09/02/04 13:01:55 wxjAyAhO0
でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？
ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ
それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない
うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ
これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:20:38 i88AV4Qz0
なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが
クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け
「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める
切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。
こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて
行くんだろうなぁw
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:22:15 IDIhFpxD0
話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:22:40 jOQNYlNf0
一気には進まん、ということだね
飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:28:34 ECs7Bao80
うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう
たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね
iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら
それはそれでかまわないんじゃないのかな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:48:46 iEw+oaNr0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:03:40 WsmPCNcC0
>>854
だからそういう少数プレスは同人でやれって事
同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:11:25 symfSW9r0
これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか
言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ 見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:16:37 HQAWHigl0
本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。
同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか?
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:19:41 WsmPCNcC0
>>857
というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより
同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？
委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い
そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る
同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:29:58 wxjAyAhO0
クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ
やきいもさんのところがあれだと
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:35:09 ECs7Bao80
>>856
同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:42:44 jmcdcB5m0
うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？
それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね
ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし
其の方がよっぽど心象よかったんでないかね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:45:03 SGJemVWf0
ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:53:37 fPXNT9eS0
それはZUNとIOSYSだけが知っている。
たぶん。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:57:07 nrZKTH9U0
ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう
まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:00:35 WsmPCNcC0
>>861
＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:05:55 symfSW9r0
>>863
IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:07:03 wxjAyAhO0
別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ
東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに
あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:18:35 jmcdcB5m0
>>868
たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず
ごめんねネット通販嫌いで
虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:21:30 ECs7Bao80
>>866
だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:23:52 pJcM2Be10
イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる
桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:24:43 9tf/6UAe0
>>870
プレス代とか持ち出しだったと思うぞ
販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:29:32 9tf/6UAe0
スマン、見落としてた
確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:42:54 WsmPCNcC0
>>870
大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？
新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:50:13 tfZakqx90
なんか急に賑わってるな
>>820
会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて
交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ
思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:13:42 gTc4Zzk+0
そこらの好物よりよっぽど好物になったな
ヤキイモ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:14:07 GOcKktn30
時代は食い物
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:17:52 gc02K/nm0
うるし氏は夢見すぎってことかな
ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:34:15 dKzW7FVT0
個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる
そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ
同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？
うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ
法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然
ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、
講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀
これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない
きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな
グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:42:50 WsmPCNcC0
>>879
つMOERレーベル
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:56:38 muQB0cmH0
なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。
既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、
クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを
積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。
今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:00:05 AnBb2n8W0
どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。
ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:00:16 tfZakqx90
>>881
> 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:03:10 GOcKktn30
"一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、
>>818の下のほうと同じことを思ったのも事実
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:05:35 qcACR7vN0
>>881
キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w
まだ曲と切り離して考えられないの?
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:05:41 hmSC0GJJ0
うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。
…うるしは好物には入ってないのか。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:06:36 WsmPCNcC0
>>881
栗の見解では同人も商業
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:06:38 dKzW7FVT0
>>880
忘れてた
細かい企業あげればきりがないから許せ
弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ
同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある
個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:08:31 jmcdcB5m0
ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:09:06 6FWzg26y0
うるしさんとしては早くしないと
Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？
とっとと新しい流通方法を作らないと
売り物がなくなってしまうから急いでいる
既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:11:39 WH6pEpT2O
他にさっさとCD出せた所があるからね。
うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:15:45 lTc6fftJ0
弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:16:03 AnBb2n8W0
金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。
それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:16:25 lL0B8KnE0
>>880
クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:25:29 AZwmwEaA0
全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:35:23 muQB0cmH0
>>882
何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。
そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ
>>883>>885
普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが
現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって
キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？
音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。
ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。
>>889
別にどっちでもねえよ。
栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:37:40 +s1PBC+s0
ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:39:13 AnBb2n8W0
>>896
うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。
素性が明らかとはいえないな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:40:30 3YLXljKs0
うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど
寄せ集めCDだからなぁ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:41:29 jmcdcB5m0
>>896
> 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。
栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:42:21 muQB0cmH0
>>898
そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。
つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。
言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:43:45 muQB0cmH0
>>900
おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:46:59 IDIhFpxD0
クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど
CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は
ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？
うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし
あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:47:02 Al8WZkcW0
>>896
ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ
うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか
「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから
十二分にPを応援してると思うが？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:47:32 jmcdcB5m0
>>902
お前２ｃｈは初めてだな
力抜けよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:48:04 gTc4Zzk+0
そんな商業デビューしたいの？
同人でいいじゃん
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:48:32 3wBiLOlY0
うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし
契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:49:28 +s1PBC+s0
あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:49:35 8vp0SGO40
>>905
そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:50:46 JDR+QEbA0
同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:52:29 AnBb2n8W0
金が絡むと人は変わるからな。
純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:00:44 muQB0cmH0
>>908
お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:06:42 AzH6YRmC0
というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。
彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」
みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。
商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。
クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。
こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、
もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。
版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:07:38 gTc4Zzk+0
>>912
何っ！知っているのか雷電！？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:08:16 muQB0cmH0
>>904
＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
お前は何を言ってるんだ？
出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。
つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:08:18 oeVPJf5A0
＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0
＞＞>>402
＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる
＞＞ミクの頃からずっとそう
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ほっといてやれ
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ぴあぷろのラクガキ
よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:11:09 IDIhFpxD0
>>916
誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:12:24 gTc4Zzk+0
そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:12:35 RsXbwEwc0
>>916
おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:13:46 AzH6YRmC0
>>915
＞山のように来てる
版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。
究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:14:14 /80lWwMm0
同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、
栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ
キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか
なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら
「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:16:07 AzH6YRmC0
>>921
出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。
キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:18:42 dKzW7FVT0
同人の実質許諾が妥協点なんだろ
それでも人気キャラクターの版元としては英断だ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:19:28 /80lWwMm0
>>922
いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど
そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは
頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら
後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？
それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが
あってもいいと思うな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:20:16 Al8WZkcW0
>>915
じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない
出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ
俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら
「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:20:18 8vp0SGO40
ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな
他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:21:49 i+EXWjis0
全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、
それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:22:24 8vp0SGO40
>>925
大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう
条件も金も違うんじゃないか？
企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:23:11 AzH6YRmC0
>>925
あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。
それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。
クレーム？ んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:23:34 gTc4Zzk+0
>>924
後ろ向きと見てるのは小数で
人に歌ってもらえるならそれもいいね
って意見が多く見れたけど…
売れるかは別として
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:23:59 AzH6YRmC0
>>926
だって、そこに興味ないもん。版権扱ってる仕事してるだけの人間だしね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:25:50 AzH6YRmC0
>>924
キャラを使わず音楽で勝負ってのは、クリエイティブとして一番素晴らしいと思うよ。
他人の褌はやっぱりどこまでいっても褌なんだよね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:25:55 symfSW9r0
ピアプロはクリプトンが作った出口で、自社レーベルの窓口にもなってるんだろ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:28:44 IDIhFpxD0
気を逃すまいとするうるしさんと慎重な姿勢のクリという構図か
上の方でもいわれてたけど同人CDネット販売専業の虎の穴的なものを
目指せばいいんじゃないかと思うんだが、、
それがだめっていわれたわけではないんでしょ？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:30:54 gTc4Zzk+0
まぁ個人的にはミク版も入れて欲しかったけど
聞き比べられたり雰囲気的な意味で難しかったのかも知れない
>>921
ルカの辞書も出たしこれからに期待だな
かなり来る来る詐欺だけど
>カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
>URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
もあるし
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:35:39 AzH6YRmC0
>>934
ミクのミニマムっていくらなんだろう。
例えば、
うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。
（ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権）
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:03:15 nrZKTH9U0
やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:04:03 i+EXWjis0
アリだがリスクを負う部分が全然見えないな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:18:31 9rWfotAS0
唐突に閃いた単語
Morphy One
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:22:42 KcFnJ0kq0
>>915
バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:24:13 2ILSjOTi0
ニコニコの中だけで完結してればよかったんや
CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:25:35 QWETWgu00
ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。
それともクリに何か私怨でもあんのか?
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:28:05 KcFnJ0kq0
>>941
そういう問題じゃない。
現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。
要は中の人の問題だよ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:29:19 crxcjPqb0
>>937
やっぱりミク信者でしょ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:33:20 g5Yc/+N00
現在残ってる聴き手数予想
造り手 ４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等）
・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで
絵師 １，０００人強
・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで
歌い手 ３００人弱
・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで
見る専 ５，０００人弱+α
・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先
聴き専 １００人弱+α
・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:37:13 AzH6YRmC0
>>938
でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、
ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！
まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。
その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:46:31 i+EXWjis0
>>946
ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:53:54 gTc4Zzk+0
既に評価されたもの中心
と言っても
タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り を総当りレベルから
ボカラン30位以内まであるな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:08:18 /80lWwMm0
>>936
>・クリプトン社著作物を使用している
>個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。
ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど
何か問題があったのかね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:10:03 7lWTuy0K0
ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。
傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:13:42 RE1XdsNn0
>>884
ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:19:02 hsDG2ELz0
>>949
個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。
ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。
”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、
結構高額なんじゃないかな。
で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、
「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、
サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、
キャラクターの安売りにならないよう、
取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:21:05 9ica1LEb0
一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:22:52 bbIMrnO+0
>>951
利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど
>>950
次スレよろ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:22:59 CzDrv6lo0
ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:23:06 gTc4Zzk+0
今遅いし次スレ980？
1には950ってあるけど
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:23:39 gTc4Zzk+0
おれはや
よろしく>>950
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:27:13 /80lWwMm0
>>952
そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。
まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから
安くはないんだろうとは思うけど。
うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。
それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。
同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら
キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。
そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:27:58 AzH6YRmC0
>>949
普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、
ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。
ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。
ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、
それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:28:07 bbIMrnO+0
一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？
契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:30:09 6Bg6Jm/hO
まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:32:11 AzH6YRmC0
このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、
だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。
そこを勘違いされちゃうと困るんだな。
元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。
だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。
ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:35:49 /80lWwMm0
>>962
良心的というかまぁ普通の商売ですわね。
で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから
もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。
まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:37:09 Xv9WDGcl0
というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:39:22 m91IljLR0
>>963
>無審査で商業許可
ソース
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:39:23 AzH6YRmC0
>>963
仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。
ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、
たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。
これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:40:55 symfSW9r0
>>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない
当然だと思う 思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？
そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を
一概には責められない気がする
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:41:29 DBzS/st20
同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:42:48 +z3qeuY+0
別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、
何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。
相変わらず自分の主張しか出てこないし。
一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。
あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:44:54 7lWTuy0K0
次の季節だったか
じゃあ立ててくる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:46:05 hsDG2ELz0
>>967
＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達
これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。
CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。
>>963
プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、
同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:46:52 axC7HGx30
ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな
たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、
ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で
売ればいいのにね
それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:48:53 7lWTuy0K0
でけた
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:51:02 /80lWwMm0
>>973
乙！
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:52:59 m91IljLR0
>>972
LOIDとハッチって同じ人だろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:54:09 axC7HGx30
>>973
スレ立て乙！
>>975
そうだったような気もする
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:01:48 tfZakqx90
>>973
>>963
営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:02:49 symfSW9r0
>>973
ヽ￣ ヽ ＿ .... -‐ ァ
＼ ￣￣￣`T⌒Y ￣ _ .. - '"
`''7'" ￣￣￣￣ ` ＜ rく
/ >'⌒ヽ ヽ. ',
ﾊ .._ ＼ 'i. ',
l ﾘ )＼ / } ヽ. li. ',
l ! //--ヽ＿＿/＿＿ヽﾘ !
. l i l/l ｨ＝､ r＝、l l l. !
ｌ ｌ /ｉ l `" `''゛ .l l l i. i ＜乙ゃー
l. lｲ l.ﾊ. ､, l lﾉ l. i l
. l l.ｌ l.ｌハ -=- 从j l. ｌ l
l j i. ｌiﾘ从> 、 " , ｨ仆ｌﾉ l ! ',
. l. l/ liﾙ'ﾘ | `''' ﾄﾘ l l l ',
l { Y' `l i. ｌ ｌ i
lレ'"i | ヽ / /l l ﾄ､l l
/:.:.:.:.:ヽ ﾊ ￣ ヽノ / .l / / ¨ ｽ
/ ＼:.:.:.:.ヽj:.::ヽ / l' / / ヽ
. i ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ／ ﾚ' / ',
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:07:43 AzH6YRmC0
>>973
乙っす
まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、
クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:19:54 symfSW9r0
ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:20:30 nrZKTH9U0
音源として扱う分には問題ないんじゃね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:24:01 fdKUTZnf0
>>969
真面目に働いてくれないから切れるんだろ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:26:47 j/GlMtDD0
「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで へへへ」
とか著名な作曲家とかが匂わせれば…
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:28:23 KcFnJ0kq0
>>963
>伊藤社長は無審査で商業許可
無審査云々は有償同人の話でしょ。
最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。
企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで
それがピアプロリンクだったんでしょ。
キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは?
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:33:59 gTc4Zzk+0
うちの子 とか人間扱いしては駄目です
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:34:32 dYCA3ES90
まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで
自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが
実情だろうな。
実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに
何か問題があると見るのが普通だろう。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:06:29 MOGDmPRf0
おいおい次スレまで持たないのかこの燃料
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:07:58 7lWTuy0K0
どうする？ヌードMMDも（粗悪燃料だけど）手ぇつける？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:08:23 axC7HGx30
ヤキイモや調教はギロカクたんのお気に召さないのかな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:10:52 MOGDmPRf0
>>988
運営に消し炭にされたものの何処に火を付けるのかと
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:11:57 /80lWwMm0
>>984
「」内伊藤社長
>「②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の支払いに
>従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
>著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
>配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。
>ピアプロのガイドラインも「原則OK」の考え方ですね。」
>NG、OKというのは「何が」NG、OKなんでしょう。
>「『「初音ミク」など弊社の著作物を第三者が営利目的で利用すること』を
>弊社がNG(許諾しない)とするか、OK(許諾する)とするか、です。」
というのがピアプロリンクなんて話しが出てくる大分前の話でして、
そのあと、これは同人も含まれるのか？という質問に含まれます
という回答があり、それから同人向けの許諾の話しが中心になってしまった。
本来は商業流通に簡単に乗せるための話だったのですよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:18:35 KcFnJ0kq0
>>991
>商業流通に簡単に乗せるための話
それはうるし氏（というか一般流通コラボ）の認識であって、社長ははじめっから有償同人の話をするつもりだったのでしょ。
栗として「無審査で商業許可」といつ発言したの?
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:19:34 xvzt4n800
>>991
>「原則的にオッケーです」デフォルト状態です。
>予め決められたルールや対価の支払いに 従うなら原則的に利用を拒まない
ロイヤリティ契約に従うなら使用許諾契約の対話はオープン、という話でしょう。
その当時から、ちゃんとなされているということですね。
なにか大きな読み違いをされてませんか？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:21:55 gTc4Zzk+0
＞調教是非論
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
ここらへん？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:25:53 MOGDmPRf0
次スレまでもうちょっとだがんばれ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:25:57 DBzS/st20
>>991
そこだけ抜き出すと誤解を招く
原則ＯＫとＮＧどっちがいいってアンケート取ってるときの発言でしょそれ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:28:07 hsDG2ELz0
>>991
もうそのミスリード厭きた・・・
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:29:22 symfSW9r0
ボカロもマークパンサーみたいに使えば大丈夫か 小室のCDも
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:32:24 symfSW9r0
1000ならギロカクたん紅白出場
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:32:28 8QKUwF5U0
__ ＿
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/{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ{゜:i ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
/: : :.!:./:::代ｿ 弋::ｿ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
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/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
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./: : : : : : : | ＼_|:::::::| ii |:::} }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ',
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ヾ三彡 ＞､｀ー---´: : : : : : : : : : /: :/
{:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／
｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´
>>1000なら
自由な音楽の象徴としての
ミクは不滅！
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