09/01/18 13:07:27 txMCki4x0
祭りを提案すること自体はそりゃ出来るだろう
でも何を軸にするのかってのが一番重要
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:09:26 VByY07LC0
>>547
オリ曲至上主義うざいです＞＜
擬人化キャラの類似品、ネットキャラとして見てる母体の方が
ツールとしてみてる母体よりどう考えても多いだろう
作り手と視聴者を分けるのは無理だし
AAキャラのように手塚システムとして機能してるけど
2次に3次ができてるのと同じで全体の母体にはなりえない
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:12:33 zCNn7p5J0
もうID:VByY07LC0にはかまう必要ないでしょう
何度説明されても根本的なことが色々とわかってないみたいだし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:17:19 EWZkWjns0
こういうのって言いだしっぺの法則だよね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:20:00 txMCki4x0
>>551
なんていうか、理想論・空論ばっかで現実味がない
地に足ついてない意見じゃ賛同は得られないよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:22:55 hYuOGJ9EO
アイマスにはアイマスの流儀や盛り上がり方があって、ボカロが同じである
必要は無いのでは？
もちろん同じことをやってもいいが、自然発生みたいな感じには行かないから
誰かが企画立て宣伝して、強力に引っ張って行かないとね。
結局ランキングと同じで、やりたきゃ自分でやった方がいいよと。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:23 Jvp9v92N0
かといってカバー中心の頃の閉塞感は相当だった気がする。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:34 VByY07LC0
後、他スレで
本スレで総合的な話が出来ないとか
御社の生放送や技術部、PVが貼られたり、他に話題が無ければ
くまうた・歌ってみた・UTAUも語れる状況で言ったり
一次創作が強いとか多数の一般人に受けるみたいな反感買いかえない
事書いたり
上で書いた色んなのを「ボカロ界は奥が深い」みたいな感じで片付けてるし
>>554
ソースを貼ればよろしいか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:02 svF3rXnN0
なるほど何をムキになってるのかと思ったらオリ曲至上主義者の空気を感じてたか
別に二次三次創作を否定してるわけじゃないよ、比較的亜種にも寛容だし
求められるものが多様化して幅広くファンを惹きつける要素が漠然としているってだけの話
元々アイマスみたいな祭がしたいよぉって話題じゃなかったか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:48 txMCki4x0
ソース云々じゃなくて、現実的に祭りをするとしてどういう企画にするのか言ってみてよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:26:21 CurUEjUc0
>>551
いやだからさ、君がレスしてる人の意見って大体は「こうこうこうだから難しいんじゃねえかな」
っていう考えを前提としてるのよ。
だけど君の意見には前提となる考えが見られないんだが。
だからどうしたいの？って聞いたわけで。反論をまとめても意味ないでしょ。
「こうこうこうだけどこうこうこうだし祭りできるんじゃない？」って考えがなら
まずここでうだうだ言う前に行動したほうがいい。
成功したらそれは君が正しかったことになるんだから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:27:46 CurUEjUc0
と、書いてて思ったけどこの人話が二転三転しすぎてるのかｗ
もうここまでいくとめんどいわ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:33:37 nf+x8llA0
古いって言われるかもだけど、万博みたいな感じがイメージしやすいですね。
２７時間の中継動画みたいな案内所動画つくって各動画を回ってもらう。
タイミングは、考えやすいのは８月３１日近辺だと思います。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:34:21 hYuOGJ9EO
>>561
まさかミリデr（ry
こっちに来ないでください。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:36:22 3U/bUmQV0
ゆっくりやテトを偶像崇拝してても許されるのは商業的メジャー感と無縁だからだろう
もしも単品売りで一般の流通で利益を出す事を狙えるような存在になったら
自分の作品として売り出したい奴が心情的に保守的なキャラ信者を振り落しにかかるよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:45:06 AAEIfKXi0
いや多分さ ID:VByY07LC0は今まで表面的にでも仲良くやって来たボカロコミュが
バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
だから祭りでもなんでもやって昔のように仲良くやりたいって言う想いがあるんだろう
でも実際ここまで大きくなってしまうとミクの引力じゃ皆を繋ぎとめて置くのは無理なんだよ
無理して繋ぎとめようとしても上手く行かない。
みんなそれわかってるから全体的な祭りなんて無理だってレスするけど認めたくないんだろう
やはり発展的解消してそれぞれ気の合う物同士で好きな様にやって行くのが自然だと思うよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:50:37 EeiH8Tzh0
作り手の思考として、「隣の芝が青く見える」のは悪いことじゃないし、
アイマスの新年会を見て、自分も何かと思うのも健全だと思いますよ。
でも
>>565
>バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
というのはピンとこないです。
バラバラになりつつあるの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:55:36 VByY07LC0
できないって言うからできなくもないってだけでやりたい訳じゃないし
俺個人が現状いろいろ楽しんでてそれはそれで満足なんだよなぁ
それに下手にやるとボカロに擦り寄ってるとか叩かれるんだよなぁ 亜種のように
散々言われてたけど敵がいないと纏まらないのかもね
まぁフルボッコ状態にレスするの疲れたし、できないでいいよ
隣の芝が青くなく ボカロでも可能かと思ったけど
隣の芝が青いんだね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:21 txMCki4x0
ボカロだからとりあえず見るってのは数量的に見て一日中張り付いてるひとがなんとかこなせるレベル
それ基準にするのは無理があるから、たいていの人は自分の好みにあった物を選ぶ
そうすると自然と一人一人偏りが出てくるわけで分散傾向にあるってことだろうね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:41 nf+x8llA0
アイマスでも、特定キャラしか見ない人、ガチ作品しか見ない人、架空戦記しか見ない人と、
見る側も言うほど一枚岩じゃないですよ。企画も小規模なものも多いし。
いつもはバラバラだからこそ、ときどき集まるお祭りが楽しいって心理もあります。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:57:45 VByY07LC0
隣の芝 が→は 青
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:58:03 3wxcaVDS0
久々にギロンをみに来ました
明けましておめでとうございます。
ログ読んできます。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:00:42 XDeaB0c20
いつものことだが、盗作されても
JASRACは守ってくれないんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何のための、JASRACなんだろうな。
単なる集金機関なら、そう名乗ればいいのにね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:01:18 EeiH8Tzh0
統制の取れたアイマス新年会みたいな祭りと、
初音ミク誕生祭のように、誰も仕掛けていないけど自然発生的に生まれる祭りは、
論理的に排他な関係ではないので、両方あっても良いでしょう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:13 3wxcaVDS0
ざっと読んだ
ID:VByY07LC0 があほなのですね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:28 q1GFH61J0
まずはギロカクたん祭りでもやって実験してみるか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:08 svF3rXnN0
昔はミクがたどたどしく歌ってるだけで盛り上がれたんだけどねぇ
今は＋αがなければ盛り上がらないしＰ毎のファンってのも増えた
初カラオケ化、初商業ＣＤ化とかならそれなりに一体感は出たけれども
アイマスの内容やファンが多種多様でも一体感を持てるのは
そこに765プロのアイドル主演という心理的にも強い地盤があるから
やよいしか詳しくない俺でも番組表で何かニヤニヤできる
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:33 3wxcaVDS0
>>575
２４時間、動画をループさせるだけなので簡単ですね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:08:02 zCNn7p5J0
>>572
それはそもそもパクリなのか何なのかもわからないしなあ。
何で流されたものなのか全くうｐ主コメに書いてないのが逆に怪しいというか…。
商用レベルの利用なら叩かれてしかるべきだろうが、
歌ってるのがどうみても素人臭いのがね…。
単なる歌ってみたレベルの話を大げさに中国がパクったということにして
再生数稼ぎしてる可能性も否めない。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:09:21 VByY07LC0
＞誕生祭
MEIKOと鏡音は割と仕掛けてたと思うんだよ
ミクの時より曲以外も結構上がったし
曲でも企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）みたいのもあった
ただ自然発生的な側面のが大きいんだろうな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:11:00 cD6Qth3HO
数の論理でフルボッコしてるつもりがなくても
そんな風に受け止められがちなのはなんとも難しい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:13:21 q1GFH61J0
今のとこ、リンレン、がくぽ、ルカと、新ボカロ投入祭りが半年に一回ペースで自然発生してるようなもんだしな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:18:42 cD6Qth3HO
今までボカロで故意に企画された祭りって何があったっけ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:33 EeiH8Tzh0
私の感覚だと、一時的なブームが過ぎてもかなりの人達が興味を持っていて、
ガチな3D動画もジャズアレンジもわりばし割りたいも皆さんそれなりに
楽しんでいる状況が、「バラバラ」とは思えないのですけど、
どういったあたりにバラバラ感を感じますかね？
クリプトンともめる事になっちゃったあたりは、少しあれですけど、他にはあまり
バラバラ感を感じないです。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:55 CurUEjUc0
MMDくらい？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:27 hYuOGJ9EO
>>579
最近知ったけど、MEIKO誕生祭に黒豹Pが参加してたのにはびっくりした。
あまりそういうのに縁がなさそうなのに。
まあ結構古参DTMerでMEIKOも昔から持ってたみたいだし、こっちの思い込み違いなのかも。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 txMCki4x0
P数人単位の企画ならちょこちょこ立ってるよ
最近だとのぼり棒とか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 EeiH8Tzh0
ちょっと前はツアー企画がありましたね。
今は止めちゃったのかな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:21:05 Jvp9v92N0
君☆スプはミク誕生祭の一部？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:22:52 CurUEjUc0
スプラッシュは故意だね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:19 2nyz4xeD0
>>579
MEIKOとKAITOは予告動画出してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リンレンはSNS内で企画してたのかな。
アイマスランキングにルカが入っててワラタ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:41 VByY07LC0
>>572
みくみくはジャスに登録されて心情的にボカロ外になりましたので
ここに来ても反応は無いです という説を唱えてみる
>>583
一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:26:11 qcrmqAGZ0
小規模のものなら弱音アレンジとかもあったね
のぼり棒は招待制だったんだっけ？
アイマスとは土壌も生育過程も異なるんだから、アイマスと
同じ祭りをするのは難しいところがあるだろうけど、ボカロは
また違うやり方で盛り上がればいいと思うよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:27:43 cD6Qth3HO
>>586も>>515だと言っちゃいそうだな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:30:14 VByY07LC0
>>590
再生数少ないし影響は無いです
むしろ誕生祭でも、上位三つくらいまでしか見てませんし
見てる側も作る側も祭りとか気にして無いです
実際祝ってるのは少数です
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:31:47 Jvp9v92N0
>>594
それで、どうしてほしいんだ・・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:34:04 CurUEjUc0
>>592
弱音アレンジは面白かったな。
バレバレの人もいたがｗ
企画されたものにはそれで面白いんだけど、音頭取れる人が少ないように思える。
のぼり棒とかわりばしおんなみたいなアレンジ祭りはその曲自体が好きじゃない限り見にいくことはないから祭りとしてはちょっと不向きだなぁ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:34:51 hYuOGJ9EO
ノイズだからありません！と変わらんね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:37:12 svF3rXnN0
拗ねてるのか？
誰かお茶でも出してくれ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:37:25 EeiH8Tzh0
>>591
> 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
> わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
>
ニコニコのランキングに上がるという事は、一般のニコ厨も見ていると思うのだけど、
バラバラな印象があるのは、大きくアピールする祭りが無いという事でしょうかね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:40:01 txMCki4x0
規模が大きくなればなるほど、興味のない人には煙たがられたりするしな
pixivのルカ祭りもピンク一色でうぜぇって言ってる人もいたくらいだし、難しいものだ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:03 3UN9c6S30
アイマスと同じことをやらなくてもっていうのはその通り
その上でアイマス側に軸足を置いてる一ニコニコユーザーとして言うと
前回の24hの時は、ぎろかく含め「ほんとにできるんかいな」って空気だった
ところが蓋を開ければ大成功。
ぎろかくで出たアイディアを基にした別の企画もあるけど、その時もぎろかくでダラダラと話したんじゃなくて
「それ面白そう」と思ったひとりが、さっさと避難所板にスレ立てて内容を詰め始めてた
何が言いたいかというと、結局やらなきゃ始まらないっていう当たり前の話
もちろん見えない部分での調整や産みの苦しみはあるんだろうが
それをやる前からgdgdいっててもしょうがないね
もちろん見切り発車が過ぎると痛い目にあうだろうけど
思い切らなきゃ発車できないのも当たり前
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:27 cD6Qth3HO
これはランキングがボカロで占領される=祭り
占領しない=祭りではないという話？
総合的な祭りをやりたいってのは
ランキングを故意にボカロで占めたいってこと？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:44 VByY07LC0
企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）あったって書いたけど
あれは実際祝ってるのか
祭りとはなんなのかの定義がまだ出て無い気がして
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:46:29 CurUEjUc0
あ、今更矛盾に気づいた。。
>>596の後半は
企画されたものではないから、せーの出だされるものに比べて手が出しにくいかもしれないということで脳内変換を頼む
>>601
俺もその流れをみてたよ。ボカマス民なもので。
なのでまずは行動しろ派になっている。
意見なんてのは立ち上げてからでも聞けるしね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:47:47 6KIfk8rVO
ニコニコ外だけどボーマス、ボカナイ、KAITOのライブみたいなのとか成功してるみたいだが
ああいうのとはまた違うのかな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:50:48 lyzwl3ZQ0
最近他人のネタに勝手に便乗しようって動きがやりづらいよね
作品としてもっと尊重しよう、作者の事を考えてあげよう、みたいな感じでね
まあそれはそれで良い事だと思うんだけど
ネットキャラとかの良いところは実物うｐして「こうですか？わかりません！」だと思うよｗ
作者を尊重すると、中心に誰も居ない○○（キャラクター）を囲む会みたいな祭りは無理だ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:54:04 zCNn7p5J0
こういってはなんだが、自分はアイマスの祭りが成功してるとも思わない
こんな計画的にランキング占拠みたいなことやっても周囲からは良く思われないと思うよ。
今回の祭りを見てもどんどん新しい動画は出てくるけど、ほとんど再生伸びずに
あっさりランキングから脱落していく。
既存のアイマスファン以外は寄り付こうとしてないのがよくわかる。
祭りをやるんだったら、それ専用の場所を用意してやるべきだと思う。
それだったら外部からの反感も買わない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:56:27 txMCki4x0
ガチムチ祭りの時もずいぶん波風立ったからなー
まぁ、波風立てずに祭りなんてのはどだい無理な話なんだが
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:57:24 cD6Qth3HO
>>607を体現してるのが>>605なんじゃないかね
ネットも参加できるという点では
ネット中継をやった一昨年の年末のやつとか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:06 2nyz4xeD0
>>607
典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。
あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:22 q1GFH61J0
ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。
なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。
初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。
カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:38 VByY07LC0
後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも
時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:02:45 EWZkWjns0
リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな
今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし
PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:06 zCNn7p5J0
>>610
真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。
自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
なおさら外部への配慮は必要。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:23 SQktrn5J0
アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。
ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:29 EeiH8Tzh0
>>612
番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:04:41 nf+x8llA0
ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。
まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、
全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:05:33 AAEIfKXi0
アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ
俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし
何より楽しそうで羨ましかったぜ
ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:07:04 EeiH8Tzh0
>>614
> 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
> 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
１，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。
ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:09:00 3UN9c6S30
>>607
おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない
そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから
次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:10:04 qcrmqAGZ0
>>618
ランキング占拠目的ではないとしても、
ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば
あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・
それがランキング性の弊害なんだろうけどさ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:11:08 VByY07LC0
後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり
内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど
盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな
>>616
公開方法の話なら最初から
タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか
と書いてきたんだよなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:12:42 cD6Qth3HO
個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね
それと対象動画に対する興味
もっと言ってしまえば好感度
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:14:06 CurUEjUc0
>>607
外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。
それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。
デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:23:57 6KIfk8rVO
ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで
田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:24:06 3U/bUmQV0
もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら
今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:30:13 AAEIfKXi0
現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい
というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？
悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:30:46 3U/bUmQV0
あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:38:45 6KIfk8rVO
ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う
そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない
端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ
アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:59:38 8xGHIAZ7O
アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:04:47 55Fvx6/T0
>>628
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:14:12 3ILX7+OW0
>>628
そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど
昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる
今だ規模が大きくなり続けてるという意味では
開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:19:49 SQktrn5J0
>>630
アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:34:25 GT/0wcF50
で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？
ここは何のスレだ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:43:40 iCTlPXxB0
ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ
何のための議論なのかさっぱりわからんぞ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:01 nf+x8llA0
アイドルマスター新年会のようなイベントを
ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。
実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが
「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って
声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。
ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:28 txMCki4x0
したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:59:17 s0ZdT3ss0
ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな
最近のギロカクはそういう流れなのかね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:07:04 txMCki4x0
無限ループはギロカクの華
今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか
最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな
主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:10:30 ov67npUy0
じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:12:00 MCEatNAp0
最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、
ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:19:19 PTmRBWOi0
企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには
ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー
って段階だろうか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:19:56 Ql1FNP+E0
>>640
すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？
最近はでかいフォークも見かけるが。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:23:09 C2EBOnmK0
モーニングスター持たせてみるとか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:25:32 txMCki4x0
鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:34:40 C2EBOnmK0
じゃあブーメラン持たせてみるとか
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:39:01 Gt8lnY0B0
円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:08:28 vuCBhwyuO
そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい
作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:13:33 EeiH8Tzh0
>>648
> 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。
私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:17:36 iCTlPXxB0
アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね
みんなプレミアム入ろうよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:17:56 VByY07LC0
>>576
ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる
Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:26:41 C2EBOnmK0
あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:27:17 zlgu4jDi0
>>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:34 VByY07LC0
ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る とか ○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:56 PTmRBWOi0
>>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:39:04 VByY07LC0
相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:53 PTmRBWOi0
>>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:58 EGd6d4cg0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜とりあえずお茶出しておきますね……
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:45:32 VByY07LC0
ちゃんと読んでなかったです
その通りです すいません
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:52:36 3wxcaVDS0
ギロカクたんのエロ動画希望
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:14:47 nf+x8llA0
>>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。
現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 28再生目【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:481番)
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ
>>470 みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。
純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:26:22 EeiH8Tzh0
>>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:33:30 C2EBOnmK0
首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:38:01 EeiH8Tzh0
>>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品
これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。
そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:00:38 3U/bUmQV0
>>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:24:18 EeiH8Tzh0
>>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
>>665
そこは私の腕が未熟という事で。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:24 7Bydbv4v0
腕がビニール人形みたいできもいですｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:35:03 C2EBOnmK0
>>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:53:47 3U/bUmQV0
でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね 本体
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:55:53 EeiH8Tzh0
>>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:27:16 SpwasmDq0
ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:12:10 3U/bUmQV0
それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:18:46 N5dxGr/W0
テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:29:46 qcrmqAGZ0
その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:38:14 GT/0wcF50
ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:11:07 tgTZSzfv0
ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:45:27 u27VjR0J0
規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ
単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:51:47 VByY07LC0
>>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり
>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ
>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）
>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:04:49 A3F9FRb/0
ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:06:21 sAJxZKVS0
それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:13:01 lSIe31P30
もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:56:21 E/3fcr+b0
ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:00:17 3ITKGIkf0
>>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:17:43 A3F9FRb/0
そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:44:44 IaUsL2oy0
>>682
格付けランキング 本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:59:26 aEsVa26K0
調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:21:12 A3F9FRb/0
下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:29:22 vJ3asYUJ0
本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:33:33 IaUsL2oy0
>>688
底辺も比較されたくない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:08:21 450/9znt0
比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。
まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:19:39 IaUsL2oy0
比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:35:40 +8+DYEbg0
「多分～Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･ ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:54:34 y0/RFWfcO
流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 05:50:59 hYmHCYGTO
聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:55:20 DLyD4MtuO
見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:08:50 iN8OYESV0
聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。
参加してるPは07年～08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:09:21 IiRzmk6h0
作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。
でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:22:42 WQZE4EPP0
ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:33:45 2/9A6kVy0
なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:52:26 0d98QagU0
>>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる
Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:24:13 vJ3asYUJ0
聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。
ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 13:11:39 I3P75rOpO
レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:02:58 aEsVa26K0
あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:07:02 wC579pXU0
どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:10:38 Q4SEE9WB0
>696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:46:54 QYwUo4xG0
>>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:39:08 vPGTQK1A0
聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:12:07 +8+DYEbg0
アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:17:10 sAJxZKVS0
仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:09 +wkO2u560
そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:15 8cRWZrguO
できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:25:18 J0j2sbZ30
結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。
まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:27:25 aEsVa26K0
過剰に反応してるのも一部なのだけどね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:13 sAJxZKVS0
仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:55 J0j2sbZ30
>>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:15 9v639JsJ0
仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:51 J0j2sbZ30
>>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:34:59 sAJxZKVS0
俺はもちろん黙ってるよ
排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は
どちらもうざいだけ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:35:50 aEsVa26K0
>>715
それは「拒否反応」に掛かってるから
「過剰反応」にも掛かってるよね？
と補足したんですが…
荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり）
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:37:42 JVSgZPPz0
たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:37:59 8cRWZrguO
オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな
…しかし一般にはわからないんだよな
運営、公式でID表示どうです？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:59:49 vPGTQK1A0
>>718
仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が
対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合
仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで
単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、
外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと
おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:02:24 VKyPQfKe0
>>721
それやるとコメヲチが激化するぞ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:03:27 QYwUo4xG0
それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね
２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:07:52 aEsVa26K0
★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB の争いがうるさいC という主張がうざい>>722
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:10:40 JVSgZPPz0
>>724
そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。
ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:11:06 J0j2sbZ30
>>724
匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。
同等に気にする価値の無いものだ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:12:03 JVSgZPPz0
まあたしかに気にする価値はないな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:12:46 aEsVa26K0
>>726
結構すぐ見たけど少しあった
ただコメが凄い勢いで流れた
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:14:09 CCmcRF400
別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:27:16 wgLRV7rOO
>>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:55:08 xinV4S1A0
なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:09:33 717S2K9m0
>>721
あのPとか、あのPですね 存じております。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:40:50 iZzvGaWAO
変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:13:16 IiRzmk6h0
>>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。
今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:01:53 ycZ5tEcp0
>>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:05:11 ID+yoBee0
もしかしたら～かもしれない…
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:28:03 A3F9FRb/0
サイレントマジョリティですね、わかります
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 22:40:59 zPeZXlNd0
すまん、ボカマスってなんだ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:18:17 VzK1AyuX0
『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなど のVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:47:03 iN8OYESV0
>>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。
>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。
>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:54:50 aEsVa26K0
>>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:19:30 cO7Nv4kP0
どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:59:43 2qY9Dafu0
結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:37:01 pqGiP9br0
>>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:12:00 t8Df665P0
>>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな～
亀レスすまん。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:12:52 S0Z5ImytO
という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:13:51 S0Z5ImytO
>>747は>>745宛
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 03:24:17 5/WoQj3i0
最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 05:47:38 fMDBat3oO
もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:51:38 FTD4ViFV0
>>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
IPアドレスで弾くようにするのかな？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 18:33:15 dRpsOalv0
カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
餌の予感
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:01:15 5/WoQj3i0
出会えてよかった クリが好き
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:36:55 90VZp6/N0
以前話題になってたやつが形になりつつあるのか
ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:49:13 fLAt4BSt0
栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。
商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。
と妄想。
利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、
あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。
と妄想。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:03:05 dRpsOalv0
カラオケは行かないから知らないんだけど
テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:27:16 SD8nEwo80
>>756
耳ロボって交渉通ったの？
カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ
どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:01:24 5/WoQj3i0
>>755
ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元
するため交渉をしてくれると。
ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:03:12 NzGHJSaN0
アイドル（タレント）事務所だな
バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:08:04 6vftRkbt0
ボカロとか関係なしに、
JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても
作者に利用料が入る仕組みだといいね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:21:42 FTD4ViFV0
>>760
結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない
って事なのかもね。
ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと
どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。
何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから
契約してたりするしねえ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:35:07 rL8X6bve0
個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ
支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね
どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:38:56 9hpgBBXT0
VOCALOIDギルド結成の予感
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:40:06 6vftRkbt0
やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。
そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:43:26 iKxSKisY0
ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど
面白そうな話ではあるねー。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:44:14 6YiUXX/70
手間が一番の問題だな
何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか
クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:47:27 vnA7hp1C0
さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう
むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:48:14 ZSYxg2zA0
クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが
まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは
そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:56:44 rL8X6bve0
手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね
その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない
やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない
それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな
P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに
自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:56:54 iKxSKisY0
いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。
こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。
選択肢は増えたほうがよい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:02:08 rV9j+4UA0
放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って
やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:03:40 dRpsOalv0
クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:10:32 NzGHJSaN0
クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって
言ってるぐらいだからね
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、
そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように
がんばって欲しいものです
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:24:36 6YiUXX/70
がくぽがどうなるか興味津々
インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:38:51 dRpsOalv0
そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:46:56 NzGHJSaN0
がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が
良かったんじゃないかな、とたびたび思う
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:47:16 o6W9xaV+0
>>756
耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。
キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、
ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:50:06 rL8X6bve0
ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通
それともミリアムみたいな方が売れたかな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:54:29 iKxSKisY0
ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:56:07 xqwRDwA50
がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな
男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:02:23 NzGHJSaN0
Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ
と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と
よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、
海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を
つけたMEIKOからだったっけ
LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、
広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:09:35 2AtjtF/x0
萌えとかそんなのに関係なく、
単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。
口だけだとなんのこっちゃだけども、
キャラクター付いてれば・・・例えば・・・
このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。
なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:35:16 HAOKNCwX0
曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな
その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:04:10 7fQsC+H+0
がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:24:57 u9oDIGln0
結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね
だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる
版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ
ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは
過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:26:44 XwWgWvDN0
いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った
たかだかパッケージについてる絵だけだってのに
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:26:57 UkMQPMH/0
別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ
特別視しすぎじゃね？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:30:21 IQPokHl50
信用できる所がまだいないんだろ
実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし
フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:32:23 u9oDIGln0
>>787
Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ
単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。
レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね
各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:38:04 2AtjtF/x0
>>789
別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
権利代行業やってもいいわけだよね？
つまり、誰がやっても同じ。
でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。
今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。
中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:06 tmyh0WvtO
>>788
だろうな
メディアではTBSで痛い目にあってるし
なんだかんだで地方の中小企業なんだから
足引っ張られて下手なことになった場合に
さて、もう一度ってな体力もないだろう
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:58 7fQsC+H+0
クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:40:30 C5DbEFWV0
楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ
少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない
一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから
版権料と楽曲の使用料は全く関係ない
関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ
実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も
ボカロファンを取り込みやすくなる
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:41:06 u9oDIGln0
>>790
＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね
カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ
といった微妙な差がなければ問題ないと思う
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:43:41 AN/iKYIX0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:51:33 davguWOQ0
>>782
ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね
むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ
パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:56:27 C5DbEFWV0
>>794
クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から
楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？
JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど
音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する
話だと解釈しているんだけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:05:56 2AtjtF/x0
>>797
回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、
そこについてはコメントはしないでおくけど、
>>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。
極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。
極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:30:06 7fQsC+H+0
（コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:42:58 6/ux8RuV0
いい意味で共産主義に舵をとってきたか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:12:58 eYn26xal0
Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:29:13 mdsybRE90
ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。
またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:52:27 4Q0pAhb40
確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:11:57 mtqamr/x0
あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。
パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:05:57 VuwnvtJ20
カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:12:24 Aibc8qWS0
>LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗
LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:13:02 mdsybRE90
>>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:48:22 mdsybRE90
>>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。
むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:39:55 /vEIRcb80
商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:21:46 snYAd1ROO
そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？
無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:27:41 /vEIRcb80
全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ
IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:42:39 5cLcIV6JO
>>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:19:06 Aibc8qWS0
>>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 13:34:12 dO7zkIvZ0
>>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:27:56 bLDaf1OI0
>>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:33:35 HAOKNCwX0
>>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:44:28 /vEIRcb80
>>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:57:20 mdsybRE90
>>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:04:51 /vEIRcb80
>>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない
現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:11:53 7fQsC+H+0
何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:35:23 60oskyIc0
>>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:25:54 /vEIRcb80
>>821
あくまで推測だけど
うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと
栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:59:59 Tw64fqzg0
>>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:01:10 7fQsC+H+0
システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:16:52 HAOKNCwX0
>>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:44:30 +JchEjStO
こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:02 eYn26xal0
どうして？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:25 uz2Xbr4eO
お金が絡むと色々面倒
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:03:02 R7g8xHp60
>>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:20:51 mdsybRE90
>>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:40:45 yZHD1ZH60
まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが
一番声を大きくして語ってる気がするんだが
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:46:24 ws1AyQSU0
あるあｒ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:47:38 H+1F/C4F0
微妙に曲が作れる奴 と
微妙な曲が作れる奴 ではちょっと違うよね。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:50:24 eYn26xal0
微妙と絶妙って似てるよね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:52:08 ws1AyQSU0
微分と積分ってわけがわからないよね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:17:27 jWgvN5q30
でも偽乳って許せないな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:31:52 7fQsC+H+0
なにか都合が悪いことでもあるのか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:33:46 6/ux8RuV0
文学の世界だって、小説家と文学界評論家は別々だろ？
それと同じさ。ギロカク民は評論家なんです
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:38:49 VuwnvtJ20
でもほとんど内部事情を知らない評論家なんだぜ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:46:37 H+1F/C4F0
評論家なんてみんなそう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:48:29 ws1AyQSU0
これからは「空論家」って名乗ればいいんだ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:51:37 HAOKNCwX0
内情を知れば知るほど何も言えなくなったりするもんだぜ
現実が見えちゃうわけだからな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:59:04 VuwnvtJ20
>>842
夢を語ってるってことでOK?
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:00:04 +GgromIJ0
夢芝居だな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:09:00 /ejPdSFg0
夢光年だな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:21:51 7fQsC+H+0
議論家でいいと思うんだが
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:22:49 HAOKNCwX0
最高の条件＝理想論なわけだし夢を語るってのはあながち間違いでもないな
でも現実そこまで甘くないわけで妥協案なんかを加味していく、と
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:33:43 +JchEjStO
議論するのはオマイらの勝手だが栗や作者（ボカロユーザー）に迷惑かけるのはウザイし邪魔だからやめてね(笑)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:34:49 eYn26xal0
なんだBOTか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:38:39 5fwnaW8O0
>>848の意見は至極もっともだと思う
でもギロカクは他に突入するわけでも勝手に結論出すわけでもないので、
クリや作者さん達には迷惑かけないですむと思うよ
もっとも、ここ読まれた場合精神的打撃受けたりや変な刷り込みが入る
可能性もあるけど・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:43:47 HAOKNCwX0
基本、ギロカクはネタスレで通ってるし、ギロカクたん繋がりでどういう場所か知ってる人も多い
ここでの議論を本気にするＰはそんないないとおもうがな
つーか、また理想論だけど、ギロカクで議論するような話題が一切なくなるのが本当は一番なんだ
議論がないのは平和な証拠だからね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:48:52 7fQsC+H+0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ゆっくりしていってください
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:55:38 VuwnvtJ20
>>851
2ch＝変な人の集まりと信じている人には2ch自体に嫌悪感もってるっぽいけどねｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:33:16 C5DbEFWV0
普通の書き込みしかなかったら退屈そうだけどな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:08:17 NA6Lw8pR0
変なのがクリとかに突撃する前にここのギロンで疲れさせてしまえば充分役目を果たしていると言えるｗ
何か新しいことが出てくると延髄反射するアホが必ずいるからなぁ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:12:29 RjY+NRVK0
延髄にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
脊髄だろｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:17:21 zPFfBsq20
突撃はギロカクのやる事じゃないし、栗に迷惑なんてかけられるぐらいの
意見を吐けるなら、それは何か意味がある内容なのだとおもうけれど。
まぁPは簡単に傷つくだろうから、個人攻撃はいかんが。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:23:34 2AtjtF/x0
まぁ、今回のカラオケに関して言えば、
まだ、何にも具体的な事は出てきてないからな～。
その状態で、あれやこれや言ったところで何も生み出さないからなぁ。
単に不安をあおるだけで・・・。
まぁ、素案なり何なり出てくるまでは、空論で空転するだけだし、
また～りいこうや。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:27:15 6/ux8RuV0
最近色んなスレからの信頼が厚いよな
「ギロカク行け」とみんな俺たちを頼ってくる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:36:29 5fwnaW8O0
>>859
いやそれは・・・
うん、まあそういうことにしておこう
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:44:52 uz2Xbr4eO
>>859
その発想はなかった
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:22 oJsLjsfE0
「ギロカク行け」じゃなくて、
「一緒にギロカクへ行って続けようぜ」なら理想的なんだけどな。
まあ、１対多で言い争いになってたりすると、ギロンも糞もないけどさ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:40 +GgromIJ0
ギロカク兄さんで親しまれてるからな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:51:34 zPFfBsq20
問題の人だけが来ても、それをどうしろと…って展開が多い品。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:57:20 KKW8Wn+U0
チラ裏「ウチにwatさんが来るなんて…」
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:59:36 FYkU6tA50
>>865
kwsk
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:41:53 gcuckIN70
ギロカクが周囲の迷惑に～とか言ってるけど、お膝元の公式BBSでやり合ってる連中の方がよっぽど危険度が高いような
ま、生の意見ってのはクリにとってもある程度考慮すべきものだとは思う
…問題は声が大きいのはたいてい決まったメンバーなんだよな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:44:43 ePpgu4470
>>862
それ、「屋上行こうぜ…」に似てるね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:46:46 tACbXAHP0
とあるスレでギロカクたんを知ってきました。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:00:29 DTYIKCZA0
>>866
本スレに騙りが湧いてたね。ちょっと前。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:04:09 JXgh9nDNO
あれ通報してたら結構止めれたんじゃないの？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:00:32 ua1isgl/0
あいつは過去に何度も規制されてるよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:25:10 zbvlaHH30
スーパーセルのamazonのレビューがきもい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:40:39 Xf0/lalaO
ボカロ厨って空気嫁ないやつとか迷惑厨が多いのが難点だよな、何かとくだらないことでわざわざ騒ぎを大きくしたがるしw
実際にボーカロイド使って使ってる側からすれば迷惑厨以外の何者でもないと思う。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:57:12 zR3AniF/0
確かにお前は空気読めてない感じがするな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 04:59:04 Xf0/lalaO
>>875
のように自己厨が多いのも癌だしなw
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 05:02:35 WGseACMK0
負けず嫌いも多いね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:22:32 uifHpmfW0
厨厨たこかいな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:10:23 JXgh9nDNO
smooooch荒れる荒れる
荒らしはたいしたことないが反応してるやつが荒らし状態になってるのがなんともかんとも
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:01:59 ePpgu4470
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜あと１週間と少しよ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ 私を待て
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:05:03 3AXqCeBK0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ぎーろーかくー ぎーろーかくー 我等はぎろーかくー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:35:23 YqJv2nVL0
>>879
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 19:38:53 ID:f84wG8Gk0
smooooch･∀･ × VOCALOID - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
130 00:17 01/22 11:27:23 YCzKB- あーまた東方のパクりか。まあ出来よかったしね
205 00:24 01/22 12:17:20 YCzKB- ああパクりじゃなくてリスペクトだねすまんすまんｗｗ
218 00:21 01/22 12:25:13 YCzKB- パクりじゃねえよ無知乙
220 00:22 01/22 12:25:28 YCzKB- これだから東方厨は
442 00:35 01/22 15:19:05 YCzKB- アイマスより東方の方がはええよクズ
718 01:02 01/22 17:46:56 YCzKB- 東方のよりかなり出来がいいからな。嫉妬だろ無視しろ
>>844
ココロオドルの着うたが全く売れてないんだよね･･･
ハルヒオドルなら買っても良いんだけどな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:18:45 VEx1Aiuw0
>>882
怖い…こういうの見ちゃうともう、人間なんて信じられないw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:36:05 UDcX3w3e0
愉快犯かキチガイか、どっちにしろこういうやつ意外と多いんだろうな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:45:41 2qlZbitX0
なんで東方が？って思ったが原因はこいつだったのか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:51:28 +A8U9NHb0
弐寺以外の何物でもなかろうと頭をひねっていたが、
>>882を見て妙に納得した。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:49:49 dE1toY5e0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜きーちーがいー きーちーがいー 我等はきちーがいー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:18:15 pqCyRkqn0
>>882
壮絶な自演かよ。
なんていうかここまでくると、もうボカロなら何でも荒らしたいって思ってる人種じゃなかろうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:41:46 apubXCQd0
うちの親戚に昔は普通だったけど鬱になった人がいて、よく眠れる薬貰うようになって以降
その薬飲まないでいると副作用で幻覚見えたりするようになったって話聞くな
盗聴カメラとか仕掛けられてる幻覚とかに襲われるとかで水着着て風呂はいるようになったとか
親戚んちはすげー田舎だからネットはやってないらしいけど
おまいらも思いつめ過ぎて鬱にならないよう注意しなよ…
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:58:07 +ZuNiTJf0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜くーちーくさー くーちーくさー 我等は くちーくさー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:11:49 Urzo9sEs0
>>890
つい自分の口臭確認しちまったじゃねぇかw
(タバコくさー orz)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:31:51 rQHhxGNC0
長年の虫歯治療したら自分の口の臭さに愕然とした
みんな歯磨きはちゃんとしような！
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:57:24 ONx78Fvx0
>>882
こういうの見ると境界例患者って
人間以外もタゲったりすんのかなって思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:52:58 WrNjMt5y0
今日は何時にも増して臭いスレだな。
あまりの悪臭にミクが調子悪くして寝込んでしまったじゃないか。
つーわけで俺は朝までミクと添い寝してるからお前らは空気と添い寝してるがいい（笑）
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:03:32 hpPxpEhx0
>>894
ミクという名の空気嫁ですねわかります
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:58:53 5ayu9bFgO
誰がうまいこと言えと(ry
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:28:50 JKrP60hb0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 豚はしねェ～
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:12:38 1ZLhF0xx0
喜んで！！
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:45:20 77F/2YGv0
さて、誰か来るだろうか
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:45:25 d7HtIbAp0
本スレ開いてびっくりたまげてギロカク転がり込んだら何だよこの静けさ！
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:14 u9d0wJ060
ところでギロカク次スレのテンプレ決まって無いんだよね
誰か頼んだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:21 Q5GVbMs20
まあ、各々前提がバラバラな状態でまともな話にはならんわな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:50:47 RO+STMao0
話題が輻輳してるわけじゃないんだし移動する必要ないだろ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:51:45 77F/2YGv0
自分、消費者の時間の食い合いって話を出したのに
いつの間にかアマとプロの音楽の質の話になってレスが来たんだ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:52:48 ubS61Hok0
それでも律儀に移動してくるおまいらに乾杯
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:54:31 jyMrMza10
議論の張本人きました。
でもねむいっす。。。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:55:00 9YMXcULw0
どうせ結論なんてでない話なんだしあそこでやったってしょうがない。
にたような話は音楽板でそれこそ何十回はみたな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:56:56 jyMrMza10
>>907
たしかに何回もされてる議論だよね。音楽に限らず。
さーせん！
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:57:44 CEQ0semF0
>>904
時間の食い合いになるという事は、娯楽として比較出来るレベルにある
という事を意味すると思います。
でもって、違うモノ、例えば音楽とゲームとかであれば質での比較は、
非常に難しい問題でうけど、同じ音楽で、ましてやどっちの音楽がiPodに
入るかというレベルでは質の比較が気になるのは自然な流れだと思います。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:03:28 Ao/gOe010
タイアップでしか売れない現実を前に、プロの質を強調する様は滑稽としか言いようがない
その質とやらでCD売ってみなさいよ
どうせ限られたマニアにしか売れないんじゃないの
受け手は素人なんだから分かりやすいパフォーマンスを求めるのは当たり前
パフォーマンスを磨くと言うなら分かるが、音楽的な質って？？？
そんなものマニアしか気にしてないんじゃないの
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:05:01 Q5GVbMs20
昨日の特ダネ！ のCD紹介はアニソン無双だったみたいだな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:16:51 CEQ0semF0
>>910
音楽業界はそう考えているフシがありますよね。
GIRL NEXT DOORのボーカルの方は、ダンスパフォーマンスの活動をしていて、
スカウトされたみたいですから。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
でもそういった考えが本業の「質」を低下させて今の状況になっていると私は考えます。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:24:46 CEQ0semF0
工業とかの世界であれば、その分野に関しての英知を集めて製品が
作られている部分があって、プロというのはその業界の英知の先端に
近い人達だと思うのですけど、J-POPって、そういうプロとは違うと思うのです。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:24:57 Ao/gOe010
うんうん、質って大事ですよねー
で、質の定義は？
音楽は嗜好品なんだから好き嫌いの話にしかならないんじゃないの
マニアの人が推すハイクオリティの曲とかおすすめされてもたぶん理解できない
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:27:37 77F/2YGv0
>>909
音楽的な質のみを求めている場合ならね
でも音楽的な真贋を素人である大衆が判別するのは無理
じゃなきゃ、もうちょっとクラシック等他の幅広い音楽ジャンルにも売れるでしょう
数年前にクラシックがヒットしたのはドラマの影響が大きかったし
娯楽に上位も下位もないからさ
人間面白いと思ったらどんなくだらないことでも面白い
その点ではアマチュア音楽、商業音楽、ゲーム、テレビ何も変わらん
娯楽的な面白さ＝質の高さではないのはニコニコが証明してるし
そういった意味で娯楽が一つ選択肢に入ったことで時間の食い合いになると思ってる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:41:31 4G0uBDAS0
>>912
単純に考えてさ、これだけ数多の音楽ジャンルがあって、聴き手の嗜好もバラバラな現状で
質で比較しろというのはどだい無理な話だよ。
そもそも、その「質」とやらは一体何を基準にしているというのか。
数十年～数百年前ならいざ知らず、もはや特定の音楽ジャンルが市場を占有するという事
があり得なくなってる。
同じ時代に、これだけ多くの音楽が並行して存在している社会では、流行のサイクルを作り
市場を維持するという方法は限界を迎えつつある。
昨今の音楽業界の迷走は、その限界の中で何とか付加価値を生み出せないかという試み
なんだと思う。
「質」と簡単に使っているが、質の高さがなんたるかを決めるのは、絶対的な指標などではなく
その時代の人間の考え方次第でしかない。
たぶんあなたの考える「質」は、もう過去のものになりつつあるんだよ。
新しい「質」はもう生まれていて、それを知覚できないだけなのさ。
もし、過去から未来永劫、全時代を通して通用する「質」とやらがあるのなら是非教えて欲しい。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:44:29 brQ5ZDf50
CDのライバルは携帯電話といわれて久しいですね。
携帯電話の会話がCDよりクオリティが高いかというと、どうなんでしょう。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:45:58 u9d0wJ060
クオリティはほどほどが良いよ
低すぎても高すぎてもダメ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:56:19 4G0uBDAS0
>>917
これって時間占有率を比べた時のライバルって意味?
携帯電話はもはや電話としてよりネット端末、マルチメディアツールという位置づけでしょ。
携帯電話の使用＝会話って認識はちょっと古いかと。
CDと携帯比べるなら、データ配信音楽と光学メディアという比較とかでしょ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:59:55 S9Gfd3zl0
質っていうのは、多数の人間に完成度が高いと思わせられる説得力の
テクニックだと考えてみた。。その作品を作るのにコストがかかると
回収を確実にしないとリスクが上がる。その際に、相当数の人間を説得するための
テクニックだと思うのです。
で、ぶっちゃけその程度のものだから、かならずしも回収を前提としない昨今
作品というレベルにおいてはどうでもいいっちゃどうでもいいと思うのですが、
質が高いという事にどういう利点というか、意味があるのかわからないーというか
本質的には、ないんじゃないかと言ってみたり。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:02:53 brQ5ZDf50
>>919
携帯電話でニコニコをコメ抜きで見る時間が圧倒的かというと。
結局、人とのつながりを意識出来ることが望まれてて。
その手段が過去は流行歌であったがいまはそうではないのでは、という仮説を立ててみます。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:05:07 u9d0wJ060
質を完成度に言い換えただけに思えるけど説得力ってのは良いな
（ネタガチという区分にも異論はあるんだけど）
ガチの完成度よりネタの完成度の方が分かりやすい気がする