09/03/02 00:54:54 tz3RFVD00
4月以降の開催を20回にするか否かは3月の特殊回の出来や現運営の対応によっても変わってくるので今結論を出すのは難しいですね
とりあえずもう少し開催目的についての皆さんの考えを聞いてみたいと思います
>>690
いきなりの完全一致は既に挙げられたように業務上問題が発生しそうなので最初は
「運営者は違うけれど今までの愛されの流れを汲んでいる」ってことがわかる名前で開催しようかと思ってました
そういった意味で一応「ニコニコ愛されキャラ選手権(ββ)」って微妙な名前を考えていたんですけどやっぱり分かり辛いですかねぇ･･･
>>692
その辺は動画説明文等の利用で何とかできると思います
それに最初に言ったように具体的な開催内容が決定したら愛され参加者がいそうな場所に告知することも考えてますよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:59:33 PJDg2Esj0
動画はとりあえず紙芝居でいいかね？
最近プレミアム止めたんだけど重くて見れない動画多すぎ
しかし説明文が寂しくなるから動画はプレミアムの人が管理したほうがいいか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:06:44 mD84wrn3O
>>694
動画内容の話はまだ早いだろうよ
ってかageてるのは故意？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:08:51 PJDg2Esj0
>>695
>>1にはsage進行とか書いてないけど？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:15:16 mD84wrn3O
>>696
ありゃ本当だスマン
前スレまであったのにこのスレの>>1がテンプレを勝手に変えたのか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:40:31 IfUJzxUd0
「愛されキャラ選手権」って名前を使って開催するとそれについての問い合わせが混乱しそうだな。
やっぱり名前は変えたほうがいいと思うな～。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:46:15 OpYqXeUh0
目的から考えて参加者に愛されとは違う別の企画と認識させてはダメなんだからさ
何度も出てるけどタイトル変えたらNASCとなんら変わらないでしょうよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:49:29 IfUJzxUd0
じゃあ問い合わせの混乱はどうするの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:55:16 mD84wrn3O
混乱って例えば何がある？
一般参加者は
ニコ動上で開催する方が「ニコニコ愛されキャラ選手権」を名乗るに相応しい
コミュ開催の方針でIRCだけで全てを決める現運営は「ニコニコミュニティ愛されキャラ選手権」か「IRC愛されキャラ選手権」を名乗るべき
って考えると思うがな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:56:59 SEsoq1uSO
結局は選手権の看板に泥塗って、gdgdなまま自然消滅だな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:15:46 PJDg2Esj0
むしろ参加するのにわざわざＩＲＣで申請しないといけない向こうが改名してほしいぐらいだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:27:21 CZVJv00iO
現運営が独断で本来の愛されから著しく外れたことをやりだしたってのもこっちが発足した理由の一つだろうしな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:47:02 6WxzvVgI0
愛されには黒歴史と呼ばれた時代があったそうだが
一体なにをやらかしたんだ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:01:57 IfUJzxUd0
>>701
例えば開催によってタグ荒らしなどが起きて、現運営の掲示板にそれについての問い合わせがあったらどう対応するの？
まあそういうのは全部無視するって方針ならそれまでだが。
でもそれだと現運営となんら変わらないけどね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:09:03 MkUBiGZK0
>>705
それは今の運営にはまったく関係ないと思う、だから黒歴史、てか当時からいる運営なんておそらくもういないといっていいかと、
むしろ“なにもしていないし”運営もあってないようなもの
初代の動画チャット会議室から黒歴史というか運営発足１回目から数回を黒歴史というかも人によって違うし、
だからそれをまとめたドヤ様がいまでも語り継がれてるんだろうと思うよ、
まぁ関係ない話は置いといて
なんどもいいますがってかせっかくなので黒歴史も合わせて自分は最初はとにかくわかりやすくタイトルを（代行）とかにして
動画説明の部分に詳しくいろいろ書いたほうがいいと思います。もちろん最初だけですが、これである程度混乱が収まったときに
第○回をはじめればいいかなぁ・・・と、黒歴史時代も最初から成功したわけじゃありませんでしたしね、
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:32:13 SEsoq1uSO
苦情を受け付ける場所をはやく作りましょう
709: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 04:10:47 tz3RFVD00
>>706
さっきも言ったように開催内容が決定したらこちらでも公式掲示板を立ち上げる予定ですよ
そして関連動画にはそこのURL載せれば宣伝されてもそっちに誘導できるかと思います
それでも現公式への問い合わせが多々あるようなら「言いたい事があるならこっちにきてね」と誘導しますよ
>>707
タイトルは先述の通り『今までの愛されの流れを汲んでいる』『運営者が違う』って2点さえわかればいいので(ββ)を考えていました
ですから「ニコニコ愛されキャラ選手権」が入ってさえいれば後ろは（代行）でも（仮）でも構わないと思います
俺自身は特に(ββ)に拘りがあるわけではないので代案が無ければ（代行）でいいと思いますが他に何か案のある方いますか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:55:57 IfUJzxUd0
>>709
多少混乱するかもしれませんが、ちゃんと誘導するならいいと思いますよ。
(ββ)だと分かりにくいから（代行）とか（仮）ってのがいいかもしれませんね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 05:16:24 qMpSU7NN0
勝手に１人で主催をやろうとしてますが、あまりにも無謀なんじゃないですかね。
少なくとも「マクロチェック、支援動画の受付、途中結果、最終結果、結果動画」
この全てを一人でやるつもりですか？
マクロありで結果動画もなし、最終結果と開催の告知をするだけの運営が
「愛され選手権」を名乗るのはおかしいと思います。
実際に、支援者の皆さんが何でもありの結果だけをだす選手権をやりたいというなら
そこを問題視はしませんが、一番重要な責任を取るという事が出来ないんじゃ話しにならないのでは？
実際通常開催をやって、無関係動画からの苦情が来た場合はどうするつもりなんでしょうか？
「来るかどうかも、分らない。」で、開催をするのはあまりに危険な選手権になります。
選手権中に、支援動画へおきたトラブルについても全てスルーするつもりなんでしょうか。。
そんなつもりはないかもしれませんが、１人では明らかに対処しきれないと思います。
強硬派皆さんが勝手に選手権を行なってニコ動から開催ストップがかかればそれこそ終わりかねません。
もちろん、支援者をここまでさせる現状を作った現運営にも問題があるとは思います。
しかし、こんな強硬派が勝手に進めてｇｄｇｄになるのが目に見えている行為に
「ニコニコ愛されキャラ選手権」の名目を名乗るのは明らかにおかしいんじゃないでしょうか？
このまま進むと確実にこちらの方が黒歴史になると思います。
長々書きましたが、単刀直入に言うと
「ニコニコ愛されキャラ選手権」は、少数の強硬派が簡単に名乗っていいタイトルなんですか？
って事ですかね。
ちなみに、俺は運営の肩を持つわけではありませんが、
目先の開催だけを求める気持ちで選手権を名乗ってほしくない支援者です。
この状況での開催は愛され自体を汚しているように感じたのでレスしました。
横から長文申し訳ありませんでした。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 05:32:35 6WxzvVgI0
これ以上どう汚れようと言うのか
愛され事態への苦情なら公式掲示板で山ほど出てただろ
もうパンピーからの信用なんかこれ以上下がりやしないよ
放置してたって愛され支持者からの信用を徐々に失うだけ
それに汚されたくなかったら、愛され運営がとっくに「終了宣言」出してるだろ
>>711のような個人の一感情で動く奴らじゃないんだよ、
今の愛されは実質的に「支援者の物」じゃなくて「運営の私物」だからな
すなわち、汚されるかどうかは>>711でも俺らでもなく現運営自身が決める事
文句があんならそいつらに言え ◆YSNY/Eawuoに言ってもしゃーない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:20:42 mD84wrn3O
愛されに泥を塗ろうにも既にクソまみれでこれ以上汚しようがないってのが現状だしな
ってかマクロや宣伝が可能な状態で具体的な解決案がないまま開催するのが駄目なら今までの愛され全否定だろ
1回からずっと問題に対する具体的対策皆無なのに「苦情がくるかどうかも、分からない」で開催していたんだからな
対策がないと許せないって奴がよく今まで愛されに関わってこれたなと思うよ
それと>>711は開催したら荒らすつもりなの？
マクロ有り、何でもあり、対処しきれない、終わりかねない、確実に黒歴史、ｇｄｇｄになるのが目に見えてるって断言しまくってるけどその自信は何処からくるのやら
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:36:33 MkUBiGZK0
まぁ>>711は他人の意見をもうすこし読んだ方がいいと思う。ただ煽るんじゃなくてさ、どうすれば解決できるかなぁと言う具合にさ、
愛されが好きなのは十分わかるが・・・やりたい気持ちはみんないっしょなんだから、（・・・だよね？）
ともかく運営が一人じゃ足らないかもってのには反対ではないし、それ以上に一人じゃ全仕事担当するのも大変だろう、というわけで
次の議題あたり？にでもお手伝いさんについてを加えてみたらどうだろう？新主催さん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:40:09 0H4GP75R0
>>711
＞勝手に１人で主催をやろうとしてますが
新主催は運営業務を全て1人でやるとは言ってない
協力を申し出てる人もいる。
＞「愛され選手権」を名乗るのはおかしい
当に今、「愛され」と名乗るかの議論中であり、今は責任の在り処で批判されるべきではない。
＞マクロありで結果動画もなし、最終結果と開催の告知をするだけの運営
これについても今後の話し合い次第なので現状で批判するのは性急である。
＞ニコ動から開催ストップがかかればそれこそ終わりかねません
＞一番重要な責任を取るという事が出来ないんじゃ話しにならないのでは？
＞(苦情が)「来るかどうかも、分らない。」で、開催をするのはあまりに危険
旧運営がニコ動側の仕様変更を待っている現状は「ニコ動からの開催ストップ」と何ら違いがない。
その責任を取ることもできない旧運営に愛想を尽かした人たちが痺れを切らして開催しようとしている
このことから、少なくとも私は、新運営が旧運営の二の轍を踏まないことを期待している。
ここにいる賛成派で意見を出し合えば、
「支援動画へおきたトラブルについても全てスルー」に等しい対応の旧運営よりは良い方向へ持っていけると思う。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:55:00 OImAbadFO
そろそろ時間を決めて会議をしてみてはどうでしょうか？
このペースでは、３月開催が危うくなりそうです。
会議の時間は、◆YSNY/Eawuoさんが決めてしまえばいいと思います。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:57:23 CZVJv00iO
開催反対派はすぐに愛されに泥を塗るって使いたがるけどさ
今までみんなで作り上げてきた愛されを私物化してる現運営はなんなんだろうな
参加者達が話し合い、迷走しながらも少しづつ作ってきたのが愛されなのにさ
参加者を締め出して選手権内外からの意見も無視して選手権の価値を暴落させるってのは泥を塗るって言わないのかねぇ
こっちで勝手に開催するってのは「現運営の所有する愛され」にとって都合が悪いだけのように思えるよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 07:05:33 PJDg2Esj0
結局インターバルはどうする？
挟まなくてもいいと思うけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 07:09:58 6Z68OPX60
俺は711じゃないけど、このまま行くのもどうかと思ったので
>愛され事態への苦情なら公式掲示板で山ほど出てただろ
>もうパンピーからの信用なんかこれ以上下がりやしないよ
そうかもしれない。
愛され自体の信用がここまで落ちたの原因の何割かが運営にあるのも確かだろう。
でも、だからこそ愛されに参加して無い大多数のニコニコユーザから見れば
「鬱陶しいのが無くなってすっきりしてたのに、なんで更に悪化させてまたやるのか？」
って見方をされてもおかしくは無いだろう。
◆YSNY/Eawuoに責任の無いことと言っても、愛され知らん奴から見れば同じ事だろ？どっちにしても愛され関係者なんだからｗ
となると、今のgdgd…それこそ、荒らしみたいに対処のしようが無いものまで含めて、問題を全く発生させない「完璧な開催」に近い事をしないと意味が無い。
そうやって「いい方向に前とは違う」という事を主張できなければ
「反省しておとなしくなったと思ってた荒らし集団が、性懲りもなくまた荒らしてる」
というだけになりかねない。
更に>>711も触れてるが、実際に今の運営より色々やろうとするとして想定してみるとやらなければならない事は結構多いと思う。
◆YSNY/Eawuoも一人で全部やる気はないだろうがそういう人のアテは十分にあるのだろうか？
有志がある程度集まるだろうし、それだけ居れば大丈夫な「はず」だが「愛され」の看板で開催していくとなると今までの実績から最終的には12時間で300万米集まるような規模になる可能性も低くない。
確信も無い状態で進めるというのであれば、結構危険だと思う。
結果として「今の運営よりはマシ」な程度の運営になるなら、ニコニコに無駄な負荷を掛ける…少なくともそう見える事はあるだろうし、そうなると参加して無いニコニコユーザからの信用も最低位置で固定されかねない。
◆YSNY/Eawuoがどういう開催を目指してるのか細かい事が分からない段階でどうこう言っても仕方ないが
「どうせこれ以上落ちないんだから、せめて参加者が楽しめるようにやっちまおう」
というのであれば何か違うように思う。それこそ、ニコニコ動画は俺らの私物じゃないんだしｗ
俺もいい加減愛されを開催して欲しいとは思ってるし◆YSNY/Eawuoとかそれを手伝いたいって人に期待もしてるんだが実際開催するとなるともう少し慎重になってもいいと思う。
とりあえずは
1.対外的に現状よりある程度以上は良く出来るという保障があるのか？
2.実際の開催に関する事（マクロ・受付・結果等）で
少なくとも今までと同等レベルの事が出来る保障があるのか？
これを解決しないといけないんじゃないかと思う。
2に関しては、開催できるならある程度妥協できるが、1をどうにかしない限り、愛され参加者が
「自分達が楽しむ為に他のニコニコユーザに迷惑かけてもいいと思っている集団」
になってしまうんじゃないのか？……まぁ、今も結構そう見られてるんだろうがｗ
で、俺にはこの問題が解けなかったから、開催しないのも仕方ないと思ってたんだが、21とか28に開催という早さでこれを解けるのか？
どうせやるなら「旧運営よりマシ」なレベルになって欲しくはないんだが……
要は「開催ありき」で進めるんじゃなくなくて、改善出来そうな所はこの際全部手を付けて一新した方がいいんじゃないのか？って事なのかな
文章纏める能力すらなくてごめんよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 07:18:40 6Lsc6kp60
とりあえず「第二十回」と名乗りさえしなければ応援するよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 08:42:42 XO3Qht790
本家愛されは3月開催ないのほぼ確定らしい
722: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 08:48:39 tz3RFVD00
>>711
俺一人で全部やろうなんてことは思っていませんよ
lこのスレでも有志が何人かいましたし、それ以外でもお手伝いしてくれそうな人に何人か心当たりがあるので名乗りを上げた次第でありますよ
ちなみにニコ動運営に問い合わせたところニコ動上で愛されのようなイベントを行う際はどんなに問題が発生してもニコ動が企画自体を中止にする事はないそうですよ
>>714
名乗りを上げた時点でお手伝いの募集は考慮していましたが未確定事項が多すぎる現状で募集をかけられても困るだろうと思ったので現状では保留しています
>>716
会議についてはもう少し待ってね
>>719
誤解を恐れず敢えて言えばこの3月の特殊開催においてはある程度の妥協を含んだ「まず開催ありき」の状態でいいと思ってます
公式の要望スレにも出てましたけど現状は圧倒的な情報不足で「やってみないとわからない」ことが多すぎなんですよ
ですから俺が3月に一回特殊回を開催したいと思っているのは今後のための下見・情報収集的な意味合いも強いです
何はともあれ一度開催すれば今まで推測の範疇を出なかった現在の「規模」「支援者の状況」「荒らしの様子」「周囲の反応」等様々な情報を事実として得ることが出来ますからね
『過去の様子から推測した現状』の改善点を『開催が妥当と思われる精度に到るまで』延々考え続けるよりは『一度開催して得られた現在の事実』の改善点を考えるほうが遥かに有意義だと思いますよ
そうして現状を知るために一回開催した上でその後通常開催を行っていくなら「その時点で解決すべき問題」を全て解決してやっていく必要があると思っていますよ
ちなみに>>606でも開催後は未定としているように現状を知った後に開催の目途が立たないようであれば強行はしないつもりですよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 08:58:09 MVIQBShZ0
>>711
現運営にも愛されを名乗る資格なんてないと思うけどね
現運営はボランティアで運営してやってるんだから文句言うなみたいな感じなんだから、◆YSNY/Eawuoがボランティアで勝手にやって問題ないと思う。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:10:46 ORFZ4xDSO
>>722
素晴らしい。
でも、それだと次回以降は難しいですね。
他動画へのタグ荒らしへの対策はニコ動運営以外取りようがないことは既に議論が尽くされた通りですから、万一タグ荒らしが再び蔓延るようなことになれば、その姿勢だと継続は不可能でしょう。
ニコ動運営が企画を容認しているなら、それに伴い荒らしが沸いたとしても、企画の運営に支障がない範囲なら気にする必要はないと思います。
かつては誰の目から見ても荒らしでしかなかった兄貴動画だって、今やニコニコ公認になったくらいですし、周囲の目など気にせず、やりたいことをやり続けることができる、ニコ動は昔も今もそういう場所なんだと思います。
もちろん、実生活でそんなこと言ってたらただの傍若無人な馬鹿ですけどねｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:55:17 6Z68OPX60
>>722
回答ありがとうございます。
俺としては「やってみないとわからない事」を見る前に、数ヶ月前まで毎月行っていた時の情報から「やる前からある程度予想が可能な事」へのある程度の対処をしておいてもいいのではないか？という事です。
「大会規模の縮小やコミュニティ利用といった妥協案」であれば、確かにやらないとわからない部分も多いですが、開催時間を変更する程度のみでの開催であれば、やらなくても予想が出来る事というのはあると思います。
なにも「全ての予想しうるパターンから最悪な物を想定、それに対処を」とは言いませんが、「今やってみたらどうなるか見たい」で過去に前科のある事を行うのであれば、
「ある程度の妥協」のラインはそれなりに上に引かなければ、やってみた時点での結果がどうであろうと、行おうとする行為そのものが軽率なのではないか？と思ったまでです。
『今までの愛されの流れを汲んでいる』という以上、今までの愛されで起きた事を
『運営者が違う』というだけでないがしろにしていいというものでも無いでしょうから。
更に言うなら「１回きりの特殊開催という形で」『一度開催して得られた現在の事実』というものが、
その後通常開催を行っていく場合の時期や形がよく見えない状況で、その形に対してどれだけ有効な物となるのでしょうか？
このような理由から、少なくともある程度までは、現在までに蓄積されている情報から「開催が妥当と思われる精度」に纏め上げてからの開催であった方がよいと思ったのです。
具体的（と言うほどでもないですが）には「そのまま通常開催としていける」状態にした上で、
その第０回を兼ねた開催としてこの開催を行ってほしく思います。
そういう見方からすると「現状を知った後に開催の目途が立たないようであれば強行はしないつもり」
という、ある意味軽いノリでは行って欲しくない。という事になってしいますが…
いっそ、そういった物から決別して「愛されを名乗らない（流れを汲まない）」という選択肢を取るのであれば、今までの愛されで起きた事は白紙に出来ますから、様子見程度の開催をしてそこから……というのもしやすいのでしょうが、
それだと「愛されを行う」という前提を否定する事になりますから……色々難しい所かもしれませんね。
>>724
確かに兄貴はニコニコ公認になりました。
でも「マクロ荒らし、宣伝荒らし削除依頼スレッド」や「タグ荒らし対応依頼スレッド」等は無くなりませんよね？
実生活で傍若無人な馬鹿となるような事は、やっぱりネットでも傍若無人な馬鹿なんだと思います。
多分、ニコニコ動画は「周囲の目など気にせず、やりたいことをやり続け」てもそこを管理している人から直接怒られにくい場所、というだけなのではないでしょうか。
その意味では「企画の運営に支障がない範囲」であろうと、周囲への配慮が欠けるような事を積極的に行うのはどうかと思います。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:47:21 xqDpu1VC0
何もしないで「保障」とか求めようとするID:6Z68OPX60は何様のつもりなんだ？
正論を言ってるつもりだろうが、ただケチのつけ所ばかり探しても仕方ない。
例えばタグ荒らしについては運営だけじゃなく
参加者も協力して消し対処に当たれるよう、
各支援動画うｐ主に「タグ荒らしが発生した時の対処協力」を頼むとか。
むろん大会時間ずっといられないうｐ主も出てくるだろうが、
最初からまるで協力を求めないのとでは、かなり違ってくるはずだ。
あと、現運営の最大の失敗は、何もかも内密に決めて、
話し合いの場から一般参加者を締め出すようになった所じゃないのか？
それで結果的に、運営に協力する気になれない参加者ばかりになった。
運営を変える事で、お互いの歩み寄りを生み出せる可能性も高いと思う。
実際に歩み寄れそうかどうかを、企画段階から見て判断していけばいいのでは。
そうした点でも、着手してみる意義はあると思うが。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:31:59 ORFZ4xDSO
>>725
まあその点は、考え方の違いだな。
現運営だって、周囲に配慮してばかりで、何も出来ていないという側面がある。
それを前進させようとするなら、多少のゴリ押しはやむを得ないと思う。
あくまで悪いのは荒らしなのに、そのために開催をやめるなんて俺は承服しかねます。
まあ、これは現段階で話し合うことじゃないかもな。スレの流れを邪魔してたらすまん。
何かさっきと口調変わったなあ、俺。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:34:41 lrKr1Krd0
>>725
タグ荒らしは無関係の動画に迷惑がかかるから 参加者全員で協力して
「愛され」のタグを検索して消す、くらいはしたほうがいいと思う
その他の問題はとりあえず現状維持でいいんじゃないかと
独自開催の目的は問題の解決方法の模索じゃなくて
「問題が解決されるまで開催しない」っていう現運営の方針への抗議なんだから
「ある程度の妥協」のラインはそこまで上げるべきじゃないと思う
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:34:58 P34qqVE50
まあとにかく、一度やってみることは必要だと思うな。
その後のことは俺も>>727と同じ考え方だが、それを話し合うのは終わってからでよかろう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:41:10 6Z68OPX60
>>726
求めそうなのは俺というより、非参加者の方なんだがなｗ
というか俺個人としては開催してくれればそれだけで十分ありがたいからそれでいいんだよｗ
ただ、「愛され」という看板には、既にいい事も悪い事もそれなりの量がこびりついてる。その原因と責任は現運営にあるんだろうが。
その看板を掲げなおす以上、悪い事を出来る限り削ぎ落としておく必要があるんじゃないのか？
それをせずに、とりあえずやりたいから掲げなおしてみようというのは虫が良すぎるんじゃないか？と言ってるだけなんだが。
>最初からまるで協力を求めないのとでは、かなり違ってくるはずだ。
例えばこれだって「愛され」の看板の上では既に「最初から」じゃないんだよ。今までの積み重ねはどうしても引きずってしまうんだ。
「今まで協力を求めていなかったが、今回からは協力を求める事にすれば」という形になる。まぁ、それでも違ってくる可能性が高いとは思うが。
>運営を変える事で、お互いの歩み寄りを生み出せる可能性も高いと思う。
>実際に歩み寄れそうかどうかを、企画段階から見て判断していけばいいのでは。
>そうした点でも、着手してみる意義はあると思うが。
その通りだと思う。
だからこそ、中途半端にとりあえずやってみるより、そういう形がある程度纏まってからやってみた方がいいんじゃないかという事だ。
参加者としては新しい主催様と支援者の協力なんかに関しては、とりあえずやってみつつで構わないんだ。
ただ、参加者以外の方が圧倒的に数が多いニコニコ動画上で行う以上、悪い部分がくっついたままの看板を掲げなおして「とりあえずまたやってみます」というのはどうなんだ？と。
俺が何も出来ない以上、◆YSNY/Eawuo様達には「やっぱり駄目でした、ごめんなさい」で終わって欲しくないんだよ。
まぁ、そんな事言うのは俺のただの我侭なんだろうが。
>>727
俺もどちらかと言えば慎重派だからなぁ……
悪いのが荒らしでも、現運営がそれについて何もせずに、結果としてその責任を愛されが被って「愛され」の看板が汚れてると思うんだ。
さっきから俺が言ってるのは、その位は綺麗にしてからの開催がいいなぁ…という、ただの俺の願望なのかもしれない。
まぁ、とりあえず詳細どころか名前すら正式に決まってない段階でこれ以上俺がどうこう言っても仕方ないし、時間もやばいからもう消えるよ。
変な方向に話持ってってごめん。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:18:06 1SIfCdASO
タグ荒らしはニコに通報すればいい
荒らしに付き合う奴も荒らし
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:50:51 cRTruAns0
自分が楽しめれば他はどうなってもいいって考えはどうかと思うけどな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:58:04 PJDg2Esj0
みなぎってきたな
734: ◆AISAREghEg
09/03/02 13:13:21 zvWyKRET0
>>731
タグを通報したところで別に対処されない
それがマクロだったとしてもね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:29:06 lrKr1Krd0
そういえば荒らしの付けたタグを消し続けたら荒らしがムキになって
被害が拡大したんだっけ
最初の数回はタグを見つけたら消し、続くようなら
ニコ運営がうざがる位片っ端から通報して荒らしをBANしてもらうしかないのか
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:39:21 pk7EDLmm0
やっぱり1発目は大事だろうからハイクオリティな告知動画や
支援動画で度肝向くなりして欲しいな
ただやるだけじゃNASAの二の舞乙になりそう
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:48:13 yET253he0
このスレだけじゃだめだろ、
開催に向けて話し合う場所と、意見や批判を受け付ける場所が別に必要だ
文句付けてる奴は改善案も出してくれ、建設的な議論をしよう
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:17:39 h8Aghb0g0
自主開催するのは賛成だが名前は変えてやる方べき。
運営の私物化っていって批判してるが、ここだって参加者の意見を反映してるわけじゃない。
むしろ、参加者全体からみればごく一部だろ。IRCより多いかすらあやしい。
IRC主体を批判しておきながら、結局ニコニコと関係ない2chで議論すすめてるんじゃやってることがかわらん。
同じ名前でやるのが抗議っていったって、結局賛同得られなくて、一層混乱させるだけだ。
運営主体を変えるんなら名前は変えるべきだろ。どんなに腐ってようと、
今までの運営は勝手に名乗ってるんじゃなくて引継ぎでやってる。（2代目以降は）
本当に賛同者が多いなら名前を変えてもうまくいくだろ。
うまくいかないから名前持ってくるってのも論外だ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:46:11 P34qqVE50
自主開催するのは賛成だし、名前は「ニコニコ愛されキャラ選手権（ββ）」でいいと思う。
>>737の言うように、公式に意見を受け付ける場所を他に作るのもいいね。
ここでもIRCの運営会議に比べれば、圧倒的に閲覧者が多いし、圧倒的に参加者の意見を反映しているけど、あくまで2chだからね。
今後開設予定の公式ＨＰや動画の説明文で説明をしっかりすれば、混乱も最小限に抑えられるだろう。
主催者を交代するんだから、多少の混乱は仕方ないしね。
今までの運営だって、初代主催が活動停止したあと勝手に名乗ってやってきたんだし、今の運営が事実上活動停止状態の今、ββという形で試験的に引き継ぐことは極めて自然だよね。
本当に賛同者が多いなら、名前が同じでも新運営のほうに支援者が流れてくるよね。
うまくいかなくても、今の運営よりはマシだよね。あくまで試験的開催だし。
というわけで、応援してますよ。反論も多いだろうけど頑張ってください。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:28:47 6WxzvVgI0
>>722
>ちなみにニコ動運営に問い合わせたところ
おまいさん行動力あるな
感心
そういやニコ動の公式BBSにも愛されスレがあったと思うが
>>738
>IRC主体を批判しておきながら、結局ニコニコと関係ない2chで議論すすめてるんじゃやってることがかわらん。
じゃあニコ動の公式BBSに愛されスレ立て直してやれと言う事かい
この上なくニコニコと関係あるぞｗ
もしくは会議用のコミュニティを立てるという手もあるな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:30:24 6WxzvVgI0
むしろコミュニティの方が良いか
荒らしのレスは管理人権限で出来ると聞いたことがあるさかい
742: ◆AISAREghEg
09/03/02 16:45:31 zvWyKRET0
ニコ動運営が許可したとかを説明文とかに入れてもいい気がするんだけどなあ
そうすると非参加者が暴れることも減りそう
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:08:36 6WxzvVgI0
>>742
んで、がっちーの方は運営から許可取れたの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:08:40 ORFZ4xDSO
>>742
だな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:18:58 WK9RNsgg0
どっちみち現運営がイチャモンつけて荒らされるのが目に見えてる
無駄な努力はよしたまへ君たち
ＫＡＩＴＯみたいな目にあいたくないだろ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:46:52 ORFZ4xDSO
現運営（笑）
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:53:08 P34qqVE50
現運営（笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:54:14 6Lsc6kp60
現運営と話し合いをして正式に代行しようとしても了承する訳がなし
かといって勝手に開催すると運営や古参がファビョって荒らしに来るのは目に見えてる
さてどうするか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:30:09 KBa1RlO50
>>748
ﾏｼﾞﾚｽが欲しい・・・訳じゃなさそうだなw
ﾀｸﾞ荒らしを含め、荒らしが来るのは折り込み済みだからなぁ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:07:07 6WxzvVgI0
折り込み済みって株やってる奴が良く使う言葉だよな
なんか良い対策ない？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:21:27 P34qqVE50
>>750
普通にみんな使う言葉だろ。
対策か・・・今は株から手を引いて定期にでも預けとくのがいんじゃね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:23:20 IfUJzxUd0
>>745
現運営が荒らす理由なんてあるのか？荒らしと現運営をすり替えるのは少し違う気がするが。
>>748
現運営としては代行してくれたほうがうれしいんじゃね？
運営とか古参とか関係なく荒らすやつは荒らすだろうな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:31:21 yET253he0
まず、ニコ動に愛され開催についてお伺いを立てよう
ニコ動のお墨付きとなれば愛され側にも大儀が立つ
荒らしについては、「荒らしても無駄」と思わせるのが良い
あれこれ対策したり開催自体を見合わせては荒らしの思う壺
すなわち何もしない、騒がずニコ動に通報するのが最善かと
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:46:30 lrKr1Krd0
>>748
意外と代行を了承するかもよ
これだけ期間が開いてるのは開催を面倒くさがってるってことかもしれん
ダメ元で運営に申し入れてみるのも悪くないんじゃね？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:47:51 dgk9r0xu0
>>748
代行と題してやるし専用HPを作って苦情もそこで受け付けますってのをアピールすれば、
案外了承してくれやしないかな？
運営にも面倒を肩代わりしてもらって愛されをやりたいって考えはあるんじゃないかと踏んでるんだけど。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:06:17 P34qqVE50
やめとけｗｗｗ
鹿児島やひよ主が了承すると本気で思ってるのか？ｗｗｗ
あくまで俺たちはまだ反政府ゲリラなんだぞｗｗｗ
いくら腐ってるとはいえ、反政府ゲリラと手を組む政府はねーよｗｗｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:16:40 lrKr1Krd0
>>756
どうせこっちの動きは向こうにばれてるんだろうし
申し入れたところで別に不利なことはなかろう。
受け入れてくれればもうけものだし、事態を収めるために向こうが
通常開催をやるってことになればさらにいいし。
それに宣戦布告みたいでかっこいいじゃないかw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:26:51 IfUJzxUd0
現運営と手を組むなり了承してもらうなりすれば開催にあたって障害は少なくなるかもな。
ただ手を組むと現運営を良く思ってない人が騒ぎそうだけどな。
手を組むんじゃなくて代行を了承してもらうって形がベストかな？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:26:45 PJDg2Esj0
どうでもいいけどこの流れを運営はどう見てるのか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:48:55 6Lsc6kp60
「また荒らしが騒いでるな」辺りだろ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:51:00 e/eZSJXP0
どう見てるも何も
既にいくつかレスしてるよ
762: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 21:53:26 Ocd+Xlw10
>>730
そもそも俺が一番に解決すべき「愛されの悪い部分」として考えているのは「荒らし行為」そのものより「それに対する愛されの対応」なんですよ
言い換えれば愛されが非参加者に「荒らし集団」として見られている原因は「荒らし行為で迷惑をかけた」からではなく「その後の愛されの対応が悪かった」からだと考えているってことですね
実際に普通の人から見れば長時間マクロで宣伝するなんて行為は、宣伝する側にとってマイナスになる事が明らかなので単なる荒らし行為と思われる可能性が高いですよね
しかしこの場面で荒らしに騙られた側が宣伝行為に対して何の言及もせず、被害者側からの質問要望を無視した為に、宣伝荒らし行為を容認もしくは推奨している「荒らし集団」と見做され非難されたのだと思います
もし宣伝荒らしが発生した際に即座に公式トップに「現在愛されの名を騙るタグ荒らしが発生していて非参加者の方には大変なご迷惑をお掛けして～。」というような文章を載せたり
公式掲示板で出された意見・苦情に対して早急に見解と謝罪を述べて非参加者への理解を深めるように努力していったとしても同様な「荒らし集団」として見られるでしょうか？
こちら側が誠意ある対応をした場合一般ユーザーの目には愛されは「荒らし集団」ではなく自分達と同じ「荒らされている被害者」として写るのではないかと考えています
大半が一度は荒らし被害を受けた経験があるであろうニコニコユーザーなら荒らされる辛さや対策の難しさを理解してくれるのではないでしょうか
こちらが真摯な態度で非参加者に対応し、かつ参加者の違反行為に対する罰則を厳しくする等してルールを遵守する集団である事をアピールすれば非参加者からの理解を得ることは可能だと考えています
>>742でがちほもが提案してくれたのはこういった非参加者の理解を深めるという意味でも良案ですね
まぁつまり俺は「荒らしを撲滅するように荒らしと真っ向から戦う」より「非参加者（世論）を味方につけて荒らしにくい雰囲気を作る」ことを重視する姿勢なんですよ
ですから俺が今回開催するに当たって「荒らし対策」を軽視しているわけではなく、それに対する「愛されの対応」の方を重視しているってことを理解してもらいたいです
>>738
運営の私物化というのは参加者の目も声も届かない閉鎖的な場所で愛されを運営していることをさしているんだと思いますよ
ここで議論を進めているのは「愛され関係の場所で一番活性化してる」「匿名故に意見しやすい」「誰でも閲覧可能」等の理由からです
他にもっといい場所があれば教えていただけると嬉しいです
>>753
ニコ動に愛されのルールを説明して「こういう企画を開催してもいいですか？」と問い合わせて返答をもらいましたよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これによると開催自体に問題はないみたいですよ
>>758
現運営と連絡を取ることは考えたんですけど俺自身がIRCや公式に乗り込むのは難しいんですよ
俺はIRCに何度か行った事があるので特定されると俺だけじゃなく俺の支援キャラ関係者や陣営にまで迷惑がかかってしまう可能性があるので･･･
何か巧い方法とかあったら教えていただきたいです
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:58:42 6WxzvVgI0
スレが終わるまでに上手く纏まるといいな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:59:26 6WxzvVgI0
>>762
公式とかIRCって、プロキシ使えなかったっけ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:02:00 6Lsc6kp60
串使うなり、ネット喫茶から書き込むなりいくらでも方法あるだろ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:07:58 4LGsqN8M0
自分の支援キャラや陣営に影響出るって、いくらなんでも考えすぎだろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:20:18 6Lsc6kp60
いやそれは出るだろう、普通に
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:21:07 lrKr1Krd0
串のことならこのｽﾚで聞けば間違い無いw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:21:13 P34qqVE50
出るな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:26:31 mD84wrn3O
ぷにのせいでハルヒ全体が嫌われたりKAITOうｐ主のせいでボカロが荒らされたりな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:38:44 SEsoq1uSO
ぷにのせいだけじゃねぇよ
ハルヒ陣営に串の類何人いたと思ってんだw
蔓延させたのはぷにだろうが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:43:27 lrKr1Krd0
何か話がずれてるな
特定されると現運営ににらまれて支援キャラの陣営にまで影響が出るってことだろう
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:48:42 4LGsqN8M0
ちょっと前までIRCにいたけど
運営に反発したからって支援先に影響出たなんて聞いたこと無いや。
もしかして俺ネタにマジレスしてる？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:54:27 UyTqSLCQ0
現状を考えてみて
運営に不満があったとしても、普通に現行うp主はこの企画にほとんど参加しないだろう
別にイランと言われりゃそれまでだが、そんな状況で人は集まらんだろうな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:55:13 SEsoq1uSO
>>773
運営からの圧力なんてのはないだろうが
同じキャラの支援者に精神的な影響が出て支援者離れしたりするかもな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:07:36 IfUJzxUd0
>>762
たしかに現運営は対応が少しよろしくないことあるよね。
誠意ある対応をすることは大切だと思う。
だけど「荒らされている被害者」ってことをアピールするみたいなのは正直どうかなと思う。
誠意ある対応で少しでも非参加者の不満を減らし、理解してもらうのはいいことだよ。
でも開催することによって荒らしが出る可能性があることが分かっていながら開催するのに被害者面されるのは少しイラッとする。
どうせなら被害者アピールとかいう考え抜きで真摯な態度で非参加者に対応してほしい。
まあ自分みたくひねくれた性格なのは少数派なのかもしれないが。
特定されるとなんで陣営に迷惑かかるの？どんな迷惑かかるの？
自分はそういうのに疎いからよく分からんが特定されたからといってその支援キャラの陣営がにらまれるとかはないと思うが。
まあ荒らしまくったりしたら目をつけられるかもしれないけどね。
もしこれが見当外れな発言だったらスマン。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:14:31 4LGsqN8M0
>>775
なるほど。そういう考えもあるのか。
上でも書かれてるように情報を誤魔化す手なんていくらでもあるからそれを実行すればいいし
しなくても「#AiSARE窓口」行けばいいんでないかな。
窓口って基本運営の人しかいないはずだよね？
なんかどうでもいい話題に食いついてしまって済まない。
自分の書き込み見てこの話題は長引かせるべきでないと思ったのでこれで最後にしとく。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:22:14 CZVJv00iO
もし◆YSNYが上位キャラ支援者、特に赤銀あたりだったらどうなるよ
常に互いを叩くネタを探してるような奴らがたくさんいるんだぜ
裏切りものや自己中とかのレッテルを支援者全体にはって荒らす口実にされるだろ
779: ◆AISAREghEg
09/03/02 23:25:45 zvWyKRET0
運営に接触とか無しでいこうぜ
仮に運営から接触されたとしても全部無視するくらいでいかないと
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:28:54 UyTqSLCQ0
がちほもは賛成派か？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:28:57 IfUJzxUd0
それなら765の言うようにネカフェからって手があるじゃん。
串はよく知らないから分からんが。
777の言うように直に運営に話すってのも手かもしれない。
ただ運営の口のかたさが分からないからネカフェからのほうが安全そうだけどね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:30:53 P34qqVE50
クーデター起こすのに現運営にお伺いを立てるのもおかしいよな
783: ◆AISAREghEg
09/03/02 23:32:58 zvWyKRET0
賛成も何も開催しないんだから反対のしようがない
まあ愛され運営からしたら愛されの名を使われて開催されるのは困るだろうがなあｗ
正直もしこれが成功した場合運営がどう対応するのか楽しみだ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:36:29 4LGsqN8M0
有志開催はすごく賛成なんだがある程度慎重に事を進めてほしいってのは少数派かい？
現運営を明確に敵として認識しているような書き込みがちらほら見えるんだけど。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:44:12 IfUJzxUd0
>>784
自分も慎重に進めてほしい。
この開催を運営への抗議として考えてる人は現運営を敵視してるのかもな。
自分は抗議とか抜きにして純粋に開催してほしいと思ってるだけだから現運営を敵視はしてないな～。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:44:12 UyTqSLCQ0
＞783
＞賛成も何も開催しないんだから反対のしようがない
開催する前に反対できないってのは、らしくないというかどうかと思うが？
もっとも結構この件に積極的に見えたものだから、聞いてみただけだよ
＞784
同意
運営の肩を持つつもりは更々ないがちょっとね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:01:10 /l1/b7g00
愛されに泥を塗るような･･･って、既に泥を塗られてるがな
現運営は史上最低の能力だからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:11:09 u31lMd2A0
運営に接触するのはやめた方がいいと思う
某2名が黙ってないだろうし、それで愛され非公認企画だとか暴れられたらそれこそ面倒くさい
自分はNASCも参加してたけど、NASCは愛されの裏版っていうかネタ系とか実験系だったわけだろ？NASCの二の舞になるとかは少し違うと思う。
今回のこれは愛されに向けてもクーデターであって正統派なんだし、まだ愛されをやりたいって人たちがいればおのずと支援者は増えてゆくんじゃないか？
そうなると今までの荒らし問題とかも増えるだろうが、今までの運営のずさんで不誠実な対応の同じ轍を踏まないように出来うることをすればいいと思う。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:14:29 7LpBMVlCO
>>781
いくら自ら主催を名乗ったからと言って◆YSNY/Eawuoに金と時間をかけてネカフェに行って運営と話して来いってのはひどくね？
ってか現運営って会議不可能なほど集まれないから新規募集をしてるんだろ
もしネカフェからIRCにいっても「分かる人がいないので～」とか「私の一存では～」とか言われて無駄に終わる気がするよ
そもそも現実生活大丈夫か？ってくらいIRCに常駐してる複数人相手に単身挑んでどうなるよ
余程の口先の魔術師でもない限りいい結果を得るのは難しいと思うわ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:18:54 s2VRaXrF0
凍結状態にある公式の現状に不満を抱くのはわかる。
それを招いた原因の一部である現運営に対する怒りももっともだと思う。
ただ今まで愛されが続いてきたのって主催やってくれた人たちがいたからじゃないか。
自分はそこに一定の敬意を払うべきだと思うわけ。
だから日常で口に出すのを憚られるような中傷的発言に違和感を覚える。
何が言いたいってこのスレ見ていて悲しい気分になるときがあります。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:20 QbDFN3yZO
まぁ現運営にもいい奴はいるんだよ
ただそれを感じさせないほどひどい奴がめだってるわけで
内部告発みたいだからあまり言いたかないがこのスレ以上にひどい暴言を平気で吐く奴もいたりするんだよな
だから叩かれて当然というわけではないが自業自得みたいなもんだと思うよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:35:30 FuGfFVtrO
確かにここ以上の暴言あるらしいなw
それでも長らく世話になってきたし「現運営が愛されを私物化してる」というより
「現運営は愛されの一部であり一蓮托生」と思う身としては、派生選手権に価値感じない。
当然参加しないから勝手に頑張ってくれｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:42:36 Jjqhrayn0
性欲溜まってるとブサイクでも抜ける
支援欲溜まってるとどんな形での開催でも燃える
なんでもいいから早くやってくれ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:48:14 llJ0nPWo0
またやるのかよ
迷惑かけないようにコミュ内だけでやれよ
795: ◆YSNY/Eawuo
09/03/03 01:36:04 cv2a4B/E0
串でIRCは以前に試してみたんですけど知識不足で無理でした･･･
公式への書き込みは可能だとは思いますが普段の公式への書き込みに対する現運営の対応を見る限りあまり得策とは思えないんですよね
それと俺にも一応現実の生活があり個人的事情もあるのでネカフェを利用するのはちょっと難しいですね
ですからもし仮に運営と接触するとしたら公式に現状を伝えて対応を待つことになると思います
あくまで「するとしたら」ですが
>>776
そりゃ自ら「僕達被害者です」って言うなら不愉快極まりないですよ
あくまで非参加者から見たらそう捉えられるような行動を心がけていきたいってことです
つまりこちらの非を出来る限り少なくすれば少なくとも加害者としてはみられなくなるだろうってことですかね
>>779
何かこれといった意図があったりします？
>>788
その某二名ってのはこのスレで頻繁に名前が出てくる二人だと仮定しますが、その二人はそんなにヤヴァイ人なんですかね
その二人とは直接話したことが無いのでよくわからないのですが、接触すら避けたほうがいいようなレベルなんですか？
それと話が逸れまくっているので一応確認しておくと
今は企画名をどうするか話し合うも開催目的のズレがあることが発覚したのでそれと開催目的とあわせて話し合っているところでしたね
俺としては現運営に接触しないほうがいいって人の意見をもう少し聞いてみたいところです
とりあえず現在出てる案と理由等の簡単なまとめ
①「愛され（仮）」等を名乗っていくべきだよ派
・運営への抗議の意味もある
・愛されに拘りがあるから名前変えたら意味が無い
・現運営へ発破をかける意味でも愛されを名乗るべき
・運営しない運営の代わりに開催するんだから名乗って当然
・むしろコミュ開催の方が改名すべき
・運営が活動停止したから引き継ぐのは自然
②「愛され」を名乗らないほうがいいよ派
・愛されの名を汚すなよ
・愛されって名前には今までの積み重ねがあるから開催が難しくなるよ
・賛同者が多いなら名前変えてもいいだろ
③名前を決める前に現運営と話し合ってみたらどうよ派
・意外と開催権を譲ってくれるんじゃね？
④そもそも自主開催するなよ派
・問題が解決できるまで何もしないほうがいい
・現運営についていくよ
796: ◆AISAREghEg
09/03/03 01:54:19 uQp89uq30
>>975
意図というか接触してしまったら少なからず運営の意見があなたの耳に入るでしょ？
俺としては運営と全く接点がない方が参加しやすいかなと
といってもうｐ主とかは愛されの中で立場があるからなかなか難しいかもね
新しく動画をあげるなら別だけど
まあ成功を祈ってますよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:05:16 dTQ/F6nZ0
なんというロングパス
798: ◆AISAREghEg
09/03/03 02:08:20 uQp89uq30
あう＞＜
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:38:37 2HxTLXvs0
◆YSNY/Eawuoって凄いな
久しぶりに覗いたら良い方向に向かってる？気がしてびっくりした
ま、なんか運営に意見あったら俺が聞いてくるよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 09:44:14 C7E6wIjQ0
>>795
まず、私は愛されとその参加者達の事が好きだ。
それ故に、私としては①か③なら条件付、現実的には②か④を勧めたい
以下に幾つか例を出してその理由を述べる
>>762
>こちらが真摯な態度で非参加者に対応し、
これは荒らしから見ればリアクションを得たという事と同義、荒らしや荒らしに反応した者はスルーという原則に反する
>かつ参加者の違反行為に対する罰則を厳しくする等
誰が、何を目的として、違反行為を行ったかを確認する手段はあるのかな？それが無い状態で罰則を厳しくするのは、敵対キャラへの工作を助長するだけだが
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これらは第19回の時にわざわざ公式掲示板に書き込まれた物だ
彼らは「愛されをやらなければそもそもこんな事は起きなかっただろう？」と言っている
「現在愛されの名を騙るタグ荒らしが発生していて非参加者の方には大変なご迷惑をお掛けして～」と言ってみた所で彼らはそれで納得するまい？何しろそこに愛されという原因がある事そのものを問題としているのだから
更に言うなら、例え本気で真摯な対応を行おうとも、既に被害を受けている人達が「被害者を装って何を」という捕らえ方しかしなければただの逆効果だ
実際「特定のキャラクタを貶める為の参加者による荒らし」と見た者は居るし、それを否定する事も出来まい？
「非参加者（世論）を味方につけて荒らしにくい雰囲気を作る」のは言うほど簡単な事ではないのだ
このように◆YSNY/Eawuoとは違った物の見方・考え方は存在する。それは人間社会では止むを得ない事だ
だが、それらを切り捨てての強行開催をしようという以上、たとえ１回きりであろうとも>>722で◆YSNY/Eawuo自身が発言しているような「開催ありき」で進めるのは間違っていると言えよう
その場の管理者が問題視しないからと言ってマナーやモラルを軽視すると言うのであれば「ルールを遵守する集団である事をアピール」など笑止だろう？
◆YSNY/Eawuoが愛されとしてこの企画を行うつもりなのであれば、より慎重な姿勢を求めたい
それを行わないというのであれば、別の企画としてスタートするか潔く諦める事だ
もしかすると、我々が好きだった愛されという物はこのまま静かに思い出の中へ消えてゆくべき存在とする時期なのかも知れんな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 09:54:37 Jjqhrayn0
>>800
まあそれはすべて考え方の違いだからな。
そういう考えの人がいることも分かってるが、逆の人もまたたくさんいる。
俺は、とにかくこの停滞した現状に一石を投じるためにも、絶対に一度はやるべきだと思うし、その後も継続することを願うよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:10:26 DwHbJ0tr0
ここと無縁の参加者がどんだけ便所の落書きの大将についてくるかね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 11:53:25 qi2MZIBVO
なんか、一般参加者を装った運営のふりをした愉快犯みたいなレスがちらほらあるな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:12:07 DwHbJ0tr0
どこまで妄想してんだよｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:57:35 wBWx0SvR0
>>802
うん、一般の参加者への浸透と支持を得ることはかなり困難だと思われる
現状のうｐ主も仮に今の運営と考えを異にしていたとしてもさすがに参加しづらいだろうし
まったく新しい企画以上に道は険しいそうだが、やるならキャラの出場次第で参加させてもらう
期待はしてるよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:15:22 2HxTLXvs0
運営から許可貰ってるんだしやってもおｋなんでしょ
早くやろうぜ
とりあえず問題点は何だ？
それを一旦挙げて解決していこう
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:18:17 7LpBMVlCO
偶に愛されを終了させた方がいいとか言う奴がいるがそいつらはいったい何故ここで意見しているんだろうな
消えるべきと言うからには彼らは今後も参加しないんだよな
参加するつもりないなら何で愛されスレにいるんだ？
>>510でも言われているように理想ばかり唱えて開催に反対だけど開催されたら参加したいなんて奴は卑怯者だろ
それとも愛されを自分の物のように考えていて、参加はしないが愛されが自分の気に入らない方向にいくのは嫌だとでも言うのかねぇ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:31:00 qi2MZIBVO
意中の相手に話し掛ける勇気もないくせに、そいつが自分の思い通りに動いてくれないと嫌がらせする変態ストーカーみたいだな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:19:19 dzy1k3so0
>>807
やるやらないはどっちでもいいけど愛されを無責任に捻じ曲げられたくないって古参はいるかもね
◆YSNY/Eawuoが無責任だって言ってるわけじゃないけど
810: ◆YSNY/Eawuo
09/03/03 18:46:47 cvwsF+1i0
>>796
支援動画うｐ主は俺が一番問題視しているところなんですよね
一旦募集かけて参加キャラがあまりにも少ないようなら以前現運営が流出させたうｐ主リストを元にうｐ主達に直接呼びかけるって策もあったりしますが中々難しいですね
どうしても参加キャラが少ないようならこっちで目ぼしいキャラをあげようかなとも思ってます
その場合スライドショー＋アクエリオンみたいな酷い事になるかもしれませんが･･･
>>800
>荒らしや荒らしに反応した者はスルーという原則
その原則が適応されるのは荒らされたコミュニティの一般参加者だけですよ
管理権限を持っている運営者まで参加者を装った荒らしをスルーしたら反応した時より滅茶苦茶になっちゃいますよ
罰則については現状では参加者の過失が明らかなのに何故か規制が緩い部分を締めていくつもりですよ
例えば選手権終了後の動画非公開や跡地の扱いなどが挙げられますかね
他にも起こりうる問題の想定と対策は色々考えてありますが、今挙げても話が逸れますし挙げた例をそのまま荒らしに利用されても困るので割愛させてくださいな
挙げていただいた例については俺は少し見方が違います
例えば工作や他動画への宣伝等が多発して他動画に迷惑をかけてるドナルドの動画がありますよね
あれって動画製作者が非難されるべき問題の元凶で、投稿者が動画を削除して動画制作を休止すればそれで済む話なんでしょうか？
ニコ動ってのは荒らしに目を付けられた方が悪いと非難され、狙われた側は諦めるしかないって場所なんでしょうか？
もし仮にそれが正しい事だとするならばニコニコ動画は権謀術数が渦巻き荒らし合いが行われる阿鼻叫喚の地獄になっちゃって誰もニコニコなんかできませんよね
ですから俺はこういった「愛されという原因がある事そのものを問題としている」人達の思考、つまり「荒らし行為の被害にあった側を簡単に罵倒するような」思考そのものが良くない事だと考えているんですよ
誤解を恐れず敢えて独善的な言い方をするならば「状況を見ずに荒らされた側を一方的に非難するような人達」を「教化・啓蒙する」ってのもやるべき仕事の一つと考えています
なので異なった考えの人たちを切り捨てての強行開催ってのとは違うと思いますよ
もちろんネット上で他者に考え方を変えさせるって事は簡単じゃないって事はわかりきってます
でも「簡単じゃない」ってのは「難しいけど不可能じゃない」ってことですよね
俺自身ネット上で多くの人の多種多様な考え方に触れ、感化されて考え方が変わったってことが何度もありますしね
まぁ物事全て楽な方簡単な方にいくだけじゃ望むものは何も得られないので、やりたいことがある時は困難とわかっていることに挑むってのも必要なんじゃないかと思ってます
すいませんが「マナーやモラルを軽視する」ってのは何に対しての意見なのかよくわかりませんでした
>>806
とりあえずの問題としては>>795で挙げたように「愛されを名乗るべきか」と「現運営と一度接触してみるべきか」ってところですかね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:09:40 2HxTLXvs0
>>810
現運営なんて何もしないマグロだし接触しないで大丈夫
どうせ責任を譲り合って意見がでないだけ
だいたい主催を団体にした時点で責任者がいないしね
愛されは名乗っていいんじゃない？
理由は散々出尽くしたいがするし
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:34:29 rTfSbATe0
>>810
とりあえず愛されに既出の下位キャラでよければ二キャラは提供できそう
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:44:50 xI6Rskw20
いわゆる強硬派としての意見を一つ
>>810
・愛されを名乗るべきかどうか
これは名乗るべき。愛されのネームバリューを生かさない手はない
ただ開催するとして次を20回とするかは慎重に進めたほうがいい
もしクーデター的な考えならば遠慮なく「20回愛され」で行けばいいと思うが
穏健に行きたいなら「愛され（ｒｙ）（ββ）仮」や代替開催であることを明記した方が無難
・現運営との接触
ホストを晒す覚悟があるなら公式BBSに書き込む方がいい
容認だったら全く問題なし
拒絶であればそれに従う（ただし納得できない理由であれば強行してもいいかも）
無視ならば既に運営に遂行能力なしとみなして開催する
一番困るのが「IRCに来い」という反応だがこれに応じる必要はない
反対にしても賛成にしても意見を公式に載せられないなら現運営はまとまっていない、あるいはまとめる気がないということになるはず
というか賛否すら言えない運営なら価値を認めねぇｗよって行くだけ時間の無駄
こちらの能力を疑問視して反対というのであればこれは今後の課題として対案を練っておくべき
結論としてはBBSでの接触まではするべきだがIRCまで行く必要はないということ
クーデター的行動に出るとしてもどうせここの動きは筒抜けなのでこそこそ動く必要はないということ
たとえ反政府的組織だとしても秘密裏に動かなければならないのではなく、こういったカキコで圧力をかけるだけでも利益はあると思う
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:10:11 xI6Rskw20
自分は運営に参加するPCスキルがないけど意見を出すくらいならできるのでアドバイス募集
現運営が権利譲渡を拒否しつつ◆YSNY/Eawuoが「第20回ニコニコ愛されキャラ選手権」を
開催することになればどんな課題が出てくるか教えてほしい
とりあえず思いついたのはタグ、他動画への「荒らし」、◆YSNY/Eawuoの運営能力
愛されという「名称」、マクロ等「禁止行為に対する対策」、「参加動画の数」、「コミュニティ開催の是非」といったところ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:38:45 /l1/b7g00
数キャラの愛され支援動画うｐ主の一人だが
スライドショー動画でよければBGMと画像探すだけだし
うｐ出来ないことはないと思うよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:21:31 Jjqhrayn0
別垢でうｐすれば、誰がうｐしたかなんて分からないしな。
俺も下位キャラうｐしてるけど、うｐしてみようかなあ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:38:18 rTfSbATe0
下位キャラなら別に運営の怒りを買う事も無いだろうし
愛されの動画の使いまわしでよければうｐするよ
うｐで思い出したけど、やっぱり仮称「愛されβ」には
それ用に動画上げ直した方がいい？
愛されで使ったものを再うｐすることなくリサイクルできれば個人的には一番楽なんだけど
タグやフィルターの再設定の手間も省けるから。
818: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 00:20:44 McX11BDe0
なんか新しい告知きたみたいだね
自主開催計画どうしようかねぇ･･･
13 名前：AiSARE運営 ◆3cfV8IXhMg[] 投稿日：2009/03/04(水) 00:06:00
◆オープンベータテスト概要
以下は現在検討中のオープンベータテストの概要です。
1.開催日時
3月末～4月中旬の休日に通常開催(23時間)よりも短い時間で開催する予定です。
2.主なテスト内容
・外部に与える影響
・支援者登録方法
支援者登録窓口については掲示板等、IRC以外のものを追加する予定です。
ルール等詳細につきましては決まり次第告知致しますので、今しばらくお待ち下さい。
今後の選手権にとって重要なテスト開催となりますので、奮ってご参加いただければと思います。
今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致しますので、ご理解・ご協力お願いします。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:24:27 fLm4eR1+0
運営からテスト開催の告知来たじゃんｗｗｗ
進行状況の告知もこれからするって言ってるけど、どうなるのかな…？
まぁ、運営が開催する気あるなら別にこの「仮愛され」する必要はないかもしれないね。
とりあえず愛されが行なえるなら俺はなんでもいいし。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:25:24 ra3DCO1wO
ここでの話がリアルになってきたから現運営相当焦ってるなｗ
今までとの違いがわかって楽しいわｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:26:41 djx/2dOq0
おーい、なんか来てるぞー・・・
これはここで動いた成果ってことで素直に喜んでいいのかな？便所の落書きの集まりでもやりゃあ出来るもんだな
コミュ開催ではあるが？ＩＲＣいかなくてもいいみたいだし、おそらく掲示板にニコニコ垢のＩＤと主な支援キャラとか書けばいいのかな？なら簡単だろう
◆オープンベータテスト概要
以下は現在検討中のオープンベータテストの概要です。
1.開催日時
3月末～4月中旬の休日に通常開催(23時間)よりも短い時間で開催する予定です。
2.主なテスト内容
・外部に与える影響
・支援者登録方法
支援者登録窓口については掲示板等、IRC以外のものを追加する予定です。
ルール等詳細につきましては決まり次第告知致しますので、今しばらくお待ち下さい。
今後の選手権にとって重要なテスト開催となりますので、奮ってご参加いただければと思います。
今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致しますので、ご理解・ご協力お願いします。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:27:10 djx/2dOq0
おっと見事に被った・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:28:15 CxrAoM4K0
運営ｗｗｗ
◆YSNY/Eawuoの計画が現実味を帯びてきたからってファビョるなよｗ
余計小物に見えるだろｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:28:19 OY1sV5Fl0
ここで結構現実的に話していたから運営も焦ったのかな。
開催時期もこっちにぶつけてるように見えるし。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:30:55 djx/2dOq0
まぁ素直に喜ぼうじゃないかｗ
そして◆YSNY/Eawuo乙！よくがんばってくれた、ありがとう
これは一番いい方向に動いたんじゃないかなと思ってる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:37:15 GBKf+TwGO
これは笑えるw
運営焦りすぎだろ
そして◆YSNYよくやった！
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:41:42 YUHUiPtf0
三月末～四月中旬とか新しい年度に入ってるじゃないか・・
参加できる人少なそうだな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:43:16 REKc+4Rf0
NASAも28日の予定だっけ
巻き揉まれてがっちー涙目だな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:55:19 9G4/Jh330
告知見てきた
こりゃ明らかに影響受けてるだろｗ受けてないと言い張るにはタイミング悪すぎｗ
だが◆YSNY/Eawuoよそのまま続けてほしいぞ。あくまで予定であって決定じゃないんだし
ほとぼりが冷めたらしれっと延期や中止しそうだわ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:59:21 ra3DCO1wO
新学期や新生活の準備で一番忙しい時期に開催するってのも酷い話だな
結局コミュだし
そういや前にコミュ開催の問題で荒らしの宣伝が支援者に見えやすいって話があったけどさ
逆に荒らしのふりして宣伝して支援者集めする参加者は普通にでるんじゃね
コミュ開催は過疎るだろうから作品関連動画で宣伝して一人でも支援者を増やせたら他キャラを牛蒡抜きだからな
それに本当に荒らされた被害者な可能性もあるし実際にどの程度効果があったかも不明だから厳罰も不可能
こなたなんかは長期間宣伝して順位急上昇したのに－50ptっていうふざけた減算だったしな
叩かれることが明らかなぷに砲や串なんかを使ってまでも勝ちたいって奴が多数いるんだから荒らしを装った宣伝くらい普通にあるだろうよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:05:28 OY1sV5Fl0
とりあえずこっちでも一応話は進めておいた方がいいんじゃないか？
急がなくてもいいと思うけど、いつでもこっちで開催できるような感じにするといいかも。
現運営への牽制になるし。
これから進捗状況を報告したりするといっても、正直まだ信用ならないしね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:05:38 GBKf+TwGO
2ちゃんなんかに影響されるなんてますます支持率下がるだろ
大丈夫かよ現運営
833: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 01:25:53 McX11BDe0
さて現運営から告知がきたわけですが今後はどうしましょうか
①現運営は全然信用できんから何事もなかったかのように計画を進めようぜ
②現運営の開催に期待しつつ一応念のためこっちでもまったりペースで話を進めておこうぜ
③現運営がしっかり進めてくれる事を信じてこっちの計画は終了しちまおうぜ
選択肢はこんなところかな？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:29:30 gk8mIjjW0
②が無難かな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:30:37 fLm4eR1+0
２かな？ ３でもいい気がするけど保険って事で。
４月入っても告知ないなら１おｋ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:36:16 9G4/Jh330
◆YSNY/Eawuoの大会がオープンなら①をベースにしながら②で運営にプレッシャーをかけ続ける
コミュ開催なら②を基本にして運営が仕事をしてくれたら③に移行ということで
ただ12月～3月まで連続の中止発表
問題の性質上開かれた会議はできないといいつつテスト内容が外部への影響と参加方法というとってつけたようなもの
荒らし問題は分かるとしても支援者登録方法なんてコミュ開催である以上コミュに参加する以外ないので意味不明
さらに言えば外部への影響は前回のテストで調べたんじゃないかと突っ込みどころ多数
結局テストしますよーって言って運営の存在を示そうとしてるだけで前進しそうな気がしない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:40:00 R1MCEzjj0
②かな
それにしても運営きめえｗ
838: ◆AISAREghEg
09/03/04 01:50:53 l//iG/cZ0
ここまで必死に対応してるのをみるとなんだか運営が哀れだな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:52:06 REKc+4Rf0
>>838
/多いな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:52:16 0gnC1Yti0
>>833
②が無難なんではないかな。
＞今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致します
とは言ってるものの今までが今までだしね。
報告はするものの、役人答弁のような報告をされる可能性もあるし。
そもそも今回のテストにしたって相変わらず目的が不明だよな。
・何故このテストをやるのか？（背景にどんな問題があるのか？）
・そもそも前のテストの結果報告は無いのか？そしてこのテストはその結果を
踏まえてのものなのか？
・このテストをやる事により何故それらの問題への対策になるのか？
この辺がさっぱりわからん。
まあ最後の質問に関してはそれが荒らし対策ならば、その理由を書いてしまうと対策にならない
っていうならわかるけど。
841: ◆AISAREghEg
09/03/04 01:58:01 l//iG/cZ0
ごめんね/が多くて
バスターモードでもしておけって感じだよね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:02:42 YUHUiPtf0
１を希望したい
前回のβテストって何だったんだって話になるし
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:02:46 ABuYfWYN0
破壊すると普通のガチホモが戻ってくるんですね、わかります。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:04:49 YUHUiPtf0
ガチホモはシンクロモンスターだったのか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:17:50 djx/2dOq0
墓地の愛され支援者の数×２００NASCのコメアップですね、わかります
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:23:48 REKc+4Rf0
遊戯王ネタ分かる奴多いな
こんどは優勝取ってくれよ社長
847: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 02:40:25 McX11BDe0
>>836
俺にはコミュ開催の通常開催と比較してのメリットがあまり見えてこないのでコミュ開催をするつもりはないですよ
現状で一番問題視されている「外部を巻き込む宣伝行為」を増長しかねない閉鎖的開催をするってのも避けたいですしね
>>844
サイカリエアゴーズ全盛期あたりで引退した俺にはシンクロモンスターとか言われてもさっぱりです
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:42:37 n3piuzCEO
1ｷﾎﾞﾝﾇ
愛され運営には此れ迄のことであまり期待できない、それに「3月中」に今まで通りの通常開催やってほしいんでね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:44:36 REKc+4Rf0
>>833
んじゃ俺はせっかくだからこの①を選ぶぜ！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:46:41 YUHUiPtf0
>>846
最近人口増えた気がする
俺は再熱組だけど
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:48:29 1BoM5St10
>>810
現運営も動いているようだし、今後どうなるかも分からなくなってきたのでしばらくは静観させてもらうが、折角答えて頂けたので幾つか補足だけはしておく
>管理権限を持っている運営者まで参加者を装った荒らしをスルーしたら
◆YSNY/Eawuoにはニコニコ上で荒らしのコメントやタグ等を強制的に非表示、また削除する権限があるのか？
また、悪質な場合にその者のIPをプロパイダに通報する事が出来るのか？管理権限とはそういうものだと思うがね
そしてそれはニコニコ動画の運営以外では無い
私としては◆YSNY/Eawuoを含めた我々もまた、一般ニコニコユーザだと思っているからそう言ったまでだ
>挙げた例をそのまま荒らしに利用されても困るので割愛させてくださいな
まぁ、全てを公開するというのも無理な話だろうし、それは仕方の無い事だ
ただ選手権終了後の動画非公開を例としても、動画主の数が多ければその中には指定の時間帯に非公開処置を出来なかった動画主というのは存在するだろう。
そのような事情等は十分考慮されたものである事を期待してもいいかな？
>挙げていただいた例については俺は少し見方が違います
これは私との見方の違いだろうな。そちらの例えも極論のようだが
ニコニコ動画に多数の人間が居る以上「愛されという原因がある事そのものを問題としている人達」というのもまた、一定の割合で存在するものだろう
更に愛されという企画それ自体も少数のニコニコユーザが当人以外には理解されがたいような理由で桁外れのコメントを行うという、荒らし一歩手前の企画だ
「不可能ではないが難しい」事である以上、慎重に事を進めない事にはただの「異なった考えの人たちを切り捨てての強行開催」となるのではないか？
そういう意味で「たとえ１回きりであろうとも「開催ありき」で進めるのは間違っている」と言ったのだ
「困難とわかっていることに挑」み「教化・啓蒙」していく準備と覚悟があるのならそれでいいさ
>すいませんが「マナーやモラルを軽視する」ってのは何に対しての意見なのかよくわかりませんでした
>>722においても
>誤解を恐れず敢えて言えばこの3月の特殊開催においてはある程度の妥協を含んだ「まず開催ありき」の状態でいいと思ってます
と自ら述べていただろう？「今後のための下見・情報収集的な意味合い」なんてものはそれこそ、愛され側の理屈でしかない
>『過去の様子から推測した現状』の改善点を『開催が妥当と思われる精度に到るまで』
詰めずして「ルールを遵守する集団である」などと外部に向かって主張できるのかな？何事も最初が大事とも言われているが
わざわざ絡むような真似をして悪いとは思うが、愛されの中にはこのような考え方や意見もあるのだと思って頂ければありがたい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:49:52 REKc+4Rf0
>>850
なるほど
俺は別のトレカ組だけど何であれTCGプレイヤーが増えつつあるのは嬉しい限りだ
>>847
まだあのネトゲやってるのー？
あとイスピンのどこが気に入ったかも教えて欲しい
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:55:06 ra3DCO1wO
>>833
俺は①と②の間くらいかな
現運営はやってることがよくわからんし正直期待できないわ
今回のコミュ登録申請を掲示板で行うって策もコミュ開催のメリットだったマクロや串の排斥効果がかなり弱まってるだろ
IRCなら難しいがしたらばなら串制限されても割と簡単にホスト偽れるぜ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:57:07 djx/2dOq0
>>853
？？
本戦のときに減算すればいいのでは？それとも副垢等の問題？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:04:04 ra3DCO1wO
>>854
IRC登録ならホストを偽るのが難しくて一人で複数の垢を登録しにくいからマクロや串なんかが使いづらかった
だけど掲示板登録ならIRCに比べてホストを偽るのが容易なので串支援等もしやすいってこと
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:24:12 GBKf+TwGO
>>851
ひとつ聞きたいんだがお前は今まで愛されに参加していたのか？
もし参加してきたならこんな穴だらけのルールでギリギリのところを進んできた企画にそんな考え方の人間が参加できたことに驚きだわ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:36:52 YUHUiPtf0
運営なんじゃね？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:37:59 1BoM5St10
>>856
軽く参加してはいたよ
今の運営と違って◆YSNY/Eawuo氏は意見を聞いてくれそうだったのでこの際言わせてもらっただけだ
現運営と似たような物が増えるだけでは圧力になるかすら怪しいからな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 03:56:17 fLm4eR1+0
運営からの告知がきたのに、開催したいって奴は何も分ってない。
運営からの動きがなく、愛されが自然消滅するのは嫌だったから、強硬派に賛成してたけど
告知がきたことによって現状は大きく変わった。
実際に通常開催が行なえない理由があるのは、もちろん◆YSNY/Eawuoを含め分ってるよな？
コミュでしか開催が行なえないのは理解すべきと思う。
それなのに、オープンで通常開催やりたいと言ってるのは道理が通らないでしょう
それに実際愛され運営がテストを行なうなら、強硬派が勝手に愛され名乗っても混乱を招くだけだと思う。
そもそも、自分の愛するキャラにコメする行為をやりたいから参加してたんじゃないの？
だったら、コミュでやろうと通常やろうとあんまし変わりないよな？
規模が小さくなって困るのは順位目当ての奴だけだろ。 それこそ、愛されの主旨からずれてる気がす。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:10:18 R1MCEzjj0
>>859
俺は運営が信用できないから◆YSNY/Eawuoに賛同する
お前の言う愛されの主旨ってなんだ？
俺にとってはお前こそ愛されの主旨からずれてる気がする
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:19:26 REKc+4Rf0
>>859
規模が小さくなると
特に夜間とか俺しか支援者がいなくなって寂しい
愛だけで何でも解決するなら苦労しないとですよ
by 弱小キャラ支援者
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:20:53 YUHUiPtf0
半年放置しといて今更感がなぁ
俺も◆YSNY/Eawuoに着いて行く
863:859
09/03/04 04:34:50 fLm4eR1+0
>>860
当然、自分の愛するキャラにどれだけの行動が取れるかをやってる。
公式の予告動画ややるおの動画みろよ。
少なくとも、順位や規模を気にしてる時点でそいつらが主旨を勘違いしてる。
規模や順位はあくまでおまけだろ？ 自分のキャラ愛でどれだけ出来るかだ
それなら、コミュだろうがオープンだろうが開催さえしてくれれば関係ない。
>>861
楽しく支援したい気持ちはもちろん分るが、
そもそも、その「愛」を競う選手権で解決どうこう言ってる時点でずれてる。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:42:14 ra3DCO1wO
そもそもの趣旨といったら「人気投票」で「ランキングを競い合うこと」が愛されの主な目的だよ
まぁ実際楽しみ方は人それぞれで趣旨も人の数だけある
自分の趣旨を他人に押しつけるのはエゴだよ
865:859
09/03/04 04:55:12 fLm4eR1+0
>>864 それもそうだね。
押し付けるつもりはなかったがスマン。
大人しくろｍっとくわ
866: ◆YSNY/Eawuo
09/03/04 06:08:14 McX11BDe0
>>851
では俺も少し補足をば
権限等の話はこの場合のスルーするしないには関わってこないと思いますよ
とりあえず実際に「愛されを運営している人」が「愛されを騙って荒らしている人」をスルーした場合を考えてみてくださいな
非参加者が宣伝を愛され運営が黙認or推奨していると捉えれば、それは荒らしにとって反応されるより嬉しい事なんじゃないかと思いますよ
ですから俺としては愛され運営が宣伝荒らしをスルーのは駄目だと考えてますね
それと貴方の思考では限界まで改善点を突き詰めない限り「マナーやモラルを軽視」しているってことになるんでしょうか？
既に何度も議論されたように、現状で改善点を突き詰めていこうにも間隔がかなり空いて不確定要素が多い為有意義な議論が出来ず有効な対策が立てられないので開催を延期せざるを得ず～
ってな感じの『停滞していればその分どんどん沈んでいく毒の沼地』のような無限ループ状態に陥ってしまっているのが今の愛されの状態なわけですよね
ですから「考えうる問題の改善点を限界まで突き詰めていこう」という姿勢では愛されの開催自体が永久に不可能で、愛されの存在を維持することも難しいとなるわけです
そこで「なら開催しなければいい」っていうならもうその時点で議論する意味はないので、このスレでは「如何にして愛されを開催するか」の方向で話を進めているんですよね
じゃあ「開催を前提とした場合」に「愛され側が非参加者に最大限に配慮していくにはどうしたら良いか」を考えた結果が「テストとして短時間開催してみる」ってことなんですよ
これも所詮「愛され側の理屈」でしかないんですが、これ以上の非参加者への配慮となると上記のように「開催しない」しか出てこないのでここが妥協点だと俺は考えているわけです
一度開催することで前述のように様々な生の情報を得ることが出来、それを元に現状より高度な次元での改善策等を話し合っていくことができるかと思っています
そうすることが俺が考える『「愛されの存在を維持」した上で最大限に「非参加者を重視した」策』であるということを酌んでいただけたら幸いですね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:13:14 REKc+4Rf0
こりゃ勝負あったな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:36:43 R1MCEzjj0
>>865
まあ落ち着け
考え方が違う人間がいるのは当然なこと
意見があるなら今の内に言っとくべき
後からグチグチ言われてもお互いのためにならないしな
意見が出るってことは◆YSNY/Eawuoのためにもなるから、おまいらもどんどん出せよ！
と無責任に言ってみた
半年ROMっとくわ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:38:41 1BoM5St10
>>866
どうも根本的な部分ですれ違いがあったようだな
私は貴方が>>795の時点に於いて『「愛されという企画名で開催する事」を前提とするべきか？』という話をしていると思ったから
>『停滞していればその分どんどん沈んでいく毒の沼地』のような無限ループ状態に陥ってしまっているのが今の愛されの状態
>ですから「考えうる問題の改善点を限界まで突き詰めていこう」という姿勢では愛されの開催自体が永久に不可能で、愛されの存在を維持することも難しいとなるわけです
これを感じていた為に>>795の「②「愛され」を名乗らないほうがいいよ派」「 ④そもそも自主開催するなよ派」 の主張の一つとして>>800を書いた、というのを忘れないで頂きたい
その上で「限界まで突き詰めるべき」と言ったのではなく、貴方が「愛され」を開催すると言うのであれば、それは慎重に行われるべきではないのか？とも言ったまでだ
故に
>そこで「なら開催しなければいい」っていうならもうその時点で議論する意味はないので、このスレでは「如何にして愛されを開催するか」の方向で話を進めているんですよね
既にこれが前提として確定されている、つまり>>795の②や④が否定されているのであれば、貴方と私では話が成立しないのは当然の事だろう
私は『「愛されの存在を維持」した上で最大限に「非参加者を重視した」策』の前半部分に対して『愛されの精神を継ぐ物であれば、それは「愛され」という形に拘らない方が良いのではないか？』と主張していたのだから
>権限等の話はこの場合のスルーするしないには関わってこないと思いますよ
先に管理権限の話を持ち出したのは>>810の貴方なのだが？
>とりあえず実際に「愛されを運営している人」が「愛されを騙って荒らしている人」をスルーした場合を考えてみてくださいな
これも、非参加者が「愛されの敵対キャラを騙って荒らしをしている愛され参加者」と見ている荒らしを、愛され運営が「それは荒らしだから」と言って納得してもらうのは至難だと思い
こちらが荒らしの行為やそれに対する反応を強制的に規制する権限を持っていない以上は、既に荒らしの居ついていた「愛され」という形はこの際放棄してはどうか？という見方からの物だ
まぁ既に現運営から告知が来て、このスレでの開催に関する話自体が流動的になりつつあるようなので>>851も余計な話だったのかもしれないがね
貴方に期待していたが故に、私の説明不足だった部分は補足しておきたかっただけなのだが……結果として長文に付き合わせただけのようで申し訳ない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:20:07 7KTavrqE0
ここの影響は在るにせよ無いにせよ運営の今回の対応は
以前よりは良いと思われる
こちらはまったり進めるのがベターだと思うけど？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:56:56 CxrAoM4K0
とりあえず運営は大失敗だった団体運営制度を廃止すべき
責任の集中を防ぎ･･･などと綺麗事を言っていたが、逆に責任の所在が不明になり
誰も責任をとらず責任の押し付け合い
しまいには人数が集まらないから会議が出来ない等とほざく始末
よっぽどKurono時代の方が良かったよな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:38:41 n3piuzCEO
旧運営の古参揃いの強権体制には正直うんざり、責任逃れに終始したり開催期日すら未だに一方的に通知ってどういうことさ。
YS氏には強圧的な運営とお客様気分の参加者っていう構図を一新して運営と参加者をもっと近づけた新しい愛されにしてほしい。
3月21日あたりに開くなら協力できるからやってほしいわ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:22:58 92vUG8ug0
運営全体で主催をするんじゃなくてしっかり主催決めたほうがいいな。
まあ叩かれまくる主催なんてやりたがらないんだろうが。
開催期日を一方的に通知って一方的以外にどうやって通知する方法があるんだろう？
◆YSNY/Eawuoと現運営どっちが開催してもいいから成功すること祈るわ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:56:38 hXXQJHu10
>>873
いくつか候補を上げて投票か何かで決める感じじゃないか？
まあ、これだけ大規模だと一方的に決めた方が簡単に決まるだろうけど。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:32:33 yTz9OXsAO
一気に過疎・・・
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:37:33 o56Rw69F0
>>875
このスレは0時～6時に賑わいます。
またのお越しをお待ちしております。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:38:55 BAvgwOtF0
ふぅ・・・
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:43:19 0gnC1Yti0
開催時期は運営の都合付く日程で決めてもらった方がいいよ。
肝心の開催日に運営の人間がほとんどこれないなんて事になったら面倒だし。
あと>>874の言うとおり、これだけの規模で参加者の候補日をすりあわせるなんて
手間はかかるしそれだけの必要性があるとも思えない。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:55:16 K6hiqw0d0
今はオープンテストがどんな感じになるか待ってる感じかね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:56:17 VkRzYTrFO
結局オープンベータテストって何がしたいんだろ
誰か公式でツッコミ入れないかな
これでまた返答に窮するようなら悲惨だが
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:15:06 LkkaMH/O0
今必死に言い訳を考えてるんじゃないかな。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:59:55 3WyeOAcE0
そういや運営って何人くらい増えたんだ？
まさかこれだけ経過して一人も増えてないってことは無いと思うが･･･
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 06:56:14 pUtIKqLN0
支援者登録制かよ・・・
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 08:39:45 Zpb0GGbF0
>>883
なにか問題でも？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 08:47:47 95qkiyQz0
>>833
違反者乙、◆YSNY/Eawuoでも現運営でもどちらにせよ絶対くるなよ、邪魔だ
運営は増えてないとか減ったとか聴いたが・・・どうなんだろ？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 09:07:34 pUtIKqLN0
>>884
支援者登録ってことはコミュ開催でしょ？
だから盛り上がらないかなって思ってるだけ
開催してくれることは嬉しいんだけどね
>>885
何が違反者なの？
お前頭おかしいよ
お前みたいなのこそ変なこと起こしかねないから絶対来るなよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:10:21 Zpb0GGbF0
>>886
あ～、登録制ならコミュ確定になるわけか
なんにせよ開催してくれればうれしいなあ、ここ最近の荒れ具合じゃいたしかたなしかと思うが
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:25:06 VkRzYTrFO
コミュ開催じゃ最近の一番の問題である宣伝行為の対策になってないだろ
むしろ助長しかねないっていう
通常開催のほうがまだマシだと思うがね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:43:38 rwIuo0gW0
コミュ開催は支援者による宣伝行為が増える可能性があるけどアンチが減る
効果も期待できるから宣伝行為って意味では現状と大して変わるまい
一番の問題っていうかみんながコミュ開催を嫌う理由は「参加者が減って
盛り上がらない」だと思う。
だから少なくともコミュ開催が定着するまでは通常開催を平行してやるべき
だと思うな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:41:47 pUtIKqLN0
あれ？
クローズドβがコミュ開催だったからオープンβは通常開催なのかな？
意味的にはそうなるよな？
でも支援者登録がある・・・
オープンなのに支援者登録って矛盾
なんか勝手に混乱してきた
すまん
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:07:00 VkRzYTrFO
コミュニティには二種類あってな
検索にすら引っかからず登録しないと説明すら見れないのがクローズドコミュニティ
検索で出てきて登録しなくても説明やメンバが見れたりするのがオープンコミュニティ
今回は後者だってことじゃね？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:16:28 aUp+0W+K0
こんだけ前回から間隔があいて
その間運営からも殆ど連絡がなくて
運営の信用がた落ち状態で
しかもコミュ登録制で
これじゃ人数も参加動画も少なすぎてテストにならないんじゃね？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:25:19 zQquDxhb0
好きモノは残るんだろ？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:25:46 K6hiqw0d0
駄目駄目言ってるだけじゃホントに駄目になるんだから
交流所なり掲示板に何か書いてちょっとでも盛り上がるようにするとか
できることを少しだけやったら事態が良くなったりするかもしれんよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:32:13 qJimWAmT0
そういや交流動画？とかあったよなぁ
一部のニートの集まりになった挙句
運営がIRCで雑談するように支持して篭もり加速・・・より隠蔽体質に・・・・
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:33:16 rwIuo0gW0
串制限ができるならコミュに参加してもいいんだがな
コミュ行ったことがないから覗いてみたい気もするし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:24:56 zQquDxhb0
そういや交流所なるものもあったなーｗ
今はみんな過疎？たまには巡回でもしてみるか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:29:52 pUtIKqLN0
>>891
コミュの機能は知ってる
愛されを知らない人達からすればその意味であってると思うが
テストってことは対象は参加者だよね
ただのクローズドβ、オープンβなら俺も何も引っかからなかったんだが
テスト、つまり参加者に対してクローズド、オープンの意味が適用されると思ったわけだ
国語力なくて何が言いたいか分からないかもしれんが
言いたいことはオープンβなんてかっこつけた名前で開催する必要があるのかってこと
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:30:00 aUp+0W+K0
今年に入って全スレ合計3レスしかされてない超過疎な交流掲示板や、常連が内輪ネタで盛り上がるだけの交流所なんかに生息してる奴なんかスキモノ中のスキモノだろｗ
900: ◆YSNY/Eawuo
09/03/06 00:55:33 493azYdp0
>>833についてはとりあえずこっちのスタンスとしては①～②の間くらいってことでいいでしょうかね
俺としては現運営が今までの姿勢を改善して開催していってくれるならそれにこしたことは無いと思っているんですよ
結果動画や中間集計があれば参加者もより楽しめるでしょうし、俺も普通の参加者としてまったり楽しめますからね
ですからもう少し様子を見て現運営の姿勢が以前と変わらないようならこっちで開催の話を進めていくスタンスでいきたいと思っています
現状で決断しようにも公式掲示板ではテストに対しての参加者の反応がまだないので運営がどういう姿勢でいくのかもまだわかりませんしね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:45:05 i3KnGAqA0
というか、オープンβの詳細(主に支援者登録の方法)がはっきり分からないから反応しようがないんだよな
IRC以外の窓口追加予定とは書いてあったけど、おそらく前回との唯一の相違点であるここがきちんとしてなかったら話にならない
「あくまで予定でやっぱりIRCで」とかはもってのほか。そうなったらこっちで開催すること決定でいい
とにかく、オープンβの詳細がはっきりするまではこっちで開催するつもりでいるべきだと思う
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:09:38 W7hTDbEu0
一応慎重路線か
良かったな反対派の野郎ども
抗議した甲斐があっただろｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 03:44:13 so4/3TwXO
現運営はこっちの動きを止めるために敢えて情報を小出しにしているような希ガス
下手に決定事項を公表して支持を得られずこっちの動きが加速するって事態を避けてると思われ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 04:12:40 UZOEBCi10
現運営どんだけ小さいんだよ
運営の情報開示含め、ちゃんと仕事してくれればついていくって言ってるのに
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 04:41:51 +kZF3s11O
現運営は行動の意図がよくわからん上に開示されてる情報が少なすぎて信用できないんだよな
互いの信頼関係なくしてこの手の企画が成り立つわけないだろうに
自らは何も示さずただご理解ご協力を～とか言ったところで協力したがる奴がいるのかっていう
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:17:00 so4/3TwXO
まぁもう少し情報がくるまで様子見が妥当だろうな
もし馬鹿なことやり出したり、暫く待っても情報が増えなかったりしたらこっちで始めればいいさ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 07:28:52 UZOEBCi10
いっそこちら側で期限設けちゃえばいいんじゃね？
3/14までにOPβ開催日など詳細発表されなければ、
こちらが3月開催に向け本格始動とか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:41:47 cnyORoWrO
現運営がコミュでTestするなら、◆YSNY/Eawuoは、通常でTestする位のガッツを見せてくれ
力不足だか私の能力で可能な範囲なら何でも協力しますよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:20:03 v+kTpvuI0
いっそ◆YSNY/Eawuoが主催希望で運営募集に応募して乗っ取っちまえばいいんじゃね？ｗ
どう見ても◆YSNY/Eawuoの方が優秀なんだから出来るだろｗｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:15:27 L0BOzouJ0
してほしいのは山々だがあんまり◆YSNY/Eawuoに無理させるのもあれじゃないか？
現運営がやるんならまったり支援したいって言ってるんだから・・・
とりあえず今の運営の状況をもうちょっとみてだめだったらもう一回頼めばいいじゃないか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:21:37 Nw7i8Lfb0
もう現運営がどうやっても叩くやつは叩くんだろうな。
自分としては今回の現運営の対応はそこまで叩くほど悪いものではないと思うが。
◆YSNY/Eawuoはまだ実際に開催してないから優秀かどうかは分からないけど、ここまで期待されてるんだから現運営とか気にせず３月中に開催しちゃえばいいのにｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:39:31 wAwTmcUl0
誰がやっても叩くやつは叩く
それは◆YSNY/Eawuoがやっても同じだろう
自分は現運営にまったく期待してないんで◆YSNY/Eawuoが3月中に開催することを期待してるｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:44:02 W7hTDbEu0
急に単発が湧いたな
長島☆自演乙
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:09:19 Nw7i8Lfb0
>>1-913まで全部自演でした
自演乙
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:10:50 iy9FaQ2c0
ファビョるなよｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:44:22 ZbdXvNvd0
>>907
それはありだと思う。期限もそれくらいが妥当かな。
とりあえず必須な情報は開催日とIRC意外の支援登録方法だな。
もし決まってないなら、いつごろ決まって発表する予定かを開示して欲しいね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:43:00 L0BOzouJ0
>>916
したらばじゃないのか？掲示板って書いてあるんだし、“等”ってことはなんかあるんだろうけどあとはメールぐらいかなぁ・・・？思いつかん
3月14日ってことは開催は2週間後の28日開催ってことかな？3月末～4月中旬開催ってあるし十分現実的だしいいかもな、それ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 22:01:37 so4/3TwXO
現運営には会議内容の公表は無理でも何時何を決める会議をする予定なのかくらいは公表してもらいたいわ
それくらいなら簡単にできるだろうに
まさか予定も立てずに適当にIRCに人が集まった時に会議を開いてるなんてことはないだろ？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 23:00:01 fNpafiYd0
>>918
現運営は予定なんか立ててないんじゃない？
予定を立てて定期的に話し合ってるなら長期間告知も無く進展が無いなんてことないでしょ
ちゃんと話し合ってるのに何も進まず告知もしないってどんだけ無能なんだって話だよ
それに事前にいつ会議やるか決めてたら「集まれないから会議できない」なんてことは起こり得ないと思うけどね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 20:36:16 DgRw8Pt+0
大百科見てたら工作員にぷにが載っててワロタ
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:46:11 0ukqO+sw0
>>920
クソワロタ
まあ実際愛され無関係の人たちには工作員以外のなにものでもない
見方を変えれば愛され参加者全員が工作員であるとさえ言えるだろう。
つい忘れがちになるが愛されというのは公共の場を（勝手に）借りてやってるんだからうざがる奴も多いはず。
お前らだって家でまったりしてるときに近所で路上ライブやられたらウザイだろう？それと同じなんだよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:50:40 bJrh5+Q7O
例えになってないよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:56:12 SpjA8z8G0
その路上ライブの舞台ってのがお前の家の敷地内ならまだしも
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:57:03 TFOtG5u50
ん～、その例えは。。。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 22:16:11 6AhW1wpwO
例えになってねえｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 22:23:03 tErBC7tE0
もっといい例えなかったのかよｗｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 22:24:21 0c/S12R70
結局、三月中も開催は無しなのかな・・・
運営も、早く次いつやるか告知してくれてもいいのに。
つい、やる気無いんじゃないかって疑ってしまうよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 22:37:26 NOVWghS50
例え一つでここまで注目されるのも珍しいｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 22:45:29 0ukqO+sw0
うはｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗ
半年ROMるわｗｗｗｗｗｗｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 00:22:11 ppROqrYJP
全部鹿児島が悪い
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:47:58 L9aaYhNW0
「今後は必要に応じて運営会議の進捗状況等を報告致しますので」とかいってるけど
情報を小出しにしているようにしか見えないっす
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:53:34 ciMK4Ax3O
愛されが開催されないのは政府の陰謀だ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:55:52 uYnyi6EL0
>>932
小沢乙
次回は麻生と並んで愛されに出るつもりかい？ｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 07:57:19 TdG0HsmR0
>>933
少し見てみたいと思ったぞｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:11:47 wNEPfDGU0
誠と同じポジションだってならコメしないでもない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 13:42:50 sy20RgKE0
登録の関係もあるから今日公式に告知があるか最低限会議してないと今月中の開催はないな
で、今の運営はというと……。まぁ何もしてなさそうだな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:34:27 6QDG8N/50
ぷにすげえええｗｗｗって昔は思ってたけどやっぱりスクリプトだったのかよカスめ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 19:58:20 4MtrT6d50
以前から串+スクリプト（マクロ）だとしか思われてないだろｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:03:37 HX5BJNnL0
運営不信の要因の１つに串を禁止しないことってのがあったな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:05:35 BkeDxSw80
前回からだっけ？串禁止したの
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:10:53 4MtrT6d50
今となっては懐かしいが、そんなこともあったねえ
串等による連投制限以上のコメは禁止事項だとかニコ動運営に確認したにもかかわらず
具体的な例もガン無視で規約内でやれとか歯切れ悪かったね。。。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:23:04 1d0kiMOWO
あれも単なる身内贔屓
業務に私情挟みまくりの奴は早く消えていただきたいです
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:49:47 PmQ0BXDCO
業務に私情を挟むなとはいわないし挟みまくったとしても上手くやれｗ
といいたいが、やっぱ学生がメインだろうから無理かな？
正論だろうが正当性があろうが理屈に適っていようが支援者や
周りに不信感植え付けるのは一番マズイやりかたなんだけどね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:55:35 6QDG8N/50
で、どうすんの？
学生やら社会人やらは4月になったらもうこのスレさえも見なくなりそうだが
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:09:00 uYnyi6EL0
このさい◆YJなんとかには強行突破してもらいたいね
946: ◆YSNY/Eawuo
09/03/09 01:05:25 8767iyd10
俺は「昨日今日と週末会議→日付変更前後に情報追加」って流れを予想していたんですが未だ何も無いですねぇ･･･
今のところ現運営の動きは
4日：オープンベータテストの開催告知（詳細不明）
質問スレの設立を検討すると宣言（まだ立ってない）
6日：オープンベータテストの補足（と言っても内容は未だ不明）
とまぁこんな感じで参加者側からしたらほとんど動いていないように見える状態です
ですからこのまま何の詳細説明も無く週末を迎えるようならこちら側で一気に畳掛けようかなと考えてたりします
28日開催予定としても現時点でもう三週間切っているので3月開催を考えるならこの辺がギリギリでしょうし
>>944の言うように4月に入ってしまうと愛され人口的な意味でテストすら難しくなる可能性がありますからね
「開催日程」「支援者登録日程」「支援者登録方法」「参加キャラはどうするのか」程度の情報が近日中に公表されないとなると現運営による3月開催はかなり厳しいものになるでしょうから、この辺の情報が来ない限りはこっちで開催しちゃってもいいかと思ってますよ