09/01/13 00:41:49 ppIbYEIh0
中の人じゃない、ミク本人のサインならほしいかも！
芳賀ユイみたいに、サイン担当とかいたりしてＷＷＷ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:52:46 cA+LKXZa0
>>145
「絵画としてのリン」に独創的な表現とは服のデザインですかね。
まあ、「絵画として」となると構図の類似性も入ってくるけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:09:26 +KM6YoXF0
ボカランは特に不満無いな
例外を設けたランキングの様なものにする方が問題があると思うが
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:40:15 WOSN/ERwO
>>148
確かに枠広げてもまた門番だな30位～40位あたりをよくキープしてる曲もあるし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:08:09 zBsI8LPl0
単なる枠拡大じゃなくて、ピックアップ枠拡大ならいいかな
門番を時間短縮してその直後にピックアップを挟むとか
しっぽたんが過労死しちゃうね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:14:02 awFWsUbl0
そうなるともうランキングの意味なくなるな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:18:17 PaxHVMDW0
それを作れってうるさいから
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:19:31 plMnoM1EO
各ボカロの新曲ランキングで拾えるんだから門番排除はしなくていいがな。
新曲の勢いの指標にもなるしね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:20:58 awFWsUbl0
しかしなぜか※鯖につながらず
コメントのまったくないボカランを見ているんだが
なんか寂しいな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:33:16 Njb2g5kl0
ニコニコ動画の場合、やっぱりコメントの存在が大きいと思うよ。
コメがあるから、動画は投稿完了時点で完成でなく、古い動画でも
コメが活きてる動画は何回でも見る価値がある。
極端なハナシ門番否定っていうのはニコニコに財産が蓄積するのを否定することになる。
ランキングはどんどん入れ替わるべきっていうのはむしろ従来からある
物品販促用ランキングの常識に毒されすぎなんだと思うよ。
メインランキングと新規発掘ランキングなんて別立てが当然くらいに思うべきだと思う。
前からずっと人気か最近人気になったなんて前からずっといる人間にしか意味の無い区別だからね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:52:53 zBsI8LPl0
まあ、自分は現状に不満はないけどね
門番を排除したところで新着拾いきるなんて不可能だし
日刊でも無理なのに週刊じゃもっと無理
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 03:37:56 lylWTray0
ルカ来たらどうなるんだよ 動画だけでもう10ギガ超えた奴いるかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:10:29 zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。
まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:41:57 WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 09:38:39 2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:00:28 xu39Pfmk0
アイマスのほうは門番どうこうよりも難しい問題が云々
向こうは元々長期で居座ってるのがPBくらいでしたし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:09:42 bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:28:22 hbpurpa10
要するにそうだろ
ボカロだろうがアイマスだろうが他のだろうが、ニコニコのうｐされるランキング動画自体が
ニコニコにうｐされる動画から見たくないものを削って自分の見たい動画（好きなジャンル）だけ残した俺ランキング
自分好みの削り方をしてくれるランキングを見に行くか、自分で作るかすればいいんだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 11:05:04 ryoHuC610
>>167
・自分で作るのめんどくさいからヤダヤダ(AA略
・影響力のある動画(例：ぼからん）で除外されてこそ意義があるからヤダヤダ(AA略
この答え以外帰ってきたためしがないなｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:15:10 szW2p64O0
>>166
まだ門番とは言えない初恋ｵﾜﾀでも同じようなコメしてんだからそうだろ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:31:29 WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:37:13 pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:47:46 e+H4+60y0
門番ウゼー新曲だけのランキングがあればいいのにって内容のコメを見たけど
新曲ランキングは見てないんだろうか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:53:56 eP1cj9Ie0
そんなコメするやつはランキングに載らない作品はクソ扱いだろどうせ
日刊と新曲ランキング出来たし今のボカロのランキングには不満ない
発掘系やMMD、ホイホイまで各種揃ってるのに何が不満なんだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:03:14 vnMy/sYP0
自分の無精を人のせいにしたいだけだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:08:33 cb5E4+KZ0
これウゼーあれ除外しろとか言ってるやつはメインのランキング以外見ませんよ
アイマスも同じです
要求聞くだけ無駄なので無視するしかないね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:39:14 OKoMOn2o0
要求聞いても違う要求してくるだけだろうしなぁ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:57:33 vmiVN84B0
ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ
力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:03:39 d9GQQEVv0
？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:04:55 XFsv9cHg0
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:06:26 ayXs77HpO
>>177
力の強いぼからんに寄生して優越感に酔う？暇があったら、
自分の力でぼからん上位にのるなり、自分が正しいと思うランキング動画
作るなり、他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:08:38 vmiVN84B0
>>180
イミフｗｗｗｗｗ
ボカランの影響力に酔ってるのはお前らじゃないかｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:10:11 fNYfrfFB0
やっぱり釣られるだね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:12:16 LYKCNeTZ0
ぼからんに載らないPを応援してるので関係ないです＞＜
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:13:04 vnMy/sYP0
釣られてくれないからケータイで自演してるだけだろ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:17:19 vmiVN84B0
>>184
図星突かれたから釣りってことにしてうやむやにしようと必死なんですねわかります。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:23:36 vmiVN84B0
>>183
それならぼからんにだれがどんな要求しようと関係ないよな？
必死になって叩く奴は叩きたい、叩かないと困る動機があるってこった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:40:25 dxafXaUf0
>>186
「要求」できると思ってる時点でアウト
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:44:38 vmiVN84B0
>>187
それなんて言論統制？ｗｗｗ
誰が何を要求しようが自由だろｗ
それを聞くか聞かないかもしっぽたんの自由だがｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:45:12 0VhdheBv0
>>186
叩くというんのは誰を叩くということ？
ぼからん変更派を？何かに批判的意見を述べる時、批判しないと困る
動機があるというのなら、ぼからん変えろという意見を述べる人は
変わらないと困る動機がある人という事になるが、そういうものか？
ここでぼからん変える必要はないという人間を叩いているおまえさんは
叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:46:00 dxafXaUf0
>>188
じゃあオレが「要求してるヤツは恥ずかしいヤツだなー」と思うのも自由
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:46:45 fw0H4dGh0
門番外しちゃったらランキング自体が正確なものでは無くなっちゃうけどそれはどうなの？
門番化反対派が新しいランキングを立ち上げるしかないと思うな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:51:39 X2Y9dGXK0
あるいは門番除外の基準を示すかだな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:52:00 vmiVN84B0
>>189>>190
お前らが正義面して反対意見を荒らし扱い、人格攻撃していい気になってるのがウザイから＞俺の動機
もちろんお前らが俺と同じ動機だってならそれはそれで構わないが
それならお前らの主張は何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:53:31 LetOaw3b0
ウザイから＞俺の動機
何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:54:37 rk85B9e90
再生数的には最近どうなんだろう
俺は夏頃からもう見なくなったんだけども
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:54:51 0VhdheBv0
>>193
まず俺、何も書き込んでねーよｗ
被害妄想まで面倒はみきれないが、そういうやつに人格攻撃がウザイとかいわれても
困るのだが。なーにがいいたいのさ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:55:44 vmiVN84B0
>>191
夢でも見てるのか？
工作という特定個人の恣意がいくらでも入り込む余地のあるランキングは、元々正確なランキングじゃないだろｗ
（～が工作だとかって話じゃなく、工作できる余地があり工作されている可能性があるって話な）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:56:48 FibeXr6O0
かいつまむと「ロケンロー！！！！！」でいいのかな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:58:50 0VhdheBv0
>>197
それは正確の意味が違うんじゃない。工作されていてもニコニコのランキングの
データとして正確かどうかって事だと思われるが。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:59:26 dxafXaUf0
感情論でいいんじゃねぇの
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:00 NwPciq5O0
そもそもランキング動画自体が自分好みの動画を目立たせて
好みの動画を伸ばすという不正でない工作の一環なのではないでしょうか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:09 dxafXaUf0
動画上でランキングと曲の両方をdisるようなネガコメするヤツは
煙たがられて当然だね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:16 vmiVN84B0
>>194
俺の動機は最初から感情によるものだがそれがどうした？ｗｗｗｗ
他人を荒らし扱いして断罪しようとしてるお前らと違って
俺は動機が暴かれたところで痛くも痒くも無い。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:04 vnMy/sYP0
ギロカクでは好き嫌いとかの感情論の議論はノーサンキュー
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:15 2+Iobc5o0
ギロカクたんのためにももう少し味付けくらい変えてやってくれないか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:17 0VhdheBv0
>>203
だからお前らって誰だよｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:03 vmiVN84B0
>>196
お前とサシで話してるんじゃないんだからさｗ
俺の話の一部がお前に当てはまらないとか言われても、はいそうですかとしか言えねえよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:47 dxafXaUf0
ID:vmiVN84B0 は何と戦っているんだ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:07:07 0VhdheBv0
>>207
アンカしといてお前の事じゃないってんなら、俺の意見もお前の事じゃないかもなｗ
意見の内容がなくなってきてるぞー、もうちょっとがんばれ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:10:15 vmiVN84B0
>>199
言葉遊びだな。
額面のデータ上いくら正確でも、個人の恣意が入りまくりのデータは
その時点ですでに「実際の視聴を反映した正確なデータ」じゃない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:11:43 OKoMOn2o0
ID:vmiVN84B0はどうなって欲しいの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:12:03 dxafXaUf0
>>210
それを言うなら、ランキングのポイント算出式自体が個人の恣意によるものなんだが？
だから、自分でランキング作れって話になるんだよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:13:00 vmiVN84B0
>>209
アンカ付けたのは
＞叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？
というお前の質問に対する回答だからだが？
複数にアンカ付けられたレス全部が自分へのものとか、お前の方が少し自意識過剰が過ぎるんじゃね？ｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:13:46 dxafXaUf0
これはひどい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:15:26 0VhdheBv0
>>213
かもねーｗ
で動機はむかつくからでOK?
なんかもっと話しはないのかよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:16:18 qDCCZNOV0
ニコニコ動画の個人投稿の動画は、投稿者本人がアドバイスを要求して
いなければ、あーしろこーしろ言うべきでは無いでしょう。
料理カテゴリーとか、演奏や歌といったところでテクニックの
話になるのはしょうがないにしても。
だって、外野にあーだこーだ言われたくないでしょ。
（アドバイスが欲しかったらそう言うでしょ）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:16:19 vmiVN84B0
>>211
無意味なランキング擁護終了のお知らせ。
個人の動画にどんなコメが付こうと議論するこっちゃ無いだろってこと。
>>212
ああ。だから最初に言ったとおり、俺はランキングに意味が無いと見限って見て無いが、それがどうした？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:17:52 0VhdheBv0
>>217
意味がないなら、別にランキング批判があってもいいように
擁護があってもいいじゃない。
あんたがむかつくのは、知らんがな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:19:46 vmiVN84B0
>>218
ならランキング批判を荒らし扱いすんなよってこったｗ
擁護と批判が等価なら、片方だけを荒らし扱いする論拠は無い。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:21:50 0VhdheBv0
>>219
いや、俺は批判を荒し扱いするのは良くないと思っているのだけど…。
だからそれは賛成ですよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:23:41 fw0H4dGh0
今のぼからんが気に食わないヤツは自分で集計してブログでもいいから発表しろよｗｗｗｗ
それで好評だったら動画化すればいいじゃない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:23:52 HZKKzLTW0
＞ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ
力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ
こんなんじゃ普通は荒らし扱い受けるだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:27:26 OKoMOn2o0
>>188
わざわざコメントに書いて荒れるようにする必要はあるまい
それに批判するなら具体案を出せといってるだけだよ
上でも 除外しても31位以下にも定番曲が多いし
全除外なら新曲ランキングがあるからどうするのがいいんだろね という流れ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:28:32 vmiVN84B0
>>222
>>176までの流れにある、ランキング批判への人格攻撃を
ひっくり返して熨斗付けて返しただけだｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:29:53 X2Y9dGXK0
荒らし扱いされて不味いのか?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:30:32 vmiVN84B0
>>223
思ってることが言葉にしないで伝わるとでも思ってるのか？ｗｗ
お前はどこのエスパーだよｗｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:31:03 fw0H4dGh0
うろたんやryo曲あたりの定番門番曲を外したってサイハテだのの３０位以下の門番曲が
上がってきて門番化するだけ。一定の人気を保ってることこそ評価されてもいいと思うんだが。
228:216
09/01/13 18:31:56 qDCCZNOV0
>>223
話に割り込みます♪
> それに批判するなら具体案を出せといってるだけだよ
ニコニコ動画の個人投稿は、投稿者のやる気で成り立っているから、
別の方式のランキングが良いと思ったら、別のランキングを作ってねと思います。
自分の考えでランキングを作るから楽しいのであって、他人の考えで
ランキングを作ったら、仕事じゃん。
「俺ならランキングをこうする」とかじゃない意味で、投稿者の気持ちになって、
考えて欲しいです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:32:21 0VhdheBv0
>>224
それ、誰が得すんのよｗ
どちらと言えば具体的な提案の方が、一方的な意見を止めるのには
有効だと思うんだけど。実際問題ぼからんに手を入れろというのは
簡単だけど、しっぽたんに提案するにしても、何か「上手い方法」ぐらいないと
それこそただの人格攻撃になりそうだし。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:32:37 dxafXaUf0
なんかエスパってるな
ランキングを批判するヤツは全部荒らし！
みたいな信者的思考はあまり見かけないが。
動画上のネガコメはまた別の話
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:33:03 vmiVN84B0
>>225
例え自分じゃなくとも、同じ考えを持ってる人間の主張が一方的に荒らし扱いされたら
そりゃいい気分な訳無いんだが。お前は気持ちいいの？マゾなの？ｗｗｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:33:33 OKoMOn2o0
しっぽたんも見てるらしいランキングまとめ掲示板にいくなり
ランキング製作コミュに行ったほうがいいだろう？
それとも3万以上のコメントに目を通してるとでも思ってるのか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:33:55 OKoMOn2o0
>>232は>>226へのレス
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:35:51 2knbjmfJ0
草生やしてるんだから楽しいんじゃないの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:36:05 fw0H4dGh0
後々ＣＤ等を出して利益を出せるＰと違って、ランキング製作者は懇意の元に無償の作業をしている。
それを自分のエゴでどうこうとか文句言うのは自分で手を動かしてないヤツのしていいことか？ｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:36:18 vnMy/sYP0
>>227
いわゆる門番や毎回入ってる曲除外したとしてもニコの集計に入ってないものは拾われないから意味ないよな
集計方法変えるったって定番曲を除外するとほとんど新曲ランキングとモロかぶりになるし
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:36:20 vmiVN84B0
>>230
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:10:29 ID:zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。
まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:41:57 ID:WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 09:38:39 ID:2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:09:42 ID:bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:31:29 ID:WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:37:13 ID:pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:38:43 HZKKzLTW0
>>237
門番アンチがウザい、ってだけでランキング批判者を叩いてるってレベルでは無い気がする
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:38:47 OKoMOn2o0
>>228
画期的な案があった場合まずしっぽたんに提案して
しっぽたんがその変更を断った場合自分で作ったほうが
変な争いが起きなくて良いと個人的には思うのだけど
計算方法がものすごく面倒とか ぴっくあっぷ枠を増やすとか
ならまず自分でやった方がいいとは思いますね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:38:53 dxafXaUf0
>>237
いや、だから、動画上でのネガコメの話でしょそれは
その辺は嫌われてもしょうがないよ
ギロカクで言ってどうなるものでもないというのも確かではあるが
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:41:14 szW2p64O0
お前ら最近暇だったからって釣られすぎだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:42:13 lylWTray0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:45:21 hGWHmVQ60
>>242
むしろ、お茶漬け出して帰ってもらえｗ
244:216
09/01/13 18:45:54 qDCCZNOV0
>>235
こういった統計の楽しさはある考えに基づいた集計方法で、
どのような結果になるのかを見て、その「考え」の妥当性を確認するところにもあります。
それが計時（週間の記録が、１年間とか２年間分とか）でデータが積み重なると、
もっと面白いものです。
集計方法が変わってしまったら、そういったデータの積み重ねも意味が
無くなってしまうという事も理解すべきだと思います。
その楽しみに安易に他人が注文をつけるのはいかんと思います。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:48:00 fNYfrfFB0
なんでこんな既出の話でスレ伸びてるんだ
こんなの過去ログ嫁で済む話じゃんかよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:48:56 X2Y9dGXK0
確かにな
参加してるメンバーも同じだろｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:49:51 fw0H4dGh0
>>244
だから、ランキング制作者の好きにやらせるべきだって書いてあるのｗ
>>245
その時はどう収束したのか教えてくれないか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:50:11 fNYfrfFB0
自分で嫁
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:51:03 fw0H4dGh0
やだねめんどくさいｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:51:05 2knbjmfJ0
収束なんてするわけないじゃん
結論はもともと決まってる話なんだから
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:54:46 vmiVN84B0
＞その「考え」の妥当性を確認するところにもあります
ならその集計法、考え方が妥当じゃないという批判は甘んじて受けるべきだろ。
門番云々ってのは結局、「考え方」のおかしさの表れとして提示されているに過ぎないのだから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:56:29 fw0H4dGh0
変わらずヒットを重ねてる作品がデータとしてランキングに陳列されることの何が悪いんだ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:56:55 WOSN/ERwO
ちょっと見ない間にID:vmiVN84B0が大漁してて吹いたｗ
ギロカクだらしねえな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:57:43 rk85B9e90
最近話題が無かったから仕方ないね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:59:01 2knbjmfJ0
甘んじて受けるべきだと思うけど
それは批判が妥当である場合に限られるなぁ
256:216
09/01/13 18:59:33 qDCCZNOV0
>>251
その場合は、門番を除外する集計方法（計算式）を考えなければならない。
特定の楽曲を除外するという方式では統計として面白くない。
あと、>>244に書いたように、同じ方法でデータを積み重ねる事にも意味がある。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:03:47 dxafXaUf0
ところで荒らし扱いされてるランキング批判者はどこにいるんですかね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:08:03 vmiVN84B0
>>252
初動効果って言葉を知ってるか？
継続的にファンが存在するという計測ならともかく、
一年前の、今の本人が見ても稚拙だった部分が見て取れる作品が
今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
一般常識に照らし合わせてみてありえない。
あり得ると言うなら実例を示してくれ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:10:13 WOSN/ERwO
>>258
なるほどｗ
これは確かに突っ込みたいｗ
釣られるのもわかる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:11:37 ayXs77HpO
※ここまで具体的な提案なし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:11:41 dxafXaUf0
"初動効果" に一致する日本語のページ 約 131 件
どーでもいいけどランキングそのものの話に移るのね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:13:57 vmiVN84B0
>>261
誰かさんが、批判の妥当性なんて話を持ち出してきたからなｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:14:55 2knbjmfJ0
むしろ新規が増えたことを示すパラメータを
新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:16:41 vmiVN84B0
>>263
きっとお前の脳内のニコニコ動画は、今まで一度も工作なんか行われたことの無い
心の綺麗な住人ばかりいる場所なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:18:42 vnMy/sYP0
>>247
そのときどうやって収束したかって？
日付が変わったんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:19:28 qxeje/2LO
ｗの数はファビョり具合のパラメータ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:19:33 fw0H4dGh0
>>258
＞今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
いや、ありえなくないね。
クソ歴史の短い動画サイトの世界ではどうかしらんが。
極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
むしろ初動効果なんてものがあるならば、ランキングに頼るのではなく投稿自体の工夫により得るべき。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:20:07 dxafXaUf0
別に工作が行われていようと
計算をきちっとやったらその順位なんだろうから仕方ないじゃん
工作対策はニコ動の仕事
その上で、「門番うぜぇ」の理由なんて、「オレが見て楽しいランキングじゃないから」でしかないよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:20:31 2knbjmfJ0
あ、なんだ、
実例ってのはニコニコ動画以外にそういう行為が存在する
という実例の話じゃなかったのか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:20:33 qDCCZNOV0
>>264
>>263
の
>新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
の「新規以外の人間」とわざわざ言っている部分が理解出来ていますか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:21:30 2+Iobc5o0
>>265
横からだが良くわかった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:21:58 pi2zXhM80
色々ランキングできてるわけだし住み分けしてもらいたいもんだがねぇ
結局メインのボカランしか見ないしそこにしか批判が行かないというどうしようもないことに
門番なんて名前付けて名物化してるからいけないんじゃない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:16 qDCCZNOV0
>>267
一時期人気があって、今でもランキングに残っている曲と、そうでない曲の
違いとか、興味深いですよね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:52 OKoMOn2o0
全部机上の空論だよね
どうせボカランの再生数は古いのほど高いことになってるんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:56 WOSN/ERwO
相手してるやつら段々遊んでないかｗ
まともに議論になってねえｗ
横から見る分には楽しいからいいけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:23:09 fNYfrfFB0
俺は東方は全然詳しくない
だがビートまりおのアレンジは聴く 耳にする事多いからな
東方詳しい人間からみたらきっとそれも古い曲で
〇〇のサークルのアレンジの方がもっといい！とか言うのかもしれない
それと同じ事だと思うぜ既存の人気曲が今でも再生、マイリスト強いのは
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:24:13 dxafXaUf0
>>272
それは見る側の楽しむ工夫というのが一面としてあるんだろうな
「またこいつかよ」じゃなくて「もはや門番だなｗ」という
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:24:16 Rl9qJUs90
チラシの裏。
ボーカロイドの今後をちょっと考えてみる。
画期的なツールが爆発的な創作を産んだというのはそれこそフォードの車から、
マイコンブームもそうだし、カメラのα7000とかもそうだったけど、
いずれ簡易ツール（マイコンはオフィスソフトやゲーム、カメラは携帯デジカメとかコンパクトカメラへ）と
マニア機に二極分化するのかなと思う。不況になると中途半端な価格のものはたいてい全滅する。
クリプトンもいずれ、音源ソフト屋として有り続けるためにどういうラインアップを作るか決断する
時期に向かうんだろうけど。個人的にはもっと高いものを作ったほうがいいような気がする。
すでにキャラ萌えでボーカロイドを買う人は減っただろうし、音楽経験者が買うのなら
出せるお金はもっと多い。それこそまともなギターやピアノタッチの鍵盤買う値段考えたら
いまのCVシリーズは安いと思う。
簡易ツールに当たるものは要らないと思う。それならまさしくＣＤ買っちゃうだろうから。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:26:35 OKoMOn2o0
初音ミク簡易版
その１
URLﾘﾝｸ(bumpy-urushi.sblo.jp)
その２
URLﾘﾝｸ(utau2008.web.fc2.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:27:20 vnMy/sYP0
>>278
もっと豪華なものを作るにはボカロエンジン自体のバージョンアップが必須だと思う
いまのボカロ２だと弱点があるし、より歌唱力再現を高めるならエンジン自体を変えるしかないだろう
そうなるとヤマハの仕事になるわけだよな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:27:30 fw0H4dGh0
>>278
一度キャラクタービジネスで儲けておいて、ただの楽器屋には戻らないだろ。
ユーザーにコンテンツ作ってもらいながら各地でＣＧＭについて講演しちゃったりしてるんだから。
北海道なんか仕事無いんだし。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:28:28 qDCCZNOV0
>>278
今の楽器の音源の種別を見ると、ボーカロイドはサンプリング系音源っぽいので、
ハイエンド用に物理シミュレーション系のボーカロイドが出てくると面白いですね。
人体の構造からシミュレーションして音を出すような。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:29:43 Rl9qJUs90
>>282
pianotekはさんざん叩かれてますけどねｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:31:22 OKoMOn2o0
コーラス用の声だす凄い高いソフトがあったと思うけど
凄いリアルだとか何とか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:33:57 2knbjmfJ0
そういやオンラインボーカロイドの話はどうなった
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:36:13 Rl9qJUs90
ボカロ２エンジンでライブラリを練り込んだ高級機というのはないような気がする。
よく言われる、バイオリンのスタッカートとレガートで・・みたいな、奏法によって
別ライブラリを用意するアプローチはあり得るんだろうけど、それほど効果が高いとおもえないし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:40:17 Rl9qJUs90
>>281
コンパイルの末路見てるから慎重にはなるでしょうね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:58:47 cA+LKXZa0
クリは音源屋で楽器屋じゃないんだがな。
データ商売ってのは地域格差関係ないのが利点だから、
北海道拠点というのは有利に働く。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:09:53 vnMy/sYP0
でも「営業」に関しては遠方であることはマイナス要素になるんじゃね
出向くにしても招くにしても遠ければ遠いほど密な接触がしづらくなるだろう
連携の遅れが全体の足を引っ張るようなら厳しいな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:12:54 qDCCZNOV0
>>289
今は、ボーカロイドの知名度が宣伝になって、自社サイトに顧客を呼び込めている
かも。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:17:51 r4xKt22S0
たまたま当たっただけで、普通に考えると儲かりそうにないから
今後これ以上の動きとかはあんまり無いんじゃない？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:40:19 LYZLloVf0
技術とかソフトの話より
ユーザ同士が縦で繋がってたというか、作品に対する自分の回答として作品作ってた頃と比べると
ただ単に作品を発表するだけの場になって残念だなって感じがしてる
凄い人が凄い事して凄いねーで終わりというかなんというか
まあジャンルが大きくなってより凄い人が現れて、もっと凄い事をするのが楽しみ、とかはあるんだろうけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:44:41 Rl9qJUs90
初期は動画づくりがコミュニケーションのひとつっぽい所ありましたね。
わPと不在通知Pとか。内輪ノリといえばそうなんだけどCGMってそういうイメージだった。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:49:35 qDCCZNOV0
>>292
そういった意味で「自分ならこう使う」というノリは、CV-03で賑わうかも。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:50:40 LYKCNeTZ0
みんなで遊んでるうちに凄いものができちゃったよみたいな感覚は少なくなった
最近はネタでもガチでもレベルが高くないとダメみたいな空気がある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:00:59 qDCCZNOV0
>>295
MMD界隈は、そういう雰囲気がまだある印象。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:01:45 LYKCNeTZ0
あと技術部、あの雰囲気はいい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:03:42 Rl9qJUs90
>>294
難しいと予想してる。もう基本的なボーカロイド調整ノウハウは蓄積あるし。
SweetAnnとレンでVSQを詰め、Pixivの絵師さんと連携して待ちかまえているひとが
いきなりハイクオリティのもの出して、凄い人が凄いことして凄いねーで終わる可能性も。
ジェバンニが一晩でやってくれました、という言い方よりも、
小田原攻めの石垣山一夜城（おおかた城ができあがったところで
まわりの木を切って一晩で出来たように見せかける）みたいな感じ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:06:53 qDCCZNOV0
>>297
技術部のはちゅねonロケットには驚いた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちゃんとネギを振っている。
MMDだと巡音ルカさんが、風呂場で踊っているのとか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう、なにがどうしてこうなったかという感じ。
アノマロさんのモデルが樋口さんではない方が作られたPMDEditorでMMD化されて、
スカートが長いのは難しいという事でミニスカートになってなぜか風呂場で踊っている。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:07:06 lylWTray0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 巡り巡るループ♪
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:08:18 qDCCZNOV0
>>298
なるほど。いきなり凄いのきちゃうかもね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:11:16 qDCCZNOV0
>>300
MMDや技術部以外にも、ギロカクたん関係というのもありますね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:26:31 9+Strfkt0
なんか伸びてるとおもったら
リアル荒らしちゃんが光臨してたのね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:31:45 ty8No9AV0
コラボのような横の連携ではない
それぞれが手持ちの技術やアイデアを付け足していく縦の連携で
利害と関係なく、繋がっていってた最初の頃だったら
プロが本気出しても勝てない凄い物が出来るかもって感じだったけど
今ならプロがきたら全部おいしいとこ持っていきそうな感じだ
プロだって事を前面に出したらフルぼっこだろうけど、上手い事ユーザ側から入ってくればｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:42:48 vmiVN84B0
>>267
＞極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
それは
＞継続的にファンが存在するという計測
だろｗ
古くからの名画がいつまでも愛されるからといって、
その名画の今の新規ファンの増加数は、pixivでの人気絵の評価数にも劣るだろｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:44:14 qDCCZNOV0
>>304
まぁ、プロといっても色々ですからね。absorbはプロだけど、ボカロでは、
中堅どころという印象じゃないですか。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:44:41 vnMy/sYP0
プロが美味しいところ持っていっても報酬があるわけでもないし、継続的な活動が出来るかも結構重要
結局のところ「趣味」に行き着くから下心あって入ってきても長続きしなきゃ意味ないよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:54:46 plMnoM1EO
>>306
1曲でマイリス2万越えで中堅はありえん。曲数が少ないだけ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:00:17 Rl9qJUs90
生業としてもの作るのが基本の人は、ボカロ使うことはあってもニコニコへの参入ないと思う。
普通にやればお金もらえるのになぜ文句言われなければいけないのって気持ちはあるだろうし。
小説売ってる人が感想ききたくてネットで無料公開してても、しばらくすると止めてしまうことがあるみたい。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:08:02 WOSN/ERwO
感想ききたいけど文句はあまり言われたくないって人は非匿名のところでやればいいと思うんだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:22:30 zgE/RWjI0
まぁニコニコにあげずにつべやzoomeだけに上げている人もいるからね。
zoomeの方のランキングがニコに上がったから見てみたけど、
ニコにそもそもない曲や、評価される曲の傾向が違うなって感じはしたな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:26:07 tiF1GF6C0
光収容は一応プロになるのかね
一曲しか投稿してないけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:31:35 zgE/RWjI0
>>306 >>308
歌ってみたが派手に再生やマイリスを稼いでいるのでそれに比べると霞むが、
absord(halyosy)はニコに上がっているボカロ曲は2曲しかないしな。
どっちも殿堂入り（特に桜ノ雨は週刊3位)だから、これを中堅とは言わないだろう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:51:33 9+Strfkt0
ニコもzoomeも匿名じゃね？
雰囲気ぶち壊してるだけの勘違いコメつけてる奴は消えて欲しいね
議論したけりゃ2chでやってろや
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:09:50 zgE/RWjI0
>>314
それを言うとニコニコのコメ自体が糞機能と結論に行き着くだけだと思うぞw
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:12:58 rPKWNuMG0
何か言うなら面白い事言えって事だろうｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:34 YZQX1Qos0
連休前から風邪引いてて鼻が詰まってるんだがそれでもこのスレはどこか匂ってくるな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:04:38 xVOUPdfb0
>>317
そりゃ蓄膿だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:13:45 Qglsb6K/O
誘導されてきました。
某なんとかアリスという曲のPV全般について質問。
作者自身が解釈を書いてあるのになぜ｢新解釈｣とかタグのついた意味不明なPVがあるの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:14:21 Q//sLY6Q0
匂ってくるならいいじゃないか
臭ってくるのはイヤだがｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:16:23 HcG4kjC20
意味不明というのはタグのことかそれともそのPVの内容か
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:21:37 YIPlqDjP0
何で別の解釈をしちゃいけないのか意味不明な書き込みですね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:21:41 Qglsb6K/O
>>321
PVの内容の方。
作者が｢現在までのそれぞれのボーカロイドの経緯を表している｣みたいな説明をしているはずなのにまるでおとぎ話のような内容のPVばかり。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:24:51 gTDp7sfp0
新解釈は二次創作のようなものだからうｐ主の勝手かと。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:26:46 drA4NKAh0
それぞれ自分が好きなようにＰＶつけるのなんて
ごく当たり前に行われてることじゃないか。
何を今更疑問に思うのかが疑問。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:26:55 HcG4kjC20
作者ってのは原作者のことかな。
で、勝手に話を作り上げたPVは原作者の設定無視してるけどなんで？ってことか。
言い方は悪いけどどれもオナニーみたいなもんなんだから、好きな設定でもなんでも付けて作ろうが、
原作者の言った通りの世界観を再現しようが勝手。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:27:38 jUJWZTgU0
このコピペの出番か！
蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:29:17 Qglsb6K/O
>>324
回答ありがとう。
そんなものなんだ。作者自信からテーマが出てるのに｢レンが黒幕｣っていうPVが妙に納得出来なくて。
これからは気にしないで二次創作として純粋に楽しむようにするよ。ありがとうね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:30:43 2b+WrzfH0
新解釈という言葉にもとの解釈を否定する響きを感じるということなのかな。
サイハテ宇宙解釈は「別解釈」と表現してしますからね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:31:48 Qglsb6K/O
>>326
ごめん、その通り。分かりにくくてすいません。
原作者の解釈が好きだから他のに違和感があったんだ。もう気にしないようにする。ありがとう。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:32:02 jUJWZTgU0
カトリックとプロテスタントみたいな感じ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:36:37 1Z0dg1+x0
>>331
どちらかと言うと、スンナ派と12イマーム派やアリー派みたいな関係ではなかろうか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:48:41 6rt79Tjb0
>>331
カトリックと比較するならイングランド国教会
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:54:44 L54xkPgB0
>>332
ググッてみたがｗ
この場合作者の解釈に従うのが、スンナ派
新解釈に意味を見出すのがシーア派という感じか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:00:25 1Z0dg1+x0
>>334
ですね。
シーア派はムスリムの根っこみみたいなイメージがありますけど、
クルアーンを原理とするとそうでもない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:02:59 46iScwpg0
ここは一体なんのスレだｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:03:33 wq5uiElZ0
なんかちょっとズレてきてないか？ｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:28:56 1Z0dg1+x0
>>336
原点の解釈がどうこうといい始めると、宗教論争になるという事で、
現実の宗教対立を見れば、宗教論争（何が正しい論争）は、
殆ど良い事がないので、あまり気にしない方が良いよと。
あとは、宗教論争に対して私が正しいと思って善意で行動を起こすと、
周囲はとても迷惑だったりする事があるのもわかってほしい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:41:05 wDVpsQJH0
宗教で喩えるのは何かと危険なのでおすすめしかねる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:44:17 g+x3SFhn0
>>339
でも実際宗教戦争みたいなもんだしな。
信仰対象が神じゃないだけで。
341:338
09/01/14 01:46:22 1Z0dg1+x0
>>339
>>338は、強引な「解釈」ですぅ。（言い訳とも言う）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:53:38 2b+WrzfH0
>>304
up主がネタを提供してみんなでたのしむって感じのが少なくなった気がします。
昔で言えばpackegedのコンサートバージョンとか。
もちろん、いまでも底辺ちゃん２羽目みたいな、コメで楽しむものはあるんだけど。
どっちかというといまは生放送のほうがその雰囲気に近いのかな。
・・ということは生放送もいずれ凄い生主の名解説を聞き入るようになるのかも。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:55:21 lN+53WCg0
ＰＶやＳＳとか一枚絵とか出来る派生がもう決められてきたからなぁ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:00:56 hURLJX1n0
もう昔には戻れないけど、ルカでガチ以外の方向がまた盛り上がったらいいなと思う
否定はしないけど、あまりシリアスに生き死にとか人生や恋愛ばかり語られても
疲れるんだ…あと、さなり絵が好きなんだ 今回のルカもかわいいよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:21:10 0AhJkJF80
>>344
純粋にKAITOのアイスネタやリンのRRネタで盛り上がれたあの時代がすごく最近懐かしい
今ではぶっちぎり１００万再生みたいな盛り上がりは出せないんだろうなぁ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:30:31 1Z0dg1+x0
>>345
ニコニコ動画全般に言える事ですが、新しいネタが来たら、
どう料理されるかがある程度、セオリーが出来てしまっている印象です。
料理として、美味しい事は美味しいのだけど、驚きがない。
クオリティという点では、時々「驚き」があって、段々レベルが上がってきている
印象です。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:00:18 YIPlqDjP0
>>344
とりあえずルカダコ料理レシピ動画でもいかがでしょうか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:12:10 R2l25sT0O
海外ボカロたちが有名になったら
ボカロに新鮮な時代が来るよ！
なんせ７人もキャラが一気に増えるんだぜ!!
･･･あー、リンレンが出る前は
KAITOより知名度あったのにな、SweetAnn
KAITOが人気出ないままだったら
彼女らに脚光浴びてたのだろうか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:12:32 hURLJX1n0
少ない資本で個人や小集団が情報発信できるメディアが生まれる
それを旧来型の大メディアが収穫して食べつくす
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:14:04 hURLJX1n0
上のは拾ったコピペだけど、そうならないように願う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:14:46 idGboUj10
海外のボカロは有名になれないと桃割れ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 05:16:12 4y1EZGDP0
やっぱりキャラ絵って大事だよね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 06:25:45 EEJSoFdt0
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜踏んであげるわ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 07:32:49 2b+WrzfH0
>>350
ニコニコのランキングシステムって、確かに面白いものを選別するために機能しているんだろうけど、
作り手を育てる要素はうすいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「ミクで創られる楽曲はリアルだ」と佐々木さんは話す。
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルは
>こうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
ランキングにとらわれすぎると、どうしてもプロっぽい意識で物作りしようとすると思うし、
結果としてランキング上位はプロっぽくなっていくと思う。このながれは止まらない。
でも・・ぽっぴっぽーとか、ゲーマーミクとか楽しいし、
趣味の作品は大きく伸びなくていいから息長く続いてほしい。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 07:59:33 hg6uH8nZ0
ぽっぴっぽーは地味に伸びてるな。
元の曲とPVに中毒性があるものだから、意外と派生作品が多い。
ゲッダンほどじゃないが、たぶん10万再生には届くんじゃなかろうか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:08:32 hg6uH8nZ0
というか、たぶんぽっぴっぽーは来週ぼからんのトップ30にくるな。
東方PVの方に大物が着てるから、そっちから人が流れてかなり伸びてる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:16:19 yPEEESK0O
羞～恥心♪
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:39:38 FB2oVenx0
上のランキングの話で思ったけど、ジャンルごとの、個人選集みたいのってないのかな？
単なる選集だととっつきづらいけど、たとえば「ミク・電波系選集」「リン・アコースティック選集」
とか、あるいは個人的にランキング形式にしちゃうとかだと、結構面白そう。
もしかしてもうある？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:43:31 XHL6sVIi0
テーマごとの紹介どうがならこういうのがある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:26:19 wDVpsQJH0
海外のはキャラ云々以前にわざわざ英語ボカロを使おうって人が少ないだけ
しかも高いし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:34:02 hURLJX1n0
プロの現場では普通に使われてそうだけどね 海外ボカロって
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:42:27 lN+53WCg0
>>293
わりばしおんな。 が曲でだがそういう雰囲気出してますね
22秒に短くしたのやらJAZZやロックやDS-10が出てる
じゃがぼんご や のぼり棒 も企画ものだけど飛び入りが多い
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:06:59 Xki6B8Dp0
>>358
探してみてから言いなはれ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:52:52 MusjaAn60
>>361
権利絡みで、仮歌専門物真似専門の歌手が平然と活躍してる諸外国で
ボカロが入る隙があるとは思えないけどね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:01:09 sDXFD96X0
そういやダン☆サムの替え歌がＪＯＹと交渉中らしいが、替歌もカラオケ化ってできんの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:04:59 MusjaAn60
>>365
著作者の許諾を得れば可能
嘉門達夫の替え歌は全部許諾を得ている
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:07:20 uEx02WB10
>>366
マネージャーが電話ごしに替え歌を歌って確認してたらしいな、
大変な仕事だ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:33:44 v+Ui1AB/0
>>365
kwsk
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:45:40 R0bTQDgE0
>>368
KAITOアンチスレにあったな。
ダンシング☆ヤンデレってKAITOの替え歌が交渉中になってるんだと。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:53:40 VDpCaGp40
ボカロのカラオケ化の交渉中はPが交渉してないことが多いらしいけどもうそこまで進んでんだ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:58:19 IaltWOri0
何でアンチスレｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:09:28 v+Ui1AB/0
JOYの「交渉中」は、
『連絡くれれば、交渉する席についてもいいよ』の意味だからなぁ。
まさに>>370の仰る通りで。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:32:29 JxoHptrN0
>>367
自分側も相手側も事務方を通すと消極的になるからマネージャーでなく本人がやったそうな。
電話口でギター抱えて実演したケースもあるそうで、
山下達郎は大爆笑して一発OKを出したとか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:44:26 4y1EZGDP0
アンチスレのほうが情報が早いことがあるんだなｗ
アンチは熱心なファンと紙一重かｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:18:39 hURLJX1n0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 巡り巡ループ♪
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:24:12 S5vtev2e0
このタイミングで離婚発表はナシだろ…。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:26:16 TtV7CI7T0
発売直後じゃないだけマダましだと思った
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:02:53 U/8AuZM+0
初の×イチボーカロイド誕生の瞬間か。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:15:43 UE7TRbRy0
未婚の声優が婚約発表よりはトラブル少ないと思うけどなぁｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:24:15 golndGqL0
「引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！」を地で行ってるのか？
右腕上げて大往生しそうだな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:50:33 WYLcx2OI0
いつも中の人とミクは関係無いとか言ってる住人が
手のひら返したように中の人ネタでルカのネガしてるのが笑えるｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:55:08 KB2tvm9U0
もちろん関係ないし、興味もない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:55:57 dJgDobLr0
あれ、藤田咲って既婚者だったのか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:57:03 U04gvE6b0
下手に有名な人起用するといろんなところから湧いてくるんだな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:57 p9bwc7MP0
むしろ中の人は公式上で正体不明でいいよ 余計なトラブルも減るし
次からはそうしてくれ＞中の人非公開
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:02:07 D5QKOC720
中の人はこれだ！派閥表ができそうだな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:05:07 BsCR7jAX0
>>374
叩くために各所にアンテナ張りつつ情報収集……
自分達の行動に疑問は持たないんだろうかｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:07:53 a9MlpWgE0
森久保が藤田咲と結婚したら面白いことになりそう
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:08:18 golndGqL0
とりあえず「中の人なんていない！」と言っておくべきかw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:11:48 U04gvE6b0
あんまり言うとねぎみそさんがまた何かやらかしそうだ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:17:21 golndGqL0
>>390
たぶん…だろうけど「誰？」と言っておく。
Webコミック描くのは確定なのでは？
なんか先生とキャラ被る気もするけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:24:17 5DmVj2lN0
>>385
非公開なら非公開で、違うトラブルが起きるだけだと思うけどな
一つの問題が減る代わりに一つの問題が出来ると。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:39:48 ck90YPfU0
>>387
あそこには回虫嫌いカイトファンと元カイトファンが常駐してる
あとただボカロファン活動してたら目に入っただけだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:50:42 NDSc+ASbO
>>385
中の人非公開だと
偶然声が似てるからって事で
関係ない声優や歌手に飛び火する可能性高いだろ
有名のだと中の人非公開だったアミノンジャーの中の人予想で
何となく声と体型が似てるだけの関係ない芸能人にインタビュー来たというのがあったし
ちなみにGacktがアミノンジャーのメンバーとか言われてた時もあった
違ってたみたいだけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 02:52:08 qP0chOWK0
ヲチスレは今同人の話をしてる
絵描きは見たほうがいいかも
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:06:09 SH7rQPWc0
ヲチスレなんてゴミのたまり場を覗いたってしかたないだろ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:11:49 NDSc+ASbO
VOCALOIDのエロ同人誌アンソロジー
主催者はボカロに興味ない同人ゴロ
「好きでもないのに売れるから書いた」とアンソロジーに平気で書く
アンソロジー作家への報酬は無償
主催者に収入が全て懐に入る仕組み
ページ薄いが一冊・1500円
とうとうニコ太郎やボカロ界隈の有名絵師が注意を促すほどにまで発展
こんなところだね
ただエロアンソロジーが男性ボカロなんだけどね
これがミクやリンレンやMEIKOとかのなら
ここの住人も動きそうなものだけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:16:39 dJgDobLr0
別にボカロ以外のジャンルでもよくあることだな
その手のイナゴ本は買わなきゃいいだけの話
たいてい一回こっきりですぐ余所に移るから回避するのが一番
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:21:23 a9MlpWgE0
>>397
×主催者はボカロに興味ない同人ゴロ
○主催者はレンきゅん萌えショタ腐女子
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:40:39 16l6D7w/0
ヲチスレ覗くなとは言わないが、あそこの住人よそのスレでヲチスレがどうたらこうたら言いすぎだろ
他の場所で自己主張するようなスレじゃないぞ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:42:06 KB2tvm9U0
別にどーでもいいな。
そいつ叩いてどうなるわけでなし、買わなきゃいいだけだ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 03:44:30 dJgDobLr0
まぁでも、合同同人で参加作家に売り上げ回さないなんてのはよくあることだけどな
たいていの場合は主催個人が製本費出すことになるし、サークル参加費やら書店委託の交渉やらも全部やることになる
要は自分の執筆に加えて、編集の仕事も全部引き受けるわけだからそれ相応の労力がかかるわけだ
それに参加者に一切金を回さないって事もなくて売り上げで飲み会開いたりすることもあるしな
参加者が同意の上でなら金の管理に関しちゃ周りがどうこういうこっちゃない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 04:12:37 ck90YPfU0
>>399
その人のブログ見たけどミクオ×アカイト萌えとかカイトオンリーにも出てるし雑食の腐女子
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 04:19:05 a9MlpWgE0
>>403
にゃっぽんのプロフ参照
またはKAITOヲチスレ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 04:54:51 p9bwc7MP0
そういうの疎くて申し訳ないぜ でも、ボカロの未来はそういう人たちに任せたよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:21:56 1rUkXyaK0
>>397
はっきり女性向けって言えよｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:20:30 AYzZ3VLX0
絵描きはヲチスレ見たほうがいいかもと初出者は親切心で
言っただけだろうが、後のレスはなんだかんだと結局
ギロカクにその話を持ってきているなあｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:55:28 7eBXlQtc0
中の人の話題は、なるべく触れずにおこうと思ったけど
浅川さんって昔はこんな感じの弾けた人だったんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:58:34 u1MGYhMa0
スレ違いですけど、ギロカクたんの3Dでお馴染みのエナメルPの新作です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:39:51 p9bwc7MP0
平和な1年になりそうですね･･･
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:47:44 itcLsNFF0
721 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 19:56 ID:???
全貌はこんなかんじか？
・他人の絵が表紙のアンソロでボロ儲け
・儲けといて執筆者全員にアンソロが回ってない
・カイトアンソロは売れるから同情でだしてやった発言
・アンソロのネタに他人のパクリ漫画を掲載
・大体にして値段設定が高い
・調子に乗って20Ｐ1500円のアンソロ企画しちゃった
・サイトがリンク切れまみれでしょぼい（執筆者のリンクくらい確認しろよ）
もっとありそうだけど目立つのはこんなもん？
日記読んでも痛すぎて上げきれねえ
722 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 20:13 ID:???
レンの表紙は主催が描いてるけどな。
主催はショタレン腐だからカイトとかまるで興味なし→出してやった発言
テンプレメールはやたら丁寧すぎるきもちわるい日本語で誘って
原稿もらうだけもらって連絡後回し。書店販売で見かけて、売られてるの知った執筆者もいたみたいだぜ
値段の問題もあるが、そのほかにも問題は山積だ。
俺は人間としてどうかと思ったぜ。
あと、問題発言とかした日記は消されたり改ざんされてるからなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:20:15 16l6D7w/0
どうでもいいわ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:33:47 gpMEW/Wa0
あっちのスレが女性中心なのがよくわかる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:35:26 wD+Biq3A0
何でしつこくギロカクへ持ってこようとしているのだろう
ネタそのものよりそっちの方が気になる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:38:13 NDSc+ASbO
突撃してほしいんじゃね？
しかしKAITOはなぁ
これがミクやリンやMEIKOのアンソロならまだ分かるけど
男性キャラじゃやる気でないだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:40:43 OsNEP/Ci0
>>414
あちこち転載されてるだけ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:45:33 KB2tvm9U0
>>415
そういう問題じゃなくｗこれボカロ関係なくてただの人間性の話じゃない？
そういうトラブルは当事者で解決しなよって感じがするが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:46:54 16l6D7w/0
規約とかに接触してるような話なら男ボカロでもやるよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:50:56 iyxjY3V60
でもどうみてもヲチスレ用のネタだろう
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:52:00 0IHjrk+w0
よくある話で大きくしても意味無い
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:12:30 XSHCgIDp0
別に権利周りのややこしい話ではないんでしょ
原稿書いた人に見本や原稿料を渡さないのはどうかと思うけど、
それ以外に何か話す事あるの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:12:47 mI5t8J4E0
ミクのおっぱいを大きくしても意味無いだと！
確かにその通りだ！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:14:38 xM0+ES8/0
同人ゴロに正義の鉄槌を下すのはギロカクの役目だろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:21:27 mI5t8J4E0
腐のゴタゴタに関わるなんざ真っ平御免だし栗に何ら影響無い話題で鉄槌なんて下さねーよｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:21:36 dJgDobLr0
ほっといても「買われない」という一番現実的な鉄槌が下るからどうでもいいな
20P1500円とか普通にスルー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:24:29 s58LnJWr0
>>415
913 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2009/01/15(木) 02:15:22 ID:GXzX3rKVO
>>908
レンならまだしも
KAITOとがくぽの件はスルーする
それがギロカククオリティー
これがミク、リンレン、ルカ、MEIKOのアンソロジーだったら噛みつく
↑で、なんで女性向けはスルーすんの？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:26:54 +D1Jw8eY0
向こうでやれ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:28:18 s58LnJWr0
腐は一刻もキモイ本書くの漁るの辞めてさっさと俺らに股開けよ！
(ただし顔面偏差値48以上＆非デブの女限定な、それ以外は自殺しろ汚いから)
↑俺らの総意
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:30:10 KB2tvm9U0
>>428
キモイからこっちくんな。
ミクだろうが、リンだろうが、こんな話題に興味はない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:32:27 AYzZ3VLX0
というか議論にならんだろ。
ミクでもKAITOでも。
個々人の問題（直接関係した人だけが影響を受けるような話）はヲチスレ、
全体的な問題（誰にでも関係し、影響を受けるような話）はギロカクっつう
大まかなくくりがあるわけで。
それとも、同人鉄槌基準を議論しろっていうのか？
それともあちこちのスレに輸出して、代理で叩いてもらおうという
ヲチスレ住人の品性下劣さを議論しろって話？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:36:57 iyxjY3V60
スレ違いどころか板違いだよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:42:52 s58LnJWr0
>>429
ま、俺はKAITOとがくぽ以外だったら即鉄槌下す気でいるがね
ついでに作った方がレンきゅんだったら乗り込んでいたさ
男性ホルモンが出きった汚い野郎を見ると目が腐るタイプでねこちとらｗ
出来れば関わり合いになりたくねえなこういう汚い属性は
それにしても金になるからついでに作りましたと公言するとは、
なかなか根性の座ったナイス度胸
大物になるかもナｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:43:38 xM0+ES8/0
結局貼り逃げか つまらんのう
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:50:11 XSHCgIDp0
で、いったい何を議論すればいいの？
何か議論が必要な問題があったの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:02:59 UnClXTSz0
まぁこのスレの存在自体がインターネット資源を枯渇に導いているのは言うまでも無いだろう。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:11:36 aDc0NWfD0
ここ以上に枯渇に導いているのはいくらでもある
番組以外の実況板のスレなんかがそう
ここはちゃんと語られてる分そんなことないと思うぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:39:12 jwdX/6670
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…とりあえずお茶出しておきますね
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:54:44 RFInBa4U0
・・・お客さんもう帰ったぞ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:15:23 4Rx5IQnl0
全部飲んどいてね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:59:12 UnClXTSz0
(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟ（笑）
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:24:30 frXTTRDRO
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 12:24:44 ID:xd7/E/Di0[sage]
ボカロで作った、自分のオリジナル曲を勝手に歌われた時
どうすればやめてもらえるんだろう
個人的に連絡取り合えばいいのかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 14:39:34 ID:WkurrXBO0[sage]
276だけど、歌ってみた人のブログのコメントで
元曲作った者だけど、無断で歌被せたりしないでくれと
メルアドとサイトのURLを明記して言ったら
取り下げてもらえたよ
そんなに再生数もなかったせいか、すぐ対応してくれた
でも、俺のコメント消し→歌消しまでメールでもコメント返しでも
全く反応なかったけどね
身バレするので詳しくは言えないけど、今回歌われたのは
ニコじゃなくて、サイトでのみ公開してるボカロ曲だった
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:40:11 U3PxPiNF0
だから、当事者同士でやりあうようなことは持ってこなくてもいいっての
外野が議論するこっちゃねえ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:49:39 i/SIjeLW0
>>441
何か知らないが、上手くまとまってよかったねー
という話しかな？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 04:10:00 C9yV/tOkO
お し ま い。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:12:08 tRd3wxy30
転載禁止のサイトにあるもの－絵にしろ音楽にしろーが転載された。
抗議したら転載を取りやめてくれた。
普通の話だな。
転載禁止が明記していないものは、なんでも自由に転載可能なのかという問題はあるが、
引用先が明記されていれば問題視されることは少ない。
権利は主張して初めて権利として認められる、そんな風潮もあるしな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 08:21:45 BB4NV7tj0
>>445
まぁ本来は作者と連絡が取れれば、
不確定多数の人が見れる場所に挙げる場合は、
事前承諾を得るのが普通だけどね。
ただ個人サイトからの転用は許可無しで普通はやるものじゃないと思うが。
ニコニコに上がっている場合は……はじめから明記すべきだと思うけど、
理想としては事前承諾をもらえる状態なら貰うべきなんだろうな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:08:26 j8FVv8Wa0
個人サイトとは言っても全世界に向けて公開してるんだから
無断転載は覚悟しとかないとあかんと思うんだけどね
勝手に使ってほしくないなら「勝手に使うな」と注意書きすればいいわけで
まあ注意書き書き加えたところで「勝手に使う」という行為を止めることはできないので
勝手に使われているのを確認してから削除要請という後手の対応にならざるを得ないけど
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:49:00 z4xUaX6o0
引用やリンクは無断でするものだが
転載は許可を得ないとだめだろJK
いやまあ、簡単にできるから覚悟しとかなきゃってのは分かるが
それは原理原則とは別の話だ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:51:12 3VFV4q3a0
DTM板も含め、何でもかんでもギロカク池と言うが、
議論にならないモノをギロカクに持ってこられても困るよね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:58:45 ipoEHkEj0
困るよね・・・
っていう、そんな話題も、またループするけどね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:25:41 8dXHzeAV0
絵や音楽に引用ってあり得るのかねぇ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:31:07 q1q6MLSB0
にゃっぽんでピアプロピクシブの絵をDLしたやつ張ってる人いるけどな
その絵について記事書いてるから引用だと言ってるみたいだけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:47:49 U3PxPiNF0
ブログとかにゃっぽんの日記だとニコ、プアプロ、pixivなんかは
URL張れば自動的に表示される仕組みなんだがなぁ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:58:18 tRd3wxy30
曲ファイルにリンクを張って、曲の再生と同時に自分の歌声のファイルを再生できるページなら、
歌ってみた、だけど引用ということになるのかねー
ようつべに頼っていたときのニコニコみたいなもんで、元サイト消されたら終了だけどね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:49:41 0SjX+/k00
>>451
盗作とか権利侵害系の話題なんかでは丸々でも引用できるよ。
甲と乙を並べて、見ろ！同じじゃんってね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:38:03 FpmkiJJc0
一般に、適切な「引用」と認められるためには、
文章の中で著作物を引用する必然性があること
質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
引用元が公表された著作物であること
出所を明示すること（著作権法第48条）
が必要とされる。
これさえ守れてるなら問題ない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:58:44 tRd3wxy30
>>455
それが許されるのは、権利者だけじゃないかな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:14:44 VD6a1RG60
権利者がやったら引用じゃないだろｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:22:13 FpmkiJJc0
>>458
甲の権利者が著作物乙を引用する話だろｊｋ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:23:19 VD6a1RG60
ねーよｗｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:31:24 B3CuO5ZI0
あると思います
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:45:52 tRd3wxy30
他人の著作物を丸々張ったら、それは引用の範疇じゃないねぇ。
盗作だ権利侵害だと言ったところで、法的に権利侵害を申し立てる権利がねぇ。
それを含めて盗作元や権利侵害元の権利が侵害される状況に変わりがねぇ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:29:11 FpmkiJJc0
>>462
それは意味の無い空論だな。
１００％同じならそれは盗作以前に複製だし、証明の必要すらない。
つまり証明が必要という事は、盗作と見られる部分が著作物の一部である場合に限られ
それは引用の要件を満たしている。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:35:06 i/SIjeLW0
アメリカの話しだが、とあるドキュメンタリー番組でイマジンがバックでながれて
いたらしく、オノヨーコが著作権侵害で訴えたら引用の範囲無いであるとして
敗訴したらしいな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:45:20 tRd3wxy30
>>463
証明が必要なのは権利者だろ。
他人が証明しようとして、盗作元の著作物を掲示したら、それは盗作元の著作権侵害。
名誉毀損は、その内容が正しくても成立する。同じ理屈だと思うがどうよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:49:54 FpmkiJJc0
>>465
>>457>>458>>459をゆっくり読んでから書き込んでねｗ
第三者が証明するなんて話はしてねえよｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:30:09 6OlVpMMC0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…とりあえずお茶出しておきますね
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:59:27 t7eD7iNH0
>>464
そりゃイマジンをどのシーンで流してたかによるなぁ。
報道なら社会的な流行を示すのに歌詞を引用しても良いことになっている。
最近のジャスラックは全部使用として金を取ろうと思ってるんで、
争う可能性は大で、かつ日本の裁判官も知財関係はいまだ日の出レベル
なんで、ジャスラックの勝ちにしてしまう可能性も大アリだが（苦笑）
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:15:45 IWp6Rkng0
今さらだが、CAFFEIN氏の描いたギロカクたんはエロいな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:39:51 rGgTu14l0
改めてみたらボディペイントみたいだな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:36:38 nlJmp1gy0
>>468
裁判官も、弁護士上がりの裁判官ならともかく
民事で裁判所一筋の官僚判事に当たると最悪だわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:55:23 hlf7VoPR0
>>469
ど、どこにあるので？kwsk
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:12:24 IWp6Rkng0
pixivにあるよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:23:39 hlf7VoPR0
>>473
ありがとうございます。
とりあえず入会からか…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:53:33 JnAJBNOD0
うちの感染源が本当ごめんなさいorz(アイマス住民)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:54:00 hlf7VoPR0
こっそり修正版がきてた。
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
…え！？やめちゃうの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:36:02 3U/bUmQV0
アイマスまたお祭りやってたね 長い間ユーザー主導であの一体感は羨ましい
そういえば、２月でギロカクたんも一周年だな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:53:33 7IDepNIV0
アイマスはファン行為だから一体になれる要素が強い
ボカロの場合はそういう側面を持つ事もあるけどそれよりも一時創作としての主張が強いので
ああいう一体感は生まれづらいしまた生まれない方が個人的にはいいと思っている
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:00:35 7IDepNIV0
たとえばアイマスは共通した世界やキャラといった偶像が強く存在するが
ボカロの場合はそれとは別な方向の要素も多分に含まれる
曲の発表の素材として、音源として、ほか制作者の思惑は多様
これは一つの偶像的なものに集約してしまう行為はボカロにはあまり会わない
まあ細かいアレンジ祭りとか、偶像的にボカロをあつかったMMDなんかの祭りはちょこちょこあってもいいと思うけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:00:47 s0ZdT3ss0
ボカロの自然発生的祭りもすごいと思うけどアイマスのきちんと企画された祭りもすごいね。
音楽祭なんてのもあるんだしできるとは思うけど、まずは企画する人がいないとね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:45:56 SQktrn5J0
たとえば宮中行事の「歌会始の儀」みたいに、なにかワンテーマで作詞作曲するってのは出来そうじゃないか？
つかうDTMソフトを限定して、自動車の「ワンメイクレース」のようにしてもよし。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:50:14 7IDepNIV0
無理だろうね
そういうノリが嫌いな人も多いし
そもそも曲ってのはテーマで競ったりするには生々しすぎる
できたとしても割り箸おんなとかのぼり棒レベルがせいぜいかと
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:52:27 qcrmqAGZ0
>>481
キミに☆スプラッシュ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:01:39 VByY07LC0
MMDなんかって…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:03:54 7IDepNIV0
「MMDなどの」って意味だよｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:12:19 svF3rXnN0
亜種派生関連キャラをモチーフにした曲で…ニッチすぎてダメだろうな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:19:10 VByY07LC0
ファン行為を重視してる人が集まってやるのがお祭りだから
一時創作としての主張が強いなどは関係ないと思われるけれど
あとにゃっぽんとかあるように一体感はあると思うが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:20:57 7IDepNIV0
いや全体的な一体感や盛り上がりってのは一部のファン行為の人たちじゃ出ないよ
そこがゲームが元であるアイマスとツールが元であるボカロの違い
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:33:48 VByY07LC0
24時間で前盛り上がってたけどあれも有名Ｐと呼ばれる人は出てなかったそうだよ
ゲームが元でも思惑は多様なのは一緒 いわゆるクリーチャーや閣下ネタなどね
二次創作なら動画毎に違って当たり前 ゲームが元とかは関係ない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:37:37 7IDepNIV0
いやそれでもそれは共通の認識を持つキャラがいるから一体感を味わえるんだよ
クリーチャーやののワさんも認知されているでしょう
ボカロはそういうのが少ないしキャラ以外での一体感は出しづらい
そもそも曲では一体感ってのは出しづらいんだよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:40:43 7IDepNIV0
ファン行為ってのは好きな人が集まってなにかを盛り上げるのには非常に向いている
キャラ主体だとさらにそれが容易になってくる
ボカロではそれに変わる一体感を得られるものが作りづらい
それに個人的には作らなくていいと思っている
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:42:41 +sQXIz560
アイマスはアイマスっていう1ジャンルだけど
ボカロはボカロっていう1ジャンルじゃなくて（ミク発売直後は仮想的に1ジャンルだった）
P自体が1つのジャンルで、それをまとめたものだと思う
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:46:49 3U/bUmQV0
所謂アイドルの力と呼ばれるものだと思ったな 一体感を生み出す力が
そういう意味ではボカロはやっぱり表現のツールなんだろうな
ボカロＰはアイマスのプロデューサーとは違って本人こそが主役なんだと再確認した
「初音ミク」がヴァーチャルアイドルだった時期は本当に短期間だったと思う
今は他のボカロを含めて新しい音楽ツールとして機能している
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:48:05 VByY07LC0
>>490-491
じゃボカロファンというのは存在しないの？
>>492
それは新人Ｐは新ジャンルという扱いなの？
またフィギュアとかはどうなの
ああいうのが合わない曲のが多いと思われるけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:55:43 VByY07LC0
>>493
アイマスのアイドルを使った講座などもあるけど
あれも一種の表現のツールだよね
主役がどっちっていうのは個々の問題だろうけど
Ｐで判断されずに曲で伸びが違うのを見ても
（キャラソンやＰＶ付き）キャラ主体に思えます
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:55:58 7IDepNIV0
>>494
存在するよ
ただその認識が一様じゃない
器なんだよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:56:21 svF3rXnN0
ボカロの拠り所として声と外見があるんだろうけど
祭の中心に置くには漠然としすぎている
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:56:57 7IDepNIV0
>>495
キャラクタとしての認識が甘い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 02:57:39 +YTobcAK0
つか、作曲で祭りを開催するのはむずい。
MADはMADで作るの大変だろうけどＤＴＭのほうが敷居が高いと思う。
その点MMD杯なんかはもうちょっと敷居が低いから成立してるというか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:17:44 VByY07LC0
曲で祭りするのは難しいだと思いますよ
アイマスでいう編集なしのプレイ動画みたいなものなんだから
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ただここ↑にあるように
何でもあり(替え歌、文字読み、喋らせ、作ってみた、MMD、MAD、
踊ってみた、歌ってみた、描いてみた集、ＰＶ、オリ曲とか）
にして、形式も同じのは無理だろうからMMD杯やのぼり棒的な感じにすれば
総合的な祭りは出来ると思うけど、という話
>>497
ジャンルの中心に出来て漠然としすぎてる
ってのはないなぁ
>>496,498
だからイメージが個々に違うのはどこも同じだって
アイマス民でもクリーチャーが合わない人もいるし
器なら亜種は生まれないし、ミクじゃない※も付かない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:20:44 7IDepNIV0
>>500
総合的な祭りってのは総合的にファンが楽しめないと行けないので
共通認識が浸透していないボカロでは難しいという話
イメージがここに違うのはどれも同じだというけどアイマスは一番大きい共通認識がかなりしっかりしている
（これはゲームとしていろんなイベントやキャラ付けがしっかりなされているから）
ミクはその大きな共通認識すら無いという状況下では厳しいよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:26:53 svF3rXnN0
何となくボカロを使って騒ぐことはできるだろうけど
そこにファンとしての一体感を持つことが難しいんだろうね
テーマを絞るとついてこれない人間が多すぎる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:31:43 VByY07LC0
ミクリンレンMEIKOの誕生祭とかは
企画（ランキング）にメドレー、合唱に替え歌
作ってみたとか講座や文字読みがありましたけど
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:35:41 zCNn7p5J0
アイマスファンはアイマスの２次創作をしてるけど
ボカロはボカロの２次創作をしてるわけじゃないからね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:36:38 qcrmqAGZ0
>>504
単純に言えばそれが大きいね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:38:05 y61xGK8/0
ボカロ曲っていうのは、ピアノ曲っていうのに相当する。
共通の基準はできているので、Pの音楽志向とは関係なく技術の話もできる。
でも基本は Pの音楽性にファンが付いて行く。
ただし、中にはピアノという楽器が大好きで、ジャンル問わず好きっていう人もいるし、
同じピアノなら多少のずれも理解できる範囲にあることも多い。
ボカロ祭りってのは、ピアノ祭りとか、ギター祭り、などに相当するわけだが、
世の中にそんなの見かけない。広すぎるから。
テルミン祭りはありそうだが、それはニッチな価値があるからできる。
ボカロはテルミンからピアノへ向かっている最中。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:38:35 7IDepNIV0
二次創作での盛り上がりがメインになっちゃうのはボカロには会わないしね
局地的な小さい祭りをやるくらいがちょうどいいと思う
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:42:15 txMCki4x0
全体を集約するには裾野が広がりすぎたってところだろうな
キャラ像に関しても多様性がありすぎるから全部を集約したら収拾がつかなくなる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:08 svF3rXnN0
ファンが音楽重視かキャラ重視かに分かれてしまうのが最大の隔たり
同じ拠り所を持っていてもアイマスの偶像性には敵わない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:43:27 7IDepNIV0
KAITOは結構キャラ固まっている感じがするけどねｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:51:30 VByY07LC0
一次創作や曲というけど
オリ曲メインに見てる人より二次創作としてやPVをメインに見てる人が割合的に多いと思うんだけどな
オリ曲の伸びなさやMMDやPVの再生数、ボカランと収録曲の再生数の差
爆発的に伸びるのはオリ曲だけどカバーは結構一定数伸びるし
pixivやその他イラストサイトでの盛り上がりとかね
CDとかもファンアイテムとして買われてる面はあるだろし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:56:29 7IDepNIV0
本気でそう思っているなら企画すればいいじゃないｗ
二次創作の土台としてボカロは弱すぎるよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:56:42 VByY07LC0
インストや歌ってみた＝オリキャラ絵や背景絵
オリ曲＝絵
カバー曲＝トレースMAD
という認識ね＞二次創作として
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:57:58 7IDepNIV0
それ一次がすでに狭いでしょ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:59:18 txMCki4x0
ミクなら何でもおｋ、という雑食の人は実は少ない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:02:04 svF3rXnN0
それぞれファンの層が細分化してるんだと思う
それをつなぎとめてるのは声と姿とネギだけだとユリイカに書いてあったかな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:08:21 cD6Qth3HO
現状キャラを使ってればなんでもOKにするには動画数が多すぎるしな
自分が興味あるジャンルに絞らないと見れないし
そうなると見なかったジャンル・動画のネタが分からなくなる=細分化
企画だと連帯感が弱くなるよね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:15:19 svF3rXnN0
だからといって大多数が知っているであろう例えばryoの曲関連を上げても
それのどこが総合的な祭だよとなってしまうわけだ
ルカのイラスト祭はそれしか飛びつくものがない現状での結果かな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:27:26 3U/bUmQV0
>>512
二次創作の母体としてのボカロキャラではなくて、母体としてそこにあるのは
「悪の双子」や「メルトの女の子」ミクやリンレンそのものではない
それぞれのＰのオリジナルの世界と登場人物であって、ボカロはあくまで創作のための道具にすぎない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:33:39 VByY07LC0
>>514
二次創作が盛んないわゆる御三家は一次設定が少ないのも共通点
>500のリンク先の動画にどれほど一時設定のある動画あると
大抵二次ネタのが多い
>>512
>503みたいのがあるよ
>>515
少ないと入れてもボカロ曲という枠組みで様様なジャンルが再生されてるけど
アングラカタログもできるほど
>>516
それぞれとはP毎？新人が急に伸びる事や同じＰでも曲ごとに伸びが違うのが説明できないけど
>>517
そのジャンルって？動画のネタが普通に分からなくなったら廃れると思うけど…
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:26:10 cD6Qth3HO
>>520
動画のネタが分からんからボカロキャラという一点だけでは盛り上げるのが難しいってことだよ
自分が言ったジャンルは
オリジナル曲、カバー曲、PV、歌ってみた、MMDという枠組みと捉えてもらえばいいや
オリジナル曲中心で動画を見る人もいればMMD中心で動画を見てる人もいるだろう
でも、見れる時間は有限なんだから、これ全部見るのは無理だろ
ボカロキャラという一点以外でなんで廃れず持ってるかというと
>>519のように一次創作のツールとして使えてるから
極端な話、PVなんかはボカロの二次創作であり、曲の二次創作でもあるわけよ
歌ってみたはボカロ関係なく、曲の二次創作だしね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 05:29:51 AAEIfKXi0
ボカロはオリジナル曲主体だから外れが多いんだよ
外から情報じゃボカロの種類位しか情報無いからね
開いて数秒で戻る人の割合高いと思うよ
それでもファンは相当数いるから数踏んでくれて再生数はそこそこ廻る（踏んだだけ）
作者支援ということでマイリスだけ入れてくれる人も多い
再生されてるからってボカロなら何でもおｋな人多いと考えるのは間違いだと思うよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:01:39 VByY07LC0
>>518
それしか飛びつけなくてもこれ位は盛り上がれるんだよ
本スレやニコとか出てもいないのにルカルカ言ってるし
それと別に企画のテーマはやるならMMD杯でもあった季節とかになると思うし
総合祭で有名曲使わずに埋もれ曲でＰＶ作っても問題ないし新曲でも問題ないだろう
後、アイマスでのボカロ枠も、苦手な人は少なからずいるだろうし
相性の悪いPとかいても総合だからこそだよ
>>519
創作のための道具っていうのは二次創作の全部に通ると思うんだよね
二次創作の母体としてのボカロキャラは亜種やUTAUキャラみたいのもあるし
その二つ例も「双子」「年頃の女の子」という母体から出てる
コンビニとかおれらのうた的な物もあるけど母体にはなりにくいし
なっても相手役がボカロになる
>>521
動画のネタはいわゆる持ち物くらいしかないとで
ほとんど動画も歌もなんでもありで定着はまずしないし
もしある枠組みで長期間流行ったら他に流れると思う
一点だけで盛り上げるのは難しいと言っても
MEIKO誕生祭当日で一番の伸びたのは
ボカロソフト使わずオリ曲の二次創作でもなかったし
小説は曲の二次創作じゃない家族ネタ電脳ネタ事務所ネタあるし
絵、MMDは元々曲の二次が半分以下
それに絵先小説先の曲も割とあるよ
>>293>>295>>304らへんの元だったと思うんだけど
最低限相互してるから聞き手が残ってるんだと思うけど
曲が不調な時はPVが強くなるしね
>>522
まずそのファンは相当数いるって話
何でもありじゃなければ最初から再生しないでしょうし
そこで割れてたらマイリス率の高さが説明できないと思う
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:51:54 nf+x8llA0
企画するなら、ミク発売日にあわせて、ロックフェスみたいな感じにするんでしょうね。
ジャンル分けしてその中で公演開始って形で順次動画を公開って形。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:21:59 EeiH8Tzh0
アイマスに比べると、やはり動画の作り手の数が少ないのかなぁ。
凄い動画作っちゃう人は、数人いらっしゃるのだけど。
うーん、どうにか頑張らねば。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:33:48 +YTobcAK0
>>525
アイマスだと「公式映像を使ったＭＡＤ」と「手描きや自作３Ｄ」に分かれるけど
ボカロは後者しかないからね。
まあ、別に比較する事でもないんだけどね…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:45:30 s0ZdT3ss0
企画があるわけでもないし企画しろと言われたわけでもないのに必死に否定して何がしたいのやら
無理と思うなら企画があっても無視して失敗したら影で嘲笑してればいいんじゃね？
やる気のある奴が出てきたときに足を引っ張るなよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:06:23 zCNn7p5J0
やる気のある奴って誰？
どうみても上で長文書いてる人は自分では企画なんてやらなそうだけど
529:525
09/01/18 10:07:28 EeiH8Tzh0
「週刊わりばし。ランキング」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を見たら、アレンジも含めると作り手はけっこういらっしゃるような気がしてきた。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:27:32 7IDepNIV0
ID:VByY07LC0はちょっと現状認識力が欠如していると思う
二次創作の母体としてはキャラが確立していないボカロでは相対的な盛り上がりが薄いと言っているのに
何度言っても理解できないみたいだし
そもそも亜種なんてのはどう考えても盛り上がっていないし
有名じゃない曲のPVってのは一次の幅が非常に狭い
アイマスのようなキャラとしての共通認識の広い一次とは明らかに立ち位置が違う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:15:39 hYuOGJ9EO
隣りの芝生はあおいんだよね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:17:33 PabueKmn0
アイマスとかはどんだけ凄いもの作ってても
根っこが、俺は○○をこんなに愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！
→いや、俺の方がもっと愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！だけど
ボカロは俺の作品を見ろ！だから一体感とかあるわけねえ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:19:06 nf+x8llA0
団結力の背景にはアイマスMADは発表の場が事実上ニコニコに限られるって側面も
大きいと思います。ニコマスって言うだけあって。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:32:29 nf+x8llA0
ニコニコ上でも、緩やかなイベントはあったほうがいいと思います。一体感の確認とは別の目的で。
アイマス２７時間のコメントみると、ボカマス避けてたけど見てみようかなと思った、
なんてのもあります。普段見てないものを見てみようかなと思わせる力がお祭りにはあります。
それは、聞く側も作る側にとっても刺激になりますね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:33:42 LDjSPJ1h0
そもそも男女半々なボカロで統率ってかなり難しいんじゃ
どっちかに合わせようとすると片方が離反してしまう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:52:33 VdvVDoNy0
>>535
ゴールデンタイム組、深夜組、コミケの2日目3日目みたいに時間帯分ければ問題ない気がする