09/01/25 21:07:56 qNV0RJ8H0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:08:47 qNV0RJ8H0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:24:55 HXyQAcm90
>>1乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:37:28 KJomJC4M0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 03は飛ぶよー
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | >>1 乙
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:45:15 cq2bdphZ0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 巡り巡るループ♪
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:12:15 zD1Mfhpt0
なんという初音ミク |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .
このミクは間違いなく _,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .
史上最強 「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ／Lrｧ ::. :::.::..
/`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::. ________ri ! .. ..: ::.
i｀ｉ 价i 〆》ノノ＼《ヽ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: :
ヾi il/ | | ＾o＾ | |_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,:
冫T | |＼＿／| |に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ |.ノ |.ノこヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:28:41 2zH3KQ980
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. >>1乙 さあ再び巡りなさい
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:32:33 2+u03Dyo0
リインカネーションですね。。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:43:49 5dUFkpYn0
ボカロ的にはリンカーネーションですな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:32:51 whyF3ACbO
なんだこのスレ臭ぇーーッッ！！
思わず耳鼻咽喉科に突入しちまったぜ！！！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:40:05 Fh5cm3t/0
>>10
病院に行くことは正しい選択。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:40:48 5aTnhnzW0
>>10
落ち着け、そこは泌尿器科だ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:37:16 Xhj96sPK0
何を持ってしてそこを泌尿器科と定義するのか。
わたしにはそこは産婦人科としか判断できない。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:45:27 hBOCpgA80
毎日毎日暇なケータイ君だな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:22:54 4H9afGwM0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜くーそースレー くーそースレー 我等は くそースレー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:20:58 8e+3Fiiv0
>>1
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
| ＿＿_＿_／
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:48:17 Xb5Fw8aB0
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ { >>1乙
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:43:56 Q2deGdBx0
>>1
Z
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:09:36 q0d54YjP0
＞なんで最近のニコニコってそんなに要求レベル高いの？
＞mixも調教も、全部完璧じゃないとupしちゃいけないの？
＞「再調教お願いします」「音質なんとかしようよ」って、今一生懸命がんばってコレなんじゃない。
＞ヘタでごめんね。不快にさせてごめんね。でもすぐに修正できるだけの才能はないです。
＞昔は平気だったのに、リアルで余裕がなくなってきたからだろか。
＞書いてる人に悪意はないだろうと思っていても、見ていてツラいのです。
＞あたたかいコメ残してくださってる皆様、ごめんなさい。
＞別にニコニコ自体が嫌いになったわけじゃないよ。作りたいものも見たいものもたくさんあるよ。
＞でも今は時間が貴重すぎて、ただ楽しんで創作してたい気分らしい。
＞上を目指すキモチは大切だと思うけども。
＞余裕が戻るまで、ちょっとニコニコはお休みしようと思います。
＞映像方面だけなら手馴れてるので片手間でもそれなりのものが作れそうだけど、
＞うちのミクから歌を奪ってしまうのは、いくらヘタでもちょっとかわいそうだからｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:17:21 dGEHe4060
>>19
誰なのかわからないけどこれは辛いだろうな
批判じゃなくてアドバイスだから仕方がないという人もいるだろうけど
それでも言葉を選びたい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:19:55 TTc1PGrF0
気にしないのが一番だけど
気にしてしまうなら仕方ないね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:23:12 nRTKAJ9MO
>>19
どこの引用かわからないけど、別にニコニコにうpる事がひとつのゴールじゃないし。
自分のブログや仲間がいるMixiでうpしてワイワイしてもいいし。
どこにもうpしないで一人で楽しんでもいいんじゃないかな。
まあ、自分なんかたいしたコメ残らず沈みますけどw
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:24:31 LP0y/3KI0
再調教お願いとか、音質とか言われるだけマシかも知れんな。
でも、余計な御世話でもある
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:25:23 TTc1PGrF0
ググッたら元Ｐわかって動画のコメも見たけど
あれだね、暖かいコメの中だと目立つねぇ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:33:54 dGEHe4060
今回は荒らしじゃないけど荒らしだったらこういうのはまた潰してやったって感じなんだろうな
撃墜マークつけたりして
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:34:33 M+010qXf0
>>24
再生数少ないときに見たけど自分もあれ気になったな
というか、アップした直後に再調整お願いしますってのは自分にはできないな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:36:26 ixKtIWUm0
>>19
本当に期待してない動画なら何も書かないだろうし
前向きに受け止めればいいと思う
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:36:31 ASP/Emtw0
叩きと批判の区別もできないのもいるからな
どんなもんでもケチ付ける奴はいると思って流せるようになれんとキツイわな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:37:47 dGEHe4060
検索したらはややPじゃないか・・・
MMDハマってて創作意欲あるなあと思っていたのに
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:38:24 5YlbKlLo0
どっちも好意のつもりなのにすれ違うのは辛いなー
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:40:19 Tw70J99D0
貼った人がP名伏せてたのにばらすなよ……
これ本ｽﾚに貼り直されたら更に荒れるぞ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:44:15 dGEHe4060
そのうち誰かが言及するしここはギロカク
そしてどちらかというとブログの無断転載は良くないと思う
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:44:22 nRTKAJ9MO
>>29
P名出すのはどうかと。
ニコニコのは批判コメは話半分…1/16くらいで見ないと、というか見れないと
キツいですよね。
それを参考にしようと思っても全然参考にならないし、言い回しはキツいし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:45:01 YY0VmpPN0
>>31
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜アッシがすべて引き受けますぜ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:46:18 TTc1PGrF0
I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:46:45 dGEHe4060
どちらかと言うと無断転載するよりP名だけで話した方が良かった
検索したらわかるなんて書いてあるしその時点で匿名性はないからね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:49:36 pTqqbmJx0
ブログのコメント欄見てるとそんなに深刻そうな話でもなさそうだが
まぁ聴き専様は云々
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:51:36 dGEHe4060
やめるって言っている訳じゃないしリアルでも余裕がないみたいだから休息が必要かもね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:01:18 sHlpBJ380
このスレ時々ヲチスレ臭くなるよな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:04:02 M+010qXf0
ニコニコの批評コメが参考になった人ってどれくらいいるのかね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:11:28 JiELWOtc0
BPM PVとかかな。あとは文鳥P？どっちにしてもコメントを自分なりに消化してたと思う。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:13:33 8e+3Fiiv0
>>19
そういうときは落ち込む前に
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あァん？お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
で、いいだろ･･･この刃はその為にあるのさ（きっと）
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:14:09 dGEHe4060
ryoもメルトショート版のコメを参考にフル作ったとか言ってたな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:15:25 dGEHe4060
というかryoは打たれ弱そうとか言われていたけどタフだよな
あれだけ酷いコメいっぱいつけられて普通に新曲だすんだから
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:17:17 TTc1PGrF0
ハジオトshortとかはとぅねのパンチラ回数とかギブソンさんとか
初期はそれなりに修正版作られてたな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:24:11 5YlbKlLo0
コメでの批評を消化するうp主と気に病むうp主がいるからなー
見てるほうもアドバイスか批評か批判か荒らしか判断できないときあるし
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:24:33 FutFuiFv0
>>44
というか自分で何も生み出さないやつの戯言なんか気にしないんだろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:26:58 Fh5cm3t/0
>>47
こりゃ手厳しいことで。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:31:02 M+010qXf0
今はSNSやらブログやらで作者間でのネットワークが形成されてるのもあるかもね
本当にアドバイス貰おうとするならそっち方面からの方がしっかりしてるだろうし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:31:16 mSGmc9/jO
まあ、初期に比べて素人お断り見たいな雰囲気になったな・・
初期はいろんな作品があって、マジで面白かった。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:34:38 Tw70J99D0
>>47
最初は大分気にしてたみたいだけどな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:46:24 FSa4CtxyO
ニコニコで必要なのはタフさだなあ
コメントの性質上あまり気にやむ必要はないのだけれど面と書かれるとやっぱり胃痛がする人はいるだろうな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:47:55 M+010qXf0
2chを流し読みできないタイプの人はつらいかもね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:58:47 0j6LCSH00
普段はスルー出来るからって、どんなときでも必ずスルー出来るかと言えばまた違うからな
参ってるときだと些細なことでもネガに受け止めちゃうこともあるわな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:20:20 K+6em28d0
ニコニコに投稿すりゃ2chの書き込みと同等のコメントが付くのは分かり切ってるのに
コメント見て凹むとか神経細すぎだろう。些細な事を気にするタイプの人間はニコになんか上げない方が良い。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:25:12 5YlbKlLo0
>>55
些細なことでも傷つかない人間はいないと思う
それを引きずるか引きずらないかもそのときの精神状態で変わるだろ
笑い飛ばすときも心のどっかでは強がってるわけだしさ、出来ないときもあるさ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:28:42 XyCTiXsH0
それが出来ない人間にニコニコはツライだろうが
マンセー意見だけ欲しいならにゃぽか自サイトにおくしかない
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:30:29 38jcFrqW0
タフさは必要だろうけど、Pだって人間なんだぞ
叩かれても凹むな、じゃなきゃニコに上げるなってのは
今まで頑張ってた人に対しても失礼すぎると思う
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:30:35 2WNJReb+O
叩きとかがどうこうじゃなく全てにハイクオリティ求める無自覚な聴き専様が精神的にキツイってことじゃね
ああいう見てるだけで作者が楽しんでつくってんだな～ってのは音質がうんたらよか単純に動画楽しんでやれよと
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:33:01 38jcFrqW0
>>59
それなら理解
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:37:41 FSa4CtxyO
ニコニコのコメントの性質上マナーを統一しようってのにはなかなかもってけないからな…
流れのままになるのは致し方ない
運営がしっかりネットマナーを奨励してくれたらいいんだけどまず無いな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:38:59 5YlbKlLo0
単純な感想も無自覚な聞き専様からの勝手な意見になっちゃうのかな
そう受け止められるのはさすがにきつい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:42:38 DGNlu5cv0
>>62
その通りだな
聞き専様気をつけてくださいｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:44:25 XOKCk+Zf0
>>62
きついのならニコニコ見るのやめればいいと思うよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:45:03 FSa4CtxyO
そして誰もコメントしなくなった…
…になっちゃ本末転倒だよな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:45:28 M+010qXf0
責任持てってのも変な話かもしれんけど
責任持つって意識がなければ往々にして勝手な意見になるもんだよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:46:00 TTc1PGrF0
>>65
自分勝手なコメは減りません
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:49:13 DGNlu5cv0
>>65
身勝手なコメだったらなくていいお
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:53:17 v+D3Hd1Q0
最近聴き専でｻｰｾﾝとよく思う
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:57:16 qLdU6n1B0
動画見てきたがあのレベルで調教し直せと言われるのか
最近のハードルの高さはマジパネェっす
プロ以外はお断りなんでしょうか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:02:53 Z1UjMkTf0
Flashブームってこんな感じで終焉に向かったんだっけ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:06:17 RZXN5zF20
>>70
贅沢で我が儘なお客様がいる。というだけ。
そりゃ、どこにでもいるよぉ、とんでも客っつーのは。
まあそれは、無邪気で純粋、率直すぎる客だったりもするが、
困らせてやろう的なクレーマー気質な客も混じってるしな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:22:05 ASP/Emtw0
>>69
ボカロがブームになったのは大量の受け手が現れたからという面もあるんだから
聴き専で悪いということはないよ。お客様になったらダメだけどな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:39:06 4PE7+mr10
>>70
あの曲のミクの調整は、正直な感想としては下手にいじってしまって
デフォルトより聞きづらくなってしまってるパターンだと思う。
自分なりの調整の仕方がつかめなくて迷走しちゃってるんじゃないかなあ。
ここで少し間を空けてみるというのは、いずれにせよ良い判断なんじゃないかな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:46:31 tdFsZPmk0
あーあーあ
ヲチスレで書けばいいのに。
遅レスだけど。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:48:45 FSa4CtxyO
ギロカクならまだセフセフだと思うぜ
本スレに書くのはヤバい
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:53:30 piKdYU+D0
あきらかに悪意あるの以外は、どうでもいいと思けどな。
子供もうろついてるんだろうし、これだけ人が集まっているところで
コメントのコントロールは不可能だと思うし。
最近は妙なコメントは通報するようにしてるけどさ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:59:57 0j6LCSH00
元コメは通報する類のコメではないけどな
まぁ、妙な親切心からの苦言めいたコメは悪気がないぶんだけかえって厄介だったりする
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:16:42 MXHxwzyM0
みくとかがくぽはすっぴんの方が下手に弄るより素人には上手く聞こえるってマジックがある気がする。
鏡音だとそうはいかないんだろうけど(最近は調整の仕方が浸透してきたから、必ずしもそうとは言えないが）
調声技術は凄いが、あまりに玄人向けすぎて一般受けしない曲なんかもあるしな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:30:54 tdFsZPmk0
>>79
ぼかりすの評判が一番それを象徴してる気がした。
yanagiPの曲とかも賛否両論だしなー
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:38:15 TOKRQrQM0
がくぽ使ってても明らかにすっぴんなのは多いよな
でも有名Ｐで、かつオケが立派だと、コメントは「調教神！！」でガチになる
それは上手く聞こえるというのとは少し違う気がするが、
結局はそういうことなんだよ
なにを言いたいのかわからないと思うが
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:42:05 M+010qXf0
オケって大事ですよねって話かな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:44:30 TTc1PGrF0
調教＝ボカロ作品の総合
として使う人もいる？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:58:50 q0d54YjP0
大事なのはミックスかと
カバー曲とかぶっちゃけ歌ってみたでもミックスで全然違ってくるからね
ある程度自然に歌ってくれりゃミックス技術ある人ならどうとでもなるんじゃないか？
まぁミックスをどうすりゃうまくなれるかなんてわかりゃしないがな＿|￣|○
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:59:01 hWvp/Lsx0
>>83
とういか、ボカロしか聴いてない人はかなりいるんじゃないかな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:00:23 H7WVUE6d0
>>80
yanagiPの最近の二曲は、どっちかと言うと作り手受けしそうな感じだからね。
技術は凄いんだけど、どうにも何回も聞く気になれないと言うか……
ぼかりすは評判真っ二つだったしな。
もう9ヶ月近く前だけど、当初はいろいろ意見が合あったな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:03:15 H7WVUE6d0
>>84
ミックス一つでまるで違うからなぁ。
＋αに出来る数少ない要素の一つだと思う。
特に音が主力の動画では、コレで全然違ってきそう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:08:17 HcEO9RUZ0
他のスレで不穏な空気を感じたら、こちらに誘導してください。誘導用コピペ
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜“ギロンの隔離”に気を遣うことでスレッドのキレイを目指す「ギロカクスレ」は
| |ﾉ °ノ| こちら→ ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:13:15 FLMB1Q6M0
↑ヤリマン（笑）
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:18:25 OiIVw2q00
ボカロ動画とエロ画像 こんなに集めてどうするんだろうって思うよ
墓場まで持っていけない！ この世に残すわけにもいかない！
やはり己の生命反応がきえると同時にＨＤを爆破する仕掛けが必要･･･！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:19:31 5Lgb/XVo0
>>90
ワタリさん乙
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:23:31 9F3kUrWn0
>>90
で、仕掛けを試しに動かして、間違って全削除してしまって、
ショックで自殺ですね、分かります。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:26:46 FLMB1Q6M0
下品だし相変わらずつまんねースレだな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:39:28 7m6wwWkW0
下品だし相変わらずつまんねーレスだな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:06:08 SAWoFoce0
聞き戦の神調教＝メロディーが好み又は綺麗
多分それだけだけの感想だと思うぞ
ランキングに乗ってるのは流石上手いからと
勝手に分析してみるテストｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:26:47 E8Cro+mv0
聴き専ってもいろいろ幅があると思うけどな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:32:33 fXahxpHP0
調教なんてどうでも良くなってきたりもするしな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:35:47 yRiDy+CB0
ミクを触ったことのある（準）聞き専が結構多いということかも知れん
自分には出来ない→神調教という脳内変換が結構あるような気がするのだ
実態としてその「自分には出来ない」の内容は
単に耳コピできてないとか、発売当初の音痴設定のままでしか使ったことがないとか
そういうことだったりもするかもしれない
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:44:28 5Lgb/XVo0
>>98
どうやってその音声を作ってるのか分からなかったりすると、これすげー！って思うのはあるねー。
自分のスキルが上達すると、昔神調教だと思ってた曲を聴いてもなんとも思わなくなる。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:46:34 UrbWXLob0
聞き専は声（歌手）重視、Pは曲（オケ）重視ってイメージがある
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:59:45 2EqtdnG80
>>99
いくつかの初期の曲よりは、上手くなったよーな気もするが（たぶん勘違い）
いまだにロイツマには敵わない気がしてる。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 08:19:45 H7WVUE6d0
初期だとカバーのいくつかが神調教って言われてたな。
調声技術が確立すると騒がれなくなったけど。
逆にオリジナルのほうはお世辞にも凄い調声っていうのは少なかった気が。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 08:58:37 taerHBff0
微妙にスレチかもしれんが、
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)神調教
「神調教」タグの動画数が1/20以降激減してる。
誰かが削除しまくってるのか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:44:37 5Lgb/XVo0
くじら12号のときみたいに、調教レベルの凄さだけを売りにして数十万再生とか叩き出す例が
今はほとんどないんだよな。
>>101
ロイツマは今聴いても、現在神調教といわれてる曲と遜色ないのが凄いと思う。普通に聴ける。
神調教レベルの曲に慣れてしまうと、昔の曲はほとんど聴くに耐えないからなー
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:12:35 fqFHqLqw0
そういえば、昔は見たいジャンルがあったら数字気にせず片っ端から見てたが、
最近はマイリスの多い順でソートしてるな。
俺もどこかでハイクオリティ至上主義になっているのかもしれん・・・考えを改めないと
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:35:03 qWHzaSee0
文化庁は社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用ができるよう、「フェアユース（公正利用）」の規定を
著作権法に盛り込む検討に乗り出す。
規定ができると、インターネットの検索サービスなどが展開しやすくなる。
早ければ2月末から文化審議会の法制問題小委員会で議論を始め、
1年間かけて結論を出す予定。
どこまでを「公正利用」とするか、権利者と利用者側の解釈に隔たりがあり、
文化庁は難しいかじ取りを強いられそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
久々に面白いネタが来ましたな
アマチュアや同人の楽曲を「フェアユース（公正利用）」と称してメディアに無断引用されかねないが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:43:23 MnMQL6hD0
パクられなきゃアマチュア曲のメディアへの無断引用は宣伝になるからよさそうだけど
カスラックと各レーベル会社が文句言いそうだな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:47:23 YGVWC4eU0
「フェアユース」という規定は出来るかもしれないが
その基準が既存権利者に有利なようにガチガチに固められて
結局意味の無い規定になるに決まっている。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:49:51 5fCPZPGp0
>>108
既得権益者が有利になるように変わるのでは？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:50:21 qWHzaSee0
で、アマチュアがフェアユースを拒否するためにはカスへの登録をとかｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:16:57 jb0cBTGY0
>>106
放送業界等の既得権益業者が無断引用→フェアユース
アマチュア等がネット放送等で無断引用→逮捕
社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用が出来る範囲を、既得権益者のみに限るための規定
になるのが目に見えてる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:48:05 OiIVw2q00
「社会的必要性の高さ＝需要の大きさ」で判断されたら 大きいメディアの勝ちでは？
ネットの個人から発信して育てた果実をメディアが食べやすくなるだけでは？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:05:07 hrhM8Vw00
>>111
引用は無断でするものだ
著作権的な引用は主に文書に当てはまるんだろうけどな
いわば文書に関してはすでに引用という形でフェアユースが既に規定されているんだよな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:06:58 KMU5hn8B0
文書の引用を他に当てはめた場合をイメージすればいいのかな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:11:57 wBHSfOwv0
ネットコンテンツが拡大してきたし、権利者増えすぎでいちいち連絡するのがめんどくさい＞フェアユースで解決！
ってことかな？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:39:59 u7kbJ+yYO
>71
「FLASH 衰退 理由」でググると色々示唆的なことが書かれていて面白いね。
ボカロと重なりそうな部分があったりして。
当然当時と状況がまったく違う部分もあるけど。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:08:52 k/YsnMkE0
はややさんて、元プロだっけ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:10:34 OiIVw2q00
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
作る側がいつもギリギリの貧乏で作ってない人が偉くていつもお金持ちって変な世界
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:01:32 5F/OO6EQ0
いくら連絡が面倒だからって作者に了解取らないとか有り得ん（笑）
権利者の誰が得するんだよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:25:49 ljAk5TB/0
リストラ（クチャリング）みたいに、カタカナ語になって日本に定着すると、
本来の意味ではなく、誰かに都合の良い使われ方をしてしまうと。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:35:34 p+8O5ulr0
>>119
アメリカ的なフェアユースなら、権利者の権利制限条項だな。
権利の一部については、共有化を優先みたいな。
まあ、挨拶がねーと、敬意があると感じねーよ、って人はいるだろうな。
それが高じて、生意気だとか、誠意を見せろとか言い出されても困るだろうがなー
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:04:48 C66n+ogJ0
>>118
給料安くてもこの仕事がしたいです、転職は考えてません
なんて奴が溢れるくらい居るから安く使われてもしょうがない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:22:35 7MV5p4ct0
>>122
なわけない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:15:21 jb0cBTGY0
>>118
経産省製作かYO
>>122
高卒、専門学校卒で漠然とした夢を抱いて業界に入ってきた若者を
食いつぶしてるってのが現状に近いと思う
経歴的には低学歴に分類されてしまうので社会的な救済もあまり喚起されてない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:04:35 OiIVw2q00
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. >デモソングⅡは和風タコ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:48:27 SqaRL0Ah0
>>125
うるさい！おまえなんか二杯酢で美味しく頂いてやる！！
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:51:48 oKOq3X1y0
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ＞ ＼厂 ＜/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜やーんたべないで
, ' :::トl △ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:53:06 2bgSZkqs0
かわいいからたべる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:37:27 tnXVlW7K0
かわいいなおいｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:47:41 CLgk3mINO
本スレでギロカクという単語がでるたびにドキッとするんですよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:52:45 +/7/iLdk0
なんでだよｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:14:04 s1uV/1+J0
>>128
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
.／ lヽ
/ .::. , ..:: ┛┗ l /l ､
l , ..::::::../l ..::::.ィ ┓┏:.l＼l ､
ﾚ .:::::::/￣l ...:::;／ l ..::::l∠､ l
l:: :::::l ● ＼/~ ＼l ::// l .ト ､
,'ヽ::::l ● ﾉ ./: l.l /::.l::::⊥.. ＜ むー…
, ' :::ト､ﾄ ー( ∠ィ ...::::>ヽ_／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜, --`‐ー､＿,...:::::l :::/ ｀:::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l::|:-:::フﾚ ::::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....:::::::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:17:28 hOuoG5E+0
タコに萌える日がくるとは
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:17:48 qxeKAXBI0
なんか、「vipper舐めると痛い目みるお」のAAみたくｶﾞﾁﾑﾁに見えるｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:22:15 zTBLx1O30
ルカの「たこフェリー音頭」が聴きたいｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:40:27 PqtEJuFV0
じゃ俺は「タコフン音頭」をって古すぎるな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:42:08 rjm4T2yR0
ルカタコなんてあるのか、見てないと全然分からないな。
もうボカロも卒業かな？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:48:13 tnXVlW7K0
>137
ルカタコの元の絵
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:50:12 7+OKk75n0
ルカタコじゃなくて「たこルカ」な
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:11:28 r/h4hkit0
>>106
指摘通り既存のマスメディアがネットの情報使いやすくするためにある規定だと思います。
フェアユースと称してメディアの無断引用認めるだろうと思います。
メディアの現場では昔は断りも無しに放送できた事が少なくなってきて
引用の確認作業や引用を断れたりで制作現場は疲弊してるんだな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:21:55 r/h4hkit0
たこルカ
公認 公式でなくてもいいから
ファンに認知されたマスコットにならないかな、
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:32:39 r/h4hkit0
>>118
これを続けられると思ってる業界が怖い。
しかもなり手はいつの時代もいると思ってるのだろうか。
なり手は特に18禁漫画やギャルゲーは才能ある人ほど
コミケに行ってしまい会社に入ってプロになる人が減る
慢性であり重度の、才能ある人の人手不足に陥ってるというのに。
ボカロの登場で音楽も少しだがその傾向で出てきてドワンゴも手こずってるようだ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:13:31 JFYsJHQa0
>>141
たこルカのテーマソング及びぬるぬる動くたこルカの動画を作成しうｐ！！
これで浸透するのではなかろうか…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:14:11 TXlq44/30
ボカロキャラは海外のオタでもそこそこ人気あるみたいだけど
欧米じゃタコは悪魔の魚と呼ばれていてキモチワルイ存在として扱われているからな
バイリンガルで広く受け入れてもらおうとするならルカにたこは無いな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:14:26 eZMeawVs0
>>142
そのときはコミケ自体に規制を入れる、同人は原則営利禁止にしてしまえばいい
衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:53:25 PaAzfFxf0
>>140
フェアユースって商業メディアには、与えられてないでしょ。
あと、小が大を使うのは許されるけど、大が小を使うのは規制が厳しいとか。
さらに文字の場合は、引用というフェアユースがあるにもかかわらず、
引用の決まりを守れていない商業メディアが多いのが、ネットの普及でばれてしまったし。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:09:19 r/h4hkit0
>>145
それってジャスラックが漫画の著作権管理に進出する話そのものでないかい。
>衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
もしボカロで生み出された文化が発展してしまうと業界に行ったてボロ儲けできなく食べるに困らない程度なら、
命令されて作らされるより儲けずに自分の好きな物を作りたい という人が増えていくかも知れないって事だよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:12:47 r/h4hkit0
>>146
言葉というのは言葉を換えるのでなくその使われる意味を変える事が可能なんだ。
つまりフェアユースの理念をねじ曲げて文化庁を使って商業メディアに都合の良いものを
作ることが可能なんだ。
だからこそネットを通じてみんなで今後を関心もって監視しなくてはならない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:18:40 r/h4hkit0
>>147
×業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
○業界に戻るどころか働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:45:56 eZMeawVs0
>>147
＞業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
そこを、フェアユース法で合法的に無断引用して吸い上げる・・・と
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:19:40 8jYvIJLf0
そして全体としては衰退していくと。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:20:46 DjD5vSap0
自分では何も作れないのが幅をきかせ始めると害にしかならないと言うのはどこでもあること
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:39:58 oFZs8KZX0
>>152
今のボカロ界隈ですね わかります
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:50:00 r/h4hkit0
>>150
フェアユース法があるなしにかかわらず同人の原則営利禁止は人材確保にならないと思うといいたいだけ。
非営利利用の同人がいいなら稼がなくても儲けなくて良いから有名になる道を選ぶ人が多くなると言いたいのだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:07:36 7T1nxabI0
>>142
佐々木氏に「ミクに代理店を紹介する話ですよ ２億は約束しますよ」って初対面で言った人は
どういう立場の人間なんだろうな？よくわからない世界だ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:27:04 r/h4hkit0
>>155
ｋｗｓｋ
関係ない話だがその初対面で言った人は
ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:36:49 r/h4hkit0
>>156
オーまさしく本物。嘘でないことが判ったのでホッとした。
DVDが多色刷りなのには驚いた。やる気あるな栗は
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:37:20 r/h4hkit0
すまない誤爆でした。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:43:02 7T1nxabI0
>>156
ユイリカ初音ミク特集号での佐々木渉氏のインタビュー
ミク発売二週間後の初出張でどこかの企業の初対面の偉い人に言われたらしい
佐々木氏は「ブームが去らないうちに換金したいのはわかるけど全然ピースじゃない」
三年経って、「初音ミク？そんなのもあったね」くらいでいいという考えらしい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:09:33 +/7/iLdk0
>>156
クリプトンとかいう新参がキャラ商売に乗り出したらしいから食い込んでおくかくらいの気持ちだったんでは。
知らんけど。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:17:44 cxxUTGtw0
しかし2億なぁｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:25:34 HetlDimg0
ピアプロにうｐした絵を後から消してもその絵は栗に一部権利が移ったままになるのか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:36:24 eZMeawVs0
>>156
＞ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
これって今年から規約変わって包括管理になったよね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:51:50 DjD5vSap0
>>162
便宜上はなるんだろう
そうじゃなきゃ、消したあとも引き続き利用することは可能なんて記載しない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:22:34 Xj9IqbXv0
っていうか何処もそうだろ
金融機関の個人情報だってわざわざ消してもらわないと消えないし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:44:03 Qd5UdUXDO
というかその消した絵を使ってた動画があった場合に権利がややこしくなるのを防ぐのもあるんでは
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:47:09 LKr0TkFb0
ピアプロに使ってる絵を使って動画上げてたら
ピアプロにあったはずの絵が消されてて絵の作者から動画消せとか言われるって事態を防ぐためだろ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:47:48 LKr0TkFb0
>>167
>ピアプロに使ってる絵
ピアプロに上がってる絵ね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:06:19 HetlDimg0
そういうのを防ぐためにも権利は残るんだな
聞いてよかったありがとう
とりあえずピアプロへのうｐは止めておこう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:11:26 +/7/iLdk0
ピアプロにうｐすることでクリプトンに移る権利って何のことだ？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:19:54 Xj9IqbXv0
>>167
別に消せっていう事自体は
改変しないでくださいの時とかできると思うけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:36:56 DjD5vSap0
ごたごたを避けたいなら最初から他人に使わせるようなこと考えないほうが無難だな
無理にCGMの流れに乗る筋合いもなかろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:57:01 S7LsdkZG0
もうボカロ界隈にはCGM的な要素なんかほとんど残ってない気がする今日この頃
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:58:55 FwYWrTwI0
CGMとはなんぞや
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:01:58 Xj9IqbXv0
コンピュータ・グラフィックス・マスター
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:11:38 YF26tvIM0
>>174
Consumer Generated Mediaの略。消費者が作るメディア。
2chもそうですね。
消費者が作るという意味ではなくて、アマチュアが作っているってことで
CGMと言う言葉の意味が残っている感じですね。
ボカロ曲制作を生業とすることを目指し、技術の向上を目指すのはそれはそれで良いのだけど、
「自分が聴きたいものを作ってみんなで聴く延長線の創作」の基盤を確立するのが
クリプトンの次の課題じゃないかなあと思う。
クリプトンにしたって、音楽を生業にして楽に暮らしていける人がたくさん出てくるとは
思ってないだろうし。音楽プロのワーキングプアより豊かなアマチュアって話を
伊藤社長がしていたような。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:27:10 cxxUTGtw0
一般リスナーに近い層がボカロ曲を作ってうｐするだけだと
Consumer Generated ContentsではあってもMediaを作ってるってイメージじゃない気がするんだよなぁ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:28:26 cxxUTGtw0
あ、割り箸娘なんかはかなりCGM的と言えるかもわからんね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:33:48 u4yb6OKn0
ボカロの曲から誰かがＰＶ作って、歌って、演奏してそれを併せてなんていうのは
ボカロをメディア（媒体）とした文化的広がりだと思うんだがどうか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:51:03 7T1nxabI0
デＰはかなり積極的にＣＧＭだったと思う 本人も楽しい奴だったし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:56:13 YF26tvIM0
>>177
ボカロの作品そのものなら、UGC(User Generated Contents)のほうが妥当ですね。
CGMとしての・・というのは、ニコニコ動画のほう。
CGMとしては、zoomeのようなsnsがもっと閉じた形で高画質高音質で発表出来るとかの
選択肢があってもいいですね。有料でセレブな人しかいない一見さんおことわりの場所もあっていい。
かつてクレジットカードしか支払い手段のないネットゲームは、不満もありましたが
そのほうがいいという意見もありました。
ニコニコ動画はマスメディアを狙い始めていると思っています。
数を、規模を求め始めればそうなっていくのは自然な流れ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:20:10 vDtwjvPoP
諸事情により過去ログ倉庫のURLを変更することにしました。専ブラに登録している方はお手数ですが変更をお願いします。
新URL：URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
（まだindex.htmlを用意していないのでアクセスしても403ですが、専ブラでの利用はできます）
詳しくは旧過去ログ倉庫にURL変更についてのスレを立てたのでそちらもご覧ください。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:54:42 hZ4RYQFe0
>>181
メディアって言葉は曖昧だよね。新聞やテレビをメディアというでしょ。
厳密に言えば紙や電波がメディアなんだけど、コンテンツ制作も含めてメディアと言うし。
コンテンツを作ることと、受け手に届けるまでが、メディアと言えなくもない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:28:52 qEuEB2uv0
本スレ、スレチだスレチじゃないとギロンしていたようだが、
ギロンそのものがスレチだと気づかないんだね。
まあ、本スレなら五月蠅い奴と思わせれば周りが引いて、ある意味勝ちだが、
こっちだとそうもいかないかな、だから絶対来ないだろうなｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:31:43 PYY9bcEg0
たまにはああいうのも必要じゃね？
自治厨の言いなりなのはその通りだし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:35:37 6QPY7zgV0
カクリーナにはゲリラ戦で対抗か
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:39:15 +/7/iLdk0
歌ってみたはいいけどギロンはダメとかその逆とかUTAUはいいけど歌ってみたはとか
人によってバラバラなんだからどっちも意地張ったってしょうもねぇと思うけどねぇ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:43:29 Xj9IqbXv0
前タナカみたいのは無視できるけど、内部犯装うと爆釣りだよね
とどこかで見たから試しただけじゃないの
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:44:46 L6sTSJ5ZO
FL-chanやJAMバンドやカオス師匠とか受け入れてる時点で
今さらUTAUやMMDや歌ってみたの受け入れ不可とか不毛だよな
まあ嫌いとかじゃなくて単なる荒らす材料としてわざとやってるんだろうけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:48:05 au75oCgd0
ルカ発売前にして
根本的にボカロ界隈の雲行きが怪しくなってきたような気がする
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:50:09 FdXtQl080
マッチポンプですか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:50:51 PYY9bcEg0
ぶっ壊れるなら一度ぶっ壊れてもいいんじゃないかしらん。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:53:04 V1JEu72Z0
たかが２ｃｈの一つのスレが荒れただけで
いったいどれだけオーバーな反応なのかと。
本スレが世界の中心だとでも？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:57:42 2q3VvhlC0
ボカロファンの中心的なスレではあるよな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:59:54 7T1nxabI0
まずその幻想をぶちこわす！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:01:40 sE2Jllc30
>>190
ルカ待ちの退屈な時間を喧嘩して潰してただけなのに、大げさなｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:06:03 t7eE1q0f0
>>190
何を言いたいのかよく分からんけど本スレのことならあんなのしょっちゅうだぞｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:07:58 F2b29Cbd0
何だかんだで、新曲とかのネタが出来たら一気に荒らし放置状態になるからなｗ
まぁその辺はたくましいとは思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:11:29 0DFoTl070
自治厨の言いなりになりたくないとか言ってた人は
本気なのか荒氏の自演その1だったのか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:15:24 nWuA1yo+0
UTAUや歌ってみたはボーカルパートで競合するからってのは分からんでも無いけど
それを言うとボカロ同士でも競合するしなぁ
それ以前にスレ誘導のないスレ違い論は荒らしと大差無いと思う
まあ、荒れて隔離しようって方向にすることを目的としているんだろうけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:18:37 sE2Jllc30
UTAUスレは見てないからワカランが、ボカロ歌ってみたスレなんか見るに、本スレで歌ってみたの話題で長々と盛り上がるとは思えないなｗ
スレ違い派はそれ危惧してるんだろうけど
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:19:16 DfLRxnto0
UTAUが嫌われてるのは、ある一人のせいだろｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:20:27 0HbfEjeZ0
嫌われちゃいないよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:22:29 gUF8P4KtO
歌ってみたもUTAUも別に嫌われてないからｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:23:09 0DFoTl070
歌ってみた隔離はミク黎明期に人間が歌った方がいいとか
いちいちうるさい人間がいたから隔離されてたんじゃなかったっけ
俺は曲を聴く趣味の人間なんで出来れば歌ってみたは専用スレでやって欲しいのが本音
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:23:47 6wfbnLj00
嫌われてないんだったらもうとっくに受け入れられてるはずだし、おかしいよね。
そういう風に反発してしまうのもよくないのだと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:26:09 0HbfEjeZ0
受け入れられてるように見えるけど？
>>205
メルトがデイリー上位５つ位載った時に
タナカレベルのが大量に来てできた
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:29:07 6wfbnLj00
まあ、何事も受け入れられるには謙虚な姿勢がまず求められると思うんだけど
UTAUや歌ってみたは反発されると、なぜか毎回スレ違いじゃないだろとか
受け入れられて当然みたいな態度をとってしまうのよね。あれは良くないと思う。
それが原因で無駄に話が長引いて荒れてる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:29:30 sE2Jllc30
>>205
歌ってみたは「曲を聴く」うちに入らないのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:29:56 0DFoTl070
ボカロオリジナル曲を歌ってみたスレが隔離されたのは
メルトアンチが歌ってみた動画から周辺に飛び火した時だっけ、そこは覚えてる。
それ以前も歌ってみたの話題は本スレで見かけなかったような…
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:31:14 sE2Jllc30
実際、歌ってみたに文句言う人がいなくても、本スレではほとんど話されないんだよ
メルト以前の本スレとボカロ歌ってみたスレ見れば分かることよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:31:45 6wfbnLj00
歌ってみたは、はっきりいって中心にいるのはあくまでも歌い手で
ボカロや曲じゃない部分が大きいからねえ…。
動画のコメント見ればそれは明らかだと思うが。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:32:22 gUF8P4KtO
まあ、たまにちょっと話題になるくらいかな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:32:42 0DFoTl070
>>208
あの対応は若いというかなんというかだよね
>>209
歌ってる人が変わっても基本的に同じ曲だと認識してしまうなぁ
オケ同じだし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:33:39 vEyX4t1y0
ボカロ歌ってみたとか歌ってみたスレに吸収されてるんじゃないの？
歌ってみたオリジナルとかＵＴＡＵオリジナルなら紹介されても気にならないけど
カバーは水掛け論になるからあんまり好きじゃない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:10 0HbfEjeZ0
>>208
自演じゃないのか？
>>212
最近だと最初から人間が歌っててオリ曲出してるPとかがいて
ややこしくなってる所があるね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:15 nWuA1yo+0
>>208
他のことだと「スレ違い」なんて指摘する奴自体が居ないからなぁ
まあ、思いっきりぶつかるのは、どうかとは思うが
他の事とは一概に比べられないよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:46 DfLRxnto0
どちらかといえば、今は歌い手の信者同士の争いで
スレが荒れるのを危惧してるんじゃないかなぁ
UTAUに関してはギロカクの過去ログ見たほうがいいと思うがｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:34:49 sE2Jllc30
>>208
その意見よく見るけど、そのままスレチと言われて話を止めるを繰り返すを続けることで、
最終的に本当に受け入れられるようになるのか大いに疑問なんだがｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:35:18 gUF8P4KtO
>>216
ロリコムのやつか
あれは結構ぼからんで叩かれてたな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:37:05 7sDsTdf20
歌ってみたのファンは その人の声にしか興味ない人も来るから
本スレに招き入れるのは危険
ようは青いVocaloidのファンがその話しかしないのと同じ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:37:22 0HbfEjeZ0
違うよ
ニコニコオリジナル曲 とか言ってる方、普通に話題にしてる人とかがいて
（オリジナルの歌を聴くという）派生文化と言えなくも無い
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:37:55 jEyNp5hf0
>>218
ギロカクの過去ログ見たって、変な人はやっぱり変だなぁというだけのものじゃないのｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:38:33 sE2Jllc30
歌ってみたをスレチ扱いしないと、後々本スレに歌ってみた厨を招き入れることになるって危機感持ってるなら、それは杞憂だと思う
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:42:02 0DFoTl070
そもそもボーカロイドっていうジャンルが
ボーカロイドを使用してるっていう程度のつながりしかないのに
それすら無くしちゃったらどうなのよ？とも
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:42:02 t7eE1q0f0
>>219
だからといって自治厨に負けたくないから話題にし続けるだってのも変だよな
そうすると現状じゃ普通に話ができるようになるのは無理ってことになりそうだ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:43:20 0HbfEjeZ0
今回本スレでUTAUや歌ってみたの話題が嫌だって人はいなかったけど
負けるとか何とかって何と戦ってるの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:44:13 DfLRxnto0
>>223
UATU嫌いを生み出した張本人が時々ギロカクに来てただろ
>>224
歌ってみたの動画とかスレを見てたらそう思う気持ちもわからんでもない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:47:38 ksYdrJ6E0
メルトはいろいろ変えちゃったね
本スレやボカロ界とか
それだけの影響力がある曲なんだろうなあ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:47:52 gUF8P4KtO
ギロカクは最近工作かUTAUの話題しかスレ伸びないな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:49:06 vEyX4t1y0
自治厨が来たらその話題おしまい、でいいと思う
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:49:33 sdaSBphn0
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:50:14 sE2Jllc30
>>228
ボカロファンがボカロ歌ってみたの話をするのに、歌ってみた界隈がどうだからってのを考慮する必要があるんだろうか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:51:24 nWuA1yo+0
UTAUやボカロ曲の歌ってみたもボカロ文化の一部だし
有る程度話が出たり作品紹介が発生しても仕方ないと思う
で、本編のボカロの話が阻害されるほど盛り上がってしまったら
刺激しないように相応のスレに誘導する
~~~~~~~~~~~~~~~~
これで十分でしょ
受け入れるとか受け入れないとか、あんまり関係ない
大抵荒れるのは「スレ違い」とか言い出した後だし
スレ違いだなんて指摘、ぶっちゃけ不要。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:51:58 UBwxqc+e0
>>232
割ってんじゃねえぞウンコたんめ！
>>231
本スレって自治厨多いんだな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:53:39 7sDsTdf20
>>233
無制限にして 歌ってみたを称えるあまりボカロ貶す輩がきても面白くないしなぁ
ボカロ内部でも 他のボカロ貶す奴がいるのにさらに派閥入れ込んでもなぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:53:57 0DFoTl070
>>235
鬼の居ぬ間に洗濯って2ｃｈを使う時の基本スタンスじゃないか
>>227
前スレにもちらほら。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:25:57 ID:Kc6qrD+20
>>811
一々かみつく馬鹿の俺様ルールに従う結果になる
それが嫌だと何度も何人も言ってるんだけど
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:44:36 ID:PYY9bcEg0
これからも話題出すことにするよ。自治厨の言いなりになるのも癪だし
もちろん節度は守る
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:54:53 gUF8P4KtO
｢スレチ｣｢スレ違い｣という単語が出る前と出た後であれだけ殺伐さが変わるスレも珍しいかもしれん
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:55:21 sE2Jllc30
と言うか、UTAUや歌ってみたの話題出す人は十分謙虚だと思うんだよな
○○の話してもいいかな・・・？とか、ご丁寧に恐る恐る聞いてくるじゃない
そこが逆に自治厨ストップかけられる要因だし、スレチに寛容な人もそう切り出されると「いいよー！」とは言いにくいという悪循環
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:56:06 DfLRxnto0
>>234
ギロカクではいつもその結論に達するなｗ
つーか何回目だよこの話ｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:56:47 UBwxqc+e0
>>239
自治厨がうるさいからそうするようになっちゃったんだろうね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:14 7sDsTdf20
>>239
最近の流れだと 聞かないで出せばスルーされるか ちょっと話題になるだけで終わるような気もするんだけどね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:24 ksYdrJ6E0
>>239
なんかたばこ論議に近いなｗ
たばこ吸っても良いですか？みたいな
それに嫌煙家が文句言ってとか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:26 0HbfEjeZ0
上の人は肯定派では
>785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:16:13 ID:Kc6qrD+20
>てゆーかこんな流れが毎度続く位なら
>
>音声合成技術およびボカロ派生動画もこのスレで扱う事にした方がいい
>どうせ過疎った別スレ立てても誰も見やしないって
下の人はどう見ても肯定派だし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:28 jEyNp5hf0
>>228
UTAU嫌いを生み出した張本人なんていう立派なもんじゃねぇだろありゃ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:57:52 6wfbnLj00
いやあ、UTAUの場合は三度貼りとかあったし
あれ以降風あたりが強くなった気がするよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:58:29 0HbfEjeZ0
>>244は>>237へのレス
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:59:40 UBwxqc+e0
三度貼りといっても同じ人が貼ったわけじゃないんでしょ？
有名あるいは中堅Pの曲でも2～3回被ることはよくあると思うんだが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:59:56 0DFoTl070
>>239
話題振って「スレ違い」と噛み付いてくる人がいる時間帯だったらさっさと切り上げればいいんじゃないかな
明らかに和解が見込めない相手に受け入れろとか自治厨すんなとか片意地張るからスレ荒れるんだろうに
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:00:13 7sDsTdf20
>>246
UTAUはそういや過剰な宣伝活動あってうざがられててたね
独断専行で UTAUの拠点でも自重しろみたいな空気だったみたいだけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:00:42 ID0CgWCT0
テトの時なんてvip製の釣りキャラだからとかいう理由の、
あからさまな私怨みたいなので叩いてるのがいるからなあ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:01:26 ksYdrJ6E0
有名Pでも3度張りはないかなあ
しかもアウェイなんだから慎重にスレ検索くらいしなきゃ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:01:46 sE2Jllc30
三度貼りは、元からいい感情持ってなかった人以外はなんとも思ってないだろうｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:02:37 ksYdrJ6E0
しかも流れから話題になるんじゃじゃなくて張ってからUTAUの話しかしないんだよね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:02:37 0DFoTl070
>>244
スレ爆速で流れを読みきれんかった
恣意的な引用にとられたんならすまんかった
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:02:46 0HbfEjeZ0
昔は結構何度も貼られてたりしたよ
最高５回くらいは見た
テトの３度貼りは流れ的に見てわざとっぽかったけど
荒れてる時期だったしね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:03:46 UBwxqc+e0
スレ検索は住民すらできてないからなぁ
他の人に強いるというのも
>>249
その意見出すと自治厨の言いなりに～となるっぽいぞ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:07:28 tqJG+0NX0
正直傍から見てるとどっちも荒らしだよってくらいしつこい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:08:45 8VqKbMB+0
>>228
これか?
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950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:25:35 ID:u2XPjhtA0 (4)
嘘の歌姫の作者ですが。
正直、下衆の勘繰りにはついてけないよ。
「あっち」とか「こっち」とか、何がいいたいのさ？
自己表現のためにツールをどう使おうが人の勝手じゃないか。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:33:13 ID:u2XPjhtA0 (4)
＞KWbz0Xcg0
そもそも突撃とか言ってるが、具体的に過去に何をした事を「突撃」と言っているのか。
発言に責任もって答えてくれよ。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:40:20 ID:u2XPjhtA0 (4)
すまないがスレ立てられないらしい。
＞KWbz0Xcg0
早く答えてくれよ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:00:21 ID:u2XPjhtA0 (4)
本人だったら嘘の歌姫のコメントの◆の一つが白くなっている。
答えられないならもういいよ。
前にも言ったけど、誹謗中傷や対立構造煽るのは
テトのためにマイナスでしかないから。
------------------------------------
↓ちなみにKWbz0Xcg0はこんな感じ
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873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19:33:12 ID:KWbz0Xcg0 (8)
パクリキャラのくせになんでそういうとこ出て行こうとするのかね
面倒なことを・・・
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:25:57 ID:KWbz0Xcg0 (8)
あの突撃してきた奴の話だったのか。
スレ見てないけど権利譲渡しろとか絶対それ本人だろww
やっぱり奴にはもうミク使ってもらいたくないな
929* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:49:42 ID:KWbz0Xcg0 (8)
ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
テト単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ
------------------------------------
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:10:06 0DFoTl070
>>257
2ｃｈどっぷりな俺の感想だと荒れやすい場所になればなる程
いい情報を得る為の最適解は「鬼の居ぬ間に洗濯」なんだよな
自治厨のいいなり云々が若いなぁと思ってしまう…俺だけか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:11:05 6wfbnLj00
>>259
それよりも前の話だな
最初にその作者が来て大暴れしていったのは
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:11:47 DfLRxnto0
>>259
そう、でもそれ久しぶりにギロカクに来た時だよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:12:18 tqJG+0NX0
>>260
俺もそう思うｗ
数ヶ月もしたら何であんな必死だったんだろうって思うだろうなｗ
ハハ、ワロスって感じで
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:12:32 ksYdrJ6E0
嘘の歌姫の作者ってわかりやすそうなヤツにだけ噛みついてなかったっけ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:13:03 ksYdrJ6E0
都合の悪い質問は全部無視していたような
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:13:45 jEyNp5hf0
>>159
なんか発言の選び方が恣意的に見えるのは気のせいかｗｗｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:15:10 sE2Jllc30
>>260
若いっつーか、ボカロ文化とCGMに強い拘りがあるんだろう
どうして派生作品というCGM文化を、ボカロ厨にもかかわらず許容できないんだ、みたいな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:15:15 UBwxqc+e0
>>260
あそこは若い人も、それから2ch慣れしてない人も多いからしょうがないね。
いつか大爆発するんじゃないかなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:15:47 jEyNp5hf0
>>264
っていうか、彼を非難してる側にも明らかにおかしいのが混ざってたからなぁ
変な人が変なのはともかく、そういう状況そのものがUTAUに対するネガティブイメージにつながってるのかな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:17:04 ksYdrJ6E0
うーん変なのと言うより彼もかなりアレな感じの人だった記憶が・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:17:04 0DFoTl070
>>264
嘘の作者は「まともな奴は俺を理解してくれる。他は悪意のある敵。」みたいな感じだった。
そういうタイプの衝動は世の中によくあるし多分こいつも同類だろうと思って首をつっこむのをやめた。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:18:25 tqJG+0NX0
そんな複雑な話でも何でもなくて単純に音源として被るからうざいってだけだろと思うが
歌ってみた叱り
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:18:43 ksYdrJ6E0
まあこの話はこのぐらいにしておいた方が良いと思う
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:18:50 0HbfEjeZ0
>>225
ボーカロイドを使用してる とはいったいって話だな
ボカロ曲使ってればボカロ関わり無いカラオケの話とか出てるし
歌ってみたは動画にボカロ絵使ってるし曲もボカロ曲で
何も問題ないんじゃないかね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:19:03 t7eE1q0f0
>>260
つまらん意地を張るのはやめとけとレスしたくなるが若いなぁと思うとスルーしてしまうなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:19:43 nWuA1yo+0
なんか、私怨っぽくなってきたなぁ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:20:14 7sDsTdf20
>>274
そうは思わない人も居るんだよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:21:06 ksYdrJ6E0
なんでも話せばいいじゃないと思うけど無理だろうなあ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:21:07 sE2Jllc30
若いなぁって便利な言葉だよね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:22:03 0HbfEjeZ0
>>277
たとえば？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:22:16 UBwxqc+e0
悟ってる気でいられるもんねｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:22:20 0DFoTl070
>>278
本音のぶつかり合いができるのも…自重しますハイ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:23:45 gUF8P4KtO
夜中は本スレ平和な気がする
今も少々話題が脱線気味だけど咎める人はいないし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:26:47 6wfbnLj00
>>274
何度も言われてるように、曲だけ、絵だけの利用なら何も問題ないが
そこにボカロ以外のボーカルがついたら話は違うということだね。
「歌う」という面で被ってしまうのが最大の原因だよ。
比較厨は必ず現れるし。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:27:18 t7eE1q0f0
>>282
ギロンがイヤだと騒ぐ奴がいてギロカクができたという経緯だけみても無理だと思うｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:28:12 0DFoTl070
>>283
要は荒れなきゃいいのよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:30:33 NET3fyem0
まあ嘘の歌姫の作者は激安にしてあげるなんて上げてる時点で大嫌いだがな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:31:09 tqJG+0NX0
アニメはスレチだよ→実際ただの雑談でどうでもいいからすぐ話さなくなる
テトはスレチだよ→スレチじゃない！自治厨ふざけんな！
この違いだろｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:32:07 J476DDQf0
>>285
メルトのときの延々と続く同じ話題のループがでかかったのもあるけどね
ループばかりでスレが進むってのを嫌う傾向にある
そういった意味ではギロカクは貴重ｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:32:09 7sDsTdf20
>>280
たとえばとか言われても困るけど ボカロの声が好きで来てるのに
たとえ 上手くても歌ってみたの賛美とかやられても面白くない人居ると思う 無意識に貶してるし
ボカロ同士でもあるのに簡便してくださいｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:32:29 nWuA1yo+0
正直、個人の私怨っぽい理由がでてきたあたりでドン引き・・・
なんだろう、猛烈にボカロ熱が失せるような残念感
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:32:56 sE2Jllc30
>>288
箇条書きマジック（？）じゃないのかそれはｗ
アニメ化ネタがスレチだって主張したら、「スレチじゃないだろ」って話題になると思うぞ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:33:41 8VqKbMB+0
初出見つけた。
------------------------------------
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:12:51 ID:wU+f57G20
ピアプロのヲチスレにこんなんあった。
996 名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 sage 2008/05/12(月) 00:00:47 ID:OvlL+aY/0
871 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:45:12.02 ID:8kYAd0Q0 (5)
ピアプロ進出の件ですが、とりあえず掲示板に
「ボーカロイド以外の合成歌唱ソフト全般」の話題を語るスレでも立てて
住人の反応を探ってみます。いきなり重音テトの権利話を切り出したりしたら
どこの電波かと石投げられそうだし。
ｰｰｰここまでｰｰｰ
VIP（?）からの転載っぽい。
最近テトが好きになり始めたのに･･･こういうのは自重して欲しいお。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:53:31 ID:rxthEXIi0
>>981
それ書いた本人登場。
ヲチスレに貼られた意図はまったく不明ですが、
一応、転載元を紹介しときますね。
重音テト計画（CV.小山乃舞世） ６
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:58:15 ID:DHpznSRX0
>>992
君以外の住人は大体は空気読めてることはわかった。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:34:05 tqJG+0NX0
ああ、たとえなんでアニメ化じゃなくてDBでもブリーチでも何でもいいっすよｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:34:22 UBwxqc+e0
>>291
おまえが熱が冷めようとどうでもいいんだが、私怨っぽい理由とはなに？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:34:29 ID0CgWCT0
>>293
きれいに終わったなｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:34:35 ksYdrJ6E0
ここでも普通にリンレンレベルまでUTAUがいっていると言っていた人がいたね
他のレスはかなり普通だったからあれは釣りじゃないんだろうな
リンレン使いがむっとしていたような
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:35:49 gUF8P4KtO
>>288
その前にUTAUか歌ってみたじゃないとそもそもスレチ発言するやつがいないだろｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:36:28 8VqKbMB+0
>>239のID:wU+f57G20
↑コイツがわざわざテトの話を引っ張ってこなければ、ゴタゴタも起きなかったんじゃないかと
過去ログ読んでいてあらためて思った。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:37:50 sE2Jllc30
つーかワンピやブリーチの話がスレチなのは当たり前ｗ
歌ってみたUTAUは判断が分かれてるんだから、それとは同列に語れない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:46:44 nWuA1yo+0
>>295
嘘の歌姫絡みの話ね
それがUTAUのスレ違い云々に繋がってると読み取れるんだが。
まあ、嘘の歌姫の作者を知らない俺が口出す話じゃないんだろうな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:50:03 J476DDQf0
>>284>>290が大まかな理由だろう
ボカロスレでボカロ対別の歌声の比較が始まっちゃうんだから
基本ボカロ好きがいるスレでそれはなぁ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:52:14 tqJG+0NX0
>>302
俺もそう言ってるのに・・・
そんな（おそらく）少数派の私怨の話とか実際どうでもいいっすよｗ
2chで荒れる原因の大半は些細な嫉妬や妬み
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:54:39 UBwxqc+e0
>>301
あーそのことか。
本スレでのUTAUスレ違い云々はちょっと前のレスにあった、３回貼ったりテトの話しかしなかったりーが原因だと思うよ。
ここでは別に嫌われてないと思うぞ。
嘘の歌姫の作者が乗り込んできてうざかったってぐらいで。
ちなみにやつは本スレでは暴れてなかったと思う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:54:39 J476DDQf0
>>303
少数派の私怨ですまんｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:58:58 +LLUwRmg0
>>182
了解、乙です
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:02:08 ksYdrJ6E0
ボカロより歌ってみたの方が良いとか
UTAUはボカロ超えたとか言われれば不快に思う人が多いと思うが・・・
少数派なの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:03:26 7sDsTdf20
原曲超えたとか高らかにコメントされても 原曲のボカロのファンは面白くないよね
ボカロ内部でもあるのにさぁ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:04:27 sE2Jllc30
>>307
それは多数派だろうが、話題が出る＝ボカロに対してそういう発言が出るという前提で考えている人がそう多いとは思わないな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:06:21 +LLUwRmg0
まぁそれはそれとして、そもそも歌声(肉声)との比較とか
P同士の調教をの腕前をあーだこーだとか、そういうのも初期は楽しかったが
人が増えると極端な人が、比較が好きな人にも嫌いな人にも増えるわな。
本来どちらが上か、とか大分近づいたとかいう話しも面白いんだけどな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:06:23 UBwxqc+e0
ネガティブに考えすぎじゃねえか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:06:55 ksYdrJ6E0
「私怨」という言葉で反対意見にネガティブイメージを植え付けて一方的に否定しているように思えるなあ
もっとデリケートな問題だと思うんだけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:07:27 75dQStMw0
またUTAUなのかw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:08:01 0DFoTl070
本スレくらいの規模になれば必ずそういう発言出るぞ
500人が見てて100人が発言して96人が空気読めても
たった4人変なの混ざるともう…
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:08:35 gUF8P4KtO
まあボカロ自体カバーで原曲越えたとか人間越えたとかコメントによく書かれてそのアーティストのファンを不快にさせたりってのもあるしな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:10:01 7sDsTdf20
あの隔離されてるVOCALOIDは全方位でやって腫れ物にされちゃってるしなぁ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:10:17 0HbfEjeZ0
>>307
わざわざボカロスレに来てまで言うの釣りと見ていいと思うんだけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:11:01 ksYdrJ6E0
>>317
いや釣りじゃないっぽいのを何度も見ているんだよね
歌和サクラのファンが多かった
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:11:42 sE2Jllc30
>>314
いや、現在歌ってみたとかの話題になってもほとんど出ないじゃない、歌ってみたのほうがいいなんて言う人は
歌ってみた「も」いいねって話ばっかだ。だってボカロスレだから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:11:43 UBwxqc+e0
>>315
あるなー。他ボカロ同士でもそういうのあるし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:12:41 jEyNp5hf0
>>297
実際両方使った上で言うと
その意見は良調教をやってるUTAUPを馬鹿にしてると思うんだよな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:12:58 zoZVUmgC0
集団にとって一番の癌は余計なことを言う・妙な行動を起こす身内なんだよな
本人に悪気がないというのがさらに質が悪かったりする
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:14:01 ksYdrJ6E0
まあボカロ側も発端ではあるんだけどね
「メルトってやっぱりミクだから映えるんだよね」
みたいな話から歌ってみたも好きなボカロ廃がいや歌ってみたもいいよとかになって
暑くなってぽろぽろと
ストロボナイツとかメルトとかあったかな
ボカロの方も刺激するようなことを言うんだよね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:14:21 t7eE1q0f0
一番の敵は行動力ある無能だったっけか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:16:49 7sDsTdf20
>>323
総本山に歌ってみたを賛美する分子をいれたら嫌でもそうなる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:17:02 gUF8P4KtO
>>320
邦楽版の愚痴ネタの一つだなあ
PV探しにいったらミクverからとかミクの方がいいなみたいなコメントで溢れてたりね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:18:35 +IQLdH8c0
アイマスでもありそうだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:19:30 ksYdrJ6E0
どっちの方も極端に偏っている訳じゃなくても>>323みたいになるから
正直難しいだろうなと思う
まあ長引かせない程度でボカロの方も歌ってみたと比較しないように会話するしかないね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:19:55 7sDsTdf20
>>327
アイマスは千早の青い鳥に良く迷惑かけてるって話しが・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:20:09 0DFoTl070
断言しよう、それは無理だ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:20:23 J476DDQf0
そういうのが頻繁にあるから
要の部分が競合する分野を一緒に話すのは難しいと思うんだがね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:21:12 7sDsTdf20
ようは触れないに限る お互いのために
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:21:28 ksYdrJ6E0
ボカロスレでぐらいボカロが一番いいって言いたいからなｗ
難しいな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:21:44 sE2Jllc30
～から程度の何が気に入らないのか逆に知りたいくらいだけどな
そこまで繊細な人に合わせられない部分もある
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:21:59 8VqKbMB+0
歌ってみたやボカロを切り分けて考えていない人らを止める術はあるのか?
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:22:53 7sDsTdf20
つうかたまに張る奴いるけど大体スルーしてるじゃん
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:22:55 ksYdrJ6E0
子供のケンカでちょっとづつこづいている間に殴り合いになるってパターンはよくあるからな
止めようがない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:22:58 gUF8P4KtO
やっぱり荒れる可能性がある話題は最初から禁止にしておいた方が(ry
スマン冗談だ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:23:33 UBwxqc+e0
>>329
良くカバーされるからな。ごめんなさいとしか言えんわなｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:23:54 ksYdrJ6E0
>>336
処世術だな
荒れるのわかっているから関わり合わないようにしている人がほとんどだろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:23:57 jEyNp5hf0
スレの適切な使い分けなんて、よっぽどつべ板に入り浸って各方面アンテナ高くしてないと無理だと思うんだよな
お客さんが来たときに、いかにうまく対処するかってのは基本的にスレ住人側の問題だと思うぜ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:25:05 7sDsTdf20
>>340
今回はお伺い立てたから 話題になったけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:25:09 t7eE1q0f0
>>323
ボカロスレの中でやってる分にはタコツボの中でボカロ最高って言ってるだけだし
勝手にやらせとけと思うけどな。それを外に持ち出したらダメなのは当然だが。
結局比較になるから避けた方が無難ってことかもしれんな。お互いに。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:25:57 gUF8P4KtO
>>334
～からコメントはボカロ興味無い人からしたら十分不快にさせる要素があると思うが
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:26:08 UBwxqc+e0
声高に叫ぶ人がいても
おー激しい(^ω^)
で済ませられればいいんだけどな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:26:42 jEyNp5hf0
>>343
ボカロ界隈の人間にも蛸壺な人とシームレスに考える人がいるわけでさ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:27:28 8VqKbMB+0
>>345
>おー激しい(^ω^)
じゃ次からみんなでこれ書き込もうw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:27:34 +LLUwRmg0
しかし～からコメントは、それだけでは書いている人の意図がまったく異なる
だろうから、過剰に反応する人も多少はタイミングによる天災だと思って欲しいもんだがな。
ただの通りすがりが大半なんだから、コントロールなどできるはずもなく。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:28:31 7sDsTdf20
>348
そういうのって最初に足跡的に書く奴が居ると 釣られてみんな書くんだよね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:28:31 ksYdrJ6E0
歌ってみた話しても良いけど比較になったらさわらないでスルーの方向だな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:29:25 sE2Jllc30
>>344
正直ニコニコのコメ程度でなんでそんなに本気になっちゃってんの？としか思えないんだわｗ
悪意のあるコメなわけでもなし
ボカロ外ジャンルでも「～から」を言われる側の立場になったことあるけどさ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:30:30 SV+vF2E70
>>347
それ、ヲチだか予想スレだか忘れちゃったけど、
どちらにせよ、あまりよろしくないスレで見かけた気がしてイメージ悪いっすｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:30:41 ksYdrJ6E0
コメント数の少ない動画だったりするとそれまでのファンのコメントが
「～から」で全部流れちゃうんだよね
ニコニコではコメントは動画を楽しくする要素だからそんな言葉ばかりでコメント流されたら怒るだろうｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:31:52 sE2Jllc30
まあ「～から」もそうだけど、ニコニコでできるだけタブーを作るのは反対なんだわ
どんどん息苦しくなる要因だし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:32:00 0HbfEjeZ0
>>352
予想スレだね
元ネタ アニキの空耳だし（仕方ないねと同じ）
でも便利だから使いたいなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:32:36 UBwxqc+e0
予想スレネタだけど、それいっときゃ相手する人いなくなるからちょうどいいかなと思ったんだがｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:33:28 7sDsTdf20
～からで歌い手さんは悪くないのに申し訳なさそうな※とか付けてるのがなぁ・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:34:38 gUF8P4KtO
まあ～からは置いとくにしても人間越えたとか原曲越えたみたいなコメントもちらほらあるわけで
ボカロでもこういうのあるのだからUTAUや歌ってみたもそういうやつらは自然発生してしまうのよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:35:51 J476DDQf0
原因はスレ違いうんぬんより比較だな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:36:55 7sDsTdf20
無意識に比較しちゃってるだろ 誰でも どうしても所属してるコミュニティ寄りに発言するからどうにもなんないよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:37:08 UBwxqc+e0
比較はなー・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:37:09 jEyNp5hf0
比較コメもなぁ
禁止って言ってもしょうがないし
そこはお子様が多いってことであきらめるっきゃないと思うんだよなぁ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:38:23 gH2KYQCz0
UTAUやテトをここで議論するほどの事か
もう自前のランキングだってあるしコミュもあるんだろ？
そっちはそっちで頑張れよって程度のものじゃん
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:38:30 8VqKbMB+0
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ∩ ＼厂 ∩/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜おー激しい
, ' :::トl ω l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
これじゃただの荒らしかw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:39:33 +IQLdH8c0
ニコニコでのコメントは表現がエスカレートする傾向があるから
基本ほおっておいてもかまわんだろう
2ちゃんも同じようなもんだがリアルタイム性に乏しいニコニコ
（書かれたコメントは過去にされたもので基本的に返答不可能）
と違って2ちゃんじゃまともにリアクション返ってくるからな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:39:37 0HbfEjeZ0
比較レスには>>364でいいよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:39:43 UBwxqc+e0
>>364
個人的にはすごく良いｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:40:25 gUF8P4KtO
>>363
UTAUはともかくテトの扱いが難しい
最近はボカロオールスターによく絡むしな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:40:47 7sDsTdf20
まあ今まで通りなるべく触れないようにしとくのが処世術だろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:42:59 jEyNp5hf0
>>368
動画で絡むのはいくらでもかまわんのだよね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:43:13 sE2Jllc30
同じ歌ってみた・UTAUでも、ボカロとの比較になる話題とならない話題があるよな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:45:57 gUF8P4KtO
>>370
あれ？そうだっけか
普通にスレチと突っぱねてた奴がいたような
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:47:12 8VqKbMB+0
>>372
ボカロ使用動画だったのそれ?
テトが出ていようがボカロ動画であればスレチではないと思うが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:49:10 DfLRxnto0
だからUTAU嫌いがいるんだってばｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:49:20 nGuEpXHt0
話をまとめると
・比較しない
・興味のない話題は見ないふり
・自治厨がいなくなるまで待つ
・それでも何か言われたら「おー激しい(^ω^)」
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:50:10 7sDsTdf20
オリジナルでボカロとUTAU使ってればとりあえずはスレチではないと思うけど
UTAU嫌いの反応までは制御しきれんｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:50:17 gUF8P4KtO
ボカロオールスター系の動画だったと思う
キャラとしてのテトとUTAUとしてのテトはまた別ものと考えてよいのな、なるほど