09/01/08 13:26:21 FCTcX0LR0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:28:15 FCTcX0LR0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:00:56 H/2JcIWS0
乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:17:46 DrV8haLF0
音楽界っていうかネットの未来として気になる
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:30:33 anZAfUVm0
おいおい，前スレ1000…
まああの醒めた目つきでは仕方ないw
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:30:49 Jjhv8Bhw0
／/
／</
.'´ </ヽ
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し' ∪
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:39:35 osdU2PVM0
>>5
さーせんｗ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:12:40 h5EFtH590
個人的な思いとしては、
CVシリーズがそろったあと、クリプトン社にはピアプロの機能充実に力を入れてほしいと思う。
創作の場ではあるけど、創作をアシストする部分はまだ改良の余地あると思うし。
ピアプロコンテンツを同社のソニックワイヤーのユーザインタフェースっぽいもので検索出来るとか。
おすすめ表示が出るとか。創作物の傾向をキーにしたユーザー検索が出来るとか。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:19:27 A+gL1O850
>>6
保管庫ってpart98までしか過去ログないの？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:27:17 5zWORqsKP
>>1乙です
>>9
一覧の更新が面倒でやっていません…
subject.txtは更新しているので、専ブラ等で読むとpart108まであるはずです。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:44:33 XVAWHZjP0
次はクリプトンから非キャラクター的なボーカロイドを出してほしいな
声の音源として男性と女性がセットになったモノをジャンル分けして出すとか
「オペラ・ジャズ」「ロック・バラード」「ポップス・童謡」
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:50:38 A+gL1O850
>>10
管理人さん乙。
part108まで出ました。ありがとう。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:58:01 h5EFtH590
>>11
意外とsoftalk見たいな扱われかたが良いのかもしれない。
個性的で誰が聞いてもそれとわかるけどキャラ設定という話がほとんどないし。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:59:11 Lfw6gwJO0
もうゆっくりに脳内変換されてしまう
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:01:25 y6xi+krQ0
エンジンの改良があって発声法に幅が出たらオンラインボカロで好きなライブラリー
選んで使えるようになるかもしれんね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:38:42 anZAfUVm0
>>15
次はオンラインかもね、やはり。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:49:23 XVAWHZjP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ようつべ見てたら、英語圏以外の外人Ｐもボカロで色々作ってるよね
ボカロ文化が世界中に広まっていくのは楽しいよな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 05:48:43 Lnpi3JtY0
>>11
デモソングが出た時点ではたいした反響がなかったCV03だが
名前とキャラ絵が公開されたとたんのこのフィーバーぶりを考えると
そういう売り方ではまったく一般に訴求するものがないと考える
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 07:21:13 h5EFtH590
>>14
たしかにsoftalkはあの丸っこい「ゆっくり」の声にしか聞こえないんだけど、
ゆっくりってどんなキャラとか性格何って言われても何もない感じ。ディレイラマもそうかな。
CVシリーズほど売れないだろうけど、特徴的な声でキャラ付けがないものは
あっても良いと思う。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:39:34 IJWHIwAh0
>>18
デモソングだけでは何もできん。
与えられたものを受け取るだけ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:38:17 DrV8haLF0
ゆっくりとボカロは同じくらい性格付けされてるしされてないと思うけどなぁ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:07:40 o7g3R8lk0
されているしされていないと思う…？
どっちｗｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:12:39 A+gL1O850
わざわざ1月3日と7日に分けて書き込んでる。
こういうのに騙される視聴者もいるんだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:17:14 h5EFtH590
ギロカクが落ち着いているからちょっと古い話題出してみる。
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）
最終回：JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験” (3/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。
>こうして発達してきた中央集権的・クライアント－サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。
実は、クライアントサーバ型というのはそのままで、サーバの位置にいままでの企業から
ハイアマチュアがときどき交代で座るように変わった、という話にいきつくような気がする。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:28:04 1VmAbSp70
>>24
個人が不特定多数に対して情報発信するコストが劇的に下がった
情報収集するコストも飛躍的に低下した（情報選択のコストは上がったけどｗ）
だから中央集権的である必要がなくなった
昔は広域に及ぶ発信手段がそれしか無かったから、新聞なりテレビなり雑誌なりに情報が集中せざるを得なかった
それだけの事じゃないかと思う
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:51:01 h5EFtH590
ニコニコに限って言えば、ランキングが新聞とかテレビの役割をしている感じもします。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。
「個人に」届けることを指向した創作、P2Pっぽいモデルということで言えば、
にゃっぽん内で気心の知れた人同士で作品発表しあうほうがイメージとして近いです。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:13:35 Eek6N+L40
>>24
企業が作るネットワーク以外に、CGMというのがある
って話だけだと企業が中心に居なくてもいいよねーって話だけど
それとはまた別の話として、CGMの形成みたいなのがあって
全ての発信源が等価値のP2Pからスタートしてネットワークが拡大するにつれて
ネットワーク内に高低差が生まれ、ネットワーク内の低い奴と低い奴は段々繋がらなくなっていく
最終的にクライアントサーバ型が完成って流れがあると思う
価値が高くてサーバの位置に来るのは基本的にハイアマチュアとかプロ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:43:08 XVAWHZjP0
近い将来、ボカロを歌わせて生活費を稼ぐ人が当たり前のように現れる
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:55:50 zeVZIkpY0
>>24
> 伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。
企業も消費者もクリエーターもフラットな関係で、お互いの権利をしっかり要求し、
報酬もある社会というのは、まだまだ現実的には難しいというのが、
見えてきたという気もします。
MMDを使ったニコニコ・メッセのCMが、TV神奈川で流れるそうですけど、
（ニコ動関係のTV番組らしい）
CM製作費用とかを普通のCMとかと比べたらたぶん安いと思うんですよ。
そんな感じで、儲からなくて混沌としている放送業界に影響したら、
怪しい関係者が増えて、綺麗ごとを言っていられなくなると推測します。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:17:22 X7gzIGLd0
395 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI 投稿日：2009/01/09(金) 21:39:34 ID:M4wWC3Rq0
そういえばこれは既出？ ∞がポイントらしい。
巡音ルカのアクセについてメモ（アンフィニベルト）
URLﾘﾝｸ(ushikun.ddo.jp)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:36:58 h5EFtH590
稼ぐ人は当然出てくるでしょうけど、それはCGM文化の成長とは違うんでしょうね。
単に、ボーカロイドの調整技術で稼ぐプロが現れただけであって。
今後クリプトンが、クリエイターを大きく増やす方向に向くかというと、そんな気はしません。
むしろ「プロにはなれないけど本気で創作したいハイアマチュアのサポート」に回るような気がします。
CVシリーズの低価格はルカで打ち止めで、
ピアプロ上でお布施をたくさんもらったクリエイターがクリプトン製品を割引で買えるとか。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:35:24 XVAWHZjP0
>>30
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜無限に飛ぶよー！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ∞ ''
し' ∪
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:07:13 ySc62On80
ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:07:50 tLFzhg/q0
>>31
クリエイターとはプロのことを言う、という定義は間違いと思うねん。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:38:20 l79/N/3e0
創作で継続的にご飯が食べられる人だけをクリエイターと定義するのは、狭い言い方で、違うでしょうね。
創作する人にもプロとアマチュアがいて、
それを分けるのは企業目的でよく使われる「ゴーイングコンサーン（継続的にあり続ける）」
だと思っています。常に創作活動を行い続けるためには創作で稼ぎ続けないといけない。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:43:14 l79/N/3e0
>>33
キャラクターの定義がまさしく抽象的。どう解釈して良いやら。
名前に初音ミクあるいはそれを連想させるようなのにすると初音ミク扱い？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:49:58 ySc62On80
ならどういうのが具体的なの
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:51:20 breq2uqN0
>>35
継続的かどうかと同時に密度も問題にしないと
ほかに正業を持ちつつ継続して創作していくって道もあるんだから
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:51:56 UeXNFL/O0
ぜんぜん違う
キャラクター関係の判例で、元の絵そのままじゃないと侵害にならないかという話があって
そうではなく、元の絵を通して表現されているキャラクターに著作権が認められるという文脈で
抽象どうこうという言葉遣いをする というだけの話
実質は何も変わりません
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:54:20 8M9fAUPV0
>>36
「初音ミク」という名前がついていて、
KEI氏の絵と同じような外観的特徴を有していれば、
あとはその余の部分がどうであっても（人格とか、足が遅いとか、料理が上手とか）
ミクというキャラクターであるということだよね。
キャラクター＝抽象的概念というのは、著作権関連の裁判の判決文で言われたことだね。
それに従ったのだと思う。
けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができない
最高裁判決平成9年7月17日
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:57:31 8M9fAUPV0
>>39
それもちと違う。
キャラクターは著作物ではなく、著作権は認められない。
けど、キャラクターを描いた絵には著作権は認められる。
でも、俺らが扱ってるミクは、別に絵の表現そのものじゃなくて、
「ミクという存在」だよね、実質的には。
だから、ミクという存在は何かと言うことを記述しようとすると、
こうならざるをえないのだろう。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:59:15 l79/N/3e0
何となく理解しました。ということは絵が一つもでてない小説でも、
登場人物の表現が初音ミクを強く連想させるものであればキャラクター利用になるんですね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:59:36 ySc62On80
一応印種のエンドユーザーと変わったしテンプレ変えないとな
前スレで変え忘れたけど
ソフトウェア契約の方はともかく ライブラリ＆キャラの方は栗が纏めてくれたし↓
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:02:00 UeXNFL/O0
>>41
そうは書いてないよ
「元の絵を通して表現されているキャラクター」と書いている
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:16:53 l79/N/3e0
>>38
多作な人でも、生業持っているのであれば、
創作者でない時間があるということで「継続的でない」としてみました。
たとえ５年に一度ぐらいしかアルバム出さない寡作な人でも、
他のことやってないのならやっぱりプロの創作者でしょうし。
意図するところは同じだと思います。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:22:39 breq2uqN0
>>45
じゃあ、兼業のプロはどうすんの？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:47:27 En/zDUCt0
>>45
「専業の自宅警備員」がたまに曲を書いて売る場合と
「専業の作曲家」がたまに曲を書いて売る場合とでは違うということ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:54 5wE4/R5M0
企業と契約してるのかどうか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:56 90E2F8u50
>>42
ならないならない。言語表現で「初音ミクを強く連想させる」なんて恣意的な理由で
著作権を主張できないし、そんな主張もしていない。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:52:44 5wE4/R5M0
>>42
それでは無理です 裁判おこしても負けます
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:07:57 ySc62On80
まぁ元々文章だとボカロ買わなくても出来るし
うろたんとかデＰのＣＤみたいのが対象だよね
よく分からないけど小説は「初音ミク」ってまんま書いても
栗は主張できないの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:16:33 ySc62On80
よく考えると名称は別か
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:26:41 l79/N/3e0
初音ミクの消失のタイトルから「初音ミク」を取り去り、歌詞にあるVOCALOIDを別の言葉に置き換えると
その歌の歌詞は初音ミクのキャラクター利用にはならない、ということなのかな。難しい。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:08:15 ySc62On80
みっくみくにしてあげる♪は「初音」部分が無いから
ビジュアル含まないカラオケとかはおｋなのかな
（遡る権利はおいといて）
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:13:58 5wE4/R5M0
しかし、ルカのデザインは不思議だな 汎用性の高い内容とは逆方向のベクトルの外見
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:39:23 8IKRT8zz0
小説の登場人物が初音ミクを使っているシーンがあってもそれは小説内世界
の事実を書いているだけで、いわゆる「使用」にはあたらない。
トヨタのなんとかという車に乗っていて、というのと同じ。
しかしたとえば、小説のなかで登場人物が使ったソフト「初音ミク」から
初音ミクが飛び出してきて、小説内世界でヒロインなみに活躍したら、
それは「使用」にあたるだろう。
結局、それが小説内で主たる扱いなのか従たる扱いなのかによる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:18:32 tLFzhg/q0
＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。
キャラクター= 名称 and 外観等の特徴であれば、名称が違う場合はどうか。
キャラクター= 名称 or 外観等の特徴であれば、出所識別可能な特徴とは何か。
まあ、最終的な判断ができるのは(ry
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:21:22 tLFzhg/q0
おっと、「本製品のパッケージに描かれた絵画の著作物とによって」か。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 08:59:03 8M9fAUPV0
>>42
「名称と」と言っているから、絵が出てこない小説に名前無しの
そうしたキャラクターが出てきても、キャラクター利用になるかは疑問.
この辺はまだ裁判では争われたことがないけれど、学説上は
「著作権者に無断で、映画や小説やアニメの続編の小説を書いても著作権侵害にならない」
とする説も有力（映画の続編の映画や、マンガの続編のマンガはもちろんダメ）。
商標登録の問題は別にあるけれど、ミクが出てくる小説をクリプトンに無断で書いて公表しても
それが著作権侵害にはならないかも（ただ、公序良俗違反や名誉声望毀損の問題は別）。
著作権侵害の問題とは別段、とにかく、クリプトン側が予想もしていなかった「キャラクター初音ミクの“暴走”」
について、「キャラクター初音ミク」をまず定義するところから始めたということかなと思う。
>>44
そこは難しいけれど、
正確に「絵によって外観等を特徴付けられた」という文言を読めば
「外観等を特徴付ける絵画の著作物であるKEI氏のイラスト」と
「その上位概念である抽象的概念の初音ミク」
は別ものとして読むべきだろう。
裁判上も一貫してそう解されてきてるのだし。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:02:09 8M9fAUPV0
>>57
まず、orは違うだろうな。
そして、andで名称が異なることになれば、それは不正競争防止法か、著作権法の問題ということになる。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:33:32 57MsOWT10
初音ミクを説明するのに
ミク絵を使えば、絵に対する著作物利用になるが、
文字だけでミクの特徴を説明してミクであることを明示しなければ、
ミクのキャラクター使用にはならない。
概念に著作権は認められない。
全然別の話だが、たとえば・・・
Core i7の回路は著作権で保護されるが、同様の処理をする回路を別に起こしたものにはその(i7の)著作権は及ばない。
技術に関しては特許などの他の権利で保護される。
って説明で分かるかな？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:54:42 l79/N/3e0
>>57
主語と述語が遠いので読み違えたかな。
＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。
この文章が、
①「本キャラクター」とは、抽象的概念です。
この抽象的概念は、
本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。
②「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、抽象的概念とで成ります。
抽象的概念とは、
本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。
①かなと思ったので「キーボードシンセサイザをモチーフとして作られた、
１６歳の女の子の容姿の、歌うための人造人間が出てくる小説」もそうなのかと。
まだこのぐらいだとアイデアの領域だから問題ないのかな。
②ということであれば名称使わなければ問題ない。
悪ノシリーズの「緑のあの子」は初音ミクじゃない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:11:29 57MsOWT10
>>62
まぁ、パチモン論議が絡むのでなんとも言えないが、
絵に関して言えばその主張(ミクではない)には制限があると思う。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:24:12 tLFzhg/q0
>>57
クリがキャラクター商売をしていて、つまり、キャラクターに多大な投資をして普及につとめ
品質保持管理して商いをしているとは見えないんだが。
商いしていないのに商いの妨害、不正競争とは言えないんじゃないかなと思ったり。
ミクに類似した絵柄があれば、クリの出所の商品・サービスと勘違いされる、まではいくまい。
名称がない場合ね。
著作権だともっと難しいかも。アイデアは著作権保護対象外だし。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:16:59 8M9fAUPV0
>>64
著作権では、むしろ簡単な部分もあるけどね。
絵の話に限定なら。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:23:27 Ou84Np940
炉心融解の女性はリンとは言えないかもね。
絵の話に限定なら。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:34:31 NEMyDor/0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 実はオイラには、小さい時に生き別れた姉ちゃんがいるんだ……
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | もしかして、髪はピンクか？
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:56:26 6eP7G3eB0
そう来たかw
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:04:10 KuaRsKzo0
未成年なのか？ｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:05:51 1n2XJSvV0
双子の姉ならギロカクたんも立派なオ・ト・ナ♪
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:30:20 NrwZ0fR20
昔、神威がくぽの妹を名乗っていなかったか？w
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:33:43 AQKX6xSG0
ロザミィ？ロザミィじゃないか！？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:41:28 1n2XJSvV0
ロザミアがカミーユのことをお兄ちゃんと呼ぶのは無理ありすぎだろ！
と思ってた15の夜
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:45:45 1SvtP4A30
トミーノはシスコンだからなぁ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:46:41 Tcf618jp0
年上にお兄ちゃんと呼ばれるプレイはドキドキするんだよ、きっと
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:57:29 1n2XJSvV0
先輩ボカロもマスターも下僕を見下す目つきで対応するルカ様だけど、
レンにだけは異常にデレるとか、なぜか「お兄ちゃん(ﾊｰﾄ)」と呼んだりとか・・・
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:57:31 w7nQ6QaJ0
>>71
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ がくぽは、オイラが小さい時に生き別れた兄ちゃんだよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | それで、ボカロ界の浄化のために、自分の身を犠牲にしておるのか……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:42:05 Mb7DkWMl0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ がくぽ兄ちゃんとルカ姉ちゃんは、悪の組織クリプトンにさらわれて…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ボーカロイドに改造されたのか
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:51:49 895HGfJ8O
がくぽはクリプトンじゃねえwww
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:58:58 60MbnDbs0
なんだここは。臭ぇスレだな（笑）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:18:55 OeMsLX7FO
久しぶりですね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:46:43 jbtvYh9A0
＞80
童貞包茎乙
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:59:50 60MbnDbs0
あらやだ包茎ですって(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟｰ（笑）
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:13:50 HMIOPk6L0
あらやだ、お下品な。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:23:49 dyEAHjpk0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ボーカロイドには、アンドロイド型と改造人間型があるんだって
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | えっ！？ じゃあルカの巨乳は本物なのか！
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:55:42 NrwZ0fR20
ルカが一番アニメキャラみたいで残念だ もっと普通にしてほしかった
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:59:25 BigKvZSF0
普通にするなら最初から声優なんて使わなかろうて
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:03:50 wRGLTMAo0
LEONみたいなパケがお望みですね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:05:39 1n2XJSvV0
ミクはサイバー感もある未来風制服、リンレンは現代風セーラー服（手足除く）
ルカは制服着るような歳じゃないからシックかつ色気のあるドレス
ってのはいい選択だと思う
でも縁取り含めて装飾が多すぎるんだよね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:41:59 dyEAHjpk0
>>79
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ がくぽ兄ちゃんはクリプトンでは戦闘員だったんだよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | その後インターネットに拾われたんだな
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:57:34 0Iupes7l0
>>90
本当は顔にマスクも被ってたんだな？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:23:10 vxy+2UAq0
ふと、疑問に思ったんで聞いてくれ
とある企業が作曲家に楽曲を発注したとしよう
作曲家はミクで歌を入れて企業に納品し
企業は楽曲の利用権をAVメーカーに売った
AVメーカーは普通にビデオ内の挿入歌として利用した。
さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
しかし、この契約は楽曲を作成した作曲家とクリプトンの間で有効なのであって
ここに出てくる、「企業」と「AVメーカー」には関係のない話となる。
しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
ここまでが、前置き。
で、本題はボカロの利用許諾は、どこまで有効？ってはなし。
この場合、責任が「AVメーカー」に及ぶとなるか
「作曲者」に後の楽曲の利用法の管理責任があるのか
はたまた、この条文は意味を成さない条文となるのかってはなし
オレ的には、結果として、意味をなさないと思うのだがオマイラはどうおもう？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:29:49 FIzBE2DL0
>>92
>しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
根拠は？
上記の流れだと、普通に仕事との契約で繋がって行ってるから
全く問題ないと思うが？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:32:35 mW78mLR90
好ましくないという理由だけでアウトにされたらたまったもんじゃないなｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:34:55 /+Eee0Yb0
>>92
作曲者までと見ます。
公序良俗に反する利用目的を意図して作成された楽曲を作るのはやめてね、がせいぜいかと。
あとからどういうイメージがつくかなんてコントロール不可能だと思うし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:38:27 qep2lTLS0
>>92
ミクの「使用」に公序良俗の問題があるのであって。
ミクを「使用した曲の利用」に関係があるはずがない。
AVで流そうが、エロゲで使おうが、作者の勝手ですよ。
「世界に一つだけの花」がAVで流れたら、曲が公序良俗に違反するとでも？
利用許諾に反していない限り曲の利用方法までクリプトンが
口出せるはずもないでしょう。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:51:20 vxy+2UAq0
>>93
>具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
>あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
>（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
の声優事務所のうんたらあたりと
ボカロの利用規約の
>(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
>声を公開又は配布すること。
の部分だな。
歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
そう取れることがある。
また、AVに利用されたことそのものが不名誉になるかもしれない。
条項に違反すると損害賠償の範囲に入るのだが
この場合、賠償するべき責任者は誰になるとおもう？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:05:03 /+Eee0Yb0
>>97
抱き合わせることを想定した楽曲を作ったのなら、楽曲制作者じゃないかな。
AVの付属品以外に聴く手段がなければ危ないかと。
BGMとかの音楽素材サイトでは、公序良俗に反する利用はご遠慮くださいって
利用規約出しているところもありますね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:25:05 qep2lTLS0
>>97
>あたかも公式に許諾されているような
それは、ピアプロの「作品を一般流通に乗せるコラボ」の中の
キャラクタの利用に関するところだろう。その前に
>抱き合わせでおまけの範疇を超えた各種グッズのようなものにまで
>自由にキャラクターが利用されてしまう恐れがあるという点は危惧しております。
という文書がある、前後の流れをぶった切って文章を抽出しない。
次に、
>歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
>印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
>そう取れることがある。
その通り、だから曲以外の要因で作曲者にその意図があると判断
する事はできない。もちろんその曲を利用すると、第三者の中傷になる
と意図して作った曲などは別だ、その場合ミク関係なしに名誉毀損か
否かといった問題だから別問題。
次に利用規約のその部分なら
(１)
>歌詞を含む合成音声を
つまり歌詞に含まれないならOK.
(2)
>人格権を侵害する合成音声を
つまり人格権を侵害しない合成音声ならOK
この上の前提で考えるならAVに曲を利用する事を拒否する要因がない以上
それで声優事務所が損害賠償でも請求するような事になるのなら
もちろん対象はクリプトンだろう。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 03:44:56 FIzBE2DL0
>>97
ごめん、AVメーカーを
>さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
と書いてる時点で
AV ≠アダルトビデオ
と想像してたorz
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 04:27:23 +xy6SdnN0
音源として声を売った側が作られた創作物をどこまで管理するのか？できるのか？
「できるできないじゃない やるって言わないといけないんだよ（涙目）」ということかな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 08:52:41 pMxSZSgh0
その内容・販売・利用形態が適法なら、
ＡＶビデオの存在は公序良俗に反するとまては言えないと思うがなぁ。
その内容・販売・利用形態が違法なら公序良俗を言うまでもなく違法だし。
ＡＶビデオだからという理由ではないとして、
歌詞に問題ないが、映像と組み合わされてると歌詞まで公序良俗に反する・・・
どうもイメージがわかないな、空耳みたいな使い方かな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:14:02 VA+d7ysU0
>>100
俺もAV＝Audio Visualだと思って読んでたから最初さっぱり意味が分からなかった。
エロビデオが気取ってAVなんて言うんじゃねえよ！紛らわしいだろ！ (#｀д´)ﾉ
っていつも思うのは俺だけ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:46:39 +CkBkX3J0
Aero Video
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:03:22 V9cW0Zs50
AmebaVision
AnimalVideo
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:22:03 PRCQH+ej0
anal(ry
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:36:47 +CkBkX3J0
>>106
Analog Video
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:22:23 G8iqdKDO0
初音ミク関連でしか状況を把握できてないが、既存商品を丸々コピーした海賊版を
ヤフオクを中心に至る所で目にするようになってきた。
抱き枕関連なんかKEI氏の抱き枕をそのまま使用したものとか出始めたな。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
商業だけでなく人気絵師の同人グッズをコピーして売るような業者まで現れたようだ。
こういうのは大々的に売るのではなく、小出しで売って売れるたびに補充するから性質が悪い。
日本のキャラグッズ人気に目を付けた大陸の魔の手がヤフオク等を通してジワジワと侵食し始めているようです。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:29:07 lWmHMjbQ0
ニコニコ市場はYahoo!ショッピングとと提携してたよな。
もしYahoo!オークションまで拡大すれば、ニコニコ市場に海賊版が氾濫するぞｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:31:38 4Ah6Rwb40
がくぽグッズの海賊版が出るまで動かないんじゃないの
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:32:45 652mrxnE0
ゲーセンの違法プライズなんかだと、個人サイトのCGそのまま貼り付けてるジッポーとか１０年以上前からあるんだぜ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:37:03 +CkBkX3J0
ヤフオクはガンガン取り締まるべき何だけど、
yahoo japanの共犯じみたところがあるからな・・・
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:11:16 +xy6SdnN0
どっちにしろ無理だろ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:14:00 vxy+2UAq0
そーいや、ボカロ自体の海賊版はまだ見たこと無いな。
YAMAHAのライセンスが降りてない、声だけオリジナル版は難しいのかな？
それなりに注目されてるのだから、中国とか韓国とか、やりそうな気がするのだけどなぁ。
ソフト自体は、P2Pとかで流通してるっぽいけどね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:27:49 5UHo8Rwk0
ねんどろいど初音ミクの海賊版
URLﾘﾝｸ(mew5.com)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:36:55 652mrxnE0
>>114
パチモンと言えばイクとかUTAUなんかはその類ではあるけど
海賊版を作るって売るにはコスト面で割に合わないんじゃね
低コストで採算取れなきゃやる価値はないわな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:41:15 Fb/zuqyk0
UTAUにミクの声吹き込んでるのは海賊版っぽいけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:05:01 +xy6SdnN0
ツンデレかるたから声とった「くぎゅろいど」は海賊版っぽいな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:28:21 mzHFLmky0
ヤフオクで高く売るためにコミケでryoにサインを求める馬鹿晒しあげ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
こういう行為により作家がファンへのサインに消極的になったり
サイン画像が出回る事で簡単に筆跡を真似て模造商品が生産されたりします。
ボカロ界の有名Pの人気や知名度を利用した悪質出品者を皆で晒し上げましょう。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:33:00 QTqs/KJP0
むしろこれで幾ら値が付くものか興味あるんだがｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:48:11 ql4tkdvM0
いまんとこ入札が無いね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:47:32 DteZ8nT90
だって美品のがいいじゃん
誰のサインだろうが「ヨゴレ」に違いないわけで
いらねーよこんなの
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:50:50 GOyQhrGh0
別にryoをどうこう言う気はないが、よほど有名なごく一部の作家以外
サイン本は買い取り値が下がるのが現実
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:53:20 DteZ8nT90
おっと誤解があったらヤなので補足
別にryo氏を嫌ってるわけじゃないぜ？
単に、保存するなら綺麗なものがいい、てだけの話な
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:54:53 652mrxnE0
美品を求めるならそれこそショップで買えばいいしな
サインの付加価値を求めるにしてもそんな後ろめたい手段で手に入れても嬉しくもない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:58:28 V9cW0Zs50
アンチの方々は騒いでるけど
純粋にryo信者って人はいないと思うんだよなぁ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:08:45 kboCCVWv0
アンチってのは見えない敵を相手に闘うものだからねｗ
本人だけには見えてるようだけど
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:12:32 wDSC1C/90
なんかルカの公式絵が公開されてから本スレに変なやつが2～3種類増えたな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:38:06 wDSC1C/90
逆に考えるんだ、自分がデジタル化すればいいと
夢をコントロールする方法はあるし、疑似体験ならできるかもな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:38:55 05Xht2210
というか本体であるルカの歌が出始める前にキャラが固定され過ぎてるように見える。
肝心の曲主が既にあるルカ像に曲を寄せていく形は楽しめるのだろうか？
キャラソンに限った話だがちょっと不安だ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:39:34 wDSC1C/90
わお誤爆した、すんません
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:17:58 652mrxnE0
>>130
リンレンだって最初はそうだった
でも上手いこと中和するようなアイディアが出てきて固定化したということもない
結局のところ、動画が主だからイメージなんて動画一つでころっと変わってしまうものさ
133:アンチryo
09/01/12 23:22:48 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)
大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！
134:アンチryo
09/01/12 23:23:25 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)
大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！
135:アンチryo
09/01/12 23:24:02 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)
大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:27:18 ql4tkdvM0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ わろす
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
137:アンチryo
09/01/12 23:39:24 3GB1lov00
初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:401-500番)
大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
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138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:40:20 GOyQhrGh0
本スレのシンクロ権の話
ID:f5vgQW6K0の人は単なる煽り好きのようなので続けなくていいのかも知れないけど
勘違いする人がいたらアレなので
彼は多分、国内で流通しているBGM向けに出てる音源とかの
ライセンスだけ読んで、それを念頭に置いて勘違いしてるんだろうなあ
「楽曲」（具体的な録音ではない）を合わせる権利がSynchronization Licenseと呼ばれ
具体的な演奏を使う権利（原盤使用権Master Use License）と別であることは、
大抵の向こうのライセンスに記述されてるんだけどね
たとえば
URLﾘﾝｸ(www.premiumbeat.com)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:44:40 wDSC1C/90
>>130
それもだけど、今本スレでコピペ連投してる荒らしとか
前スレでコピペ元にされそうになってた本物っぽい変態とか、シンクロ権で熱くなって煽り出してる子とか
リンレンの時にも新しい人が沢山入ってきたことはあったけどこんな幼稚な荒れ方したっけ?
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:45:47 9u/qHaaVO
今週のぼからん門番だらけでワロタｗ
さすがに壮観だな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:46:31 V9cW0Zs50
ミクの時はID無かったのもあるけどこんな感じだったような…
なんだかんだでpixivのランキング独占は多きいのかな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:47:29 PfMtrHmb0
>>140
今回ばかりはしっぽたんに思い切った行動とってほしいなと思ったわ
最終鬼畜門番全部除外…とまではいかなくても、何か思いきった行動をね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:48:35 2iMEENpq0
この手の議論になると「権利問題をちゃんとわかってるのは自分だけ。お前らにも教えてやるよ」
ってな勢いで語りまくった奴があちこちからツッコまれてガタガタになっていく様がたびたび見られるな…。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:56:28 vxy+2UAq0
権利問題は、業界の慣例やら、法律での保護やら、道義的責任やらで
カオスの極みだからな。
実際に、現場にいる人間も、弁護士も100%理解してる人間なんていないかもしれない。
しかも、国をまたぐと、さらにカオスになるからな。
オレの知っている例だと、日本に持ち込むときは
日本の代理店とまず契約をして、日本国内で適用できるように
そして、日本国外に持ち出さないようにしてしまうのだが
直接、権利関係者が外国から日本国内に乗り込んでくるって言うのは
音楽関連ではきいたことないなぁ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:13:11 AGfWIe9V0
>>66
遅レスだが、それは違うだろうな。
キャラクターの内実がどれほど違うものであっても、外見上リンに独創的な表現が
共通している部分があれば、それは「絵画としてのリン」の著作権を侵害している。
いっぽうで、リンとは似ても似つかない絵であれば、歌詞がどれほどリンらしく描写され
「楽器として」リンを利用したとしても、少なくとも著作権の侵害にはならない。
（利用許諾契約の違反事項ではあるが）
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:14:09 aZ/KvIC20
>>142
門番曲にも聴いてる人にも罪はないんだし今のままでいいと思うけどな
ランキングはランキングであって常連の曲か新曲かは関係ないし
今週のピックアップはランキングを新曲や聞き逃した曲を探すのに使ってる人への思い切った行動だと思うんだけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:33:41 Rl9qJUs90
>>146
やれるのなら、週マス方式（長期作品は順位つけずに短時間紹介）が無難ですけどね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:33:56 RRXLtzcE0
ただ、単に週マスやニコランのように拡大枠を設けても
サイハテ、Dear、ロイツマといった下位門番に食われるだけなんだよね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:39:25 lylWTray0
ryoのサインとかわけがわからん…もちろんアンチじゃない
っていうか、ただのおっさんだろ ミクの中の人のサインでもいらないのに…
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:41:49 ppIbYEIh0
中の人じゃない、ミク本人のサインならほしいかも！
芳賀ユイみたいに、サイン担当とかいたりしてＷＷＷ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:52:46 cA+LKXZa0
>>145
「絵画としてのリン」に独創的な表現とは服のデザインですかね。
まあ、「絵画として」となると構図の類似性も入ってくるけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:09:26 +KM6YoXF0
ボカランは特に不満無いな
例外を設けたランキングの様なものにする方が問題があると思うが
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:40:15 WOSN/ERwO
>>148
確かに枠広げてもまた門番だな30位～40位あたりをよくキープしてる曲もあるし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:08:09 zBsI8LPl0
単なる枠拡大じゃなくて、ピックアップ枠拡大ならいいかな
門番を時間短縮してその直後にピックアップを挟むとか
しっぽたんが過労死しちゃうね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:14:02 awFWsUbl0
そうなるともうランキングの意味なくなるな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:18:17 PaxHVMDW0
それを作れってうるさいから
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:19:31 plMnoM1EO
各ボカロの新曲ランキングで拾えるんだから門番排除はしなくていいがな。
新曲の勢いの指標にもなるしね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:20:58 awFWsUbl0
しかしなぜか※鯖につながらず
コメントのまったくないボカランを見ているんだが
なんか寂しいな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:33:16 Njb2g5kl0
ニコニコ動画の場合、やっぱりコメントの存在が大きいと思うよ。
コメがあるから、動画は投稿完了時点で完成でなく、古い動画でも
コメが活きてる動画は何回でも見る価値がある。
極端なハナシ門番否定っていうのはニコニコに財産が蓄積するのを否定することになる。
ランキングはどんどん入れ替わるべきっていうのはむしろ従来からある
物品販促用ランキングの常識に毒されすぎなんだと思うよ。
メインランキングと新規発掘ランキングなんて別立てが当然くらいに思うべきだと思う。
前からずっと人気か最近人気になったなんて前からずっといる人間にしか意味の無い区別だからね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:52:53 zBsI8LPl0
まあ、自分は現状に不満はないけどね
門番を排除したところで新着拾いきるなんて不可能だし
日刊でも無理なのに週刊じゃもっと無理
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 03:37:56 lylWTray0
ルカ来たらどうなるんだよ 動画だけでもう10ギガ超えた奴いるかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:10:29 zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。
まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:41:57 WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 09:38:39 2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:00:28 xu39Pfmk0
アイマスのほうは門番どうこうよりも難しい問題が云々
向こうは元々長期で居座ってるのがPBくらいでしたし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:09:42 bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:28:22 hbpurpa10
要するにそうだろ
ボカロだろうがアイマスだろうが他のだろうが、ニコニコのうｐされるランキング動画自体が
ニコニコにうｐされる動画から見たくないものを削って自分の見たい動画（好きなジャンル）だけ残した俺ランキング
自分好みの削り方をしてくれるランキングを見に行くか、自分で作るかすればいいんだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 11:05:04 ryoHuC610
>>167
・自分で作るのめんどくさいからヤダヤダ(AA略
・影響力のある動画(例：ぼからん）で除外されてこそ意義があるからヤダヤダ(AA略
この答え以外帰ってきたためしがないなｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:15:10 szW2p64O0
>>166
まだ門番とは言えない初恋ｵﾜﾀでも同じようなコメしてんだからそうだろ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:31:29 WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:37:13 pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:47:46 e+H4+60y0
門番ウゼー新曲だけのランキングがあればいいのにって内容のコメを見たけど
新曲ランキングは見てないんだろうか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:53:56 eP1cj9Ie0
そんなコメするやつはランキングに載らない作品はクソ扱いだろどうせ
日刊と新曲ランキング出来たし今のボカロのランキングには不満ない
発掘系やMMD、ホイホイまで各種揃ってるのに何が不満なんだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:03:14 vnMy/sYP0
自分の無精を人のせいにしたいだけだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:08:33 cb5E4+KZ0
これウゼーあれ除外しろとか言ってるやつはメインのランキング以外見ませんよ
アイマスも同じです
要求聞くだけ無駄なので無視するしかないね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:39:14 OKoMOn2o0
要求聞いても違う要求してくるだけだろうしなぁ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:57:33 vmiVN84B0
ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ
力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:03:39 d9GQQEVv0
？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:04:55 XFsv9cHg0
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:06:26 ayXs77HpO
>>177
力の強いぼからんに寄生して優越感に酔う？暇があったら、
自分の力でぼからん上位にのるなり、自分が正しいと思うランキング動画
作るなり、他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:08:38 vmiVN84B0
>>180
イミフｗｗｗｗｗ
ボカランの影響力に酔ってるのはお前らじゃないかｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:10:11 fNYfrfFB0
やっぱり釣られるだね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:12:16 LYKCNeTZ0
ぼからんに載らないPを応援してるので関係ないです＞＜
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:13:04 vnMy/sYP0
釣られてくれないからケータイで自演してるだけだろ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:17:19 vmiVN84B0
>>184
図星突かれたから釣りってことにしてうやむやにしようと必死なんですねわかります。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:23:36 vmiVN84B0
>>183
それならぼからんにだれがどんな要求しようと関係ないよな？
必死になって叩く奴は叩きたい、叩かないと困る動機があるってこった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:40:25 dxafXaUf0
>>186
「要求」できると思ってる時点でアウト
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:44:38 vmiVN84B0
>>187
それなんて言論統制？ｗｗｗ
誰が何を要求しようが自由だろｗ
それを聞くか聞かないかもしっぽたんの自由だがｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:45:12 0VhdheBv0
>>186
叩くというんのは誰を叩くということ？
ぼからん変更派を？何かに批判的意見を述べる時、批判しないと困る
動機があるというのなら、ぼからん変えろという意見を述べる人は
変わらないと困る動機がある人という事になるが、そういうものか？
ここでぼからん変える必要はないという人間を叩いているおまえさんは
叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:46:00 dxafXaUf0
>>188
じゃあオレが「要求してるヤツは恥ずかしいヤツだなー」と思うのも自由
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:46:45 fw0H4dGh0
門番外しちゃったらランキング自体が正確なものでは無くなっちゃうけどそれはどうなの？
門番化反対派が新しいランキングを立ち上げるしかないと思うな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:51:39 X2Y9dGXK0
あるいは門番除外の基準を示すかだな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:52:00 vmiVN84B0
>>189>>190
お前らが正義面して反対意見を荒らし扱い、人格攻撃していい気になってるのがウザイから＞俺の動機
もちろんお前らが俺と同じ動機だってならそれはそれで構わないが
それならお前らの主張は何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:53:31 LetOaw3b0
ウザイから＞俺の動機
何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:54:37 rk85B9e90
再生数的には最近どうなんだろう
俺は夏頃からもう見なくなったんだけども
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:54:51 0VhdheBv0
>>193
まず俺、何も書き込んでねーよｗ
被害妄想まで面倒はみきれないが、そういうやつに人格攻撃がウザイとかいわれても
困るのだが。なーにがいいたいのさ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:55:44 vmiVN84B0
>>191
夢でも見てるのか？
工作という特定個人の恣意がいくらでも入り込む余地のあるランキングは、元々正確なランキングじゃないだろｗ
（～が工作だとかって話じゃなく、工作できる余地があり工作されている可能性があるって話な）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:56:48 FibeXr6O0
かいつまむと「ロケンロー！！！！！」でいいのかな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:58:50 0VhdheBv0
>>197
それは正確の意味が違うんじゃない。工作されていてもニコニコのランキングの
データとして正確かどうかって事だと思われるが。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:59:26 dxafXaUf0
感情論でいいんじゃねぇの
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:00 NwPciq5O0
そもそもランキング動画自体が自分好みの動画を目立たせて
好みの動画を伸ばすという不正でない工作の一環なのではないでしょうか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:09 dxafXaUf0
動画上でランキングと曲の両方をdisるようなネガコメするヤツは
煙たがられて当然だね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:01:16 vmiVN84B0
>>194
俺の動機は最初から感情によるものだがそれがどうした？ｗｗｗｗ
他人を荒らし扱いして断罪しようとしてるお前らと違って
俺は動機が暴かれたところで痛くも痒くも無い。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:04 vnMy/sYP0
ギロカクでは好き嫌いとかの感情論の議論はノーサンキュー
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:15 2+Iobc5o0
ギロカクたんのためにももう少し味付けくらい変えてやってくれないか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:03:17 0VhdheBv0
>>203
だからお前らって誰だよｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:03 vmiVN84B0
>>196
お前とサシで話してるんじゃないんだからさｗ
俺の話の一部がお前に当てはまらないとか言われても、はいそうですかとしか言えねえよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:05:47 dxafXaUf0
ID:vmiVN84B0 は何と戦っているんだ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:07:07 0VhdheBv0
>>207
アンカしといてお前の事じゃないってんなら、俺の意見もお前の事じゃないかもなｗ
意見の内容がなくなってきてるぞー、もうちょっとがんばれ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:10:15 vmiVN84B0
>>199
言葉遊びだな。
額面のデータ上いくら正確でも、個人の恣意が入りまくりのデータは
その時点ですでに「実際の視聴を反映した正確なデータ」じゃない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:11:43 OKoMOn2o0
ID:vmiVN84B0はどうなって欲しいの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:12:03 dxafXaUf0
>>210
それを言うなら、ランキングのポイント算出式自体が個人の恣意によるものなんだが？
だから、自分でランキング作れって話になるんだよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:13:00 vmiVN84B0
>>209
アンカ付けたのは
＞叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？
というお前の質問に対する回答だからだが？
複数にアンカ付けられたレス全部が自分へのものとか、お前の方が少し自意識過剰が過ぎるんじゃね？ｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:13:46 dxafXaUf0
これはひどい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:15:26 0VhdheBv0
>>213
かもねーｗ
で動機はむかつくからでOK?
なんかもっと話しはないのかよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:16:18 qDCCZNOV0
ニコニコ動画の個人投稿の動画は、投稿者本人がアドバイスを要求して
いなければ、あーしろこーしろ言うべきでは無いでしょう。
料理カテゴリーとか、演奏や歌といったところでテクニックの
話になるのはしょうがないにしても。
だって、外野にあーだこーだ言われたくないでしょ。
（アドバイスが欲しかったらそう言うでしょ）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:16:19 vmiVN84B0
>>211
無意味なランキング擁護終了のお知らせ。
個人の動画にどんなコメが付こうと議論するこっちゃ無いだろってこと。
>>212
ああ。だから最初に言ったとおり、俺はランキングに意味が無いと見限って見て無いが、それがどうした？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:17:52 0VhdheBv0
>>217
意味がないなら、別にランキング批判があってもいいように
擁護があってもいいじゃない。
あんたがむかつくのは、知らんがな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:19:46 vmiVN84B0
>>218
ならランキング批判を荒らし扱いすんなよってこったｗ
擁護と批判が等価なら、片方だけを荒らし扱いする論拠は無い。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:21:50 0VhdheBv0
>>219
いや、俺は批判を荒し扱いするのは良くないと思っているのだけど…。
だからそれは賛成ですよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:23:41 fw0H4dGh0
今のぼからんが気に食わないヤツは自分で集計してブログでもいいから発表しろよｗｗｗｗ
それで好評だったら動画化すればいいじゃない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:23:52 HZKKzLTW0
＞ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ
力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ
こんなんじゃ普通は荒らし扱い受けるだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:27:26 OKoMOn2o0
>>188
わざわざコメントに書いて荒れるようにする必要はあるまい
それに批判するなら具体案を出せといってるだけだよ
上でも 除外しても31位以下にも定番曲が多いし
全除外なら新曲ランキングがあるからどうするのがいいんだろね という流れ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:28:32 vmiVN84B0
>>222
>>176までの流れにある、ランキング批判への人格攻撃を
ひっくり返して熨斗付けて返しただけだｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:29:53 X2Y9dGXK0
荒らし扱いされて不味いのか?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:30:32 vmiVN84B0
>>223
思ってることが言葉にしないで伝わるとでも思ってるのか？ｗｗ
お前はどこのエスパーだよｗｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:31:03 fw0H4dGh0
うろたんやryo曲あたりの定番門番曲を外したってサイハテだのの３０位以下の門番曲が
上がってきて門番化するだけ。一定の人気を保ってることこそ評価されてもいいと思うんだが。
228:216
09/01/13 18:31:56 qDCCZNOV0
>>223
話に割り込みます♪
> それに批判するなら具体案を出せといってるだけだよ
ニコニコ動画の個人投稿は、投稿者のやる気で成り立っているから、
別の方式のランキングが良いと思ったら、別のランキングを作ってねと思います。
自分の考えでランキングを作るから楽しいのであって、他人の考えで
ランキングを作ったら、仕事じゃん。
「俺ならランキングをこうする」とかじゃない意味で、投稿者の気持ちになって、
考えて欲しいです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:32:21 0VhdheBv0
>>224
それ、誰が得すんのよｗ
どちらと言えば具体的な提案の方が、一方的な意見を止めるのには
有効だと思うんだけど。実際問題ぼからんに手を入れろというのは
簡単だけど、しっぽたんに提案するにしても、何か「上手い方法」ぐらいないと
それこそただの人格攻撃になりそうだし。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:32:37 dxafXaUf0
なんかエスパってるな
ランキングを批判するヤツは全部荒らし！
みたいな信者的思考はあまり見かけないが。
動画上のネガコメはまた別の話
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:33:03 vmiVN84B0
>>225
例え自分じゃなくとも、同じ考えを持ってる人間の主張が一方的に荒らし扱いされたら
そりゃいい気分な訳無いんだが。お前は気持ちいいの？マゾなの？ｗｗｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:33:33 OKoMOn2o0
しっぽたんも見てるらしいランキングまとめ掲示板にいくなり
ランキング製作コミュに行ったほうがいいだろう？
それとも3万以上のコメントに目を通してるとでも思ってるのか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:33:55 OKoMOn2o0
>>232は>>226へのレス
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:35:51 2knbjmfJ0
草生やしてるんだから楽しいんじゃないの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:36:05 fw0H4dGh0
後々ＣＤ等を出して利益を出せるＰと違って、ランキング製作者は懇意の元に無償の作業をしている。
それを自分のエゴでどうこうとか文句言うのは自分で手を動かしてないヤツのしていいことか？ｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:36:18 vnMy/sYP0
>>227
いわゆる門番や毎回入ってる曲除外したとしてもニコの集計に入ってないものは拾われないから意味ないよな
集計方法変えるったって定番曲を除外するとほとんど新曲ランキングとモロかぶりになるし
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:36:20 vmiVN84B0
>>230
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:10:29 ID:zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。
まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:41:57 ID:WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 09:38:39 ID:2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:09:42 ID:bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:31:29 ID:WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:37:13 ID:pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:38:43 HZKKzLTW0
>>237
門番アンチがウザい、ってだけでランキング批判者を叩いてるってレベルでは無い気がする
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:38:47 OKoMOn2o0
>>228
画期的な案があった場合まずしっぽたんに提案して
しっぽたんがその変更を断った場合自分で作ったほうが
変な争いが起きなくて良いと個人的には思うのだけど
計算方法がものすごく面倒とか ぴっくあっぷ枠を増やすとか
ならまず自分でやった方がいいとは思いますね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:38:53 dxafXaUf0
>>237
いや、だから、動画上でのネガコメの話でしょそれは
その辺は嫌われてもしょうがないよ
ギロカクで言ってどうなるものでもないというのも確かではあるが
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:41:14 szW2p64O0
お前ら最近暇だったからって釣られすぎだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:42:13 lylWTray0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:45:21 hGWHmVQ60
>>242
むしろ、お茶漬け出して帰ってもらえｗ
244:216
09/01/13 18:45:54 qDCCZNOV0
>>235
こういった統計の楽しさはある考えに基づいた集計方法で、
どのような結果になるのかを見て、その「考え」の妥当性を確認するところにもあります。
それが計時（週間の記録が、１年間とか２年間分とか）でデータが積み重なると、
もっと面白いものです。
集計方法が変わってしまったら、そういったデータの積み重ねも意味が
無くなってしまうという事も理解すべきだと思います。
その楽しみに安易に他人が注文をつけるのはいかんと思います。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:48:00 fNYfrfFB0
なんでこんな既出の話でスレ伸びてるんだ
こんなの過去ログ嫁で済む話じゃんかよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:48:56 X2Y9dGXK0
確かにな
参加してるメンバーも同じだろｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:49:51 fw0H4dGh0
>>244
だから、ランキング制作者の好きにやらせるべきだって書いてあるのｗ
>>245
その時はどう収束したのか教えてくれないか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:50:11 fNYfrfFB0
自分で嫁
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:51:03 fw0H4dGh0
やだねめんどくさいｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:51:05 2knbjmfJ0
収束なんてするわけないじゃん
結論はもともと決まってる話なんだから
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:54:46 vmiVN84B0
＞その「考え」の妥当性を確認するところにもあります
ならその集計法、考え方が妥当じゃないという批判は甘んじて受けるべきだろ。
門番云々ってのは結局、「考え方」のおかしさの表れとして提示されているに過ぎないのだから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:56:29 fw0H4dGh0
変わらずヒットを重ねてる作品がデータとしてランキングに陳列されることの何が悪いんだ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:56:55 WOSN/ERwO
ちょっと見ない間にID:vmiVN84B0が大漁してて吹いたｗ
ギロカクだらしねえな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:57:43 rk85B9e90
最近話題が無かったから仕方ないね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:59:01 2knbjmfJ0
甘んじて受けるべきだと思うけど
それは批判が妥当である場合に限られるなぁ
256:216
09/01/13 18:59:33 qDCCZNOV0
>>251
その場合は、門番を除外する集計方法（計算式）を考えなければならない。
特定の楽曲を除外するという方式では統計として面白くない。
あと、>>244に書いたように、同じ方法でデータを積み重ねる事にも意味がある。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:03:47 dxafXaUf0
ところで荒らし扱いされてるランキング批判者はどこにいるんですかね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:08:03 vmiVN84B0
>>252
初動効果って言葉を知ってるか？
継続的にファンが存在するという計測ならともかく、
一年前の、今の本人が見ても稚拙だった部分が見て取れる作品が
今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
一般常識に照らし合わせてみてありえない。
あり得ると言うなら実例を示してくれ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:10:13 WOSN/ERwO
>>258
なるほどｗ
これは確かに突っ込みたいｗ
釣られるのもわかる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:11:37 ayXs77HpO
※ここまで具体的な提案なし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:11:41 dxafXaUf0
"初動効果" に一致する日本語のページ 約 131 件
どーでもいいけどランキングそのものの話に移るのね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:13:57 vmiVN84B0
>>261
誰かさんが、批判の妥当性なんて話を持ち出してきたからなｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:14:55 2knbjmfJ0
むしろ新規が増えたことを示すパラメータを
新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:16:41 vmiVN84B0
>>263
きっとお前の脳内のニコニコ動画は、今まで一度も工作なんか行われたことの無い
心の綺麗な住人ばかりいる場所なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:18:42 vnMy/sYP0
>>247
そのときどうやって収束したかって？
日付が変わったんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:19:28 qxeje/2LO
ｗの数はファビョり具合のパラメータ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:19:33 fw0H4dGh0
>>258
＞今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
いや、ありえなくないね。
クソ歴史の短い動画サイトの世界ではどうかしらんが。
極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
むしろ初動効果なんてものがあるならば、ランキングに頼るのではなく投稿自体の工夫により得るべき。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:20:07 dxafXaUf0
別に工作が行われていようと
計算をきちっとやったらその順位なんだろうから仕方ないじゃん
工作対策はニコ動の仕事
その上で、「門番うぜぇ」の理由なんて、「オレが見て楽しいランキングじゃないから」でしかないよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:20:31 2knbjmfJ0
あ、なんだ、
実例ってのはニコニコ動画以外にそういう行為が存在する
という実例の話じゃなかったのか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:20:33 qDCCZNOV0
>>264
>>263
の
>新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
の「新規以外の人間」とわざわざ言っている部分が理解出来ていますか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:21:30 2+Iobc5o0
>>265
横からだが良くわかった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:21:58 pi2zXhM80
色々ランキングできてるわけだし住み分けしてもらいたいもんだがねぇ
結局メインのボカランしか見ないしそこにしか批判が行かないというどうしようもないことに
門番なんて名前付けて名物化してるからいけないんじゃない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:16 qDCCZNOV0
>>267
一時期人気があって、今でもランキングに残っている曲と、そうでない曲の
違いとか、興味深いですよね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:52 OKoMOn2o0
全部机上の空論だよね
どうせボカランの再生数は古いのほど高いことになってるんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:56 WOSN/ERwO
相手してるやつら段々遊んでないかｗ
まともに議論になってねえｗ
横から見る分には楽しいからいいけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:23:09 fNYfrfFB0
俺は東方は全然詳しくない
だがビートまりおのアレンジは聴く 耳にする事多いからな
東方詳しい人間からみたらきっとそれも古い曲で
〇〇のサークルのアレンジの方がもっといい！とか言うのかもしれない
それと同じ事だと思うぜ既存の人気曲が今でも再生、マイリスト強いのは
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:24:13 dxafXaUf0
>>272
それは見る側の楽しむ工夫というのが一面としてあるんだろうな
「またこいつかよ」じゃなくて「もはや門番だなｗ」という
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:24:16 Rl9qJUs90
チラシの裏。
ボーカロイドの今後をちょっと考えてみる。
画期的なツールが爆発的な創作を産んだというのはそれこそフォードの車から、
マイコンブームもそうだし、カメラのα7000とかもそうだったけど、
いずれ簡易ツール（マイコンはオフィスソフトやゲーム、カメラは携帯デジカメとかコンパクトカメラへ）と
マニア機に二極分化するのかなと思う。不況になると中途半端な価格のものはたいてい全滅する。
クリプトンもいずれ、音源ソフト屋として有り続けるためにどういうラインアップを作るか決断する
時期に向かうんだろうけど。個人的にはもっと高いものを作ったほうがいいような気がする。
すでにキャラ萌えでボーカロイドを買う人は減っただろうし、音楽経験者が買うのなら
出せるお金はもっと多い。それこそまともなギターやピアノタッチの鍵盤買う値段考えたら
いまのCVシリーズは安いと思う。
簡易ツールに当たるものは要らないと思う。それならまさしくＣＤ買っちゃうだろうから。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:26:35 OKoMOn2o0
初音ミク簡易版
その１
URLﾘﾝｸ(bumpy-urushi.sblo.jp)
その２
URLﾘﾝｸ(utau2008.web.fc2.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:27:20 vnMy/sYP0
>>278
もっと豪華なものを作るにはボカロエンジン自体のバージョンアップが必須だと思う
いまのボカロ２だと弱点があるし、より歌唱力再現を高めるならエンジン自体を変えるしかないだろう
そうなるとヤマハの仕事になるわけだよな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:27:30 fw0H4dGh0
>>278
一度キャラクタービジネスで儲けておいて、ただの楽器屋には戻らないだろ。
ユーザーにコンテンツ作ってもらいながら各地でＣＧＭについて講演しちゃったりしてるんだから。
北海道なんか仕事無いんだし。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:28:28 qDCCZNOV0
>>278
今の楽器の音源の種別を見ると、ボーカロイドはサンプリング系音源っぽいので、
ハイエンド用に物理シミュレーション系のボーカロイドが出てくると面白いですね。
人体の構造からシミュレーションして音を出すような。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:29:43 Rl9qJUs90
>>282
pianotekはさんざん叩かれてますけどねｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:31:22 OKoMOn2o0
コーラス用の声だす凄い高いソフトがあったと思うけど
凄いリアルだとか何とか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:33:57 2knbjmfJ0
そういやオンラインボーカロイドの話はどうなった
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:36:13 Rl9qJUs90
ボカロ２エンジンでライブラリを練り込んだ高級機というのはないような気がする。
よく言われる、バイオリンのスタッカートとレガートで・・みたいな、奏法によって
別ライブラリを用意するアプローチはあり得るんだろうけど、それほど効果が高いとおもえないし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:40:17 Rl9qJUs90
>>281
コンパイルの末路見てるから慎重にはなるでしょうね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:58:47 cA+LKXZa0
クリは音源屋で楽器屋じゃないんだがな。
データ商売ってのは地域格差関係ないのが利点だから、
北海道拠点というのは有利に働く。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:09:53 vnMy/sYP0
でも「営業」に関しては遠方であることはマイナス要素になるんじゃね
出向くにしても招くにしても遠ければ遠いほど密な接触がしづらくなるだろう
連携の遅れが全体の足を引っ張るようなら厳しいな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:12:54 qDCCZNOV0
>>289
今は、ボーカロイドの知名度が宣伝になって、自社サイトに顧客を呼び込めている
かも。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:17:51 r4xKt22S0
たまたま当たっただけで、普通に考えると儲かりそうにないから
今後これ以上の動きとかはあんまり無いんじゃない？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:40:19 LYZLloVf0
技術とかソフトの話より
ユーザ同士が縦で繋がってたというか、作品に対する自分の回答として作品作ってた頃と比べると
ただ単に作品を発表するだけの場になって残念だなって感じがしてる
凄い人が凄い事して凄いねーで終わりというかなんというか
まあジャンルが大きくなってより凄い人が現れて、もっと凄い事をするのが楽しみ、とかはあるんだろうけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:44:41 Rl9qJUs90
初期は動画づくりがコミュニケーションのひとつっぽい所ありましたね。
わPと不在通知Pとか。内輪ノリといえばそうなんだけどCGMってそういうイメージだった。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:49:35 qDCCZNOV0
>>292
そういった意味で「自分ならこう使う」というノリは、CV-03で賑わうかも。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:50:40 LYKCNeTZ0
みんなで遊んでるうちに凄いものができちゃったよみたいな感覚は少なくなった
最近はネタでもガチでもレベルが高くないとダメみたいな空気がある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:00:59 qDCCZNOV0
>>295
MMD界隈は、そういう雰囲気がまだある印象。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:01:45 LYKCNeTZ0
あと技術部、あの雰囲気はいい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:03:42 Rl9qJUs90
>>294
難しいと予想してる。もう基本的なボーカロイド調整ノウハウは蓄積あるし。
SweetAnnとレンでVSQを詰め、Pixivの絵師さんと連携して待ちかまえているひとが
いきなりハイクオリティのもの出して、凄い人が凄いことして凄いねーで終わる可能性も。
ジェバンニが一晩でやってくれました、という言い方よりも、
小田原攻めの石垣山一夜城（おおかた城ができあがったところで
まわりの木を切って一晩で出来たように見せかける）みたいな感じ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:06:53 qDCCZNOV0
>>297
技術部のはちゅねonロケットには驚いた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちゃんとネギを振っている。
MMDだと巡音ルカさんが、風呂場で踊っているのとか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう、なにがどうしてこうなったかという感じ。
アノマロさんのモデルが樋口さんではない方が作られたPMDEditorでMMD化されて、
スカートが長いのは難しいという事でミニスカートになってなぜか風呂場で踊っている。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:07:06 lylWTray0
__
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 巡り巡るループ♪
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:08:18 qDCCZNOV0
>>298
なるほど。いきなり凄いのきちゃうかもね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:11:16 qDCCZNOV0
>>300
MMDや技術部以外にも、ギロカクたん関係というのもありますね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:26:31 9+Strfkt0
なんか伸びてるとおもったら
リアル荒らしちゃんが光臨してたのね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:31:45 ty8No9AV0
コラボのような横の連携ではない
それぞれが手持ちの技術やアイデアを付け足していく縦の連携で
利害と関係なく、繋がっていってた最初の頃だったら
プロが本気出しても勝てない凄い物が出来るかもって感じだったけど
今ならプロがきたら全部おいしいとこ持っていきそうな感じだ
プロだって事を前面に出したらフルぼっこだろうけど、上手い事ユーザ側から入ってくればｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:42:48 vmiVN84B0
>>267
＞極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
それは
＞継続的にファンが存在するという計測
だろｗ
古くからの名画がいつまでも愛されるからといって、
その名画の今の新規ファンの増加数は、pixivでの人気絵の評価数にも劣るだろｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:44:14 qDCCZNOV0
>>304
まぁ、プロといっても色々ですからね。absorbはプロだけど、ボカロでは、
中堅どころという印象じゃないですか。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:44:41 vnMy/sYP0
プロが美味しいところ持っていっても報酬があるわけでもないし、継続的な活動が出来るかも結構重要
結局のところ「趣味」に行き着くから下心あって入ってきても長続きしなきゃ意味ないよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:54:46 plMnoM1EO
>>306
1曲でマイリス2万越えで中堅はありえん。曲数が少ないだけ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:00:17 Rl9qJUs90
生業としてもの作るのが基本の人は、ボカロ使うことはあってもニコニコへの参入ないと思う。
普通にやればお金もらえるのになぜ文句言われなければいけないのって気持ちはあるだろうし。
小説売ってる人が感想ききたくてネットで無料公開してても、しばらくすると止めてしまうことがあるみたい。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:08:02 WOSN/ERwO
感想ききたいけど文句はあまり言われたくないって人は非匿名のところでやればいいと思うんだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:22:30 zgE/RWjI0
まぁニコニコにあげずにつべやzoomeだけに上げている人もいるからね。
zoomeの方のランキングがニコに上がったから見てみたけど、
ニコにそもそもない曲や、評価される曲の傾向が違うなって感じはしたな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:26:07 tiF1GF6C0
光収容は一応プロになるのかね
一曲しか投稿してないけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:31:35 zgE/RWjI0
>>306 >>308
歌ってみたが派手に再生やマイリスを稼いでいるのでそれに比べると霞むが、
absord(halyosy)はニコに上がっているボカロ曲は2曲しかないしな。
どっちも殿堂入り（特に桜ノ雨は週刊3位)だから、これを中堅とは言わないだろう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:51:33 9+Strfkt0
ニコもzoomeも匿名じゃね？
雰囲気ぶち壊してるだけの勘違いコメつけてる奴は消えて欲しいね
議論したけりゃ2chでやってろや
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:09:50 zgE/RWjI0
>>314
それを言うとニコニコのコメ自体が糞機能と結論に行き着くだけだと思うぞw
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:12:58 rPKWNuMG0
何か言うなら面白い事言えって事だろうｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:34 YZQX1Qos0
連休前から風邪引いてて鼻が詰まってるんだがそれでもこのスレはどこか匂ってくるな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:04:38 xVOUPdfb0
>>317
そりゃ蓄膿だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:13:45 Qglsb6K/O
誘導されてきました。
某なんとかアリスという曲のPV全般について質問。
作者自身が解釈を書いてあるのになぜ｢新解釈｣とかタグのついた意味不明なPVがあるの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:14:21 Q//sLY6Q0
匂ってくるならいいじゃないか
臭ってくるのはイヤだがｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:16:23 HcG4kjC20
意味不明というのはタグのことかそれともそのPVの内容か
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:21:37 YIPlqDjP0
何で別の解釈をしちゃいけないのか意味不明な書き込みですね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:21:41 Qglsb6K/O
>>321
PVの内容の方。
作者が｢現在までのそれぞれのボーカロイドの経緯を表している｣みたいな説明をしているはずなのにまるでおとぎ話のような内容のPVばかり。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:24:51 gTDp7sfp0
新解釈は二次創作のようなものだからうｐ主の勝手かと。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:26:46 drA4NKAh0
それぞれ自分が好きなようにＰＶつけるのなんて
ごく当たり前に行われてることじゃないか。
何を今更疑問に思うのかが疑問。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:26:55 HcG4kjC20
作者ってのは原作者のことかな。
で、勝手に話を作り上げたPVは原作者の設定無視してるけどなんで？ってことか。
言い方は悪いけどどれもオナニーみたいなもんなんだから、好きな設定でもなんでも付けて作ろうが、
原作者の言った通りの世界観を再現しようが勝手。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:27:38 jUJWZTgU0
このコピペの出番か！
蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:29:17 Qglsb6K/O
>>324
回答ありがとう。
そんなものなんだ。作者自信からテーマが出てるのに｢レンが黒幕｣っていうPVが妙に納得出来なくて。
これからは気にしないで二次創作として純粋に楽しむようにするよ。ありがとうね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:30:43 2b+WrzfH0
新解釈という言葉にもとの解釈を否定する響きを感じるということなのかな。
サイハテ宇宙解釈は「別解釈」と表現してしますからね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:31:48 Qglsb6K/O
>>326
ごめん、その通り。分かりにくくてすいません。
原作者の解釈が好きだから他のに違和感があったんだ。もう気にしないようにする。ありがとう。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:32:02 jUJWZTgU0
カトリックとプロテスタントみたいな感じ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:36:37 1Z0dg1+x0
>>331
どちらかと言うと、スンナ派と12イマーム派やアリー派みたいな関係ではなかろうか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:48:41 6rt79Tjb0
>>331
カトリックと比較するならイングランド国教会
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:54:44 L54xkPgB0
>>332
ググッてみたがｗ
この場合作者の解釈に従うのが、スンナ派
新解釈に意味を見出すのがシーア派という感じか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:00:25 1Z0dg1+x0
>>334
ですね。
シーア派はムスリムの根っこみみたいなイメージがありますけど、
クルアーンを原理とするとそうでもない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:02:59 46iScwpg0
ここは一体なんのスレだｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:03:33 wq5uiElZ0
なんかちょっとズレてきてないか？ｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:28:56 1Z0dg1+x0
>>336
原点の解釈がどうこうといい始めると、宗教論争になるという事で、
現実の宗教対立を見れば、宗教論争（何が正しい論争）は、
殆ど良い事がないので、あまり気にしない方が良いよと。
あとは、宗教論争に対して私が正しいと思って善意で行動を起こすと、
周囲はとても迷惑だったりする事があるのもわかってほしい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:41:05 wDVpsQJH0
宗教で喩えるのは何かと危険なのでおすすめしかねる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:44:17 g+x3SFhn0
>>339
でも実際宗教戦争みたいなもんだしな。
信仰対象が神じゃないだけで。
341:338
09/01/14 01:46:22 1Z0dg1+x0
>>339
>>338は、強引な「解釈」ですぅ。（言い訳とも言う）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:53:38 2b+WrzfH0
>>304
up主がネタを提供してみんなでたのしむって感じのが少なくなった気がします。
昔で言えばpackegedのコンサートバージョンとか。
もちろん、いまでも底辺ちゃん２羽目みたいな、コメで楽しむものはあるんだけど。
どっちかというといまは生放送のほうがその雰囲気に近いのかな。
・・ということは生放送もいずれ凄い生主の名解説を聞き入るようになるのかも。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:55:21 lN+53WCg0
ＰＶやＳＳとか一枚絵とか出来る派生がもう決められてきたからなぁ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:00:56 hURLJX1n0
もう昔には戻れないけど、ルカでガチ以外の方向がまた盛り上がったらいいなと思う
否定はしないけど、あまりシリアスに生き死にとか人生や恋愛ばかり語られても
疲れるんだ…あと、さなり絵が好きなんだ 今回のルカもかわいいよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:21:10 0AhJkJF80
>>344
純粋にKAITOのアイスネタやリンのRRネタで盛り上がれたあの時代がすごく最近懐かしい
今ではぶっちぎり１００万再生みたいな盛り上がりは出せないんだろうなぁ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:30:31 1Z0dg1+x0
>>345
ニコニコ動画全般に言える事ですが、新しいネタが来たら、
どう料理されるかがある程度、セオリーが出来てしまっている印象です。
料理として、美味しい事は美味しいのだけど、驚きがない。
クオリティという点では、時々「驚き」があって、段々レベルが上がってきている
印象です。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:00:18 YIPlqDjP0
>>344
とりあえずルカダコ料理レシピ動画でもいかがでしょうか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:12:10 R2l25sT0O
海外ボカロたちが有名になったら
ボカロに新鮮な時代が来るよ！
なんせ７人もキャラが一気に増えるんだぜ!!
･･･あー、リンレンが出る前は
KAITOより知名度あったのにな、SweetAnn
KAITOが人気出ないままだったら
彼女らに脚光浴びてたのだろうか