09/02/07 14:44:00 xaKwplEM0
>>652
スクリプトがいなくなればいいだけの話じゃん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:45:05 6VhVDfInO
いつもお薦め聞いてるやつの半分はスクリプトくさいしな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:47:46 wN+nd2jD0
ここでいつものういぽ粘着＝お薦め聞きと唐突にエスパー
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:56:02 8yDfvYhmO
>>651
なんだ真性だったのか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:02:35 Zw62iKBA0
くさくさしすぎじゃないかｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:16:48 t+P51FHK0
所詮、人の好みはそれぞれ。
みてれぅチャンネルなりお勧めWikiなりで調べて、
自分の心にティンときたやつだけみればいい。
これを見るべきとか、この作品Disってんじゃねーよ
とかの好みの押し付けしてる奴は論外もいいとこ。
ましてやこれは神作だから絶対見ないとダメとかいう奴は
回線切って頭冷やせ。
粘着スクリプトかまって君扱いされてもしかたない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:27:05 ZbKY85F00
>>657
お薦め教えて→お薦めしてはいけない動画なら
ってコンボやってる奴は多分そう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:31:47 8h0vxDxTO
>>660
だからお勧めを聞かれれば、好みの作品を奨めるんだろ？
人の意見、好みを見るのが不快なら、2chなんか見ない方がいいんじゃない？
なんで掲示板見てんの？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:45:37 t+P51FHK0
>>662
俺は「押し付け」してる奴が論外といっただけ。
奨めるなとは書いてない。
カキコの中身見てたら結構「押し付け」
してる連中がいるように見えたんだがね。
気の所為？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:51:34 mmLWD2Pb0
>>663
過敏反応してるだけじゃない？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:55:13 n+oISoeh0
「動画を勧める」行為とは、難しく言えば「レスを書いた投稿者好みの作品を視聴するよう誘導する」行為と
同意義なので、どう転んでも気に入らないと思えば「押し付けられた」と感じるものなのである。
気にしすぎ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:03:30 xaKwplEM0
お勧めを押し付けがましいと感じる人って、
音楽雑誌とかの「ｘｘ好きはマスト」みたいなのを見てもイラっときちゃうのかね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:09:19 ktPLF3200
そろそろ誰かを頓珍漢と罵った挙句
本スレに出向いて「カクカク民がご迷惑をかけました」
と言うやつが出てくるはず。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:23:01 t+P51FHK0
んー、どうやら頭冷やすのは
俺のほうみたいね。
ちとギスギスしすぎたかもしれん。
美希の胸の中で癒されてくるｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:24:16 u42m4BlN0
つーか、また創世に影響を受けましたが来たのか。
これで何人目だ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:31:32 OZV6+aVW0
まぁ、これに懲りてスクリプトに対するスルー力を磨くがいいさ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:36:36 AFzJGmoI0
触る馬鹿が1人でも居れば同じことだから磨くほどのことも無い
つーか、えらい細かいこと気にしてるよなあ
別に好きに勧めればいいじゃん、それで害があるわけでなし
Wikiで調べるよりスレ住人のお勧めの方が知りたいって気持ちはわからんじゃないぜ俺は
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:42:29 +MuytvCQ0
>>669
合戦部分にプレイ動画使って、あとは紙芝居って手法だと
実際問題として創世が一番作りやすいことも大きいかと
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:56:18 m1sgFG9C0
再生数という点で保証が付くという特典もあるしな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:01:54 8h0vxDxTO
>>673
創世ってそんなに固定ファン付いてんの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:06:39 Zw62iKBA0
>>674
ゆきまこ風雪記の再生数を見れば
>>673の口から出任せであることが一目瞭然。
数字そのものを示さず数字の話をされたらまず疑えｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:07:35 m1sgFG9C0
>>674
別所Ｐ信者が盟主の紹介で見に行くので再生数が倍増します。
野望伝 931→2,306
風雪記 658→1,535
これ以前のデータは残してないからわからんけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:12:30 EPTjvqsI0
Civだと偉人扱いされそうだな、この効果見てると。
と、最近知り合いの家でCivレボやった自分が言ってみる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:15:30 Zw62iKBA0
>>676が数字を持ってきたのでこっちも数字できっちりと。
1,535→850→652→467→444→488→493→303→387
紹介のあった第一話こそ増えたがすぐに失速
こんなの使用作品による保証なんてもんじゃねえｗ
P名補正ってのと同レベルの都市伝説だｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:17:26 m1sgFG9C0
世の中には一話目すら見てもらえないＰがいるというのに…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:19:27 Zw62iKBA0
>>679
それとこれとは話が別だ。
いくら別所信者が気持ち悪いからと言って
創世そのものに無理に繋げようとすんな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:19:49 LzhxYaX40
>>676
初回だけでも見てもらえるという意味なら効果ありと言えるけど
初回の再生数が倍増したところで、それを引き留められるかどうかは動画そのものの問題じゃないかな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:20:38 LjQiqSgU0
>>678
「別所Pのオススメ」はベンチマークみたいなもんで、
この失速っぷりからすると、その程度の駄作ってことかｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:21:31 MlPaHEUO0
自分が好きな作風で作ってるPが薦めるものだったら自分に合ってる物かもしれないと
とりあえず一話だけ見てみる視聴者の気持ちもわからないでもない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:21:59 m1sgFG9C0
>>680
で、創世でなくても>>676のような補正はありうるのかい？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:23:10 OZV6+aVW0
まぁ、P名補正はどう考えてもあるけどな
PVだと補正かかりまくりだろ
架空戦記とPVは違うってのはナシで
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:25:38 pCqzeD7Y0
初回の30%程度で落ち着くのは普通の推移じゃない？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:27:23 LzhxYaX40
まあ、最近戦国物はほとんど天下創世使用だというのはそうかもしれないが
作りやすいんだと思うよ、実際
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:34:59 m1sgFG9C0
ID:Zw62iKBA0
いつでもキミの返事をまっているぞー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:37:32 Zw62iKBA0
>>684
数字を記録したことはないので積極的なことは言えないが世界史系はどうだ？
よく新作が出ると独立保障という儀式をやっている。
もっとも世界史系は三戦と違ってまだ世界史好きがどれもこれも
食えるくらいの数しか出てないせいか作品間で桁違いのものがないが。
>>688
急かすなｗ
てかすまん呼び出しくらったｗまたあとでな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:38:42 m1sgFG9C0
>>689
>数字そのものを示さず数字の話をされたらまず疑えｗ
なんという名言。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:02:36 MlPaHEUO0
そもそも作者コメでお勧めを書くP自体が少ないような
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:06:36 n+oISoeh0
義務じゃないからな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:07:54 pCqzeD7Y0
その後見る義務が発生するからな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:10:44 LzXvA0QH0
>>682
とりあえず1話目位見てきてから感想を言っても遅くないんじゃないか？
見る前から全て決め付けるのは頭の悪さを以下略
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:17:22 9rrDZzxl0
独立保障以下スターリンのAAに至るまで
HoI2本スレの>>1のお約束みたいなもんよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:21:09 JJoEnsIt0
P名と再生数コメ数マイリス数とコメの質を見れば
動画を見ずとも動画のレベルなど丸わかりだ
って義理の妹が
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:36:07 7VniyyLU0
視聴者スレにいるキチガイ達はなんとかならんのか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:42:56 mwVOj66O0
>>697
別にネタバレ可のスレみたいだからアレでいいんじゃないのか？
いまんとこメガテンとエチ春の話しか振られてないからあの流れは正常に見えるんだが。
それとも自分の見てない作品の話はするな厨の方ですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:46:01 9rrDZzxl0
>>698
外でやれって散々言ってたのに
とうとう2ch内でやることになったからでしょ。
本来ならば削除依頼掛けて外部に追い出すのが筋なんだが。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:51:24 pWJv7YjV0
外部板とか見方わかんないし～↓なんか人いないし～↓やっぱ２ちゃんでやりたくね？↑
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:54:04 9rrDZzxl0
>>700
そういうマジもんの馬鹿はネットをする資格などないと言ってやれｗ
ただでさえ架空スレが３つ立ってる事に本スレやぎろかくから
文句を言われかねない状況だぞ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:54:21 V7clSaKI0
別にいいんじゃないの？需要無ければ落ちるだけだし有れば伸びるだけだし
スレの細分化云々とか外部版がどうのとかあるだろうけどさ、まあ外部版を俺は使ってたけど
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:56:42 UZA5eDrT0
俺らが次スレから外部に移って1スレ減らせばいいと思うよ
今の外部板じゃ問題があるのなら別の借りて
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:57:59 6VNXqMz20
j結局外部板が使われないのは人が来ないからなんだよな。
勝手に変なスレ作っちゃうのも、同じ話ができる奴に来てほしいからだろうし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:58:28 m1sgFG9C0
じゃんけん信者は自発的に外部板を使うようになったというのに…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:59:10 8h0vxDxTO
>>701
ぶっちゃけ、資格とかアイマス愛（笑）並に引くんだが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:00:17 0Z/psG4K0
書き込む気はしないが別に>>697以上に気が違ってはいなさそうだが。
ここでネタバレはなすのをスレ違いだとか言い出したら話は別だが。
あと、スレ乱立は確かによくないが、文句言われる筋合いは無い。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:02:46 9rrDZzxl0
>>707
板の慣例というものは「守れ」という強制力はなくとも、
マナーとして遵守すべきもの。だから外部板に誘導は掛けておいた。
それ以降は見守るしかなかんべ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:09:33 mwVOj66O0
>>703
それならネットwatchの方復活させてそっちに引っ越した方が早くね？
まぁ外部は管理人不明なのとID固定が無けりゃもうちょい使う気になるんだがなぁ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:16:10 9I055Mye0
IDが被らないヲチ板の推奨派が動き出した
俺も賛成
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:16:24 W55KYWzPO
>>708
あのスレは雑魚ンスロットが自分のオナニー動画の宣伝とニコマス界を混乱させようとする為に建てたようだからな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:24:12 8h0vxDxTO
規制の煽り喰らってPCからの書き込み出来ないからどこでもいいや
つか、この流れこそ視聴者スレに書き込みべきだろ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:25:28 rniXUXuM0
>>705
信者扱いされるのが嫌で外部板へ行ってるって発想がないことに吹いたｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:27:34 ZbKY85F00
視聴者スレでやってる事は本来ここでやれば良い話だからな
ただ、その手の話をしだすと｢メガテン話はメガテンスレでやれ！｣とかって騒ぎ出す奴が居たりするからなあ
ここは三戦専用スレじゃないと思うんだが
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:29:01 7VniyyLU0
それは本スレの話だろ
ここは野球と競馬専用スレとかしてますがね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:29:27 vXza7LOm0
ルールを守らないスレに遠慮する必要など無し。
向こうはガン無視でいいでしょ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:30:56 m1sgFG9C0
>>713は何が言いたいんだ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:31:26 ZbKY85F00
>>715
ネタバレになりかねん話は本スレじゃそもそもできんやん
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:34:49 m1sgFG9C0
>>718
>>715は
>ただ、その手の話をしだすと｢メガテン話はメガテンスレでやれ！｣とかって騒ぎ出す奴が居たりするからなあ
この部分が本スレだと言っているのでは？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:35:05 vXza7LOm0
つか外部板に書き込みたくない馬鹿が
何で外部板に誘導しようと相乗りしてんだ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:38:58 mwVOj66O0
馬鹿だからじゃない？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:41:22 ZbKY85F00
>>719
あー、その部分か
ただ例として出しただけだったんだが、わかりにくかったらごめんよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:44:24 0Z/psG4K0
スレの意義自体はあるかもしれないと思うけどね。
ここは元々そういう目的のスレじゃないし、そういう用途で使う雰囲気じゃないから。
ただ、ここがそういうスレとしての一面を担っていた段階で、
見切り発車で勝手に立てたのが問題なのかと。
まぁ、そもそもここがたった経緯だってこれと大して変わらないんで、
とりあえず様子見るという選択枝以外を取る気にはならない。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:46:30 n+oISoeh0
結城者委員会の方々の活動の影響でもあるだろうしな。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:47:24 MpUYLQu80
使えばいいんだよ、使えば文句など出ない
また競馬スレは10ヶ月の歴史にそっと幕を閉じた
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:47:41 n+oISoeh0
適当に打ったら、酷い誤字だｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:49:22 YbLjxSGX0
ここは議論せずに８割disだし視聴者スレはあってもいいんじゃね？
ネタバレ禁止とかだったら本スレと何ら変わらんが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:51:32 m1sgFG9C0
>>727
disられてるのは独眼Ｐだけだろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:52:28 V7clSaKI0
ぶっちゃけここが出来たときと一緒の話だと思うんだけどね
カクカクだって本スレで「校舎裏でやれ、校舎裏でやれ」言われてたのを誰かが先走ってスレ建てて現在に至るのに
ここで「スレ乱立はよくない」とかいうのがやよい的にいっておかしいですよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:56:38 W55KYWzPO
また雑魚ンスロットの撹乱工作か
あんな卑劣なクズに惑わされては駄目だ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:58:40 vXza7LOm0
外部板に行けないチキンが何やら喚いてますな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:00:27 6VNXqMz20
>>W55KYWzPO
よう粘着アンチの卑劣なクズw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:04:33 YbLjxSGX0
>>728
7スロPにうさちゃんPに幼女うPやら上げたらキリねーほどいるだろうが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:04:34 Zw62iKBA0
補完wikiは電P、戦記ロダも電P、だったから
外部板も電Pではないかと思うんだが証拠がない。
どっちにしろもう設立者が飽きて蒸発したらしく完全放置状態だから
もはや存在しない管理人は何の悪さもしないという点で信頼できる。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:07:24 m1sgFG9C0
>>733
7スロP：スクリプトを勘定に入れるとかないわ。
うさちゃんP：祭りの前後でアンチが騒いでただけだろ。
幼女うP：何時の話だよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:12:42 EblVeB7r0
>>734
管理人は信頼できても、他のスレに出てるPが出張できないので使えないし使われない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:14:05 7VniyyLU0
>>736
視聴者スレは視聴者のためにあるからいいじゃないか
自演推奨派？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:15:29 0Z/psG4K0
>>737
Pも自分の動画を離れれば視聴者だぞ？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:19:45 UZA5eDrT0
>>709
前から疑問に思ってたんだけど、外部ってスレ立て時の!774!noid!3効かないの？
ヲチ板引っ越しでもいいけどさ
それか難民
>>729
確かにここが出来たときと一緒だね
でカクカクができてから校舎裏は過疎ったし、結局はどちらか一方で足りる訳だ
悪しき前例のこのスレが、本来なら外部で事足りたことを身をもって証明してるんだから
やっぱりいらないんじゃね？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:19:46 POtrfB5H0
馬m@sの方が限定的すぎてよくわからんかったからなあ
本スレがきてれぅだけで需要があるならまあいいんじゃね？
本スレがきてれぅ中心、こっちがネタバレ・disありで、
あっちがネタバレありのマンセー中心？
分散しそうなのと、すでに本スレ・カクカクがＰ中心な気がして
どれだけ需要があるのか、と思うけれど。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:24:58 EblVeB7r0
P付き関係なく、動画のネタバレを自由にしていいスレってことでそ。
disマンセー含んだ感想の扱いがめんどうなんで
向こうでdisありいいんじゃないすか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:25:02 m1sgFG9C0
>>727
なんでそんなにdisばっかりしてることにしたいのか分からん。
褒めてもレスが続かんだけで、上でも
ピートＰ、なおりんＰ、ニシンＰ、ておくれＰ等々、無数に褒めてるだろうに。
それら全部無視して8割disとか、何言ってんだ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:26:10 EblVeB7r0
全部無視したら10割disだからあってる
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:27:52 7VniyyLU0
>>729
ほら吹くなよ
ギロカクの人間がさらに隔離するために
ここを立てたんだよ
ココと校舎裏が叩き合ってたとか
知らない人間も増えたんだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:28:02 Cr1O7S240
>>734
手取り足取り24時間とかではないがときどき草取りは入ってるような気が
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:31:47 UZA5eDrT0
>>744
ここと校舎裏は叩き合ってたが
それでも一部の連中が校舎裏でやれと言ってたのも事実だろ
そもそもそんなこと言ったら視聴者スレだって外部のスレから分離した訳じゃない
頭大丈夫か
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:35:22 0Z/psG4K0
>>744
たった経緯はともかく、たった後でそういう展開になっていた記憶はあるけどな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:39:29 vXza7LOm0
そもそもヲチ板に立ってた時代と今とでは
やってる事が違う。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:43:36 kOMF940d0
乱立だめなら本スレ潰したらいいんじゃね？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:43:56 POtrfB5H0
>>741
うむ、それだとここと何が違うんだろうと思ったわけさ
>>729
カクカクは元々ニコマス・架空本スレや校舎裏から分離したわけではなく、
ＰＶ以外見ない層からぎろかくで幼女や先生の話題ウザイで分離したスレだからね
>>744はそれ言ってるんじゃね？立った後での対立()はあるけどな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:48:20 EblVeB7r0
>>750
どれだけマンセーしても
同じスレ内で信者うぜえと言われないのはメリットかも
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:52:22 0Z/psG4K0
ん？動画の内容について話すスレってつもりなんじゃないの？
disとかマンセーとか、話す内容の一部でしかないと思うんだけど、
その二つしか話す内容は存在しないのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:53:04 Cr1O7S240
>>744
叩き合ってたと書かれるとそれも違和感あるなぁ。
・こっちでやればいいのに
・仕方ないね
・本家議論隔離のふいんきが嫌だ
あたりが中心だったと思うが。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:53:56 Cr1O7S240
あ、>>753は校舎裏住人（当時）の感想ね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:55:12 Niw+Gqkq0
2chごときに何大仰になってんの？って2ch歴がもうすぐ10年の俺は思うわけだけど
例えばローカルルールに「1ゲームにつき1スレまで」みたいなはっきりとしたルールがあれば、違反すれば削除対象になるから別だけど
そうじゃないんだからスレなんて好きに乱立させろよ
削除対象じゃなければお前らクズ名無しがいくら騒いだところで次スレ立てる奴が居る限り潰すことは出来ないし
スレの需要がなければほっといても廃れるよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:06:59 POtrfB5H0
うむ、2ch歴がもうすぐ10年とか言い出すのはｍｄｒ臭くておすすめできないｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:25:40 OZV6+aVW0
いくら架空戦記だからって自分の歴史を語っちゃうとか頭おかしいな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:36:46 lFlJDK6Y0
他人を自分の思うように扇動させるような
必死な馬鹿がいるスレはここですか？と。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:42:26 /c+r4fZP0
スクリプトもいるので何を今更って感じ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:49:16 lFlJDK6Y0
コレ系のスレの類で、何で自分の思い通りに行かないと喚くのか意味がわからん。
外部板なんて行くのめんどくせーとかで済む問題じゃないの。ヲチ板のカクカク
なんて需要無いから落ちた、ハイお終いで済んだ話だろうに
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:10:28 zvsauf4S0
大騒ぎしてる奴の思い通りに事が進まなきゃどーだっていいや、だなあ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:17:53 97wDLI6k0
それすごくわかる。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:19:08 HomGNvEoO
とりあえず傍観様子見かなー。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:58:10 /COLPPGO0
理念的には外部板利用に賛成したいところだが、
ID固定の弊害が大きすぎるから困る。
・全般：ID被りを恐れてPが積極的に書き込めない
→校舎裏：基本的にP側に甘い論調になり、苦言を呈するような書き込み（連載放棄etc.の話題）が通じにくい
→感想スレ：同じくマンセー気味の話題ばかりになるので、ほとんど食いつかれずブツ切りの一言感想で終わってしまう
無茶振り承知で言うけど、ID可変の外部板を新しく立て直して移住できるのなら外部板利用に賛成ｗ
そうでなければ、視聴者スレくらいは容認してもいいんじゃないの？と思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:00:11 vXza7LOm0
どのみち感想スレもここと似たような天海になるんじゃないの？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:13:46 +MuytvCQ0
新しく外部板を作った暁には作品個別スレでも立てて……
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:26:35 SLKE1TNk0
動画の話でもするか。
燃えよ双世の人、これからはコラに励まず更新速度向上を図るとのことだが、
喜んでいいのか、悲しむべきなのかよく分からんな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:29:20 KdMeDGAi0
だから馬鹿を突付くならこっちでやれと何度言えば
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:30:55 cahyYSj80
トラウマか何かをつついてしまったのかなあ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:31:45 vXza7LOm0
>>767
グラ改変のストックはある程度溜まったと思えば。
出て来るアイドルは未だに伊織しか居ないし。
それよりも変態（いい意味での）イラストは継続すべきｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:34:53 SLKE1TNk0
>>770
というか、あれは削除されないのかｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:41:57 vXza7LOm0
男のナニポロで削除される。
そんなアイマス動画って前代未聞だと思うがｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:46:50 +MuytvCQ0
しっかりモザイクはかかってたし、大丈夫じゃないのか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:21:47 u0TVTLTo0
ここ最近のスレの流れと
昨日来たばっかりの創世新作を照らし合わせて見て、
秀吉のような褒め上手になりたいと思った。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:30:36 6z+ZopRHO
>>774
褒めるのばかりが上手くなってもしょーがねえけどな
それにそんなもんカクカクらしくもねえ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:47:59 inOVJ2ia0
さすがに同じスレの中で全く同じおすすめ聞く奴はうんざり
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:48:03 u0TVTLTo0
うん、まあ、新作の秀吉が褒め上手で台詞回しもいいよと言いたかっただけなんだ。
ただ、惜しむらくはコレといった特徴がないのでまた埋没するんだろうなあ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:06:07 6z+ZopRHO
>>777
あああれか
真っ先に思ったのは秀吉の話なら太閤立志伝でやれというのと音小さいの二つ
あと食傷気味の創世の時点で興味が1/3になった
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:22:12 /K34Rpt90
秀吉は最初の４分にアイドルが全く出ないのが厳しいかも。
伊織登場後は勢いづくんだけどね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:29:54 u0TVTLTo0
むしろ俺は伊織とドＭという構図が在り来たりだったので、
伊織登場後しばらくは残念に思っていたよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:30:33 1pLyaAik0
しかし少し上で話に出てるひだも第一話は最初の4分にアイドルが全く登場しない罠
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:45:02 6z+ZopRHO
>>780
最近の傾向としてそれ多いよな
テンプレ通りのキャラ付けってのが
何だかんだ言っても閣下とかフヒ歩を一番最初に作り上げたPは偉いと思ったぜ
賛否両論あるだろうけど
問題はそれが受けたからって次々に便乗するのが現れては
焼畑農業の如く荒廃するまで同じのを繰り返す事だけどな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:50:29 h+PjlL9R0
フヒ歩は知らないけど閣下は架空戦記が始まる前からあったよ？
それを踏まえると一番最初に作り上げたPを知ってるのはすごいね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:54:39 6z+ZopRHO
>>783
洗脳搾取虎の巻のあれじゃないのか？
それ以前からあったっけ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:54:54 D7SDzLTm0
閣下はアケマス時代から変化をし続け現在に至るからな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:56:07 cLfYg6q00
ニコニコの外も含めての自然発生的な二次創作キャラとフヒ歩を並べるのも変な感じ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:58:48 6z+ZopRHO
>>786
出所というか既存のキャラのブレイクという意味で同列にしただけだから
あまり気にしなくていい
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:02:39 u0TVTLTo0
ただ、アイドルのキャラがテンプレからかけ離れていても問題があるんだろうなあ。
穴掘らない雪歩、罵らない伊織とか、文句言われそうだ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:07:36 6z+ZopRHO
>>788
架空戦記なんだから問題はないんじゃないの？
だって二次創作だし
箱マスやったことないだろとかいう煽りには
やった事ある人しかわからないコミュネタを入れたり
テレビ画面をハンディカムで写したりして黙らせるとか
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:11:55 inOVJ2ia0
>ハンディカムで写したりして黙らせるとか
どこのオーキドPだよｗ
確かに効果はあったけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:14:18 5sPRib3K0
言いがかりに対してそこまでしてやる必要ないと思うけどね。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:17:00 6z+ZopRHO
>>791
ここで言われる位ならまだしも
動画米に延々とその手の煽りをやられたら
他の視聴者が迷惑被るから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:17:13 nptCoULo0
アイドルがドラマ出演してると思えば、
多少のキャラ改変は気にならんがな。
実在の俳優やアイドルドラマだってそうだろ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:20:14 qUpyjtoV0
>>788
テンプレはなくてもキャラとしての本質を抑えてれば描写に文句は出ないと思うぜ
「で、本質ってなんだよ」ってのが最大の難関問題であるわけだがｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:22:48 6z+ZopRHO
>>793
そう思ってる人ばかりなら極めて平和なんだけどねえ
実際は非常に柔軟性のない人達も結構いるから問題なんよ
それこそここで言うところの原理主義者みたいなのが
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:26:07 h+PjlL9R0
>>793
わかってて改変するのとわからないで
適当にキャラメイクするのでは大きく違うんだけどね
まぁ見てる人がわからなければいいんしょうけど
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:59:27 VlUkgMFa0
呼称にやたらとこだわる人がうざいんですが
気持ちはわかるけどね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:16:51 rzpCj9eX0
アイドル間の呼称や口調に固執する人は多いね。
動画コメでそのテの突っ込みをやたらよく見る。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:24:39 k2vA0w1P0
自分の身の回りでも初対面と仲良くなってからでは
呼び方に変化があるというのに何をいわんやだな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:27:46 FnWtGpZbO
キャラ改変も行き過ぎるとアイマスキャラでやる意味なく感じるからなんとも
フヒ歩とかジル歩ってコメ見かけるだけで腹立つ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:03:02 SNQjj31E0
それを喧嘩腰に米で爆発させさえしなけれいいんだけどな
とりあえずNGワードを有効活用するんだ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:06:48 SVemQqV1O
閣下、フヒ歩、やよクリ、ジョー真とかネタ扱いされるアイドルは色々いる
で、好きなアイドルがネタ扱いされてると怒るファンはいる（もちろん許容する人もいる）
ネタじゃなくても例えばマスクエで馬扱いに未だにネガる律子ファンとか見るし
公式での扱いに絶望してる美希ファンとかもいる
ネタってかアイドルの扱いは注意がいるわな
それじゃネタが出来ないって言われたらそれまでだがw
個人的にはネタをやりつつ皆の扱い良かった孟徳Pとか凄いと思った
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:09:49 gQo++VHo0
やよクリはやよいの進化形だったのか・・・
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:39:19 48SngatT0
まあ、そこはうｐ主の裁量だからな
俺なんかはフヒ歩とか出た時点でその動画切るし
特殊なネタは間口を広げもするし狭めもするんだよなあ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:52:47 /K34Rpt90
名前が付くと他動画に持ち込まれやすくなるのが拙いのかね。
個人的に、タミＰ作品のキャラではフヒ歩やベア春香さんよりも真が一番アレだと思うんだけど。地雷女というか
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:00:48 gQo++VHo0
フヒ話がありなら
次からノベマスありにするの
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:53:57 k2vA0w1P0
>>804
その辺は単に嗜好の問題じゃろう
閣下だって相当な性格改変でありますからな
かといって万人受けするものを作ろうとすると
なんとなく味気なくなってしまうのではないかな？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 07:14:55 SNQjj31E0
キャラ改変の作品自体は問題無いっしょ。それこそPの自由。合わなければ見なければいい。
問題なのは他所で無遠慮にそれ持ち込んでコメつけちゃう人とそれに氏ね米つけちゃう人
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 07:19:12 4BSg62PX0
何回同じ話してんだ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 07:51:02 k2vA0w1P0
大体ニコマス自体が二次創作の同人世界だってのに
キャラ改変云々なんて言い出す事の方が不自然だと思う
つかそういうのは根っこを手繰るとココに住んでるスクリプトと
同じ思考の源泉に行き着いてしまうんでないかな？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:18:42 Fp5MtEan0
物事には限度とか場の空気とかいろいろあると思うが。
もちろん結論なんかでないが異論は常に覚悟すべきかと。
存在を認めないことと、存在自体は認めた上で批判することは
別でしょう。スクリプトや荒らしはどっちかといえば前者だと思うので。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:19:28 hqYywfMVO
結論としてはキャラクター改変が酷く
アイマス未プレイ丸分かりで
アイマスでやる必要が無いオナニー動画の雑魚ンスロットを追い出そうという事ですね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:01:21 iaMqgSKMO
日課乙
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:22:26 YeZbpmfh0
言いがかりの判り易い例がきたな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:19:34 1TJ4hk2J0
まあでもぶっちゃけ”コレ”と大して変わらん人多いよね
特にここ最近は酷い
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:36:20 3fG9rawf0
>>814
言いがかりっつうか、もう「カキコ自体が自分で言ってるオナニーそのもの」
だろ、あれは。既に、Pや作品のことすらどうでも良くなっているとしか思えない。
>>815
とは言え、そういう傾向があるのも感じるけどね。
まあ、正直どうでもいいなぁ。紹介している動画へのリンクさえあれば。
というか、ポジティブでもネガティブでも、興味を持たせられれば、自分で検索
して見るから、何にせよカキコしてくれるだけでも良いんだけどね。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:36:50 BfIso/FG0
自称評論家様のことかー
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:05:13 CTjDgQs+0
マンネリ化しつつある、ありきたりなキャラメイク、展開
・伊織とドＭ
・フヒ歩
・紳士ネタ
・72
・閣下
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:12:46 z98EWnYC0
オールスターの架空戦記で>>818が無い方がめずらしい
すぐに思いついたのはスプラッターハルカだがそれくらいじゃ？
あまり多く見ているわけじゃないので思いつかないな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:17:15 z98EWnYC0
と、思ったが、スプラッターハルカでも72を貧乳ネタとするならば使われてたわ…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:49:31 bFmfSp7+0
キャラ自体がマンネリ化したのではなく、キャラを演出する方法がマンネリ化したんだと思う
違った演出、別の角度からの視点、ちょっとした違和感を入れればキャラは甦るよ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:08:38 ZZXc1gAKO
神ンスロット乙
くらい思い切った改変がみたいね
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:15:40 z98EWnYC0
とりあえず>>818が見当たらない動画を見つけてきた
D&Dは今のところ無いっぽいな
あれはキャラの演出よりも動画の作りこみが半端ないからなぁ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:31:17 CTjDgQs+0
>>821確かに、アイドル自体が気になるんじゃなくて、
その周囲のキャラが気になるのかもしれない。
伊織が出てくる→罵られて喜ぶキャラが出てくる。
やよいが出てくる→やよいは可愛いなぁと愛でるキャラが出てくる。
千早が出てくる→72ネタを出すキャラが出てくる→くっ
この辺が新作の冒頭で出てくると「またか」と思ってしまうな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:53:42 7ZEJy+0H0
>>824
ドリフか何かのお約束のよーなモンでな。
やらないと怒られるんじゃないかとP達が不安になってやってるとエスパーしてみる。
話はおもっきり変わって、動画うｐ主って投稿されたコメを削除出来るんだよね？
上の方で「荒らしのコメで他の人が迷惑がる」ってのがあったけど、
そういう明らかな荒らしコメはうｐ主の方で自由に消しちゃっていいんじゃね？ と思ってみた。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:25:29 CTjDgQs+0
そんなシステムがあったのか…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:27:53 +11LKMNT0
ドリフのたとえは悪くないが、
今上で出てるようなネタをやってるやつらは
ドリフじゃなくドリフの真似してる二流芸人だ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:33:14 70/eyPTG0
「お約束」はやっておくと視聴者に安心感を与える。
その次になにをやるかが問題だ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:44:38 Fp5MtEan0
二流がオリジナル性を求め始めると悲惨の二文字がががが。
とりあえずお約束はその分だけの下駄を履かせてくれるからね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:53:28 bFmfSp7+0
でも新作の第１話に限ってはお約束を使わないほうがいいと思うよ
視聴者はアイドルの新しい魅力や関係を期待してるのに
お約束を使うと古臭く（既視感、飽き、コピー）なる
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:54:58 +11LKMNT0
すまん、Ｐも見てるスレで二流芸人は言いすぎだった
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:07:33 VlUkgMFa0
>>825
コメントの削除はできるけど、
それをすることによって更に粘着される恐れがあるからやれない
からじゃないの？
俺のコメ消したって真っ赤になるバカもいるから
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:16:57 cG6nxdMH0
逆に考えるんだ
二流芸人のほうが多少の暴走ができると
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:28:48 5sPRib3K0
>>825
コメけしは愚作の極みだと思うが。
火に油注ぐ様なもの。
火種が消えない以上は、スルーが基本。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:34:35 gQo++VHo0
そいつが再び来るかどうかもわからんので
とりあえず消す派
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:45:46 u8p0Rt3x0
>>825
俺は効果あると思うよ
そういうコメントを何時までも残しておくと別の火種呼び込む
逆に整理しておくと荒れにくい
割れ窓の原理？
一例↓
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
黙ってこんなの適用しといて空白スペースとかに置き換えておけば予防になる
しかしあくまで予防で、例えば炎上してから適用しても意味ない
あわててコメント規制するとかやると逆に粘着される
コメント編集も「○○よりうまい」みたいに荒れそうな比較消したり
時間を置いて煽りコメ消すくらいかな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:50:17 /suHXHgq0
それぐらいで荒らしって・・・そりゃそんな糞みたいな煽りコメいちいち削除してたら引くわ
■連投みたいな無意味な妨害を荒らしって言うんだよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:53:15 u8p0Rt3x0
>>837
んなもん投稿者の裁量だ
お前は自分で選ぶ頭もないのか
とはいうものの、おれもこれをそのまま適用するのはやり過ぎだと思う
本当に最小限のものに限った方がいい
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:55:04 qDYP0n2K0
アビリーンのパラドックス的な何か
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:55:46 QyvkI6hT0
スマソ少し話ぶった切る。
本スレでエコノミーについての話題がちょっとあったんだが、
回避しないPが多いのは画質を優先させる為なのか？
マスクエとか元がFCのドット絵だからそこまで高画質じゃなくてもいいような気がするが。
特に土日になると昼間でも繋がり難いのがここ最近は多すぎてマジで困る。
検索も常に混雑中ばっかりだし。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:59:47 2ICI1M5v0
>>840
そう思うならとりあえず500円の価値について考えてみたらdo-dai?
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:02:14 qUpyjtoV0
>>840
とりあえずプレミアムにしとけばいんじゃね？
単純なつながりやすさだと最近は逆転現象も起きるけど
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:02:18 QyvkI6hT0
>>841
マスクエの為に500円払えと言われてもな。
それがておくれPの懐に入るわけでもないのに。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:05:19 +11LKMNT0
たった500円で普通に快適だから、薦めない理由はないかな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:07:34 5sPRib3K0
コメけしはともかく、＠を以前NGにしてたが、
「im@s」「idol m@ster」が全滅してしまうことに気付いてやめたっけな。
フィルター入れると、面白がられてコメがそれ一色になっちゃうよ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:10:40 Fp5MtEan0
>>843
つまり、視聴者が500円を必要としないようにうｐ主に注意してもらいたいとご要望で？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:13:22 5sPRib3K0
話、終わてたwｗ
それくらい、プレミアムと一般で差をつけてくれないとな。
エコノミー回避で画質下げるかどうかは作者の考え方次第だが、その必要はないと思う。
即見さえあきらめればエコノミー回避して見る手段はいくらでもある訳だし
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:16:47 gQo++VHo0
1000再生とかありえないから、ニコエンコの初期設定そのままにぶちこんで終了
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:17:27 /K34Rpt90
>>841-844
>>840本人がプレミアムになれば解決する問題だとしても、
視聴者すべてがプレミアムなわけじゃないから、作り手側が真面目に検討する価値はあると思う
アイマスクエストみたいな人気作なら時間を置いてでも再接続を試す人が多いだろうから、
むしろ再生2000以下の中堅～マイナー作品で繋がりにくいのを挙げてみた方が良いかもね。
繋がらないから諦めて、そのまま視聴しなくなるという機会損失のパターンは意外に多いような気がする
自分の場合、中学生太守がタイムアウトばかりでまともに観れないんだが……。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:20:23 QyvkI6hT0
本スレで言われている通りその後で野球道Girl'sを見てみたら
落ちてくるまで時間は多少かかっても一度ダウソが始まると確かにその後がメチャ早いし快適なんだよ。
それにどこが画質が犠牲になってるのかも見ただけじゃあんまり分からなかった。
エコノミーを回避するだけでこんなに快適になるなら最初からエコノミー回避した方がよくない？って事。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:25:07 +11LKMNT0
じゃあ、単に低画質と高画質の二種類作ってって言えば解決じゃね？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:32:40 BfIso/FG0
繋がらない（エラーを吐く）のとエコノミー回避がどうのって、因果関係あるのか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:34:54 S+Rj3FP+0
エコノミー回避しても話題にならない俺は負け組。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:37:07 +11LKMNT0
>>853
ｓｍ貼ってけよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:37:20 QyvkI6hT0
>>852
ビットレートが大きいとそれだけ転送量が多いからダウソしにくいと思う。
貧弱な回線だったら特に。
エコノミー回避ということはビットレートそのものが小さい動画だから転送量が少ない。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:39:27 jGmNEWDq0
最近とみにワガママの通し方を知らん若者が増えたな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:42:17 cG6nxdMH0
動きの激しい動画に求めるのは酷です
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:43:52 9lHtTOtW0
つくづく乞食だな。卑しい賤しい。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:45:21 QyvkI6hT0
>>857
だから創世とかそういう画質を犠牲にしたら文字が読めなくなりそうなのとか
コマ落ちしそうなのは最初からあきらめてる。
でもマスクエならエコノミー回避しても十分いけるとは思う。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:45:27 YeZbpmfh0
俺が快適になりたいからうｐ主は手間かけてエコノミー回避しろ、って言ってるような物だって自覚してるのかね？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:46:01 OW71i9/w0
ぶっちゃけエンコとか回避とかよくわかってない
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:49:53 jGmNEWDq0
>>859
あきらめてるとか何様だって話だな。
わからんかなぁ、どう理由付けても自身の欲求なんだし、相手ある事だってのに。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:50:06 bFmfSp7+0
動画をうｐしたことが一度でもあれば
馬鹿なことを言わなくてすむのに
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:51:05 48SngatT0
俺も理屈としてどういう風にしたらエコノミー回避になるのかは知らないし
それにどれくらいの手間がかかるかも分からんが
確かに一度見ようとして繋がらないorエコノミーで見れなくて視聴を諦める人が居るなら
再生数が少ない主は試す価値は0でもないんじゃないか
プレミアム入ってるからエコノミーとか大分なったことないからそういう発想は今までなかったが
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:51:28 /K34Rpt90
>>860
別に強要はしてないけどね。
せっかく手間暇かけて動画を作っても、繋がりにくさのせいで客が逃げてたら損じゃない？ と言いたいだけ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:52:48 Fp5MtEan0
>>864
そもそも再生数が少ない動画はエコノミーにならない；；
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:56:54 bFmfSp7+0
ほとんどＰは関係ない話だな
再生数1,000以下なら関係ないし
再生数2,000以下なら半分の人はエコノミーの影響が出ないし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:59:08 qUpyjtoV0
ところでダウンロードの速度はともかく、繋がりやすさもエコノミーになると低下するの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:01:05 gQo++VHo0
やり方を書くならともかく、
お客のためにいいんじゃない？程度なら
いらん手間だしめんどいからパスするは
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:01:50 BfIso/FG0
激しく動かす場面があるならビットレート上げておかないと、見せ場で急に画質が落ちて
逆にテンションが落ちる場合もあるんだが、そこまでは考えて無さそうだよなあ・・・。
>>868
それを聞いたら、>>855みたいな見当違いの答えが返ってきてどうしようも。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:02:53 /K34Rpt90
>>866-867
>>855が挙げてるような理由で、実際には1000再生行ってなくても弊害がある
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:04:49 jGmNEWDq0
作者自身が視聴者の為を思って色々と考える事は良い事だけど、
いちいち主語を「自分」から「客」だの何だのに拡大する奴の言う事は聞く必要ないよ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:06:18 9lHtTOtW0
DL遅いのなんて長く待つことで解決するじゃねえかｗ
金惜しむくせに時間すら惜しむのかｗ救いようねえｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:07:11 bFmfSp7+0
>>871
ビットレート落としたきたない動画を１０００人も見てくれると思うのか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:07:16 5sPRib3K0
エコノミー側が言っちゃいかんのよね、これは。
ボランティアしてる人に対して、される側がもっとああしろこうしろ言うようなもんな訳で。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:17:35 eR7O1eke0
なんか今年の頭に派遣村で騒いでる奴らを思い出した。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:18:47 Gx3JJf/XO
>>876
よう、俺
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:27:01 /K34Rpt90
ま、作者側にとって繋がりやすさが二の次なら、別にいいけどね。
自分自身としては、好きな動画は繋がらなくても観れるまで待つし、そうじゃないのは観なくなるだけ
テキストや画面の編集努力とは別次元の問題だと捉えてる人が多いようだから、この辺で引き下がっとくよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:29:04 jGmNEWDq0
最後まで身勝手が服着て歩いてるような奴だったな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:32:22 +11LKMNT0
いかにもプロの消費者様だった
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:34:01 Fp5MtEan0
実のところ、エコノミー対策をしなくて困るPというのが実際に
いるのかどうかもわからんのでなんとも。 困ってるお客様は
いたようですがｗ
もしかしたらいるかもしれない困ってるPのためにエコノミー
回避法をまとめたwikiでも編集してあげたら喜ぶ人もいる
のではないかと。＞ID:/K34Rpt90
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:37:45 4zDxTKdA0
>>874
普段、自分が見るときには画質はあまり意識しないが
戦記視聴者で、画質が悪いからきる人って
結構多いのかな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:39:27 S+Rj3FP+0
大百科に「エコノミー回避」って項目あるよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:40:27 5rVtWK6/0
このスレが見る専ばっかりという事は分かった
特にID:QyvkI6hT0とID:bFmfSp7+0
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:41:33 +11LKMNT0
ここからIDを変えて第二ラウンドですよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:42:09 /K34Rpt90
見苦しいけど一言言い訳しとく。
別のジャンルだけど、30分超なのに時間帯関係なく快適に繋がる５桁再生のシリーズがあって、
素直に感心した覚えがあるんで、
ビットレートの調整やエンコも「技術的な側面」として語れる価値があるかな？と思ったんだ
この話題を出すだけで乞食扱いされるというのを痛感したから、以後控えるけどね
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:42:35 9lHtTOtW0
>>884
お前の中で「ばっかり」はどういう意味の日本語になってるのか教えて欲しい。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:47:03 5rVtWK6/0
実際に作った事があればビットレートの調整等は
エンコ時に数値を設定するだけだからそんなに苦労はしない
むしろ動画の製作時間の方がかなりの時間を割く事になる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:47:58 9lHtTOtW0
>>886
ニコ動にはファイルに容量の制限があるのを知っているか？
長い動画であればあるほどビットレートを下げないと
昔なら40MB、今なら100MBの容量制限に収まらんのだ。
つまりお前さんの感心はうｐ主の努力の勝利ではなく
ニコの仕様に対する敗北の結果かも知れんということだ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:52:58 5rVtWK6/0
>>889
残念だがその考え方は違うな
それだとビットレートを下げずに分割して自動ジャンプさせれば済む事だ
それを選ばずに容量制限内に収めるのはうp主の努力の勝利に他ならない
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:55:20 9lHtTOtW0
違うなら仕方ないな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:59:30 1x5XcTQB0
>>886
じゃあ技術的レベルでの最適解を具体的に教えてやれよ。
エコノミー回避のためにエンコ何回もやり直してHDD消耗させられるのはうｐ主なんだから。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:04:21 5rVtWK6/0
例えばビットレートを落とす事でどのような影響が出るかは
実例として前回分のアイマスクエストである第77話を
エコノミーが回避できる限界である242ｋbpsにまで再エンコしてみた
これを見る事で各自判断してもらいたい
斧 Si_32284.zip pass=kakukaku
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:06:20 Fp5MtEan0
ちなみに、上で出ていたアイマスクエストの最新話78話の場合、
13：04、95.3MBで約995kbps
……下手なPVよりビットレート喰ってますなｗ
あと、手元のキャッシュだと、架空戦記がらみで容量大きいのは
D&D2－1 21：34 94.3MB 609kbps
くされ36 18：36 82.6MB 620kbps
美希天36 16：22 77.8MB 660kbps
ジャンケン2－3 24：13 75.6MB 440kbps
雀姫４後 18：27 74.8MB 560kbps
やよとり7 8：55 61.2MB 987kbps
ここらへんにエコノミー対策（300kbps以下にしてくれ）とお願いするのですか。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:08:35 k2vA0w1P0
エコノミーでなんだかんだ面倒くさいのなら
さっさとプレミアムにしちまったらどうかね？
昼飯2回分でおｋだ
マイリス制限で苦しむ事もないし
生放送でもメリットがある
いい事尽くめじゃまいか
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:11:55 h+PjlL9R0
>>894
君の見てる戦記からミーハー臭（笑）がします
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:13:02 OW71i9/w0
>>896
誰でもわかりそうなのをあえて選んでくれたんじゃないのか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:14:19 2vKJh7nZ0
895の食生活のことを考えると夜もねむれない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:15:54 yzLrjXA90
一食250円か…
おにぎり一個とお茶で終わりだな…(´；ω；｀)ｳｯ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:17:02 eR7O1eke0
自炊すれば1食250円くらいで余裕だよ！
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:18:03 96zUdONW0
コンビニのおにぎりは高い
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:18:14 MEX0nYoa0
>>818
・紳士ネタってなんだ。
セクハラすれば紳士か?
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:23:39 +11LKMNT0
大好きなカルボナーラを100円で作れたときには
そりゃあ嬉しかったですよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:27:10 3cNayudD0
お茶なしお茶漬けは最高です。これでぼくもやよいのなかまいり
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:27:41 qUpyjtoV0
湯漬けはなんだかんだで美味い
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:29:17 5rVtWK6/0
茶漬けだのカルボナーラだの
やはり作った事のない見る専が多数騒いでいただけだったか
技術面をしっかりと説明できそうな人間はID:Fp5MtEan0のみのようだな
今後は見る側も作る側もお互いに歩み寄る姿勢でありたいものだ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:30:48 OW71i9/w0
最近この手のレスが増えてきているのが恐ろしい
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:32:58 yzLrjXA90
>>904
以前芸人が水かけ飯を食っていたらしいが意味あるのかそれ
お粥にして嵩増しするのならわかるけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:33:20 9lHtTOtW0
>>893
無駄に全部見ちまった。普通に見られる画質だなこれなら。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:36:21 +11LKMNT0
俺だって説明できるわ
まず卵とパルメザンチーズと牛乳とベーコンと黒コショウを用意しろ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:38:33 bLtygKWy0
>>910
本スレでやれ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:39:42 qIglU/Gu0
>>893
自分の環境だと、ここまでビットレートを下げると、
エンコで画質がえらく劣化してしまうのだが…
もしよければ、どんなツールを使ってるか教えてほしい。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:39:57 Adh6WLNR0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
試しにmp4でエコノミー回避してみた
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:40:07 5rVtWK6/0
>>909
当然ながら一回完成した物を再エンコードしているので
元動画のAVIファイルやWMVファイルを持っている手遅れPならば
同じビットレートでもより綺麗な物を作り上げる事は可能だろう
欲を言うのであれば場面が切り替わる際や少し激しい動きをした時に
多少の画像の乱れがビットレートを下げた事で影響は出ている
普通に見る分にはあまり問題はないが画質を追求した場合はやはり気にはなるところだ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:43:48 96zUdONW0
>>913
おいｗ
普通に小さい数字も見れるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:46:09 5rVtWK6/0
>>912
何って普通にニコエンコだが
動画部分に200、音声部分に40を振り割っただけだぞ
fps等のその他の部分は手遅れPの元の動画から何一つ変えてはいない
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:47:46 Fp5MtEan0
>>913
15fpsだと動きのある動画だとカクカクを感じる寸前かな。
こってない紙芝居メインならあまり気にならないレベル。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:49:07 eR7O1eke0
ぶっちゃけるとめんどくさいんだよ。
15分の動画をＶＰ６で２パス、インターレース解除、アンシャープマスク、リサイズフィルタあたりをかけて
エンコすると1回3時間から4時間くらいかかるわけだ。
エコノミー回避狙ってエンコして、それで見られない画質になってたら再エンコとかなったら
さらに3時間から4時間追加と。6時間とか8時間とかＰＣ使えなくなるんだよ。
それじゃH264でエンコしたら？とか思うかもしれんけどH264でエンコすると
今度はPCが貧弱でmp4で見れないとか言われるわけだ。
全編紙芝居とかならいいがプレイ動画入れるとビトレの差がモロにでるからエコ回避ってめんどくさいし難しいんだよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:49:14 bLtygKWy0
>>913
230+64でmp4作ってもエコノミー回避になるはず。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:54:38 /K34Rpt90
>>888-889
厳密に言えば、BRを落としても支障なく観れるような画面作りも含めた話になるんだけど
勿論そこまで要求する気はないよ
>>894
最近は余裕で40M越えてる動画が多いんだね
そこに挙がってるようなタイトルは、観れなくても後々再試行する人が多いと思うけど。
むしろ個人的に気になったのは、静止画の紙芝居中心で特に画質に凝ってるようにも見えない作品でも、
やたらと繋がりにくい場合。後漢流離譚とか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:57:28 5rVtWK6/0
>>918
PCが貧弱なのも問題があるがそれはffdshowでmp4を見ようとしていないか？
CoreAVCならば軽くて済む
それにPCが貧弱と言うのを言い訳にすると
それこそ新しいPC買えというところに行き着いてしまうだろう
これではプレミアムに入れと何ら変わりないではないか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:58:42 jGmNEWDq0
言い訳？
地が出て来たな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:00:12 eR7O1eke0
>>921
いや、俺うｐする側の人間なんだけど。
1回mp4でうｐったら重いだのカクカクするだのコメつきまくったから
vp6でやってるって話なんだけどー。
だからニコでmp4重いとかいってるやつはPC買い換えろ。
エコノミーで見れないつってるやつもプレミア入れって言いたかったんだ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:02:04 sdGZUbRd0
プレミアム推進派ってのは架空界隈のＰは少ないんかね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:02:46 5rVtWK6/0
>>922
ではID:QyvkI6hT0の言い分まで擁護するつもりなのか？
あれも突き詰めればプレミアムの課金をやりたくないと言っているに等しい
言い訳のいい例ではないか
PCを買わないのもプレミアム課金をしないのも
根本としては金を惜しむというところに行き着くだろう
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:04:54 jGmNEWDq0
>>925
ああ、謝るべきか微妙だが、おまいさんが>>918のうp主に対して
PC買い替えろとしか読めんかっただけだ。すまんね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:06:15 1x5XcTQB0
全編紙芝居でもエフェクトとかトランジションなんかには結構BR影響あるな。
うｐする立場としてはレンダリングしたaviファイルの状態に少しでも近づけようとしてるんだけどねえ。
あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。
これから始める人は意識してみるのもいいかと思うけど。
つかプレミア入れ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:06:18 5rVtWK6/0
>>923
そんなに付きまくったのか
FPSとかのジャンルだと考えられなくもないが
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:06:56 2vKJh7nZ0
ノベマスへいくとエコ回避とかマジあほくさくなるくらいにマジどうでもいいからマジおすすめ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:09:19 z98EWnYC0
再生数的にエコノミー回避が必要になったら考えよう…
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:10:13 Fp5MtEan0
>>918
若干の手間をかけてもいいなら、一回必要なフィルタだけかけて可逆圧縮で
書き出したAVI作っておくと、エンコードのリトライ時にそのAVIからフィルタ無し
エンコードで、毎回のフィルタ処理にかかる時間分だけ節約できたり。
パラメータの試行錯誤やるつもりなら結構有効。
重いフィルタじゃないとあんまり効果でないけどね。
>>920
後漢流離譚37 17：28 34.5MB（flv) 276kbps
後漢流離譚38 15：43 43.4MB（flv) 386kbps
あんまり高ビットレートの影響があるとも思えない数字がががが。
>>924
以前は24分超える時点で40MBとの戦いが発生して
自動エコノミー回避だったから、あんまり気にする必要がなかっただけかも。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:11:14 9lHtTOtW0
Pが出てきて具体例見せてくると説得力あるなｗ
>>920
それはおそらく鯖による。
ダウンローダでDL元を見てみると
同じ日に同じ人がうｐした動画もいろいろな鯖に割り振られてる。
今日本スレで大量うｐで話題になってたプロファイルも
pso31とかpso32とかpso52とかpso61とかいろんな鯖に振り分けられてる。
繋がらない繋がりにくい動画はおそらく外れ鯖引いてる。んだと思う。
つまり運だ。身も蓋もないがｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:16:19 /K34Rpt90
>>931-932
なるほど。作者とは無関係な部分で問題が起きてるなら仕方ないね
後漢の場合は外れ鯖を引く確率が異様に高いってことなのかな？ シリーズによって結構違いがあるような気もするけど
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:20:51 Fp5MtEan0
>>933
あくまで仮定の話だが、今とは逆にMP4にしてビットレート倍にしたら
新しめのサーバに送り込まれたりという可能性を妄想。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:24:17 pmItvsNm0
検索鯖置いているホストを置き換えたせいもあるのかね。
ちょっと前にPVを作って上げて見たんだが、
非プレの人が見たら「うわこれカクカクし過ぎ」と怒られてしまった。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:27:33 9lHtTOtW0
繋がりやすさは常時ランキングを飾ってアクセス集中しっぱなしの
化け物動画が同じ鯖にあるかどうかにも関係してそうだなぁ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:32:33 5rVtWK6/0
>>934
流石にそれはないがmp4にする事でうｐ側としては実際問題非常に楽にはなるのは確かだ
vp6だと時間はかかるわ音はずれるわとmp4に比べるとあまりにメリットは少ない
後カクカクすると言われるのであればcabacをオフにするとかも試してみてはどうかと
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:48:53 4zDxTKdA0
>>927
> あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。
自分もうｐする側として、ご新規さんよりも
今見てくれている視聴者が、より快適に見られるようになるんだったら、
やってみる価値はあると思う
まあ人それぞれだから、強制する気は全然ないが
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:49:42 MEX0nYoa0
まあなんだ。
金持ち喧嘩せず。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:52:25 W4IzaKf70
ニコニコがエコノミー画質とか用意してくれてるんだから、
見れない人はそっちで見たらいいじゃん。文字くらいは読めるでしょ。
それよりも見れる人に高画質で見せたいって考えだし。まあ、人によるとは思うがね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:54:37 OW71i9/w0
最近エンコの手間省くためにmp4にしたけどそんなことになるのか……
自分の動画だと画質上がった？みたいなコメ以外何にも反応なかったから気にしてなかった
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:57:05 Fp5MtEan0
視聴環境に優しいH.264のオプションあたりに興味があるなら
箱Pのブログやその周辺を解読してみるのもよいかも。
ニコニコ動画のデコード負荷まとめ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
x264 rev1063 AviUtl プラグイン設定例
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:01:16 1x5XcTQB0
>>938
現状、画質に対する不満は出ても、重いと言われたこと無いからなあ。
今後そういう不満が出てくる時には考えるだろうけど、自分が直面してない問題に対処するほど
制作に余裕があるわけじゃないんだよねｗ ただでさえ筆が遅いのに。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:01:25 9lHtTOtW0
俺の5年前のヘボノートPCだとむしろflvよりmp4のがカクつかない。
mp4だとCPUがﾁｮｰ頑張ってくれてる感じ。それはもう必死に。
flvだとCPUががんばらないでカクつく。flvとっては違う所がボトルネックっぽい。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:06:32 SPpJcmg30
カクつく場合は一旦ＰＣに落として見てるから、ＰＣへぼくてもあんまり気にならなかったりする。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:13:01 5rVtWK6/0
>>940
確か場合によってはエコノミー時に動画の途中でバグが発生する
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:22:49 5rVtWK6/0
>>946の事例についての参照
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)
・MP4のエコノミー画質が著しく低下する例
MP4で800kbps(または600kbps)、29.97fpsの動画をアップロードした際に、エコノミー時の動画が59kbps、119.880fpsとなる場合がある。
これは上記のビットレートとフレームレートでアップロードした場合の、一般的なエコノミー動画よりも、
ビットレートが約4分の1でフレームレートが約4倍になっている為に、画質が悪く音ズレなども引き起こす、
非常にやっかいな不具合である。
アップロードされた動画はsmilevideoによってエコノミー時の動画が自動的に生成される為に、
smilevideo側に問題があると思われているが、詳細は不明。
元のMP4のサイズが512*384、29.97fpsの動画にこのバグが起こりやすいが、まれに24fpsの動画でも同様の症状が確認されている。
x264の初期Delayカット、TimeScale4倍精度等の拡張設定を使用する事によって、この不具合が起こる可能性がある。
エンコしている環境にも依存しそうな問題なので、
どうしても使いたい場合は1度アップロードテストをしてエコノミー時の画質を確認しておいた方がいい
（動画のURL末尾に「?eco=1」を加えると強制エコノミーモード再生が可能）。
最後は余談になるが「MP4はエコノミーの動画がひどい」と言われているのは、おそらくこの不具合の影響だと思われる。
本来のエコノミー動画は、flvもmp4もあまり変わらないように設定されている。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:37:31 95wVLwNV0
何故だろう。mp4で
288.9kbpsだとエコノミー回避できてるのに
289.7kbpsだとエコノミー回避できてない。
上限は300kbpsじゃなかったのか？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:57:49 bnR3sOzq0
うｐ側からいくと
mp4のがエンコ早いし手間がかからない……
ので，結果更新が早くなって視聴者にも好循環！
作るの遅いとどうしようもないが
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:07:38 9lHtTOtW0
>>948
ニコ動まとめwikiから関係ありそうな所を貼ってみる。
> 312309[bps] これ以下はエコノミー回避
> ビットレート[kbps] = ファイルサイズ[MB] ×8 ×1024 /再生時間[秒]
> 実際はオーバーヘッドなどで減るため100%を映像と音声には使えません。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:47:30 1/+ADCG00
創世の新作、戦国の新作にしては伸びてるな。
視聴者スレの宣伝もある程度は効果があるということか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:08:42 kzt9Ky2VO
>>948
何を使って数値を調べたの？
vp6は結構目標値からずれるよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:16:26 WAngtHf00
>>952
最終ファイルのデータサイズから計算した。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:16:32 10zSLwmB0
紙芝居クリエーターだけど
ホットキーにマウスホイール割り当てられますかね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:22:45 QIoaNp1W0
＞954
ここも紙クリサポートスレじゃない。
自分で調べてみましょう。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:26:24 QvksqLTg0
そういえば、外部のロダスレや新人スレに有望そうなのが来てるな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 07:36:02 Andsou5l0
>>956
そうか？厨くさいのは来てると思うけど。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:24:13 2GPICSL90
>>951
他の戦国を差し置いて秀吉ばかりが話題になっていることに違和感を覚えるのは俺だけか？
取り立てて話題になるほどの出来でもないような気がするんだが。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:30:28 LNYgi4BRO
>>958
雑魚ンスロット乙
また新人潰しかw
いい加減にしろ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:35:08 N11G+BRSO
勝ち負けうぜー
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:39:35 fABunzWA0
>>958
そろそろ中途半端な出来のよさより軽快さを求める人が出てきたってことじゃない？
初回の微妙な出来をフォローする2,3話の投稿の速さや
今更新しくキャラ付けや説明の要らない有名武将達の起用とか
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:47:33 2GPICSL90
>>961
そのわりに、秀吉プッシュしてるやつが他に見てるの戦マスなんだぜ？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:56:45 xQ2arNBL0
>>962
戦マスはいわゆる古参の有名作品だから戦国マニアじゃなくても知ってるだろう、
山川Ｐはニコマスのいろんな祭りに出てるし知名度は戦記じゃかなり高い方だ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:00:56 fABunzWA0
>>961
戦マスって主菜があるからこそ
端休め的なさっぱりしたものが欲しい、
今更ちょっと出来がいいだけで
いつ美味しくなるのかわからん主菜なんていらない、
ってことだとエスパー
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:14:31 ChhH/Som0
>>963
でも山川Pって他の古参に比べたら
存在感が薄い気がするのは俺だけ？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:49:51 xQ2arNBL0
>>965
山川Ｐの存在感が薄いとかどんだけだと思ったが
まぁ同期を見るとておくれＰにオーキドＰと異常に濃いメンツな上に
戦国で言えばちょっと前に始まった当時はサザエさん状態だった
播磨の盛り上がりに隠れた感じもしないでもない。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:58:14 LwwEer1p0
>>966
そしてちょっとしてくされが始まったから
架空戦記にしても三戦にしても革新にしても割り食ってる感じではあるな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:22:44 LNYgi4BRO
雑魚ンスロットによる山川出版P叩きか
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:53:35 SHpVss1p0
>>962
ぶっちゃけた話、たまたま目に付いて何となく見たらちょっと面白かった程度の事だから、
違和感とか言われると、その、なんだ、困る。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:52:25 vGneKXdY0
まぁいきなり1日3話もうｐしたからちょっと話題になってるだけっしょ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:28:37 5LsKdAyB0
ペースが早くて話題にしやすいのかもね
采配のゆきほの二の舞にならないといいが
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:40:47 vGneKXdY0
って、スレ立て970だっけ？ 立ててくるわ。
テンプレの変更とかなんかあったっけ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:49:03 rYKLyClzO
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
次スレ建てたよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:51:28 vGneKXdY0
って、立てるの手間取ってる間に立てたられたか。
>>973乙、そしてすまん。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:58:59 Od6Z1RSU0
ネットwatch板に次スレ立ってるんだがそっちでやることになったのか？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:03:26 LwwEer1p0
>>973
勝手な真似はいかんね。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:22:11 LNYgi4BRO
>>973
お前雑魚ンスロットだろ
削除依頼出せよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:56:06 3lBkZg9F0
また分裂か
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:16:16 6KrkyVDZ0
単純に間違っただけじゃねｗ
秀吉が話題になってるのは
三戦物でメインっぽい扱いされてるのは重たすぎるからじゃね
ステーキは美味しいがたまに食うくらいで良いし
今から話数の多い作品に手を出すってのは結構きついからなあ
特に完結の見えない作品だと
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:28:27 I1TzaEBh0
まぁここらで話題になってるってだけで
再生数やコメ数、マイリス数は
いつもの創世の新作通りじゃないか
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:40:49 M5aWR6ui0
>>969
なんか困らせてしまったようで申し訳ない。ただ単に
・本スレ、視聴者スレ、カクカクで悉く話題になっている。
・戦国ものでは通常有り得ない事態、これは逸材か？
・見たところ普通。
・なんでこんなに話題に上ってるの？
というだけで、それに対する回答がまさに>>969なんだろうし、あんまり気にしないで。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:05:24 9DO5/wJS0
>>970
実は最近、戦国でのスタートダッシュは珍しくはない。
アイマス戦記「秀吉」 二日で四本
ゆきまこ風雪記 一週間で三本
采配のゆきほ 三日で四本
imas野望伝 三日で三本
Mobile信長 四日で三本
アイマス公記 一日で四本
千早創世録 一週間で四本
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:13:42 xQ2arNBL0
>>982
去年本スレで新作はできればスタートダッシュ決めた方が良いぞって話あった。
その話を受け入れたのは戦国系のＰだけなんだろうかｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:18:49 Lt4/VNxV0
間隔詰めた方が良いのは、爆速だと名前売れるからっつう
生々しい考えもあるのでは？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:24:09 D+ZmtaPN0
>>984
爆速と言えば、やっぱり勝ち負けだろ。尻尾巻くのが
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:28:23 9DO5/wJS0
三国志、世界史でいくつか。去年の夏くらいまで遡って。
常時ダッシュのぃぷぇがうPは除く。
わた、春華さんを使って大尉を目指す 一週間で三本
三国×M@ster 一週間で四本
北方ＩＭ＠Ｓ伝 一週間で三本
黄巾賊 一週間で二本（解説除く）
エチオピア 三日で三本
Hearts of IDOL 二日で二本
冷戦期世界統一 二日で二本
世界ＩＤＯＬ戦記 一日で二本
閣下の大戦略 一週間で六本
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:37:56 LNYgi4BRO
>>985
勝ち負けPは雑魚ンスロットに潰された可哀想な被害者だろ
LotusPの後継者だったのに
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:42:17 Lt4/VNxV0
>>987
だったら俺がもう一度お前が作ったクソミソな動画を
ニコに上げてやろうか？ｗ
動画のキャッシュ残してるのが何人居るのか知らんけどさｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:47:20 I1TzaEBh0
>>984
でも実際問題、状況説明でダルくなってしまいがちなスタート部分は
数話続けてうｐするか、出来の良い1話をうｐする以外に解決策はない
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:04:26 9DO5/wJS0
出来の良さは第一話をクリックしないと分からない。
連投すれば人目につくからクリックされやすい。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:12:36 Lt4/VNxV0
速いから伸びるってのを成功させたのはリカジャＰだけっしょ。
爆速皇子も第一作（防衛大作戦）では
あのペースでほとんど話題にならなかったし
次に作った裏（お隣）のシリーズは目も当てられないぐらいの内容。
出来のいい作品より作品知名度優先の方が良いんじゃ？
EU2って世界史マニアぐらいしか知らんもん。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:17:54 Xj6LReIl0
>作品知名度優先
その結果が創世の乱立という結果に繋がっている訳か。
例の秀吉のやつなんか、現時点で創世要素皆無なのに
「創世でやります」と公言するあたり、別所補正を期待していそうだ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:22:21 I1TzaEBh0
>>991
今ここで言われてるのはそんな高次元の話じゃないと思うよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:26:11 kzt9Ky2VO
作品知名度というのはどの程度の影響力なんだ
例えば先生が今やってる二作も片方は2500から3000でもう一方は3桁止まりだし
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:33:36 Xj6LReIl0
再生数に影響があると思われるもの
・アイマスの架空戦記か否か（先生の二つの差）
・コラボ相手の知名度（バハラグと聖剣の差）
・Ｐの知名度（古参と新参の差）
他にもありそうだけど。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:36:39 C9BzgHxx0
>>992
マニアじゃなければ、「信長の野望シリーズ」としてしか見てなくて、
創世かどうかなんて気にしないと思うけどねぇ。
もっと言うと、「信長の野望＝光栄の戦国シミュレーション」ぐらい
の括りになって、似たもの扱いされて埋もれてるように思えるけど。
まあ、マニアじゃ無い故に、光栄以外の戦国シミュレーションって
あるのかどうかも知らないけど（w
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:44:28 Xj6LReIl0
1000ならスレが平和になる。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:44:28 I1TzaEBh0
創世が多いのはゲームのビジュアルが一番の原因だと思う
野望、立志伝の各シリーズの中で一番合戦が"それ"っぽい
吾粲Pが苦労して(？)実装してる両軍の兵数も最初から表示されてるし
立志伝Vはヘックス戦闘だし、革新は3Dだけど城囲んで罵り合ってるだけ
大河ドラマでも作るような気分で始めるPにとっては創世が一番の元ゲー
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:49:06 C9BzgHxx0
>>998
なるほど。Pが演出しやすいってわけね。
でも、これだけ出ると差異を出すって大変だねぇ。
シナリオで魅せるか、ゲームの腕で魅せるかって違いはあっても。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:49:37 6KrkyVDZ0
1000なら、まあ皆仲良くいこうぜ
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