09/01/14 04:12:10 R2l25sT0O
海外ボカロたちが有名になったら
ボカロに新鮮な時代が来るよ！
なんせ７人もキャラが一気に増えるんだぜ!!
･･･あー、リンレンが出る前は
KAITOより知名度あったのにな、SweetAnn
KAITOが人気出ないままだったら
彼女らに脚光浴びてたのだろうか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:12:32 hURLJX1n0
少ない資本で個人や小集団が情報発信できるメディアが生まれる
それを旧来型の大メディアが収穫して食べつくす
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:14:04 hURLJX1n0
上のは拾ったコピペだけど、そうならないように願う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:14:46 idGboUj10
海外のボカロは有名になれないと桃割れ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 05:16:12 4y1EZGDP0
やっぱりキャラ絵って大事だよね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 06:25:45 EEJSoFdt0
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜踏んであげるわ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 07:32:49 2b+WrzfH0
>>350
ニコニコのランキングシステムって、確かに面白いものを選別するために機能しているんだろうけど、
作り手を育てる要素はうすいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「ミクで創られる楽曲はリアルだ」と佐々木さんは話す。
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルは
>こうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
ランキングにとらわれすぎると、どうしてもプロっぽい意識で物作りしようとすると思うし、
結果としてランキング上位はプロっぽくなっていくと思う。このながれは止まらない。
でも・・ぽっぴっぽーとか、ゲーマーミクとか楽しいし、
趣味の作品は大きく伸びなくていいから息長く続いてほしい。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 07:59:33 hg6uH8nZ0
ぽっぴっぽーは地味に伸びてるな。
元の曲とPVに中毒性があるものだから、意外と派生作品が多い。
ゲッダンほどじゃないが、たぶん10万再生には届くんじゃなかろうか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:08:32 hg6uH8nZ0
というか、たぶんぽっぴっぽーは来週ぼからんのトップ30にくるな。
東方PVの方に大物が着てるから、そっちから人が流れてかなり伸びてる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:16:19 yPEEESK0O
羞～恥心♪
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:39:38 FB2oVenx0
上のランキングの話で思ったけど、ジャンルごとの、個人選集みたいのってないのかな？
単なる選集だととっつきづらいけど、たとえば「ミク・電波系選集」「リン・アコースティック選集」
とか、あるいは個人的にランキング形式にしちゃうとかだと、結構面白そう。
もしかしてもうある？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:43:31 XHL6sVIi0
テーマごとの紹介どうがならこういうのがある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:26:19 wDVpsQJH0
海外のはキャラ云々以前にわざわざ英語ボカロを使おうって人が少ないだけ
しかも高いし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:34:02 hURLJX1n0
プロの現場では普通に使われてそうだけどね 海外ボカロって
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:42:27 lN+53WCg0
>>293
わりばしおんな。 が曲でだがそういう雰囲気出してますね
22秒に短くしたのやらJAZZやロックやDS-10が出てる
じゃがぼんご や のぼり棒 も企画ものだけど飛び入りが多い
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:06:59 Xki6B8Dp0
>>358
探してみてから言いなはれ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:52:52 MusjaAn60
>>361
権利絡みで、仮歌専門物真似専門の歌手が平然と活躍してる諸外国で
ボカロが入る隙があるとは思えないけどね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:01:09 sDXFD96X0
そういやダン☆サムの替え歌がＪＯＹと交渉中らしいが、替歌もカラオケ化ってできんの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:04:59 MusjaAn60
>>365
著作者の許諾を得れば可能
嘉門達夫の替え歌は全部許諾を得ている
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:07:20 uEx02WB10
>>366
マネージャーが電話ごしに替え歌を歌って確認してたらしいな、
大変な仕事だ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:33:44 v+Ui1AB/0
>>365
kwsk
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:45:40 R0bTQDgE0
>>368
KAITOアンチスレにあったな。
ダンシング☆ヤンデレってKAITOの替え歌が交渉中になってるんだと。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:53:40 VDpCaGp40
ボカロのカラオケ化の交渉中はPが交渉してないことが多いらしいけどもうそこまで進んでんだ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:58:19 IaltWOri0
何でアンチスレｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:09:28 v+Ui1AB/0
JOYの「交渉中」は、
『連絡くれれば、交渉する席についてもいいよ』の意味だからなぁ。
まさに>>370の仰る通りで。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:32:29 JxoHptrN0
>>367
自分側も相手側も事務方を通すと消極的になるからマネージャーでなく本人がやったそうな。
電話口でギター抱えて実演したケースもあるそうで、
山下達郎は大爆笑して一発OKを出したとか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:44:26 4y1EZGDP0
アンチスレのほうが情報が早いことがあるんだなｗ
アンチは熱心なファンと紙一重かｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:18:39 hURLJX1n0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 巡り巡ループ♪
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
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l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:24:12 S5vtev2e0
このタイミングで離婚発表はナシだろ…。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:26:16 TtV7CI7T0
発売直後じゃないだけマダましだと思った
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:02:53 U/8AuZM+0
初の×イチボーカロイド誕生の瞬間か。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:15:43 UE7TRbRy0
未婚の声優が婚約発表よりはトラブル少ないと思うけどなぁｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:24:15 golndGqL0
「引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！」を地で行ってるのか？
右腕上げて大往生しそうだな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:50:33 WYLcx2OI0
いつも中の人とミクは関係無いとか言ってる住人が
手のひら返したように中の人ネタでルカのネガしてるのが笑えるｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:55:08 KB2tvm9U0
もちろん関係ないし、興味もない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:55:57 dJgDobLr0
あれ、藤田咲って既婚者だったのか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:57:03 U04gvE6b0
下手に有名な人起用するといろんなところから湧いてくるんだな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:57 p9bwc7MP0
むしろ中の人は公式上で正体不明でいいよ 余計なトラブルも減るし
次からはそうしてくれ＞中の人非公開
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:02:07 D5QKOC720
中の人はこれだ！派閥表ができそうだな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:05:07 BsCR7jAX0
>>374
叩くために各所にアンテナ張りつつ情報収集……
自分達の行動に疑問は持たないんだろうかｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:07:53 a9MlpWgE0
森久保が藤田咲と結婚したら面白いことになりそう
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:08:18 golndGqL0
とりあえず「中の人なんていない！」と言っておくべきかw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:11:48 U04gvE6b0
あんまり言うとねぎみそさんがまた何かやらかしそうだ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:17:21 golndGqL0
>>390
たぶん…だろうけど「誰？」と言っておく。
Webコミック描くのは確定なのでは？
なんか先生とキャラ被る気もするけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:24:17 5DmVj2lN0
>>385
非公開なら非公開で、違うトラブルが起きるだけだと思うけどな
一つの問題が減る代わりに一つの問題が出来ると。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:39:48 ck90YPfU0
>>387
あそこには回虫嫌いカイトファンと元カイトファンが常駐してる
あとただボカロファン活動してたら目に入っただけだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:50:42 NDSc+ASbO
>>385
中の人非公開だと
偶然声が似てるからって事で
関係ない声優や歌手に飛び火する可能性高いだろ
有名のだと中の人非公開だったアミノンジャーの中の人予想で
何となく声と体型が似てるだけの関係ない芸能人にインタビュー来たというのがあったし
ちなみにGacktがアミノンジャーのメンバーとか言われてた時もあった
違ってたみたいだけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:52:08 qP0chOWK0
ヲチスレは今同人の話をしてる
絵描きは見たほうがいいかも
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:06:09 SH7rQPWc0
ヲチスレなんてゴミのたまり場を覗いたってしかたないだろ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:11:49 NDSc+ASbO
VOCALOIDのエロ同人誌アンソロジー
主催者はボカロに興味ない同人ゴロ
「好きでもないのに売れるから書いた」とアンソロジーに平気で書く
アンソロジー作家への報酬は無償
主催者に収入が全て懐に入る仕組み
ページ薄いが一冊・1500円
とうとうニコ太郎やボカロ界隈の有名絵師が注意を促すほどにまで発展
こんなところだね
ただエロアンソロジーが男性ボカロなんだけどね
これがミクやリンレンやMEIKOとかのなら
ここの住人も動きそうなものだけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:16:39 dJgDobLr0
別にボカロ以外のジャンルでもよくあることだな
その手のイナゴ本は買わなきゃいいだけの話
たいてい一回こっきりですぐ余所に移るから回避するのが一番
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:21:23 a9MlpWgE0
>>397
×主催者はボカロに興味ない同人ゴロ
○主催者はレンきゅん萌えショタ腐女子
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:40:39 16l6D7w/0
ヲチスレ覗くなとは言わないが、あそこの住人よそのスレでヲチスレがどうたらこうたら言いすぎだろ
他の場所で自己主張するようなスレじゃないぞ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:42:06 KB2tvm9U0
別にどーでもいいな。
そいつ叩いてどうなるわけでなし、買わなきゃいいだけだ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:44:30 dJgDobLr0
まぁでも、合同同人で参加作家に売り上げ回さないなんてのはよくあることだけどな
たいていの場合は主催個人が製本費出すことになるし、サークル参加費やら書店委託の交渉やらも全部やることになる
要は自分の執筆に加えて、編集の仕事も全部引き受けるわけだからそれ相応の労力がかかるわけだ
それに参加者に一切金を回さないって事もなくて売り上げで飲み会開いたりすることもあるしな
参加者が同意の上でなら金の管理に関しちゃ周りがどうこういうこっちゃない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 04:12:37 ck90YPfU0
>>399
その人のブログ見たけどミクオ×アカイト萌えとかカイトオンリーにも出てるし雑食の腐女子
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 04:19:05 a9MlpWgE0
>>403
にゃっぽんのプロフ参照
またはKAITOヲチスレ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 04:54:51 p9bwc7MP0
そういうの疎くて申し訳ないぜ でも、ボカロの未来はそういう人たちに任せたよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:21:56 1rUkXyaK0
>>397
はっきり女性向けって言えよｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:20:30 AYzZ3VLX0
絵描きはヲチスレ見たほうがいいかもと初出者は親切心で
言っただけだろうが、後のレスはなんだかんだと結局
ギロカクにその話を持ってきているなあｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:55:28 7eBXlQtc0
中の人の話題は、なるべく触れずにおこうと思ったけど
浅川さんって昔はこんな感じの弾けた人だったんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:58:34 u1MGYhMa0
スレ違いですけど、ギロカクたんの3Dでお馴染みのエナメルPの新作です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:39:51 p9bwc7MP0
平和な1年になりそうですね･･･
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:47:44 itcLsNFF0
721 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 19:56 ID:???
全貌はこんなかんじか？
・他人の絵が表紙のアンソロでボロ儲け
・儲けといて執筆者全員にアンソロが回ってない
・カイトアンソロは売れるから同情でだしてやった発言
・アンソロのネタに他人のパクリ漫画を掲載
・大体にして値段設定が高い
・調子に乗って20Ｐ1500円のアンソロ企画しちゃった
・サイトがリンク切れまみれでしょぼい（執筆者のリンクくらい確認しろよ）
もっとありそうだけど目立つのはこんなもん？
日記読んでも痛すぎて上げきれねえ
722 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 20:13 ID:???
レンの表紙は主催が描いてるけどな。
主催はショタレン腐だからカイトとかまるで興味なし→出してやった発言
テンプレメールはやたら丁寧すぎるきもちわるい日本語で誘って
原稿もらうだけもらって連絡後回し。書店販売で見かけて、売られてるの知った執筆者もいたみたいだぜ
値段の問題もあるが、そのほかにも問題は山積だ。
俺は人間としてどうかと思ったぜ。
あと、問題発言とかした日記は消されたり改ざんされてるからなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:20:15 16l6D7w/0
どうでもいいわ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:33:47 gpMEW/Wa0
あっちのスレが女性中心なのがよくわかる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:35:26 wD+Biq3A0
何でしつこくギロカクへ持ってこようとしているのだろう
ネタそのものよりそっちの方が気になる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:38:13 NDSc+ASbO
突撃してほしいんじゃね？
しかしKAITOはなぁ
これがミクやリンやMEIKOのアンソロならまだ分かるけど
男性キャラじゃやる気でないだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:40:43 OsNEP/Ci0
>>414
あちこち転載されてるだけ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:45:33 KB2tvm9U0
>>415
そういう問題じゃなくｗこれボカロ関係なくてただの人間性の話じゃない？
そういうトラブルは当事者で解決しなよって感じがするが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:46:54 16l6D7w/0
規約とかに接触してるような話なら男ボカロでもやるよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:50:56 iyxjY3V60
でもどうみてもヲチスレ用のネタだろう
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:52:00 0IHjrk+w0
よくある話で大きくしても意味無い
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:12:30 XSHCgIDp0
別に権利周りのややこしい話ではないんでしょ
原稿書いた人に見本や原稿料を渡さないのはどうかと思うけど、
それ以外に何か話す事あるの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:12:47 mI5t8J4E0
ミクのおっぱいを大きくしても意味無いだと！
確かにその通りだ！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:14:38 xM0+ES8/0
同人ゴロに正義の鉄槌を下すのはギロカクの役目だろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:21:27 mI5t8J4E0
腐のゴタゴタに関わるなんざ真っ平御免だし栗に何ら影響無い話題で鉄槌なんて下さねーよｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:21:36 dJgDobLr0
ほっといても「買われない」という一番現実的な鉄槌が下るからどうでもいいな
20P1500円とか普通にスルー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:24:29 s58LnJWr0
>>415
913 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2009/01/15(木) 02:15:22 ID:GXzX3rKVO
>>908
レンならまだしも
KAITOとがくぽの件はスルーする
それがギロカククオリティー
これがミク、リンレン、ルカ、MEIKOのアンソロジーだったら噛みつく
↑で、なんで女性向けはスルーすんの？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:26:54 +D1Jw8eY0
向こうでやれ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:28:18 s58LnJWr0
腐は一刻もキモイ本書くの漁るの辞めてさっさと俺らに股開けよ！
(ただし顔面偏差値48以上＆非デブの女限定な、それ以外は自殺しろ汚いから)
↑俺らの総意
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:30:10 KB2tvm9U0
>>428
キモイからこっちくんな。
ミクだろうが、リンだろうが、こんな話題に興味はない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:32:27 AYzZ3VLX0
というか議論にならんだろ。
ミクでもKAITOでも。
個々人の問題（直接関係した人だけが影響を受けるような話）はヲチスレ、
全体的な問題（誰にでも関係し、影響を受けるような話）はギロカクっつう
大まかなくくりがあるわけで。
それとも、同人鉄槌基準を議論しろっていうのか？
それともあちこちのスレに輸出して、代理で叩いてもらおうという
ヲチスレ住人の品性下劣さを議論しろって話？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:36:57 iyxjY3V60
スレ違いどころか板違いだよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:42:52 s58LnJWr0
>>429
ま、俺はKAITOとがくぽ以外だったら即鉄槌下す気でいるがね
ついでに作った方がレンきゅんだったら乗り込んでいたさ
男性ホルモンが出きった汚い野郎を見ると目が腐るタイプでねこちとらｗ
出来れば関わり合いになりたくねえなこういう汚い属性は
それにしても金になるからついでに作りましたと公言するとは、
なかなか根性の座ったナイス度胸
大物になるかもナｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:43:38 xM0+ES8/0
結局貼り逃げか つまらんのう
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:50:11 XSHCgIDp0
で、いったい何を議論すればいいの？
何か議論が必要な問題があったの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:02:59 UnClXTSz0
まぁこのスレの存在自体がインターネット資源を枯渇に導いているのは言うまでも無いだろう。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:11:36 aDc0NWfD0
ここ以上に枯渇に導いているのはいくらでもある
番組以外の実況板のスレなんかがそう
ここはちゃんと語られてる分そんなことないと思うぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:39:12 jwdX/6670
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…とりあえずお茶出しておきますね
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:54:44 RFInBa4U0
・・・お客さんもう帰ったぞ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:15:23 4Rx5IQnl0
全部飲んどいてね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:59:12 UnClXTSz0
(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟ（笑）
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:24:30 frXTTRDRO
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 12:24:44 ID:xd7/E/Di0[sage]
ボカロで作った、自分のオリジナル曲を勝手に歌われた時
どうすればやめてもらえるんだろう
個人的に連絡取り合えばいいのかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 14:39:34 ID:WkurrXBO0[sage]
276だけど、歌ってみた人のブログのコメントで
元曲作った者だけど、無断で歌被せたりしないでくれと
メルアドとサイトのURLを明記して言ったら
取り下げてもらえたよ
そんなに再生数もなかったせいか、すぐ対応してくれた
でも、俺のコメント消し→歌消しまでメールでもコメント返しでも
全く反応なかったけどね
身バレするので詳しくは言えないけど、今回歌われたのは
ニコじゃなくて、サイトでのみ公開してるボカロ曲だった
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:40:11 U3PxPiNF0
だから、当事者同士でやりあうようなことは持ってこなくてもいいっての
外野が議論するこっちゃねえ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:49:39 i/SIjeLW0
>>441
何か知らないが、上手くまとまってよかったねー
という話しかな？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 04:10:00 C9yV/tOkO
お し ま い。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:12:08 tRd3wxy30
転載禁止のサイトにあるもの－絵にしろ音楽にしろーが転載された。
抗議したら転載を取りやめてくれた。
普通の話だな。
転載禁止が明記していないものは、なんでも自由に転載可能なのかという問題はあるが、
引用先が明記されていれば問題視されることは少ない。
権利は主張して初めて権利として認められる、そんな風潮もあるしな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 08:21:45 BB4NV7tj0
>>445
まぁ本来は作者と連絡が取れれば、
不確定多数の人が見れる場所に挙げる場合は、
事前承諾を得るのが普通だけどね。
ただ個人サイトからの転用は許可無しで普通はやるものじゃないと思うが。
ニコニコに上がっている場合は……はじめから明記すべきだと思うけど、
理想としては事前承諾をもらえる状態なら貰うべきなんだろうな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:08:26 j8FVv8Wa0
個人サイトとは言っても全世界に向けて公開してるんだから
無断転載は覚悟しとかないとあかんと思うんだけどね
勝手に使ってほしくないなら「勝手に使うな」と注意書きすればいいわけで
まあ注意書き書き加えたところで「勝手に使う」という行為を止めることはできないので
勝手に使われているのを確認してから削除要請という後手の対応にならざるを得ないけど
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:49:00 z4xUaX6o0
引用やリンクは無断でするものだが
転載は許可を得ないとだめだろJK
いやまあ、簡単にできるから覚悟しとかなきゃってのは分かるが
それは原理原則とは別の話だ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:51:12 3VFV4q3a0
DTM板も含め、何でもかんでもギロカク池と言うが、
議論にならないモノをギロカクに持ってこられても困るよね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:58:45 ipoEHkEj0
困るよね・・・
っていう、そんな話題も、またループするけどね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:25:41 8dXHzeAV0
絵や音楽に引用ってあり得るのかねぇ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:31:07 q1q6MLSB0
にゃっぽんでピアプロピクシブの絵をDLしたやつ張ってる人いるけどな
その絵について記事書いてるから引用だと言ってるみたいだけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:47:49 U3PxPiNF0
ブログとかにゃっぽんの日記だとニコ、プアプロ、pixivなんかは
URL張れば自動的に表示される仕組みなんだがなぁ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:58:18 tRd3wxy30
曲ファイルにリンクを張って、曲の再生と同時に自分の歌声のファイルを再生できるページなら、
歌ってみた、だけど引用ということになるのかねー
ようつべに頼っていたときのニコニコみたいなもんで、元サイト消されたら終了だけどね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:49:41 0SjX+/k00
>>451
盗作とか権利侵害系の話題なんかでは丸々でも引用できるよ。
甲と乙を並べて、見ろ！同じじゃんってね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:38:03 FpmkiJJc0
一般に、適切な「引用」と認められるためには、
文章の中で著作物を引用する必然性があること
質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
引用元が公表された著作物であること
出所を明示すること（著作権法第48条）
が必要とされる。
これさえ守れてるなら問題ない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:58:44 tRd3wxy30
>>455
それが許されるのは、権利者だけじゃないかな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:14:44 VD6a1RG60
権利者がやったら引用じゃないだろｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:22:13 FpmkiJJc0
>>458
甲の権利者が著作物乙を引用する話だろｊｋ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:23:19 VD6a1RG60
ねーよｗｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:31:24 B3CuO5ZI0
あると思います
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:45:52 tRd3wxy30
他人の著作物を丸々張ったら、それは引用の範疇じゃないねぇ。
盗作だ権利侵害だと言ったところで、法的に権利侵害を申し立てる権利がねぇ。
それを含めて盗作元や権利侵害元の権利が侵害される状況に変わりがねぇ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:29:11 FpmkiJJc0
>>462
それは意味の無い空論だな。
１００％同じならそれは盗作以前に複製だし、証明の必要すらない。
つまり証明が必要という事は、盗作と見られる部分が著作物の一部である場合に限られ
それは引用の要件を満たしている。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:35:06 i/SIjeLW0
アメリカの話しだが、とあるドキュメンタリー番組でイマジンがバックでながれて
いたらしく、オノヨーコが著作権侵害で訴えたら引用の範囲無いであるとして
敗訴したらしいな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:45:20 tRd3wxy30
>>463
証明が必要なのは権利者だろ。
他人が証明しようとして、盗作元の著作物を掲示したら、それは盗作元の著作権侵害。
名誉毀損は、その内容が正しくても成立する。同じ理屈だと思うがどうよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:49:54 FpmkiJJc0
>>465
>>457>>458>>459をゆっくり読んでから書き込んでねｗ
第三者が証明するなんて話はしてねえよｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:30:09 6OlVpMMC0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…とりあえずお茶出しておきますね
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:59:27 t7eD7iNH0
>>464
そりゃイマジンをどのシーンで流してたかによるなぁ。
報道なら社会的な流行を示すのに歌詞を引用しても良いことになっている。
最近のジャスラックは全部使用として金を取ろうと思ってるんで、
争う可能性は大で、かつ日本の裁判官も知財関係はいまだ日の出レベル
なんで、ジャスラックの勝ちにしてしまう可能性も大アリだが（苦笑）
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:15:45 IWp6Rkng0
今さらだが、CAFFEIN氏の描いたギロカクたんはエロいな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:39:51 rGgTu14l0
改めてみたらボディペイントみたいだな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:36:38 nlJmp1gy0
>>468
裁判官も、弁護士上がりの裁判官ならともかく
民事で裁判所一筋の官僚判事に当たると最悪だわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:55:23 hlf7VoPR0
>>469
ど、どこにあるので？kwsk
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:12:24 IWp6Rkng0
pixivにあるよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:23:39 hlf7VoPR0
>>473
ありがとうございます。
とりあえず入会からか…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:53:33 JnAJBNOD0
うちの感染源が本当ごめんなさいorz(アイマス住民)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:54:00 hlf7VoPR0
こっそり修正版がきてた。
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
…え！？やめちゃうの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:36:02 3U/bUmQV0
アイマスまたお祭りやってたね 長い間ユーザー主導であの一体感は羨ましい
そういえば、２月でギロカクたんも一周年だな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:53:33 7IDepNIV0
アイマスはファン行為だから一体になれる要素が強い
ボカロの場合はそういう側面を持つ事もあるけどそれよりも一時創作としての主張が強いので
ああいう一体感は生まれづらいしまた生まれない方が個人的にはいいと思っている
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:00:35 7IDepNIV0
たとえばアイマスは共通した世界やキャラといった偶像が強く存在するが
ボカロの場合はそれとは別な方向の要素も多分に含まれる
曲の発表の素材として、音源として、ほか制作者の思惑は多様
これは一つの偶像的なものに集約してしまう行為はボカロにはあまり会わない
まあ細かいアレンジ祭りとか、偶像的にボカロをあつかったMMDなんかの祭りはちょこちょこあってもいいと思うけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:00:47 s0ZdT3ss0
ボカロの自然発生的祭りもすごいと思うけどアイマスのきちんと企画された祭りもすごいね。
音楽祭なんてのもあるんだしできるとは思うけど、まずは企画する人がいないとね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:45:56 SQktrn5J0
たとえば宮中行事の「歌会始の儀」みたいに、なにかワンテーマで作詞作曲するってのは出来そうじゃないか？
つかうDTMソフトを限定して、自動車の「ワンメイクレース」のようにしてもよし。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:50:14 7IDepNIV0
無理だろうね
そういうノリが嫌いな人も多いし
そもそも曲ってのはテーマで競ったりするには生々しすぎる
できたとしても割り箸おんなとかのぼり棒レベルがせいぜいかと
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:52:27 qcrmqAGZ0
>>481
キミに☆スプラッシュ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:01:39 VByY07LC0
MMDなんかって…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:03:54 7IDepNIV0
「MMDなどの」って意味だよｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:12:19 svF3rXnN0
亜種派生関連キャラをモチーフにした曲で…ニッチすぎてダメだろうな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:19:10 VByY07LC0
ファン行為を重視してる人が集まってやるのがお祭りだから
一時創作としての主張が強いなどは関係ないと思われるけれど
あとにゃっぽんとかあるように一体感はあると思うが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:20:57 7IDepNIV0
いや全体的な一体感や盛り上がりってのは一部のファン行為の人たちじゃ出ないよ
そこがゲームが元であるアイマスとツールが元であるボカロの違い
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:33:48 VByY07LC0
24時間で前盛り上がってたけどあれも有名Ｐと呼ばれる人は出てなかったそうだよ
ゲームが元でも思惑は多様なのは一緒 いわゆるクリーチャーや閣下ネタなどね
二次創作なら動画毎に違って当たり前 ゲームが元とかは関係ない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:37:37 7IDepNIV0
いやそれでもそれは共通の認識を持つキャラがいるから一体感を味わえるんだよ
クリーチャーやののワさんも認知されているでしょう
ボカロはそういうのが少ないしキャラ以外での一体感は出しづらい
そもそも曲では一体感ってのは出しづらいんだよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:40:43 7IDepNIV0
ファン行為ってのは好きな人が集まってなにかを盛り上げるのには非常に向いている
キャラ主体だとさらにそれが容易になってくる
ボカロではそれに変わる一体感を得られるものが作りづらい
それに個人的には作らなくていいと思っている
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:42:41 +sQXIz560
アイマスはアイマスっていう1ジャンルだけど
ボカロはボカロっていう1ジャンルじゃなくて（ミク発売直後は仮想的に1ジャンルだった）
P自体が1つのジャンルで、それをまとめたものだと思う
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:46:49 3U/bUmQV0
所謂アイドルの力と呼ばれるものだと思ったな 一体感を生み出す力が
そういう意味ではボカロはやっぱり表現のツールなんだろうな
ボカロＰはアイマスのプロデューサーとは違って本人こそが主役なんだと再確認した
「初音ミク」がヴァーチャルアイドルだった時期は本当に短期間だったと思う
今は他のボカロを含めて新しい音楽ツールとして機能している
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:48:05 VByY07LC0
>>490-491
じゃボカロファンというのは存在しないの？
>>492
それは新人Ｐは新ジャンルという扱いなの？
またフィギュアとかはどうなの
ああいうのが合わない曲のが多いと思われるけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:55:43 VByY07LC0
>>493
アイマスのアイドルを使った講座などもあるけど
あれも一種の表現のツールだよね
主役がどっちっていうのは個々の問題だろうけど
Ｐで判断されずに曲で伸びが違うのを見ても
（キャラソンやＰＶ付き）キャラ主体に思えます
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:55:58 7IDepNIV0
>>494
存在するよ
ただその認識が一様じゃない
器なんだよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:56:21 svF3rXnN0
ボカロの拠り所として声と外見があるんだろうけど
祭の中心に置くには漠然としすぎている
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:56:57 7IDepNIV0
>>495
キャラクタとしての認識が甘い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:57:39 +YTobcAK0
つか、作曲で祭りを開催するのはむずい。
MADはMADで作るの大変だろうけどＤＴＭのほうが敷居が高いと思う。
その点MMD杯なんかはもうちょっと敷居が低いから成立してるというか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:17:44 VByY07LC0
曲で祭りするのは難しいだと思いますよ
アイマスでいう編集なしのプレイ動画みたいなものなんだから
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ただここ↑にあるように
何でもあり(替え歌、文字読み、喋らせ、作ってみた、MMD、MAD、
踊ってみた、歌ってみた、描いてみた集、ＰＶ、オリ曲とか）
にして、形式も同じのは無理だろうからMMD杯やのぼり棒的な感じにすれば
総合的な祭りは出来ると思うけど、という話
>>497
ジャンルの中心に出来て漠然としすぎてる
ってのはないなぁ
>>496,498
だからイメージが個々に違うのはどこも同じだって
アイマス民でもクリーチャーが合わない人もいるし
器なら亜種は生まれないし、ミクじゃない※も付かない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:20:44 7IDepNIV0
>>500
総合的な祭りってのは総合的にファンが楽しめないと行けないので
共通認識が浸透していないボカロでは難しいという話
イメージがここに違うのはどれも同じだというけどアイマスは一番大きい共通認識がかなりしっかりしている
（これはゲームとしていろんなイベントやキャラ付けがしっかりなされているから）
ミクはその大きな共通認識すら無いという状況下では厳しいよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:26:53 svF3rXnN0
何となくボカロを使って騒ぐことはできるだろうけど
そこにファンとしての一体感を持つことが難しいんだろうね
テーマを絞るとついてこれない人間が多すぎる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:31:43 VByY07LC0
ミクリンレンMEIKOの誕生祭とかは
企画（ランキング）にメドレー、合唱に替え歌
作ってみたとか講座や文字読みがありましたけど
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:35:41 zCNn7p5J0
アイマスファンはアイマスの２次創作をしてるけど
ボカロはボカロの２次創作をしてるわけじゃないからね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:36:38 qcrmqAGZ0
>>504
単純に言えばそれが大きいね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:38:05 y61xGK8/0
ボカロ曲っていうのは、ピアノ曲っていうのに相当する。
共通の基準はできているので、Pの音楽志向とは関係なく技術の話もできる。
でも基本は Pの音楽性にファンが付いて行く。
ただし、中にはピアノという楽器が大好きで、ジャンル問わず好きっていう人もいるし、
同じピアノなら多少のずれも理解できる範囲にあることも多い。
ボカロ祭りってのは、ピアノ祭りとか、ギター祭り、などに相当するわけだが、
世の中にそんなの見かけない。広すぎるから。
テルミン祭りはありそうだが、それはニッチな価値があるからできる。
ボカロはテルミンからピアノへ向かっている最中。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:38:35 7IDepNIV0
二次創作での盛り上がりがメインになっちゃうのはボカロには会わないしね
局地的な小さい祭りをやるくらいがちょうどいいと思う
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:42:15 txMCki4x0
全体を集約するには裾野が広がりすぎたってところだろうな
キャラ像に関しても多様性がありすぎるから全部を集約したら収拾がつかなくなる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:08 svF3rXnN0
ファンが音楽重視かキャラ重視かに分かれてしまうのが最大の隔たり
同じ拠り所を持っていてもアイマスの偶像性には敵わない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:27 7IDepNIV0
KAITOは結構キャラ固まっている感じがするけどねｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:51:30 VByY07LC0
一次創作や曲というけど
オリ曲メインに見てる人より二次創作としてやPVをメインに見てる人が割合的に多いと思うんだけどな
オリ曲の伸びなさやMMDやPVの再生数、ボカランと収録曲の再生数の差
爆発的に伸びるのはオリ曲だけどカバーは結構一定数伸びるし
pixivやその他イラストサイトでの盛り上がりとかね
CDとかもファンアイテムとして買われてる面はあるだろし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:56:29 7IDepNIV0
本気でそう思っているなら企画すればいいじゃないｗ
二次創作の土台としてボカロは弱すぎるよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:56:42 VByY07LC0
インストや歌ってみた＝オリキャラ絵や背景絵
オリ曲＝絵
カバー曲＝トレースMAD
という認識ね＞二次創作として
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:57:58 7IDepNIV0
それ一次がすでに狭いでしょ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:59:18 txMCki4x0
ミクなら何でもおｋ、という雑食の人は実は少ない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:02:04 svF3rXnN0
それぞれファンの層が細分化してるんだと思う
それをつなぎとめてるのは声と姿とネギだけだとユリイカに書いてあったかな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:08:21 cD6Qth3HO
現状キャラを使ってればなんでもOKにするには動画数が多すぎるしな
自分が興味あるジャンルに絞らないと見れないし
そうなると見なかったジャンル・動画のネタが分からなくなる=細分化
企画だと連帯感が弱くなるよね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:15:19 svF3rXnN0
だからといって大多数が知っているであろう例えばryoの曲関連を上げても
それのどこが総合的な祭だよとなってしまうわけだ
ルカのイラスト祭はそれしか飛びつくものがない現状での結果かな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:27:26 3U/bUmQV0
>>512
二次創作の母体としてのボカロキャラではなくて、母体としてそこにあるのは
「悪の双子」や「メルトの女の子」ミクやリンレンそのものではない
それぞれのＰのオリジナルの世界と登場人物であって、ボカロはあくまで創作のための道具にすぎない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:33:39 VByY07LC0
>>514
二次創作が盛んないわゆる御三家は一次設定が少ないのも共通点
>500のリンク先の動画にどれほど一時設定のある動画あると
大抵二次ネタのが多い
>>512
>503みたいのがあるよ
>>515
少ないと入れてもボカロ曲という枠組みで様様なジャンルが再生されてるけど
アングラカタログもできるほど
>>516
それぞれとはP毎？新人が急に伸びる事や同じＰでも曲ごとに伸びが違うのが説明できないけど
>>517
そのジャンルって？動画のネタが普通に分からなくなったら廃れると思うけど…
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:26:10 cD6Qth3HO
>>520
動画のネタが分からんからボカロキャラという一点だけでは盛り上げるのが難しいってことだよ
自分が言ったジャンルは
オリジナル曲、カバー曲、PV、歌ってみた、MMDという枠組みと捉えてもらえばいいや
オリジナル曲中心で動画を見る人もいればMMD中心で動画を見てる人もいるだろう
でも、見れる時間は有限なんだから、これ全部見るのは無理だろ
ボカロキャラという一点以外でなんで廃れず持ってるかというと
>>519のように一次創作のツールとして使えてるから
極端な話、PVなんかはボカロの二次創作であり、曲の二次創作でもあるわけよ
歌ってみたはボカロ関係なく、曲の二次創作だしね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:29:51 AAEIfKXi0
ボカロはオリジナル曲主体だから外れが多いんだよ
外から情報じゃボカロの種類位しか情報無いからね
開いて数秒で戻る人の割合高いと思うよ
それでもファンは相当数いるから数踏んでくれて再生数はそこそこ廻る（踏んだだけ）
作者支援ということでマイリスだけ入れてくれる人も多い
再生されてるからってボカロなら何でもおｋな人多いと考えるのは間違いだと思うよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:01:39 VByY07LC0
>>518
それしか飛びつけなくてもこれ位は盛り上がれるんだよ
本スレやニコとか出てもいないのにルカルカ言ってるし
それと別に企画のテーマはやるならMMD杯でもあった季節とかになると思うし
総合祭で有名曲使わずに埋もれ曲でＰＶ作っても問題ないし新曲でも問題ないだろう
後、アイマスでのボカロ枠も、苦手な人は少なからずいるだろうし
相性の悪いPとかいても総合だからこそだよ
>>519
創作のための道具っていうのは二次創作の全部に通ると思うんだよね
二次創作の母体としてのボカロキャラは亜種やUTAUキャラみたいのもあるし
その二つ例も「双子」「年頃の女の子」という母体から出てる
コンビニとかおれらのうた的な物もあるけど母体にはなりにくいし
なっても相手役がボカロになる
>>521
動画のネタはいわゆる持ち物くらいしかないとで
ほとんど動画も歌もなんでもありで定着はまずしないし
もしある枠組みで長期間流行ったら他に流れると思う
一点だけで盛り上げるのは難しいと言っても
MEIKO誕生祭当日で一番の伸びたのは
ボカロソフト使わずオリ曲の二次創作でもなかったし
小説は曲の二次創作じゃない家族ネタ電脳ネタ事務所ネタあるし
絵、MMDは元々曲の二次が半分以下
それに絵先小説先の曲も割とあるよ
>>293>>295>>304らへんの元だったと思うんだけど
最低限相互してるから聞き手が残ってるんだと思うけど
曲が不調な時はPVが強くなるしね
>>522
まずそのファンは相当数いるって話
何でもありじゃなければ最初から再生しないでしょうし
そこで割れてたらマイリス率の高さが説明できないと思う
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:51:54 nf+x8llA0
企画するなら、ミク発売日にあわせて、ロックフェスみたいな感じにするんでしょうね。
ジャンル分けしてその中で公演開始って形で順次動画を公開って形。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:21:59 EeiH8Tzh0
アイマスに比べると、やはり動画の作り手の数が少ないのかなぁ。
凄い動画作っちゃう人は、数人いらっしゃるのだけど。
うーん、どうにか頑張らねば。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:33:48 +YTobcAK0
>>525
アイマスだと「公式映像を使ったＭＡＤ」と「手描きや自作３Ｄ」に分かれるけど
ボカロは後者しかないからね。
まあ、別に比較する事でもないんだけどね…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:45:30 s0ZdT3ss0
企画があるわけでもないし企画しろと言われたわけでもないのに必死に否定して何がしたいのやら
無理と思うなら企画があっても無視して失敗したら影で嘲笑してればいいんじゃね？
やる気のある奴が出てきたときに足を引っ張るなよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:06:23 zCNn7p5J0
やる気のある奴って誰？
どうみても上で長文書いてる人は自分では企画なんてやらなそうだけど
529:525
09/01/18 10:07:28 EeiH8Tzh0
「週刊わりばし。ランキング」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を見たら、アレンジも含めると作り手はけっこういらっしゃるような気がしてきた。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:27:32 7IDepNIV0
ID:VByY07LC0はちょっと現状認識力が欠如していると思う
二次創作の母体としてはキャラが確立していないボカロでは相対的な盛り上がりが薄いと言っているのに
何度言っても理解できないみたいだし
そもそも亜種なんてのはどう考えても盛り上がっていないし
有名じゃない曲のPVってのは一次の幅が非常に狭い
アイマスのようなキャラとしての共通認識の広い一次とは明らかに立ち位置が違う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:15:39 hYuOGJ9EO
隣りの芝生はあおいんだよね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:17:33 PabueKmn0
アイマスとかはどんだけ凄いもの作ってても
根っこが、俺は○○をこんなに愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！
→いや、俺の方がもっと愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！だけど
ボカロは俺の作品を見ろ！だから一体感とかあるわけねえ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:19:06 nf+x8llA0
団結力の背景にはアイマスMADは発表の場が事実上ニコニコに限られるって側面も
大きいと思います。ニコマスって言うだけあって。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:32:29 nf+x8llA0
ニコニコ上でも、緩やかなイベントはあったほうがいいと思います。一体感の確認とは別の目的で。
アイマス２７時間のコメントみると、ボカマス避けてたけど見てみようかなと思った、
なんてのもあります。普段見てないものを見てみようかなと思わせる力がお祭りにはあります。
それは、聞く側も作る側にとっても刺激になりますね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:33:42 LDjSPJ1h0
そもそも男女半々なボカロで統率ってかなり難しいんじゃ
どっちかに合わせようとすると片方が離反してしまう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:52:33 VdvVDoNy0
>>535
ゴールデンタイム組、深夜組、コミケの2日目3日目みたいに時間帯分ければ問題ない気がする
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:20:56 txMCki4x0
総合祭りといっても何かテーマみたいなもんでもないと纏まらないだろうね
何でもありだと結局いつもの動画作りと変わらなくなるし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:24:53 CurUEjUc0
アイマスのカクテルだっけ？あれいいんじゃない？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:28:18 q1GFH61J0
MADは何作でも連続で見れるが、
曲だと集中力が続かない。特にガチだと
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:29:39 CurUEjUc0
それはあるな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:31:09 3U/bUmQV0
もはやミクに関しての偶像崇拝は保守的でネガティブなイメージが定着しつつある
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:37:34 EWZkWjns0
見るほうはすべてミクの二次創作だと思って見れるが、作る側はそう思って作ってない場合もある
今でもボカロには自然発生的な祭りあるし、MMDやボカマスでは企画が成功してるんだから
それでいいんじゃないかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:39:31 CurUEjUc0
まあボカロで大規模祭りは無理だな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:43:37 qcrmqAGZ0
突発祭りやMMD杯とかで十分ですよ
まあMMDもだいぶボカロ関係なくなってきたけど
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:01 nf+x8llA0
ボーマスとかコミケとか、各地で開催するイベントもあるから、
ジャンルとしてイベントが不可能とは思わないです。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:51 VByY07LC0
>>530
OSたん並には立ってるとおもいますけど
他の擬人化キャラとか見ても2次として１次が狭い事はなんも問題ない
最近のエナメルPの曲だってカバー曲のPVだしオリ曲オリ曲書くほどじゃないと
482の生々しすぎるってのもボカランが重視されてる現状で言われてるもね
>>526
上でも書いたけどメドレーとかあるし、喋らせたりもできるよ
PV動画自体をMADにしたのもニコニコオールスターじゃされてるし
ボカロでも探すとある
>>532
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞「これは、初音ミクへの愛情だ」という、ちょっとワンクッションあったことで、動画をアップしやすくなった気がするんですね。
＞単純に「どうだ、俺の技すごいだろう」じゃなくて、「すいません、うちの子見てください」っていう感じにね、
これ思い出した
一体感ないとかほぼジャンル否定してるよね
そんななら誰も他人の嫁のPV作らんよ
>>533
ボカロも事実上ニコニコだけだよね、ファンのいる場所的な意味で
>>541
初期に
【初音ミクMEIKO】VOCALOIDボーカロイド総合part133【有名P常駐】
【初音ミクリンレン】VOCALOIDボーカロイド総合part132【有名p狂演】
というタイトルになってた時もありましたね
Ｐを崇拝するのはもっと問題だと思いますけど
>>542
作ってない場合でも作ろうと思えば作ることは出来るし、そもそも参加しなければいいだけでは…
アイマスやMMDでも祭り中に関係ないのをあげてる人もいる
特にMMDは２，３回とも祭りと関係無い大作が上がってちょうど宣伝になるとか言われてました
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:57:49 CurUEjUc0
で？結局ID:VByY07LC0は何が言いたいの？
他人の意見の反論ばっかだし。
まず結論言ってよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:59:55 nf+x8llA0
>>546
音楽はともかく、キャラクター絵とかの二次創作は自分のブログとかPixivとかピアプロとかも
大きいですね。ボーカロイドすきだけど、最近はニコニコほとんど見てないって人もそれなりにいます。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:01:06 EWZkWjns0
やりたいというなら一度やってみるのも面白いと思うよ
連絡取る方法はどうしてもにゃぽに偏っちゃうと思うけどピアプロに出張所設けるCMPV方式もあるし、
wikiやしたらば借りれば情報の共有は外でも出来るし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:07:27 txMCki4x0
祭りを提案すること自体はそりゃ出来るだろう
でも何を軸にするのかってのが一番重要
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:09:26 VByY07LC0
>>547
オリ曲至上主義うざいです＞＜
擬人化キャラの類似品、ネットキャラとして見てる母体の方が
ツールとしてみてる母体よりどう考えても多いだろう
作り手と視聴者を分けるのは無理だし
AAキャラのように手塚システムとして機能してるけど
2次に3次ができてるのと同じで全体の母体にはなりえない
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:12:33 zCNn7p5J0
もうID:VByY07LC0にはかまう必要ないでしょう
何度説明されても根本的なことが色々とわかってないみたいだし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:17:19 EWZkWjns0
こういうのって言いだしっぺの法則だよね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:20:00 txMCki4x0
>>551
なんていうか、理想論・空論ばっかで現実味がない
地に足ついてない意見じゃ賛同は得られないよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:22:55 hYuOGJ9EO
アイマスにはアイマスの流儀や盛り上がり方があって、ボカロが同じである
必要は無いのでは？
もちろん同じことをやってもいいが、自然発生みたいな感じには行かないから
誰かが企画立て宣伝して、強力に引っ張って行かないとね。
結局ランキングと同じで、やりたきゃ自分でやった方がいいよと。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:23 Jvp9v92N0
かといってカバー中心の頃の閉塞感は相当だった気がする。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:23:34 VByY07LC0
後、他スレで
本スレで総合的な話が出来ないとか
御社の生放送や技術部、PVが貼られたり、他に話題が無ければ
くまうた・歌ってみた・UTAUも語れる状況で言ったり
一次創作が強いとか多数の一般人に受けるみたいな反感買いかえない
事書いたり
上で書いた色んなのを「ボカロ界は奥が深い」みたいな感じで片付けてるし
>>554
ソースを貼ればよろしいか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:02 svF3rXnN0
なるほど何をムキになってるのかと思ったらオリ曲至上主義者の空気を感じてたか
別に二次三次創作を否定してるわけじゃないよ、比較的亜種にも寛容だし
求められるものが多様化して幅広くファンを惹きつける要素が漠然としているってだけの話
元々アイマスみたいな祭がしたいよぉって話題じゃなかったか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:25:48 txMCki4x0
ソース云々じゃなくて、現実的に祭りをするとしてどういう企画にするのか言ってみてよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:26:21 CurUEjUc0
>>551
いやだからさ、君がレスしてる人の意見って大体は「こうこうこうだから難しいんじゃねえかな」
っていう考えを前提としてるのよ。
だけど君の意見には前提となる考えが見られないんだが。
だからどうしたいの？って聞いたわけで。反論をまとめても意味ないでしょ。
「こうこうこうだけどこうこうこうだし祭りできるんじゃない？」って考えがなら
まずここでうだうだ言う前に行動したほうがいい。
成功したらそれは君が正しかったことになるんだから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:27:46 CurUEjUc0
と、書いてて思ったけどこの人話が二転三転しすぎてるのかｗ
もうここまでいくとめんどいわ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:33:37 nf+x8llA0
古いって言われるかもだけど、万博みたいな感じがイメージしやすいですね。
２７時間の中継動画みたいな案内所動画つくって各動画を回ってもらう。
タイミングは、考えやすいのは８月３１日近辺だと思います。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:34:21 hYuOGJ9EO
>>561
まさかミリデr（ry
こっちに来ないでください。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:36:22 3U/bUmQV0
ゆっくりやテトを偶像崇拝してても許されるのは商業的メジャー感と無縁だからだろう
もしも単品売りで一般の流通で利益を出す事を狙えるような存在になったら
自分の作品として売り出したい奴が心情的に保守的なキャラ信者を振り落しにかかるよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:45:06 AAEIfKXi0
いや多分さ ID:VByY07LC0は今まで表面的にでも仲良くやって来たボカロコミュが
バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
だから祭りでもなんでもやって昔のように仲良くやりたいって言う想いがあるんだろう
でも実際ここまで大きくなってしまうとミクの引力じゃ皆を繋ぎとめて置くのは無理なんだよ
無理して繋ぎとめようとしても上手く行かない。
みんなそれわかってるから全体的な祭りなんて無理だってレスするけど認めたくないんだろう
やはり発展的解消してそれぞれ気の合う物同士で好きな様にやって行くのが自然だと思うよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:50:37 EeiH8Tzh0
作り手の思考として、「隣の芝が青く見える」のは悪いことじゃないし、
アイマスの新年会を見て、自分も何かと思うのも健全だと思いますよ。
でも
>>565
>バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
というのはピンとこないです。
バラバラになりつつあるの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:55:36 VByY07LC0
できないって言うからできなくもないってだけでやりたい訳じゃないし
俺個人が現状いろいろ楽しんでてそれはそれで満足なんだよなぁ
それに下手にやるとボカロに擦り寄ってるとか叩かれるんだよなぁ 亜種のように
散々言われてたけど敵がいないと纏まらないのかもね
まぁフルボッコ状態にレスするの疲れたし、できないでいいよ
隣の芝が青くなく ボカロでも可能かと思ったけど
隣の芝が青いんだね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:21 txMCki4x0
ボカロだからとりあえず見るってのは数量的に見て一日中張り付いてるひとがなんとかこなせるレベル
それ基準にするのは無理があるから、たいていの人は自分の好みにあった物を選ぶ
そうすると自然と一人一人偏りが出てくるわけで分散傾向にあるってことだろうね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:56:41 nf+x8llA0
アイマスでも、特定キャラしか見ない人、ガチ作品しか見ない人、架空戦記しか見ない人と、
見る側も言うほど一枚岩じゃないですよ。企画も小規模なものも多いし。
いつもはバラバラだからこそ、ときどき集まるお祭りが楽しいって心理もあります。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:57:45 VByY07LC0
隣の芝 が→は 青
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:58:03 3wxcaVDS0
久々にギロンをみに来ました
明けましておめでとうございます。
ログ読んできます。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:00:42 XDeaB0c20
いつものことだが、盗作されても
JASRACは守ってくれないんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何のための、JASRACなんだろうな。
単なる集金機関なら、そう名乗ればいいのにね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:01:18 EeiH8Tzh0
統制の取れたアイマス新年会みたいな祭りと、
初音ミク誕生祭のように、誰も仕掛けていないけど自然発生的に生まれる祭りは、
論理的に排他な関係ではないので、両方あっても良いでしょう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:13 3wxcaVDS0
ざっと読んだ
ID:VByY07LC0 があほなのですね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:02:28 q1GFH61J0
まずはギロカクたん祭りでもやって実験してみるか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:08 svF3rXnN0
昔はミクがたどたどしく歌ってるだけで盛り上がれたんだけどねぇ
今は＋αがなければ盛り上がらないしＰ毎のファンってのも増えた
初カラオケ化、初商業ＣＤ化とかならそれなりに一体感は出たけれども
アイマスの内容やファンが多種多様でも一体感を持てるのは
そこに765プロのアイドル主演という心理的にも強い地盤があるから
やよいしか詳しくない俺でも番組表で何かニヤニヤできる
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:04:33 3wxcaVDS0
>>575
２４時間、動画をループさせるだけなので簡単ですね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:08:02 zCNn7p5J0
>>572
それはそもそもパクリなのか何なのかもわからないしなあ。
何で流されたものなのか全くうｐ主コメに書いてないのが逆に怪しいというか…。
商用レベルの利用なら叩かれてしかるべきだろうが、
歌ってるのがどうみても素人臭いのがね…。
単なる歌ってみたレベルの話を大げさに中国がパクったということにして
再生数稼ぎしてる可能性も否めない。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:09:21 VByY07LC0
＞誕生祭
MEIKOと鏡音は割と仕掛けてたと思うんだよ
ミクの時より曲以外も結構上がったし
曲でも企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）みたいのもあった
ただ自然発生的な側面のが大きいんだろうな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:11:00 cD6Qth3HO
数の論理でフルボッコしてるつもりがなくても
そんな風に受け止められがちなのはなんとも難しい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:13:21 q1GFH61J0
今のとこ、リンレン、がくぽ、ルカと、新ボカロ投入祭りが半年に一回ペースで自然発生してるようなもんだしな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:18:42 cD6Qth3HO
今までボカロで故意に企画された祭りって何があったっけ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:33 EeiH8Tzh0
私の感覚だと、一時的なブームが過ぎてもかなりの人達が興味を持っていて、
ガチな3D動画もジャズアレンジもわりばし割りたいも皆さんそれなりに
楽しんでいる状況が、「バラバラ」とは思えないのですけど、
どういったあたりにバラバラ感を感じますかね？
クリプトンともめる事になっちゃったあたりは、少しあれですけど、他にはあまり
バラバラ感を感じないです。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:19:55 CurUEjUc0
MMDくらい？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:27 hYuOGJ9EO
>>579
最近知ったけど、MEIKO誕生祭に黒豹Pが参加してたのにはびっくりした。
あまりそういうのに縁がなさそうなのに。
まあ結構古参DTMerでMEIKOも昔から持ってたみたいだし、こっちの思い込み違いなのかも。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 txMCki4x0
P数人単位の企画ならちょこちょこ立ってるよ
最近だとのぼり棒とか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:20:58 EeiH8Tzh0
ちょっと前はツアー企画がありましたね。
今は止めちゃったのかな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:21:05 Jvp9v92N0
君☆スプはミク誕生祭の一部？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:22:52 CurUEjUc0
スプラッシュは故意だね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:19 2nyz4xeD0
>>579
MEIKOとKAITOは予告動画出してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リンレンはSNS内で企画してたのかな。
アイマスランキングにルカが入っててワラタ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:23:41 VByY07LC0
>>572
みくみくはジャスに登録されて心情的にボカロ外になりましたので
ここに来ても反応は無いです という説を唱えてみる
>>583
一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:26:11 qcrmqAGZ0
小規模のものなら弱音アレンジとかもあったね
のぼり棒は招待制だったんだっけ？
アイマスとは土壌も生育過程も異なるんだから、アイマスと
同じ祭りをするのは難しいところがあるだろうけど、ボカロは
また違うやり方で盛り上がればいいと思うよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:27:43 cD6Qth3HO
>>586も>>515だと言っちゃいそうだな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:30:14 VByY07LC0
>>590
再生数少ないし影響は無いです
むしろ誕生祭でも、上位三つくらいまでしか見てませんし
見てる側も作る側も祭りとか気にして無いです
実際祝ってるのは少数です
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:31:47 Jvp9v92N0
>>594
それで、どうしてほしいんだ・・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:34:04 CurUEjUc0
>>592
弱音アレンジは面白かったな。
バレバレの人もいたがｗ
企画されたものにはそれで面白いんだけど、音頭取れる人が少ないように思える。
のぼり棒とかわりばしおんなみたいなアレンジ祭りはその曲自体が好きじゃない限り見にいくことはないから祭りとしてはちょっと不向きだなぁ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:34:51 hYuOGJ9EO
ノイズだからありません！と変わらんね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:37:12 svF3rXnN0
拗ねてるのか？
誰かお茶でも出してくれ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:37:25 EeiH8Tzh0
>>591
> 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
> わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
>
ニコニコのランキングに上がるという事は、一般のニコ厨も見ていると思うのだけど、
バラバラな印象があるのは、大きくアピールする祭りが無いという事でしょうかね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:40:01 txMCki4x0
規模が大きくなればなるほど、興味のない人には煙たがられたりするしな
pixivのルカ祭りもピンク一色でうぜぇって言ってる人もいたくらいだし、難しいものだ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:03 3UN9c6S30
アイマスと同じことをやらなくてもっていうのはその通り
その上でアイマス側に軸足を置いてる一ニコニコユーザーとして言うと
前回の24hの時は、ぎろかく含め「ほんとにできるんかいな」って空気だった
ところが蓋を開ければ大成功。
ぎろかくで出たアイディアを基にした別の企画もあるけど、その時もぎろかくでダラダラと話したんじゃなくて
「それ面白そう」と思ったひとりが、さっさと避難所板にスレ立てて内容を詰め始めてた
何が言いたいかというと、結局やらなきゃ始まらないっていう当たり前の話
もちろん見えない部分での調整や産みの苦しみはあるんだろうが
それをやる前からgdgdいっててもしょうがないね
もちろん見切り発車が過ぎると痛い目にあうだろうけど
思い切らなきゃ発車できないのも当たり前
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:27 cD6Qth3HO
これはランキングがボカロで占領される=祭り
占領しない=祭りではないという話？
総合的な祭りをやりたいってのは
ランキングを故意にボカロで占めたいってこと？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:43:44 VByY07LC0
企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）あったって書いたけど
あれは実際祝ってるのか
祭りとはなんなのかの定義がまだ出て無い気がして
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:46:29 CurUEjUc0
あ、今更矛盾に気づいた。。
>>596の後半は
企画されたものではないから、せーの出だされるものに比べて手が出しにくいかもしれないということで脳内変換を頼む
>>601
俺もその流れをみてたよ。ボカマス民なもので。
なのでまずは行動しろ派になっている。
意見なんてのは立ち上げてからでも聞けるしね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:47:47 6KIfk8rVO
ニコニコ外だけどボーマス、ボカナイ、KAITOのライブみたいなのとか成功してるみたいだが
ああいうのとはまた違うのかな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:50:48 lyzwl3ZQ0
最近他人のネタに勝手に便乗しようって動きがやりづらいよね
作品としてもっと尊重しよう、作者の事を考えてあげよう、みたいな感じでね
まあそれはそれで良い事だと思うんだけど
ネットキャラとかの良いところは実物うｐして「こうですか？わかりません！」だと思うよｗ
作者を尊重すると、中心に誰も居ない○○（キャラクター）を囲む会みたいな祭りは無理だ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:54:04 zCNn7p5J0
こういってはなんだが、自分はアイマスの祭りが成功してるとも思わない
こんな計画的にランキング占拠みたいなことやっても周囲からは良く思われないと思うよ。
今回の祭りを見てもどんどん新しい動画は出てくるけど、ほとんど再生伸びずに
あっさりランキングから脱落していく。
既存のアイマスファン以外は寄り付こうとしてないのがよくわかる。
祭りをやるんだったら、それ専用の場所を用意してやるべきだと思う。
それだったら外部からの反感も買わない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:56:27 txMCki4x0
ガチムチ祭りの時もずいぶん波風立ったからなー
まぁ、波風立てずに祭りなんてのはどだい無理な話なんだが
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:57:24 cD6Qth3HO
>>607を体現してるのが>>605なんじゃないかね
ネットも参加できるという点では
ネット中継をやった一昨年の年末のやつとか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:06 2nyz4xeD0
>>607
典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。
あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:22 q1GFH61J0
ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。
なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。
初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。
カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:00:38 VByY07LC0
後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも
時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:02:45 EWZkWjns0
リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな
今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし
PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:06 zCNn7p5J0
>>610
真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。
自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
なおさら外部への配慮は必要。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:23 SQktrn5J0
アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。
ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:03:29 EeiH8Tzh0
>>612
番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:04:41 nf+x8llA0
ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。
まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、
全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:05:33 AAEIfKXi0
アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ
俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし
何より楽しそうで羨ましかったぜ
ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:07:04 EeiH8Tzh0
>>614
> 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
> 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
１，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。
ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:09:00 3UN9c6S30
>>607
おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない
そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから
次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:10:04 qcrmqAGZ0
>>618
ランキング占拠目的ではないとしても、
ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば
あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・
それがランキング性の弊害なんだろうけどさ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:11:08 VByY07LC0
後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり
内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど
盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな
>>616
公開方法の話なら最初から
タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか
と書いてきたんだよなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:12:42 cD6Qth3HO
個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね
それと対象動画に対する興味
もっと言ってしまえば好感度
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:14:06 CurUEjUc0
>>607
外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。
それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。
デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:23:57 6KIfk8rVO
ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで
田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:24:06 3U/bUmQV0
もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら
今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:30:13 AAEIfKXi0
現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい
というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？
悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:30:46 3U/bUmQV0
あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:38:45 6KIfk8rVO
ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う
そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない
端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ
アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:59:38 8xGHIAZ7O
アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:04:47 55Fvx6/T0
>>628
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:14:12 3ILX7+OW0
>>628
そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど
昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる
今だ規模が大きくなり続けてるという意味では
開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:19:49 SQktrn5J0
>>630
アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:34:25 GT/0wcF50
で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？
ここは何のスレだ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:43:40 iCTlPXxB0
ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ
何のための議論なのかさっぱりわからんぞ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:01 nf+x8llA0
アイドルマスター新年会のようなイベントを
ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。
実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが
「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って
声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。
ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:28 txMCki4x0
したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:59:17 s0ZdT3ss0
ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな
最近のギロカクはそういう流れなのかね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:07:04 txMCki4x0
無限ループはギロカクの華
今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか
最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな
主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:10:30 ov67npUy0
じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:12:00 MCEatNAp0
最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、
ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:19:19 PTmRBWOi0
企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには
ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー
って段階だろうか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:19:56 Ql1FNP+E0
>>640
すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？
最近はでかいフォークも見かけるが。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:23:09 C2EBOnmK0
モーニングスター持たせてみるとか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:25:32 txMCki4x0
鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:34:40 C2EBOnmK0
じゃあブーメラン持たせてみるとか
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:39:01 Gt8lnY0B0
円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:08:28 vuCBhwyuO
そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい
作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:13:33 EeiH8Tzh0
>>648
> 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。
私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:17:36 iCTlPXxB0
アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね
みんなプレミアム入ろうよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:17:56 VByY07LC0
>>576
ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる
Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:26:41 C2EBOnmK0
あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:27:17 zlgu4jDi0
>>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:34 VByY07LC0
ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る とか ○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:34:56 PTmRBWOi0
>>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:39:04 VByY07LC0
相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:53 PTmRBWOi0
>>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:43:58 EGd6d4cg0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜とりあえずお茶出しておきますね……
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:45:32 VByY07LC0
ちゃんと読んでなかったです
その通りです すいません
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:52:36 3wxcaVDS0
ギロカクたんのエロ動画希望
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:14:47 nf+x8llA0
>>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。
現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 28再生目【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:481番)
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ
>>470 みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。
純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:26:22 EeiH8Tzh0
>>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:33:30 C2EBOnmK0
首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:38:01 EeiH8Tzh0
>>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品
これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。
そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:00:38 3U/bUmQV0
>>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:24:18 EeiH8Tzh0
>>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
>>665
そこは私の腕が未熟という事で。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:24 7Bydbv4v0
腕がビニール人形みたいできもいですｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:35:03 C2EBOnmK0
>>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:53:47 3U/bUmQV0
でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね 本体
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:55:53 EeiH8Tzh0
>>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:27:16 SpwasmDq0
ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:12:10 3U/bUmQV0
それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:18:46 N5dxGr/W0
テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:29:46 qcrmqAGZ0
その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:38:14 GT/0wcF50
ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:11:07 tgTZSzfv0
ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:45:27 u27VjR0J0
規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ
単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:51:47 VByY07LC0
>>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり
>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ
>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）
>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:04:49 A3F9FRb/0
ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:06:21 sAJxZKVS0
それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:13:01 lSIe31P30
もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:56:21 E/3fcr+b0
ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:00:17 3ITKGIkf0
>>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:17:43 A3F9FRb/0
そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:44:44 IaUsL2oy0
>>682
格付けランキング 本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:59:26 aEsVa26K0
調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:21:12 A3F9FRb/0
下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:29:22 vJ3asYUJ0
本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 03:33:33 IaUsL2oy0
>>688
底辺も比較されたくない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:08:21 450/9znt0
比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。
まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:19:39 IaUsL2oy0
比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:35:40 +8+DYEbg0
「多分～Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･ ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:54:34 y0/RFWfcO
流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 05:50:59 hYmHCYGTO
聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:55:20 DLyD4MtuO
見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:08:50 iN8OYESV0
聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。
参加してるPは07年～08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:09:21 IiRzmk6h0
作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。
でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:22:42 WQZE4EPP0
ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:33:45 2/9A6kVy0
なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:52:26 0d98QagU0
>>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる
Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:24:13 vJ3asYUJ0
聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。
ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 13:11:39 I3P75rOpO
レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:02:58 aEsVa26K0
あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:07:02 wC579pXU0
どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:10:38 Q4SEE9WB0
>696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:46:54 QYwUo4xG0
>>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:39:08 vPGTQK1A0
聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:12:07 +8+DYEbg0
アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:17:10 sAJxZKVS0
仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:09 +wkO2u560
そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:20:15 8cRWZrguO
できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:25:18 J0j2sbZ30
結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。
まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:27:25 aEsVa26K0
過剰に反応してるのも一部なのだけどね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:13 sAJxZKVS0
仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:29:55 J0j2sbZ30
>>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:15 9v639JsJ0
仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:31:51 J0j2sbZ30
>>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ