09/02/04 20:47:38 7lWTuy0K0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:48:24 7lWTuy0K0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:52:14 gTc4Zzk+0
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:33:38 9Y2Ug9740
●
））
▲⌒ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ |
＝ _,人_ ＝ >>1 乙
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:57:40 KkERUzcRO
ふと気付いたが調教ってギロカクたんの好物に入ってなかったんだな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:35:40 9Y2Ug9740
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜調声？ 調教の間違いでしょ エロゲじゃありませんの～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:43:04 nrZKTH9U0
>>1乙
一部の人が気にして騒いでるだけでほとんどの人はどうでもいいって思ってそうだな＞調教
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:43:49 8vp0SGO40
子猫Pが暴れているというヤツか
それはヲチスレの領分だな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:50:19 MOGDmPRf0
どうしちゃったんだその人
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:02:12 bbIMrnO+0
この間のフライング祭りの後遺症で不安定にでもなってるんだろか
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:03:31 mFFIUSjl0
前スレ>988
そういやMMD板の管理人からはこっちでやれとかリンク貼ってあったな
日頃MMDの話をしないこのスレでどうしろと
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:08:35 symfSW9r0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜来たらお茶を出すだけさ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:13:57 6FWzg26y0
>>11
キャラクターとしてのミクと公序良俗についてって事で
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:14:12 nrZKTH9U0
まあ、ボカロ関連の議論隔離場所だからあながち間違ってはいない
でも、議論してる連中がこっちに来ないことには話にならんよな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:16:16 jmcdcB5m0
MMDで著作権とかわけわからん事いうやつもいるし
困ったちゃんが居座ってるようで大変だよね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:18:17 GOcKktn30
タグ議論もここでみたいになったけど
きたらきたで結構厄介払いしてたような記憶がｗ
議論自体が廃れたけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:22:30 oJa0CZNH0
>>1乙
>>7
自分は調声っていうけど、ほかの人が調教というのに文句をつける気はないなぁ
「調声」は「ちょうしょう」と読むと仏教の専門用語だしなぁ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:23:22 hF9tzWJ70
俺、次こそはMMDスレから美味しいご飯をギロカクたんに届けるんだ･･･
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:24:05 GCwvblGH0
>>8
子猫P暴れてないよ
まあ色々ショックだったみたいだけど
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:30:23 gTc4Zzk+0
「スレタイ論議は本スレでやれ」
って好物にあるけど
「本スレgdgd」はこっちでやるべきだと思うんだな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:30:44 tfZakqx90
MMDで問題になった動画って削除済みなんだな
依頼者なしの運営削除ってことは理由は全裸が公序良俗違反ってことでいいのかね
>>15
ボカロキャラ使ってる限り著作権からは逃れられんよ
ＭＭＤスレのは気に入らん奴が虎の威を借りただけだと思うけど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:31:38 MOGDmPRf0
>>19
よくわからんアンチに食いつかれた以外に何かあったん？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:35:13 jmcdcB5m0
>>21
あれは動画消せとか喚いてなかったっけ？
結論ありきで動いてるから話通じ無さそうでめんどそうだなーと
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:39:08 96wNcKV80
>>19
わざわざ他人の日記に凸米してるって話みたいだけど
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:42:47 nrZKTH9U0
ボカロ使っていなかろうが全裸はアウトだろｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:44:32 zW8Ru4OAO
そういえば印種のがくっぽいど、キャラ名は神威がくぽだっけ？
あっちはキャラ付きだとかキャラ単独で商品化されてたっけ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:18 jmcdcB5m0
がくぽはドワの着うた以外の話は聞いたことがないが…
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:37 Iq1hHCYW0
>>17
ディレイラマは調声になるんですねわかります
てか「ちょうせい」じゃないのか
調教は半ギャグで使ってる人達や何も考えてない人（多分大半）には別に気にならないが
「エロゲ風とかいう奴の方がエロゲに毒されてる」とか
「新しい概念なんだから既存の意味に縛られる方がおかしい」とか
向こうから強硬に主張してくる人には引く 何でそんなにこだわるんだろう
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:49:29 MOGDmPRf0
前スレだってコスモたんがあっさり曲からミクの名前外して幻滅なんて奴いたじゃないか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:51:29 7lWTuy0K0
総理大臣じゃないが、ある程度有名になると何やってもブッたたかれる。
だから、すきなようにしたらええ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:57:56 gTc4Zzk+0
>>28
感情移入してる人キモい って感情移入してる人に言われたくないからじゃね
しかも気づいてなさそうだし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:00:18 symfSW9r0
>>29
ここはあえて、みんなで一斉にやればいいんじゃないかな CDから初音ミクの名前を消すw
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:01:43 COfePfMm0
気になるのは、本当に元動画に権利が遡るのかどうか
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:01:58 Hq7rXBx40
名前だけじゃなくて使ってるのが歌手だからじゃ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:18:21 xOhEjUtZ0
>>23
基地外がMMDスレで消せ消せの大騒ぎ＞投稿者本人が削除
あまりにも暴れるんで、したらばに外部スレ作ってそっちに誘導したが、そっちでも暴れたい放題
アイマス民が外部の方見て「ボカロってあんな馬鹿の言う事聞く文化があるんか」って呆れてたぞ……
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:24:14 Bm3AxLd/0
MMDスレの人って打たれ弱いというか荒らし耐性低いよね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:28:08 Hq7rXBx40
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
過去ログだけどここ見ると大体分かるよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:34:07 JOySdPgI0
>>36
あれって荒らし一人か二人しかいないでしょ
爆釣状態だもんな
荒らしているヤツはさぞかし楽しいだろう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:34:10 hStZEMgp0
例の発売延期になったクエイクのコンピレーションがヤマダ電機で
売られてたって本当ですか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:36:29 3LHhbPAV0
>>17
そんな大人買いPが大好きだぜ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:39:24 +XZjz+a60
>>35
自重版は運営削除だったような。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:41:10 JOySdPgI0
さんぱちさんからお祝いが来たよー
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:42:33 pCQ8YlZK0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これも貼っとくか。ギロいかさん
にしてもギロンなのにバイラスとはこれいかに
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:43:18 +mFlELHc0
>>41
まさかの自重版を自主削除でモロverが運営削除じゃなかったか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:43:28 xOhEjUtZ0
>>41
あらそうだったか、失礼
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:58:21 PbQU+UmB0
いまさら、調教論議かよ！ｗｗｗ
ミクを生物と見立てた場合、調教はありだな。
この場合は、犬猫を対象としたものと考えればいいだろう。
ミクは人間じゃないので問題なし。
人間だととらえたいのなら
教育、指導が正しくなる。
楽器に見立てると調律だとなんか違うな、演奏のしかたを直す行為なのだから、
調整がただしいかもしれない。
DTMの的にデータの一部と見るなら、修正だろうか。
音楽用語に適当なものがあるかもしれないが、俺は知らない。
調声という単語は一般的な語ではない。
すくなくとも「ちょうせい」とは読まない。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
ニュアンスとしては、伝わるものがあるかもしれないが
ラマに適応してやるべきだな。
結論としては、調教でもなんでもいいんでない？ってかんじだな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:03:11 COfePfMm0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ゲゾラっていうのもいるよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:08:10 K3cOCo3c0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラも『ハルヒ』や『らきすた』みたいに公認されるかな？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | いくら旧大映が角川グループでも、そりゃないわｗｗｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:20:08 kzvsjOfD0
>>19
午前中、調教容認派の日記に片っ端から凸って反論コメや厭味コメを残しまくってたんだが
その後、日記も書いてたけど思ったよりも同情意見がなかったので日記ごと消した
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:30:31 9rEyy0hP0
>>49
しかも本人、あのコミュから脱退したっぽくね？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:33:21 6DW/X8d60
子猫Pは幾つかのコメントと日記を消してコミュも退会済
>>19は昨日の昼前に子猫Pが暴れまくっていたあの惨状を知らないだけだろう
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:34:52 +mFlELHc0
なんだどうしちゃったんだあの人
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:41:35 gurStXHO0
ああ、くそ、なぜこんなことに
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:42:34 kzvsjOfD0
>>50
ああ結局脱退したのか
その後はぜんぜん追ってなかったから初めて知ったわ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:44:36 qLYntRAf0
キチガイの相手をしてるうちにキチガイに呑まれてしまったってヤツか
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:45:56 +mFlELHc0
フラゲで荒氏に食いつかれてから何かが㌧じゃったのかねぇ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:46:46 /c9A3cak0
昼前の調教に関する日記のほぼ全てにコメント残して廻ってたからな
なんか病的なものを感じた
その後の「私の意思に反して、私の行く先々で摩擦が生じてます。疲れました」の泣き言も凄まじかったけど
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:49:34 Hq7rXBx40
そろそろヲチ行ったほうが…
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:54:00 xOhEjUtZ0
そもそもヲチでやる話題だしな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:00:10 t3tepnU50
そこそこヲチ向きの話題だな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:10:54 IolbqkQ/0
ヲチがついたな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:14:41 xY2Fbp1Z0
ヲチヲチ日記も書いてられんと
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:26:04 h7bJZmXC0
SOTか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 03:19:30 COfePfMm0
>>42
これは次回のぎろよんにたこルカさん出演フラグですね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 05:47:46 KoPsBCd60
>>42
>>43
うおｗ
さんぱちさん偏ってるなｗ
要らんこと教えてしまったかも……
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:14:03 RfB14t2fO
調教って言うけど実際は人工知能搭載してるわけでもなく自己鍛練だからなぁ
ボカロは教育したところで成長も進化もしない
ボカロはただ指示された通りに歌うだけ
上がるのは己の腕だ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:30:54 vecwYplw0
もう一年以上続けてないか調教談義
ここまでくると噛みつくほうが空気読めてないかと
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:32:05 eIqFWY1+P
・本質は66の言うとおり、で言葉についちゃ単なる言葉遊びなんだから
調教でも調律でも調声でも個人が好きなの使えばいいじゃん
・他人にギャンギャン噛み付いてくるヤツは「障害」を「障がい」に
全て書き直せとかダルマに両目を入れろとか大声で喚いてるのと同類の
アレな人なんでスルー＆生ぬるい視線
ていう反応が体に染みこんでたので、ガッツリ噛み付き返してた人が
多かったのは正直意外でした
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:37:15 wfdufCZU0
それだけ新しい人増えたんじゃない？歴史は繰り返す・・・
そしてギロカクたんの餌も繰り返すのさ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:20:18 RkNX74RX0
>>49-51とか
事情知ってるけどあれって別のPが彼女の日記をきっかけに
コミュ立てたもんだからすごく責任感じてたらしい
もともとまじめだから裏目に出たな
俺にはイヤミとは思えなかった
っていうかあれみんな子猫Pのまいぽんとか知り合いだろ？
コメくらいつけてもいいと思うが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:29:44 8ti1Yqzr0
へーそんな逝っちゃったかわいそうな人がいたのかあ。ヲチスレは見ないから
知らんかった。
調教だの調整だのどうでもいい事でどうして本気になっちゃったのかねえ・・・
>>5が言うように餌に調教は入っててもいいよな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:31:32 UaYB+3/i0
このスレで調教が議論になったことってあったっけ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:36:09 wfdufCZU0
そういえば本スレで議論した覚えはあるけどこっちではした覚えが無いなぁ
本スレがヒートアップしてる時にヲチしてただけだったのかな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:36:26 IolbqkQ/0
本スレだな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:37:18 9dYi+a5j0
調教なんて今の今まで全部ネタだと思ってたよ
本気でマジになってたんだ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:47:25 COfePfMm0
まあ、言い争いの内容は正直くだらないんと思うが ここには本質的な思想の対立が実はある
嫌悪感を感じる→世間一般の人がひく→外国人にHENTAIだと思われる→ボカロ文化メジャー化の引っ張る
ネタを否定される→世間の型にはめられる→自分達は黒歴史にされる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:51:26 UaYB+3/i0
調教の議論はかなり初期に終わったと思ってたんだけどなぁ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:53:53 wfdufCZU0
以前ニュースサイトで「調教」って言葉が出たときに大丈夫なのかって不安な声上がってたよね
アッコ事件のトラウマで世間からの視線に過敏になってる人もいるんだろうね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:58:32 K+zaq6GF0
実際には競争馬やペットなどで幅広く使われてるから
むしろ嫌悪感なんて感じないんだよね＞調教
感じる人が変な事を良く知ってるってだけで。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:03:30 4gHWqyMhO
>>77
結論が出ることは永久にないし終わることはないだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:11:40 MPnDLhvpO
ボーカロイドに関わる創作文化がごく一部の狭い世界に留まるなら、
そこで使われる言葉が何だろうと全く問題ないと思うよ。
そうでないならば、こういった話題は定期的に持ち上がるだろうし、その方が健全だと感じるな。
｢調教｣って言い方にそれに耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話なんであって、
表現の自由だのといった問題ではないはずなんだが。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:16:22 K+zaq6GF0
>>81
>耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話
その時点で色眼鏡は入ってるよね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:17:18 9dYi+a5j0
携帯でこれだけの文をポチポチやってる姿想像しただけで、もう・・・ >_<
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:18:24 71PBMqWH0
正直、どうでもいいよな。
いままで使ってたからわざわざ変える必要性も感じないし
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:22:16 Bm3AxLd/0
ここで喚いてもニコニコじゃ使われ続けるだろうしね
本スレでも同じ
たとえ１０００の動画で主張し続けても不十分だし
変えたい連中はなにやっても無駄だよね。この場合
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:27:34 IAHboeZm0
よほどの大問題が起こるか、相当根気よく変革運動でもやっていかない限り、
呼び方を変えるなんて出来ないだろうな
何せ、関心度が低いから多数いるどーでもいいと思ってる人の意識を向けるところから始めなきゃならん
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:35:41 Diodbx55O
参加数が３桁行った程度で「これで勝つる！」とか勘違いしちゃったのが痛いな。
で、コミュから飛び出して派手に動いた上にトンズラした某Pがダメ押し。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:37:51 Tao+ZNPSO
>>79
人名とか人型キャラと組合せて使った場合は感じ方違って当然じゃね？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:43:24 gXRoCzrk0
又聞き情報を鵜呑みにするのは危険なので、自分で直接見に行った方がいい。
時期的にルカフラゲの私怨で叩いているのもいそうだし。
ここの要約意見は話半分。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:46:08 ClnUi4Mv0
フラゲで私怨なんて今までのボカロではなかったことが起こってるのか？
それこそただの被害妄想じゃねーの
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:47:54 K+zaq6GF0
>>88
所詮キャラでしかないし「調教」と呼ばれる内容の事を知れば
別に問題とも思わないのが普通では？
言葉が問題ないんではなくて、言葉指す行動や内容が
問題なんでしょ？
基本的に調教の言葉に、そういう内容はないんだから。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:48:47 1sVTaEVG0
調教と子猫Pの話題がごっちゃになっててよくわからん
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:59:28 Diodbx55O
>>88も>>91も「自分の考え方が普通だ」と思ってるんだよね。
ザ・すれ違い。
>>90
俺の見た限りでは私怨はあると思うな。
例の動画の荒らされ方や当時の叩かれ方を見るに。
今回の彼女の行動が問題あるのは事実だが、それとは別にな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:03:24 JnRiilS40
「調教」ってボカロ界でのネットスラングというか、方言みたいなもんだしなぁ
北海道の人に「捨てるとき投げるっていうのやめて」といっても北海道全部が変わるわけでなし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:05:57 K+zaq6GF0
>>94
関西人が「ほかる（放る）」というのと同じだな。
知らない人は「保管する」と間違えるというw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:24:32 Q0xnWrgbO
>>90
初音ミクみくで取り上げられたらそこの※欄に「動画消してクリに謝罪してほしい」
とか※残してた奴いたしなー
スレにも動画にも同じこと言ったり「冷や水かけられた気分」とか言ってたり
そんなのが1週間で落ち着くとは逆に思えないぞ、俺は
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:27:11 Bm3AxLd/0
>>96
あれはミクみくにキチガイが張り付いていると思ったんだが
マグロルカで叩いて記事削除させた阿呆と同一だと思ってた。根拠はないがｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:29:18 8ti1Yqzr0
調教って言葉が好きか嫌いかは別問題として、そういった言葉が
定着するってのは面白いよな。
ニコニコで何が流行るかを予測するのは本当難しい。
持ち物問題でも動画マナーでも調教問題でもそうだけど
議論によって今ある流れを変えようってのはかなり愚かしい行為だと思う。
流れを変えたいなら超強烈なインパクトの動画を作ってそれが
支持された結果自然と方向性が変わるという以外に変更の方法なんてない。
調教だって『おしえて！ だぁりん』の歌詞使われてたのが当時受けて
そのまま定着しちゃったわけだし、何が正しいとかこうあるべき！なんて
意見は鼻で笑うしかない。今ニコニコで定着しているのものが全てだろう。
俺のマイリス一号が『おしえて！ だぁりん』だった件について・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:32:11 JnRiilS40
調教ってMEIKO一強時代からDTM板で使われてたって聞いたんだけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:34:29 Hq7rXBx40
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
下のグラフで総数が減ってるの初めてみた
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:36:03 8ti1Yqzr0
いや定着って意味でだよ。誰が最初とか不毛な議論に参加するつもりはないよ。
定着って言葉をきっちり強調しておいたつもりだがな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:36:49 Bm3AxLd/0
>>100
たまにタグ荒らしにあって、総数減ってるタグとかあるよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:38:40 Hq7rXBx40
いや、このページでね
大量削除とかで減ってたりするのは知ってる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:30:34 eIqFWY1+P
あれじゃね？
実際の社会でもそうだけど、こういう言葉狩り的議論とかは
いっつまでもグジグジグジやってたほうが「健康的」「風通しが良い」って事に
なってんだから、もうズーッとやってた方がいいって。
調教認めない派と好きにやらせろ派の勢力が常に拮抗してるのが「健康的」なわけでしょ？
俺個人は不毛で時間とエネルギーの無駄だから名前出して関わる気は一切無いけど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:00:34 Diodbx55O
そうだね
匿名掲示板に書きこんでる時間も無駄だね
なんちゃって
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:08:20 pCQ8YlZK0
子猫Pがフラゲ関係で粘着されて精神バランス崩したことと、
にゃっぽんで調教の是非を巡って議論が交わされてることに何の繋がりがあるかよく分からん
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:09:11 pCQ8YlZK0
「調教」という言葉の是非、ね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:10:16 ymigavRY0
調教云々は単に使い分ければいいだけじゃないの？
公の場で話をする時と、友達と話をする時で同じ喋り方するわけじゃないんだし
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:13:28 L54DAN9U0
人気アーティストも楽曲ヒットのためにはＣＭ、アニメ、ドラマ、映画などとのタイアップが
欠かせない。そんな常識を覆し、３作累計で約６０万枚を販売し、その９割が雑貨店という
異色のアルバムがある。ノンタイアップ、無名の２０代女性歌手が歌うカバーＣＤ
「ＬＯＶＥＲＳ ＰＯＰ」シリーズだ。
シリーズ第１作「ＬＯＶＥＲＳ ＰＯＰ」は０７年８月に誕生した。制作したのは湘南乃風や、
ＭＩＮＭＩさんらの楽曲制作やプロデュースを手がける、ＢＬＯＯＤ－Ｉさんを中心とした
「ＬＯＶＥＲＳ ＲＯＣＲＥＷ」。
オーディションで選んだ無名の女性シンガー・Ｎａｏｍｉｌｅ（ナオミール）さんを歌い手に抜てきし、
全１０曲で独自の世界観を作り出した。
ＣＤの宣伝を担当する河辺さん（４１）は「宣伝費がなくて、初めは３０００枚売れたらいい
と思っていた」と明かす。そのＣＤに目を付けたのが国内外のさまざまな雑貨を扱う
「ヴィレッジ ヴァンガード」（本社・名古屋市）で、商品買い付けを任されている３０代の
男性スタッフだ。Ｎａｏｍｉｌｅさんが醸し出すふんわりとはかなげな楽曲に魅了され、全国
約３００の店内で音源を流したり、目立つ商品設置などをしたところ、マグカップや、お菓子
などと一緒に購入していく客が増え、３５万枚を売り上げるヒットへとつなげた。
雑貨店でのＣＤ売り上げは、ＣＤ・ＤＶＤなどの売り上げ枚数を調べる「オリコン」が対象とする
店舗外のため、ランキングには上がらないが、「自分が見つけた」というユーザーの心を刺激し、
隠れたヒットとなっている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
つまり、一般流通以外でも十分メガヒットを出せる事が証明されたんですねｗ
ボカロ曲も本屋や雑貨屋に置いてもらえば？
うるしみたいな既存の流通に載せようと必死になる連中が馬鹿らしいｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:17:09 +7rYMLnP0
マグカップセットで売ればいいのか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:31:49 4Vy5rYRPO
>>109
いまは近場にヴィレッジヴァンガードがないから分からんけど、ボカロは目を付けたんかな？
あそこは昔から目の付けどころが面白かった。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:38:09 eIqFWY1+P
うーん、それビレバンが持ってる自分の客(サブカル教信者)への
マーケティングがうまくいった、って話だから一般化はできないんじゃないのかなあ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:43:22 L54DAN9U0
>>112
所詮ボカロもニッチジャンル・サブカルの域は超えないんだから
十分参考になるよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:52:12 t3tepnU50
サブカル厨が食いつきそうなのはボカロじゃソワカちゃんかアングラカタログの面々くらいだよ
あとは音も絵もメジャー志向じゃん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:20:58 K+zaq6GF0
>>114
ヴィレバンでソワカちゃん絵本付きDVDとか売ったら
無茶苦茶売れそうだな。
他じゃ売れんけどw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:24:49 mpwoDPHP0
初期の初音ミクはサブカルだったと思う、過去の話だけど
規模の話じゃなくて向いてる方向の話として、最近は完全にメジャー志向だよね
新しい文化が発祥するかと思ったら、意外と求められたものは普通のものだった感じ
まあ当たり前の結果なのかもしれないけどねｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:27:03 dSUElAcz0
そのLOVERS POPのヴィレッジ ヴァンガードの役割を果たしてるのが、ボカロではとらやメロンって事になるんじゃないの。
それ以上の知名度を求めるならメジャーにって事になる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:33:10 zItO4pNa0
>>116
>最近は完全にメジャー志向
メインはそうかもしれないけど、相変らず皆好き勝手な方向向いてるんじゃないか?
まぁ、伸びる伸びないは別としてなｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:34:39 IAHboeZm0
>>116
新しい文化っていうのが漠然としすぎててようわからんが
アマチュアが世に出るチャンスというなら新しい窓口は出来た感じ
ニッチな曲とか作ってる人もまだまだいるし、完全にメジャー志向って事もないだろう
世に出るつもりがない人も結構いるし、MMD文化とか新しいジャンルも出来ている
素人が気軽に作品を発表出来るステージが出来たこと自体、いい傾向なんじゃね
ま、要求されるレベルが上がってる感じなのは否めないけどな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:02:51 eIqFWY1+P
>>114
いやいや、ビレバンの客が食いつくのはぬる～い癒しサブカルであって
アングラじゃないよ。アングラカタログとソワカちゃんはあの客層には
熱すぎ。うれんのはなんたらボッサのコンピとかFPMとか。
ラインナップ確認してみー
URLﾘﾝｸ(vgvd.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:03:12 MbdpdicR0
まあ最初はみんな色々夢を見るんだよ。
根拠はないんだけどここから凄いことがおきそうだって思うんだ。
で、時間が経ってだんだん夢から覚めてくる。
ボカロも今新婚状態が終わって倦怠期に入りつつある頃だな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:06:47 K+zaq6GF0
>>121
あるあるw
期待し過ぎてしまうけど、いたって普通の事が
普通に行なわれるだけと言う。
広瀬香美の歌に騙されるような感じ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:15:49 WWEellcj0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ビレバン社員か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:18:13 RkNX74RX0
日記でギロいかを紹介してる子猫Pは正義ｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:33:18 K+zaq6GF0
ギロカクたん1周年、おめでとう！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
…10周年と間違えたようだ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:37:30 t3tepnU50
新しい窓口はまだできてないと思うなぁ
ブームの担い手が商業に一本釣りされる程度なら昔からあるじゃないか
このご時世なら曲の切り売りじゃない新しいモデルが必要でないかな
例えば葉鍵ブームとave:newによるエロゲソングのブランド化で開通した
「同人→プロ」のチャンネルは、雇用市場の開拓的な意味で若干新しかったかも
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:59:27 COfePfMm0
>>125
なんというトランザム
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:25:20 vmna93UQ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:36:17 Al+FKcIoO
>>126
同じく、あんま変化はない気がするな。
今までだって楽器でもDJ機材でもDTMソフトでも手に入れて
路上でもライブハウスでもクラブでもで曲発表して
いけそうなら自主製作かインディーズでも大手でもと契約して音源発売。
発表場所と販売経路と、あと採掘場所かな？にネットとかが追加されたくらいの気がする。
それだってボカロだゲーム音楽だに限った事じゃないし。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:38:29 5Zjxigzi0
いつも予想外
URLﾘﾝｸ(www.just-hpb.jp)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:38:38 Hq7rXBx40
聞き手は増えたな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:52:56 IAHboeZm0
>>131
地味にそれが一番の変化じゃないかって気がする
東方も含めて、素人音楽が聴かれる土壌が出来ただけでも大きいんじゃなかろうか
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:53:17 h7bJZmXC0
聞き手が増えたのは結構でかいと思ってるんだけどそうでもないのか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:54:40 tA29RA950
>>130
JUSTSYSTEMwwwwwwwww
いっそのこと一太郎と花子と三四郎と五郎もキャラ化すればいいのにwww
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:03:14 VPnqXOIX0
聞き手が増えたのは凄まじい変化だと思うよ。
まだまだ年齢層なんかは偏りがあるのかも知れないが。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:09:33 dPB9Um8j0
サブカルって物凄く死語じゃね？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:23:31 COfePfMm0
ボカロの真価が問われるのってあと、何年かしたらじゃないか？
単に飽きられてしまえばそれまでだけどさ、ボカロの声は年を取らないという事と
若い子が聞きやすいという２点で近い未来、とんでもない市場に成長してるかもしれない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:27:24 Fi7rJRGF0
MIDI時代はcoverが主体だったし
BMSとかは音ゲー好きじゃないとなじめないし
これだけオリジナルが聞かれてるのは前代未聞
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:55:47 fYpPFSPO0
ただボカロのムーブメントが面白いのは、たまたま音楽とかエンタメ業界の
基本秩序が揺らいでる時期に起こった点も大きい。
レコード販売とか民間放送のビジネスモデルの破綻が目の前。
音楽の世界ではだいたい20年に1回くらいはこういうムーブメントが興隆する。
フォークソングブームとかバンドブームとかね。
しかし過去のムーブメントは基本秩序が磐石な状態の既存業界に結局飼い慣らされる結末になった。
今回は既成秩序の体力がない状態だから、そういう意味では先が読めなくて面白いとは言える。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:22:17 Al+FKcIoO
>>137
ここのとこルカ祭りだったからピンとこないかもしれないけど
やっぱりボカロは楽器な気がする。真価を問われるならそこだと思う。
ギターやらピアノとかと同じく、それを使って良い曲が作られ続けるなら残っていくだろうし
キャラ人気だけに頼ればいつか終わる、というか既に終わっててもおかしくなかったかと。
オレとしては、ただの仮歌ツールになっても
音楽作るヤツの味方でいつづけくれたら万々歳。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:08:33 t3tepnU50
あるかどうか知んないけどCVシリーズ以降の商品展開次第じゃね？
CV自体は「キャラで色付け」以外でも↓的な意味で実験作じゃないかと思う
CV01：人間ぽくない作り声狙いにしたらどうなるだろう？
CV02：DVD普及してきたし一人のモデルで男女二つのDB作ったらどうなｒ
CV03：HDDのbyte単価下がったしここらで大容量バイｒ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:10:07 8ti1Yqzr0
ボカロの性能が人間にかなり近づいたってのは重要なヒットの要因だけど、
ぶっちゃけそれよりキャラクター人気のほうがヒットの牽引力が強いと思うよ。
ボカロの面白さってオリ曲だけじゃないじゃない。ＰＶだの作ってみただの書いてみただの
技術部だのね。その派生動画の量の多さがボカロ界隈全体を盛り上げてる。
既にヒットしているオリ曲の何割かはＰＶとして優秀なものにシフトしているし、
ＣＤ出してるＰでも絵師とのコラボを意識してる人が増えてる。
俺としては音楽ツールとしてのボカロもキャラクターとしてのボカロも
気に入っているから切り離しては考えられない。キャラ人気が衰退して
楽器ツールとしてだけ生き残ったボカロの未来はあんま活気があるとは思えない。
一定のファンは確実に今回のブームで得ただろうが、再生数はものすごく下がると思う。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:19:46 v5Em5Bjv0
個人的には>>140に同意かな。
プロの仮歌ツールとしてだけになっちゃうと寂しいけど
素人でも「自作の歌をつくりたいな」と思う人の手助けになるような形で
残っていったらいいなあ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:22:11 Hq7rXBx40
何故キャラ人気は終わるって事になってるんだろう
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:23:03 MbdpdicR0
というかいつまでもボカロの中心が動画サイトに留まるとしたらそれは失敗だろう。
栗はともかくYAMAHAはこの技術をもっと広い場面で利用されるものにしようとしてる。
将来的にはアマチュアだけじゃなくプロユースも目指すんだろうしな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:28:26 PJUI0rfL0
>>144
終わらないにしてもキャラ人気はいつかは下火になるもんだ
南ちゃんやラムちゃんを今でも好きな人はいても、当時より知ってる人は格段に少ない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:28:56 COfePfMm0
5年後くらいが一番楽しみかな 現時点では想像不可能だよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:32:04 1wsZNwnp0
ドッグイヤーならぬボカロイヤー（耳的な意味でも）で飛び去っていく月日
５年後なんて全く想像がつかない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:42:40 8ti1Yqzr0
少なくとも俺はキャラ人気は終わるとは思ってないけど、5年後って
リアルな数字を考えるとわからんなあ・・・・
俺ははたして5年後ボカロ楽曲の新曲漁りをしているだろうか・・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:46:45 q4GP3gfW0
キャラクターを含めたボカロ人気は、ニコ動あってのものじゃね。
5年後もニコ動が健在なら、定番化しているだろうさ。
そりゃ他を圧倒する勢いを保つことはできないだろうな、
他に人気動画ジャンルが出てくれば目立たなくなるのは仕方がないし、
そういった動画が出てこないとニコ動も先細りで続かんだろうし。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:57:51 OcszS7aY0
ニコに来てフタエノキワミＭＡＤシリーズで１０ウン年ぶりにるろ剣ファンに戻った
>>146
話題としてはずれまくってるが、
二次絵師の間ではカラマーゾフの兄弟を描いてみる静かなムーブメントは数年置きに起こる
あの作家の登場人物はエロゲ臭が強すぎる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:49:11 l0VSBDtN0
なんだかんだでFlash同様、持って4年だと思ってる。
MXが2002年、muzoが立って下火になり始めたのが2005年。
MXをミクに置き換えるとして、あと3年･･･。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:51:17 BGE4ttOy0
flashは動画サイトが出てきて下火になったんじゃない？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:53:28 ZBOWR6hA0
NMMでflush直接うｐできるようになったことが周知されるとまた状況変わるかもよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:24:54 l0VSBDtN0
>>153
よく言われるのが、
・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
・Youtubeが台頭し、MAD作品などに視聴者が分散した
だな。
全てボカロと被る気がするんよな。
>>154
定められたfps25で投稿しても不具合出るようじゃ、使えんよ。
軽さが売りのswfのクセに、やたら重いし。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:30:13 TzA1jhwm0
ひと単位で見ればブームってなぁ「下火になったら終わり」じゃないのよ
大抵次のなんかの土壌になってるもんさね
BMS出身のPとかFLASH出身の動画師とかそこらにごろごろ転がってるだろ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:33:54 IWZ3JYzw0
>>146
ボカロキャラのキャラ強度は、サザエさん並とは言わんが、
ユーザーによって一般的な漫画、アニメキャラより相当補強されてると思う。
ぶっちゃけ、良曲が作られ続ける限りキャラの寿命は終わらないと思うよ。
早い時期にアニメ化とかされてたら、キャラが固定化されてそろそろ終ってたかも知れんがなｗｗｗｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:34:50 FAs1vwOh0
>>146
南ちゃんもラムちゃんも本編が完結してるからね
千葉のネズミとかポケモンとかキティちゃんとかはずっと現役じゃないか
キャラの寿命はキャラを乗せる媒体を絶やさないことだよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:36:42 TTAPKFqN0
まあ例のコピペじゃないけど向上心のある人は何処であろうと何使っても、人を楽しませる作品を作れるだろうし
他人の足引っ張るしか能のない人は、何処へ行っても同じこと繰り返す、ただそれだけの話だな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:49:27 ZBOWR6hA0
>>155
今そうだからって、今後もずっとそうだとはかぎらんだろ＞エラーだとか重いだとか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:53:04 hWgTRg+E0
>>155
＞・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
＞・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
＞・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
＞→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
ニコニコに限って言えばこの傾向が特に見られる訳でもなくね？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:58:38 l0VSBDtN0
>>155
・先日のとあるPの発言を思い出して
・イベントを営利目的CDに置き換えて
・乱立するSNS、かつそこを退会しながらもコラボを続けるP続出
→今はメッセの代わりにスカイプ。
もう現れてるんだぜ。むしろFlaよりめちゃくちゃ早い。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:00:31 fmR3504k0
けどフラッシュが衰退した分、逆にフラッシュ系の構図作品はニコでは概ね好評な気が。
伸びきれないだけで、何かきっかけがあれば復活する下地はある気がする。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:03:34 q+pO3pCs0
そもそもなぜFLASHの興盛があったかという点から考えねばなるまいよ。
当時はまだ広帯域回線が今ほど普及していなかった上、一般家庭で購入するような廉価なメーカー製PCの
マルチメディア系の処理能力はあまり高くは無かった。
その中にあって、他の動画ファイルと比べてベクターイメージ中心のFLASHは圧倒的に軽く、playerを導入する
ことでブラウザ上で簡単に再生できた。
それでいて音声も含まれた本格的な動画だったし、何よりその軽さ故に、まだ割り当て容量が少なかったレンタル
サーバなどにも置けたから、まとめサイトやFLASH倉庫などが出来てFLASH動画の共有が進んだ。
でも、所詮FLASHは動画ファイルの規格であって、その動画ファイルの共通性で括られただけのもの。
広帯域回線の普及、PCの処理能力や記憶装置容量の向上など、必ずしもFLASHである必要がなくなったから
「FLASH」の括りの意味が薄れ、衰退というよりは離散していった…その後はご存じの通り動画共有サイトの台頭
があったわけだが…。
ちょっとVOCALOIDと比較する対象ではないと思うんだよね。
作り手、視聴者を取り巻く環境がまるで変わっている上に、VOCALOIDの場合ソフトウェアの側面とキャラクターの側面
があって、ムーブメントの方向性も多岐に渡っている。
とても一つの側面だけ抜き出して比較するようなものではないよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:03:42 ZBOWR6hA0
結局flushって見る専の固定化が問題だったんじゃねぇの？って気がしてきた
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:07:13 3AqBdtiV0
>>162
作品発表をイベントに絞ってるってこともないからまだいいんでね？
P個人の身の振り方とか外野がとやかく言う事じゃないべ
それに作り手側がコミュニケーションに時間を取られすぎて、作品発表ペース下がるってこともあるしなぁ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:08:11 TzA1jhwm0
メディア形式や場所はたいした問題じゃないよ
時代に合わせて最適な形式をチョイスするだけだよ
何百年も前からそう決まってるよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:11:00 hWgTRg+E0
>>162
それらに関連性が見えないのだけれども。
似ているかもしれないが、フラッシュと同じ結果を招く原因とするには根拠が弱くないか。
恐らくジャンルの人気が持続するかどうかの一番の要因である新作の供給については
初期の有名人の投稿が減った分を補うくらい大型新人の投稿が増えてるから当分は大丈夫なんじゃないか。
心配する部分があるとすれば、新人といえども音楽経験者であるという点か。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:14:46 oQLj5Nq50
>>167
メディア形式はともかく、場所は重要じゃない?
一覧性、検索性の高さという意味でも、動画共有サイト以前と以後ではまるで違う。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:15:43 ZBOWR6hA0
Vocaloidに触発されて音楽始めたひとで、ある程度再生数稼げるところまで来た人ってどのくらいいるんだろう
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:29:08 VvqZ7TFV0
ボカロってもうブームとか人気って関係ないかもしれない
30年後の初音ミクは今、この板にいる誰かの子供が作った違う歌を歌ってるかもしれない
そんなものをどうやって根絶したらいいのかと もうネット規制するしか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:46:29 /1njPNgt0
ルカは人気と無関係に使われそうだよね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:48:01 /FR+J6WF0
３０年後のＰＣでは今のボカロたちは動かないだろうな。
そういう寿命はどうしても来ると思う。
まあ、その頃には今より遥かに高性能なボカロが出ているだろうけど。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:49:50 UwzblN4n0
フラッシュの場合、作り手の層が薄かったのが一番の問題だろう。
技術の高いのが他を圧倒しやすかった。
でもボカロは音楽なわけで。「フラッシュ職人」よりずっと層が厚い。
それに音楽としてはメジャー業界が君臨しているなかで、それとは
別の音楽を楽しみたい人がボカロをつかったり聞いたりしている。
楽しい音楽の時間をやってる分には今後とも続くだろう。
祭のところだけに着目すれば、流行→衰退という世のなかのテンプレ
通りに動くだろうけど、世に音楽やりたい人の種はつきまじだしね。
もっと単純にみれば、女性ボーカル頼めない人がいる限り、
ボカロの需要は続くと。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:58:01 1prIX9s50
>>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:13:30 TzA1jhwm0
>>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし
そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:17:36 H8HGF0eE0
単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:26:41 ckzy90JO0
ネットのブームは長く続いて利害関係が増え過ぎるとジャンル自体が腐ってくるから
やってる事は似たような事でも時々リセットして、仕切りなおしになる
面白い人→凄い人→面白くない人の順番で作る人が入ってきて、同じ順番で抜けて一巡
ボカロもネットのブーム的な意味では数年で終わると思う
ただ、ボカロは音楽業界がぐらついてたおかげで、ネットのブームって側面だけでなく
ぐらついた音楽業界になら勝てるんじゃね？ｗ、ボカロのブームは利用できるんじゃね？
という野心のある奴らとかが便乗してきたおかげで
返って理解関係が前面に出てきても、生き残れるルートが出来た
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:48:18 VvqZ7TFV0
>>172
ルカはマジで高性能だと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 04:07:46 SKIKOHB50
ルカは慣れてくるとかなり使いでがあるね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:07:24 rCuLg+ow0
ルカって第一印象はレンと同じタイプの使いにくさを感じてたんだけど、いざ触ってみると意外と素直なんだよな。
さらに、ルカ用に実験的に導入された発音記号や英語エンジンのこともあるし、
ひょっとするとミク以上にポテンシャルは高いかもしれない。
ミクは確かに高性能ではあるんだけど、VOCALOID1に比べてエディットの選択肢が狭いから、
そこそこのレベルに到達したら頭打ちしてしまう。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:11:40 GyA+TXJf0
最近のネットは、若い人中心に前よりかなり人増えて、ちがう推移になってるような
一旦一強状態になると、人が入り続けて代替わりおきないような
2chとかニコニコ、mixiみたいなサイトとかや
東方もサークル数増え続けてるそうだし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:20:35 pEV3nSwP0
ボカロよりニコニコがどこまで続くかが疑問だなぁ
ボカロ自体はニコニコのような受け入れ先の発展と衰退に合わせながら何度もブーム繰り返しそう
やっぱネットでアマチュアの音楽をタダで聴けるってのが需要として大きい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:53:51 8OIP2BaO0
そもそも、現時点でニコニコにFlashで作ったと思われる動画もたくさん投稿されてるじゃない。
Swf→FLVとかmp4変換かけて。動画サイトがFlashを飲み込んだんだと思う訳だが…。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:02:37 pEV3nSwP0
FLASHだから見られる、という時代が終わっただけだよな
そのうちボカロだから聞かれる、という時代が終わる気がする
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:06:03 9eR3dm+W0
>>185
まあボカロじゃなくても、同人音楽が聴かれる場所や
機会が増えたのは大きいよ。
でも曲としては歌がある方が圧倒的に聞きやすいので
ボカロを使う曲が聞きやすい同人音楽だというのは
当分変らないんじゃないかな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:09:16 8OIP2BaO0
その時にはボカロを飲み込み内包するような新しい何か、が出てくるんだろうさ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:47:16 aZgkL3Nn0
フラッシュなんぞただのファイル形式に過ぎない
一枚絵をアニメートさせるアフターエフェクトのムービーが増えてきてるけど
誰もアフターエフェクトの時代とか言わないだろう？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:56:39 azaMQo0KO
動画のスタイルに応じて選ぶだけっしょ
どれが主流かじゃなくて、どれがどんな事に向いてるかが重要なんだしね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:19:08 jh51ME3+0
大工道具がいっぱいあるように、動画作りの「道具」もいっぱいあってよかろう。
なにも一刀彫で仏像彫れって言ってんじゃないんだから。
つかうものがなんであれ、出来上がりがよければいいじゃないか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:04:43 azaMQo0KO
チェーンソーでミクを彫ったって良いじゃないかって事ですね、わかります
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:11:04 KN0GeslL0
あれはニコニコらしくて最高だ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:41:22 CDHkcMkUO
そう考えるとフラッシュ全盛期は非常に特殊な時代だったんだなあと。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:19:45 Odqd89eq0
確かに同人音楽をタダでネットで聴けるという需要は今後もあると思うが
ボーカロイドがネットコンテンツとして需要が有り続けるかどうかは
今後も日本のネット社会が匿名性を好むアングラな存在でいられるかどうかに
かかってくると思う。
もし、日本のネット社会が諸外国のように顔出しを含めて個人が主張出来るような
環境になればコンテンツとしてのボーカロイドの出る幕は無いだろう。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:28:53 3AqBdtiV0
正直個人の顔出しとかよりボカロの方が好まれるんじゃね？
歌ってみたみたいに生身の人間だとみんな声が違うから当然分散傾向になる
そうなると細分化しすぎて結局先細りしていってしまう
なんだかんだ言ってブームの中心には一つの大きな母体がなければ纏まらないわけで
話題の共有というコンテンツの重要な部分として拠り所は必須と言えるだろう
要するにアイドル的な扱いだが、生身の人間がこれを担うのは時間的制約から言って難しい
そういう意味では仮想アイドルであるボカロのキャラってのは重要になるわけだな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:30:20 KN0GeslL0
>>194
根拠を書けよ根拠をよｗ このままじゃ電波過ぎるだろｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:39:30 P2pHTp5K0
動画見てもらうためには、知名度ってのも重要だからなあ。
まったく無名の個人とある程度視聴者のいるボカロじゃ、勝負にならん。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:40:13 VvqZ7TFV0
今、ボカロにはっきりと嫌悪感を示す人間が表に出てきてないからな
つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
いまだ進化の過程にある技術だから、今後どう転ぶかは予想できない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:43:28 7xT2U29S0
ニコニコのシステム的にたとえ出来が良くても再生数稼げなければジワジワ伸びても
埋もれるからね。どっかで拾ってくれるコミュニティができればいいんだけど
今のニコだと何かしらのジャンルに入ってない新人には厳しいものがあるからなぁ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:49:58 azaMQo0KO
>>194
ネット社会が続くかぎり、個人情報の安易な開示は犯罪を助長する事になりかねないので、必要に迫られない限りはネット社会自体がそれを促進するとは思えないですね
個人個人が望むのなら、その人達がそれぞれに他人の権利を阻害しない範囲で認められるでしょうけどね
だけど、それって今と変わらないんですよね
なので杞憂だと思いますよ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:00:08 q+pO3pCs0
>>198
>つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
オリコンにまで出てきてそれはないわ。
嫌悪感を表立って示そうとか、そういう暇人が居ないだけだろ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:01:40 ZBOWR6hA0
アニソンとかオリコン上位でも表向きはスルーされ続けてますよね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:04:45 q+pO3pCs0
>>202
「マスコミ」が、でしょ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:05:55 3AqBdtiV0
オリコンに上がってきてもまだまだボカロの知名度は低いだろうよ
誰もが知ってるって状態には遠く及ばないし、影響力が少ないって事自体は確かだと思う
発展途上の技術分野（しかも生活の中でお世話になる分野じゃない）だし、
浸透してくるのはもっと進歩してからの話だろうね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:09:03 l0VSBDtN0
カラオケの登録名が
supercell feat.VOCALOID
だったらちっとは知名度うｐになったんだがな。
このへんは栗の戦略ミス･･･つーか、
栗自体3年で忘れられる存在目指してたんだから、
ぶっちゃけどうでもいいのかもね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:48:16 jqA4Pt+V0
>>205
ヤマハの商標とクリのメリットからしたら当然ミクだろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:51:36 hWgTRg+E0
ヤキイモの人の話進展してる
手前の都合ばかり主張する人間に囲まれる中で頑張ってるクリ偉いなぁ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:52:55 VvqZ7TFV0
ここまでの事態になるなんて思ってもなかっただろうな さすがに
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:53:14 azaMQo0KO
キャラクターヴォーカロイドですしね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:53:29 Odqd89eq0
ボーカロイドやアニソンはマスコミだけでなくオリコン板でも無視されてるよ
アニヲタが組織票でチャート上げるけどすぐに沈む（ボカロ支持層もアニヲタの認識）
ニコニコで言えばエア本やガチムチ兄貴程度にしか思われてない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:59:21 bIOcdRjZO
ニコニコでのアニキの存在はかなり大きいが？w
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:03:46 ZIXTg2M70
クリがやりたいことは結局ボカロブームだけじゃなく巨大な自主制作ブームを作って
JASRACや電通にコントロールされてる音楽業界をリセットさせることなのかもな
その土壌となるきっかけがたまたまボカロだったってだけで
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:03:51 jqA4Pt+V0
工作あっての兄貴人気だし
兄貴信者でも工作無く兄貴はランキング上位にイケるとは思っていない
オリコン板でもボカロ曲は信者活動あっての人気と思われてるんだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:04:41 IMpMB4+C0
>>201-202
オリコンの場合、CDのコレクション価値は考慮されないからね
現状、オリコンの集計店にアニメイト・とらのあな・Amazonがいる以上、
ごっちゃになってしまう。
アニソンの場合、曲としてよりコレクションとしての価値が高い
対して、J-POPの場合はデータの媒体としての意味合いが大きい
（もちろん、モーヲタジャニオタといったコレクション層は存在するが）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:07:35 3AqBdtiV0
>>213
信者票とかいったらたいていはそうなっちゃうんじゃね
要は規模の違いだけであって、ファンが買うって行為自体は
一般アーティストとアニソンボカロの差なんてない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:08:33 Odqd89eq0
ボカロは音楽シーンに革命をもたらす程の物との認識は無いな
初音ミクの名前が出ても「またアニソンかｗ」で殆どスルーだし
せいぜい「初音ミクに負けてる〇〇ざまぁｗｗｗ」とかの煽り文句に使われる程度だな
現実はそんな物だと思うよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:13:32 N3DJ4Gvq0
自分（の利益）に都合の悪いことが起きたら
事実は薄め、仄めかしは多め、混ぜっ返しをオカズにしたような愚痴たれて
事態が好転したら、吐いたツバはそのままで「悪く書いたけど間違ったこと
言ってねーし、謝ってきてんのは向こうだからこっちは何一つ悪くないぜ」
みたいなこと書いて手打ちにしてやった気分になるのってどうなんだろうね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:27:42 mbFnmYYk0
>>213
最近の兄貴信者と工作員は別モノ扱いになってきてるから困る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:28:21 8OIP2BaO0
またアニソンかｗで、何が悪いのか分からない。
アニソンレベルまで行ったというのは素直に凄い事だと思うんだが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:32:22 hWgTRg+E0
箱絵にほんのちょっと設定追加しただけでキャラ商売の管理までさせられるハメになるとは
クリも考えて無かっただろうな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:33:11 q+pO3pCs0
うるし氏の話はもういいよ。
話題に上がるのが狙いなんだから。
どうしてもやりたきゃヲチにいけ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:42:05 l0VSBDtN0
>>206
いやほら、オケの歌手名に「feat.初音ミク」とか「feat.VOCALOID」とか使えないから、
って話よ。
そういう歌手がいる（ある）という認識を広めたいなら、
わざわざ禁止する意味が分からないじゃないか。
現状相手は一社だけだし、増えても三社までしかこの業界居ないんだから。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:44:57 Odqd89eq0
>>219
いや悪いなんて言ってないよ。一時的でも売れるという事は良いことだよ
ただ知名度や影響力が云々言う人がいるからそんなもんだよと言っただけで
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:47:18 9eR3dm+W0
>>221
だんだんそんな感じに思えて来た＞話題にあがればいい
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:50:52 VvqZ7TFV0
イモめ･･･謀ったな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:51:11 R1oIOxlr0
ハイエナ自営だからな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:55:26 KiIHoaeN0
誰もが知ってるとかずいぶん高いハードル設定だなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:00:25 +TkBqmUc0
ギロカクたんの好物になるのかなぁ？ 「焼芋売氏」
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:46:56 +PQf/6HD0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 焼芋の自演か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:08:41 aZgkL3Nn0
また見えない敵と戦い始めたか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:13:39 1prIX9s50
やきいもの話題はともかく陰謀論はヲチでやって欲しいな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:38:15 jqA4Pt+V0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ すぐに食いつくな
| |ﾉ °ノ| おまえらの陰謀好きはよっくわかった
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:40:08 q+pO3pCs0
>>232
そこでそのAAはおかしいw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:02:53 KN0GeslL0
情報弱者の俺にはそもそも焼き芋氏がどこで何のトラブル起こしてるかさえわからん・・
ここに書き込まれるのは断片的な悪口だけだし、ヲチスレはみないしな・・・
本当にヲチスレで取り扱うべき話題ならそろそろ自重してもらいたいとも思うな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:31:17 78lwS1tK0
権利者団体「みんな私的コピーしまくってるPCやiPodにも課金するよー(＾o＾)／」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
この話題は～？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:08:04 x39DNAMr0
>>212
自主制作ブームを目指したのかもしれんが
出来たものはプロになる前のアマを発掘（もしくはプロになりたいアマの人支援します）だと思う
アマがアマのまま面白い事ができる環境づくりとはちょっと違う感じ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:16:16 q+pO3pCs0
>>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。
権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:38:09 VvqZ7TFV0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 新しい時代を創るのは老人ではない！
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:41:51 7ZOehYlD0
>>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:48:59 UwzblN4n0
いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。
そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:52:25 LNVdvH8p0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:28:42 IeCG573G0
>>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。
それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:32:35 +i7wwhO90
>>242
まったくだな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:39:28 /1njPNgt0
お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:42:13 +i7wwhO90
俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:46:07 1prIX9s50
まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:46:48 2eOgXPhY0
>>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。
伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:59:00 9eR3dm+W0
>>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:00:42 R6Q2KUCy0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| またJASRACか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:01:03 EvpggMxM0
ニコが出口でも良いじゃない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:47 D69aNACx0
プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:03:55 PS6lGOI40
>>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。
そんな事より大変な事になってます。
【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:19:35 Z15oSSgf0
>>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:20:01 K6CByPcM0
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
余計なお世話過ぎてワラタｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:39 fS/F8ijf0
ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:22:58 VEaw8E7z0
たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:26:12 NiKNm+uO0
>>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。
ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:28:17 K6CByPcM0
『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:29:34 Z15oSSgf0
>>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:09:22 9wY2xkwm0
>>258
業界の中間搾取構造という、個人ではどうしようもない状況にその身を滅ぼすぐらいなら
収入を得るため仕事と音楽を割り切って、楽しんでやった方が良いってことでしょ。
確かに中にはあなたの言うようなプロもいるだろうけど、彼らとて本業の片手間に作品投稿
しているわけで、それはプロとしての仕事とは別物だよ。
プロを否定しているのではなく、プロが正当な評価をされていない、創らない者が肥え太る
業界構造への批判でしょ。
正当な評価を受ける仕組みが出来ていれば、こんな事を言う必要は無いだろうて。
そこから遡ってなんでプロを目指すのかを考えた時、伊藤社長はそれを「認められたい」という
願望であると解釈した。
であれば、かつてはともかく今は多くの人に自分の音楽を聴いてもらえる環境が個人の手の
届くところにあるわけで、それもありなんじゃないのかと提案してるんだよ。
苦しみ抜いた上で得られる成功ってのは、数多の落伍者を出したあげく、限られた人間しか
手にすることが出来ない。
それはそれで価値のあるものだろうけど、楽しいから始めたはずの音楽でその身を滅ぼすなんて
悲しいじゃないか。
そうなるぐらいだったら、純粋に音楽を楽しんで、プロとはまた違った形で「認められていく」のも
一つの選択肢としてありでしょ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:21:04 +7TXde4b0
ほんの一握りに大成功させて残りは搾取する肥やしにする、これ基本
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:27:20 mNXoW9w9O
問題はその一握りがボカロ離れたら
ニコニコの時のように大人気になれるかだな
VOCALOIDと共存する考えを持つ大物Ｐは今のところいないね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:29:13 K6CByPcM0
>>260
そんなの個人が考えることでソフト屋から言われたく無いって話だよｗ
クリエイターとしての生き方まで指図されないと作品が作れないのか？ボカロユーザーはｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:32:54 xpZj1hX80
>>263
んじゃクリに頼らないで勝手にやれよｗｗｗ
人様のキャラ人気も利用すんなよｗｗｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:35:03 97wDLI6k0
>>264
ぶっちゃけ、これが正当な結論だと思う。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:38:42 mNXoW9w9O
クリプトンに頼らないならLOIDレーベルがそうなんだが
あちらはあちらで厄介なレーベルだけどね
海人と明子とか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:39:15 VEaw8E7z0
>>261
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜それを出口を言うのなら･･･そんなセカイは邪気眼でぶっ壊してやる！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:40:23 VEaw8E7z0
>>261
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜それを出口と呼ぶのなら･･･そんなセカイ、邪気眼でぶっ壊してやる！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:44:44 Z15oSSgf0
LOIDはクリプトンに頼らないと言っても、今出てるのは
ボカロで下地作った上でのCDだからな・・・
パチモンで乗り切ろうなんて考えもあったみたいだし、
なんか買う気も萎えてしまった
>>262に通じるけど、今数十万以上の再生されてる曲
を出してる人たちの中でも、最初からボカロに頼らない
オリジナル楽曲を一般流通で売る（売れる）人なんて
どれだけいるのやら
>>267-268
大事なことなので（略
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:47:07 9wY2xkwm0
>>263
これは伊藤社長の一つの提案であって、強制するような表現は見あたらないが?
一体どこを読んで指図だなんて思ったの?
それとも、社長が言ったことは何でも強制力を持っていて、ボカロユーザーはホイホイ
ついて行っちゃうものだとか思い込んでる?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:51:02 K6CByPcM0
ユーザーがクリに頼ってると思う？ クリがユーザーに頼ってると思う？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:53:53 SJdGKV180
ただインタビューに答えてるだけで指図と取るとかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:54:36 f60ApMZG0
win-winだｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:55:59 IpZarlsa0
>>271
まずなんで指図してると思ったか答えろよw
どうせ「ソフト屋が出しゃばるな」ぐらいの考えしかないんだろうけど。
「クリに指図されない俺かっこいい!!」ってかw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:56:46 K6CByPcM0
相変わらずここはクリマンセーで面白おかしいなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:58:20 IJgBO38R0
まあインタビュー発言ごとき騒がれるくらい影響力があるのはよろしくってよオーッホホホホホ、という気はする
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:59:22 rFLCU1lr0
よくわからんが余計なお世話っつーのも感想だから
指図云々は関係ないような。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:01:21 K6CByPcM0
お前等もっと社長最高って言ってやれよｗ 社員見てるよｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:00 bxenvjov0
まあいろんなやり方が有っていいでしょ。>>247も「そういう考え方も有る」で終わる話。
何を目指すかは、そりゃ一人一人違うだろし、やり方も喧々諤々いろいろ暗中模索してる最中でしょ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:19 fS/F8ijf0
自立してたら余計なお世話とか思わないけどね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:05:28 SErumSRy0
>>258とか「クリはジャンルを盛り上げるプロ様に気を使えよ」ってことだろ?
それこそ余計なお世話っつーか、プロでもない奴が何語っちゃってんのって気しかしない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:06:24 VEaw8E7z0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 社長？最高に決まってんだろ
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:08:39 X2Xxh0Ld0
>>278
指図すんなよ、余計なお世話。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:09:13 f60ApMZG0
ねむい。。。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:14:05 rFLCU1lr0
ま、どーでもいいな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:15:00 gs2fEPds0
いろいろ思うところはあるが、もし仮にクリプトンが暴走したとすると逃げ場ってないんだよなぁ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:17:42 K6CByPcM0
言い負かされたので秋田ネル
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:19:03 NI7hYz7o0
自覚あったのか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:20:14 Z15oSSgf0
今夜も平和なギロカクでした
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:48:28 SkSvtK3R0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| クリ信者か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:31:46 SkSvtK3R0
【社会】ＪＡＳＲＡＣに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ、新規参入を阻害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＪＡＳＲＡＣはＮＨＫや民放各局との間で、著作権を管理するすべての曲の放送や放送用録音を一括して認める
「包括契約」と呼ばれる形態の契約を結んでいるが、大幅な見直しを迫られる。
関係者によると、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲数が圧倒的に多く、包括契約では一定額を支払えば、その楽曲を
好きなだけ使えるため、放送局側にとって別の業者と新たな契約を結ぶことはコスト増につながる。
公取委は契約形態が新規参入を阻害していると指摘。ＪＡＳＲＡＣに、こうした状態の解消を命じる方針だ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 04:40:51 rFLCU1lr0
>>252
何故か同じ魚介仲間となった縁で、たこルカさんには高みへ行って欲しいものだねー
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:19:38 Pu44IOTi0
>>266
遅レスだが頼りまくりだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 05:51:34 PS6lGOI40
>>282
753は最高ですよねw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:22:45 EvpggMxM0
LOIDレーベルってボカロ使ってたっけ？
紛らわしいキャラ付けなきゃ
ボカロ曲自体はボカロ関係ないよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:27:27 mNXoW9w9O
>>293
だから厄介なんだよな
VOCALOIDからは離れてない
離れてないけどクリプトンや企業には関係ない
でも関係あるように装って商業している
VOCALOID関連のネタが尽きたらポイ捨てされるレーベルではあるから
コンセプト上、その先がもう目に見えている
VOCALOIDだから聞いてくれてる面もあるだけに
よほど歌ってみた人や有名プロがくっついて商業してるＰじゃないと
何だかんだで先が見えないんだよな
VOCALOIDから離れたら元のアマチュアに戻るか良くて名もない底辺プロになるだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:01:23 +qzqwtf80
キャラに頼るなとは言うけれども、キャラも楽器の一部だよなーと思わなくも無い
まあ実際にそういう扱いをするわけにはいかないってのもわかるんだけど
自分の力で勝負したい人は演奏する時、楽器が見えないように演奏してください
名器として名高いうちの楽器を使ってると分かると、楽器のおかげだと言われてしまいますからね（笑）
みたいな感じｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:02:08 NI7hYz7o0
?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:05:03 NI7hYz7o0
ミスって送信しちまった
キャラに頼るなってCDの話だよな？
ジャケや使用楽器の表示してるほうがまれだが
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:26:29 efIJTw2t0
だから社長も前、『曲凄いかも知んないけど、結局それはボカロと付属するキャラ性で売れたんでしょ？』
的な発言してたじゃないか。ヤキイモP噛み付いてたけど。
思春期Pみたいに、メジャー目指してやってたけどダメで、ミクと出会えてハッピーですって人もいれば、
暴走Pみたいにミク好きですレン好きです、でも着うたやりたい一般流通したいからボカロ名消します曲名変えます、
って人もいる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:37:34 E5/+zJXT0
URLﾘﾝｸ(9819.jp)
これは一般流通じゃないの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:38:32 EuxdhI9P0
正確には、主にニコニコの「ボカロコミュニティ」に属してるから売れる。
依然、フロンティアワークスからプロを雇って肝いりで作った、公式のミクCDは対して売れなかった訳で。
普段楽しませて貰ってるＰ達への支援の意味も大きい訳よ、そのボカロコミュニティを支えている根幹がキャラ性
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:40:50 EuxdhI9P0
>>301
(C) Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED VOCALOIDはヤマハ株式会社の登録商標です。
許可取ってるようですよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:04:38 E5/+zJXT0
ルカの絵がぐぐるで出ない問題だけど
オバマ大統領でヤフーやゲイツと比較したら答えが出たわ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:20:29 xpZj1hX80
>>300
言い方にもよるがミクのキャラ人気様様なのは誰も否定できないよな
それを否定出来る奴はそもそもボカロ使わないだろうし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:22:32 /Ne9oe+/0
キャラ人気で使うってヤツばかりじゃないと思うけど
身近に女性ボーカルがいる人なんてまれだし
人との軋轢が苦手な人もいる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:24:04 JQiB6xdw0
ねえ、googleで「巡音ルカ」でイメージ検索してもルカ絵がでないんだけど、
またgoogle八分？
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:26:31 NI7hYz7o0
>>307
>>304
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:27:57 xpZj1hX80
/ '､
/ '､
/ の::::::::::の '､
/＊ ＊'､
〈 ワ 〉 ぐーぐるさん風邪ひいただけだよ
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:43:18 tp8w0gemO
>>307
「ルカ」検索すればそれなりに出たよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:44:38 efIJTw2t0
あ、ユリイカに載ってた平沢師匠の話も触れとかんとフェアじゃないね。
MEIKOにキャラ付けされて困惑してるってやつ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:53:48 FK7QpDyt0
>>291
この手入れが入った結果として動画サイトにおいて包括契約の
JASRAC仕様未使用の調査は自己申告ベースになるのか?？
申告なしであげると消されやすく、みたいな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:56:25 /Ne9oe+/0
この包括契約はテレビでの話でニコは関係ない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:03:58 FK7QpDyt0
ならいいんだが、記事読む限りだと包括契約の比率調査が、出来てないことを問題にしてる
ように読めるから気になったんだが．．
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:19:20 JQiB6xdw0
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
こうすると出ないのに
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
こうすると出る。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:12:32 VEaw8E7z0
>>311
初めから自分の作品を作ってる人の意識としては当たり前なんだろうな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:18:14 EvpggMxM0
>>311
こないだ僧侶使った曲がニコに上がっててスレに貼られてたな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:59:33 5t5XC6J3O
キャラ人気云々は買い手が何を基準に購買(視聴？)意欲をそそられるかの問題で、作り手や売り手はそれを見込むかどーか
このスレの見解は、売り手と買い手の両方の見解がごちゃ混ぜになってるよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:39:06 qCjpEUK50
>>312
対象がテレビ局との契約だからこの命令で法的にニコ動が影響受けることはない。
でもテレビ局のやり方真似てるから全く関係ないってこともない。
ただ公取委は独禁法絡みで問題がなければ手出ししてこない。
この記事、排除命令で喜んでる奴が多いけど
＞公取委では、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲と他の業者の管理する楽曲が放送で使用された比率を調べ、
＞ＪＡＳＲＡＣが使用料を配分する仕組みを作ることなどを想定しているとみられる。
この部分読んだら全く喜べないと思うんだが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:45:59 lRxWn73B0
>>319
なんで？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:53:51 FK7QpDyt0
>>319
TV局はご愁傷様だろうけど、悪いこととは思わないけどな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:00:01 DOIhWomPO
>>318
この界隈はその辺はあんまりはっきりとは切り離せないからなぁ
買い手が売り手候補にまわるのが恐ろしいほど簡単だし(勿論現実に簡単に
移れるかっていう話ではなくね)
それに現状売り手として重要なポジションを担ってるPがまずボカロという商品の
買い手であることが前提なんだから
つかそこまで混同して話してるレスある？
現時点でちゃんと完全に売り手側に徹して成功してる集団がろくにないし
売り手と買い手って観点からの今のこのスレの見解に違和感は感じないんだけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:10:33 JQiB6xdw0
>>320
カバー曲のオケを自前で打ち込んでもニコとの包括契約がダメなら
個別に許諾を得なきゃならなくなるから、ぼかろにも無関係じゃないね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:12:52 FK7QpDyt0
>>323
申請方式になるだけじゃね?
生放送の時みたいな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:16:58 qCjpEUK50
>>320
ひとことでいうと他の管理業者の分までJASRACが集金の窓口になりかねないから。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:35:03 FK7QpDyt0
動画サイトでここら辺の仕様統計を厳格にやるようになると
ボカロ界（特にオリジナル曲）にとってはプラスに働くと思ってるんだがどうだろうな？
あんまりおいしいえさじゃないかな、？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:39:41 EKkzFn+a0
>>325
排除命令が具体的に出てないっていってたけど、
アレ読む限りそういう事だよね
手数料とりそう
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:05:54 9wY2xkwm0
使用率に応じた配分がされるなら、別にどこがやっても良いよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:19:00 NlcG2Mey0
JASRACの管理する曲だけが使える、という状況は不平等
全部の曲をJASRACが管理するという事にして、きちんと権利者に分配します
これでみんな平等だね、まあ手数料は当然取るけど
になる可能性があるって事？ｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:29:40 /y40IvJD0
>>329
そうだよ。
しかも、もっと悪質で名目上はJASRACが管理していない曲もあるから
独占ではないねwwだから違法じゃないよwwwwという状態になるかもしれない。
そもそも利益配分が不透明だと批判されているJASRACに
他業者への配分も任せるなんて馬鹿げているよ。
公取委が明確に「JASRACの行為は独占禁止法違反だ」として排除命令を出したのは
一歩前進だとは思うけどさ･･･
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:36:32 9wY2xkwm0
>>330
そこでJASRACが他業者への配分を誤魔化すようなことをしたらそれこそ終わりでしょ。
これは他業者がJASRACからの配分について正当かどうか調べられるって事じゃないのか?
どっちかっていうと癌は配分からどうさっ引いてるのか不明な大手レーベルだし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:29:59 K96zuML50
栗原潔さんがブログで書いてたが、ニコニコだと楽曲の利用状況はテレビとは全く違うから
今回の包括契約の排除は、その意味ではニコニコで曲を使われる権利者にとってはいいことだと
ただ、そのためには、動画投稿者が自分の動画に含まれる曲を、投稿時に一回一回
申請できるようなシステム作りが不可欠なんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:13:35 qCjpEUK50
栗原氏のいうように「排除命令→集計して払う」と直結するのかな。なればいいけど。
管理楽曲シェア９９％を背景にJASRACだけが包括契約結んで後はシラネはダメということなら
他の管理業者も包括契約結べるように契約内容を変える方法もあるだろうし。
集計して払うように変えろということならJASRACが配分って話がなんで出てくるのかがいまいちわからん。
まぁ具体的な排除命令が出たら分かることか。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:40:25 vHE9MBIy0
>>311
平沢さんはやってることは凄いが論じさせると言うことが凡庸なので、
そこはスルーしてあげるのが愛だと思う。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:47:44 lRxWn73B0
レス読ませてもらったけど、現時点だとなんとも言えんねえ本当。
仮に局側が支払う額が現在と同じで、そこから分配が発生するなら弱小管理団体にお金が
分配されるだけだけだから、ジャスラック的は面倒な手間が増える上に
収益は落ちるって事だから悪い話じゃない。
だけど、前より徴収料上げますって話なら前より酷くなるって事だけど、
公正取引委員会絡んでるのに以前以上に局から金取るとは思えんよね。
包括契約が完全にだめになって徴収方法もまったくかわるなら
その時どうなるのかは俺じゃ予測不能だわ・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:05:17 DOIhWomPO
JASRACと公取委がそれぞれどういう思惑でどう動くか分からないと結局何も
結論出ないんだよなぁ
議論するスレでそのまとめ方もどうかと思うけど
JASRAC自体が改善される可能性も抜け穴を見つけだして悪化する可能性も
JASRAC悪化をさすがに見過ごせないと公取委が一気に動く可能性も全部あり得る
ID:qCjpEUK50の懸念通りになったらさすがに公取委が正式に徹底的にメスを
入れられるレベルの話なんじゃないかと思うけど公取委が何だかんだで
甘～い動きになるかもしれない
それを見越してJASRACが調子に乗るかもしれない
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:33:23 oiBLQLuC0
ちょっと混同されてる気がするが。
ここで一般論として語られているキャラ性って、別にクリプトンが楽曲に対して権利主張できる類のものじゃないだろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:38:06 9wY2xkwm0
>>337
なんの話?
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:44:54 VEaw8E7z0
>>337
商標と意匠だろ、権利主張できるのは
まさか「緑の葱娘」＝アウト！とかそこまでやってくるかな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:54:57 oiBLQLuC0
>>338
>>264辺りからの流れだよ。
人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
Ｐたちの楽曲や動画の貢献が大きいわけだし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:02:43 Z15oSSgf0
じっさいパチモンで通そうとしたのはストップかかったみたいだけどな
＞人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
これの逆がP側に当てはまるんだよなー
ボカロ使ったCD出すの面倒だとか好きなようにやらせろというのなら、
さっさと離れて活動すればいいのに
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:03:01 rFLCU1lr0
>>340
すなわちキャラクタって何かって話しだろうか、ある程度抽象的産物だからね。
たからこそ、法的な定義が難しいのだろうし。
ただそこら辺のやりとりは売り言葉に買い言葉なところもあるから
あまり真に受けない方がいいような。Pがみんなキャラ人気を利用した奴等
と言いたい奴はあんまりいないでしょう。ただオリジナル=発想の原点に
気を使えよ、みたいな。まぁここらへんのリスペクト云々も抽象的だから
人によって見解が異なって揉めるんだけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:04:16 9wY2xkwm0
>>340
卵が先か鶏が先か、みたいな話になるんじゃないの?
キャラ人気を作り上げたのは確かに創作者達だが、そもそもミクが無ければ
彼らがそうした創作に携わることもなかった…と。
どちら側も不可欠な要素に対してどっちが上とか重要とか、アホらし。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:11:22 rFLCU1lr0
>>343
>どっちが上とか重要とか、アホらし。
そこはいらない煽りだな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:17:11 9wY2xkwm0
>>344
だって実際の感想だもの。
相互に頼る関係を認識できず、優劣をつけようなんて発想は陳腐だとは思わないか?
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:22:40 rFLCU1lr0
>>345
340は優劣をつけるのじゃなく、片方がないがしろにされてると読めるのに
それを優劣と読み替えるのはどうよ。
次に実際の場面でどちらを重要視するかを考える局面を、話し合ってみる事を
事前にアホらしいと断罪するのもどうなのよ。
陳腐かどうかはその発想の段階よりやっぱり内容できまるんじゃない？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:38:06 IJgBO38R0
>>339
栗とかヤマハが意匠取ってる話ってある？
たぶん本気でやると物品が増えすぎて栗の規模じゃ費用に見合わなくなる気がすんだけど
んで、本来著作権が発生しないキャラの権利の係争に世で使われてるのは
（イラストの）同一性保持権とか複製権だわな
だから楽曲（音そのもの）はないにしても、ジャケやらＰＶやらパチモンやらやろうとすれば
＞「緑の葱娘」＝アウト！
となる可能性のことだったら充分残ってる 葱ミクはKEI氏を一次とするｎ次創作なのは明白だし
もう少し突っ込むと、「ソフトのMEIKOおよび絵」と、
平沢氏も問題にしていたところのMEIKOの「キャラ性」は、
一見分離していて、後者には一切栗の創作性はないように思えるが（法的に権利も発生しないし）
基本、前者と一切無関係に後者だけでなんて使えんよな んで前者と併用したものは栗のｎ次創作よね