡先わかんねー><
・ちなみに制作者にいくら払うかとかは決めてないよ。
・CGMはもっと商業化すべきだよ！どんどん商売しようぜ！
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:50:23 vp3Qrinb0
>>23
これねｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:52:40 JVJwiLae0
>>23
ニコ動運営に連絡すれば動画作者に連絡付けられると思うんだがな
技術部なら尻Pに連絡すればある程度は連絡付くだろうし
本当に連絡先探してたのかはなはだ疑問だ
販売はアプリ作ったのはそこなんだからまあいいんじゃね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:57:39 jrgLOEqQ0
俺は商売自体は賛成なのだが、制作者に無断で強行販売ってのはさすがにマズイと思う・・・。
ブログで呼びかけたりとか、「販売したいから制作者名乗り出てくれ～」みたいな告知を事前にすべき。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:58:18 SSqr4cHV0
>>25
あの楽器関連では、名古屋、東京とすでに二回でかい集まりもあったわけだしなぁ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:04:19 vp3Qrinb0
こういうのはソフト作るよりも権利処理の方が大変なんだから
そこをうまくやるべきだったかｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:07:31 jrgLOEqQ0
あと「制作者が分かり次第“寄付”します」ていう言い方もどうかと。
この社長の言うとおりCGMで商売盛り上げたいなら、制作者への金銭還元方法は明確にしないと。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:37:08 yWtDkfsy0
他の製作者に迷惑をかけないんなら
動画の主と相談の上で商売する分には問題とは思わんなあ
そこをやってないみたいだけど
意匠とか実用新案で届け出だしたらフルボッコだろうな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:16:14 hEPxWDdo0
ニコニコ技術部のwiki経由でいくらでも連絡は付けられそうな気がするけどなぁ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:59:19 hCHcwIU50
ルール違反というのが筋違いなら、マナー違反と言えるけど
「事後承諾でＯＫ＝非営利活動に限る」これが「暗黙の了解」じゃなくて
法律になればいいのにね…
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:59:58 GJV9D86l0
>>25
おそらく個人時情報保護法もあるので、簡単に連絡はつけられないと思う。
連絡策を教えるのも出来ないし、運営から本人に連絡する場合も
定められた事例以外の用事で連絡する事は禁じられている。
だからグッスマは「広告」という方法を使った訳で。
技術部から呼びかけとかくらいしか解決法はないと思うね。
あとは動画で呼びかけるとか、グッスマみたいに金掛けるか。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:24:22 bRCsYKDk0
「あの楽器ソフト」の制作費は、自社の宣伝費だと思って
ソフト自体は無料で配布すりゃよかったんじゃね？
「あの御社」みたいな方式で。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:26:38 Hya9519U0
そこはあえてＣＧＭでお金を取る事が重要だったんだろ
儲かる儲からないじゃなくて
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:37:40 bRCsYKDk0
>>35
それなら、やっぱり事前に連絡をとる努力が、もうちっと必要だったんじゃね？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:42:46 O0fF+3dK0
>>23
＞ネタ元動画の制作者にアプリ販売を反対されれば、すぐに中止する考えだ。
勝手に販売した上、うｐ主に無用なプレッシャーまで与えるとは。
反対したらしたで「なんで反対するんだ～」とか言うヤツ出てくるし、OKしてもいろいろ言われるだろうし。
記事になった以上無視もできないし・・・。
このうｐ主は不幸だなw
いつの間にか追い込まれてたw
やっぱり事前許諾っつーか根回しは大事だろ。
うｐ主と連絡取る努力をもっとしないと。オフ会出るとか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:49:16 bRCsYKDk0
>>37
アマチュアの活動に対して、商業側がこういうアプローチをするのは
やり方が良くないと思う。
ITmediaも決着ついてから記事にした方が良かったもね。
これは騒動を起こそうとたきつけているだけだと思う。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:52:54 WES60IG30
無償の同人的な活動ならともかく、商業でそれやったまずいだろ…
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:00:39 Mnsjzuvi0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
尻Pが捕捉したらしい
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:03:01 bRCsYKDk0
＿
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| 尻Ｐお待ちしてますよ
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
|:::|￣|:::::|
`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:08:41 O0fF+3dK0
この社長からしてみれば俺らの書き込みなんて
「ま～た嫌儲が騒いでるよwww」程度の印象なんだろうな。
そうじゃなくて「商品化は支援するけど手順を踏もうよ。最低限うｐ主に連絡しようよ」
なんだけどね。言いたいのは。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:11:37 hRGzXoag0
名前があの楽器だし、公式サイトまで作ってるな
なんというか、栗が懸念してたアニメ化などによるイメージの固定化がこんな形で問題になるとは思わなかった
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:29:01 dQQxTEyV0
大して売れないだろうし勝手にやったらいいんじゃないか。
あの楽器に関してはあれを弾きたいってよりも皆でわいわい
作ろうぜっていうのが核だと思うんだけどな。
まあ無粋なことする奴もいるんだなってだけ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:33:21 O0fF+3dK0
>>44
いや勝手はさすがにまずいだろww
商品化は支援するが。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:33:34 Eq3VDGHL0
>>44
ネタも含めてみんながワイワイやってるとこに
本職がドーンと入ってきてカネとろうなんて・・・
と感じちゃうんだよなｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:36:26 O0fF+3dK0
>>46
今回の件はカネとか嫌儲はあんまり関係ないと思うよ。
うｐ主に連絡せず、ていうマナー違反が問われてるわけで。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:38:15 Eq3VDGHL0
>>47
本職が空気が読め、ってのもあるでしょ。
ニコ技のイベントも参加してないんでしょ？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:38:45 1xx3exxhO
ま、金になりそうなアイデアを不用意に公開してた技術部は間抜け、で終了だな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:39:22 Eq3VDGHL0
>>49
そうきたかｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:40:16 Eq3VDGHL0
ITmediaもiPhone盛り上げようとして必死だなｗ とも感じる。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:43:07 8k3vtWsB0
連絡取れるまで努力するとか、取れるまで商品化はしないとか
そのくらいの慎重な姿勢は必要なんじゃねえの？
結局どこまで行っても他人のふんどしで商売してる事実は変わらないじゃん。
正直あの楽器を現実化する計画の技術部の盛り上がりに水を指す可能性とか
この人達真剣に考えたのかさえ怪しい。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:45:52 hCHcwIU50
白や黒よりグレーがいいのよと言っていた結果がこれだよ
54:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 17:50:49 gy9FqhQH0
ちわ～。
ま、実験ってことですから、記事の「有料化、そのココロは？」をよく読んで、感じた
とおりに反応すればいいんじゃないでしょうか。
前例のないことなのでカチンとくるかもしれないけど、そこで直情的に反応しちゃう
のはちょっと面白くない。「もしこれが普通になったら、それでもよくないことか？」
と考えてみたらどうでしょう。
金銭がからむことは、単なるマッシュアップと決定的な差異があるのか？―これも
再考してみてはどうでしょう。
(1)ボカロのヒット曲を無断で歌ってみた。それがヒットして人気を得た。原曲も相乗効果
で再生が伸びた。
(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
この二者の違いは何か？ どっちもいろいろ問題は出るでしょうけど、慣れちゃえば
どうってことないかもしれない。うまく回れば、部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で
生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
それに通じる試みを、第一印象としてカチンときたから、とか、前例がなくて非常識
だからといって摘み取ってしまいたくない、というのがいまの思いです。
だから、柔軟な思考で議論してみては、と。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:51:17 hEPxWDdo0
でも考えようによっちゃ逆にコレをニコ技のほうで
取り込んじゃえばいいんじゃないかって気がしてきた
ちなみにあの楽器は、ネット☆スターの４月号でも
取り上げられるらしいね。
そっちは尻Pが窓口になって打ち合わせもしてるらしい。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:20 y80+MXkq0
ものすごくどうでもいい所に突っ込むが、
＞部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
これハッピーかなあ？ｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:23 hEPxWDdo0
あ、とかいってたら尻Pの書き込みがｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:45 xbyR9rQZ0
ITmediaで紹介されてたコスプレ動画は宣伝に当たらないの？
ニコって宣伝動画はアリだっけ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:52:51 OnvJSG/c0
>>54
何かしら事前に連絡きてたんですか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:55:12 SSqr4cHV0
>>56
HAXAとかみてて、動画で見るよりは立ち会ってみたいなぁとか思うもんな
って、そういう意味じゃない？www
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:55:15 sTnWQBrB0
「CGMが儲からない？そんなことはありません！解決方法はあります！」→見切り発車
ギャグのつもりか？ｗとしか思わなかったけどな。「文句があるならどうぞ」で解決したつもりかと。
「勝手にやれば？買う気ないし」で俺は済むけど
文句があるならどうぞとイヤな部分を押しつけられたうｐ主には同情する。
技術部は作ること自体が目的なら文句はないんじゃないのかねぇ。
と書いてたら尻P来たｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:55:37 MrpHjfWyO
例えばハジメテノオトの作者の人は今で謎の多い人だけど
グッスマのCMに使われたりしてるところを見ると連絡はとれてるわけでしょ。
勿論グッスマが勝手に使ってるという可能性も万が一ないわけではないが
ヒロ事件の時の作者の素早い反応やグッスマの今までの行動から見るにそれは考えにくい。
だからあの楽器のうp主と連絡がとれないわけじゃなさそうなんだけど。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:56:53 8k3vtWsB0
作者無断で利用して商売する事を実験と呼ぶのはどうかと思うよ。
イノセンスって曲自体がジャスラックの登録問題を憂いで作られた事実もわかってるのかな？
作者探してますみたいな動画作るくらいの努力もしないで、
これは作者無断で商品化する実験です。好きに反応してくださいって喧嘩売ってるようにも聞こえますけど？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:57:44 O0fF+3dK0
>>54
無償の世界で無許可でやることと、ビジネスで無許可でやることは根本的に違うよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:58:35 sFglbaye0
PV製作者がNOといえば引っ込めるって言ってんだから、待てばいいんでないか。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:58:42 TOxO6tXS0
でもこれは有料無料以前の、権利者に連絡を取る気は無いくせに金だけは俺の物 って
GTEの傲慢無恥さの問題だから…。ARisの時から胡散臭い所だとは感じていたがこれって
通り過ぎる美女の写真を連絡取れませんねぇって言い訳して売って金稼ぐのと同じ行為、プールの幼女だったら全地球的に犯罪。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:00:25 sFglbaye0
でもあの楽器の権利ってどうなってるんだ？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:00:36 Eq3VDGHL0
ミク使ったPVというのが
ソフト無償提供ならネタ扱いしてもらえるけど
ソフト有償配布だと宣伝になってしまうね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:01:18 O0fF+3dK0
>>54
あと「前例が無いからってカチンとするな」てのも見当違い。
＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞ていうのは一般常識としてマナー違反。
前例とか関係ないぜ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:02:33 aMfdn+6P0
>>58
企業や会社の宣伝アウト。でもニワンゴと話付ければおｋみたいなカンジ？
詳しい話は分からない
コスプレ動画ってマクシーンちゃん？あれに金銭なんて関係あるっけ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:03:18 Eq3VDGHL0
＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞
「商品化しようとした」ケースはいろいろとあるから
過敏になってるんだよね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:05:03 MrpHjfWyO
少なくともアプリを作ることとそれで商売することはここの住民も問題にはしてないからねえ。
むしろ今議論していることとはまったくの別問題でいっしょくたにするとなややこしくなるかと。
>62
デザインならPVの作者でない？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:05:12 FuS4VgIe0
マクシーンちゃんはつべのような
74:72
09/02/20 18:06:46 MrpHjfWyO
>62じゃないや>67だった
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:09:34 Eq3VDGHL0
ニコニコ技術部も株式会社化して知財管理をする段階にきたのかｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:09:45 sFglbaye0
>>72
デザインなら意匠登録しないとダメなんじゃ。
そもそも、アプリの動作でデザイン云々は関係ないような。
アプリの動作程度ならインスパイア程度？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:11:46 NnYCCmrw0
「あの楽器」もエフェクタが元ネタなんじゃないの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:13:09 Mnsjzuvi0
そもそも「あの楽器」の出自をよく知らない俺。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:14:37 Eq3VDGHL0
よくあるアイデアだから権利は主張できないんじゃないかな。
イノセンスPVと結びつけることが駄目なんだろうと思うよ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:14:37 O0fF+3dK0
こうなってくると「PV制作者のコメント待ち」て状態になるんだよな。
これが制作者を追い詰める。Noと回答しようがYesと言おうが、何かしら荒れるのは目に見えてる。
みっくみっくのikaはそれで潰れたようなものだし。
そうならにように、この企業はもう少し努力して欲しかったよ。
商品化は支援したいが。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:17:11 MrpHjfWyO
勝手に商売されてややこしくなった例はボカロ界隈ではいくらでもあるから困る。
>76
あの楽器の肝はタッチパネルを押すと幾何学模様が浮かんで音がでることだから
ソース丸パクリでもしてない限り技術部はあんまり関係ないんじゃないかなあ。
で、その幾何学模様があのPVそのまんまならPVの作者の許可が必要かと思ったんだけど。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:20:09 hCHcwIU50
やはり尻Ｐは常に大局を見てるな 世界の可能性を信じている
だが、目の前の餌を全力で食べるギロカクたんの愛らしさよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:22:38 sFglbaye0
ちょっと高級料理（っぽいもの？）が出てきて食べ方に戸惑うギロカクたん
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:24:55 8k3vtWsB0
本来すごいデリケートな問題なのに軽はずみ過ぎるんだよ。
名前忘れたけど、プロでニコ動でPVつきのショートアップして
ロングは買えとかロングはニコ動にはアップしないとか、CDの宣伝文句書いた奴が叩かれまくったじゃない。
あの人はニコ動よくわかってないって事をかなり指摘されてた。（実際見てなかったらしいじゃん）
他のPのCD化に誰も文句言わず歓迎されてる事実を考えても単純な嫌儲と捉えている事自体
認識がおかしい。ニコ動で受け入れられる手順を踏む事を考えれば荒れずにすんなり
商品化は普通に可能
それに>>80が言うように一企業の思惑に一般人のPを不用意にまきこむな。
もし連絡が取れたとしてもPV作ったPは対応にすごい悩まされることになる。
軽はずみにOK出せば叩かれる可能性もあるし、止めろとは言いにくい空気を記事が
作り上げてしまっている。どっちに転んでもこのPの今後の活動がやりにくくなって
ドワンゴにつぶされたika氏と同じ道と辿る可能性だってある。
まずは裏でじっくりPとも話し合って行動起こすのが起業の最低のマナーだろ
つまらねえ実験とか偉そうに言う前になんで連絡取る努力をしないんだと。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:26:23 8k3vtWsB0
起業→企業ね・・
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:29:42 Fa/yEXGO0
GTEの田中社長は個人的にはめちゃくちゃいけすかないなー。
ビジネスのやり方としては、さっさと売名行為して金儲けたほうが勝ち、ってのはわかるんだけど
和気藹々とネタを温めることが大好きなヲタク的なコミュニティに土足で入って踏み荒らしていく感じ。
ヲタクの思い入れなんかを一切理解してくれないから、本当に搾り取るだけ搾り取って
コミュニティをぶっ壊していく感じ。
マスコミみたいなのとほとんど一緒だと思う。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:29:55 DmjmBusR0
連絡取る努力をしたようには見えないね。
確かに。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:31:43 WES60IG30
ネタがホットなうちに出したい気持ちはわかるが、商売やるなら空気読めないのはリスキーすぎる
メインターゲットになりうる元ネタのファンにそっぽ向かれたらどうしようもないってのにな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:31:55 MrpHjfWyO
>82
ただ尻Pの論は理想主義すぎるというか楽観主義すぎるというか
そういう部分があるように感じことがあるから
悪食の我々にはちょと胃にもたれるw
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:32:48 FuS4VgIe0
尻Ｐはいつもどおり多角的に見ろといってるだけだし
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:33:24 s+0hI1RE0
つーか、これがなんの実験になんの？
きっちりと手続き踏んだ上で儲けに走るなら
いわゆる嫌儲的な反応みる実験にもなるだろうが
連絡取れなかったから取り合えずうち等が商品化して
金集めときます、なんて決とるまでもなく
否が圧倒的に決まってるだろ
製作者に金が入るような幸せな先例作ろうぜなんてのは
もっと良識ある会社が来た時に考えるべき事で
こういう失礼な対応する会社にはキッパリ退場して頂くのが
むしろ建設的だろう
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:33:52 O0fF+3dK0
>>89
理想主義と世間知らずは紙一重だけどね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:35:17 FI+RsnaB0
宣伝動画製作費用で、指名手配CMでも流せばよかったのにね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:35:45 u1oAyu8g0
今回の件みたいにニコニコ発で商用利用ってのは別にかまわんと思うんだよね
あの楽器だって商品化については色々話し合いが行われていたわけだし
もっと簡単に無許諾でって言うやり方も可能だろうし、そういう枠組みを作ってもいいんじゃないかとは思う
たとえばオープンソースみたいに出所表示してルール守れば商用でもおｋみたいな
ただ、そういう枠組みを提示するんじゃなくて
いきなり権利関係もはっきりさせずに商品化はどうよと
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:41:19 MrpHjfWyO
ぶっちゃけ作者云々の話は出さない方がよかったんじゃないかという気がする。
動画サイトで人気の奴からインスパイヤされてつくりますたみたいな方が
支持するにせよ反発するにせよ分かりやすい。
下手に作者がどうのいったおかげで決定責任を作者に負わせてしまったような。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:44:37 VvVNN0Hx0
好きで勝手にメドレー動画をうｐしただけでも作者に連絡を取ったかと突っ込みが入るボカロ界隈で
この行動はありえないわ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:45:38 sTnWQBrB0
>>54
言いたいことは、カチンと来てすぐに反発するんじゃなくて、
どうしてカチンと来るのか理由を考えてからでもいいのでは、ということかな。
でも、挙げた例はそれを考える素材になってないと思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:50:30 IsIRHaHAO
作者次第でしょうな
「有難う！俺なんか気にせずじゃんじゃんやっちゃってね！」
「え～？俺に許可もなしで何勝手にやってんの？金は？権利は？一銭もなしだったら怒るぞ？」
「うわ、なんか大事になってる。面倒だからネットの世界からすったこらさっさ！」
色々な作者がいるネット世界何があるか分からない
尻Ｐとは逆な考え方だっているわけだから
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:50:41 85SueJTB0
商品化するならば、商売人として作者に一言ぐらい言っておくのが礼儀だと思うわな。
まぁこうなってしまった以上この件に関しては作者の反応待ちだな。
100:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 18:54:55 gy9FqhQH0
Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。
「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」
という状況で、とても喜んでおられました。
PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を
実験したいのだと思います。
なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。
その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。
こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり
論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。
常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム
なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに
ならないですかね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:07 Hya9519U0
ゴムの歌うおっくせんまんをニコセレクションに入れる時はどうしたんだっけ？
あれ作詞者不明とかで探し回ってたように覚えてるけど
見付かって連絡付いてからＣＤ出したんだっけ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:32 FI+RsnaB0
とりあえずAppStoreには原著作者に無許可で商品化しているとメールを送っておいた
商品へ、状況説明のコメントもつけられるので、そこで購入しちゃうかもしれない人に
注意をうながすのも良いかもしれない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:58:26 o+oYdjTY0
要はいろいろ言ってるけど
クリはじめ「ネットでありがとう使わせてもらいました」を言える様にして行こう
と言っているのに「連絡できませんでしたが商用実験してみました」って
態度がどうなのよ？ってマナーに（#^ω^） ときてるんでしょ
別に商用云々はやっても良いと思うしそれでお金が回るシステムできれば
めでたいとも思うけど手順も踏まないで強行しておいて言われたら消しますよ
じゃねぇ・・・・尻Pの言いたいことはもちろん分かるんだけど
正直気分はよくないよ
104:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 18:59:31 gy9FqhQH0
以下は議論の材料ってことで。
Innocenceという曲は、みくみくJASRAC事件から生まれた曲です。そのPVからこんな
動きが生まれ、ふたたび権利問題でもめているのは、自慢じゃないけどここで予言した
とおりですw＞URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
「あの楽器」デザインの権利がPV作者にすべて帰属するかどうかも難しいところで、
もう議論しててもきりがない、パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん、と
言いたいところなんですけど、自分としては。
●「あの楽器」年表
1998 YAMAHA KX3試作 (「あの楽器」のモチーフ)
2007 12 17 みくみくJASRAC事件発生
2007 12 21 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 08 【初音ミク】Innocence【3DPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 10頃 ニコニコ技術部の一部で「あの楽器」製作開始
2008 12 24 【初音ミク】 ニコニコ技術部へのお願い・これ作って！ 【謎の楽器】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2008 12 25 上に反応した動画投稿開始
2008 01 11 「あの楽器」名古屋ミーティング開催
2008 02 01 「あの楽器」東京ミーティング開催
2008 02上旬 ザ☆ネットスター！より「あの楽器」取材の話
2008 02 20 GTE「あの楽器」商品化実験
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:59:43 H+iTOAAu0
作者が何も言ってないのに周囲が騒ぎ過ぎってパターン多いよねｗｗｗｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:00:44 IsIRHaHAO
>>100
難しい問題ですな
仲間内で盛り上がるためにだけやってるのが大半だろうし
独占欲の塊みたいな人がいてもおかしくはないのがネットの世界なわけで
だんちゃんＰの問題ではないが
その考え方が必ずしも万人には通用しない場合もあるのが大変なところ
作者が良いなら別にいいとは思うよ
VOCALOIDたちの曲やキャラ権利には関係ない事ならね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:02:40 85SueJTB0
>>101
あれは作者不詳のまま出したね。
ゴムが歌う「おっくせんまん」がCDに 作詞者不詳のまま
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:36 WES60IG30
ただ、この凡例がどういう結果になろうと前例になることは間違いないから
「あの案件ではこうだったのに…」と言われるようになるのは確実でだろうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:46 o+oYdjTY0
なんにしても作者が困るような事態にならなければ問題はないよ
この一件で作者が糾弾されるようになったら原因を作ったところは
許したくないけど。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:03:48 Eq3VDGHL0
芸者東京エンターテインメント（GTE）がキャラ商売やりたがってるように
見えるからなぁｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:04:46 siJnMnn50
ミクオタ的には「あの楽器」とはあのミクがもってるやつだと思うし
実体化とかならともかく、ぶっちゃけアプリとか興味ないし
どうでもいいというのが大半じゃないかなｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:06:34 FuS4VgIe0
今までも結構あった事例のような
なぜ前例に…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:08:35 IsIRHaHAO
いっそのことjamバンドの会社みたいに開き直ればいいのにね
他社キャラ？関係ないね
初音ミクのバックバンドキャラ・jamバンド！
VOCALOID万歳！初音ミク万歳！ついでにリンちゃんレンきゅん最高！
VOCALOIDにベストマッチな音楽ソフト「MusicMaker」をよろしくね!!
来月はMusicMaker２も販売します!!
くらいな勢いで販売すれば清々しいだろう
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:12:21 aMfdn+6P0
下手に騒がずに「あの楽器コミュ」から連絡して参加してもらうとかどうよ？
参加してもらって色々な議論に参加してもらえばいいんでないかな
作者の商品化に関してのコメントは話し合いしてから判断で決めればいいと思うよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:13:16 FI+RsnaB0
>>54
＞(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
＞ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
未だ連絡も取れていないのに
その結果を前提にして対比するって、もしかして尻Pってバカなの？
理想論ばかり考えて現状が見えていないんじゃないの？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:14:58 o+oYdjTY0
尻Pの意見って「面白さ」優先でさぁ・・SF好きの人に多く見られる
「変革」とかそういう劇的でドラマチックな変化が一番！みたいな
激変至上主義みたいのにはちょっと同調できかねるところがある。
たしかに自分もSF好きだしミクが出たことによって社会構造に
変化が出てきてワクワクしているのもあるんだけどさ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:18:21 hEPxWDdo0
>>114
そうそう、あの楽器開発陣営に巻き込んで、
開発費出させるとか、実体化に向けて
逆に利用するってのも有りだと思うよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:03 FuS4VgIe0
>>111
そんな事いったらボカロカラオケは歌われないし、実際どうなるかは、わからないな
ボカロのメイン層って2chやらSNSやらブログやらに分かれて
>>88の言うとおりそっぽ向かれるかどうかも分からん
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:04 o+oYdjTY0
俺の理想とする変化っていうのは「攻殻機動隊」のような地続きな世界であって
尻Pの言ってるような変化って「手塚治虫が描いた未来世界をいきなり実現しよう」みたいな
気がするんだよね～なんか自分とはズレて共感しにくいっていうか・・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:13 sFglbaye0
前向きな解決は、OK金よこせというところか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:40 o6MwNzd+0
なんだなんだ？
「ボクの考えた楽器」の妄想をネットに公表しておいて、
それがどこかの会社に実現化されたら権利を主張ってか？
しかも当事者でもなんでもない第三者がｗ
○×はわしが育てたを地で行く流れだな。
妄想でも何でもネットに書きなぐっておくだけで権利が主張できるなんて考え方は
あさましいったらありゃしないｗ
アイデアは著作権で保護されないんだぜ？
122:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 19:21:38 gy9FqhQH0
まあ世間知らずな私ですがw、「そんなの許されるわけないだろ」という話に出てくる
「許さない人」って、具体的に誰なんでしょう？
私は結婚もせず定収入もないのでよく親類縁者に責められるんですがw、そういうとき
「世間様が許さない」という言い回しが多用されます。
「じゃあ世間様って誰よ？ 世間なんて実質的に隣近所の数世帯とおまいら親類縁者だろ」
と思うわけで。
同様に今回の実験でも、事態を重苦しくしているのは、自分が損するわけでもない
のにブーブー言ってる人たちが犯人かもしれない。「自分はいいけど世間が許さない
わな」というのも典型的な「ブーブー」の言い回しです。そうやって世論ができてしまう。
みんなが「いいじゃん、やってみれば」とスルーしていたら、すんなり回る話かも
しれないのに。
昨年末、自分一人で「プレミアム推進ユーザーアピール」をやってみたら、結構反響
があって、実際にプレミアム会員が増えたことがありました。お花畑だって嘲笑される
と覚悟していたのに、そうでもなかったし、協力してくれる人はたくさんいた。
私はこの経験から、「みんなきっと反発するからだめだろ」ってあきらめちゃだめだ、
と思ったんでした。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:22:32 H+iTOAAu0
尻Ｐの意見ってクリエイター寄りの気持ちなんだよね。
この板はそういう感情が足りないんだよ。
周りで騒いで中身を生み出したことがないのに枠組みばかり作ろうとする。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:23:49 xw6hFGZs0
すんなり回る先が見えんから不安なんでしょうに・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:23:49 sFglbaye0
いや、くれるって言うなら貰いますというところか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:10 utKBent90
まぁせっかくだから、このスレでの常とは違う方向で考えてみるか。
山形浩夫のブログで読んが、アメリカの「誰の権利か不明になっているものを
最低限権利者を探す努力をした場合、使用可能とする」という法律が審議に入っている
とかいないとか。
権利者と権利の行使が明確でない場合の事後承諾の問題点
トラブルの元ってなんなんだろうな。この場合何が一番問題なんだろう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:16 3/ip0fsVO
逆に尻Pが本当に何も知らなかったのか？というところに疑いを感じてる。
確かにあの楽器のミーティングでは接点はなかったかもだか、他のイベントでは、確かに技術部とGTEは同じところにいたことがあったはず。
とかいう、陰謀論をぶちあげてみる。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:24:47 Mnsjzuvi0
というか、誰の何を守りたいのかよくわからない議論。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:26:11 o+oYdjTY0
>>122
許す許さないの話じゃなくて
面白ければ無礼で結構って風潮になるのはどうなのか？
ってところなんじゃないですか？
尻Pのプレミア推進キャンペーンには無礼な要素は無かったから
皆共感したんじゃないんですか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:26:17 IsIRHaHAO
>>128
VOCALOIDのキャラ版権
これを守れば基本何しようがどうでもいい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:05 FuS4VgIe0
>>128
ギロカク民はギロンの為にギロンします
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:39 xw6hFGZs0
たこルカも控えてますしねえ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:48 Hya9519U0
>>130
このスレってクリプトン法務部が運営してんの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:57 F0mlzC7E0
てか、記事の内容と比較して、ネタ提供者に連絡を取る努力を見える形でやってないのが気に食わないって事だろ？
その一点だけだと思うんだが、尻Pの発言は「そんなの適当で良いじゃんｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよな
適当でやってると企業イメージ的にも販売戦略的にも悪い方向にしか働かないと思うぜ？って言ってる人が大半な訳だから、尻Pの言い分じゃ納得できる人は居ないっしょ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:30 hEPxWDdo0
>>124
＞すんなり回る先が見えんから
不安なのでやめようという消極的な考え方と
面白いこ都になる可能性があるととらえる積極的な考え方の
対立なのか。
自分的には後者がいいかなぁ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:43 SSqr4cHV0
だれか、ギロカクたんの当日版権を角川に請求するとかやってみた人いないのかなｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:50 FI+RsnaB0
>>123
どこが？
既に社会的な地位を持ってるクリエイターなら
相手が無礼であろうがなんだろうが台頭に相手が出来る
GTEがやってるのは、連絡を取れないということを口実にして
勝手に商品化しているだけでしょ？
それのどこがクリエイター寄りだと？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:59 xo1o9zYs0
ギロカクたんのぱんつは俺が守る！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:01 FuS4VgIe0
>>136
言い出しっぺの法則
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:11 k2qdlYtZ0
>>104
>パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん
それはありえない。
どこの馬の骨が意匠権獲得するかもわからないし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:29:44 utKBent90
>>129
しかし、その無礼とかマナーというのは、判断基準があいまいだから
(伝統になって規則が明文化できるほど完成されてない場合も多いから)
何かを嫌だとする理由として幅が広すぎる感じもしないでもない。
調教でもめるのとかもさ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:13 Eq3VDGHL0
CGMに商業が無理矢理、手をつっこんでジャンル自体が衰退したこと多いでしょ。
騒ぎが大きくなると、アンチが荒らす口実になってしまうし。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:43 siJnMnn50
まあ以前の焼き直しとはいえ最近の中国産ギョーザ並みのネタと違って
久々の食べ応えのあるネタだし
ギロガクたんの保護者様もご満悦でしょうｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:30:59 o+oYdjTY0
>>141
連絡取れないけど商品化しましたって曖昧かな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:21 Mnsjzuvi0
kellowさんがどう思うかわからんのに商品化までするな
っていう話であれば、それこそ本人の意見聞かずに議論するより
さっさと本人に連絡を取ったほうがいいような。
本人に連絡取れないから推し量ってあげてるんだっていうなら
アプリ売ってる人とやってることはあんまり変わらないような気がするなぁ、、
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:24 GJV9D86l0
>>128
ギロカクたんには「ボカロがみんなの笑顔のために歌うなら
オイラはボカロの笑顔を守る！」と言って欲しい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:42 H+iTOAAu0
ここの馬の骨が色々騒いで事が進行しないより色々進んじゃって問題がガンガン露呈したほうが有益だと思うけどｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:32:00 sFglbaye0
ギロ諤たんとな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:06 sTnWQBrB0
>>117
売り物でも４時間で作って音は出せるがメロディ奏でるのは難しい
と平気で言うところとはコンセプトが合わないような気がするが。
楽器にしようという気があるとは思えんな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:20 GJV9D86l0
>>144
とりあえず「作りました」程度なら、何も言われなかったんだろうねえ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:42 3/ip0fsVO
>>144
連絡をとろうとした痕跡が全く見えない件。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:48 k2qdlYtZ0
>>100
>連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化
つっか、こんなもん、既存の法の中でできるんですよ野尻さん。
第六十七条 公表された著作物又は相当期間にわたり公衆に提供され、若しくは提示されている事実が明らかである著作物は、
著作権者の不明その他の理由により相当な努力を払つてもその著作権者と連絡することができないときは、文化庁長官の裁定を受け、
かつ、通常の使用料の額に相当するものとして文化庁長官が定める額の補償金を著作権者のために供託して、
その裁定に係る利用方法により利用することができる。
何書いてるかわからん人のために解説すると、
今回みたいに、人前に出ている著作物で、著作権者がわからないときは、
文化庁に書類出して、法務局に金払っておけば、著作物を利用できるって話です。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
文化庁もちゃんと解説ページ持ってます。
仮にも法人が、こんなもんも調べないでやるってのは、その時点で論外でしょ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:33:56 Eq3VDGHL0
>>126
アメリカの事例を真似するのは実は危険。
あの国は、先住民(インディアン)の作ったものや
旧宗主国(ヨーロッパ各国)のものを自分たちで
使いやすくすることしか考えていない。
根本的には「収奪すること」しか考えていないと言っていい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:34:42 o6MwNzd+0
>>129
こっそり商売してるならともかく、メディアの取材受けて
しかもアイデアの出自も明言してるのに無礼とかｗｗｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:05 o+oYdjTY0
ここで第三者が論じてもしょうがないことは分かってるのに
そもそも尻Pはなんで問題提議してきたの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:20 QGpkb9tH0
商品化した以上、元動画は商品宣伝だから運営の許可を得ないと規約違反と見なされるのかな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:35:28 utKBent90
>>144
そうそう、それで某のまねこのように権利を取得してしまうのなら
そりゃ問題になるだろうけど、小額で撤退も可能で権利を誰か別の人が
主張しない場合の問題っていうのはなんなんだろう。
この場合作者(必ずしも権利者ではなく)に事後承諾である事は失礼だから
問題なのだろうか。
それともCGMを壊しかねねない企業などが出てくる前例を作ってしまう事？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:36:05 3/ip0fsVO
>>155
>>127
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:36:23 o6MwNzd+0
>>152
だからアイデアは著作権法で保護されていないと（ｒｙ
あの形の楽器がそのまま発売された訳じゃないんだぜ？iphoneアプリだぜ？ｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:37:39 k2qdlYtZ0
>>159
緑の線の太さと数、および○△は、ぎりぎり著作物性を認められると思うが。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:00 hEPxWDdo0
>>155
>>41 でギロカクたんが召還したんじゃないかｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:07 H+iTOAAu0
ギロカクたんお茶
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:14 FI+RsnaB0
ARisで出願してる特許みたらGTEがどんな企業か分かるけど
あれを擁護しようって人間は技術部の空気とは、程遠いな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:26 sFglbaye0
>>160
ぎりぎり認められない可能性もあると
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:32 Mnsjzuvi0
でもあの楽器ってTENORI-ONに源流を見ることができるような。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:39:44 k2qdlYtZ0
>>122
あんたが困らないのは勝手だが、将来搾取される可能性のあるクリエイターのために
多少は汗をかけと言ってる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:40:18 aMfdn+6P0
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:40:40 o6MwNzd+0
>>160
「ツインテの長髪はみんなミクのパクリ」みたいな発想だな。
そんな一般的なもので著作物性が認められるってなら頑張って裁判してみてくれｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:25 IvmQ9Uua0
>>166
尻Pがなぜそんなことの為に汗をかかねばならんｗ
彼には小説を書いてもらう方が大事だ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:38 F0mlzC7E0
>>167
ちょｗ飛ばし過ぎｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:41:54 H+iTOAAu0
>>167
うああああ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:03 k2qdlYtZ0
>>76
意匠登録は有体物の形状に関するものであって、著作権とはオーバーラップする部分もある。
あの楽器の形状はおそらく著作物にはならないだろうが、アプリの画面については著作物性を
云々する余地がある。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:04 +62dJTaT0
>>122
ちょっとズレてるんだよね。
君の言ってることはあくまで無償の行為の世界でなんだよ。
ユーザー獲得とか無断で歌ってみたとか。
それに対して回りがブーブー言うのはおかしいよ。
でも今回はビジネスの話で、「商品化する前に許諾を取らない」という一般常識を逸脱した話が問題なんだ。
さらに「制作者が反対なら中止します」とかいって、制作者に責任とプレッシャーを与えたことも問題。
クリエイターがみんな君と同じ行動基準を持っているとは限らないよ。
もう少し「想像力」を磨こうよ。
君ならできる！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:43:54 Eq3VDGHL0
iPhone用のアプリだから、こんな記事がでなければ
話題にもならずにスルーされて終わっていたような気もするなあｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:44:45 EPS3Ae7TO
久しぶりに不毛な議論展開中だなｗ
第三者であるギロカク民が騒がなければよかったのになんて言われないようにな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:05 o+oYdjTY0
どうも毎回、尻Pが板に投下する文って
「おまえら頭固すぎｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」的に書かれてる気がして
鼻につくんだよなぁ・・・・尻Pは別に嫌いじゃないし著作も読んでるけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:16 sFglbaye0
話題作
り
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:45:51 Eq3VDGHL0
>>176
そうなんでしょうｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:13 k2qdlYtZ0
>>168
そんなことは言ってないｗ
ただの線や○×に著作物性がないのは当り前だ。
しかし、その太さや数、および組み合わせのアイディアを具体的表現にしたものには、
著作物性を論じる余地がありうる、と言ってるだけだ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:38 8k3vtWsB0
尻Pは理想ばっか言ってるけど、
ニコ動で下手な商売やろうすると叩かれるという風潮が
現実あるのに、こんな行動取ったらPV作者に迷惑がかかるのは当たり前でしょ？
迷惑かかってるのに、叩いた方が悪いで話が終わりになるわけないでしょ。
叩かれないような努力をしろって話なんだから
勝手に話を複雑化してるけど、PV作者に許可取る努力が足りないってのが
主な意見でしょ。一番心配してるのはPV作者にかかる迷惑なんだから。
企業はニコ厨に叩かれても平気だろうけど、一般Pはまじ凹むよ。
実験は良いけど、一般人をまきこむなよ。
ニコ厨の気持ちを常に最優先に考えて少しずつ新しいビジネスモデルに
チャレンジしてるクリプトンと差がありすぎる・・・・
ニコ厨怒らせて、怒ってるほうが悪いとかクリプトンなら絶対言わない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:49 o6MwNzd+0
>>172
そういうインターフェイスを持ったソフトが他にあるならな。
個人の妄想に過ぎない動画上に出てきた画面のデザインで主張するのはムリがあるｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:46:50 SSqr4cHV0
尻Pはさ、尻Pの理想が実現した社会でどんな面白いことが実際に起こるのか、小説に書いて発表すれば言いと思うんだよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:03 H+iTOAAu0
ここの人間が頭固いのは事実だしＬｏｉｄやヤキイモの件でも散々捏造したネタで盛り上がってたからな～
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:22 k2qdlYtZ0
>>169
野尻氏の言ってることは「ユーザーは企業に搾取されていいじゃん」ってのと同義だぞ。
そういう可能性に気づいてないとしても、だ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:37 o6MwNzd+0
>>179
>>181
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:48:46 k2qdlYtZ0
>>181
>個人の妄想に過ぎない動画
ただの妄想ではなく、動画という具体的な表現になった時点で、すでに「映画の著作物」なんだが。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:48:56 Mnsjzuvi0
迷惑ってなんだろう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:49:01 utKBent90
>>184
そうなる場合のルートってどういう経路で、何が一番の問題なんだろう
既存の商売の枠組みでない方法でそれを抑制する方法があれば
事後承諾も可能なのだろうか。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:50:15 GJV9D86l0
>>188
事後承諾で問題なのは，ヒロのような人が現れる場合かな？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:50:29 o+oYdjTY0
SF板で同じ話題振ってみてどう対応されるのかが興味あるな
その辺りはどうなのかな？
前にSF板住人に散々言われてたみたいだけど
こことは違う意見が出てくると思う？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:12 o6MwNzd+0
>>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ
妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:20 FI+RsnaB0
>>180
>>184
まあ、そのへんは既に社会的にエスタブリッシュされちゃった人には
分からないんだろうとは思う
SF作家に必要なはずの基本的な想像力の欠落だと思うけど
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:37 IsIRHaHAO
ぶっちゃけ
あの楽器に萌えキャラつけて
初音ミクの友だちとか設定つけた方が売れそうな気がしないでもない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:51:58 k2qdlYtZ0
>>188
つっか、なんで既存の枠組みを使わないの？
ＴＧＥに内容証明郵便で権利について問い合わせ送れば、それで済む話だろ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:39 SK70W2Tq0
今北産業。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:43 o6MwNzd+0
>>186
動画＝映画著作物じゃねえよｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:52:54 k2qdlYtZ0
>>191
なにが面白いのかしらないが、著作権法ってそういうもんだ。
ただし、長者になれるほどの価値があるかどうかは、市場が決めることだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:19 Eq3VDGHL0
>>195
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
尻P
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:37 o+oYdjTY0
>>195
あの楽器のアプリ商用化
連絡取れなかったと無断だった
尻P実験って言ってるしいいんじゃないの？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:40 IsIRHaHAO
>>195
いつものギロカク
ギロギロカクカク
あの楽器
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:49 Mnsjzuvi0
著作権法でうんぬん言うなら営利非営利は関係ないんだから
技術部の人みんなひっかかると思うけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:54:55 IvmQ9Uua0
>>184
そんなもんだろ。
正直、名乗り出ればお金払うよ？という分だけまだ誠意があると俺はとるけどな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:13 o6MwNzd+0
>>197
そういうものじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとちゃんと勉強してきな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:30 utKBent90
>>194
いや、そういう前提で考えてるだけだけども
それよりユーザーが企業に搾取される構造というのはどういうシステム？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:56:11 8k3vtWsB0
>>184
ワPが商品化の話来た時、後続のPが企業に搾取されないようにと
一生懸命交渉したらしいよ。企業なら安いギャラで買い叩くとか普通にあるからね。
先に商品化して事後承諾じゃ、ロイヤルティーの問題でもめる可能性が高いのは
明白だよね・・・・ その時大企業と一般人のPでどっちが有利かは一目瞭然だよね。
良心的な企業じゃなかったらどうするんだと・・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:56:37 VvVNN0Hx0
これに反対するのは頭の固い保守的な人みたいなレッテルを貼るような
論調はどうかと思うぞ
「世論」の圧迫とか人の思想を牽制しておいて持論をを扇動するのもどうかと思う
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:57:20 SK70W2Tq0
>>198-200
よんくす。
金の話はよくわからん。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:58:17 3/ip0fsVO
>>203
いや、そういうものだろ。著作物としては。
でも、アイデアとかは著作権の範囲外なので、その部分は、あなたの言う通り。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:59:10 H+iTOAAu0
ワＰみたいな素人丸出しの音源で交渉されても迷惑だなｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:59:41 o+oYdjTY0
>>207
金の話はここで言ってもどうしようもない事
最低でも連絡ぐらいは取ってしようよって話なんだけど
尻Pはそういうのが足かせになるなら連絡なんて要らない
みたいな論調なのよね・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:18 SSqr4cHV0
わPって音源商業化してたっけ？
挿絵描いて本になってるってのは知ってるけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:25 s+0hI1RE0
誰だろうが、勝手に商品化
後から分配の相談、なんていやだろ
この会社がこうやって問題提起した事で
後にいい方向に事が転がるかもしれないが
無断で商品化するのもアリじゃね？お前ら頭固いんじゃね？
ってのはまったく理解できない感性だな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:00:50 GJV9D86l0
なんかいきなりあらぬ方へ喧嘩売る人がいるなw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:11 Mnsjzuvi0
拡大解釈はギロカクの華だなぁ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:14 EPS3Ae7TO
おまえら相変わらず当事者じゃない割には偉そうだよな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:27 sFglbaye0
ギロカクオリティ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:41 3/ip0fsVO
>>209
大事なのは事例であって、作品の中身は関係ない。
前例が出来れば、低い方に流れる。これ大事。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:01:46 o+oYdjTY0
>>215
だってギロカクだものｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:02:39 k2qdlYtZ0
>>196
著作権法２条３項
この法律にいう「映画の著作物」には、映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果を
生じさせる方法で表現され、かつ、物に固定されている著作物を含むものとする。
まず、動画には
「映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果」
があるのは論じるまでもない。
また、東京地方裁判所判決昭和５９年９月２８日（パックマン事件）は、
「影像が動きをもって見えるという効果を生じさせること」が必須
であるという条件を上げて、テレビゲームが映画の効果に類似する視聴覚的効果を有することを認めている。
いわゆる一般的な動画は、通常「影像が動きをもって見えるという効果」をもっている。
次に、「物に固定されている」かどうかだが、これも言うまでもなく、ニコニコでみられる動画は
一般にはsmilevideoが管理するサーバー内のハードディスクに固定されているのでクリアされる。
最後に、動画のほとんどは著作権法２条１項１号にいう「思想または感情を創作的に表現した」
著作物の定義を満たす。
以上より、動画は映画の著作物であるといえる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:03:40 s+0hI1RE0
第三者ヅラして上から語る奴が一番イラッとくるなｗ
真っ向から議論に参加しろよｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:04:01 o+oYdjTY0
で、尻Pはスレの流れは見てるんだよね？
問題提起していなくなってないよね？
まぁ～レス返すようなコメントも今のところ無いだろうけど
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:06:57 k2qdlYtZ0
>>204
許諾も取らずに勝手に著作物を商品化されて、後出しで都合のいいように契約結ばされるとか。
だから、なめられないようにガツンと弁護士立ててやっとけば、
その後不埒な企業に多少は萎縮を与えられるだろうと。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:07:29 utKBent90
>>219
もともとの流れで言えばそもそも動画内の器物のデザインと
映像としての著作物の話とは又別だろうとおもうのだが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:07:30 Mnsjzuvi0
>>219
著作権法で保護されてるのは映像の連続体であるところの動画そのものなので
中に映ってる物を保護するものではないですよ、
すくなくともその条文での対象は。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:07:59 o6MwNzd+0
>>208
ID:k2qdlYtZ0は作品で描写されたアイデアまで著作権法で保護されるって言うトンデモ主張をしてるんだが？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:09:17 qpaOF0A50
しかしね、商品本体のほかにも
有料で売られている商品の宣伝動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
に無断で、元の動画をほぼ全編引用で使ってるんだよね
ただのマッシュアップではなく
商品の宣伝動画にね
これは、元PVの作者だけじゃなく
クリプトンの権利にも関わってくるよね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:10:42 5NuLLHPo0
"あの肉"には、許諾とってるのと無いのとあるけど
問題になったって話し合ったっけ?ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:11:36 hEPxWDdo0
>>226
でもあの動画自体には、一切宣伝文句無いよね。
投稿者コメントにも。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:11:53 k2qdlYtZ0
>>223
それは>>186に言ってくれ
>>225
誰もアイディアが保護されるとは言ってないだろ。
動画の中の具体的な表現が著作物であると仮にすれば（著作物とはいえないかもしれない）、
それに依拠しているのは明らかなので、あとは類似か否かの勝負だろ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:12:20 o6MwNzd+0
>>219
ああ、一つの動画全体は確かに映画著作物だ。
だがお前の主張はそこに無いだろ？動画で描写された１アイテムを映画著作物の権利で語るのは笑い種なんだよ。
わかった？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:13:14 k2qdlYtZ0
>>226
だけでなく、ニコニコの利用規約違反でもある。
>>228
でもＴＧＥのＵＲＬを貼ってある段階で、宣伝だと思うけどな。
それに、具体的なアプリの画面も出てるし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:14:03 hKyLiyOQ0
＞「ユーザーがネットで十分な収入を得、
＞ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、
＞CGMがもうからないという問題が解決する」
(連絡とれないので)ユーザーがネットで収入を得られない
つまり、CGMが儲からないという問題は解決できない
という実験だろ？
ネットのノリを商品化するのは別に嫌いじゃない
盛り上がりに水をささなきゃね
けど、今回の件はCGMの問題解決とは全然関係ないじゃね？
「CGMを利用したおいしい商売」の成功例にはなるかもしれんが
まだ、カドカワの実験の方が、
CGMへの貢献と商売との因果関係を
検証するには価値があるとおもう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:15:18 k2qdlYtZ0
>>230
それは>>196に言ってくれ。
そのうえで、映画の著作物の中のある一こまは、「映画の著作物の一部」であることには違いないだろ。
それは別に絵画の著作物でも写真の著作物でもない。
「あの楽器」は動画の中の数秒の流れの中で描写されている以上、映画の著作物といいうると思うが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:15:55 qpaOF0A50
>>228
売ってるサイトで宣伝動画としてリンクしてるから
その言い訳は苦しい
URLﾘﾝｸ(geishatokyo.com)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:16:15 YGddTNF30
あのがっき自体はクリプトンはあんまり関係ないのに
ミクを利用されたら困ったもんだねということか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:17:06 DmjmBusR0
>>181
あの楽器の画面表示は既に別のアプリで実現されてる。iPhoneの無料ソフト。
ITmediaの記事にも出てる。ただしインターフェイスは別物。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:17:59 GJV9D86l0
>>232
一つ疑問なんだけど
>CGMがもうからないという問題が解決する
問題に思ってる人いるの？
何度かループした話題と思うけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:18:32 o+oYdjTY0
なんにせよ今回はクリは一切関知することではない事案って事はたしかなんだけどな
まーたクリが変なのに粘着される事態にはなってほしくないからなぁ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:19:13 hEPxWDdo0
>>231
その程度で宣伝動画と言われちゃ
いまいっぱ上がってるボーマスでＣＤ出す
ボカロのｐの収録曲動画なんて
みんな宣伝動画になっちゃうじゃん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:19:16 FuS4VgIe0
>>183
君はいったい誰と戦ってるんだ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:20:10 qpaOF0A50
動画を削除されると、あまり意味がないけど
一応魚拓とっておきます
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:20:32 3/ip0fsVO
>>255
とりあえず、お互いが使っている単語と文脈を確認しな？
とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
そのあとの楽器の実装の部分はリンクしない。
実装のアイデア部分は特許権の範疇。
コーディングの所は著作権の範疇。
同じ山をどこから登ってもそれぞれの手法が違えば、それぞれに権利発生。
ただ、実体化において最初のやつの例に触れれば侵害の対象にはなるかもね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:21:59 FuS4VgIe0
>>211
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:22:23 o+oYdjTY0
ショートパスはよせｗ
245:242
09/02/20 20:22:43 3/ip0fsVO
>>225だった。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:22:45 IsIRHaHAO
>>235
阿久女イク「大丈夫ですよ御主人様！むしろ仲間入りになりました」
jamバンド「利用してもちゃんと元ネタ提示して宣伝すれば許してくれるわよ！･･･多分」
なんとか女学院「まあ公式でコラボしても売れない時は売れないけどね！」
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:23:36 Mnsjzuvi0
コスプレまでしてがんばって作ったんだから（PV的な意味で）
100円ぐらい払ってあげればいいのに。
振り込めない詐欺師以外はお呼びじゃない？
それとも企業じゃなくて個人なら払うの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:25:06 FuS4VgIe0
探す努力してないのが
愛がないって言ってるんでしょ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:25:24 o+oYdjTY0
>>247
せっかく払いたくなる物なのに払いたく無くなる手法で発表されても・・・って事
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:26:51 VvVNN0Hx0
やるならただ単純に筋を通せばってだけの話なのに
別にそれでお金を取ろうが誰も反対しないと思うけど、そんなに複雑な話かよ
CGMの新しい実験とかｗｗｗワロス
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:27:10 Mnsjzuvi0
なら愛がある人が連絡取ってあげればいいと思う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:28:04 3/ip0fsVO
結論。
この界隈、急ぎすぎるとロクなことにならない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:00 FuS4VgIe0
>>251
つまりヒロですね
私が作りましたと連絡を取る
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:37 o+oYdjTY0
尻Pはあの楽器の作者さんと連絡取れないの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:29:43 3/ip0fsVO
>>225
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:31:38 FuS4VgIe0
>>254
>>100
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:31:58 8k3vtWsB0
＞その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
＞このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
＞作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし 尻P
商売じゃなくてもボカロ界隈だと何でも勝手に使って良いって風潮ないよね。
伊藤社長もそれを問題視してピアプロ作ったわけだし、
事後承諾がおｋな場としてピアプロがあるし、事前承諾がスマートだから
普通に可能なら事前承諾で2次創作の連鎖が起きてる。
だからボカロ界隈だとピアプロにもなく、絵師に無断で
使ったりすると叩かれたりする。
また各PのHPに行くと曲やPVの利用方法に言及してる人が
多くて、商用以外ならご自由にどうぞとある。だからボカロの
2次創作ってほとんどがきちんと許可が成立してちゃんとルールの上で成り立ってる。
こういったルールの形成にニコ厨が叩いて阻害したかというと
そういう事はほとんどない。今度の無断使用での商品化も支持されれば
誰からも叩かれないってだけの話で、部外者が叩く行為が新商売の阻害に
なるという尻Pの理屈は同意しかねる。
尻Pのように叩くなと主張する事が重要なんじゃなくて、叩かれないようにやればいいだけ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:32:18 o6MwNzd+0
>>242
＞とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
ない。
あの楽器のデザインそのままに楽器が作られたってならともかく
「鍵盤などが一切なく弾くと幾何学模様が浮かび上がってくる」iphoneアプリが作られただけだからな。
今現存するすべてのロボットに、アイザックアシモフが何らかの権利を持っているか？
そんな事言ったら鼻で笑われるだろ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:33:40 o+oYdjTY0
>>256
いや、面識あるとかじゃなくて個人的に連絡取れる手段を
尻Pが持っているかかどうかの確認の話
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:35:55 FuS4VgIe0
＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃない
っていうのが答えなんじゃないの
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:36:57 3/ip0fsVO
>>258
だれもそんなことはいってないし、勝手に尾ひれをつけて、理論展開しないでくれ。
著作物の著作物たる権利を有するというところまでしか、言及していない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:38:05 H+iTOAAu0
作者に面識のある尻Ｐにどうこういうのも虚しくね？ｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:39:45 qpaOF0A50
＞ PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、 ~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
どちらも尻Pの憶測に過ぎません
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:39:51 o6MwNzd+0
>>261
勝手にこちらの主張をわき道に捻じ曲げておきながら何言ってんだかｗ
俺が語ってるのは最初から、今回の件における著作性の話だ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:40:14 L8FW8KEk0
特許も申請したから守られるというものじゃなくて、
特許を犯したものを自分で探して、問題を提起しないと守られないのよね。
だからCGMの世界も、自分の権利を守りたい人は、自分でアクションを
起こせば良いだけで、それが世間並みでしょう。
というCGMだけが特別に守らなければならないというのはいかがなものか？
という考えがあるのだと思います。
一方で、作者に連絡がとれそうなツテをたぐれば連絡が取れそうなものを、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
『Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）』
というのはうそ臭いというか、誠意が感じられないというか、そういう風に
とられてもしょうがないと思うのです。
例えば、ITmediaに相談すれば、ツテの一つや二つ知っていそうなものですからね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:41:22 WES60IG30
実際のとこ、今回のことは反感買わないように立ち回れば済む話で、
それが足りなかったから現にこういう結果になってる
そこに実験的な要素もなにもないわな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:41:24 o+oYdjTY0
尻Pが手段を持ってて行使せず今回のこの会社の行動をテストケースで
観測したいってだけなんだったらかなり不快
そしてもし手段を持っているにもかかわらず
それを黙ってれば良いのにギロカクに投下していったのなら
その事に対してもかなり不快
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:41:40 3/ip0fsVO
>>264
いいから全部読め。
そこだけ抜かれても、話にもならん。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:43:22 DmjmBusR0
とりあえず件のアプリ、買ってみた。
確かに楽器とは言えないかな。連続音は出ないみたいだし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:49:04 o6MwNzd+0
>>268
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:51:12 ID:o6MwNzd+0
>>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ
妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ
＞それが実現した時に
お前は著作権法ってこういう物だって言ってるじゃねえかｗ
テレビや携帯電話を妄想して作品に出したSF作家に権利があるって言ってるんだぜ、お前。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:49:08 02jwBoEV0
俺は単純に面白いと思うけどなー。
たいていの作者は対価を拒否しているけれど、
拒否には、積極的な拒否と消極的なそれがあるんじゃないかなーと。
今回のやり方が正しいかどうかは判断が分かれるんだろうけども、
尻Pの言うように、色んなパターンを試してみるのは面白いと思う。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:51:34 3/ip0fsVO
>>270
あっても、主張するかしなしか、できるかできないかは、別のはなし。
しかるべき場所で、やってくれって、それだけの話。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:52:00 VJ10ojyX0
>>271
いろいろ試すのは賛成だが、最低限の社会人マナーは守らないと。
CGMとか関係なくて、どこに世界にでもある最低限の確認連絡を怠たったことが問題。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:54:30 hKyLiyOQ0
権利者や貢献者への還元方法がなければ、
別に新しくもなんでもない問題
アニメで人気のポケモンのグッズ作ってうるアルヨ
作者には連絡とれないからお金払えないアルけどね
作者が出てきたら寄付してやるアル
アニメが儲からない問題解決アル！！
ってのと大差ない
275:270
09/02/20 20:54:58 3/ip0fsVO
ああ、面白そうだから横入りしたけど、191とは別人なので。
俺の言いたいのは、どっちも解釈半分だし、どっちもどっち。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:55:10 utKBent90
基本的には作ってしまった方、金がある方が強くなるので
関係がアンフェアになる可能性が高い、故に後続の企業が
それを利用するかもしれないというのは問題なので、それを
何かクリアしないと事後承諾は危ないので、何か安全策が
別に必要なようには思う。
差し止めと損害賠償の力(用は著作権)があれば
そう簡単にアンフェアにはならないのだろうけれど
権利があるかどうか微妙だとそうもいかないだろうし。
(何か縛りを企業側も飲まざる終えないような方法が
あればいいのだろうか？)
ただそれと作者に対する愛がないとか、誠意とかいうのは
立場や見方考え方で幅がありすぎて、よくわからないのだけれど。
うまくやれば上手く行ったのに、ってそりゃそうだろうけど。
277:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 20:55:42 gy9FqhQH0
連絡手段についてTwitterで確認してみました。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やろうと思えば知人一人を介して連絡できそうです。でもTwitterでつぶやいたとおり、
それは本意じゃないです。
私に関して陰謀論とか出てましたがw、議論の筋を外れて発言者を詮索する態度には
完全スルーを通しますのであしからず。
278:272=275
09/02/20 20:56:14 3/ip0fsVO
間違えた。
もう来ないから、終わり。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:59:52 o+oYdjTY0
>>277
陰謀云々の電波意見はさらさら無視して結構だと思いますけど
ここに投下した真意はやっぱり一般人の意識調査って感じですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:02:17 VJ10ojyX0
>>277
>とゆーか、連絡しないからこそPV作者さんは無事でいられるわけで。勝手にやればすべてGTEの責任になるから、ある意味健全。
非商業の世界ならそうだけどね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:03:46 dwCA/y4q0
法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画に
わざわざショバ代払って遊ばせてもらってる自分たちを
正当化したいんだろ＞尻Pが必死な理由
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:11:03 qpaOF0A50
・無許可で商品化してみました
・勝手に動画も宣伝に使わせてもらいました
・でも連絡くれたらお金分けるよ
こんなことを実験して何になるのか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:11:04 02jwBoEV0
>>281
>法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画
その一面がある(あった)事は否定しないけど、
次のステージ来てるし行かなきゃいけないって事だろ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:11:20 VJ10ojyX0
このスレにおける尻Pの暴走ぶりに吹いたwww
この人いつもこんな感じなの？
それともこういうキャラが定着してるの？
285:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 21:12:01 gy9FqhQH0
>>279
いえ、「あの楽器」大百科の掲示板からこちらに来てみたら>>41があったので。
ここのみなさんが一般人だとは考えていません。
ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
いろんな立場からの見方を知っておきたいというのはあります。あのままブーイング一色
になっては面白くないので、柔軟に考えるヒントを提供してみたつもりです。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:14:02 Eq3VDGHL0
>>285
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ご苦労様です
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:15:16 o+oYdjTY0
>>285
ikaの一件があれだけ荒れたってのはただ単に嫌儲が暴れたって
だけでなく、みっくみくの二次創作が出来なくなるって事だったと思うのですよ
今回はあの楽器自体を作者が商用許可したところでGETが商標登録を
しなければまったく問題にすることではないと思うんですよね。
GETがペイバックの実験にと言うのに、そこに作者不在って事自体が
「信用ならねえええええええ！」なんですよ
作者不在でどうやって利益還元するの？配分は？って
けっきょくJASRACみたいなどんぶり勘定に？
って一般人は不審がって当然のような気がするんですよね～
特にこの板っていろんな事件を体験してる者達が多いし
イノセンスが作られた経緯も考えるとよけいナーバスになるというか・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:15:34 sFglbaye0
>>285
> ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
何気に気になる発言が。
これってどっかで既出情報？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:16:34 o+oYdjTY0
GETではなくGTEでした
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:16:56 Mnsjzuvi0
商標登録とか
そんな話でしたっけ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:17:03 WES60IG30
得体の知れない業者が乗り込んできてアイディアをかっさらうのが実験なのか
ＯＳたんのぐだぐだと同じ臭いしかしねえ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:17:51 5NuLLHPo0
>>287
作者の許諾が無ければ二次創作できない・・・なんて状況にならないことを祈るよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:18:17 mM3GIrEO0
CGMの世界ってなんつーか義理というか筋が大事なわけで、金より気持ちを大事にするという暗黙の了解がある
商品にして作者に還元したいっていう企業がでてくるのは解るが、何で一言連絡できないのか。。。
連絡先がわからないなんて言い訳でしかない
その気になれば探す方法なんてある
何で金儲けが優先になってしまうのか。。。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:18:37 o+oYdjTY0
>>290
商標云々は付け加えちゃったけどあの記事からすると
単に販売してみましたってだけだから他の二次創作者には
被害が及ばないよね？って意味合いでした
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:19:57 3/ip0fsVO
こないといいつつ…。
>>285
NHKからコンタクトがあったという話があったんで、尻Pというか技術部にGTEから何らかのアクセスがあってもよさげなのにな～とか、思ったんですが。
何もなしなのですね…
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:20:37 o+oYdjTY0
>>292
商用と非商用では許可の意味合いが違うと思うんだけど
商用二次創作だと東方があるけどあれはZUN氏自体が了承してるから
出来てることだし
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:21:30 85SueJTB0
４亀にも記事があった。
【リリース】［iPhone］触っているだけで気持ちいい楽器アプリ「あのがっき」配信
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:21:35 Mnsjzuvi0
URLﾘﾝｸ(www.sounos.co.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:26:17 VJ10ojyX0
>>285
乙。確かにこのスレに一般人は少ないかもね。
でも「商品化する前に原作者の許諾を得る」というのは社会常識だからね。
そこを誤解しないでね。
あなただって、ネットに上げた著作物が見ず知らずの企業に勝手に商品化されて、
「利益出たら寄付するよ」なんて言われたらイヤでしょ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:26:22 s+0hI1RE0
尻P的には流れが一方的じゃ面白くないから新しい視点を用意してあげましたって事ね
じゃあ真面目に、でもそれは違うでしょうって食って掛かっても仕方ないな
ディベートの授業みたいなもので
まあ確かに一方的に叩き捲くるだけって流れよりは多少は
色んな意見も出たと思うけど
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:27:04 DmjmBusR0
まあ、115円で売るという時点で（企業としての）儲けは見込んでないでしょうね。
そんなに数が出るとも思えないし。だから「実験」と言っているのかも。
MSがMMD使ったCMの時もクリプトンには話しが行ったけど、樋口氏等には事後だったようですし。
企業って案外そんなもんなのかも。ただ、企業同士なら分かる話しも対個人となると
立場の強弱が出てくるからその辺は考えて欲しいかなと。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:29:58 5NuLLHPo0
>>296
いやね、動画作るにも事前連絡前提な空気をたまに感じてね
連絡するのはマナーだけど、連絡先わからないPだって結構居るし・・・
初期のころに比べて堅苦しさをたまに感じるのが・・・ね
そういう意味じゃ、ピアプロはありがたい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:30:15 Mnsjzuvi0
GTEはあの楽器東京ミーティングに来ていたという話
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
尻Pついったより
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:30:42 l7ERlHDU0
105円くらいならどうでもいいだろ
作者も名乗り出たらお金貰える見たいだし
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:32:07 VvVNN0Hx0
倫理なんかカンケーねえといった立場かもしれないけど
ニコニコでのミク動画で起こった人様のコンテンツに寄りかかった
CGMの実験って倫理的にどうなの
自前の物でやりゃーいいんじゃね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:33:23 qpaOF0A50
>>303
＞2月中には無料で公開されるもよう。
・・・・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:36:29 Mnsjzuvi0
>>306
そこは当初無償予定だったけど
公開時に「実験」する気になったと考えれば
別に問題視するとこじゃないと思うけど。
有料アプリの下限金額みたいだし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:36:42 DmjmBusR0
>>303
＞ そのGTEもまた、「あの楽器」に参入するらしいのです。2月中には無料で公開されるもよう。
＞音と描画のみの、比較的シンプルな機能のあの楽器になりそうですが、企業による参入ということで、
＞これは「あの楽器」コミュニティーとしてはエポックメイキングな出来事と言えそうです。
当初は無料の予定だったのかな。どうせならということで金額付けてみたと。
まさに実験。ここで騒いでるのがばかみたいな気がしてきたｗ
（俺は別に騒いでるつもりは無いけどｗ）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:37:53 roly+wiU0
最近はみんなまじめになっちゃって、つまらん
同じ高さから飛んで、才能があって努力した人だけが高く飛べるより
他人の作品を踏み台にする事で、時にカスでも高く飛べるカオスの方が好きだ
着地できるかどうかはともかくとしてなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:38:29 qpaOF0A50
>>307
作者に連絡は取らない
会合で無料と言っておいて、後から有料に変更
色々勘ぐられても仕方がないね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:39:03 sTnWQBrB0
>>298
去年の１０月初公開か。PVより前だね。
312:尻P ◆Rl93cl5jZI
09/02/20 21:40:51 gy9FqhQH0
これもTwitterで教わったんですけど、この記事が詳しいです。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
この時点では「無料公開されるもよう」とレポートされています。それがなぜ有償に
なったかはわかりません。東京ミーティングのとき、私はバタバタしていてiphone関係は
見逃してました。
で、ニコニコ技術部は組織じゃないので、「代表者に連絡」なんて概念も成立しないです。
やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
連絡しない」を選択したかも。
>>302
たしかにピアプロやピアプロリンクはありがたいですね。今回のGTEはいまのところ
商売っ気がなくて同人誌程度の話なので、ピアプロリンク相当のシステムで処理できたかも
しれない。
ニコ動にもピアプロリンクみたいなものを実装できれば……と、ちょっと思ったけど
どうなんだろう。この手のものは予測不可能なので、実験するしかない、というのが
持論ですけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:41:24 Mnsjzuvi0
>>310
別に後から変更の部分は勘ぐる場所が見あたりませんが、、
kellowさんもいたという東京ミーティングでなぜ出会えなかったのか？
というのは不思議ではあります。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:42:54 Mnsjzuvi0
てか「作者さんはいらしてなかった」って書いてあるし！
勘違いすまめん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:43:22 sTnWQBrB0
>>303
参加してたのに作者に連絡取りようがなかったのか。ふーんｗ
技術部とは接触してるんだから当然誰かに何かしらの話が行っててもいいはずだね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:43:41 8k3vtWsB0
>>300
そういう意味では意義もあったとは思うが、
基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
外野の人間がぎゃーぎゃー騒ぐから
決まるものも決まらない。みたいな事平気で言ってるしこの人
結局外野は騒ぐな黙ってろって事じゃんｗ
ギロカクで言う台詞じゃねえわなｗ
>>305が言うように実験するなら自前でやれと
現実叩きがあるのがニコ動なんだからPV作者に配慮しろよ。
叩かれて消えてるはめになったika氏の事件から少しは学べよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:44:53 mM3GIrEO0
個人的に、こういうやり方がキライなので本当に嫌な気分になる。。。
実験なら、最初にこういう実験をやりますって楽器ミーティングとかで発表するのが筋だろ
実際に儲かるかどうかっていう事を問題にしてるんじゃない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:45:04 qpaOF0A50
>>312
＞私がGTEだったら、「あえて連絡しない」を選択したかも。
あのさ、GTEの立場を勝手に推測・代弁しているのはなぜ？
実は、GTEに連絡なしで見切り発車しろと吹き込んだのは尻Pだろ
とでも推測させたいわけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:15 5NuLLHPo0
>>316
>外野は騒ぐな
いや、ギロカクでよく目にするフレーズですぞｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:30 SSqr4cHV0
「連絡のとりようがなかった」っていう発言自体、正確に伝わってるのかどうか疑問かも
iTmediaの要約の仕方がまずくて真意が伝わっていないという可能性は大いにあると思う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:48 sFglbaye0
>>316
> 基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
そうでもない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:47:04 8k3vtWsB0
>>319
外野が騒ぐ場所なんだから一番無意味じゃんｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:47:49 Mnsjzuvi0
叩かれるのを承知で進んで地雷を踏みに行くという
企業があってもいいかなとは思います。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:48:12 sTnWQBrB0
>>312
> やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
> 連絡しない」を選択したかも。
理由は？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:49:38 SSqr4cHV0
尻Pもふくめお客さんのなかには勘違いしている人もいるかもしれないけど
ボカロギロカク民ってのは、外野であることを自覚してる人種なんだと思うなぁ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:50:03 Mnsjzuvi0
いや、それはどうかなｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:50:17 SSqr4cHV0
>>323
でもそれって、結果としてCGMの可能性の芽を摘み取ることになっちゃうかもしれないんだよねｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:50:29 02jwBoEV0
>>318
いや、しないでしょ。
「組織」じゃないんだし。
面倒になるだけよ。
少なくとも著作権者でもなんでもないのよ。
技術部は。
する必要が無い。
坊主憎けりゃ袈裟までってのは良くない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:52:00 5NuLLHPo0
>>322
当事者同志で解決する問題を、食材として持って来られた時に
「外野が騒ぐな」とギロカクたんに斬られるんだよｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:52:15 o+oYdjTY0
>>325
正直、外野で騒いでもしょうがない議論であっても
平均的な意見の方向性を確認するためにループを
あえてやってる・・・と個人的になんだけどな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:53:15 VJ10ojyX0
>>312
尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？
1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？
2.
もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？
3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。
以上よろしくです。