09/01/21 02:42:58 6/ux8RuV0
いい意味で共産主義に舵をとってきたか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:12:58 eYn26xal0
Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:29:13 mdsybRE90
ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。
またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:52:27 4Q0pAhb40
確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:11:57 mtqamr/x0
あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。
パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:05:57 VuwnvtJ20
カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:12:24 Aibc8qWS0
>LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗
LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:13:02 mdsybRE90
>>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:48:22 mdsybRE90
>>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。
むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:39:55 /vEIRcb80
商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:21:46 snYAd1ROO
そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？
無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:27:41 /vEIRcb80
全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ
IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:42:39 5cLcIV6JO
>>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:19:06 Aibc8qWS0
>>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:34:12 dO7zkIvZ0
>>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:27:56 bLDaf1OI0
>>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:33:35 HAOKNCwX0
>>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:44:28 /vEIRcb80
>>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:57:20 mdsybRE90
>>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:04:51 /vEIRcb80
>>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない
現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:11:53 7fQsC+H+0
何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:35:23 60oskyIc0
>>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:25:54 /vEIRcb80
>>821
あくまで推測だけど
うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと
栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:59:59 Tw64fqzg0
>>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:01:10 7fQsC+H+0
システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:16:52 HAOKNCwX0
>>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:44:30 +JchEjStO
こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:02 eYn26xal0
どうして？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:25 uz2Xbr4eO
お金が絡むと色々面倒
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:03:02 R7g8xHp60
>>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:20:51 mdsybRE90
>>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:40:45 yZHD1ZH60
まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが
一番声を大きくして語ってる気がするんだが
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:46:24 ws1AyQSU0
あるあｒ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:47:38 H+1F/C4F0
微妙に曲が作れる奴 と
微妙な曲が作れる奴 ではちょっと違うよね。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:50:24 eYn26xal0
微妙と絶妙って似てるよね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:52:08 ws1AyQSU0
微分と積分ってわけがわからないよね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:17:27 jWgvN5q30
でも偽乳って許せないな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:31:52 7fQsC+H+0
なにか都合が悪いことでもあるのか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:33:46 6/ux8RuV0
文学の世界だって、小説家と文学界評論家は別々だろ？
それと同じさ。ギロカク民は評論家なんです
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:38:49 VuwnvtJ20
でもほとんど内部事情を知らない評論家なんだぜ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:46:37 H+1F/C4F0
評論家なんてみんなそう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:48:29 ws1AyQSU0
これからは「空論家」って名乗ればいいんだ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:51:37 HAOKNCwX0
内情を知れば知るほど何も言えなくなったりするもんだぜ
現実が見えちゃうわけだからな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:59:04 VuwnvtJ20
>>842
夢を語ってるってことでOK?
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:00:04 +GgromIJ0
夢芝居だな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:09:00 /ejPdSFg0
夢光年だな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:21:51 7fQsC+H+0
議論家でいいと思うんだが
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:22:49 HAOKNCwX0
最高の条件＝理想論なわけだし夢を語るってのはあながち間違いでもないな
でも現実そこまで甘くないわけで妥協案なんかを加味していく、と
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:33:43 +JchEjStO
議論するのはオマイらの勝手だが栗や作者（ボカロユーザー）に迷惑かけるのはウザイし邪魔だからやめてね(笑)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:34:49 eYn26xal0
なんだBOTか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:38:39 5fwnaW8O0
>>848の意見は至極もっともだと思う
でもギロカクは他に突入するわけでも勝手に結論出すわけでもないので、
クリや作者さん達には迷惑かけないですむと思うよ
もっとも、ここ読まれた場合精神的打撃受けたりや変な刷り込みが入る
可能性もあるけど・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:43:47 HAOKNCwX0
基本、ギロカクはネタスレで通ってるし、ギロカクたん繋がりでどういう場所か知ってる人も多い
ここでの議論を本気にするＰはそんないないとおもうがな
つーか、また理想論だけど、ギロカクで議論するような話題が一切なくなるのが本当は一番なんだ
議論がないのは平和な証拠だからね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:48:52 7fQsC+H+0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ゆっくりしていってください
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:55:38 VuwnvtJ20
>>851
2ch＝変な人の集まりと信じている人には2ch自体に嫌悪感もってるっぽいけどねｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:33:16 C5DbEFWV0
普通の書き込みしかなかったら退屈そうだけどな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:08:17 NA6Lw8pR0
変なのがクリとかに突撃する前にここのギロンで疲れさせてしまえば充分役目を果たしていると言えるｗ
何か新しいことが出てくると延髄反射するアホが必ずいるからなぁ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:12:29 RjY+NRVK0
延髄にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
脊髄だろｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:17:21 zPFfBsq20
突撃はギロカクのやる事じゃないし、栗に迷惑なんてかけられるぐらいの
意見を吐けるなら、それは何か意味がある内容なのだとおもうけれど。
まぁPは簡単に傷つくだろうから、個人攻撃はいかんが。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:23:34 2AtjtF/x0
まぁ、今回のカラオケに関して言えば、
まだ、何にも具体的な事は出てきてないからな～。
その状態で、あれやこれや言ったところで何も生み出さないからなぁ。
単に不安をあおるだけで・・・。
まぁ、素案なり何なり出てくるまでは、空論で空転するだけだし、
また～りいこうや。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:27:15 6/ux8RuV0
最近色んなスレからの信頼が厚いよな
「ギロカク行け」とみんな俺たちを頼ってくる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:36:29 5fwnaW8O0
>>859
いやそれは・・・
うん、まあそういうことにしておこう
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:44:52 uz2Xbr4eO
>>859
その発想はなかった
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:22 oJsLjsfE0
「ギロカク行け」じゃなくて、
「一緒にギロカクへ行って続けようぜ」なら理想的なんだけどな。
まあ、１対多で言い争いになってたりすると、ギロンも糞もないけどさ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:40 +GgromIJ0
ギロカク兄さんで親しまれてるからな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:51:34 zPFfBsq20
問題の人だけが来ても、それをどうしろと…って展開が多い品。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:57:20 KKW8Wn+U0
チラ裏「ウチにwatさんが来るなんて…」
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:59:36 FYkU6tA50
>>865
kwsk
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:41:53 gcuckIN70
ギロカクが周囲の迷惑に～とか言ってるけど、お膝元の公式BBSでやり合ってる連中の方がよっぽど危険度が高いような
ま、生の意見ってのはクリにとってもある程度考慮すべきものだとは思う
…問題は声が大きいのはたいてい決まったメンバーなんだよな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:44:43 ePpgu4470
>>862
それ、「屋上行こうぜ…」に似てるね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:46:46 tACbXAHP0
とあるスレでギロカクたんを知ってきました。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:00:29 DTYIKCZA0
>>866
本スレに騙りが湧いてたね。ちょっと前。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:04:09 JXgh9nDNO
あれ通報してたら結構止めれたんじゃないの？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:00:32 ua1isgl/0
あいつは過去に何度も規制されてるよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:25:10 zbvlaHH30
スーパーセルのamazonのレビューがきもい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:40:39 Xf0/lalaO
ボカロ厨って空気嫁ないやつとか迷惑厨が多いのが難点だよな、何かとくだらないことでわざわざ騒ぎを大きくしたがるしw
実際にボーカロイド使って使ってる側からすれば迷惑厨以外の何者でもないと思う。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:57:12 zR3AniF/0
確かにお前は空気読めてない感じがするな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 04:59:04 Xf0/lalaO
>>875
のように自己厨が多いのも癌だしなw
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 05:02:35 WGseACMK0
負けず嫌いも多いね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:22:32 uifHpmfW0
厨厨たこかいな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:10:23 JXgh9nDNO
smooooch荒れる荒れる
荒らしはたいしたことないが反応してるやつが荒らし状態になってるのがなんともかんとも
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:01:59 ePpgu4470
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜あと１週間と少しよ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ 私を待て
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:05:03 3AXqCeBK0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ぎーろーかくー ぎーろーかくー 我等はぎろーかくー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:35:23 YqJv2nVL0
>>879
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 19:38:53 ID:f84wG8Gk0
smooooch･∀･ × VOCALOID - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
130 00:17 01/22 11:27:23 YCzKB- あーまた東方のパクりか。まあ出来よかったしね
205 00:24 01/22 12:17:20 YCzKB- ああパクりじゃなくてリスペクトだねすまんすまんｗｗ
218 00:21 01/22 12:25:13 YCzKB- パクりじゃねえよ無知乙
220 00:22 01/22 12:25:28 YCzKB- これだから東方厨は
442 00:35 01/22 15:19:05 YCzKB- アイマスより東方の方がはええよクズ
718 01:02 01/22 17:46:56 YCzKB- 東方のよりかなり出来がいいからな。嫉妬だろ無視しろ
>>844
ココロオドルの着うたが全く売れてないんだよね･･･
ハルヒオドルなら買っても良いんだけどな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:18:45 VEx1Aiuw0
>>882
怖い…こういうの見ちゃうともう、人間なんて信じられないw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:36:05 UDcX3w3e0
愉快犯かキチガイか、どっちにしろこういうやつ意外と多いんだろうな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:45:41 2qlZbitX0
なんで東方が？って思ったが原因はこいつだったのか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:51:28 +A8U9NHb0
弐寺以外の何物でもなかろうと頭をひねっていたが、
>>882を見て妙に納得した。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:49:49 dE1toY5e0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜きーちーがいー きーちーがいー 我等はきちーがいー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:18:15 pqCyRkqn0
>>882
壮絶な自演かよ。
なんていうかここまでくると、もうボカロなら何でも荒らしたいって思ってる人種じゃなかろうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:41:46 apubXCQd0
うちの親戚に昔は普通だったけど鬱になった人がいて、よく眠れる薬貰うようになって以降
その薬飲まないでいると副作用で幻覚見えたりするようになったって話聞くな
盗聴カメラとか仕掛けられてる幻覚とかに襲われるとかで水着着て風呂はいるようになったとか
親戚んちはすげー田舎だからネットはやってないらしいけど
おまいらも思いつめ過ぎて鬱にならないよう注意しなよ…
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:58:07 +ZuNiTJf0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜くーちーくさー くーちーくさー 我等は くちーくさー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:11:49 Urzo9sEs0
>>890
つい自分の口臭確認しちまったじゃねぇかw
(タバコくさー orz)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:31:51 rQHhxGNC0
長年の虫歯治療したら自分の口の臭さに愕然とした
みんな歯磨きはちゃんとしような！
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:57:24 ONx78Fvx0
>>882
こういうの見ると境界例患者って
人間以外もタゲったりすんのかなって思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:52:58 WrNjMt5y0
今日は何時にも増して臭いスレだな。
あまりの悪臭にミクが調子悪くして寝込んでしまったじゃないか。
つーわけで俺は朝までミクと添い寝してるからお前らは空気と添い寝してるがいい（笑）
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:03:32 hpPxpEhx0
>>894
ミクという名の空気嫁ですねわかります
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:58:53 5ayu9bFgO
誰がうまいこと言えと(ry
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:28:50 JKrP60hb0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 豚はしねェ～
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:12:38 1ZLhF0xx0
喜んで！！
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:45:20 77F/2YGv0
さて、誰か来るだろうか
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:45:25 d7HtIbAp0
本スレ開いてびっくりたまげてギロカク転がり込んだら何だよこの静けさ！
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:14 u9d0wJ060
ところでギロカク次スレのテンプレ決まって無いんだよね
誰か頼んだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:21 Q5GVbMs20
まあ、各々前提がバラバラな状態でまともな話にはならんわな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:47 RO+STMao0
話題が輻輳してるわけじゃないんだし移動する必要ないだろ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:51:45 77F/2YGv0
自分、消費者の時間の食い合いって話を出したのに
いつの間にかアマとプロの音楽の質の話になってレスが来たんだ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:52:48 ubS61Hok0
それでも律儀に移動してくるおまいらに乾杯
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:54:31 jyMrMza10
議論の張本人きました。
でもねむいっす。。。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:55:00 9YMXcULw0
どうせ結論なんてでない話なんだしあそこでやったってしょうがない。
にたような話は音楽板でそれこそ何十回はみたな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:56:56 jyMrMza10
>>907
たしかに何回もされてる議論だよね。音楽に限らず。
さーせん！
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:57:44 CEQ0semF0
>>904
時間の食い合いになるという事は、娯楽として比較出来るレベルにある
という事を意味すると思います。
でもって、違うモノ、例えば音楽とゲームとかであれば質での比較は、
非常に難しい問題でうけど、同じ音楽で、ましてやどっちの音楽がiPodに
入るかというレベルでは質の比較が気になるのは自然な流れだと思います。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:03:28 Ao/gOe010
タイアップでしか売れない現実を前に、プロの質を強調する様は滑稽としか言いようがない
その質とやらでCD売ってみなさいよ
どうせ限られたマニアにしか売れないんじゃないの
受け手は素人なんだから分かりやすいパフォーマンスを求めるのは当たり前
パフォーマンスを磨くと言うなら分かるが、音楽的な質って？？？
そんなものマニアしか気にしてないんじゃないの
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:05:01 Q5GVbMs20
昨日の特ダネ！ のCD紹介はアニソン無双だったみたいだな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:16:51 CEQ0semF0
>>910
音楽業界はそう考えているフシがありますよね。
GIRL NEXT DOORのボーカルの方は、ダンスパフォーマンスの活動をしていて、
スカウトされたみたいですから。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
でもそういった考えが本業の「質」を低下させて今の状況になっていると私は考えます。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:24:46 CEQ0semF0
工業とかの世界であれば、その分野に関しての英知を集めて製品が
作られている部分があって、プロというのはその業界の英知の先端に
近い人達だと思うのですけど、J-POPって、そういうプロとは違うと思うのです。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:24:57 Ao/gOe010
うんうん、質って大事ですよねー
で、質の定義は？
音楽は嗜好品なんだから好き嫌いの話にしかならないんじゃないの
マニアの人が推すハイクオリティの曲とかおすすめされてもたぶん理解できない
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:27:37 77F/2YGv0
>>909
音楽的な質のみを求めている場合ならね
でも音楽的な真贋を素人である大衆が判別するのは無理
じゃなきゃ、もうちょっとクラシック等他の幅広い音楽ジャンルにも売れるでしょう
数年前にクラシックがヒットしたのはドラマの影響が大きかったし
娯楽に上位も下位もないからさ
人間面白いと思ったらどんなくだらないことでも面白い
その点ではアマチュア音楽、商業音楽、ゲーム、テレビ何も変わらん
娯楽的な面白さ＝質の高さではないのはニコニコが証明してるし
そういった意味で娯楽が一つ選択肢に入ったことで時間の食い合いになると思ってる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:41:31 4G0uBDAS0
>>912
単純に考えてさ、これだけ数多の音楽ジャンルがあって、聴き手の嗜好もバラバラな現状で
質で比較しろというのはどだい無理な話だよ。
そもそも、その「質」とやらは一体何を基準にしているというのか。
数十年～数百年前ならいざ知らず、もはや特定の音楽ジャンルが市場を占有するという事
があり得なくなってる。
同じ時代に、これだけ多くの音楽が並行して存在している社会では、流行のサイクルを作り
市場を維持するという方法は限界を迎えつつある。
昨今の音楽業界の迷走は、その限界の中で何とか付加価値を生み出せないかという試み
なんだと思う。
「質」と簡単に使っているが、質の高さがなんたるかを決めるのは、絶対的な指標などではなく
その時代の人間の考え方次第でしかない。
たぶんあなたの考える「質」は、もう過去のものになりつつあるんだよ。
新しい「質」はもう生まれていて、それを知覚できないだけなのさ。
もし、過去から未来永劫、全時代を通して通用する「質」とやらがあるのなら是非教えて欲しい。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:44:29 brQ5ZDf50
CDのライバルは携帯電話といわれて久しいですね。
携帯電話の会話がCDよりクオリティが高いかというと、どうなんでしょう。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:45:58 u9d0wJ060
クオリティはほどほどが良いよ
低すぎても高すぎてもダメ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:56:19 4G0uBDAS0
>>917
これって時間占有率を比べた時のライバルって意味?
携帯電話はもはや電話としてよりネット端末、マルチメディアツールという位置づけでしょ。
携帯電話の使用＝会話って認識はちょっと古いかと。
CDと携帯比べるなら、データ配信音楽と光学メディアという比較とかでしょ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:59:55 S9Gfd3zl0
質っていうのは、多数の人間に完成度が高いと思わせられる説得力の
テクニックだと考えてみた。。その作品を作るのにコストがかかると
回収を確実にしないとリスクが上がる。その際に、相当数の人間を説得するための
テクニックだと思うのです。
で、ぶっちゃけその程度のものだから、かならずしも回収を前提としない昨今
作品というレベルにおいてはどうでもいいっちゃどうでもいいと思うのですが、
質が高いという事にどういう利点というか、意味があるのかわからないーというか
本質的には、ないんじゃないかと言ってみたり。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:02:53 brQ5ZDf50
>>919
携帯電話でニコニコをコメ抜きで見る時間が圧倒的かというと。
結局、人とのつながりを意識出来ることが望まれてて。
その手段が過去は流行歌であったがいまはそうではないのでは、という仮説を立ててみます。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:05:07 u9d0wJ060
質を完成度に言い換えただけに思えるけど説得力ってのは良いな
（ネタガチという区分にも異論はあるんだけど）
ガチの完成度よりネタの完成度の方が分かりやすい気がする
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:07:51 77F/2YGv0
>>921
コミュニティツールとしての音楽ってことかな
人と人を繋ぐ手段のための音楽、音楽は目的ではない
流行歌の認知度が過去ほどではないのならば
それぞれが属しているコミュニティでの流行歌がその役割を担ってるみたいな
周囲に知ってる人がいなくてもネット上なら知っている人がいるってこともあると思うけど
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:21:41 brQ5ZDf50
>>923
ですね。>コミュニティツールとしての音楽
watさんが
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか
>『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、
>プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
この辺の話につながるのかなと。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:39:23 D5N/vDkD0
結局、人間は他者と感情を共有する瞬間に一番幸福を感じるわけで
一人で最高級の料理を食べてもおいしくないんですよね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 06:03:14 brQ5ZDf50
>>925
クオリティがどうでも良いとは思わないんですね。
伝えたいことが伝えられてないという意味で残念な作品はたくさんあるし。
ただ、CGMとしての作品が魅力を持つのは、技巧そのものより
発信者と受け手とのコミュニケーション的側面だと思う。
ある作者さんがこんなことを書いてて、凄く印象に残ってる。
>これからも、楽しんで聴いてもらえる曲を書くために、
>曲づくりの土台である、日々の暮らしを大切にしていきたいと思います。
ミリオンヒットとかもいいんだけど、こういうスタンスの人がある程度聞き手がいるなかで
末永く活動していく基盤が出来ればいいなと思う。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 08:10:06 IK1+raqG0
>>919
音楽CDやゲームソフトが売れない、といわれはじめた頃に、
時間の奪い合いよりも、高校生などの限りある小遣いの奪い合い、といった
文脈でいわれていたと思う。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 08:57:52 lUY1oxX3O
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 07:52:06 ID:k7rCRgKW0[sage]
台湾のデイリー
01位 【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
02位 『炉心融解』 バイオリンで弾いてみました。
03位 【初音ミク】VOiCE【３DPVっぽい何か】
04位 【作業用BGM】厳選･久石譲 神曲集
05位 【俺ミク2】しねばいいのに【カイトオリジナル】
06位 【鏡音リン】ココロを漫画化してみた【完成・修正版】
07位 「Winter Alice」 オリジナル曲 vo.初音ミク （ver.PV）
08位 【鏡音リン・レン】 siGrE 【オリジナル曲】
09位 【涼宮ハルヒの憂鬱MAD】 ハレ晴レユカイ（リメイク風.ver）
10位 【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた
海外版のランキングページは週間デフォ＋デフォ設定ボタンなし
運営がここ見てるなら、日本版と同じにした方が良いと忠告させてもらう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:06:16 ID:FSH6B/zX0[sage]
>>283
これはひどい
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:15:42 ID:LV9AkQO10[sage]
>>283
これはアレか？
台湾の週間にエ作痕残りまくりって言いたいのか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:21:51 ID:khu4Fz1wO[sage]
へえ、日本からのアクセスなのか否かが判るのか。日本からのアクセスが八割でこの面子なら工作垢のランキングだな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:47:01 8/soHDkV0
本スレ見てるとなんとなく誰もがわかっていながらあえて口にしない、
または錯覚妄想にでもなってるというか
100万いくまで、というかすべての記録塗りかえるまで工作止まらないんでないの？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:00:02 kNqOM23e0
工作で１００万級にできるのなら、別ジャンルでもできるってことだよな。
政治ジャンルとかで１００万級の動画工作した方が、色々インパクトあるんじゃないか。
なんでボカロなんだろうね、平和な証拠なのかねー
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:43:27 kNqOM23e0
台湾デイリー見てきた。
日本と台湾でなぜデイリーが違うのかしらんが、
再生数にしろ、コメント数にしろ、ほぼ御三家で占めていて、アニメとかないのな。
なんか、著作権的にやばそうな動画はごっそり削っている感じ。
それが今日だけじゃないとしたら、工作とか関係ねーな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:47:43 lUY1oxX3O
確かにsmoooochやハルヒがないからそうなのかもしれんがそれでも炉心本家がバイオリンよりも上で１位なのが謎だ…
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:52:44 yA/vHH2c0
よくわからんのでどうやったらこれ見て工作かどうかわかるのか誰か解説してくれ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:55:13 w/zjBwNw0
>>928
台湾で、こういうのが人気ある、というだけの話なんじゃないの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:56:19 w/zjBwNw0
>>931
おそらくアニメは、別のところで、中国語の字幕付きのやつを見てると思う。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:04:19 5v8tlSgn0
台湾でニコニコ観てるのが御三家ファンだけだってことじゃねｗ
まぁ炉心のマイリス率が不自然すぎるのはアレだけど
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:50:59 bMFuHMQ50
>>933
台湾鯖は日本鯖に比べて軽いから工作によく使われる
炉心融解は投稿から一ヶ月も経ってるのに、ずっとマイリストランキング上位にいるから工作じゃないかと疑われてきていた
工作に使われる台湾鯖で、一ヶ月前の動画がデイリー一位だったらいくらなんでも・・・ねえ・・・
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:53:23 TcJn/7010
こういうのでまた動画が荒れるんだろうな・・・
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:02:19 S9Gfd3zl0
工作とかはどうでもいいけど、そんな事で台湾ランキングが機能してないのなら
あんまり良くはないな……うーん。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:01:07 Ao/gOe010
運営はいつも対応が遅すぎる
再生工作の時だって数ヶ月単位で時間かけるとかアホばかりだ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:15:13 TcJn/7010
そういや再生工作のときはボカロは散々言われてたのに結局下がったのって
うろたんだけだったんだよな
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:33:50 l30kJTp40
ただ、ニコニコに着てる外国の人は基本的に日本鯖で日本語でコメ残してる気がする。
外国鯖は重さ回避用か、曲のコメントを自分等の言語でしたいって時しか使っていないじゃね。
日本鯖の動画で中国語とかハングルを入力してる大半は確実に荒らしの日本人。
外国鯖もおそらくは完全に日本人の工作にしか使われてないと推定できるわけだが……
もちろんいづれも確たる証拠はないから、あくまで仮説に過ぎないけどね。
>>940
あれは陰陽師をドナルドから護るために運営が腰を上げてまで対策したともっぱらの噂がw
その対策で再生数が激減したのが、ドナルドとチルノだな。
まぁチルノはともかく、ドナルドは過去に例がないほどの再生工作だったが……
あれに比べるとうろたんやかつての御三家がかわいく見えたw
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:41:44 RO+STMao0
>>941
工作やってる暇人なんて極少数なのに騒ぐ奴は何人もいるとか思っちゃうのかねぇ
○○界隈は組織的にやってるとか思い込むようになるとかだったら怖いわｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:46:06 vUbtlpHI0
ボカロの工作って、ただの多数派工作なんじゃないの、
と言ってみるテスト。
まぁ、全部とは言えないかもしれんが。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:49:07 vL+UCEXM0
炉心自体はすごくいい曲だし十分評価されてるから、そこで終わればいいのにね
本家だけではなく派生も対象というのが・・・
ほっといても伸びるんだから、いらんことをするなと言いたい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:01:51 u9d0wJ060
>>928
対策されたのは一昨日で 一昨日から台湾のは日本に加算されなくなったそうだよ
だからその転載したのはアンチの仕業かもね
ちなみに日本に加算されてた頃の工作跡
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:620番)
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 15:08:35 ID:CpXHdGf90
>台湾のデイリー
>01位 バナナで☆ゲッダン☆
>02位 【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
>03位 機動戦士カ~ 冫勺~ 厶 Ο Ο 七ヵ冫 ┠~ シ― ス~ 冫
>04位 ＨＯＮ ＺＯＮＥ
>05位 【東方】smoooochen・∀・【手描き】
>06位 誰でも簡単にできる 工作講座
>07位 はなっこりー
>08位 新しいVOCALOIDにみっくみっくを歌ってもらった
>09位 【東方】ってゐ！～えいえんてゐVer～PV風【完成版】
>10位 【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた
>
>>>607で正解のようだ。ちなみに再生の方はアイマス無双状態だな
>
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:09:51 u9d0wJ060
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 10:56:54 ID:rO9zBlA50
>PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>なんか更新されてる
>
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 00:07:13 ID:ySc62On80
>ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新
>URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>
テンプレこの更新分を反映しておいてくれ
>>752でまた変わりそうだけど
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:20:44 2BymjFhl0
もしファン行為の延長としてやってるとしたら
作者をぬか喜びさせるのは酷い事だと気付いて欲しいものだ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:59:16 FQI856G80
>>936
実はマイリス率は全然不自然じゃない
かなり再生されてるから大体7～8％だぞｗ
声でかいやつに毒されすぎｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:05:06 2gxZl0LUO
こう言うのって結局言ったもん勝ちになるんだよな
たとえ白だろうがその証明も完全には出来ないし
擦り付けだって簡単に出来る
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:08:45 5v8tlSgn0
>>949
再生が50万の時にマイリスが4万超えてたボカロ動画なんて
今まで2つか3つしかないよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:14:14 FQI856G80
マイリス4万こえてるボカロ動画なんてそもそも数個しかないだろ
工作してるにしても相変わらず良いように踊らされてるな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:20:20 u9d0wJ060
950過ぎちゃったけど次スレは…
このスピードなら980でもいいけどテンプレ変えないと…
インタネとクリのエンドユーザー使用許諾契約書が変わったようだし
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:23:45 2gxZl0LUO
あ、ふんじゃったか・・・
すんませんがじゃあ>>980に頼む
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:03:55 lUY1oxX3O
>>949
その理論だとぼからんの門番たちも工作じゃないということになるが？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:24:14 yA/vHH2c0
>>955
毎日信者が来るような動画と工作の違いってどこで分けるの？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:28:06 FIHrH5SG0
この話は工作だと主張する人が証拠を積み上げるしかないと思うよ
最もゆるい基準で考えると運営が排除しないなら数字は正当だと思うけどねw
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:53:19 lUY1oxX3O
一番工作と信じさせる力があるのはぼからんかな
あそこで言い続けられて刷り込みさせられた人は多いと思う
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:58:54 5v8tlSgn0
まぁ実際工作かどうかより動画で「工作」ってコメする奴の方が
よっぽど要らんわな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:34:09 h92I6EnY0
工作する奴は、工作手たたき上げた数字を根拠にこの曲が好きな俺TUEEと自己主張しだすから始末悪い。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:48:36 FQI856G80
その動画が人気があるかどうか判断したいなら
誰がいくつ登録してるかどうかもわからんニコニコの数字より
ブログ検索とかしたりしたほうがよっぽど信頼性あると思う
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:08:33 Ym+BkXEC0
本スレきめえ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:08:16 JULfmi2X0
>>961
たしかに。
まああれもファン層である程度偏るだろうけど。
ryoとか異常ｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:50:17 dtKaUr/G0
メルトもみくみくも外部からのリンクが極端に多いからね
炉心も外部の動きで決まる
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:10:03 ynAdFjba0
URLﾘﾝｸ(pathtraq.com)
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どマイナーなパストラックでさえこんだけアクセス↑があるからな
工作主体だとここまでリファのサンプルはとれない
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:38:08 Ru7wAxoZ0
>>965
これ面白いね。特に下のやつ。各公式ランキングからが圧倒的に多くて、
次が歌ってみたや弾いてみたからか。数人でやっているようにはとても見えないなｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:16:01 ofCJgBI10
炉心が工作っぽく見えるのはコレといった盛り上がりが無いからじゃないかな。
うｐされてから再生が1日5万を超えた日が無いし、タグの登録数が
初めての恋の半分程度しか無いからそんなに流行ってるように見えないんだと思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:31:40 o2V982Ni0
再生５万越えた日がないとか感覚麻痺してないか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:32:35 5dUFkpYn0
お客様ですか
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:03:13 ofCJgBI10
>>968
そういったインパクトが無かったから工作っぽく見えるんじゃ
ないかと言っただけだよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:06:44 QMggKbpv0
まあ、炉心は本当にじわじわ伸び続けたという感じだから
あまりお祭りって感じじゃなかったのは確かだ。
BRSのときみたいにハルヨシやゴムが立て続けに歌ってみたをうｐしたりとか
ああいう熱狂はなかった。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:34:10 msKMHpvj0
お腹すいた歌やロイツマがどうやってあそこまで伸びたのか知らんようだな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:47:41 XPLK5VzH0
>>971
新ランキング後初の門番曲だからな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:42:22 AyTq3mh40
門番になるんじゃないかって言われた
ダンサムや流星群の失速を考えると、確かに炉心は異様だわな。
ryo以外としてはかなり異常な状態だと思うが……
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:44:10 KV5KhjT30
炉心のような伸び具合でもじわじわとか言われてしまうのか
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:02:16 SzSDuM5QO
まあ炉心がこれからぼからんの門番として優遇されるか冷遇されるかはぼからんのコメントにかかってるとしか言い様がない
…今のようなマンセー状態が続けば良いが
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:04:28 pbdIReSg0
今でも一ヶ月上位独占だし、そろそろぼからんで暴れる奴が出てくるだろうなw
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 18:20:55 2+u03Dyo0
次スレまだー？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 18:57:42 2zH3KQ980
好物にたこルカ追加してくれ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 19:35:16 qNV0RJ8H0
たこルカの何を議論するというのだ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 20:24:23 xfvgmmbi0
プレミアム会員になればマイリス無限とか、もうマイリスに昔みたいな価値はないよな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 20:29:34 2zH3KQ980
次スレ立ててみるかと思ったけど規制で無理だったぜ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 20:39:41 RZp8Ht6r0
テンプレ変更とか指摘してくれれば立てますが
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 20:40:14 qNV0RJ8H0
次スレ980になってたのかすまん
立ててくる
スレナンバーpart112でいいの？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 20:43:01 XPLK5VzH0
>>976
消失だけ暖かいコメントが多いのは何でだろう
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:05:34 cq2bdphZ0
●VOCALOID関連のライセンスについて
の所
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
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エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
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PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
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キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
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987:テンプレ
09/01/25 21:05:54 2zH3KQ980
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
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●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
988:テンプレ
09/01/25 21:07:03 2zH3KQ980
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」 たこルカ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:13:26 qNV0RJ8H0
ライセンスのとこ
>>986で、立てたが・・・
次レス
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:12:07 SzSDuM5QO
>>985
というかryoとみくみく以外は叩かれないよ
まあぼからんで毎度毎度騒いでるのも少数の声が大きい人が書き込んでるだけだけどね
…最近刷り込みが効いてきてるのかもしれんが
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:24:15 j1u0VPRK0
毎回同じ奴が騒いでるだけだろ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:31:30 HXyQAcm90
象徴的なものを選んでるのだろうね。
まあ、人が集中したところに一定確率で発生するノイズみたいなもんかと。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:33:18 9V2Zn1xw0
ただのryoアンチだろ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:54:01 SzSDuM5QO
ぼからん見てるやつらがその少数の声に流されやしないかと心配だ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:07:46 cq2bdphZ0
某予想スレとかボカランとか
酷い時に見てると結構刷り込みありそうだな梅梅
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:12:54 zD1Mfhpt0
なんという初音ミク |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .
このミクは間違いなく _,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .
史上最強 「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ／Lrｧ ::. :::.::..
/`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::. ________ri ! .. ..: ::.
i｀ｉ 价i 〆》ノノ＼《ヽ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: :
ヾi il/ | | ＾o＾ | |_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,:
冫T | |＼＿／| |に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ |.ノ |.ノこヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
なつかしいので梅
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:24:53 2zH3KQ980
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. >>989は乙でした
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:53:04 X5OSxbCA0
998
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:57:32 20r0J58T0
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:57:58 JFLDPrM60
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/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
/ /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ{゜:i ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
/: : :.!:./:::代ｿ 弋::ｿ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, ､＿ .ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
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{:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／
｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´
>>1000なら
自由な音楽の象徴としての
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