09/02/23 10:47:30 ltVJU7I50
「かなたとこなたは俺の嫁」まで読んだ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:53:57 H0myfqYX0
嫌われてる企画にタグ荒らしが有効だとわかったから次も同じことが起きるだろうよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:20:10 LtC/LQeV0
別にニコ運営から禁止になってもいいから開催しようぜ
そもそもコメントを無駄に打ち込むなんて荒らしみたいなもんだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:28:34 QT4w0kYv0
>>508
自分も誰かが問題解決してくれるのを待つだけの身勝手な立ち位置なんだよな。
自分も愛されという企画は大好きだ。
>>509
うｐ主が自分でうｐした動画を全タグロックできるようにするとかかな？
>>510
たしかになんでもかんでも反対するのはよくなかったかもな。理想的な意見ばっかでスマンかった。
でもやっぱり自分はこのままの状況では開催しないほうがいいと思う。
もしニコ動運営が対応してくれて問題が解決されたら参加したいが、問題が解決できないまま開催されるようなら反対している立場としては参加するのは自重したほうがいいんだろうな。
もしこのままの状態で開催されるようなら参加はしないと思う。参加したいのは山々なんだが。
開催を急かされて開催したはいいが荒らしが沸いて運営に全責任押し付けになって運営が潰れるということにならないことを祈るよ。
>>512
自分もそう思うよ。
>>513
批判に耐えきれなくなって愛され運営が潰れることはあっても、ニコ運営からストップがかかることはないと思う。
よほどニコ動を壊滅させるようなことが起きなければな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:34:34 QT4w0kYv0
>>511
言い忘れたが残念ながらかなたとこなたは俺の嫁だｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:41:35 pjCrpnrwO
今開催したららきすた勢は全滅しそうだよねｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:15:47 ENamPuSA0
>>506
自動でタグを削除するマクロが世にはあるから
当然可能ではあるけど
俺？マクロ作れないから無理
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:41:16 HAubVRdn0
タグ編集禁止になって結局迷惑なんだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:45:10 sc4u3LjEO
>>517
タグ荒らしに対抗してタグ消すなんて最悪の対応だろ
タグなんて付けきったらそれ以上何も出来ないんだから荒らしを発見したらまずニコ動運営に通報
その後はその場では張り合わずに暫く放置して荒らしが居なくなってからタグを付け直せばいいだけ
KAITOのタグ荒らしだって最初は小規模だったのに支援者が荒らしに屈しないとか言って編集合戦してたからエスカレートしていったんだろ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:03:19 wXax+MWY0
結論：開催しないほうがいい
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:23:54 n+Ij9uqj0
荒らしを誘発したKAITOはもう参加しないといっている。
長い間、開催されなかったために参加者自体も減少してるだろう。
なにも23時間開催しなくても、ためしに12時間ぐらいテストでやってみてもいいのにな。
前々から23時間もやってて非参加者に迷惑かかっていないか心配だった。
522:sage
09/02/23 18:45:58 KMuTIr140
つうかもうみんな飽きてんだよ年一回くらいでいいだろ
第十回以降もう参加者数自体も尻すぼみなんじゃないの？
１０回１１回あたりはおもしろかったのにな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:50:31 ff4P5Fjq0
次は間違えないようにしようね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:02:50 haOV8X8uO
>>522の言う通りトナメと11回までは面白かった、それ以降は荒らしがエスカレートして串やマクロジャンプとか余計なものの話題が多かったし19回には完全に惰性参加でマンネリ&馴れ合いになってしまった
最初に愛されやった時コメント打ちまくりでわけわかんないけど面白かった、毎月開催だから新鮮さや面白さを失って行ったと思うんで、自分はあの面白さをまた体験したい
そのためには年2回で夏冬に通常総当たりで春秋に特殊回やるくらいで言いと思う
これからの愛され運営が毎月コミュ開催やってくなら別に2ch運営立ち上げて季節開催した方がいいよ、それなら自分も手伝える範囲で手伝いたい
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:09:58 0wAMRZ720
>>524がいいこと言った
もう年1,2回の開催でいいよ
毎月やるから飽きるわけだし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:10:49 ltVJU7I50
まあ隔月の方が良いには違いないが
毎月開催でヒートアップすると糞銀党が暴れるからそれよりは惰性の方がマシ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:09:28 KiwxkPU80
間隔空けたら過疎でｇｄｇｄになるだろうな
次の開催までの期間が長い分開催日を忘れるなんてのもあるだろうし
暫らくやらないと何が面白かったかわからなくなってどうでもよくなるって話もよく聞くしな
それに露出が少なくなり期間が開くから新規も今までに比べて格段に減るだろう
仮に開催前に宣伝でもしようものなら年に数回の貴重な大会を荒らしに潰されかねないからそれも難しいっていう
結局未だにここにいるような熱狂的愛されフリークとIRCの馴れ合い組が昔を懐かしんで参加するだけの大会になるんじゃね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:44:41 sc4u3LjEO
順位の推移や自分の支援量の増減が楽しみで参加していた奴も多いだろうからな
それに開催→結果動画→データ動画等で期間外も熱気が持続してたから参加者数を維持できていたような希ガス
数ヶ月開けたら開催前に勢いが完全に死んで開催の度に参加者が減ってくと思うわ
楽しくなる気が微塵もしない
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:21:45 wXax+MWY0
そうだな
みんなが言ってるようにもう中止にしたほうがよさそうだな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:28:37 A127yEjc0
さすが運営ヒキニートの集まりなだけあるね
問題から目を背けて辛い事や難しい事から逃げて今まで生きてきたんだろうから何もできなくても仕方ないよね
結局望むものは何も得られないまま「こんなはずじゃなかった」と思いながら死んでいくんだろうね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:21:49 uVzfWKsIO
>>529
勝手にみんなが中止を願ってるようにまとめんなｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:10:54 fRdSjkwu0
公式のトップいつ変わった？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:23:24 Cu+5Fjf50
コミュ内でいいって事だね、まあそれならそれでいいけど
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:28:02 MQ5nGwrNO
コミュ開催とか馬鹿すぐるｗｗｗ
外部が荒らされて問題になってんのに自分達だけ安全な場所に隠れてどうすんだよ
非参加者にしたら今まで以上にウザいだろ
ってか閉鎖的で新規を得にくいコミュ開催の方が「支援者の宣伝」と思われがちだから荒らしに好都合
更に開催日に加えてコミュ登録申請期間中も荒らし易いから宣伝荒らし歓喜だなｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:57:30 IwLGFaRl0
534が何を言ってるかわからない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:04:55 KgHsWe7T0
もしもしは文字打つのも大変なんだよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:53:56 q6HA+Zu30
ひやりてええええええええええええええええええええ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 04:44:58 UpG8VXVN0
>>534
コミュにすれば少なくても複垢での串は減少できるだろうしいいこともあると思うんだけどね。
ただコミュで開催しようがタグ荒らし対策にはならないな。
コミュ開催が馬鹿かどうかは分からんがタグ荒らし対策できてないのはたしかだな。
上３行はまだ理解できるが下２行がいまいちよく分からん。すまんが自分の低スペックな頭じゃ訳せないし理解できない。
とりあえずなんで”コミュ開催のほうが「支援者の宣伝」と思われがち”になるのか分からない。
”更に開催日に加えてコミュ登録申請期間中も荒らし易い”ってあるけど、今までも開催２、３週間前告知だったからコミュ登録申請期間があっても荒らし易さは何も変わらないと思うんだが。
気のせいだったらスマン。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:02:16 8USGTY9+0
>>538
お兄さんこういうとこはじめてかい？力抜いていいんだよ
あとそれは触っちゃいけないものだから気をつけてね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:06:40 AXbkebEaO
>>535>>538
俺も最後の１行は理解出来んが、閉鎖的で新規を得にくいコミュ開催のほうが支援者の宣伝と思われがちだという論は理解できる。
外部でやってた頃は、支援動画がランキングを占領したり、コメントが新しい動画で最初に出て来たりで支援動画自体が宣伝効果を持っていたが、
コミュ開催にすれば宣伝方法が減るから、支援者が新規獲得にやっきになって他動画のタグ等で宣伝していると思われやすいってことだろ？
今までなら、それ以外の宣伝方法が確立しているのにあえて他動画のタグを荒らしてまで宣伝するなんて荒らしに違いないと思われやすかったと言いたいんだと思う。
要は、コミュ開催にしても、他動画を荒らされる問題については全く解決になってないってとこが重要なんだな。
串防止効果があるだけで十分だと思えばそれまでだけど。
>>534
すまんが最後の１行をもう一度かみ砕いて説明してくれ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:23:31 UpG8VXVN0
>>539
こんなおじさんでゴメンね。
今後気をつけるようにするよ。
>>540
最後から２行目の解説thx。
その解説でだいぶ理解できたよｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:01:36 KfQj43In0
新運営の立ち上げ等クーデター的なことがまだまだ現実味を帯びていない今、開催されるとすれば、現運営によるコミュ開催だけだからな。
コミュ開催についてのメリットやデメリットを議論するのは有意義だ。
運営もここは見てるだろうし、便所の落書きも馬鹿には出来んｗｗｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:11:33 0RBNPZAa0
ここまで議論しても答えが出ないんだから、
ある程度の批判は覚悟して開催するか
それとも完全にこの企画を消滅させるかどちらかしかないと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:16:23 8kFFiOFo0
うむ、どうせ議論は纏まらないし荒らされようがストップ掛かろうが
やってみたらいいんじゃないかと無責任に逝ってみる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:18:54 iqT1seZZO
>>540
荒らしは愛されが非参加者から嫌われることを望んでいる
だから愛されが活動していないときに宣伝するより何らかの動きがあるときに宣伝した方が効果的
誰でも参加できる状態では開催前の過剰な宣伝は只の荒らしにしか思われないだろうが、もし事前に登録した人しか参加できない状態なら
『支援者獲得の唯一のチャンスである登録期間中に参加者が支援者集めに躍起になってる』
と思われる可能性が高いって事だろ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:47:18 UpG8VXVN0
>>545
「誰でも参加できる状態での開催前の過剰な宣伝」と「事前に登録した人しか参加できない状態での開催前の過剰な宣伝」はそんなに変わるものなのか？
非参加者からしてみればどっちもウザい荒らしと思うだけで違いはないような気がする。
『支援者獲得の唯一のチャンスである登録期間中に参加者が支援者集めに躍起になってる』ってのによってそんなにもウザさは変わるのか？
まず非参加者は登録期間というものができたということすら知らないと思うんだけど。
まあ愛されに参加はしないのに情報だけは集めてるって人がいないとも言い切れないが‥‥‥。
どっちにしても荒らしウザいってことだからコミュにしようがどうしようがウザいことには変わらんな。
とりあえず534の最後の行はやはり自分が理解するには難易度高そうだ。
自分の考えが全てなわけではないから545みたいな考え方もあるんだなと納得しておく。
こんな長文書き込んでるとなんか自分の日本語力にも自信がなくなってくるよ‥‥ｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:55:01 KfQj43In0
>>546
長文＝悪みたいな意味不明な価値観は2chだけだから気にするな。
もちろん簡潔に説明する能力も大事だが、それ以上に、情報の伝達に齟齬が発生しないように説明を尽くすことの方が大事なんだから。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:59:14 AXbkebEaO
>>545
なるほど、意味は分かったが、ちょっと無理のある論理だなｗ
まあ全否定はしないがｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:39:44 iqT1seZZO
>>546
ウザさの"程度"じゃなくてウザがられる"対象"を変えたいってことだろ
もし俺がアンチだったら「愛されが荒らされてる」んじゃなくて「愛されが荒らしてる」と非参加者に思わせたい
つまり愛されを被害者じゃなく加害者にして非参加者から叩かれるようにしたいわけだ
結局誰が宣伝してるかなんてのは「誰にメリットがあるか」でしか判断できないからなるべく「参加者が宣伝するメリットがある時」に荒らしたい
故に「参加者が宣伝する理由がある時期」が増えるほど荒らす機会も増えるだろって話だ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 15:55:51 RszswNTo0
ウザさの程度だろうが、対象だろうが、愛されの事をほとんど知らない非参加者にしたら関係ないって
宣伝をただ単にうざいと思うだけで、愛されが何かも知らないのに「愛され参加者が新規獲得の為に宣伝してる」とか考えないから
ここでこういう議論ばっかりやってるとそういう発想にもなるかも知れんけど、考えすぎ。
てか荒らしも小規模なコミュ開催とかでやられたら、荒らす気も起きないんじゃない？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 16:53:11 Tnp/yULk0
>>550
真理を見た
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:00:33 K2VF57ls0
もうめんどくさいから前回のコミュでのβテスト同様登録制でやればいいし
嫌な奴は自分達で勝手にやればいいよ、ＮＡＳＡみたいにさ！
っていう運営の考えだとしてもそれはそれでお互い好きにやればいいと思うよ
気が向いたら参加するしね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:09:43 UpG8VXVN0
>>549
非参加者は詳しい事情知らないだろうし被害者とか加害者とか関係なくウザいと思うだけだと思う。
>>550
荒らしについてはどうだか分からないな～。
荒らしの心情なんて全然分からないし、荒らしが全員同じ考えってわけでもないだろうから荒らされるかどうかはやってみないと分からないね。
この企画が嫌いだから荒らしてるのか、荒らすことによって愛されが困るの見るのが楽しいから荒らしてるのかにもよって変わりそうだし。
とりあえず荒らすならタグが狙われるんだろうな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:21:54 b6iNMf9eO
議題も出尽くした気もするしここの有志で3月に試験的に短期間で通常開催できないか？3月に何もしないなんてもったいないなー
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:58:50 UpG8VXVN0
>>554
542の言うようにここは便所の落書きみたいなもので、参考にはできてもこれだけで開催は無理だろ。
まず主催やりたいってやつがいるとは思えないが。いたらこんなこと言ってスマン。
自分なら主催はやりたいとは思えない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:04:55 G/bmPD73O
>>554
ならIRCで会議しようじゃないか
#愛され春祭り開催会議室で待ってるぜ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:12:33 Kg+4EPzuO
やりたいって人がそれなりにいるなら主催やってもええよ
とりあえず開催したらほぼ確実に参加すよって人がどのくらいいるのか知りたいところだわ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:35:35 HS2tIJqY0
>>557
ノ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:36:45 ZL4KSnr40
動画どうするんだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:47:24 HS2tIJqY0
とりあえず支援動画の使いまわしは認めて頂きたい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 03:37:58 ZL4KSnr40
動画の数*５人
くらいの参加者いなきゃつまらんぞ！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 03:39:32 HS2tIJqY0
こないだのNASCじゃ確実に>561の基準割ってたよな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 03:49:52 1PIEQaeI0
今公式でやっても割るんじゃね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 03:58:23 ZL4KSnr40
キャラ毎に動画用意すると支援者が分散しちゃうから
作品毎や何らかの繋がりのあるキャラでまとめてしまってもいいんじゃないかと思う
東方はキャラ多いから有利になっちゃうけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:18:23 HS2tIJqY0
なるほど
いっそのこと「ニコニコ愛され作品選手権」をやるということか
その発想は無かった
動画自体はキャラ別に用意してもいいが
順位は陣営毎の合計で競う、ってことでおｋ？
俺ローゼン陣営だから知ったこっちゃないけどさ
アカギ陣営あたりは憤慨するんじゃね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:35:57 Cugq87020
てかさ、それこそ孤軍奮闘とかしてる中堅から下位キャラ置いてけぼりな気がする・・・
まぁそうなったらいやでも現運営について行くしかないのか、
これからは
気に入らない奴は気に入らない奴同士で集まってみんながんばって開催、
気に入らないけど運営入るのもみんなで新しくはじめるのもやだってかめんどくさい人（←これ一番多いんじゃないか？俺もそうだし）、
今の運営でも良いって人は残る
ってことになるのか？
なんだかんだ言って運営は３月中は人員不足のため恐らく開催しませんがそのうち開催しますって答えだしちゃったわけだし、
まぁ新しくみんなでがんばろうって人はがんばってくれ、応援するしちょっとぐらいなら手伝いも参加もする
2chなのにこれだけ３行overの文章書ける奴が集まってるんだからきっとできると思う、
てかあらためてみるとすごいよなここ・・・ほかだとコピペぐらいだろ、レスにこんな量の字数あるの
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:44:23 ZL4KSnr40
キャラ別に動画用意すると複窓支援できる方が有利すぎるから
作品ごとの動画の数はそろえないといけない。
アカギは福本陣営って事でカイジや銀王とかと纏めちゃっていいなじゃないかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:50:35 ZL4KSnr40
>>566
中堅以下のキャラは背景キャラやツンデレキャラ等で作品をまたいだチームにすればいいんじゃない？
てか個人的には、現運営が開催するなら新たに選手権を立ち上げる必要もない思う
いつ開催するか分らないけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:52:57 Cugq87020
それでも東方に追いつける作品あるかなぁ・・・
それともいくらキャラ多かろうと東方は複窓多いから
ローゼン、福本作品、ジャンプてか腐女子陣、key（てかここはハルヒ、らきすたフルメタ等京アニで括る？）
って括るとそれぞれ支援者同じくらいなのか？
陣営別にするなら新運営ががんばっても結構非難はでるだろうな、まぁ実験としてどれくらいの数値なのかってのを確かめるのも手だろうけど
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:56:42 Cugq87020
>>568
“おそらく”だが新しく運営立ち上げたい人はその“いつ開催するかわからない”がいやなんじゃないかな？
てかやっぱりこの時間帯だと恐ろしくまともなレスつくな、ゴールデンタイム？中は相当数の厨房とか荒らし沸いてるんじゃないか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 05:40:39 9WSRU/7DO
ニコニコの運営には、許可取れるのか？
最近の※禁率は、異常ですよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 09:54:57 zmPSt5VF0
コメ禁なんてあんの？
プレミアだからなのかもしれんがなったことないぞ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:43:13 7CFvpsGqO
>>572
プレミアムでもなるぞｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:17:08 cKfaG/MU0
いっそ1動画に集中させて、コメント内容で票数を競うとか･･･
荒れること間違いなしｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:22:17 6QFuNLh30
>>572
昔、自演動画でお昼に支援しまくったらコメ禁になったって人が続出した。
今はどうか分からんが、なってみたいならやってみるといい。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:41:48 7CFvpsGqO
>>575
過疎の時コメしまくるとなりやすいみたいね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:16:39 O335NYNA0
ところでお前らは何のために愛されをやりたいんだ？
愛されに参加することで何を得ることができるんだ？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:29:27 Kg+4EPzuO
楽しいから参加するんだよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:39:34 6QFuNLh30
自己満足･･･かな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:46:20 7CFvpsGqO
俺みたいに暇で暇で仕方ないニートにとってはいい暇つぶし。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:37:11 9WSRU/7DO
今でも、コメ禁になります。支援動画の人達は、みな何垢も使い回してます。
因みにコメ禁には、１日 １週間 1ヶ月 無期限があります。
早朝～お昼。過疎時に支援するとコメ禁になりやすいですね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:40:51 AYzzKlog0
選手権での支援経験、軽く200時間は超えてるが開催中にコメ禁になったことは一回もない
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:00:52 7CFvpsGqO
>>582
どんだけ運いいんだよ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:04:01 z4IOGk4X0
俺も合計で150時間は支援したが拒否はともかくコメ禁は無いな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:09:43 Kg+4EPzuO
たくさんコメントしただけじゃコメ禁にはならないよ
ニコ動運営は原則「荒らし」か「マクロ」と判断したときにコメ禁にするって言ってたよ
まぁ実際はマクロじゃなくてもミス無しで長時間単調なコメを連投してたりすると間違われたりするけどね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:30:26 AYzzKlog0
支援練習みたいな感じで選手権前にほんの数十分まとまったコメントしてたら2、3回コメ禁なったことはある
それでも選手権中にならないとこみると、ニコ運営が配慮してくれてたりするような気がしないでもない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:20:03 9/MrFeoG0
>>574
非公式、ごく小規模（5キャラくらいだったかな？）でかつてやったことはある
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:39:48 lunHLJ6G0
kwsk
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:14:43 2bqJenPtO
裏決勝のことか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:34:51 aLz6wKviO
去年のゴールデンウィークあたりにあったやつだろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:17:26 lgNjmcjS0
こんな感じの関係図キボン
ニコ厨（ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽに干渉？） よつのは─こじか──もえたん←邪道→ﾄﾞｸﾛ
│└ﾊﾞｰﾛｰwww ｶﾂﾗ提供 ├─しゅご─絶ﾁﾙ.─┐ │＼魔法少女 |
│ シャナ―─――ゼロ魔 ケロロ 朝アニ 《ﾛﾘｰﾀ連合》 ＼＿？.＿_|
│ ＼ ／ ┌─┴────┤ しおん
↓━━━＼ 釘 宮 ／━━大陣営の壁━━┓ │ ┌┘
＿＿＿＿__ ＼ ／ ┌─‐┘ みなみけ/おかわり
ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ｜ ＼ ／┌─┘ ┗━━┓ﾌｫｰﾙﾄﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ
の存在 │ ハヤテ←─ババァ─→なのは ←─マクロスF─00─┐
＿＿＿＿_/ ／ ＼ ┌─┘／. ┌──┐ ┃ ／ ﾗｲﾊﾞﾙ │
↑ 対立（笑） ┌─対立.┘ 般若党. |ストパン│ ┃ ／ ﾛﾎﾞｯﾄ ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝ
干渉 ／┌─┘ ＼／. └─┬─┘ ギアス 同盟 │
│ らきすた─対立─ひぐらし ローゼン │ ┃ ＼ │ 師弟
（ﾗｾﾞﾙ） │ ／ （裏で暗躍） └──‐╂──ｽｶｲｶﾞｰﾙｽﾞ─こはる⇔冥土漢
│ 中原の密約 ┏━↑━━━━━┛
京アニ ／ 〔侵攻〕 ┃きら☆ﾚﾎﾞ┐ ななついろ─H2O←─ヰミキス←ﾏｲﾕｱ←┐駄作
｜〔編〕 ／ ↑ ┃ 偽票の提供. | ｜僕らの春はこれからだ solaは佳作
│↓ ／ └──┐ ↓ ｜ ｴﾛｹﾞ スクイズ―── tt ←─┘
〔侵攻〕 クラナド ────┃ ┼─〔葉鍵〕─東鳩2─┐ ｜ 売上（笑）
↑━━━━大陣営の壁━┛ | ｜ └──┐Nice boat
│ ↑ ┌─ | ─────―DCⅡ─‐┐ └───┐
│アイマス─〔コンスコン〕──┘┌バンブレ─瀬戸 └──―─┐│
│ │＼ │ 狂乱─ 隠 ｽｸｴﾆ │ 《大ハーレム帝国》 ││
│ │ ＼ │ ＼藤村／│ 藍蘭島 ――― ToLoveる ―――きみある
│ｻﾝﾗｲｽﾞ 銀魂. | ｽﾃｨｸﾞﾏ └─魂喰─‐┘ ＼ ／
│ │ ／ │ DTB┘契約関係 ＼ ｴ ／
│ │／ 加勢 │ ＼ ﾛ ／
│ .舞乙─→絶望 まなび HOLiC―怪物―ロザパン ｽ 二ノ宮──‐┐
│ ／ ＼. │嫉 ＼ 人外魔境 ＼ 大 ／ ﾚﾝﾀﾙﾏｷﾞｶ―‐┐
│ ／ シャフト ＼. │妬 V.K. ＼ 戦 ／ .| ｳｴﾀﾞ │
│ ／ 連合 ＼ ↓ 連記うぜえ ＼ 妖怪 ＼ ／ ﾗﾉﾍﾞ |の誓い .|
│ ef ───── ひだまり───→もっけ かのこん ―――狼 シゴフミ. |
│＿＿↑＿＿＿＿＿＿＿＿／┌┘ ＼ 同盟 ／ ┌─┘ │ │ │
│ │ ┌─┘ ほのぼの（腹黒） ＼. ／ ケダモノ | │ マリみてｰ―┘
│ │ 潰す │ ＼ ／ ぽてまよ │ │└ｷﾏｼﾀﾜ─ｲｴｯｻ
│ └───→スケブ ―――ARIA――― お稲荷 ―――─┘ │ムシウタ
│ │ﾊﾙﾌｨﾙﾑ┌─┘ └───────‐┘
│ └─ NW─［気になる］─ﾄﾞﾙｱｰｶﾞ. ┌───────┘
└─────────────┘
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:16:25 WmJR81DQ0
＞らきすた─対立─ひぐらし
ひぐらしが強豪…そんな頃もあったな…
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:46:25 Nl01WmpTO
懐かしいな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:20:55 knSrNzxh0
落ちた理由：IRC組が少なすぎた
以上。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:38:22 yVsbwRzT0
それもあるしひぐらしは有名な古参が軒並み引退or他陣営移動したらしいからなぁ・・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:19:40 aLz6wKviO
もう二月も終わるわけだが今後はどうなるんだろうな
個人的には主催やってくれる人や運営手伝えるって人もいるようだしこっちで開催してみたいと思ってるんだが
実際今の愛され運営のニコ動仕様変更待ちって方針じゃ永久に通常開催できないだろうし、仮にコミュで開催したところで参加者が増えずに自然消滅しそうだしな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:24:05 LzfLMJbk0
もう運営はそろそろ無視してもいい＆無視されても運営本人達も何も感じないレベルだとは思う
誰かに任せるが、やるなら盛り上げたい
応援するからやる奴は企画提示してくれ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:35:14 EMxErwvd0
1.三月中になにかしら勝手に開催（特殊でも総当りでも可。参加希望者で話し合って決める）
2.それなりに出来て、さらに現運営から開催の連絡がない場合はこっちで通常開催をやっていく
3.通常開催は予選決勝方式で2ヶ月間隔（4月に予選、5月に決勝みたいな感じ）でやっていく
とまぁ俺はこんな感じの事を考えていたりするわけですが如何なものですかね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:00:57 zj6IdXbf0
賛成
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:03:48 OMnZkk/K0
おおっ何やら動き始めたな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:26:58 31TlVxhq0
おお、今スレはレス番500台前後でもいろいろ案が出てるからいけるんじゃないか？
まぁ>>566でも言ってるけど元運営はいやだけど運営入るのも新しくはじめるのも・・・って人がどれだけ動くかだな、
賛成だ
あと400あれば大体決まるんじゃないか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:38:51 SA0EIMC80
盛り上がりたいだけならNA★SCに行け
今日、会議とか言ってなかったか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:45:08 AgEDEBYQO
俺も開催してもいいと思うわ
これと言った技術はないけど出来る限り協力するよ
何もいきなり盛り上げる必要はないから着実にしっかり考えてやっていこうぜ
現愛されも最初は何もなかったけど興味を持った人が徐々に加わって大きくなったんだしな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:26:29 Ql7iEYpl0
>>602
糞運営さん監視ご苦労様です
お前ら気をつけろ！反対派を装った運営のスレ内工作が始まるぞ！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:35:02 SA0EIMC80
初めて運営扱いされたｗｗ
選手権が抱えてる問題の解決への糸口もつかめずやるんじゃ看板に泥塗るだけだろ
だから、どうせならNA★SCの看板を汚してこいと言っただけ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:39:00 bsQeO7310
開催希望者がそこそこいるようなので今後のおおまかな方針
1.自主開催の是非について話し合う ← 今ここ
2.自主開催するってことになったら3月開催の内容・日程について話し合う（ここまで3月1週中に決めたいところ）
3.具体的な内容が決まったら公式交流スレや交流所等、愛され関係者が覗いてそうなところに告知（要検討）
4.開催
5.開催結果次第
とりあえず先のことを考えるより1から順番に話し合っていきたいと思うよ
意見・質問・要望・批判・苦情・罵詈雑言等あればなんでもどうぞ
>>601
現運営は動かないor動いてもコミュ開催って方針だからね
こっちが以前のようにニコ動で定期開催できますよ～って状態なら大丈夫じゃないかなと思ってるよ
>>605
貴方が考えている”選手権が抱えてる問題”ってのを具体的に教えていただけると嬉しいです
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:45:08 HO5pWwME0
なんかするなら協力するぞー
608: ◆AISAREghEg
09/02/28 01:48:28 ob0DcXsI0
意見ってのは基本個人的な感情を含むものだから絶対的立場の人がいないと話し合いでの開催は難しいと思うぞ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:49:22 SA0EIMC80
さすがは経験者。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:50:04 bsQeO7310
>>608
完全に話し合いだけで決めるってこともないっスよ
最終決定は主催（自称）の俺がする予定ですからね
基本的な流れは
1.おおまかな草案を提示して話し合い開始
2.自由に意見を出してもらい議論し案を洗練
4.ある程度纏まったら俺が纏め案を提示
5.致命的な欠陥等がなければそれを実行
って感じかしら
このスレの最近の流れ的に開催まではこれでいけると判断したので今回立ち上げてみたわけですよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:52:59 31TlVxhq0
>>610
新主催やってくれるのはありがたいが、酉ぐらい付けたらどうだ？
じゃないとまとまらんだろう
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:18:33 HO5pWwME0
>>608
今日会議するんだよな？
とりあえずスケジュールの問題は大丈夫なのか？
613: ◆YSNY/Eawuo
09/02/28 03:43:29 bsQeO7310
>>611
つけてみたよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:44:02 HO5pWwME0
>>613
がんばれよー
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:01:18 AgEDEBYQO
それにしてもリアルな話になってきたな
なんだかオラわくわくしてきたぞ
>>612
本スレが超過疎ってるんだからあっちで聞いてやれよｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:10:52 8FaTdzByO
期待sage
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 05:32:20 HO5pWwME0
>>615
あのスレあったのかｗｗｗ
とりあえず書き込んできたｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 05:35:57 TxoHhZIn0
ヲタケンに一票
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:39:10 NONPAej60
懐かしいスレがあがっとる
とっくに引退しちまったがみんなやってたんだな
がんばれ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:20:42 SdVbwImI0
ハルヒのやつどうなってる？
コミュ入ってる人おしえて～
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:42:12 LweVDEBPO
>>620
過疎
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:54:55 hRGVdvfW0
20:30
1位ハルヒ4900
2位古泉4220
3位長門3740
4位みくる1860
5位キョン1790
6位鶴屋さん1280
7位朝倉500
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp) 自動で承認
涼宮ハルヒ watch/1235052758
鶴屋さん watch/1235314320
長門有希 watch/1235397993
朝比奈みくる watch/1235398358
古泉一樹 watch/1235479480
キョン watch/1235487176
朝倉涼子 watch/1235488737
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:17:01 hRGVdvfW0
7位朝倉涼子1273
6位鶴屋さん2278
5位キョン3539
4位みくる3628
3位長門7818
2位古泉8196
1位ハルヒ8248
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:32:28 3zwp1z5CO
これだけ期間があけば、勢力図が変わってるかな？
ハルヒの２期で長門復活とか、もし開催されるなら色々楽しみだ。
こちらの有志で開催が決まったら。本家？の奴らが開催日を重ねて来たりしないだろうなｗｗ
625: ◆YSNY/Eawuo
09/03/01 01:05:46 mMGRKEu90
賛成多数のようなので自主開催は決定ってことでいいっスかね
どうしても反対って人は今のうちに言ってくださいね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:11:29 f2zbBioL0
>>624
こっちで三月中に開催すればいいだけだろ？
本家は運営の人数増えないと3月中は開催しないって答えだしてるんだから
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:13:16 f2zbBioL0
>>625
反対の人はそもそも参加しないんじゃないか？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:22:35 TU0hxm+AO
>>624
「ニコ動の仕様変更がない限り通常開催難しい」
「やるとしてもコミュ開催」
と言ってるんだから問題ないんじゃね
もし突然前言撤回で通常開催しますとか言い出してもそんな無茶苦茶な運営に誰もついて行かないだろ
>>625
いいと思うよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:28:34 MA0StGwx0
>>625
期待してます
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:58:32 BA8b118A0
>>625
{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
（.::;r' ' ヽ:::::::::::::::-=
j:;} ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
＿__/￣/ /￣/＿__ 1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::} _ノ￣/ /￣/
/___ ￣/ __ __ __ / __ .__/ ＿＿{（i'' ,.⌒､_'.`'ﾝ'￣ ::';`㍉ﾐ ＿＿ /￣ .／ / /
_ノ ,: / // /// / /__ノ_,/ / /＿＿`;:{｀ ´.; :, .:: ::';{_,;ﾘ｀＿＿/ ￣/ / /＿/
/＿ノ,___/ ￣ ￣/_/ /＿_ノ {l:. ;､,_:.) ..: ;;';._,ｲ｀ /__/ /＿/
ﾍ ;',_,,,_ ､ , j" |:::{
ヽ: ｀ﾞ-‐` :'; ,ｿ ／ヾ､
ヾ､,＿,,,/／／ ／ ＼
631: ◆YSNY/Eawuo
09/03/01 02:44:50 mMGRKEu90
では開催は決定という事にします
それじゃ次に決めるべきは開催日と開催方式ですかね
開催日については21日か28日のどちらかが妥当かなと思っているのでどちらがいいか教えてくださいな
この辺りに愛され参加者が関わってきそうなイベント等があったらそれも教えてくれると嬉しいです
開催方式については大雑把に分けて次の2通りのスタンスがあるかと思います
①試験的な開催として短時間（6～12時間）で簡単な開催（総当り等）をやってみる（安全・確実性重視）
②最初にある程度盛り上げる為に長時間開催や特殊な開催をやってみる（勢い・今回の楽しさ重視）
俺自身は①が無難だと思っているんですけど以前作品対抗戦等の特殊開催案も見られたのでこれについても意見を聞きたいです
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:01:58 BA8b118A0
1が無難だけどちょっと特殊なことしたいってのもある
思い切ってトーナメントとか……いやそれは無理ですごめんなさい
とりあえず1に一票
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:04:53 MA0StGwx0
本音はスイスドローやりたいけど①に一票
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:13:57 cq0/ngSy0
タグ荒らしが沸く気もするけど１に１票。２だと余計に沸きそうだしね。
っていうか会議はIRCでやってるのかな？
応援してるよｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:17:06 cq0/ngSy0
景気づけにはトナメもいいかも。
ただトナメだと長期的に荒らされてしまいそうだけど‥‥
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:25:28 SBmevkvFO
今IRCで会議してんの？
それなら今からPCに切り替えるが
637: ◆YSNY/Eawuo
09/03/01 03:48:10 mMGRKEu90
運営業務も俺一人な上に未確定要素が多すぎる現状ではトナメはかなり厳しいですねぇ･･･
トナメをやるとしたらある程度軌道に乗ってからでしょうね
それと会議は俺の脳内でしかやってませんよ
今のところ活動場所はここのみです
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 04:05:02 SBmevkvFO
トナメはいつかまたやって欲しいと俺も思ってるけどトナメは事前準備からその後まで総当たりに比べ時間がかかるからねえ
そういった時間があまりかからない方式があれば（考え出されれば）俺はそれに一票入れたい
ってわけで今回はとりあえず俺も①に一票
>>637
頑張ってください
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 05:45:11 MWoG0eLE0
①に一票
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 06:16:23 vtEkzIcx0
現運営が潜伏荒らしに来る→大会が滅茶苦茶に→やっぱり現運営のほうがマシだな
この流れになるに1000シリング
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 06:29:43 f2zbBioL0
>>640
空気嫁
そういや企画の名前どうするの？やっぱり最初に決めるのはこれじゃないか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 07:02:17 SN0Es0PM0
>>637が開催するにしても現運営が開催するにしても、前回とかなり期間が開いたから参加者は大幅に減るんだろうな
ましてや>>637の場合は新しく始める訳だし余計に集まらなさそうだ
っても現運営じゃｇｄｇｄになるのは目に見えてる
厳しそうだけど応援してるぞ
っ①
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:45:57 SkoGwFyY0
①に１票。
徐々にでも盛り上がれればいいね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:43:00 Jf/WTJcNO
大事なのは一歩前に進むことだ、というわけで1に1票
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:17:28 N2J9xfnHO
俺も１で。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:51:49 WqrbXMC4O
①に賛成。時間は12時間がいいと思います。
コメランキング上位を占めてから時間があれば宣伝にもなると思います。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:47:43 0nvn/Q8D0
愛されは新規が来ても23時間ぶっとおし開催だから厳しすぎてやめていく奴が多かった
12時間の短時間だし、人の集まる夜間帯にやれば新規参加者も増えると思うから頑張ってほしいよ
648: ◆YSNY/Eawuo
09/03/01 17:15:10 5P86HW/i0
それでは基本方針は①ってことにしまっす
次は具体的な開催時間を決めますかね
これは結構色んな案があって纏まりにくいかと思うのでこちらである程度絞らせてもらいました
これ以外のやり方がいいって人やこれに対しての修正・改善案がある人は教えてくださいな
①12時間ぶっ続け（久しぶりだから結構つらいけど中間集計がないから俺が楽）
②6+6の12時間でインターバルが１～3時間（結構慣れてるやり方。可もなく不可もなしって感じ）
③6+6の12時間でインターバルが長（6～12）時間（18回の2回戦みたいな感じで土日両方使う）
6時間はちょっと短いかなぁと思ったので12時間で考えました
開催時間が長くなる分インターバルは少し長めにとりたいなぁと思っています（休憩交流等に便利ですし）
それと開催日は21日と28日のどちらかにしようかと思っているんですがどちらがいいですか？
>>641
企画名は何かコレがいい！っていうのありますか？
俺は適当に「ニコニコ愛されキャラ選手権(ββ)」とかにするつもりだったんですけど
>>642
参加者が減るのは仕方ないですね･･･
でもIRC通さないといけないコミュ開催よりは集まるんじゃないかな～と思っていたりはします
まぁ愛されだって最初の一回は総コメ数が一人分のコメ数にも満たない結果でしたし少し長い目で見てくれると嬉しいです
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:18:07 0nvn/Q8D0
何度も書きこむけど①でよろ
トナメをやろうとすると話合いでかなり時間がとられるから、すぐに開催できない
話し合ってるうちにgdgdになって結局開催されない気もするしね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:35:24 u6FnveKK0
1で
>>647
全く逆だよ
人の集まる夜間帯とか言うけど夜勤の人だっている
いろんな人が都合のいい時間帯に参加できるように長時間の開催になってるんだよ
全員が23時間張り付いて支援する必要なんてない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:49:28 kRiYQAjzO
肝心なことに目がいってないな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:50:16 8V9MOZMH0
上位で出ないキャラもかなり多いだろうな
出しゃばりの水銀党は間違いなく出るだろうが
アカギや社長辺りはむしろ出ない可能性の方が高い
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:05:03 TU0hxm+AO
>>648
方式は③がいいな
開催日はどっちでもいいや
これで中間集計者かスネークがきてくれたら楽しくなるだろうな
>>652
こんだけ間隔が空いたら今までの上位って地位は関係ないだろ
全てを最初から始める気持ちでやればよろし
654:649
09/03/01 18:17:06 0nvn/Q8D0
遅くなったけど>>649は>>631のレス
書き込みが>>648と被ったから見づらくなってしまった
>>648
12時間ならインターバルいれなくてもいいと思うので①
あと企画名はニコニコ愛されキャラ選手権(ββ)が使えるなら使いたいけど、
そのままだと動画検索で本家の愛されと一緒に出るからややこしくなるぞ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:27:45 MA0StGwx0
>>648
①
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:07:51 WqrbXMC4O
>>648 ①
名前の件ですが、ニコニコ愛されキャラ選手権の名前を使うと混乱を招くのではないでしょうか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:18:35 vBEJ5N1Q0
名前変えたら何のためにやってんのか分からないじゃねえか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:23:49 kRiYQAjzO
選手権を巻き込んで荒らすには、それくらいの繋がりがないとな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:26:39 MWoG0eLE0
別に著作権は引っかからないだろうから同じ名前で大丈夫なはず
なんかβみたいのつけてたら検索が楽だね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:45:18 TU0hxm+AO
①が多いようだけどさ
今もここにいるような愛され好きにとっては12時間は短いんだろうけど普通の人にとっては長いと思うんだわ
>>566でも言われてるようにどっちつかずな位置にいる人達の為にもインターバルは是非欲しい
中位支援者も途中で休憩があればぶっ続けよりは気軽に参加できる気がするしさ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:52:54 N2J9xfnHO
>>652
むしろ水銀党は、コミュ開催の時みたいに外部でやるんじゃないか？
662:641
09/03/01 20:59:39 f2zbBioL0
さすがに同じ名前はまずいんじゃないかな？
著作権とかじゃなくてさ、なんだろ社会のルールっていうのかな・・・？
そういうの守らないと現運営と変わりないじゃん？
それを守れない元運営がいやだから新しくするんだし新しくするならそういうのしっかりしないといけないんじゃないかなぁ、と思ったわけですよ。
まぁ最終判断は◆YSNY/Eawuo様にお任せしますがこういうとこをしっかりしてほしいなっていう新主催への要望と受け止めてください。
言いだしっぺとして一応《第○回愛されキャラチャンピオンシップinNicoNico》と案は出しておきます、
才能って重要だね・・・
もし新主催様がそうだなと思える課題？と感じたならば一度名前の公募をお願いします。
ほかにも数レスほどこの課題についての問題点を指摘してる方もいらっしゃるようですし・・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:06:12 SkoGwFyY0
>>648
①or②で。
開催日はどっちでも大丈夫です。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:07:54 /iCJiVo50
やっぱ同じ名前は避けたほうがいいと思うな。
現愛されとの差別化を図る意味でも。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:11:03 5SldsELT0
てか、同じ名前で開催するという考えがあったことに驚きだわ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:25:01 KHjFawEG0
でも名前を変えるとなるとNASCと何が違うんだろう？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:47:29 eK9VgSle0
名前変えたらポシャるよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:49:38 Jf/WTJcNO
1で
名前の問題だが愛されという名は捨てて新しく決めたらどうかな？
例えばニコニコキャラクターグランプリファイナルＺなど
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:52:08 famOn60k0
ニコニコ最萌キャラ選手権
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:59:24 0nY0Cof10
NASCへの参加（運営共々）でいいんじゃないの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:04:12 KHjFawEG0
いや別に名前変えるなら変えるで構わないんだけど
この企画ってなかなか動かない現運営に抗議するために
運営抜きで勝手に開催しちゃうぞ、って意味でやるのかと思ってた
だからNASCじゃなくて「愛され」って名前でやるもんだと思ってたんだけど
主催は開催の目的をどう考えてるんだろう？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:07:38 vtEkzIcx0
別企画としてやりたいんならこのスレから出てけよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:13:56 /iCJiVo50
>>672
なるほどそうだった。
このスレで議論するからには「ニコニコ愛されキャラ選手権」という文字列を含む企画にせねばならんな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:14:31 /iCJiVo50
ごめんsage忘れた
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:16:17 bhyQe6lJ0
「愛され」って付けるということは、
次回以降はあっちの運営無視して、こっちの運営が主催するのに参加ってことか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:20:27 xGcvbpVc0
仮に愛されの名前を使うとして
有志開催に対する苦情も公式HPのほうにくると思うんだけど
その辺はどう考えてるのさ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:21:47 0nY0Cof10
「ニコニコ愛されキャラ選手権」という文字列を含む企画云々
そういうことなら意味合いが理解できる
他意はないよｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:35:38 N2J9xfnHO
>>676
「当方では一切関知しておりません」とか言ってスルーするだけだろ。
>>673
まあ、確かにな…
スレ変えるとＮＡＳＣみたいに支援者が離れてしまうし、ここで議論したいから仕方ないのかねえ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:41:20 KHjFawEG0
新企画を立ち上げて、「早く開催しないとみんなこっちに移っちゃうぞ」って
いうのも一つの抗議の形だし
そもそも抗議の意味なんかなくて、通常開催したい人が多いから勝手にやっちゃおう、
って事ならそれはそれでいいし
いずれにしても目的ははっきりさせたほうがいいと思うんだが
680: ◆YSNY/Eawuo
09/03/01 23:21:05 QHoEhGs10
一番大事な目的の認識にズレがあるみたいですねぇ･･･
ここが違うとなると話が全部変わってくるのではっきり言うと俺自身は「愛され」を開催するつもりで企画を立ち上げましたよ
そもそもこの自主開催計画って「愛されを開催しない運営は愛され運営じゃない！俺達で愛されを開催しようぜ！俺達が愛されだ！」ってノリで始まったじゃないですか
それに愛されじゃなくても単にコメントで人気投票がしたいってだけならNASCがあるので、敢えてこのスレで開催したいと言っている人達は皆「愛され」に拘っているのだと思ってました
ですから俺としては「愛され」を名乗っていこうかと思っていたのですが、俺の認識ってもしかしてかなり少数派だったりします？
もしそうなのであれば期待させてしまった責任もあるので名前が変わった新企画の主催としての仕事は続けたいと思います
なので一旦開催内容の話は措いといて、この企画の目的を皆さんがどう認識していたか教えていただきたいです
>>676
開催内容が具体的に決定したならこっちで公式サイト立ち上げますよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:34:04 /iCJiVo50
>>680
俺は
新企画を立ち上げて、「早く開催しないとみんなこっちに移っちゃうぞ」
っていう感じで考えてたけど、 ◆YSNY/Eawuo さんがそうお考えなら
それに従うまでです。一番大事なのは熱意ですから。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:45:14 TU0hxm+AO
俺は「今まで参加者皆で築き上げてきた愛されを現運営が私物化してるから奪還しようぜ」って考えだったよ
だから完全に愛されを名乗って20回から開催したらいいなと思ってた
別企画を一から始めるならNASCと変わらんしね
といっても完全一致だと業務上不具合が発生するだろうから微妙に変える必要があるとは思うけどね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:51:26 vBEJ5N1Q0
このスレの流れは運営が仕事しないなら俺らで「愛され」を開催しようって感じじゃなかったのか
そもそも愛されの名前でやるから意味があるんじゃないの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:54:15 BA8b118A0
俺も「愛され」としてやっていくつもりだと思ってた
20回を開催しよう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:00:09 N2J9xfnHO
だな、それがいい。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:06:47 4LGsqN8M0
gdgdになって共倒れしてしまうのが一番怖いので
「愛され」はともかく「20回」はどうかと思うよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:07:04 PJDg2Esj0
第20回として開催していいでしょ
運営規則に現運営以外がこの選手権を開催してはいけないみたいなものは無かったし
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:10:24 Y0VMmV160
代行開催って形でいいんじゃね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:20:15 P34qqVE50
そもそも現運営も、初代主催が活動停止したあと勝手に継続したんだから、
俺たちも現運営が活動停止してる以上、続きをやる権利はあるよな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:25:17 MkUBiGZK0
新主催が名前はそのままという意見でいいのかな？
それならそれでいいのだが反対意見ってか訂正？を言わせてもらうと
ここ見てない参加者もいるわけだしせめて
ニコニコ愛されキャラ選手権（代行）
ぐらいにはかえないと結構大事になると思う、どうだろうか？
ここまでして現運営が動かなかったら２１回？から新たにはじめればいいわけだし
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:29:05 OpYqXeUh0
一般参加者が運営はだれかなんて気にするんかね
ちゃんとした愛されが開催されれば誰も文句は言わないと思うけど
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:35:36 4LGsqN8M0
なんらかの方法で区別できるようにしないと
「公式で開催告知無いのに開催するってどういうこと？」みたいな混乱起きるかもしれないよ。
693: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 00:54:54 tz3RFVD00
4月以降の開催を20回にするか否かは3月の特殊回の出来や現運営の対応によっても変わってくるので今結論を出すのは難しいですね
とりあえずもう少し開催目的についての皆さんの考えを聞いてみたいと思います
>>690
いきなりの完全一致は既に挙げられたように業務上問題が発生しそうなので最初は
「運営者は違うけれど今までの愛されの流れを汲んでいる」ってことがわかる名前で開催しようかと思ってました
そういった意味で一応「ニコニコ愛されキャラ選手権(ββ)」って微妙な名前を考えていたんですけどやっぱり分かり辛いですかねぇ･･･
>>692
その辺は動画説明文等の利用で何とかできると思います
それに最初に言ったように具体的な開催内容が決定したら愛され参加者がいそうな場所に告知することも考えてますよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:59:33 PJDg2Esj0
動画はとりあえず紙芝居でいいかね？
最近プレミアム止めたんだけど重くて見れない動画多すぎ
しかし説明文が寂しくなるから動画はプレミアムの人が管理したほうがいいか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:06:44 mD84wrn3O
>>694
動画内容の話はまだ早いだろうよ
ってかageてるのは故意？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:08:51 PJDg2Esj0
>>695
>>1にはsage進行とか書いてないけど？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:15:16 mD84wrn3O
>>696
ありゃ本当だスマン
前スレまであったのにこのスレの>>1がテンプレを勝手に変えたのか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:40:31 IfUJzxUd0
「愛されキャラ選手権」って名前を使って開催するとそれについての問い合わせが混乱しそうだな。
やっぱり名前は変えたほうがいいと思うな～。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:46:15 OpYqXeUh0
目的から考えて参加者に愛されとは違う別の企画と認識させてはダメなんだからさ
何度も出てるけどタイトル変えたらNASCとなんら変わらないでしょうよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:49:29 IfUJzxUd0
じゃあ問い合わせの混乱はどうするの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:55:16 mD84wrn3O
混乱って例えば何がある？
一般参加者は
ニコ動上で開催する方が「ニコニコ愛されキャラ選手権」を名乗るに相応しい
コミュ開催の方針でIRCだけで全てを決める現運営は「ニコニコミュニティ愛されキャラ選手権」か「IRC愛されキャラ選手権」を名乗るべき
って考えると思うがな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:56:59 SEsoq1uSO
結局は選手権の看板に泥塗って、gdgdなまま自然消滅だな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:15:46 PJDg2Esj0
むしろ参加するのにわざわざＩＲＣで申請しないといけない向こうが改名してほしいぐらいだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:27:21 CZVJv00iO
現運営が独断で本来の愛されから著しく外れたことをやりだしたってのもこっちが発足した理由の一つだろうしな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:47:02 6WxzvVgI0
愛されには黒歴史と呼ばれた時代があったそうだが
一体なにをやらかしたんだ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:01:57 IfUJzxUd0
>>701
例えば開催によってタグ荒らしなどが起きて、現運営の掲示板にそれについての問い合わせがあったらどう対応するの？
まあそういうのは全部無視するって方針ならそれまでだが。
でもそれだと現運営となんら変わらないけどね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:09:03 MkUBiGZK0
>>705
それは今の運営にはまったく関係ないと思う、だから黒歴史、てか当時からいる運営なんておそらくもういないといっていいかと、
むしろ“なにもしていないし”運営もあってないようなもの
初代の動画チャット会議室から黒歴史というか運営発足１回目から数回を黒歴史というかも人によって違うし、
だからそれをまとめたドヤ様がいまでも語り継がれてるんだろうと思うよ、
まぁ関係ない話は置いといて
なんどもいいますがってかせっかくなので黒歴史も合わせて自分は最初はとにかくわかりやすくタイトルを（代行）とかにして
動画説明の部分に詳しくいろいろ書いたほうがいいと思います。もちろん最初だけですが、これである程度混乱が収まったときに
第○回をはじめればいいかなぁ・・・と、黒歴史時代も最初から成功したわけじゃありませんでしたしね、
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:32:13 SEsoq1uSO
苦情を受け付ける場所をはやく作りましょう
709: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 04:10:47 tz3RFVD00
>>706
さっきも言ったように開催内容が決定したらこちらでも公式掲示板を立ち上げる予定ですよ
そして関連動画にはそこのURL載せれば宣伝されてもそっちに誘導できるかと思います
それでも現公式への問い合わせが多々あるようなら「言いたい事があるならこっちにきてね」と誘導しますよ
>>707
タイトルは先述の通り『今までの愛されの流れを汲んでいる』『運営者が違う』って2点さえわかればいいので(ββ)を考えていました
ですから「ニコニコ愛されキャラ選手権」が入ってさえいれば後ろは（代行）でも（仮）でも構わないと思います
俺自身は特に(ββ)に拘りがあるわけではないので代案が無ければ（代行）でいいと思いますが他に何か案のある方いますか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:55:57 IfUJzxUd0
>>709
多少混乱するかもしれませんが、ちゃんと誘導するならいいと思いますよ。
(ββ)だと分かりにくいから（代行）とか（仮）ってのがいいかもしれませんね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 05:16:24 qMpSU7NN0
勝手に１人で主催をやろうとしてますが、あまりにも無謀なんじゃないですかね。
少なくとも「マクロチェック、支援動画の受付、途中結果、最終結果、結果動画」
この全てを一人でやるつもりですか？
マクロありで結果動画もなし、最終結果と開催の告知をするだけの運営が
「愛され選手権」を名乗るのはおかしいと思います。
実際に、支援者の皆さんが何でもありの結果だけをだす選手権をやりたいというなら
そこを問題視はしませんが、一番重要な責任を取るという事が出来ないんじゃ話しにならないのでは？
実際通常開催をやって、無関係動画からの苦情が来た場合はどうするつもりなんでしょうか？
「来るかどうかも、分らない。」で、開催をするのはあまりに危険な選手権になります。
選手権中に、支援動画へおきたトラブルについても全てスルーするつもりなんでしょうか。。
そんなつもりはないかもしれませんが、１人では明らかに対処しきれないと思います。
強硬派皆さんが勝手に選手権を行なってニコ動から開催ストップがかかればそれこそ終わりかねません。
もちろん、支援者をここまでさせる現状を作った現運営にも問題があるとは思います。
しかし、こんな強硬派が勝手に進めてｇｄｇｄになるのが目に見えている行為に
「ニコニコ愛されキャラ選手権」の名目を名乗るのは明らかにおかしいんじゃないでしょうか？
このまま進むと確実にこちらの方が黒歴史になると思います。
長々書きましたが、単刀直入に言うと
「ニコニコ愛されキャラ選手権」は、少数の強硬派が簡単に名乗っていいタイトルなんですか？
って事ですかね。
ちなみに、俺は運営の肩を持つわけではありませんが、
目先の開催だけを求める気持ちで選手権を名乗ってほしくない支援者です。
この状況での開催は愛され自体を汚しているように感じたのでレスしました。
横から長文申し訳ありませんでした。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 05:32:35 6WxzvVgI0
これ以上どう汚れようと言うのか
愛され事態への苦情なら公式掲示板で山ほど出てただろ
もうパンピーからの信用なんかこれ以上下がりやしないよ
放置してたって愛され支持者からの信用を徐々に失うだけ
それに汚されたくなかったら、愛され運営がとっくに「終了宣言」出してるだろ
>>711のような個人の一感情で動く奴らじゃないんだよ、
今の愛されは実質的に「支援者の物」じゃなくて「運営の私物」だからな
すなわち、汚されるかどうかは>>711でも俺らでもなく現運営自身が決める事
文句があんならそいつらに言え ◆YSNY/Eawuoに言ってもしゃーない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:20:42 mD84wrn3O
愛されに泥を塗ろうにも既にクソまみれでこれ以上汚しようがないってのが現状だしな
ってかマクロや宣伝が可能な状態で具体的な解決案がないまま開催するのが駄目なら今までの愛され全否定だろ
1回からずっと問題に対する具体的対策皆無なのに「苦情がくるかどうかも、分からない」で開催していたんだからな
対策がないと許せないって奴がよく今まで愛されに関わってこれたなと思うよ
それと>>711は開催したら荒らすつもりなの？
マクロ有り、何でもあり、対処しきれない、終わりかねない、確実に黒歴史、ｇｄｇｄになるのが目に見えてるって断言しまくってるけどその自信は何処からくるのやら
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:36:33 MkUBiGZK0
まぁ>>711は他人の意見をもうすこし読んだ方がいいと思う。ただ煽るんじゃなくてさ、どうすれば解決できるかなぁと言う具合にさ、
愛されが好きなのは十分わかるが・・・やりたい気持ちはみんないっしょなんだから、（・・・だよね？）
ともかく運営が一人じゃ足らないかもってのには反対ではないし、それ以上に一人じゃ全仕事担当するのも大変だろう、というわけで
次の議題あたり？にでもお手伝いさんについてを加えてみたらどうだろう？新主催さん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:40:09 0H4GP75R0
>>711
＞勝手に１人で主催をやろうとしてますが
新主催は運営業務を全て1人でやるとは言ってない
協力を申し出てる人もいる。
＞「愛され選手権」を名乗るのはおかしい
当に今、「愛され」と名乗るかの議論中であり、今は責任の在り処で批判されるべきではない。
＞マクロありで結果動画もなし、最終結果と開催の告知をするだけの運営
これについても今後の話し合い次第なので現状で批判するのは性急である。
＞ニコ動から開催ストップがかかればそれこそ終わりかねません
＞一番重要な責任を取るという事が出来ないんじゃ話しにならないのでは？
＞(苦情が)「来るかどうかも、分らない。」で、開催をするのはあまりに危険
旧運営がニコ動側の仕様変更を待っている現状は「ニコ動からの開催ストップ」と何ら違いがない。
その責任を取ることもできない旧運営に愛想を尽かした人たちが痺れを切らして開催しようとしている
このことから、少なくとも私は、新運営が旧運営の二の轍を踏まないことを期待している。
ここにいる賛成派で意見を出し合えば、
「支援動画へおきたトラブルについても全てスルー」に等しい対応の旧運営よりは良い方向へ持っていけると思う。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:55:00 OImAbadFO
そろそろ時間を決めて会議をしてみてはどうでしょうか？
このペースでは、３月開催が危うくなりそうです。
会議の時間は、◆YSNY/Eawuoさんが決めてしまえばいいと思います。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:57:23 CZVJv00iO
開催反対派はすぐに愛されに泥を塗るって使いたがるけどさ
今までみんなで作り上げてきた愛されを私物化してる現運営はなんなんだろうな
参加者達が話し合い、迷走しながらも少しづつ作ってきたのが愛されなのにさ
参加者を締め出して選手権内外からの意見も無視して選手権の価値を暴落させるってのは泥を塗るって言わないのかねぇ
こっちで勝手に開催するってのは「現運営の所有する愛され」にとって都合が悪いだけのように思えるよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 07:05:33 PJDg2Esj0
結局インターバルはどうする？
挟まなくてもいいと思うけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 07:09:58 6Z68OPX60
俺は711じゃないけど、このまま行くのもどうかと思ったので
>愛され事態への苦情なら公式掲示板で山ほど出てただろ
>もうパンピーからの信用なんかこれ以上下がりやしないよ
そうかもしれない。
愛され自体の信用がここまで落ちたの原因の何割かが運営にあるのも確かだろう。
でも、だからこそ愛されに参加して無い大多数のニコニコユーザから見れば
「鬱陶しいのが無くなってすっきりしてたのに、なんで更に悪化させてまたやるのか？」
って見方をされてもおかしくは無いだろう。
◆YSNY/Eawuoに責任の無いことと言っても、愛され知らん奴から見れば同じ事だろ？どっちにしても愛され関係者なんだからｗ
となると、今のgdgd…それこそ、荒らしみたいに対処のしようが無いものまで含めて、問題を全く発生させない「完璧な開催」に近い事をしないと意味が無い。
そうやって「いい方向に前とは違う」という事を主張できなければ
「反省しておとなしくなったと思ってた荒らし集団が、性懲りもなくまた荒らしてる」
というだけになりかねない。
更に>>711も触れてるが、実際に今の運営より色々やろうとするとして想定してみるとやらなければならない事は結構多いと思う。
◆YSNY/Eawuoも一人で全部やる気はないだろうがそういう人のアテは十分にあるのだろうか？
有志がある程度集まるだろうし、それだけ居れば大丈夫な「はず」だが「愛され」の看板で開催していくとなると今までの実績から最終的には12時間で300万米集まるような規模になる可能性も低くない。
確信も無い状態で進めるというのであれば、結構危険だと思う。
結果として「今の運営よりはマシ」な程度の運営になるなら、ニコニコに無駄な負荷を掛ける…少なくともそう見える事はあるだろうし、そうなると参加して無いニコニコユーザからの信用も最低位置で固定されかねない。
◆YSNY/Eawuoがどういう開催を目指してるのか細かい事が分からない段階でどうこう言っても仕方ないが
「どうせこれ以上落ちないんだから、せめて参加者が楽しめるようにやっちまおう」
というのであれば何か違うように思う。それこそ、ニコニコ動画は俺らの私物じゃないんだしｗ
俺もいい加減愛されを開催して欲しいとは思ってるし◆YSNY/Eawuoとかそれを手伝いたいって人に期待もしてるんだが実際開催するとなるともう少し慎重になってもいいと思う。
とりあえずは
1.対外的に現状よりある程度以上は良く出来るという保障があるのか？
2.実際の開催に関する事（マクロ・受付・結果等）で
少なくとも今までと同等レベルの事が出来る保障があるのか？
これを解決しないといけないんじゃないかと思う。
2に関しては、開催できるならある程度妥協できるが、1をどうにかしない限り、愛され参加者が
「自分達が楽しむ為に他のニコニコユーザに迷惑かけてもいいと思っている集団」
になってしまうんじゃないのか？……まぁ、今も結構そう見られてるんだろうがｗ
で、俺にはこの問題が解けなかったから、開催しないのも仕方ないと思ってたんだが、21とか28に開催という早さでこれを解けるのか？
どうせやるなら「旧運営よりマシ」なレベルになって欲しくはないんだが……
要は「開催ありき」で進めるんじゃなくなくて、改善出来そうな所はこの際全部手を付けて一新した方がいいんじゃないのか？って事なのかな
文章纏める能力すらなくてごめんよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 07:18:40 6Lsc6kp60
とりあえず「第二十回」と名乗りさえしなければ応援するよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 08:42:42 XO3Qht790
本家愛されは3月開催ないのほぼ確定らしい
722: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 08:48:39 tz3RFVD00
>>711
俺一人で全部やろうなんてことは思っていませんよ
lこのスレでも有志が何人かいましたし、それ以外でもお手伝いしてくれそうな人に何人か心当たりがあるので名乗りを上げた次第でありますよ
ちなみにニコ動運営に問い合わせたところニコ動上で愛されのようなイベントを行う際はどんなに問題が発生してもニコ動が企画自体を中止にする事はないそうですよ
>>714
名乗りを上げた時点でお手伝いの募集は考慮していましたが未確定事項が多すぎる現状で募集をかけられても困るだろうと思ったので現状では保留しています
>>716
会議についてはもう少し待ってね
>>719
誤解を恐れず敢えて言えばこの3月の特殊開催においてはある程度の妥協を含んだ「まず開催ありき」の状態でいいと思ってます
公式の要望スレにも出てましたけど現状は圧倒的な情報不足で「やってみないとわからない」ことが多すぎなんですよ
ですから俺が3月に一回特殊回を開催したいと思っているのは今後のための下見・情報収集的な意味合いも強いです
何はともあれ一度開催すれば今まで推測の範疇を出なかった現在の「規模」「支援者の状況」「荒らしの様子」「周囲の反応」等様々な情報を事実として得ることが出来ますからね
『過去の様子から推測した現状』の改善点を『開催が妥当と思われる精度に到るまで』延々考え続けるよりは『一度開催して得られた現在の事実』の改善点を考えるほうが遥かに有意義だと思いますよ
そうして現状を知るために一回開催した上でその後通常開催を行っていくなら「その時点で解決すべき問題」を全て解決してやっていく必要があると思っていますよ
ちなみに>>606でも開催後は未定としているように現状を知った後に開催の目途が立たないようであれば強行はしないつもりですよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 08:58:09 MVIQBShZ0
>>711
現運営にも愛されを名乗る資格なんてないと思うけどね
現運営はボランティアで運営してやってるんだから文句言うなみたいな感じなんだから、◆YSNY/Eawuoがボランティアで勝手にやって問題ないと思う。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:10:46 ORFZ4xDSO
>>722
素晴らしい。
でも、それだと次回以降は難しいですね。
他動画へのタグ荒らしへの対策はニコ動運営以外取りようがないことは既に議論が尽くされた通りですから、万一タグ荒らしが再び蔓延るようなことになれば、その姿勢だと継続は不可能でしょう。
ニコ動運営が企画を容認しているなら、それに伴い荒らしが沸いたとしても、企画の運営に支障がない範囲なら気にする必要はないと思います。
かつては誰の目から見ても荒らしでしかなかった兄貴動画だって、今やニコニコ公認になったくらいですし、周囲の目など気にせず、やりたいことをやり続けることができる、ニコ動は昔も今もそういう場所なんだと思います。
もちろん、実生活でそんなこと言ってたらただの傍若無人な馬鹿ですけどねｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:55:17 6Z68OPX60
>>722
回答ありがとうございます。
俺としては「やってみないとわからない事」を見る前に、数ヶ月前まで毎月行っていた時の情報から「やる前からある程度予想が可能な事」へのある程度の対処をしておいてもいいのではないか？という事です。
「大会規模の縮小やコミュニティ利用といった妥協案」であれば、確かにやらないとわからない部分も多いですが、開催時間を変更する程度のみでの開催であれば、やらなくても予想が出来る事というのはあると思います。
なにも「全ての予想しうるパターンから最悪な物を想定、それに対処を」とは言いませんが、「今やってみたらどうなるか見たい」で過去に前科のある事を行うのであれば、
「ある程度の妥協」のラインはそれなりに上に引かなければ、やってみた時点での結果がどうであろうと、行おうとする行為そのものが軽率なのではないか？と思ったまでです。
『今までの愛されの流れを汲んでいる』という以上、今までの愛されで起きた事を
『運営者が違う』というだけでないがしろにしていいというものでも無いでしょうから。
更に言うなら「１回きりの特殊開催という形で」『一度開催して得られた現在の事実』というものが、
その後通常開催を行っていく場合の時期や形がよく見えない状況で、その形に対してどれだけ有効な物となるのでしょうか？
このような理由から、少なくともある程度までは、現在までに蓄積されている情報から「開催が妥当と思われる精度」に纏め上げてからの開催であった方がよいと思ったのです。
具体的（と言うほどでもないですが）には「そのまま通常開催としていける」状態にした上で、
その第０回を兼ねた開催としてこの開催を行ってほしく思います。
そういう見方からすると「現状を知った後に開催の目途が立たないようであれば強行はしないつもり」
という、ある意味軽いノリでは行って欲しくない。という事になってしいますが…
いっそ、そういった物から決別して「愛されを名乗らない（流れを汲まない）」という選択肢を取るのであれば、今までの愛されで起きた事は白紙に出来ますから、様子見程度の開催をしてそこから……というのもしやすいのでしょうが、
それだと「愛されを行う」という前提を否定する事になりますから……色々難しい所かもしれませんね。
>>724
確かに兄貴はニコニコ公認になりました。
でも「マクロ荒らし、宣伝荒らし削除依頼スレッド」や「タグ荒らし対応依頼スレッド」等は無くなりませんよね？
実生活で傍若無人な馬鹿となるような事は、やっぱりネットでも傍若無人な馬鹿なんだと思います。
多分、ニコニコ動画は「周囲の目など気にせず、やりたいことをやり続け」てもそこを管理している人から直接怒られにくい場所、というだけなのではないでしょうか。
その意味では「企画の運営に支障がない範囲」であろうと、周囲への配慮が欠けるような事を積極的に行うのはどうかと思います。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:47:21 xqDpu1VC0
何もしないで「保障」とか求めようとするID:6Z68OPX60は何様のつもりなんだ？
正論を言ってるつもりだろうが、ただケチのつけ所ばかり探しても仕方ない。
例えばタグ荒らしについては運営だけじゃなく
参加者も協力して消し対処に当たれるよう、
各支援動画うｐ主に「タグ荒らしが発生した時の対処協力」を頼むとか。
むろん大会時間ずっといられないうｐ主も出てくるだろうが、
最初からまるで協力を求めないのとでは、かなり違ってくるはずだ。
あと、現運営の最大の失敗は、何もかも内密に決めて、
話し合いの場から一般参加者を締め出すようになった所じゃないのか？
それで結果的に、運営に協力する気になれない参加者ばかりになった。
運営を変える事で、お互いの歩み寄りを生み出せる可能性も高いと思う。
実際に歩み寄れそうかどうかを、企画段階から見て判断していけばいいのでは。
そうした点でも、着手してみる意義はあると思うが。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:31:59 ORFZ4xDSO
>>725
まあその点は、考え方の違いだな。
現運営だって、周囲に配慮してばかりで、何も出来ていないという側面がある。
それを前進させようとするなら、多少のゴリ押しはやむを得ないと思う。
あくまで悪いのは荒らしなのに、そのために開催をやめるなんて俺は承服しかねます。
まあ、これは現段階で話し合うことじゃないかもな。スレの流れを邪魔してたらすまん。
何かさっきと口調変わったなあ、俺。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:34:41 lrKr1Krd0
>>725
タグ荒らしは無関係の動画に迷惑がかかるから 参加者全員で協力して
「愛され」のタグを検索して消す、くらいはしたほうがいいと思う
その他の問題はとりあえず現状維持でいいんじゃないかと
独自開催の目的は問題の解決方法の模索じゃなくて
「問題が解決されるまで開催しない」っていう現運営の方針への抗議なんだから
「ある程度の妥協」のラインはそこまで上げるべきじゃないと思う
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:34:58 P34qqVE50
まあとにかく、一度やってみることは必要だと思うな。
その後のことは俺も>>727と同じ考え方だが、それを話し合うのは終わってからでよかろう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:41:10 6Z68OPX60
>>726
求めそうなのは俺というより、非参加者の方なんだがなｗ
というか俺個人としては開催してくれればそれだけで十分ありがたいからそれでいいんだよｗ
ただ、「愛され」という看板には、既にいい事も悪い事もそれなりの量がこびりついてる。その原因と責任は現運営にあるんだろうが。
その看板を掲げなおす以上、悪い事を出来る限り削ぎ落としておく必要があるんじゃないのか？
それをせずに、とりあえずやりたいから掲げなおしてみようというのは虫が良すぎるんじゃないか？と言ってるだけなんだが。
>最初からまるで協力を求めないのとでは、かなり違ってくるはずだ。
例えばこれだって「愛され」の看板の上では既に「最初から」じゃないんだよ。今までの積み重ねはどうしても引きずってしまうんだ。
「今まで協力を求めていなかったが、今回からは協力を求める事にすれば」という形になる。まぁ、それでも違ってくる可能性が高いとは思うが。
>運営を変える事で、お互いの歩み寄りを生み出せる可能性も高いと思う。
>実際に歩み寄れそうかどうかを、企画段階から見て判断していけばいいのでは。
>そうした点でも、着手してみる意義はあると思うが。
その通りだと思う。
だからこそ、中途半端にとりあえずやってみるより、そういう形がある程度纏まってからやってみた方がいいんじゃないかという事だ。
参加者としては新しい主催様と支援者の協力なんかに関しては、とりあえずやってみつつで構わないんだ。
ただ、参加者以外の方が圧倒的に数が多いニコニコ動画上で行う以上、悪い部分がくっついたままの看板を掲げなおして「とりあえずまたやってみます」というのはどうなんだ？と。
俺が何も出来ない以上、◆YSNY/Eawuo様達には「やっぱり駄目でした、ごめんなさい」で終わって欲しくないんだよ。
まぁ、そんな事言うのは俺のただの我侭なんだろうが。
>>727
俺もどちらかと言えば慎重派だからなぁ……
悪いのが荒らしでも、現運営がそれについて何もせずに、結果としてその責任を愛されが被って「愛され」の看板が汚れてると思うんだ。
さっきから俺が言ってるのは、その位は綺麗にしてからの開催がいいなぁ…という、ただの俺の願望なのかもしれない。
まぁ、とりあえず詳細どころか名前すら正式に決まってない段階でこれ以上俺がどうこう言っても仕方ないし、時間もやばいからもう消えるよ。
変な方向に話持ってってごめん。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:18:06 1SIfCdASO
タグ荒らしはニコに通報すればいい
荒らしに付き合う奴も荒らし
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:50:51 cRTruAns0
自分が楽しめれば他はどうなってもいいって考えはどうかと思うけどな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:58:04 PJDg2Esj0
みなぎってきたな
734: ◆AISAREghEg
09/03/02 13:13:21 zvWyKRET0
>>731
タグを通報したところで別に対処されない
それがマクロだったとしてもね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:29:06 lrKr1Krd0
そういえば荒らしの付けたタグを消し続けたら荒らしがムキになって
被害が拡大したんだっけ
最初の数回はタグを見つけたら消し、続くようなら
ニコ運営がうざがる位片っ端から通報して荒らしをBANしてもらうしかないのか
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:39:21 pk7EDLmm0
やっぱり1発目は大事だろうからハイクオリティな告知動画や
支援動画で度肝向くなりして欲しいな
ただやるだけじゃNASAの二の舞乙になりそう
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:48:13 yET253he0
このスレだけじゃだめだろ、
開催に向けて話し合う場所と、意見や批判を受け付ける場所が別に必要だ
文句付けてる奴は改善案も出してくれ、建設的な議論をしよう
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:17:39 h8Aghb0g0
自主開催するのは賛成だが名前は変えてやる方べき。
運営の私物化っていって批判してるが、ここだって参加者の意見を反映してるわけじゃない。
むしろ、参加者全体からみればごく一部だろ。IRCより多いかすらあやしい。
IRC主体を批判しておきながら、結局ニコニコと関係ない2chで議論すすめてるんじゃやってることがかわらん。
同じ名前でやるのが抗議っていったって、結局賛同得られなくて、一層混乱させるだけだ。
運営主体を変えるんなら名前は変えるべきだろ。どんなに腐ってようと、
今までの運営は勝手に名乗ってるんじゃなくて引継ぎでやってる。（2代目以降は）
本当に賛同者が多いなら名前を変えてもうまくいくだろ。
うまくいかないから名前持ってくるってのも論外だ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:46:11 P34qqVE50
自主開催するのは賛成だし、名前は「ニコニコ愛されキャラ選手権（ββ）」でいいと思う。
>>737の言うように、公式に意見を受け付ける場所を他に作るのもいいね。
ここでもIRCの運営会議に比べれば、圧倒的に閲覧者が多いし、圧倒的に参加者の意見を反映しているけど、あくまで2chだからね。
今後開設予定の公式ＨＰや動画の説明文で説明をしっかりすれば、混乱も最小限に抑えられるだろう。
主催者を交代するんだから、多少の混乱は仕方ないしね。
今までの運営だって、初代主催が活動停止したあと勝手に名乗ってやってきたんだし、今の運営が事実上活動停止状態の今、ββという形で試験的に引き継ぐことは極めて自然だよね。
本当に賛同者が多いなら、名前が同じでも新運営のほうに支援者が流れてくるよね。
うまくいかなくても、今の運営よりはマシだよね。あくまで試験的開催だし。
というわけで、応援してますよ。反論も多いだろうけど頑張ってください。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:28:47 6WxzvVgI0
>>722
>ちなみにニコ動運営に問い合わせたところ
おまいさん行動力あるな
感心
そういやニコ動の公式BBSにも愛されスレがあったと思うが
>>738
>IRC主体を批判しておきながら、結局ニコニコと関係ない2chで議論すすめてるんじゃやってることがかわらん。
じゃあニコ動の公式BBSに愛されスレ立て直してやれと言う事かい
この上なくニコニコと関係あるぞｗ
もしくは会議用のコミュニティを立てるという手もあるな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:30:24 6WxzvVgI0
むしろコミュニティの方が良いか
荒らしのレスは管理人権限で出来ると聞いたことがあるさかい
742: ◆AISAREghEg
09/03/02 16:45:31 zvWyKRET0
ニコ動運営が許可したとかを説明文とかに入れてもいい気がするんだけどなあ
そうすると非参加者が暴れることも減りそう
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:08:36 6WxzvVgI0
>>742
んで、がっちーの方は運営から許可取れたの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:08:40 ORFZ4xDSO
>>742
だな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:18:58 WK9RNsgg0
どっちみち現運営がイチャモンつけて荒らされるのが目に見えてる
無駄な努力はよしたまへ君たち
ＫＡＩＴＯみたいな目にあいたくないだろ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:46:52 ORFZ4xDSO
現運営（笑）
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:53:08 P34qqVE50
現運営（笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:54:14 6Lsc6kp60
現運営と話し合いをして正式に代行しようとしても了承する訳がなし
かといって勝手に開催すると運営や古参がファビョって荒らしに来るのは目に見えてる
さてどうするか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:30:09 KBa1RlO50
>>748
ﾏｼﾞﾚｽが欲しい・・・訳じゃなさそうだなw
ﾀｸﾞ荒らしを含め、荒らしが来るのは折り込み済みだからなぁ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:07:07 6WxzvVgI0
折り込み済みって株やってる奴が良く使う言葉だよな
なんか良い対策ない？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:21:27 P34qqVE50
>>750
普通にみんな使う言葉だろ。
対策か・・・今は株から手を引いて定期にでも預けとくのがいんじゃね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:23:20 IfUJzxUd0
>>745
現運営が荒らす理由なんてあるのか？荒らしと現運営をすり替えるのは少し違う気がするが。
>>748
現運営としては代行してくれたほうがうれしいんじゃね？
運営とか古参とか関係なく荒らすやつは荒らすだろうな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:31:21 yET253he0
まず、ニコ動に愛され開催についてお伺いを立てよう
ニコ動のお墨付きとなれば愛され側にも大儀が立つ
荒らしについては、「荒らしても無駄」と思わせるのが良い
あれこれ対策したり開催自体を見合わせては荒らしの思う壺
すなわち何もしない、騒がずニコ動に通報するのが最善かと
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:46:30 lrKr1Krd0
>>748
意外と代行を了承するかもよ
これだけ期間が開いてるのは開催を面倒くさがってるってことかもしれん
ダメ元で運営に申し入れてみるのも悪くないんじゃね？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:47:51 dgk9r0xu0
>>748
代行と題してやるし専用HPを作って苦情もそこで受け付けますってのをアピールすれば、
案外了承してくれやしないかな？
運営にも面倒を肩代わりしてもらって愛されをやりたいって考えはあるんじゃないかと踏んでるんだけど。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:06:17 P34qqVE50
やめとけｗｗｗ
鹿児島やひよ主が了承すると本気で思ってるのか？ｗｗｗ
あくまで俺たちはまだ反政府ゲリラなんだぞｗｗｗ
いくら腐ってるとはいえ、反政府ゲリラと手を組む政府はねーよｗｗｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:16:40 lrKr1Krd0
>>756
どうせこっちの動きは向こうにばれてるんだろうし
申し入れたところで別に不利なことはなかろう。
受け入れてくれればもうけものだし、事態を収めるために向こうが
通常開催をやるってことになればさらにいいし。
それに宣戦布告みたいでかっこいいじゃないかw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:26:51 IfUJzxUd0
現運営と手を組むなり了承してもらうなりすれば開催にあたって障害は少なくなるかもな。
ただ手を組むと現運営を良く思ってない人が騒ぎそうだけどな。
手を組むんじゃなくて代行を了承してもらうって形がベストかな？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:26:45 PJDg2Esj0
どうでもいいけどこの流れを運営はどう見てるのか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:48:55 6Lsc6kp60
「また荒らしが騒いでるな」辺りだろ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:51:00 e/eZSJXP0
どう見てるも何も
既にいくつかレスしてるよ
762: ◆YSNY/Eawuo
09/03/02 21:53:26 Ocd+Xlw10
>>730
そもそも俺が一番に解決すべき「愛されの悪い部分」として考えているのは「荒らし行為」そのものより「それに対する愛されの対応」なんですよ
言い換えれば愛されが非参加者に「荒らし集団」として見られている原因は「荒らし行為で迷惑をかけた」からではなく「その後の愛されの対応が悪かった」からだと考えているってことですね
実際に普通の人から見れば長時間マクロで宣伝するなんて行為は、宣伝する側にとってマイナスになる事が明らかなので単なる荒らし行為と思われる可能性が高いですよね
しかしこの場面で荒らしに騙られた側が宣伝行為に対して何の言及もせず、被害者側からの質問要望を無視した為に、宣伝荒らし行為を容認もしくは推奨している「荒らし集団」と見做され非難されたのだと思います
もし宣伝荒らしが発生した際に即座に公式トップに「現在愛されの名を騙るタグ荒らしが発生していて非参加者の方には大変なご迷惑をお掛けして～。」というような文章を載せたり
公式掲示板で出された意見・苦情に対して早急に見解と謝罪を述べて非参加者への理解を深めるように努力していったとしても同様な「荒らし集団」として見られるでしょうか？
こちら側が誠意ある対応をした場合一般ユーザーの目には愛されは「荒らし集団」ではなく自分達と同じ「荒らされている被害者」として写るのではないかと考えています
大半が一度は荒らし被害を受けた経験があるであろうニコニコユーザーなら荒らされる辛さや対策の難しさを理解してくれるのではないでしょうか
こちらが真摯な態度で非参加者に対応し、かつ参加者の違反行為に対する罰則を厳しくする等してルールを遵守する集団である事をアピールすれば非参加者からの理解を得ることは可能だと考えています
>>742でがちほもが提案してくれたのはこういった非参加者の理解を深めるという意味でも良案ですね
まぁつまり俺は「荒らしを撲滅するように荒らしと真っ向から戦う」より「非参加者（世論）を味方につけて荒らしにくい雰囲気を作る」ことを重視する姿勢なんですよ
ですから俺が今回開催するに当たって「荒らし対策」を軽視しているわけではなく、それに対する「愛されの対応」の方を重視しているってことを理解してもらいたいです
>>738
運営の私物化というのは参加者の目も声も届かない閉鎖的な場所で愛されを運営していることをさしているんだと思いますよ
ここで議論を進めているのは「愛され関係の場所で一番活性化してる」「匿名故に意見しやすい」「誰でも閲覧可能」等の理由からです
他にもっといい場所があれば教えていただけると嬉しいです
>>753
ニコ動に愛されのルールを説明して「こういう企画を開催してもいいですか？」と問い合わせて返答をもらいましたよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これによると開催自体に問題はないみたいですよ
>>758
現運営と連絡を取ることは考えたんですけど俺自身がIRCや公式に乗り込むのは難しいんですよ
俺はIRCに何度か行った事があるので特定されると俺だけじゃなく俺の支援キャラ関係者や陣営にまで迷惑がかかってしまう可能性があるので･･･
何か巧い方法とかあったら教えていただきたいです
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:58:42 6WxzvVgI0
スレが終わるまでに上手く纏まるといいな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:59:26 6WxzvVgI0
>>762
公式とかIRCって、プロキシ使えなかったっけ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:02:00 6Lsc6kp60
串使うなり、ネット喫茶から書き込むなりいくらでも方法あるだろ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:07:58 4LGsqN8M0
自分の支援キャラや陣営に影響出るって、いくらなんでも考えすぎだろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:20:18 6Lsc6kp60
いやそれは出るだろう、普通に
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:21:07 lrKr1Krd0
串のことならこのｽﾚで聞けば間違い無いw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:21:13 P34qqVE50
出るな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:26:31 mD84wrn3O
ぷにのせいでハルヒ全体が嫌われたりKAITOうｐ主のせいでボカロが荒らされたりな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:38:44 SEsoq1uSO
ぷにのせいだけじゃねぇよ
ハルヒ陣営に串の類何人いたと思ってんだw
蔓延させたのはぷにだろうが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:43:27 lrKr1Krd0
何か話がずれてるな
特定されると現運営ににらまれて支援キャラの陣営にまで影響が出るってことだろう
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:48:42 4LGsqN8M0
ちょっと前までIRCにいたけど
運営に反発したからって支援先に影響出たなんて聞いたこと無いや。
もしかして俺ネタにマジレスしてる？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:54:27 UyTqSLCQ0
現状を考えてみて
運営に不満があったとしても、普通に現行うp主はこの企画にほとんど参加しないだろう
別にイランと言われりゃそれまでだが、そんな状況で人は集まらんだろうな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:55:13 SEsoq1uSO
>>773
運営からの圧力なんてのはないだろうが
同じキャラの支援者に精神的な影響が出て支援者離れしたりするかもな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:07:36 IfUJzxUd0
>>762
たしかに現運営は対応が少しよろしくないことあるよね。
誠意ある対応をすることは大切だと思う。
だけど「荒らされている被害者」ってことをアピールするみたいなのは正直どうかなと思う。
誠意ある対応で少しでも非参加者の不満を減らし、理解してもらうのはいいことだよ。
でも開催することによって荒らしが出る可能性があることが分かっていながら開催するのに被害者面されるのは少しイラッとする。
どうせなら被害者アピールとかいう考え抜きで真摯な態度で非参加者に対応してほしい。
まあ自分みたくひねくれた性格なのは少数派なのかもしれないが。
特定されるとなんで陣営に迷惑かかるの？どんな迷惑かかるの？
自分はそういうのに疎いからよく分からんが特定されたからといってその支援キャラの陣営がにらまれるとかはないと思うが。
まあ荒らしまくったりしたら目をつけられるかもしれないけどね。
もしこれが見当外れな発言だったらスマン。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:14:31 4LGsqN8M0
>>775
なるほど。そういう考えもあるのか。
上でも書かれてるように情報を誤魔化す手なんていくらでもあるからそれを実行すればいいし
しなくても「#AiSARE窓口」行けばいいんでないかな。
窓口って基本運営の人しかいないはずだよね？
なんかどうでもいい話題に食いついてしまって済まない。
自分の書き込み見てこの話題は長引かせるべきでないと思ったのでこれで最後にしとく。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:22:14 CZVJv00iO
もし◆YSNYが上位キャラ支援者、特に赤銀あたりだったらどうなるよ
常に互いを叩くネタを探してるような奴らがたくさんいるんだぜ
裏切りものや自己中とかのレッテルを支援者全体にはって荒らす口実にされるだろ
779: ◆AISAREghEg
09/03/02 23:25:45 zvWyKRET0
運営に接触とか無しでいこうぜ
仮に運営から接触されたとしても全部無視するくらいでいかないと
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:28:54 UyTqSLCQ0
がちほもは賛成派か？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:28:57 IfUJzxUd0
それなら765の言うようにネカフェからって手があるじゃん。
串はよく知らないから分からんが。
777の言うように直に運営に話すってのも手かもしれない。
ただ運営の口のかたさが分からないからネカフェからのほうが安全そうだけどね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:30:53 P34qqVE50
クーデター起こすのに現運営にお伺いを立てるのもおかしいよな
783: ◆AISAREghEg
09/03/02 23:32:58 zvWyKRET0
賛成も何も開催しないんだから反対のしようがない
まあ愛され運営からしたら愛されの名を使われて開催されるのは困るだろうがなあｗ
正直もしこれが成功した場合運営がどう対応するのか楽しみだ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:36:29 4LGsqN8M0
有志開催はすごく賛成なんだがある程度慎重に事を進めてほしいってのは少数派かい？
現運営を明確に敵として認識しているような書き込みがちらほら見えるんだけど。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:44:12 IfUJzxUd0
>>784
自分も慎重に進めてほしい。
この開催を運営への抗議として考えてる人は現運営を敵視してるのかもな。
自分は抗議とか抜きにして純粋に開催してほしいと思ってるだけだから現運営を敵視はしてないな～。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:44:12 UyTqSLCQ0
＞783
＞賛成も何も開催しないんだから反対のしようがない
開催する前に反対できないってのは、らしくないというかどうかと思うが？
もっとも結構この件に積極的に見えたものだから、聞いてみただけだよ
＞784
同意
運営の肩を持つつもりは更々ないがちょっとね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:01:10 /l1/b7g00
愛されに泥を塗るような･･･って、既に泥を塗られてるがな
現運営は史上最低の能力だからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:11:09 u31lMd2A0
運営に接触するのはやめた方がいいと思う
某2名が黙ってないだろうし、それで愛され非公認企画だとか暴れられたらそれこそ面倒くさい
自分はNASCも参加してたけど、NASCは愛されの裏版っていうかネタ系とか実験系だったわけだろ？NASCの二の舞になるとかは少し違うと思う。
今回のこれは愛されに向けてもクーデターであって正統派なんだし、まだ愛されをやりたいって人たちがいればおのずと支援者は増えてゆくんじゃないか？
そうなると今までの荒らし問題とかも増えるだろうが、今までの運営のずさんで不誠実な対応の同じ轍を踏まないように出来うることをすればいいと思う。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:14:29 7LpBMVlCO
>>781
いくら自ら主催を名乗ったからと言って◆YSNY/Eawuoに金と時間をかけてネカフェに行って運営と話して来いってのはひどくね？
ってか現運営って会議不可能なほど集まれないから新規募集をしてるんだろ
もしネカフェからIRCにいっても「分かる人がいないので～」とか「私の一存では～」とか言われて無駄に終わる気がするよ
そもそも現実生活大丈夫か？ってくらいIRCに常駐してる複数人相手に単身挑んでどうなるよ
余程の口先の魔術師でもない限りいい結果を得るのは難しいと思うわ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:18:54 s2VRaXrF0
凍結状態にある公式の現状に不満を抱くのはわかる。
それを招いた原因の一部である現運営に対する怒りももっともだと思う。
ただ今まで愛されが続いてきたのって主催やってくれた人たちがいたからじゃないか。
自分はそこに一定の敬意を払うべきだと思うわけ。
だから日常で口に出すのを憚られるような中傷的発言に違和感を覚える。
何が言いたいってこのスレ見ていて悲しい気分になるときがあります。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:20 QbDFN3yZO
まぁ現運営にもいい奴はいるんだよ
ただそれを感じさせないほどひどい奴がめだってるわけで
内部告発みたいだからあまり言いたかないがこのスレ以上にひどい暴言を平気で吐く奴もいたりするんだよな
だから叩かれて当然というわけではないが自業自得みたいなもんだと思うよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:35:30 FuGfFVtrO
確かにここ以上の暴言あるらしいなw
それでも長らく世話になってきたし「現運営が愛されを私物化してる」というより
「現運営は愛されの一部であり一蓮托生」と思う身としては、派生選手権に価値感じない。
当然参加しないから勝手に頑張ってくれｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:42:36 Jjqhrayn0
性欲溜まってるとブサイクでも抜ける
支援欲溜まってるとどんな形での開催でも燃える
なんでもいいから早くやってくれ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:48:14 llJ0nPWo0
またやるのかよ
迷惑かけないようにコミュ内だけでやれよ
795: ◆YSNY/Eawuo
09/03/03 01:36:04 cv2a4B/E0
串でIRCは以前に試してみたんですけど知識不足で無理でした･･･
公式への書き込みは可能だとは思いますが普段の公式への書き込みに対する現運営の対応を見る限りあまり得策とは思えないんですよね
それと俺にも一応現実の生活があり個人的事情もあるのでネカフェを利用するのはちょっと難しいですね
ですからもし仮に運営と接触するとしたら公式に現状を伝えて対応を待つことになると思います
あくまで「するとしたら」ですが
>>776
そりゃ自ら「僕達被害者です」って言うなら不愉快極まりないですよ
あくまで非参加者から見たらそう捉えられるような行動を心がけていきたいってことです
つまりこちらの非を出来る限り少なくすれば少なくとも加害者としてはみられなくなるだろうってことですかね
>>779
何かこれといった意図があったりします？
>>788
その某二名ってのはこのスレで頻繁に名前が出てくる二人だと仮定しますが、その二人はそんなにヤヴァイ人なんですかね
その二人とは直接話したことが無いのでよくわからないのですが、接触すら避けたほうがいいようなレベルなんですか？
それと話が逸れまくっているので一応確認しておくと
今は企画名をどうするか話し合うも開催目的のズレがあることが発覚したのでそれと開催目的とあわせて話し合っているところでしたね
俺としては現運営に接触しないほうがいいって人の意見をもう少し聞いてみたいところです
とりあえず現在出てる案と理由等の簡単なまとめ
①「愛され（仮）」等を名乗っていくべきだよ派
・運営への抗議の意味もある
・愛されに拘りがあるから名前変えたら意味が無い
・現運営へ発破をかける意味でも愛されを名乗るべき
・運営しない運営の代わりに開催するんだから名乗って当然
・むしろコミュ開催の方が改名すべき
・運営が活動停止したから引き継ぐのは自然
②「愛され」を名乗らないほうがいいよ派
・愛されの名を汚すなよ
・愛されって名前には今までの積み重ねがあるから開催が難しくなるよ
・賛同者が多いなら名前変えてもいいだろ
③名前を決める前に現運営と話し合ってみたらどうよ派
・意外と開催権を譲ってくれるんじゃね？
④そもそも自主開催するなよ派
・問題が解決できるまで何もしないほうがいい
・現運営についていくよ