09/02/04 18:35:39 AzH6YRmC0
>>934
ミクのミニマムっていくらなんだろう。
例えば、
うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。
（ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権）
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:03:15 nrZKTH9U0
やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:04:03 i+EXWjis0
アリだがリスクを負う部分が全然見えないな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:18:31 9rWfotAS0
唐突に閃いた単語
Morphy One
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:22:42 KcFnJ0kq0
>>915
バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:24:13 2ILSjOTi0
ニコニコの中だけで完結してればよかったんや
CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:25:35 QWETWgu00
ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。
それともクリに何か私怨でもあんのか?
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:28:05 KcFnJ0kq0
>>941
そういう問題じゃない。
現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。
要は中の人の問題だよ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:29:19 crxcjPqb0
>>937
やっぱりミク信者でしょ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:33:20 g5Yc/+N00
現在残ってる聴き手数予想
造り手 ４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等）
・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで
絵師 １，０００人強
・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで
歌い手 ３００人弱
・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで
見る専 ５，０００人弱+α
・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先
聴き専 １００人弱+α
・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:37:13 AzH6YRmC0
>>938
でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、
ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！
まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。
その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:46:31 i+EXWjis0
>>946
ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:53:54 gTc4Zzk+0
既に評価されたもの中心
と言っても
タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り を総当りレベルから
ボカラン30位以内まであるな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:08:18 /80lWwMm0
>>936
>・クリプトン社著作物を使用している
>個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。
ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど
何か問題があったのかね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:10:03 7lWTuy0K0
ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。
傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:13:42 RE1XdsNn0
>>884
ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:19:02 hsDG2ELz0
>>949
個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。
ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。
”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、
結構高額なんじゃないかな。
で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、
「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、
サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、
キャラクターの安売りにならないよう、
取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:21:05 9ica1LEb0
一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:22:52 bbIMrnO+0
>>951
利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど
>>950
次スレよろ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:22:59 CzDrv6lo0
ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:23:06 gTc4Zzk+0
今遅いし次スレ980？
1には950ってあるけど
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:23:39 gTc4Zzk+0
おれはや
よろしく>>950
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:27:13 /80lWwMm0
>>952
そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。
まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから
安くはないんだろうとは思うけど。
うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。
それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。
同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら
キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。
そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:27:58 AzH6YRmC0
>>949
普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、
ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。
ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。
ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、
それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:28:07 bbIMrnO+0
一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？
契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:30:09 6Bg6Jm/hO
まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:32:11 AzH6YRmC0
このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、
だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。
そこを勘違いされちゃうと困るんだな。
元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。
だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。
ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:35:49 /80lWwMm0
>>962
良心的というかまぁ普通の商売ですわね。
で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから
もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。
まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:37:09 Xv9WDGcl0
というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:39:22 m91IljLR0
>>963
>無審査で商業許可
ソース
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:39:23 AzH6YRmC0
>>963
仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。
ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、
たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。
これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:40:55 symfSW9r0
>>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない
当然だと思う 思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？
そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を
一概には責められない気がする
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:41:29 DBzS/st20
同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:42:48 +z3qeuY+0
別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、
何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。
相変わらず自分の主張しか出てこないし。
一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。
あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:44:54 7lWTuy0K0
次の季節だったか
じゃあ立ててくる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:46:05 hsDG2ELz0
>>967
＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達
これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。
CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。
>>963
プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、
同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:46:52 axC7HGx30
ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな
たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、
ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で
売ればいいのにね
それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:48:53 7lWTuy0K0
でけた
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:51:02 /80lWwMm0
>>973
乙！
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:52:59 m91IljLR0
>>972
LOIDとハッチって同じ人だろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:54:09 axC7HGx30
>>973
スレ立て乙！
>>975
そうだったような気もする
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:01:48 tfZakqx90
>>973
>>963
営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:02:49 symfSW9r0
>>973
ヽ￣ ヽ ＿ .... -‐ ァ
＼ ￣￣￣`T⌒Y ￣ _ .. - '"
`''7'" ￣￣￣￣ ` ＜ rく
/ >'⌒ヽ ヽ. ',
ﾊ .._ ＼ 'i. ',
l ﾘ )＼ / } ヽ. li. ',
l ! //--ヽ＿＿/＿＿ヽﾘ !
. l i l/l ｨ＝､ r＝、l l l. !
ｌ ｌ /ｉ l `" `''゛ .l l l i. i ＜乙ゃー
l. lｲ l.ﾊ. ､, l lﾉ l. i l
. l l.ｌ l.ｌハ -=- 从j l. ｌ l
l j i. ｌiﾘ从> 、 " , ｨ仆ｌﾉ l ! ',
. l. l/ liﾙ'ﾘ | `''' ﾄﾘ l l l ',
l { Y' `l i. ｌ ｌ i
lレ'"i | ヽ / /l l ﾄ､l l
/:.:.:.:.:ヽ ﾊ ￣ ヽノ / .l / / ¨ ｽ
/ ＼:.:.:.:.ヽj:.::ヽ / l' / / ヽ
. i ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ／ ﾚ' / ',
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:07:43 AzH6YRmC0
>>973
乙っす
まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、
クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:19:54 symfSW9r0
ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:20:30 nrZKTH9U0
音源として扱う分には問題ないんじゃね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:24:01 fdKUTZnf0
>>969
真面目に働いてくれないから切れるんだろ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:26:47 j/GlMtDD0
「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで へへへ」
とか著名な作曲家とかが匂わせれば…
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:28:23 KcFnJ0kq0
>>963
>伊藤社長は無審査で商業許可
無審査云々は有償同人の話でしょ。
最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。
企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで
それがピアプロリンクだったんでしょ。
キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは?
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:33:59 gTc4Zzk+0
うちの子 とか人間扱いしては駄目です
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:34:32 dYCA3ES90
まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで
自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが
実情だろうな。
実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに
何か問題があると見るのが普通だろう。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:06:29 MOGDmPRf0
おいおい次スレまで持たないのかこの燃料
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:07:58 7lWTuy0K0
どうする？ヌードMMDも（粗悪燃料だけど）手ぇつける？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:08:23 axC7HGx30
ヤキイモや調教はギロカクたんのお気に召さないのかな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:10:52 MOGDmPRf0
>>988
運営に消し炭にされたものの何処に火を付けるのかと
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:11:57 /80lWwMm0
>>984
「」内伊藤社長
>「②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の支払いに
>従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
>著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
>配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。
>ピアプロのガイドラインも「原則OK」の考え方ですね。」
>NG、OKというのは「何が」NG、OKなんでしょう。
>「『「初音ミク」など弊社の著作物を第三者が営利目的で利用すること』を
>弊社がNG(許諾しない)とするか、OK(許諾する)とするか、です。」
というのがピアプロリンクなんて話しが出てくる大分前の話でして、
そのあと、これは同人も含まれるのか？という質問に含まれます
という回答があり、それから同人向けの許諾の話しが中心になってしまった。
本来は商業流通に簡単に乗せるための話だったのですよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:18:35 KcFnJ0kq0
>>991
>商業流通に簡単に乗せるための話
それはうるし氏（というか一般流通コラボ）の認識であって、社長ははじめっから有償同人の話をするつもりだったのでしょ。
栗として「無審査で商業許可」といつ発言したの?
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:19:34 xvzt4n800
>>991
>「原則的にオッケーです」デフォルト状態です。
>予め決められたルールや対価の支払いに 従うなら原則的に利用を拒まない
ロイヤリティ契約に従うなら使用許諾契約の対話はオープン、という話でしょう。
その当時から、ちゃんとなされているということですね。
なにか大きな読み違いをされてませんか？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:21:55 gTc4Zzk+0
＞調教是非論
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
ここらへん？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:25:53 MOGDmPRf0
次スレまでもうちょっとだがんばれ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:25:57 DBzS/st20
>>991
そこだけ抜き出すと誤解を招く
原則ＯＫとＮＧどっちがいいってアンケート取ってるときの発言でしょそれ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:28:07 hsDG2ELz0
>>991
もうそのミスリード厭きた・・・
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:29:22 symfSW9r0
ボカロもマークパンサーみたいに使えば大丈夫か 小室のCDも
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:32:24 symfSW9r0
1000ならギロカクたん紅白出場
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:32:28 8QKUwF5U0
__ ＿
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/: : :.!:./:::代ｿ 弋::ｿ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
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ヾ三彡 ＞､｀ー---´: : : : : : : : : : /: :/
{:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／
｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´
>>1000なら
自由な音楽の象徴としての
ミクは不滅！
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