09/02/10 18:15:43 OPhb/TM/0
秋を許せる奴・どーでもいいと思ってる奴は「へぇそーなのかー」で済ませられるかもしれんが、
好意的に見ることが出来ない奴にとっては「またやるのかよ」と反応してしまうかもしれない。
妬みとか僻みとかの以前に、彼に対する見方の違いが態度に出ただけじゃまいか?
680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 18:31:19 Gp/I1NI60
大御所は誰だって興味ある そんなに相手にされたかったら自分から話しかければ良いだろう
仲良くなったら底辺でもその絵茶に呼んでくれるかもしれないぞ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:00:16 NXNbt5+L0
ID:Gp/I1NI60
682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:01:17 QvBhbU98O
>>680
相手にされないから嫌なんじゃなくて単にそういう態度が気に入らないんじゃない?
視聴者が嫌ってる場合だとひがみや妬みを抱く理由がないし
あと昔古参信者に迷惑かけられた人達が、
唯一「個人を特定できてる」古参信者である秋さんに白羽の矢を立てて怒りをぶつけてるってのもあると思う
ひがみとかもそりゃいるだろうけどね
683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:26:40 TrqnmtPp0
コミュ覗かない俺にとってはさっぱりな話題だな
よくここで叩かれてるから性格に難有りなんだろうが
情報ソースが匿名掲示板で陰口叩くような奴からだからなんともかんとも
っていうか、秋ってまだいたのか
684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:30:40 O2/+ERrU0
そもそも、秋って誰?な俺が通りますよ。
一瞬だけ、秋姉妹のことかと思ったが違うよな・・・
685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:35:34 NXNbt5+L0
>>684
秋というのは幻想入りコミュニティの海から生まれた仮想人格の事だ
686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:49:18 UR+obIYM0
秋は確かに行動自体に悪気は無い
だが元の性格が悪過ぎる。女の本性剥き出しにしたような奴だ
最初はみどりんファンタジアとか流星群とかにもノリノリで応援してたが
いざ投稿して動画再生数がイマイチとなると見事に手の平返したくらいだからな
687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:51:23 berg/2mU0
>>675
俺はそれを承知で歌ってる
お前もこんなところにいないで、さっさと作品終わらせな
688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 19:56:32 QETvhkmv0
>>686
秋って男じゃないの?
>>685
お嫁にしなさいの幻想入りキャラ版MADなど幻想入り関連MADをいくつか作った人
東方キャラそっちの気で幻想入りキャラばっかりを作品で扱う
古参大御所はすごいに積極的にコンタクトを図り、あとの人には「話しかけないで」的な態度
さらにルナ雨などのカプ厨だった
などの態度からアンチも多い
なお本人に悪気はない
決して秋姉妹ではない、おまえ静葉姉に謝れ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 20:05:27 U9/ClevK0
話聞いてるだけでウンザリする俺からすれば
何でも底辺の妬みで片付けるほうがどうかと思うのぜ。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 20:26:04 UR+obIYM0
>>688
誰が秋のリアル性別の事を言ったよ
もちっとよく読め。「女の本性を剥き出しにしたような性格」だ
「女で本性剥き出しにしたような性格」じゃない
691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 20:37:13 YzRHSVtv0
どっちにしてもも女みたいに見えるぞ
腐女子見たいな性格だって言えば良いんじゃね?
692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 20:39:01 UR+obIYM0
その方が良いかね
どっちにしろ良い性格はしてないって事が伝わるんならいいんだが
693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:25:18 TYfYCHSJ0
>>692
大丈夫、通じてないのは文盲だけだ。
いつもいつも、あっちとこっちのスレは他人のレスをよく読まない奴ばっかだよな。
あと皮肉は基本通じない。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:30:32 U9/ClevK0
一個見てきたかられびゆーしてみる。
【手書き】 東方小話 逢坂大河が妄想入り 【東方】
(2009年02月09日 19:57:22 投稿)
■あらすじ
レミリアは近い未来、外の世界の人間と戦争が起こるという運命を見た。
結界の弱体化や博麗の巫女に子供がいないことから近いうちに外と幻想郷が繋がるらしい。
そうなる前に紫が外来人を幻想入りさせて外の人間と妖怪に互いを認識、交流させようと考えており
レミリアもまたそれに協力する形となった。
その頃魔法の森では一人の女性がスキマから降ろされ、目の前にいたルーミアがこう言った。
「ねえ、あなたは食べても良い人間?」
■概要
版権モノと思われる(俺が元ネタを知らないだけ)。
東方手書き劇場タグがロックされているが内容は幻想入りシリーズと相違ない。
作者は東方小話の人、東方はくれい家の人と言えばわかる人はわかるだろうか。
■良い点
・話の出発点が作られている。
・画力に問題はない。1コマ毎に大まかな背景も書かれているので見やすい。
■悪い点
・紙芝居形式なのに説明文章が長く、話の経緯が第1話の内容のほとんどを占めている。
・レミリアの能力とか性格とかに作者なりの解釈が色濃く、違和感を感じやすい。
・スキマ+ルーミア。幻想入り慣れしている視聴者にとっては見切り要素の一つ。
・射命丸とうp主の会話がひたすら繰り広げられる後書きが動画の半分以上の時間を占める。
・気が向いたら続ける、何も考えてない等、作品に対する意気込みが見られない。
■感想とか蛇足とか
後書きの内容からして、作者が幻想入りシリーズにちゃんとした認識がないことは明白。
純粋な幻想入りシリーズとして投稿していたら今の再生数もコメントの生温さも無かったと思う。
スレ的にわかりやすい言い方をすれば、底辺以上中堅未満な内容。
手書き劇場の動画に対する認識と幻想入り動画に対する認識の差を実感できる動画。
というか今見直したら幻想入りタグが消されてた。それでおk。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:31:43 U9/ClevK0
名前にレビュー入れるの忘れてたごめぬ。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:36:02 Xwz99DGq0
レビュー乙。
実はそれ、昼間から幻想入りタグの有無で紛争が続いてる。多分もう復活してるんじゃないか?
投稿コメントで「アーアー聞こえない」とか挑発してるのは、多分「幻想入りなら東方タグ消そう」みたいなコメントに対するもんだと思う。
釣りで無いとしたら、こいつがとんでもなく痛い子か、幻想入りがニコニコの底辺に溜まるヘドロの一部だということになる。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:38:59 wKk/NyaN0
>>694
乙
タグってロックされてなかったから視聴者が消したりつけたりしてるように見えたけどどうなんだろうね。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:42:56 U9/ClevK0
>>696
情報thx。
コメ番確認したらやっぱりうp主がいくつかコメント消した跡があったわ。
さすがにイラっときた。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:48:04 Xwz99DGq0
マイリスト見る限り、まあ悪くない評価を受けてるみたいだが、こいつはそれで調子に乗っちゃった感があるな。
後書きとか見てると、露骨な事書いてあったりする。
CCO効果の第一号認定、ってか?
ああ、でもこうやって書くとCCOが極悪非道みたいだ…有名税外道杉
700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 21:59:17 aRdhx/XA0
今北産業
701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:01:13 Xwz99DGq0
合同誌どうなるんだろうね
このスレは今日も平常運行です
新 異世界からの侵略者・東方小話
702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:11:35 QvBhbU98O
>>700
三沢撤退
秋主催の合同誌発行
新たなる侵略者現る(?)
703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:23:31 YzRHSVtv0
じゃあとらドラ見てる視点で
とらドラ!のヒロインの一人 手乗りタイガーこと逢坂 大河が幻想入りとの事だったが
レミリアの状況説明の独り芝居が延々と続く
大量幻想入りを 結界の崩壊の前兆と捉えており
ゆかりんがやたらめったら入れてるのは 結界が無くなった時の両世界の交流をスムースにするためとの解釈らしい
とりあえずレミリアは テストケースとして そして暇つぶしの為に 次に幻想入りした奴を紅魔館につれてくるように咲夜に告げる
そしてスキマが開き 大河が落ちてきて ルーミアと遭遇 ルーミアのお決まりの台詞でつづく
いっちゃ悪いけどほぼ投げっぱなし
大河側の描写が全く無く 大河がどう介入していくのか方向性が全くわからない
後書きのやる気があるのか微妙なコメントも相俟って 期待感は薄い
704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:32:48 QETvhkmv0
>>702
三沢がいなくなったのは寂しいな
殿もそういえばいつのまにか消えてしまったし
705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:42:15 wKk/NyaN0
細かい事は気にしない
あらすじ
消えてる。
感想
消えてる。
サムネからして普通っぽいと思ったら消えてた。
あと投コメがなんか見苦しい。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:55:32 Xwz99DGq0
>>705
見てきた。繋がらなかったがF5押して粘る気にはなれなかった。
こんな早く削除しちゃあ、黒歴史化されてナンバー割り振られないの知らないのかな。
1000番埋めようとしたのかズラそうとしたのか知らないが…
707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 23:02:48 jCW7ro4F0
>>703
見てみたけど、何ていうか・・・手書きの合間の、気まぐれ一発ネタでしかない気がする。
評判悪いようなら続きはやらないだろうし、忘れて流すのが一番なような。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 01:16:22 Xl6UF8PP0
東方手書き劇場タグがロックされてんのなら
俺らはあれを幻想入りとして認めない。扱わないでOKだろ
わざわざ頭が残念な痛い子を受け入れてどーする
709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 01:19:29 BMgJ4VBU0
細かい事は気にしないが上がり直ってたから見たけど
うーん、レビューするつもりは無いから簡単に言うと
初心者と体験版をを良い訳にしてる臭が強いなぁ、ぶっちゃけ草も含めて作者がウザイ。
もうちっとしっかりとして欲しい。絵は見られるレベルだから勿体無いね。
紫と能力が似てるとか言う話で始まるんだけど、ギャグかと思えばそうでも無さそうだし
厨ニだから許してねって言ってるしうーん・・・なんと言うか、微妙と言わざるを得ない感じだった。
絵は良いのになぁ・・・
710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 14:11:30 rQYYnCol0
レミリアお嬢様が現実の厳しさを知るようです
ADVタイプ
あらすじ
お嬢様、なぜかただ一人で東京のボロアパートにて目覚める
大家さんの好意でバイトの面接へ
感想
レミリア視点で話が進み、現代入りにありがちなエロゲ展開(あの子が僕の家へ!)でない。
また、陶謙等変な登場人物によるギャグ展開や、短めの再生時間により気軽に読める。
空いた時間に手軽に観賞するにはいい作品だと思う。
書いてからでなんだけど、現代入りもこっちのスレで紹介していいんだっけ?
一応タグに幻想入りも現代入りもあるけど……
711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:29:09 Ny4irBFJO
>>710
シチュ的にはとてもおもしろいと思うな
ネタ的にもいろいろ膨らますことできそうだし
れみりゃがメトロで迷ってイライラしてるとことか見たいぜ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:35:57 OjP9501k0
発想としては面白そうだがサムネで派手に釣られた俺としては憤りを隠しきれない
713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 15:59:13 BMgJ4VBU0
ここの所サムネ釣りとかあまり見かけなかったけど
作品に見合ってないサムネでの客引きをチラホラ見かけるようになったなぁ。
実際クリックして作品見てもらわないと全てにおいて始まらないから、仕方ないのかね。
客の絶対数が少ないと内容での評判も外部に伝わり難いし、サムネで惹くのが一番手っ取り早いのは分かる。
714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:01:22 BMgJ4VBU0
連スマソ
無断はダメよ、それも分かってる。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:16:26 ctOYsQMv0
無断はダメ、か。
毎度思うのだが、絵の無断転載とBGMの無断転載、どう違うんだ?
俺にはBGMはOKで絵はダメ、みたいな風潮があるように思えるのだが。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:19:57 V670T6uH0
今は人の絵でサムネの話だな
717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:27:02 e65NUYny0
>>715
それは感じるわ、でもなんとなく分からんでもないんだ
BGMよりも絵の方がイメージ強いからかな、自分でもよく分からんけど
とりあえず、人の絵でサムネは許可とってないなら駄目でしょ
ただでさえ無断で使わせてもらってるんだから流石に遠慮しろと
サムネは客引き的な意味あるし
718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:29:41 Zq6jTC3z0
>>715
BGMは殆ど二次使用OKのを使ってるんじゃないかな
ニコニコであがってる個人アレンジでも楽曲は好きに使ってくださいっていうのをかなり見る
あとは権利者が遠いところにいると(会社法人とか)きっと言ってこないだろうってのはあるだろうな
絵に関しては、二次使用殆ど許可してない上に権利者がものすごい近いから
問題になりやすいという感じかな、問題もなにも無断利用が悪なんだが
たまに人の絵をトリミングしてアイコンにしてるのも見るけど
これ許可とっとんやろうとかゾッとすることがある
719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:32:50 OjP9501k0
>>715
必ず出て来るんだよな、BGMはどうなのかって話。
>>718でだいたいあってるとは思う。
BGMの方で付け足すなら、「駄目だった時は消されると思っているからまず使ってみてしまう」という心理があるかも。
少なくとも俺はそうやって油断してる気がする。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:35:15 GHDIRDhF0
他人の絵を勝手に使う奴には問題児が多いから
拒絶反応が出やすいんだと思う
あと、釣られて内容がクソだった時のがっかり感が怒りになってるんじゃない?
721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:39:06 e65NUYny0
>>718
言われてみれば、一枚絵でご自由にお使い下さいなんてまずないな
描いてる人は素材として使われるなんて思ってないだろうし
対してBGMは使われることを考えてうpしてる人もいるくらいだと
そういう違いも影響してるのか
722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:40:00 phPmZEs6O
他人の絵をサムネにするのはノベル(笑)だけだろ
723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:40:58 baCt7K1o0
曲の方は黙認されてる、って虫のいいことはいいことはいいたくないが
絵のほうが問題が浮き彫りになりやすいとは思う
転載するなと書かれてるピクシブから転載、
それを露骨にサムネに利用
個人的に、加工とかしてると他人の作品を切り売りしてるみたいで拒否反応出る
724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:41:13 Xl6UF8PP0
元々同人界隈でも音屋の地位は最底辺だったな
それこそオリジナル小説や同人小説に負けず劣らずの最底辺
基本的にもう売れること前提ではなく、売れたらラッキーというレベル
東方はBGMにも力を入れているからこそここまで音屋の地位が上がってるわけなんだが
どっちにしろそれは東方界隈だけの話で、やっぱりそれ以外は最底辺
売れるからこそ金に目がくらんだ音屋が「俺も俺も」と東方になだれ込んできた結果が今の現状
クソなアレンジにクソなボーカル、カラオケ化するクソにそれを収録した原価の何倍もする完全なボッタCD
同人誌は殆どが原価ギリで頒布してるのに音屋の利益率はうなぎのぼりにあがって行く。うぬぼれも比例する
「東方のお陰で一財産築けました(笑) 神主の音は完成していないから俺がアレンジして完成させてる笑)
神主はもう落ち目。俺が神主の後を継ぐ(笑) かなりアレンジを加えてオリジナル同然だから神主の名前は要らない(笑)」
実際に調子乗ったいくつか音屋が東方に唾吐く宣言してオリジナルCDを出したが売れず
結局出戻りして宣言は無かった事にして今もボッタCDを出し続けてるのはそこそこ有名
でも、少数だし無名だが慎ましくやってる人たちは居る
調子乗ってるクズに遠慮は要らんが慎ましくやってる人等には敬意を払って活動しような
725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:43:41 GHDIRDhF0
>>724
最後一行、ミイラ取りがミイラになってどうする
726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 16:50:47 Zq6jTC3z0
誤爆かと思った
727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:02:34 Xl6UF8PP0
>>725
言い方が悪かった。いまんとこCD出してる所に使用許可を求めるメールとか出しても返事を返してくれる所はほとんど無いんだよ
イオシス、どぶウサギ、石鹸屋、まりお、Alstroemeria Records、TAM、Iron Attack、いえろ~ぜぶら、Silver forest、SOUND HOLIC、岸田教団その他etc...
2chに居るなら一度は見た事あるだろ?俺らが東方を盛り上げるんだAA
実際はこの2倍くらい居てその殆どが問題起こしてる。はちくまなんて一番新しくてデカい問題起こしてるよな
728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:02:37 bKXZDltf0
絵→フリーでも使いやすいものはある(東方の素材アイコンも何種類かある)
曲→フリーでは使いやすいものがない(東方のフリーアレンジも少ない)
ていう違いもあるんじゃね。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:07:55 bKXZDltf0
連投すま
>>727
商業用の楽曲は使用許可なんて出すほうがおかしいから
わざわざ返事かえすまでもないんじゃないの?
730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:11:57 Xl6UF8PP0
>>729
そもそも神主は流通は同人のみで商業は止めてねって言ってあるんだが
お前は何を前提にしてるんだ?ウタダとかポルノとかサザンのようなプロの話じゃないぞ?
731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:13:33 ctOYsQMv0
BGMに関してだが、サイトでフリーで公開しているもの以外の、
例えば販売されている(同人の)CDとかには、全部『無断転載禁止』の注意書きがしてあると思うが・・・。
他にも、ゲームのBGM・SEとかね。
あくまでスルーされてるだけであって、『黙認されている』と考えるのは余りに虫が良すぎる話だろう。
で、同じことは絵に関してもいえるわけだが。
BGMと違い、サムネという看板に利用できるということは追加点ではあるが、
だからといって、絵の無断使用>>>>>>>>BGMの無断使用にはならないだろう(悪さ的な意味で)。
むしろ、『音源が有料で販売されてる場合』を考えれば、全く逆のことすら言える。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:15:03 BMgJ4VBU0
>>728
曲は確かにフリーのアレンジは無いよなぁ。
本当に数が少ない。超少ない。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:15:47 Zq6jTC3z0
>>728
>絵→フリーでも使いやすいものはある(東方の素材アイコンも何種類かある)
>曲→フリーでは使いやすいものがない(東方のフリーアレンジも少ない)
これ思いっきり逆な気がする
>>730
商業、同人に問わず当然権利というものは発生するからまたそれも妙な返し
つーか有名どころの音屋って二次使用についてのガイドライン大概出してるよね
734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:17:59 rJw755EZ0
まーたグレーゾーンに突っ込み出す
絵の話になると必ず、じゃあBGMはどうなんだよ!ってのが湧くな
735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:18:18 Zq6jTC3z0
>>732
恋色屋行ったら?
736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:18:38 bKXZDltf0
>>730
商業つーのは間違いだが、
同人であれ有料楽曲を使い回していいか聞くほうが礼儀知らずなんじゃないのって話。
それとも同人界隈ってCD化した楽曲もホイホイ使用許可出すようなモンなの?
737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:19:07 Xl6UF8PP0
>>733
いや、待てよ。もっとよく読めよ
同人の話してるのにいきなり商業用の楽曲がどうだとか言われたから
そもそも東方の同人は商業流通は自粛を求められてるし
お前は何を言ってるんだという内容のレスなんだが
738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:20:39 Zq6jTC3z0
いや商業というのは用は金とって売ってることって読んだだけなんだけど
東方が商業流通あかんのはそりゃ知ってるよ
739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:22:53 OjP9501k0
>>734
結構すぐ沸くんだね、仕方ないね
そういえば、このスレの住民はほとんどが作者っていう仮定があったな。
それを思い出したら、このグレーな流れがとんでもない茶番に変わったぞ
740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:25:03 rJw755EZ0
発言一つ取っても作者か視聴者かで意味が大きく違うよな
741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:25:27 ctOYsQMv0
話を混乱させてスマン。
俺が言いたいのは、『絵の件を叩くならBGMも叩けよ!』ではなくて、
『BGMの件は叩かないのに、なんで絵は叩くの?』の方。
BGM云々について掘り下げたいわけじゃなく、構造のおかしさを指摘してるんだよ。
(変なたとえを出したせいで、BGM擁護みたいな感じになってしまったが)
ちなみに、俺は作者じゃない。言っても意味ないが。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:26:53 Zq6jTC3z0
BGMはニコニコ動画自体に蹂躙されきってるから
何を今更・・・という感じもあるのかもしれない
743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:30:44 e65NUYny0
絵も音も、その絵その音に対してうp主が正しい敬意を持ってれば、
無断転載だからっていちいち突っ込まれることも少ないだろうに
サムネに使ったり勝手に切り貼りしたり、その曲馬鹿にしたような入れ方したり
妙な使い方するから
744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:31:13 OjP9501k0
>>741
「醤油使うならソースも使えよ!」じゃなくて
「ソース使わないのになんで醤油使うの?」って言おうとしていて、
ソースの種類じゃなくて調味料の使い方について問題提起しようとしていたのか。
なのに目玉焼きなんか持ってきたら、そりゃあ荒れるってもんよ
745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:33:27 Zq6jTC3z0
>>743
無断転載に敬意もくそもあるか!ってのが大方の見方だと思います
仮に問題にならないとしても「実は東方やったことありません」と似たような感じがする
746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:36:10 e65NUYny0
>>745
確かにそれはそうだ
でもフリー素材だけではなあ
もうちょっと充実しててくれれば
747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:37:34 +da5Cqwx0
BGM云々言い出したら、極端な話だけど
幻想入りどころかニコニコの東方動画の9割がグレーゾーンという話になる
いや、画像も同じなんだけども。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:40:06 V670T6uH0
BGMも絵も前から言われてたような・・・
結局自己責任でってだれかが意見出してうやむやになって終わりだ
気になるなら動画内で軽く言ってやったらいいさ
749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:43:31 BMgJ4VBU0
動画で言っても、もし重度のニコ厨が1人でも居たら
「ニコニコでは常識、皆やってるでしょ」
見たいな感じで反論される。それが元になって荒れるかも分からない。
作者にこちらの意思が届けば良いが、荒れてるいやだなぁ、見なかったことにしよう
なんて切り捨てられたら意味が無い。
ブログとか開いてる人ならそっちで言った方がいいかも、コミュに顔出すならそっちでも良いんじゃない。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:46:41 V670T6uH0
だな、ここで言うよりは作者に伝えてあげて欲しい。
751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:47:23 rJw755EZ0
とりあえず「サムネで他人絵」が一番嫌われる
752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:50:07 V670T6uH0
一番とかそういう問題じゃないんだって・・・
753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:50:17 20PitluvO
>>743
敬意払って使うつったって、そりゃ使う側の勝手な理屈だしな
罪悪感の軽減にこそなれ、免罪符にはならんよな
754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 17:50:41 GHDIRDhF0
サムネで他人絵は著作権云々よりも
他人の絵で釣ろうとするその根性が気に入らない
755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:00:12 rJw755EZ0
釣っても中身が駄目だと再生数だけ伸びるなんて悲惨な事になる
ニコニコに居る限りグレーゾーンにどっぷり浸かってるわけだし、ああだこうだ言っても遊び場を失くすだけだ
みんなそれが分かってるから深くは突っ込まない。動画末やキャプションに出典を書くくらいの良心を示すしかない
756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:27:26 J/mabijl0
あとは丸々一曲使わずに途中で切るとか、音質は下げとくとかな。
罪悪感を誤魔化してると言われればその通りだし、根本的には何の違いもないけど。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:41:19 gpsgKU5p0
この前と全く同じ流れだなw
ちょっと聞いてみたいんだが、絵師もしくは音屋に勝手に使われてますよ!と報告した事ある人いるかい?
758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:57:00 BMgJ4VBU0
>>757
半年ほど前に1回あるけど結果何の効果も無かった。
759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 18:57:36 Vu9qYvz2O
>>757
幻想入りの動画じゃないが、何かでたまたま知り合いの絵が使われてたので言ってみたことはある
その人は有名な人でもなんでもないからか使われて少し喜んでたけど、pixivからの転載だったから何とも言い難い感じだったな
まぁ人によるよな
いけないことしてるのは確かだしいい気はしないんじゃないかね
760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 19:00:12 5yLu2Zyd0
だから文句言ってもやる奴はやる
絵だろうがBGMだろうが 無断使用やってる奴は
自分が悪い事してると自覚して 著作側のリアクションが自分に来ても
皆やってるじゃねぇかとか 他の奴等にも言えよとか
勝手な事言わずに素直に受け入れる覚悟を持ってやれって事
サムネ釣りとかやってる奴も 所詮実力が伴わないメッキはすぐに剥がれるってのを覚悟しとけって事
当然こういう具合に槍玉に挙げられる事も覚悟しとけって事
761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 19:20:56 Xl6UF8PP0
つーか最終的にはBGMがどうだって一番最初に言われて駆逐されるのは
スキマツアーとかCD丸上げの方だよな
高音質で最初から最後までだし
762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 19:49:27 /Ga9osYg0
× /i /.初
× _,,.. -─- 、., / | /i / め
ト、 ,. '"´ `'| !/'⌒ヽ./ i て
____ | ,ゝ' `ヽ!/i ',. | 来
ヽ. ``ア / , i . ', Y| i | た
`Y .,'./ /i , !-/‐-,ハ i| | | け
i !,' -‐'オゥ./| /レ'!_」_/ ,i |. |. + ', ど
i ! !/__|/ レ' '´ ` | | | ┼ヽ、.,____
×. ', /ヘ.7'´ ` , ".! | i ! | /i
.× V ,! !" , ,| !| | ,' ! | / .!
|/i ハ、 ` ´ ,イ ,ハ| ,ハ/ ハ/ / ,'
、., / /|/ i`> 、.,,__,. イ _i / |/Vi / i '" /
. `ヽ,' レヘ. |_!>rァi__,,.サキレ'´ ̄`ヽ.!/ヽト、.,_ノ / ,. -─
、,ノレ'ヽ,アッ-!、:7/ム / /::i Y / /
ヽ、 / i::〈/ヽ、,〉、,/:::/ i_,,. -‐''" / す 悪 気
`' ーi _,!レ'‐‐ヘ|':::::::r!__,!ー- 、.,_/ト、 i ね .い 持
/`Y`'"´|:::::::i:o:::::::::::::'7 /ン' \ |. : ス .ち
. ,.' ! .!::::::l:o::::::::::::/ /ヽ、 ヽ. ! : レ .の
/__,,.. ''"| ト!;:ヘ:オフッ:/ /、 `''ー----`' ', で
763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 19:57:45 5yLu2Zyd0
だから何が先とかコレが後とか順番がどうとか 文句言ってこないからどうとかは関係ねぇよ
誤魔化さずに自分がやってる事をちゃんと自覚しとけって話なだけ
764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:01:07 YYiLuFlL0
権利云々は、主に「権利者にとっての問題」が起こったときに
白黒つけやすいようにするのが目的だろうから
ニコニコの幻想入りでいくら無断使用してもよほどのことが無い限り
権利者側から注意文なりクレームなんてこない
使いたいなら使えばいいんじゃないの
なにかしらボロを出したらくそみそに叩くけどな、俺は
765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:01:53 e65NUYny0
使うなら覚悟はしとけ、その上で使え でFAかな
766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:13:49 BMgJ4VBU0
使えって言うのはあれだけど
何かあってからだと遅い、それでも危険を冒して使うのか?
って感じで。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:16:19 rJrscOLI0
権利云々が怖いって人はフリー素材を使うか、諦めるか。
それか自分で作ってみるとか。とりあえずは誰にも叩かれないさ。権利関係ではね。
もし許可の取れないものを使う人はそれ相応の覚悟を持って。
自分で勝手に使ったんだから、何が起こっても自己責任だよ。
これでおk
768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:21:45 gpsgKU5p0
ちなみに最大500万の罰金だったかな。
懲役は5年以下ね。どんどん重くなってるよ~、気をつけてねぇw
769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:24:37 Zq6jTC3z0
実際問題訴えられることはあり得ないけどね
訴えられる前にニコに話が言って削除だから
ニコも自サイトに動画UPした人間から犯罪者なんて出せるわけがない
770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:26:38 xk6P+Si50
というか幻想入りに限らずニコニコに上がってる動画の7割以上はグレーか黒だし、
現状は黙殺されてるだけだからねえ
全部をフリー物で決めるか自作で進めるか以外はすべてグレーか黒
それ以外は許可を得るかあるいは無許可で何が起こっても構わないって姿勢だしょ
771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:36:30 BMgJ4VBU0
>>769
そんなわけは無い、あるわけ無いは死亡フラグぞ。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:37:10 OjP9501k0
「これは俺が作ったんだぜwwwww」って言わなけりゃ、逮捕に踏み切ることも(そう滅多には)無い。
冗談でもそんな事をおおっぴらに言えば、預金通帳をひっぱりだす羽目になるがね
773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:39:16 dD3guc14O
いい子ちゃんぶって自分等が見る動画が無くなったらアホだな
774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 20:41:02 Zq6jTC3z0
>>771
0%ではないと思うけどどうしようもなく悪質じゃなけりゃ
ニワンゴが自サービスから犯罪者出してしまって被る損害を考えると
守らざるをえないでしょ、著作権侵害が犯罪だとしてもだ
まあこのへんの話はスレとはあまり関係ないのでしないけど
775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 22:07:47 isQWk3dX0
ニコニコってのは怖い所だ
それを知らない作者が多いってことでFA
776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:21:06 8vN1QMBI0
___
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
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-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
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,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /みんな一体
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 何と戦っているんだ・・・
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
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777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:35:17 rH8wi0tG0
逢坂 大河が幻想入り見てきた。
すげぇな!久しぶりに本物を見た気分だ。
そして製作動画全体的に流し見てみたけど、幻想入りだったら中堅に手が届かない
底辺レベルってところか?
778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/11 23:49:23 NegF8mds0
ああいうの始めて見たけど凄いな
なんか言葉で言い表せないや
779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:02:43 hu5aWxK60
>>778
俺が小話初めて見た時もそんな感じだったよ
あの人前からああいうノリだしな
そのうち慣れるが、たぶん慣れるまで続かない
780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:09:07 1++uQ0Nl0
>>778
なんとなく、「男気を履き違えた中学生」とか「ちょっと斜に構えたつもりが三点倒立」
みたいなフレーズが浮かんだよ。
>>779
それはそれでスゲェな。
ノリっていうか、あの態度は客観的に見て不快じゃね?
よく本家の方でフルボッコにされなかったね。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:25:50 BcN3vfxU0
>>780
そう頻繁にぶっちゃけるわけでもないしな
基本的には、何かと適当な人、ってくらいの印象だ
782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 00:41:35 FBlkvdpL0
んで、それがどうしたって?
783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:53:20 JCcPKCid0
まぁ、とりあえず他称アンチのおかげで手書き劇場から隔離されたのは何よりだ。
ついでに幻想入りの三途の川に沈んでくれれば言う事はない。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 01:56:59 P0M1WMa70
いや、幻想入りタグ無かったしあれ手書きだよな?
手書きタグはロックされてたはず。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 02:03:25 JCcPKCid0
>>784
今は手書きが消されて幻想入りタグがロックされてるよ。
あと主コメがすごく痛いことになってる。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 02:11:56 Xv/GpAyu0
>>785
あの米はねぇ……
あれじゃどっちもどっちだわ
それよりまた映画やるそうなのでもう一回おれに言わせてくれ……
「おーい、誰か良太郎の行方を知らんか?」
電王7話
あらすじわざわざのっけるあたりやる気はあるみたいだね、やる気は。
スペカルールじゃないのにきっちり弾幕やってたりするあたりは流石と言うか、なんと言うか。
けど4日前の別動画の方がやる気ありそうな気もするけど。
けどまさか……まさかこれを言う日が来るとは思わなかったよ!!!
「おーい、誰か電王の行方を知らんか?」
6話で「もう電王じゃないよねこれ」コメもあったが果たして今回はどうなることやら。
「けど良太郎の変身ならちょっと見てみたいかも」
787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 03:02:46 P0M1WMa70
>>785
はぁくした。
みんなの反応も納得。自分らが手を汚さずとも
もう勝手に船飛び降りて三途ダイブしてるっぽいな・・・
788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 04:23:29 s+u77G+V0
はくりょくのばとるしーん(笑)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
月木符「ネガティブハーベスター」
破符「ハートエンド」
「・・・やったの?
789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 04:39:20 Y0Jnq2nzO
>>786
反応が幼稚な所とか、なんか乳の人とダブって見えるね
電王のは、ついに電王すら出なくなったかww
790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 05:21:16 K3kGTceX0
今更だけど、平均10分前後のノベル動画だとワードでどのくらいのページ数になるんだろう
791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 05:42:36 Stpyhe1I0
というか幻想入り”でいいか”とかいう 舐めた発言するぐらいなら 付けてもらわなくて結構だけどね>タグ
というかこっちくんなwwww
792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 06:39:13 E7wmuqVn0
>>790
送り速度にもよるが、大体6ページ位。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 06:40:35 uYBlrd+B0
1ページに何文字詰める前提だよw
794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 06:54:43 K3kGTceX0
6pくらいね、ありがとう
まあ何文字かは打ち込む密度で人それぞれだし、大体が分かればよかった
自分が普通に練習に打ってると1pあたり約千文字だけど、これはちょっと少な過ぎかなぁ
795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 07:10:30 E7wmuqVn0
参考までに。俺のはADVで原稿1P500文字。
一行ずつ表示しなきゃいけないこともあり6Pで1話展開するには無理があるので
9Pを目処にやっているよ それで大体13~14分にまとめてる
796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 07:59:34 K3kGTceX0
これは貴重な意見をどうも、って言っても自分は別段うpってる方でもないんだ
単純に気になったから聞いてみただけで、やってるのはワードにちまちま妄想を打ってるだけってね
ただ大体が分かったのは好材料。うん、ありがとう
797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 08:03:44 BcN3vfxU0
>>785
気になったんで朝方もう一度見てみて吹いたw
無駄に自尊心強い人だとは思ってたが、あそこまで逆上するとはね
幻想入りに向いてないってレベルじゃないな
798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 08:17:32 LXa2nGTT0
まあ実際自分が晒されて妙なコメばっかついたら平静保てるか分からんけど
さすがにあれは
このまま切れて終了かな?めっちゃ紳士的になったら吹くんだがなあw
799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 08:20:35 FBlkvdpL0
それどこの異形?
800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 09:10:54 Stpyhe1I0
流石に痛い発言は消したかwww
でも”でいいや”発言は残ってる所を見ると 納得も理解もして無いんだろうな
801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 09:19:14 LXa2nGTT0
志村ー!タグタグ!
ってかなんで俺だけって感じだろうなー
802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 09:26:53 LXa2nGTT0
ホラ切れたー
もうそっとしておいてやれよw
803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 09:30:06 Stpyhe1I0
またキレたwww
コイツ毒吐いて無いと死んじゃう人なのか?wwww
804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 09:31:34 zbJ2gTTX0
本来、幻想入りがシリーズとして蔓延してなかったら
東方手書き&版権クロスで済んだ。
つまり、時期や運も悪かった。
さら動画主の対応がアレだったから、荒れが加速した。
そういう事か。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 09:49:13 Stpyhe1I0
乳の人系だな
いったい何処に行こうとしてるんだろうな
806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 10:27:38 6pCcHhWX0
とらドラの大河が幻想入りでいいかもう。最初は妄想入りだったんだが、色々あってこうなった。
いつもよりマトモにやった結果がこれだ。だから、ニコなんかで真面目に描く気起きねーんだよな。
今回も手抜きではあるが。やってらんね。次やるとしても、超手抜きだな。
何を書いても文句言いやがって自治厨キメェ。 嫌 な ら 帰 れ。
こいつ普通の東方手書きの方も終わったな
過去の投稿動画見るにそこそこ評価されてたのに・・・
807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 10:29:57 Y0Jnq2nzO
なんか一回りして愉快になってきた俺がいます
808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 11:34:39 Ew57DkNG0
ぜんぶ視聴者が悪い! と言い切るメンタリティは凄い。
ある意味、社会に出てもやってける資質かもしれんw
809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 12:18:51 rzgeZuCR0
しかし幻想入りの抑圧された環境ってのは手書きから入ってきた作者には辛いだろうな
810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 12:48:22 F5LIn9SrO
あっちは超改変超画質超変態、もはや東方の皮を被った「何か」でも受け入れられるからな。
見てるほうも外見が東方なら何でも良いらしい、そんなレベル。
こうやって書くと狂ってるとしか思えないのに、幻想入りはドリーム物と言うだけでそれ以下になる。
ドリームを除けば素晴らしい物ばかりなのか、というと全くそうでもないがw
811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 13:21:54 aWGWKIJM0
話題の作品の題名を教えてプリーズ、話が見えない。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 13:34:48 s3UNDfno0
>>811
ニコニコで東方小話で検索
出てきた動画の作者のマイリスの一番上にあるよ。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 13:48:38 gVwgyeP8O
>>810
どうしても
幻想入り=作者が東方キャラとチュッチュ、信者もそれで喜んでる
ってイメージが付いてるからね
そりゃ東方の皮を被った何かでも
キモヲタ(かどうかは実際知らないが)作者とのイチャラブのオナニー見るよりはいいんだろう
814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:01:46 Stpyhe1I0
隙あらば叩きたい連中がウヨウヨしてるニコニコで あんな態度取れる素敵脳
何処まで行っても挑発文しか書かないゴッドハンド
もう此処まできたら何やっても叩かれるだろうね
815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:04:28 s3UNDfno0
最早カケラすら残ってないけど。
本当は幻想入りって「視聴者が」幻想郷に行ったら~~?
って設定が前提で作られてたんだよね。
何処でレールがすり替わったのやら。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:10:49 MqEKDrFU0
つーか何であんなにキレてんだ?
もっとまともな文書けばここまで言われなかったろうに。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:11:57 Stpyhe1I0
大量のスキマアンケートえたーなるが転機かね
ランクインした作品の影響で爆発的に増えたからね
818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:14:00 LXa2nGTT0
リアルでなんかあったんかね?
ここまで噛み付くのは不思議
まさか釣り?
819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:21:30 Stpyhe1I0
>>816
ちょっとアウトロー気取った雰囲気で取り巻きが付いてたから調子乗っちゃった系だな
ボクちゃん色々な事できるんですよ~って調子コイてたら
洒落じゃ済まされない所に来ちゃったってパターン?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 14:38:20 Stpyhe1I0
今は
「なんでこいつらは オレにヘコヘコ頭下げないの?」
って状況が違うってのを認めたくなくて 必死に虚勢張ってる状態だろ?
まあ ボコボコにされて落ちるところまで落ちないと気付かないだろうね
821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 15:13:31 K3kGTceX0
あの作者は大人しく手書きの方で踊っていればここまで荒れずに済んだのだろうかねえ
ここまでの流れで見るにどう考えても自分の上るお立ち台間違えたとしか…
822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 15:20:31 eB4mRBs30
早い話が幻想入りに向いてなかったんだろう。性格が。
幻想入りってアンケとかで意見を募ってる動画が多い分
視聴者は意見してくる事が多いからな。作者にはそれを望んでる人もいるわけだけど
問題の作者は視聴者が意見してくるのが嫌なタイプに見える
荒れたのは性格や動画内容以前に作者の対応が原因だな
元々ファンだったとしてもあれじゃあ見る気が失せるわ
823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 15:30:51 U7RpSdFa0
幻想入りならやる気のない作者とか痛い作者をとことん喰ってくれるからな。
半年前ぐらいは幻想入りシリーズ嫌いだった気もするが、今はそういうとこ愛着があるんだぜ。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 15:34:28 K3kGTceX0
未完結作品で溢れている現在の幻想入りシリーズだと、内情的に
作品の面白さ以上にきちんと完結させることが求められてるからなあ
内容以前にともすれば完結させる気の感じられない態度取られちゃあねえ
825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 15:58:35 /tOfa6KF0
アレは乳の人+へんたい東方作者+異形作者したような感じだよな
いわゆる最悪の何かを感じる
826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:04:59 Y0Jnq2nzO
あの主コメ、手書きのファンに見られたらわりと洒落にならないと思うんだけど
手書きのマイリスから隠蔽してないあたり、そこまで考えは行ってないみたいね
827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:13:46 P0M1WMa70
>>825
自分の作品に尋常ならざるプライド持ってて
中途半端に上手くて、ニコで評価されたから勘違いして
それ以外何も考えてないゴーイングマイウェイタイプ・・・と言う事でおk?
828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:16:49 /tOfa6KF0
>>827
大体そんな感じ
へんたい作者も信者が一気に手のひら返したらこうなりそうだし
異形作者も乳の人も既にこんな反応は起こしてるしな
829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:17:04 OYkRdTfh0
自分の不手際なのに人のせいにして引退宣言してるね、つまんね
830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:21:43 l4hY6HZz0
誰か産業
831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:31:46 OYkRdTfh0
タイトル紛らわしい
タグ関係で荒れる
ヒステリー引退
832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:34:56 6pCcHhWX0
必死な東方厨がうざいので、引退するわ。ここまで言われて描く気ない。引退するし、コメ全表示にしといてやる。
あまりのキモさに引いたよ。さすが東方厨。嫌われるわけだ。
コレはひどい
833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:36:36 P0M1WMa70
>>829
うーん、これは多分東方に対する愛なんて微塵も無くて
ニコニコで東方しって取りあえず描いてみたってタイプかなー。
あと作者たぶんここ見てる、コメだけであの過剰反応は本当に何と戦ってるんだって感じだし。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:39:46 6pCcHhWX0
つーかコメント抽出してみてみたが
荒しみたいなコメは見かけないし幻想入りは普通の手描きと違いますよって指摘してるコメにファビョってるのかこいつは
835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:40:53 1++uQ0Nl0
よーし、東方手書き組の俺が幻想入りすればチヤホヤしてくれんだろ。
みたいな感覚でこっち来たのかねぇ?
多少無茶しても受け入れられてた東方手書きタグという薄い壁一枚向こうに
足踏み入れたら、思わぬ荒野だったということだな。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:47:52 /tOfa6KF0
>>833
へんたい東方と同じく型月厨だと思われ
ネタにもかなり型月原作・同人の丸写しやパクリがちらほら見える
>>834
ニコニコのシステムはまだ良く知らんけど
作者は特定の叩きコメを消しまくった上でその消したコメに反応しまくっていたようだ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 16:50:31 w45746gF0
俺も手書き組で最近幻想入り見るようになったけど
幻想入りをよく知らない手書き作者は>>835みたいに思ってる人もわりといるんじゃないかな
かくいう俺も幻想入りでチヤホヤされてる作品、再生数上位で検索してこれならいけるかもと思ったことがある
色々調べるうちにそんな甘くないなって分かったけど
あとは去年にカップリングで幻想入り視聴者が各地で暴れてたよね
あれの影響で幻想入りなら手書き以上に作者が調子乗ってもいい、だいたいのことは許される
って思い込んでるヤツもいる
自分?白虎覇道拳が今更ブームになりましたよ
838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:01:40 P0M1WMa70
聖鉄骨格幻想郷(アダマンタイトゲンソウキョウ)
紙芝居タイプ
再生時間 5:10
あらすじ
気絶いていた主人公が意識を取り戻すと、謎の女性二人に手術をされていた。
その後?布団で目を覚ました主人公に鈴仙が気づき状況説明、主人公は空から振ってきたという。
瀕死の重傷だった主人公は永琳によって1週間で起き上がれるまでに回復したのだった。
永琳は骨格強化薬の試作品を作ったはいいが披験体がいなかった、そこへ主人公が振ってきて・・・
後で薬品の説明があると聞くが、厠へ行こうとする主人公、そこで服を脱ぎかけている永琳に出会った
感想
1話にしてはちょっと話の流れが分かりにくかったかもしれない。
一部にDBとジョジョのパロディ要素あり、そこだけ注意。
主人公がおっさんっぽい外見でむさ苦しい、モミアゲ凄い。
悪意の無いエロサムネで釣りとかは意識してなさそう。
今後肌の露出的表現をもっと入れたいような発言がある
アンケが昔懐かしい目的地指定タイプ。
あまり感想無かった。良くも悪くも突っ込みどころが少ない。
画力は普通にあるみたい。ただ、あまり良い臭いはしないのは気のせいだといいな。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:10:58 OYkRdTfh0
小話作者の釣り宣言キタ━━(゚∀゚)━━??
840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:15:38 rzgeZuCR0
ジャンルゴロか。消えてくれて正解
841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:15:50 P0M1WMa70
ヲチるのもどうかと思ったが反面教師としておいておく
・動画全部消してもいいんだが、取りあえず放置。
・引退宣言もしたし、次から好きなものが描けるな。
・やりたいようにやれない東方なんかにもう用はない。
・元々、東方なんかに何の思い入れもないしな。
・再生多いからやってただけ。
・二次創作から入った連中が大半のくせに、
・二次創作に対してボロクソ言い過ぎだろ。旧作も西方やってねえんだろ?w
・ネタわからん奴多すぎワロス。
・ああそうそう。この動画やってて使いまわし発言が一番うざかったな。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:18:33 /tOfa6KF0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
酷いマイリスコメだな・・・
転載は任せた。悪しき例として遺そうぜ
843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:18:39 XCQOMs+B0
細かい経緯は知らんけど、これは酷いな
844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:23:23 1++uQ0Nl0
>>842
いや・・・これは流石に・・・なんつうか、俺も一回りして面白くなってたんだけど、
真性ってレベルじゃねぇぞこれ・・・
845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:25:34 NNK5f8za0
消毒どころかヲチすることすら嫌になりそうだ。
こいつは本物の反面教師だな。
いつぞやの動画はネタや前置きのベールで核心を見られない奴が出ちゃったが、これは説明も要らぬ本物だ…。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:29:56 nPpYlZqQ0
発狂してるなあ
これでクズが一人界隈から放逐されたと思うとよかった
まあこういう奴に限って普通に戻ってきたりしそうだけど
847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:32:02 4pxpSf0K0
とりあえず「まともな人間」として書いてはいけないこと。
・ま、惰性で作ってただけだし、ちょうどよかったな。
・元々、東方なんかに何の思い入れもないしな。
・再生多いからやってただけ。
・いい加減やめたかった所にテメェらみたいクズが
・純粋なファンがいたかどうかは知らんけど、そいつらは
どれだけ感情的になろうと、無関係な視聴者を小馬鹿・ないがしろにした
発言は「まともな人間」としては失格。
色々とうざかったのなら、新規アカウントでやり直したほうがいいな。
そうでないと、一生「こいつは昔・・・」と言われる。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:33:48 K3kGTceX0
こんな書き込みを捨て土産に残した時点でニコ動での作者に未来はにぃ
いや絵なんて作者の特徴が特に顕著だから本当に洒落にならんねえ
余程キレてるんだろうけど、ドライアイスで一度頭冷やすべきじゃないかな
849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:44:45 NNK5f8za0
一晩寝て、頭が冷えて謙虚になれるなら別にそれでいいような気もするんだ俺は。
彼がこれ以上何もしなければね。
…無理なのかなあ、無理だろうなあ。
絵も悪くなかったし、そういう点では惜しい人をなくしたとも思う
850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:45:37 P0M1WMa70
つ URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっそり追加しておいた。
851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:48:19 LXa2nGTT0
こいつリアル厨房じゃないんか…?
どうでもいいとかやめたかったとか何とか言っちゃって、本当は好きなんだろ?w
色んな意味で可哀想ではある
852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:48:54 Stpyhe1I0
何か みんな醒めた目でヲチしてるだけなのに
独りで悲劇の主人公気取って盛り上がって 辞めて行ったって感じだな
つらつらと聞かれてもいないことブチ撒けられても だから何?レベルの感想しかないな
853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:54:48 P0M1WMa70
マイリス非公開にしたようだ、やっぱりここ見てるのね。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 17:58:29 LXa2nGTT0
>>853
>>850
855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:02:14 NNK5f8za0
非公開になったと聞いて、コピペをとりtxtで保存してからF5押したら
コメントの修正を試みている様子が窺えた
その1だかその3だか、なんかそんな感じの彼を思い出す未練の強さだな。
寝ると言ってから5,6時間ひっぱるアレ。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:03:58 rQ3jltOW0
…はぁ。東方小話や、はくれい家が好きだったのに。
まさか、このスレでその作者の事を聞くとは思わなかったよ…。
あえて投コメは見ないけどさ、更にへこむだろうから。
大体このスレで把握したし。…はぁ。
いつか帰ってきてね、待ってるからさ。
小話とかはくれい家とか、楽しみにしてるからさ。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:04:44 LXa2nGTT0
853ごめん、見てるね
おーい、犯罪とかそっちにだけは走っちゃ駄目だぞー
858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:09:11 yNyGgb460
自分に反する物は受け入れたくないとか、
挫折を知りたくないから強がってるだけに見える
859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:11:10 s+u77G+V0
URLリンク(www2.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)
^^
860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:13:45 NNK5f8za0
>>859乙。
コピペしたtxtうpしちまおうかと思ったが、必要無くなったみたいだな。大切にとっておくことにしよう。
…動向から察するに、こいつ本当にここ見てるらしいな。
見てると仮定して言いたい事があるとすれば、体に悪いので今日はもう寝ておいた方がいい。良くも悪くも頭は冷やせるさ。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:18:01 OM0bN25m0
というか見てるならなんでこんな事態になったんだよ……。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:22:37 NNK5f8za0
>>861
「こいつはAをBしちゃうだから馬鹿なんだよ」ってレスを見たとしても、
・ああ、俺はAをBしたから駄目なのか→「Bについては済まなかった。Aに悪意は無かった。」
・馬鹿とはなんだ馬鹿とは→「ここはゆとりの多いインターネッツですね(笑)」
と、今俺が考えただけでも2通りの対応が出来るから、見た上でどう捉えるかが駄目な奴はますます駄目になるっていう
863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:25:30 LXa2nGTT0
すげえ
もう釣りとしか思えん
864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:26:50 kHH6hde80
年齢的にまだ欠けてる部分があるのかもしれないと思うと
あんま責める気にならんな。悪口じゃなくて。
まぁ再起できる時は来るさ。ドンマイだ
865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:28:00 yNyGgb460
釣り宣言したところで、どうみても苦し紛れにしか見えない。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:28:06 s+u77G+V0
釣りができるのは、すでに黒歴史をツクり終えた者だけだ
こいつは現在進行形で黒歴史だ
867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 18:45:59 OYkRdTfh0
チャット状態動画をちしてるんだが
あれか、意見聞く振りして全く聞かずに自分を通すタイプかこいつ
868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:01:38 s+u77G+V0
URLリンク(www2.uploda.org)
URLリンク(www3.uploda.org)
こんなもんと一緒にされちゃ手書き作者も幻想入り作者も迷惑だろうな
869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:11:19 6pCcHhWX0
y7Vwy1 ↑ほう、そんなガキの安い挑発なんかに乗ってる程度の幼稚な奴がいるとはね。驚きだよ。
y7Vwy1 まったくだ。自分が悪いと思ってない奴が一番タチが悪い。
y7Vwy1 ああ、そりゃ無理な話だよ。やる気が一気に削がれたからね。
y7Vwy1 わからんでもないけど、そのぐらい許してくれてもいいじゃないか。タグぐらいでガタガタいっちゃってさ。そんな決まりないだろ。
y7Vwy1 んーそういうのをぶち壊してやりたかったんだけどな。いい意味で。
y7Vwy1 何でそんな神経質になってるんだ東方ユーザーは。気にしなくてもよくないか。
y7Vwy1 結局のところ、自分の考えを押し付ける人が東方ユーザーに多いってことじゃないのかそれは。
y7Vwy1 そういう人が多いから、作り手は疲れるんですよ。
y7Vwy1 まあ、それはわからなくもないけど。それだけじゃないんだよね。
y7Vwy1 幻想入り以外にしても、自分の脳内ビジョンを押し付けたがるユーザーが
y7Vwy1 他作品に比べて圧倒的に多いと思うわけ。
y7Vwy1 設定や呼称の違いなんて作り手によって様々でしょうに。
y7Vwy1 誰々は誰々のことを○○とは呼ばないとか
y7Vwy1 そういうのが多すぎて好きに作れない部分が多いんですわ。
y7Vwy1 作り手としては相当疲れるわけで。二次創作に相当制限がかかってるような感じ
y7Vwy1 ようするにイメージを壊したような作品が作れないってことなんだけども
y7Vwy1 ああ、それはなんとなくわからなくもないけど
y7Vwy1 しかし、自分の好きにやれないのであれば、あまりやっている意味がないというか。
y7Vwy1 それはそうなんだけど、自分の好きなキャラを使って話を作りたいことの方が多いわけで。
y7Vwy1 それだと、一回一回更新しないとわからなくないか?その辺はユーザーIDで確認してほしい。
y7Vwy1 ともあれ、「本当に東方が好きなユーザー」の方がそういう突っ込みが多いので、結果としてアンチに見えてしまうわけですよ。
y7Vwy1 で、コメ消すとそれはそれで何か言い出すわけで。
y7Vwy1 こっちとしても、突っ込まれすぎるとストレス感じるわけですよ。コメぐらい消しますよそりゃ。
y7Vwy1 消しても消さなくてもしつこいユーザーはしつこいのであまり変わらないと思われる。
y7Vwy1 消さないとこっちが持たないというのもあるけども。
y7Vwy1 今回については、いい加減に言ってやりたかったのがある。
y7Vwy1 全員が納得できるような作品なんて作れるわけないのにねぇ。
ダメだこりゃ\(^o^)/
870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:12:20 0jwTaj090
彼は零番目になれなかった男だな。
せめて彼に翠香の四分の一も力があれば・・・
871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:14:00 Stpyhe1I0
というかこいつの中でコメントが100台とかで荒らされてる意識なのか?
どんだけ打たれ弱いんだよ 例の注意喚起動画レベルが来たらショック死しそうだなwwww
872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:18:03 NNK5f8za0
>>869
おt…ここまで言っちゃあ未来も無ぇや/(^O^)\
>>871
「全てが悪い例の見本」の方だったら脳死するなwwwww
873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:21:24 OYkRdTfh0
>>871
こっちで話題になってるの見たんじゃね?
874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:22:07 s+u77G+V0
URLリンク(www3.uploda.org)
戻ってくるのかよw
875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:25:43 h31VoI460
仮にも東方手書きや幻想入り作ってる作者が
視聴者に向かって「東方厨」呼ばわりするのは
なんかおかしくね? おまえが言うなと。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:28:29 P0M1WMa70
>>875
彼は自分で「東方に思い入れなんてないし、流行ってたからやっただけ」
って言ってるからね、お前らとは違うんだよって言いたかったんじゃね?
877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:28:56 6pCcHhWX0
結局「東方」「幻想入り」がどうゆうジャンルかリサーチ不足で
人気があるからただ便乗しただけって感じだな
>>874
ワロタw二度と来るなw
878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:30:27 Stpyhe1I0
>>873
こっちでも馬鹿な奴がいるって分析してるレベルだろ
本気で罵ったらこんなもんじゃないことは 過去スレ見れば判るだろwwww
879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:30:44 s+u77G+V0
文頭に
ま まー まあ まぁ んー ふむ
こういうのを多用するのは屑である可能性が限りなく高い。個人的な経験上10割。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:38:56 nPpYlZqQ0
んー
ふむ、まあそうかもね
881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:46:22 AxpAZ7KP0
ま、そういう意見もあるよね
まぁ俺としては勝手に言ってろって感じだけど
>>79さんのおかげで厨くさいしゃべり方がマスターできました
882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:54:58 OM0bN25m0
ってかなにがたちわりぃって、東方厨のせいでこうなってると一般に思われることだなw
883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 19:59:19 /tOfa6KF0
俺が取っておいた5時40分ごろの奴
URLリンク(sukima.vip2ch.com)
他の奴とこまごま違うが、最も修正されてない原文だと思う
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:00:29 ovn9JK+M0
>>875
東方厨とニコ東方厨は別物ってことか…
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:04:49 /osOrv0I0
今追いついた
荒れるとは思っていたけど、こんな形になるとは予想できなかった
無反応でごり押ししてもよかった気がする
手書き劇場タグ固定の幻想入りタグ放置にしておけばよかったのに
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:13:36 WM4YDyWu0
___
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /あの人は一体
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 何と戦っているんだ・・・
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::' .//-'''""
,,,,/'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/ \::: .|=|_,,,,---,____
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:16:33 /tOfa6KF0
>>885
再生数多いからやってただけのゴロの本性が垣間見れて良かったじゃん
888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:29:45 P0M1WMa70
今回の件、他の作者の反面教師になって清く正しい幻想入りが続いていくと良いな。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:32:59 NNK5f8za0
東方小話 ~ こんなファビョり方は結界外へ帰れ
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:42:30 nX2WgljY0
品質云々以前にクリエイターの姿勢として失格だっつの
新しく何か作るにしても、その前から評価落とす発言してどうすんのよ
ニコに何か上げる限りこのことはずっと付きまとうよ。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:49:14 0jwTaj090
>>888
清く正しいとか言われるとうざい作品になりそうじゃないかw
892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:50:42 3NsLyGU80
なんだか進んでるなと思ったらえらいのが出て来たもんだ。
幻想入りは神経質なジャンルだしな、
受け止める打たれ強さとある程度は無視する強さが必要だよなぁ。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 20:52:29 K3kGTceX0
幻想郷だと思って主人公の紛れ込んだ世界にいたのは全てゆっくり関連のキャラだったんですねわかります
894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:18:15 Kn6u1/5o0
一周して面白くなって、一周半してドン引きして、二周してきてまた面白くなってきた
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:36:57 /tOfa6KF0
「うp主、なんだかんだいいつつ東方は好きなんだろ?」
「「厨」の相手をしても、品格下げるだけだし、」
「もっと肩の力抜いていいと思うよ」
「比較的ニコ動の東方作者同士は仲がいいし、」
「一度色んな作者と愚痴話をしてみたりしたら?」
いまだにアレにこんなコメする奴いるのか…
やっぱ視聴者側もガキが多いよな
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:38:39 6pCcHhWX0
もう終わりでいいだろこいつの事は
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:42:16 pbVKUY5j0
>「比較的ニコ動の東方作者同士は仲がいいし、」
>「一度色んな作者と愚痴話をしてみたりしたら?」
それは……何か嫌なフラグが見える……
最も、あれじゃあ門前払いものだろうけれどね
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:44:30 LXa2nGTT0
なんだかんだ言って本人そんな気ないみたいだし大丈夫だろ
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:45:08 nPpYlZqQ0
東方手描きはへんたいが最右翼なだけあって視聴者もナハハハって感じ
まあ幻想入りも大して変わらんか
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:45:46 /tOfa6KF0
>>898
東方とは別の動画に人気が無かったらすぐ戻ってくるんじゃね?
・幻想入りだけ完結させてないのが気になるぐらい。
・まー、東方が描きたくなったら戻ってくるでしょう。
なんて書いてるし
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:48:06 /tOfa6KF0
あと、当の動画で必死に複数の信者が東方に戻って来いとか言ってるぜ
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:48:24 LXa2nGTT0
また凸られて暴走してループと予想
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:52:14 K3kGTceX0
す、すごいな…
怒る→落ち着いてgdgd→また怒る→以下ループ的な臭いがする
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:54:35 /tOfa6KF0
なんにしても、これを表の幻想入りwikiに載せるのは止めておきたいところだが管理人はどうするんかね?
in2の方には悪しき例として殿堂入りしても良さそうだが
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:56:05 NNK5f8za0
載せないだろまさか…
だいたい、ナンバリング以前に新着お知らせに載ってたか?
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:56:22 FBlkvdpL0
もしかしてこいつメルブラ勢か?
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 21:58:11 /tOfa6KF0
>>906
へんたい東方と同じく型月厨確定してるぜ
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:07:46 nrebpftp0
この流れはまずい
好きな動画に流れ弾が来ませんように
909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:17:56 OM0bN25m0
>>904
さすがに載せないだろうが、in2辺りは名前を出さないにしても問題点にまとめるんじゃね?
910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:20:56 gVwgyeP8O
トマトといいレトロといい型月絡むとろくなことないな
違うな、型月的なシチュや設定は調理が難しい
へたくそがやるとごらんのありさまになるんだな
ノベル(笑)じゃないだけトマトやレトロよりはマシだけど
911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:23:27 /tOfa6KF0
どっちかっていうと「型月厨丸出しの奴が東方に来るとろくでもないことにしかならない」じゃね?
基本的に型月が落ち目で人気出ないからジャンルゴロし始めてその果てに辿り着きましたって感じの奴ばっかだし
912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:35:45 Fa4PJXDM0
型月風味の東方作品(笑)は作者も信者も外(型月ファン以外)からの評価を認めずに酔ってる節が強い
たま~にいるトマト信者がいい例だけど、素人がああいう作品作っても痛いチラ裏にしかならないのに「この作品は別」「これは痛くないだろ」と本気で信じ込んでる
ましてや>>911の言うように型月信者がジャンルゴロになった今、それがあっちこっちで飛び火して
東方もキャラがのーてんきなだけで厨二要素満載なんだから厨二×厨二の核弾頭を量産するようなもんだ
空の境界とかすげー好きだけどね
913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:36:42 E7wmuqVn0
>>910
トマトとレトロを一緒にすんなカス
型月調理の上手さはやはりモノを殺す者だな
あれはうますぎて吹く
914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:38:30 OM0bN25m0
向こうから見ると俺らも立派なひとつの作品の馬鹿な信者なのは間違いないからな。
厨厨言うのもいいが、それだけは理解しとかないといけない。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:40:58 gVwgyeP8O
>>913
トマト信者のお決まり文句だよね
トマトとレトロを(ryのくだり
どっちもどんぐりの背比べだよ
モノを殺す者は悪くないけど結局はたいしてかわんない
単にきのこっぽくしてればいいやって感じに見える
916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:41:55 FBlkvdpL0
いつの間にか作者叩きが作品叩きになってる件
魚くいてぇ
917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:42:56 AvMhgYL20
小話は割と楽しく見てた。
けど、作者に裏でそんなに馬鹿にされていたのを知ったらもう見れないな。
すごく…残念です…。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:44:56 Ew57DkNG0
有彦とかアキラちゃんとか斗波様とか、非戦闘組のほうが面白くなりそうだけどな。
やはりメルブラの影響なんだろうか?
トマト、初代はかなり楽しんで見れた。
でも続編は清々しいほどに駄目なクロスの見本みたいだったわ……。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:46:44 /tOfa6KF0
トマトは齧られて死に掛けたり
生えたばかりの葉っぱを千切られて茎だけになってた頃が一番良かったな
ある意味あのギャグオンリーでバトル無しが一番後腐れ無く終わったかもしれん
920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:46:52 FBlkvdpL0
メルブラは型付の中でも一番たちが悪い。
あれから型付を知った連中も少なくないし、悪影響の大元のひとつだな。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 22:56:21 wnnkUCIk0
教えてやる。これが東方型月厨っていうことだ。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:00:52 wnnkUCIk0
ドラクエ⑨延期か…
そういやドラクエ系の作品ってあったっけ?
923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:01:21 /osOrv0I0
東方と型月が両方そなわり最狂に見える
ジャンルゴロが持つとさらに頭がおかしくなって死ぬ
とりあえず、東方本スレに爆撃した馬鹿はちょっと頭冷やそうか
924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:01:58 FBlkvdpL0
似たようなのでFF、ゼルダなんかがあったが
そういやドラクエは知らないな
925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:06:19 XCQOMs+B0
ゼルダあんのか
ちょっと探してみるわ
926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:13:08 2bCuNNDuO
風タクとムジュラだな
wikiとin2で検索すれば両方見つかると思う
両方高クオリティ
927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:20:28 E7wmuqVn0
>>915
モノを殺す者をきのこっぽくしてればいいなんて浅くしか見れないお前に
トマト信者呼ばわりされる覚えはにぃ
別にトマトなんてろくに見てねーよ ただ唾棄すべきクソと同列にされるのが我慢出来ないだけ
どんぐりの背比べなんて思ってるやつ、お前以外に居るのかねえ?
928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:22:20 nPpYlZqQ0
そういうことを言ってるとさらに評を落とす
929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:23:52 FBlkvdpL0
そもそも他作品を比べるのを前提に話してる時点でお前等最低だ。
あれはあれ、これはこれだ。流石に無礼にも程がある。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:23:53 BcN3vfxU0
テイルズやらウィザードリィやらワイルドアームズやらまであるのに、
ドラクエは不思議とないよなそういや
931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:24:17 UlWbq8Ks0
ADV作者さん乙であります^^;;;
これからも底辺街道爆進頑張ってください
932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:26:24 rzgeZuCR0
ドラクエってそんなにそんなキャラ立ってないしな
東方スレ見てきたがマジレスの応報し合ってるのってこのスレ位なんだから出張すんなよ
933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:27:12 +91/ZA4Y0
>>930
基本的にキャラがしゃべらないからな
934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:28:52 /osOrv0I0
棘にも出張してるな
ニコ厨キメェって言われてたw
ID:/tOfa6KF0新参ニコ厨乙
935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:34:17 nPpYlZqQ0
棘は・・・
そもそもニコニコクソだと思ってるとこにクソです!って持ってっても
知ってるけど?くらいの反応しかないだろうに
936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:40:40 rzgeZuCR0
棘は別世界の住人だぞ。なにやてんだよ!
あの作者がクソなのは分かってるんだからクソはクソらしく水に流して忘れ去るがいい
937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:41:18 XCQOMs+B0
>>926
両方ともとりあえず一話だけ見てみたけど、確かになかなかのクオリティ
特にムジュラの方
絵が好みだ
938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:43:04 U5PdM8F30
棘はともかく角二の東方スレまで宣伝しなくていいから
939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:45:27 JxHfZlxH0
アクティブ過ぎるwww
940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:50:16 nPpYlZqQ0
角二までかよ
ゲサロまでいくんじゃねーかそいつw
941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:51:40 LXa2nGTT0
ムジュラやべえ
楽しみすぎる
942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/12 23:55:51 nO6SvgMv0
風タクの方は画力は高いが、完結が期待できないんだよな。
その点では、ムジュラの方に分がある。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 00:01:32 s3nUUfw30
同一人物?東方スレの文体はよくここで見る語りたがりの長文投下タイプだな
ああいうのはROMってて欲しいんだよな。すぐ理屈こねて絡んでくるし
944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 00:05:50 OhtZhqBJ0
284 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2009/02/12(木) 21:58:56 ID:SI2nv/Pn
>>281
何しろ>>272のSS撮ったの俺だからな
ID:/tOfa6KF0さん自慢カッコイイッスw
マジあこがれちゃいますwww
945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 00:16:28 9JV9QyWR0
>>932
トルネコのおっさんだけは、無駄にキャラ立ってる気がしないでもない
946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 00:18:54 n6ssPtem0
話題に乗り遅れ過ぎたけど、小話のアレの一番の問題と原因は
「東方手書き劇場の動画としてやりたいので幻想入り関連のタグはつけないようお願いします」
と書くか謝るかすれば全て解決できるタイミングで喧嘩売ったところだな。
雨水が貴重な村の中でボトル詰めの冷えた天然水を飲みながら
「こんなことで怒るこの村の住民はおかしい」って言ってるようなもんだ。
大体、その時点での注意コメントは3つ、うち2つは同じIDで実質二人しかいないのに
これぐらいの応酬にすらまともに対応できない時点で幼稚過ぎる。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 00:48:07 JG+xrAtZ0
トルネコ・パパス・サマルトリアの王子辺りが良い感じにキャラが立ってると思うんだ。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 00:49:16 i7EJn+h30
パパスは見たいかもしれない
949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:13:17 o0sb6Wvh0
そこで斜め下を狙って、カンダタ。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:15:00 yjyMOd4y0
エナジーオーガズム実践してビクンビクンしてる間に何かあった様だけど、途中から何と戦ってたんだ?
トルネコあたりなら入ったとして、やる事は物売りのそれと考えればそれなりにやっていけそうだねえ
怪物だらけの世界でやってて力もそれなりだし、冒険の心得もあるから妻子の事以外はあまり心配いらなさそうだ
951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:18:53 +8JE5MiL0
もうそろそろ次スレだけど、ピラミッドに逢坂大河が幻想入りの人が加わるかちょっと楽しみなんだけど
語呂が悪いよね。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:27:25 O2Wp+oZn0
普通に勇者でもいいとは思うが何させるかに迷うだろうなw
物語の始まりはやっぱ旅の扉からだろうな ある意味スキマポンと同じだが
アリーナとかテリーならいいかもな人気あるし あえてハッサンとかチャモロ不人気orマイナーキャラ選んだり
だが個人的にはピエールを強く推薦する
953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:37:34 olgmNrFu0
ふと気になったことだが、例えば、
「幻想入り」というジャンルが存在することを全く知らず、
そのコミュニティーで暗黙のルールが出来上がっていることなども露も知らず、
自身の発想でオリジナルないし版権キャラクターが幻想郷に迷い込む話を創作し、
それをうpした作者がいたとして、
またその作者が東方タグをロックしていた場合、
我々には東方タグを外して幻想入りタグを付ける事を強要する理由はあるのだろうか?
954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:38:58 PwTPMzoH0
大河幻想入りの人乙と言いたくなる
955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:49:15 HTWIY1PF0
幻想入りに登録されていない、純粋な現代入りがそれに近い状況だな
まあアレは違いがあるからこそ問題無いと思うけど
もしそんな作品が出たなら混乱はあるだろうな
まぁそれでも作者が会話可能な人物なら話し合いで解決できるだろうとは思う、例の作者みたいに頭がどうにかなってたらもう手の打ちようはない
タグ強要はできないだろうし。実際、幻想入りって界隈が半分腐ってるから関わりたくないって奴がいてもおかしくない気はするがな
956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:50:55 XmsL/3A00
幻想入りというニコのカテゴリについてコメントで強要ではなくアドバイスすりゃ
まっとうな作者ならそれを分かって暗黙の了解に従いそうなもんだ
ぶっちゃけ手描き劇場のタグで幻想入りやってる動画もいくつかあるけどね
マイナーすぎるから話に出てこないだけで
957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:52:06 vBwhzS2g0
初めから誰も強要してねーからコメ書いた個人に言えとしか。
自己責任でFAって知らないヤツが強要されたって騒いだところで
スレ住民は特定多数じゃねーんだから勝手にしろボケで終了だ
958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 01:56:04 +8JE5MiL0
幻想入りを知ってて関わりたくないなら前置きに一言これは違うよって書いておけば皆幸せ。
本当に知らなくてコメントで知ったようなら、投コメなりタグなりで幻想入りか否か意思表示すればいいと思うよ。
作者が手書きを選ぶならそれまででさようならだし、幻想入りでいくならまとめに誘導してルールを知ってもらえばいいし。
難しく考えなくても作者次第なのよね。
959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 03:29:17 qSTBsXrR0
>>952
勇者ならVの主人公の子供が似合いそうだ
主人公が妖精界いったようなノリでw
ピエールは大いに賛同する、そして半霊にまたがった妖夢ネタが見てみたい・・・
960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 04:05:52 O2Wp+oZn0
>>959
5の子供二人だったら主人公探しの途中で迷い込んじゃったって感じがよくね?
天空物語は?って言われると何も言葉が返せなくなるが
961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 04:08:33 5nKoun8F0
お前ら調子にのって版権キャラレイプばかりしてんじゃねーよ
だから他の東方厨にまで嫌われるんだよ
962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 04:27:26 Eydybvyf0
で?
話題の人の作品見たが使いまわし多い上にたいして上手くなくて話も普通でワロタw
963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 05:01:02 PG9bS+YMO
どれだけ使い回しあったかカウントして教えないと
またファビョるだけだよな
しかしこいつ面白いなw
964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 05:13:30 NgPUEM3QO
むしろ、ずっとネタだと思ってたあの使い回しコメ禁止令が
どうやらマジだったらしい事に吹かざるを得ない
965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 06:03:08 8X/w76rN0
絵の使いまわしが多い作者なんてそれこそ一杯居るが
そういう人はそれを指摘されても当然の事と受け流すよな
それに使いまわし自体は悪い事じゃないし
しかしこの作者の場合、その「使いまわし」という言葉を酷く嫌った。
実際、本人は絵を使いまわしているのにも関わらず、だ。
「"使いまわし"と言われるのはウザかった」?
何故?
馬鹿にされているとでも思ったのですか?
視聴者は ”見た事をありのまま言っているだけ” なのに?
966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 06:18:28 +fGQuBLJ0
CCOみて触発されたのか
手書きでコンスタントに2万見せてやってるオレが
幻想入りなんか低レベルな所に出て行ったら何十万いくかわかんねぇなって言いたげに投稿
↓
視聴者の反応
……… 作品の出来云々は置いとくとして 幻想入りじゃん 東方タグ外さないと荒れるよ
このスレでも2つ程レビューされるが 両方とも評価はイマイチ作品認定
手書きタグ固定してるし やる気もなさそうだし 幻想入り認定しなくて良いんじゃねっという意見が出る
↓
何オレ様に意見してくれてんの テメェ等の意見なんておよびじゃねぇんだよ
とりあえず動画のコメ消しだ
↓
うわっ コイツアフォだwww
タグ攻撃開始
↓
第一回ブチギレ
長文の投稿者コメでグチを書く 自称論破宣言
まあオレは心が広いから幻想入りでいいって事にしといてやる 幻想入りタグ固定
↓
論破だかなんだかはどうでもいい 普通に見てる連中は見てて気分良く無いし消したほうがいいんじゃね?
↓
グチと論破宣言削除
↓
でいいやって態度はどうなの?
別に幻想入りにしていただかなくて結構です お帰りください
↓
第二回ブチギレ
再び長文 次回作蝶手抜き宣言
↓
本格ヲチスタート
作者が何考えてるか考察
↓
第三回ブチギレ
引退宣言 厨キモイ
↓
アホだな コイツ
で?
問題作リスト入り
↓
第4回ブチギレ
自分のマイリストの作品紹介に 別に訊かれてもいない事まで暴露
ジャンルゴロ宣言 痛々しい釣り宣言
大河動画でチャット開始
↓
こいつ何がしたいんだ?.
↓
ほとんどの動画を非表示にして逃走
以上今回の一部始終でした。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 06:53:59 Cb4MZG510
よくやった。テンプレの歴史がまた一つ増えたな
968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 06:54:25 yjyMOd4y0
>>966
改めて酷い話しだなあ…
ここで聞いていいかちとあれだけど、
幻想入りでのんびりした動画見てると時々真逆のものが見たくなるんだけど、
何かこう非常にドシリアスな動画って何かないかな?
969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 07:03:18 tkCmGx0p0
雛メインの人来てるな。えらいえらい
あれあげておいてえたーなるだったら話にならねー
970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 08:01:07 9JV9QyWR0
>>968
廃人録(完結済)なんてどうかね
主人公が非常にクセがあるんで好き嫌いは分かれるだろうが、
のんびりの対極にある作品なのは保証する
971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 09:07:23 yjyMOd4y0
>>970
廃人録ねえ。ちょっと除いてみる
うん、ありがとう
972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 10:21:26 RE+mAhmgi
>>970
さあ早く次スレを立てる作業に戻るんだ。
973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 11:32:14 wxn662YKO
メインじゃなくてもいいんだが
幻想入りで旧作のキャラが出るのって何かある?
974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 13:01:25 vFPKUb5jO
>>951
亀だがピラミッドに載るのは信者であって作者じゃない
だから件の人は載らないだろ
根本的に勘違いしてるぞ
975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 13:04:42 vBwhzS2g0
>>974
勘違いしてるのはお前だw
KORを代表するピラミッドは時既に時間切れで滅亡し、今は幻想入りを代表する人々のピラミッド
976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 13:07:31 Kl1I6UoB0
魅魔様なら900番台にメイン張ってるのがあるぜ
ネイガーにも確か7話あたりから出てた
977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 13:08:19 i8uBq9Mo0
>>973
上で話題になってたムジュラにちらっと出てたよ
今後重要なポジションにきそう
ってか半端なく怖い、かなりの良作
978:970
09/02/13 13:21:13 NgPUEM3QO
>>972
スマン、スレ立て気が付かないで外出ちまった
帰るの夜になるんで、出来たら誰か他の人頼む
>>973
ランスの今やってるルートにエリーと夢月・幻月が出てるな
979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 14:59:05 WD3V01SjO
>>973
959番が旧作メイン
登場キャラの半数が旧作だったはず
980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 15:55:16 JS59sNe/0
ムジュラマンセーもそろそろ控えといた方がいいぞ
番台を代表出来るとかろくに説明もなく良作とか
鼻につきすぎる
981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 16:25:32 wxn662YKO
帰ったらさっそく観るか、情報サンクス。
だが思ったより少なかった、手書きの方でも探してみるかなぁ
982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 16:32:27 XmsL/3A00
次スレ
スレリンク(streaming板)
983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 16:49:31 +8JE5MiL0
>>982
乙
三沢・・・
984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 16:57:21 NgPUEM3QO
>>982
乙&代理スレ立てありがとう
あいつは星になっちまったんだな・・・
985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 17:25:04 tkCmGx0p0
>>982
乙
三沢は今日も月で戦ってるさ、俺達のために…
986:レビュー
09/02/13 17:55:15 zfg95ewp0
埋めレビュー
東方黙劇者
■概要
ゼルダの伝説シリーズとのクロス。
時オカ・ムジュラとのクロスかと思われる。
リンクも出る。
■良い点
BGM・SE共にゼルダ尽くし、タイトル等もゼルダ風味にしてある。
絵柄に雰囲気が出ていてBGMとの相性が良い。
更新が紙芝居にしては早い、今のところ十日前後での更新。
■悪い(?)点
文字が手書きでたまに読みづらい所があるかも。
しかし文字からも雰囲気が出ているのでどちらともいえない。
■感想
あと3日で終わる世界と書いてるあたり早めの完結を期待できる。
もっと評価されるべきだと個人的に思った。
987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 18:24:21 EYnUF2rY0
うめうめ
988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 18:54:37 6jUAEdW1O
お絵描き掲示板が香ばしいな
989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 19:07:32 EjPpzhLt0
どこから行けたっけ?
wikiから飛べる気がしたんだが…
990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 19:12:35 2a8eEDtC0
まとめから飛べんじゃね?
991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 19:14:39 XmsL/3A00
請われてアドバイスするならいいけど
普通の画像掲示板で勝手にあれしろこーしろ喚くのはちょっと変わった人だな
992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 19:16:38 s3nUUfw30
あいつ前から居たんだからさっさと規制すればよかったのに
993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 19:43:59 EjPpzhLt0
純粋にうぜぇなコイツ。上から目線だしマジで何様だよ。
緋想天のランクスレで愚痴吐いてそうだわ
994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:24:49 XQtnZWRV0
もう埋まってるものだと思ってた。うめ。
995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:32:07 E4RXxQAF0
1000ならおれがチルノ
996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:37:13 tkCmGx0p0
出でよ古代エジプトより伝わる王木乃伊
997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:56:13 5nKoun8F0
アッー!
998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:56:43 5nKoun8F0
ウィヒ!
999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:57:14 5nKoun8F0
クルルァ!
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/13 20:57:49 5nKoun8F0
1000ならお前ら全員がでシコる(棒読み)
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