08/12/28 01:26:55 EzTD8YMO0
>>76
>>35みたいなのは紹介と言わない
灰汁の強いのを紹介してもいいけど
「これ嫌いなんだよね」と言われて、すぐ噛み付くなよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:25:46 DB7ypBsY0
>>77
別に新しい話題で論議するなら構わないよ。
でも最近じゃ前からあるものを繰り返すばっかじゃん。
しかも所詮は好き嫌いだから結論つかないし。
同じ話題でもせめて進展くらいはしろよと。
>>80
>>35はお勧めとかじゃなくて、
権兵衛アンチが他作品としてぶるぶるさんを持ち出して
権兵衛さんの動画が如何に酷いかを説明するためだけに
利用してるんじゃないの？
そんな風にアンチに比較用の道具に使われて、
しかもそれで比較に出された作品の信者が騒いでるとか判断されたくない。
作品が嫌いなら嫌いでいちいち比較に他を話題に持ってきて欲しくないし、
好きなら好きで踏み台の比較として他を話題に持ってきて欲しくないね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:37:39 rSA1+p5FO
そんなことより三沢しようぜ！
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:49:09 BZQ4/ywoO
というか空気がどうのこうの言う前に何かレビューすればいいのに
新しい話題を出せば空気だって変わるだろう
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 06:12:34 6w3OEFqm0
本日はROMオンリーだったがすげえな
権兵衛の名前を出しただけでこの荒れよう
やっぱあの人はキングオブ地雷だわ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 08:56:35 ariJjTfoO
まあ、テンプレに「アンチさせろ」って書いてるんだから不毛だな。
悪口を止めるやつが悪い。らしい。
アンチスレと擁護スレと分けるしかないね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:14:06 wOVtwVS80
関係ないけど
「なにやてんだよ!」って翠香の台詞だよね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:58:28 ariJjTfoO
質問です！（じゃかじゃん！）
１．あなたは幻想入りシリーズを作ってくれている作者さんにどれだけのクオリティを要求しますか？
２．あなたは１で答えたクオリティで作品を作ることはできますか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:25:21 DB7ypBsY0
どれぐらいのクオリティの作品が好きか？ なら、
1.ストーリー構成が面白いもの
2.自分じゃ作れないからこそ惹かれる。
どれぐらいのクオリティのものを作ってほしいか？ なら、
1.どの作者がどれぐらいのものを作ってうｐしようと構わない
2.つまりハードルの高さ0なので作れる（作んないけど）
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 11:31:19 aVE7GBkM0
１．「この動画はとんでもないものを盗んでいきました。貴方の時間です！」
は勘弁願いたい
２．少なくともそうならない事は意識する
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:02:00 zQQxJ+zC0
じゃかじゃん！
１．最低限、余所に迷惑かけなければおｋ。時間の無駄になりそうなものは再生すらしない。
２．全視聴者を満足させるのは不可能だけど一部に有意義と思ってもらえる程度なら作れているかも。
質問２は主観オンリーになるな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:13:24 SMgeTtZd0
１．特に何も求めません。２．は省略。
個人が好きでやってることに難癖つけるのも野暮な話だし。
どのレベルのクオリティなら見るかなら、
１．一話で起の起承転結（起承転結の起じゃないよ）が出来てる作品。
２．する。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:52:37 SWqIwlKeO
>>84
権兵衛に関して評価するならエターナった作者と違って作品を最終話まで続けたことかな。信者や取り巻きを制御していれば良作で終わっていたのに、勿体ない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:54:28 ariJjTfoO
>>92
ＫＹ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:51:17 n5L47LCZ0
>>92
作品完結させるのは本来なら当たり前の事だろう。
終わらせられない奴が多いからそれ自体がすごく感じるかもしれんがな。
１．笑える・泣けるとかだったら○。見る側を楽しませようと感じられれば尚良し。
でも自分勝手な奴は要らん。評価高くても上手くても、視聴者を見ない奴には興味ない。
２．作れたらいいなとは思うが１年や２年の努力では無理だと思う。まず経験が足りん。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:56:14 B8D7E7yD0
>>92
エターナらずに完結させることは本来当然だろ。
それは作品を正等に評価してるとはいえないな。
信者の制御云々って言ってる人は本気で言ってるのかな？
作者にそんなことできっこないしする義務もないでしょ。
広大な池で、たった一人で好き勝手動く金魚を全部掬えってもんだろ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:18:29 zQQxJ+zC0
>>95も若干的外れだな。
作者なくして信者は有り得ない。
制御という言葉は大袈裟だが、注意を喚起することぐらい誰でもできる。
注意しないどころか情報を遮断していたっていうのだから余所への配慮が無かったことに変わりはない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:24:57 inA6RLU90
一番死ぬべきなのはニコニコや東方のことをよく知っていたはずなのに
権兵衛に対して全くアドバイスをしなかった、始める切っ掛けになった友人である
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:25:08 ariJjTfoO
>>95-96
ＫＹ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:22:05 cj1GO1hdO
>>95
信者を制御できたかどうかは置いといて
権兵衛の作品の信者が「まわりに迷惑をかけてる」んだから
そこは権兵衛が注意を喚起するのは他者への配慮としてするべきだろ
それを情報遮断(笑)とかわけわかんねーことして全く他者への迷惑を気にかけなかったのはよろしくない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:38:50 ariJjTfoO
>>99
ＫＹ
いつまでも続けるなよ。不毛な言い合い。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:55:07 SMgeTtZd0
ＫＹ連打も大概ＫＹだよね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:57:46 cj1GO1hdO
>>100
じゃかじゃん！とかKY連呼とか話題逸らしが露骨すぎて痛いぞ、真性KY？
まあ不毛な論争なのは確かなんだけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:58:37 /bBkKT+jO
以下スーパーＫＹタイム
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:09:47 SMgeTtZd0
なんかこのスレだとKYって
どっちの意味も当てはまりそうだよね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:11:28 aVE7GBkM0
イクさん早く来てー
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:15:15 ukGdgVsb0
毎度毎度ノベルの話題は荒れるなぁ
ノベルの話題に過剰反応するってことは、やたら噛み付くのはノベル作者か？
作者板の方でも初心者向け動画の作り方スレで
ノベルの方だけやたら噛み付き厨が沸いてるが、中身同じヤツか？
どうでもいい揚げ足取りばっかしてないで白虎覇道拳のトレーニングでもしようぜ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:15:38 ariJjTfoO
人が道化演じてるんだから構って構って！
いないやつ巡って喧嘩するぐらいなら！
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:16:03 cj1GO1hdO
ここ最近ずっとスーパーＭＮ(三沢なにやてんだよ！)タイム
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:24:09 9CPUqAhD0
>>108
お前が言うな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:28:14 aVE7GBkM0
荒れてるなーって言うと荒れてるように思えるけど
これぐらい普通じゃんって言われればそう思える不思議！
話変えるけど新着は「真夜中の幻想入り」が少し期待できそう。
他はエターナる可能性大
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:38:02 ukGdgVsb0
真夜中見てきたがすごく行き当たりばったり感しかなかったぜ・・・
絵は幻想入り最強がLV99ならLV25くらいだった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:42:40 SMgeTtZd0
なにやてんだよ！
タイトル出すなら具体的な話をしろーっ！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:49:46 ukGdgVsb0
真夜中のあらすじ
真夜中に眠れないからという理由で散歩に出かけた男性（主人公）
とつぜん辺りが森の中に変化した
そして即座にルームアが現れ「おまえは食べてもいい人類？」
男性は食っても良いがその代わり俺もお前を食うと噛み付く
怯んだルーミアは男性のどっちかが食うまで一緒にいようという提案を受け入れた
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:00:51 wOVtwVS80
真夜中の幻想入り
・あらすじ
主人公（男）が夜中に散歩をしていたら空がギザギザに割れ一瞬で幻想入りした。
幻想入り直後悪い意味で定番のルーミアに出会い食べても良いかと聞かれるが
「こちらがルーミアを食べる」事によって死亡フラグを回避、ルーミアには多数の歯型が残され
主人公に弁当扱いされ連れて行かれた。（本心は暗い夜道は寂しいだろうと言うツンデレ）
・個人的感想
はっきり言うと、厨ニの俺TUEE話の臭いがする。
絵のレベルは正直低い、一般人が1ヶ月ダラダラ練習すればたどり着けるレベル。今高クオリティ作品が見たいならこれは無い。
時間も短く、1話としては非常に盛り上がりに欠ける、幻想入りの悪いところを見てきた感じ。
作者的には俺TUEEよりも俺KAKKOIIって感じを作りたいのかも、総じて痛い。
思ったことを率直に書いてこんな感じかな。最後に一言
今後に期待が持てない作品だった。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:05:59 SMgeTtZd0
真夜中見てきたぜ
紙芝居タイプ。画力は幻想入りではオッケーなほうではなかろうか。
雰囲気はほんわかカオスギャグ風味かな。
今後ルーミアとのハートフルカオスコメディになっていきそうな気がする。
あとストーリー進行の視聴者置いてけぼりっぷりがすごい。
要素だけ抜き出して状況がほとんど描写されてない感じ。ダイジェストかと思った。
まだ一話なのでその辺言及するのもなんとも言えないが、
逆に一話なのでその辺ぐらいしか言及することがないというか。
私はギャグ系苦手で基本見ないのでちょっと厳しめなことを言ってるかもしれない。
幻想入りでよく見るタイプのギャグ作品を楽しめる人なら追って見てもいいんじゃないだろうか。
>>114
容赦ねえな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:21:24 ukGdgVsb0
笑いを取ろうという意図は見えなかったから真夜中はギャグとは認めない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:57:06 aTyX+0BV0
真夜中と喋れない奴は同レベル程度だと思う
どっちが先に垢抜けるか楽しみだ
喋れない奴の方がまだ今後が期待出来るか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:07:42 ueb1Bk6dO
ムジュラの月が幻想入りする奴あったな
作者の話ではリンクも出すみたいだが俺は東方キャラだけで解決する話がよかった
絵はキャラは微妙だったけど月が怖かったから期待してる
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:14:15 9AZ4Qa0S0
真夜中は主人公のトンデモっぷりが光ってたな
初対面の女の子に歯形付けるとかもう意味が分からない。どう考えてもギャグってレベルじゃない
皮肉の応酬みたいな会話は原作っぽいかなと思ったが一方的だったので多分狙った訳じゃないんだろうな
絵はまぁアリだと思うよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:43:24 fBekBjl70
作者が幻想入り含む東方二次創作を見ながら「こうすりゃいいのに」と思ったことを実践しているような感じがする。
「こうすりゃルーミアにも勝てるのに」と。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:47:33 wOVtwVS80
>>120
なるほど、幻想入り方法も紫じゃ無さそうだし
案外幻想入りや二次へのアンチ作品なのかもしれないと思い始めてきた。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:54:26 n5L47LCZ0
アンチというか、前人の失敗を反面教師にしようとして、
間違った方向に理解してしまった、みたいな感じじゃないか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:55:43 ukGdgVsb0
>>120
同じことを思った。
「作者はこうすれば勝てるのに以外、ストーリーも何も考えてない」に2500メセタ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:34:26 Ih15/6K80
正直幻想入りなんてマイナージャンルへのカウンターなんて動画一本あれば十分だと思うんだがゴロゴロ転がってて困る。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:02:19 fBekBjl70
「俺にやらせりゃもっといいもん作ってやんぜ」は創作家には少なからず必要な精神だけどな。
滑ると恥ずかしいが。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 09:32:33 y4TBrl5OO
コミケに何人くらい作者いってんだろうね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:49:38 SUMVzIqg0
まわりに迷惑さえかけてなきゃどうでもいいよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:29:52 d48IwFmW0
>>127
突っけんどんだな。カルシウム摂れよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:54:59 SX5OA18qO
「まわりに迷惑」が視聴者の暴走まで含まれてなきゃいいんだけどね
当人の責任以上を求められても困るだろう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:01:14 E4oJAPGN0
>>129
時と場合ってものがあるだろうけどニコ動でそれは通用せんぞ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:23:10 SX5OA18qO
>>130
なんで？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:40:44 G+MRC10T0
ニコニコだと暴走する視聴者を止める手立てを持ってるのは
作者だけだから作者がある程度注意書きとかをしなければならない気がする
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:44:18 p7ywcx480
義務ではないけどマナーとしては注意は必要かもね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:49:07 SX5OA18qO
自分の動画内なら暴言窘めたりは必要だと思うけど
他動画に出張するようなやつは管轄外じゃないかな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:53:26 62WFLfrl0
そういうのは痛い信者だから、コミュ全体で叩けばいい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:58:09 G+MRC10T0
他の動画に出張しないでくださいね～
とか言えばいいんでねーの
そこまでしたのに持ち出す人がいればそいつはどうにもならねえ、管轄外
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:02:22 933mP1mV0
ヤマダみたいなのもいるしな
あれをどうにかできる奴いたら尊敬するわ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:48:03 L8p/okeC0
なんだかかんだ言って、作者がきちんと「よそに設定持ち出すな。迷惑だ」と書くのが一番じゃないの？
というか、最低限それくらいの事はやるべき。そうすりゃ作者にとっての保身にもなるし、周囲への言い訳にもなる。
「俺はキチンと注意してますよ。言うことを聞かない人がいてこっちも迷惑しています」ってな。
信者は外から叩かれても平気だろうけど、さすがに作者に否定されたら痛いだろ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:18:59 QGWtuU2L0
じゃ、新しい話題でも始める？
上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに
>Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
>
>A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
>またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？
これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、
アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。
偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、
>>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。
こういうアンチの主張もOKなわけ？
そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？
ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:20:00 QGWtuU2L0
じゃ、新しい話題でも始める？
上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに
>Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
>
>A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
>またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？
これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、
アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。
偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、
>>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。
こういうアンチの主張もOKなわけ？
そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？
ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:24:20 QGWtuU2L0
すげぇ、>>100から今の今までレスが全然更新されなくて
超亀レスをしかもダブルでしちまったorz
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 12:18:20 ralIgNn20
>>138
「ここの設定を」って表現はガキんちょにはわかりにくいんじゃね？
「この作品の話題を」ってはっきりと書いちゃったほうがいいと思う。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:19:25 ralIgNn20
今まで四桁再生されてた作品の新作が三桁再生。
盛者必衰の理。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:26:12 D+kM4ldA0
わたし女だけど再生数が絶対評価だと思ってる男の人って
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:46:28 oJN4ua8C0
別に>>143は"再生数＝その作品の評価"なんて言ってないと思うぞ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:25:46 D+kM4ldA0
別に再生数で評価すんななんて言ってないぜ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:35:34 G9zGx+D6O
>>138
注意書きがある作者をちゃんとしてるなと思うことはあっても、
注意書きがない作者がルール守ってないかのように言われるのはおかしくない？
よほど変則的なローカルルールならともかく、他の動画を荒らさないってのは、
「言わなくても解るレベルのマナー」でしょ？
ニコニコ運営が宣伝してるマナーでもあるし。
動画やうｐコメントに、注意書きを入れて貰えるように、
幻想入りコミュニティで「協力」をお願いするならいいが、
入れるのを強制したり、ましてやルール違反のごとく咎めるのは筋が違うと思う。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:54:40 20eu3nqJ0
>>140
こんなかんじ?
Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
スルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
また、アンチも意味のある批判なのか考えてから書き込みましょう。
罵詈雑言や荒れるような話題は別スレで。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:08:03 oMN+zVbV0
Ｑ：自分の好きな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど…
Ａ：あなたが好きな作品が全員に好かれるべきだと思うのは傲慢です。
１００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし
もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。
嫌いな人を好きに変えることに無駄な労力を使うより、自分がその作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。
これでいいんじゃね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:12:11 oMN+zVbV0
Ｑ：自分の好きなｏｒ嫌いな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど…
Ａ：あなたが好きな・嫌いな作品が全員に好かれるべき・嫌われるべきだと思うのは傲慢です。
１００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし
もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。
嫌いな人を好きに 好きな人を嫌いに変えることに無駄な労力を使うより、
自分が好きな作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。
これの方が良いか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:12:56 1dFG+AHQ0
テンプレに抑止力があるとは思えない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:21:48 oMN+zVbV0
一応理性がある人は止まるんじゃね？＞テンプレ
理性ない奴は何やってもダメなんだし
グダグダ言ってやらないより とりあえずやったほうが良い
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:03:44 lpLDEaybO
テンプレは動画冒頭の注意書きと同じようなものだと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:41:16 oMN+zVbV0
>>147は何も起こってない平和な場所なら別にそれでも構わんけど
ちょっと有名になれば頭が緩んだ儲や愉快犯がホイホイ外に迷惑かける
そんなご時世を考えると首をかしげる発言だな
言わなくてもわかるレベルの事がわかってれば 犬・牧師・カップリング・ラジオ宣伝なんか騒ぎは起こらない
>>138も
あくまで自衛のために付けたほうがいいんじゃね？っていってる訳だし
オレも付けてない作者は
「どうせ荒れたら付けなきゃならんし、付けたら付けたで対応が遅いとか続けろとか言われるのに、チャレンジャーだな～」
ぐらいは思うな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:53:48 sJ1NuIPf0
今までの騒ぎはまぁスレ見ないと分からないかもしれないからアレだけど
幻想入りを見て、自分も作ろうと思い立った作者なら何で注意書きがあるか、意味が分かるはず。
注意書きをつけないのは、幻想入りを見ていないか、外観を損ねるみたいな頑固職人風の作者か。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:01:22 oMN+zVbV0
まあ頑固職人たちも、そろそろ状況を理解して欲しい所だな。
くだらん私怨コメで、動画のコメを消して見なきゃいけないのは悲しい事だ。
ＮＧ機能には限りがある訳だし…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:17:22 G9zGx+D6O
あくまで作者の善意だと思うんだがな。
つけた方がいい理由もわかるし、つけて欲しいけど、
強制だとか義務的になるのはおかしいし、
ましてや非難する理由にしてしまうのは悲しい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:17:52 oMN+zVbV0
注意書きを入れて外観を損ねる事を気にするより
外観を損ねない具合に、上手く入れる事に職人魂を燃やして欲しいと思うのは我侭なのかね…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:28:12 oMN+zVbV0
幻想入りＯＰ動画とかがよく作られるけど
各作者の上手いくて面白い注意書きを抜き出したＫＯＲダメ動画でも作られるぐらいに広がると面白いんだけどねｗｗｗ＞注意書き
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:52:19 /f1qgMIw0
ニコ動で東方アンチが多いのも俗に東方厨と呼ばれる不良信者が原因の一端と言われてシビアにならずにはいられないものだ。
他の動画で暴れられて当の作者が「俺が直接やったことじゃないから俺は関係無い」と言うわけにはいかない。
全責任が作者にあるとは言わないが、そもそも作品がなければ信者もないのは確かだし。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:01:28 G9zGx+D6O
犯罪侵した子の親を裁くような理不尽さは気に入らないな。
極論したら一族皆殺しにまで発展するようなその理屈はやっぱりおかしい。
動画で暴れる視聴者がダメ
→暴れる視聴者を生み出したある作品がダメ
→ある作品を生み出した幻想入りがダメ
→幻想入りを生み出した東方がダメ
→東方を生み出したＳＴＧがダメ
→ …
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:13:41 oMN+zVbV0
小難しい話じゃなく
オレはちゃんと毎回持ち出すなって言ってるんだから それでも外に持ち出すような阿呆はどうしようも無いな
って状況にしとけって事
こんなの言わなくてもわかるだろ？とかオレがやったわけじゃないってのもある意味正論だけど
荒らされたほうからすれば儲の管理ぐらいちゃんとしとけって言いたくもなる
余計な揉め事起こす前に落とし所を作っとけってこった
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:23:32 ralIgNn20
いわば、「当社は責任を負いかねます」をやっとけってことさね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:24:43 4R71IN5D0
ロスじゃ子供が犯罪を犯したら、そんな理性の薄い子に育てた親にも教育責任が問われるそうだぜ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:28:17 sJ1NuIPf0
>>164
今の日本もやって欲しいくらいだわ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:33:17 4R71IN5D0
>>165
今の日本にこそ欲しい法律だよな
これさえあればモンスターペアレントとクソガキを一掃できる
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:39:21 D+kM4ldA0
注意書き加えるだけで避けれる問題があるなら積極的にやるべきだろう。
加えることで生じるデメリットなんてほぼないし。外観損ねる？意味不明。
注意書き無いからどうこうという話でもないけど。
ニコ動自体ほとんど個人のモラルに委ねてるので、どうしようも無い部分はどうしようもない。
覆水盆に返らず。せいぜい更に水がこぼれない様にするしか。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:39:40 G9zGx+D6O
「幻想入り」は参加の仕方が様々だから、
外部コミュニティの「暗黙の了解」を持ち込むのは良くないという点もあると思う。
「注意書きの設置」もその類だと思う。
知らないところで決めたルール（あるいは単なる多数意見）をもって、
ルールを守ってないと責めるのはおかしい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:41:58 4R71IN5D0
ニコニコで痛いクソガキ信者がつくかどうかは
その動画内で扱うネタや方向性によっても変わると思うんだよな
お前らも心当たりないか？あるだろ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:45:58 G9zGx+D6O
注意書きを設置するなとは言ってないし、置いてない人に効果や目的を説明して、
注意書きを置いて貰うのは広めるべきよいことだと思う。
が、理不尽な理屈でいきなり責めるようなやり方はダメだと思う。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 19:00:35 D+kM4ldA0
火の粉の「注意書き」は「暗黙の了解」以前の問題。
「幻想入りの暗黙の了解」なんてどうでもいいんだが、何があるっけ？
俺個人としては最初から責める気なんてないし、
そもそも強制力なんて微塵もないのに責めても無駄。
つーか責めてるヤツなんなの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:08:54 /f1qgMIw0
亀レス>>161
別に俺も作者が悪いと決め付けているわけじゃないぜ。
しかし責任が無いからと言って無関係なのかというとそれも違うわなって話。
なんで注意書きが求められるかっていうと、
言ってもわからない信者ってのは外野が何を言おうと本当に理解しないわけで、
他人がなんとかするよりは作者本人が認めていないという姿勢を見せてくれるほうがずっと効果的だから。
幻想入りではないけど松下ゆう氏（咲夜さんが好き過ぎる人）の新作なんかも
ハッキリ注意しているおかげで今までより格段に元ネタ動画が荒れなくなっているのがわかる。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:17:32 Qhy/4ulr0
火の粉云々どころか火を消そうとして風で煽って余計に場を悪化させてる
愉快犯や確信犯が常駐してるのに火が消えるわけないんだよな。
ああ、この騒ぎも連中の思惑通りか…。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:22:32 G9zGx+D6O
>>172
うん。そういう効果は知ってるし、やるべきとは思う。
だけど、やってない作者を責めてもいいという流れにはしちゃいけないとも思う。
あくまで同じ幻想入りに参加する仲間として「お願い」するのが精々かと。
悪いのはあくまで暴走したやつ。作者責めるのは八つ当たりだ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:32:22 oMN+zVbV0
つ～か誰もただ単に付けてない事では責めて無くない？
問題起きてる連中の意識が低い事を責めてる気はするが…
皆今の状況考えたら付けないとヤバイよぐらいは言ってるけど
こんな所でごちゃごちゃ言った事で 強制力が発生するなんか誰も思ってないし 発生しようが無いだろうｗｗｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:39:20 D+kM4ldA0
作者が注意書きに沿った行動できてないから注意書き付けれない。
という話もあるかもしれんが、憶測だな。
嘆願したいやつはすればいいし、無視するやつは無視するだけ。
正直外野は騒ぐだけ無意味だと思うんだけどねー。愉快犯なり何なり。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:46:06 G9zGx+D6O
こういう掲示板のような共有の場で、
「何が良くないのか」「どうするべきか」話し合うのも、
ある意味で注意書きなんだと思うけどね。
どうせ外野だから意味ないとかネガティブ発言すると、
それこそが荒らしに免罪符渡すことになると思う。
それこそが注意書きを無にする行いかと。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:51:19 D+kM4ldA0
作者へのアプローチと掲示板での議論を勘違いするなよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:14:00 oMN+zVbV0
今の状況を考えたら
そんなこと言わなくてもわかってくれるさとか 無粋なこと言って動画の雰囲気を壊したくないなんか奇麗事言っても
万が一ＫＯＲがでてよその動画に迷惑をかけた場合
荒らされた側の視聴者全員が作者は悪くないと思ってくれるかと問えば、答えは絶対にノゥ
作者側がおざなりな対応して滅茶苦茶になった例があるのに 万が一の事態になったら倍以上かったるいのに…
だれも注意書きがあって文句言う奴は居ないんだから
好きな動画に愉快犯やＫＯＲが沸いたら嫌だから あらかじめ予防線はっといて欲しいねって事だろ？
タグの時もそうだけど、妙な拘りは現時点の状況と動画が荒れない事を考えて掲げて欲しいところ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:31:16 G9zGx+D6O
注意書きは推進すべき。かと言って、
「注意書き無いぞ！ このクソ作者が！！」（極端な例）
っていうのは良くないよね。って話。
注意書きテンプレでも作って、
「荒らし対策に注意書き掲載お願いしまーす」
と協力を呼び掛けるのはよいことだと思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:31:31 hBzI0hi80
>>138だが。
これだけ荒れる作品がある昨今で、注意書き一つつけないのは作者としての怠慢じゃねえのと思う。
この一文を書くだけで作風が乱れるっていうなら、所詮その程度のクズ動画でしかない。
どんな内容のクソテレビドラマだって、「この物語はフィクションです～」ってのは付けてるだろ？
注意書きは免罪符ではないが、ギリギリのところで作者とそのファンを守る防御壁には成り得るんだよ。
これから作品を作る人間には、最低限その注意書きを書くマナーぐらいは必須になるだろうとは思う。
>178の意見は賛成だが、緊急時への備えに対して連絡先の一つくらい書いておいた方がいいと思う。
権兵衛やテロ牧師だって、直接意見を言える場所があればこうはならなかったはずだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:35:42 yM1gj5qJ0
結局のところ、一視聴者にはその作品のファンが他で迷惑をかけていることに対しては
何にも出来ないんだよな。だから作者には注意書きを書いて欲しい
別に注意書きを書いてない作者を攻めているわけではないんだけどね
ただ荒れやすい、他の動画とも事情が違う幻想入り界隈では特にやって欲しい
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:50:33 D+kM4ldA0
モラルハザードって知ってるかい。
注意書きをのっけるのは目的じゃなくて手段。
緊急時の連絡先？いまいち理解しかねるが何に使うの？
○○が○○に迷惑かけてますよーとか報告すんの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:25:47 iHSMW/V30
>>183
「あんたの動画は～が原因で荒れてるから何とかしたほうが良い」とか、
迷惑に感じた奴が直接作者に文句言える方法を、っていう意味なんじゃねーの。メールみたいな。
でもまぁ、直接いえるからって事で自称勇者がたくさん沸いて作者を袋叩きにしている様が浮かんだが。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:00:03 /f1qgMIw0
要は「情報を遮断なんてとんでもない（笑）」ってことだな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:45:00 20eu3nqJ0
「情報」もどこからどこまでを指すのやら
2chを見るのが当たり前なんて言わなきゃいいがねー
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:48:16 oMN+zVbV0
別に情報なんか知らんでも 持ち出すなって毎回言っとけば対応できるだろう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:07:27 xdMH4ZXAO
ところで注意書き推奨はいいんだが、どんな注意書きがいいんだろうな？
必須項目とか何かアイディアはある？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:07:59 1C/8pHzU0
あとは視聴者板なり此処なり適当なところ見てりゃ
大きな問題が出れば勝手に騒いでくれるんだから
それに対して自分が泥被らんように先手を打てば良い
牧師も結局 犬が失敗したことをトレースしたみたいにやってるから馬鹿騒ぎになったんだろ？
人の振り見て我が振り直せ 簡単な事じゃん
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:10:18 xdMH4ZXAO
っと、sageミスった。すまぬ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:17:13 1C/8pHzU0
>>188
原作厨防止に「作者の自己解釈があります」
持ち出し禁止に「動画内設定の持ち出し禁止」
KOR進入禁止に「他設定の持込禁止」
下手な怒りを買わないように自分の東方暦は詳しく告げない
それらを嫌味や無粋にならんよう自分なりにアレンジ
そんなもん？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:34:02 xdMH4ZXAO
原作/原作者の表記はいるだろうか？
幻想入り元の紹介は必須？
ネタバレ配慮はどこまでやればよい？
etc…
注意書きを置くことを推奨する以上はつっこまれない注意書きとは何か示さないとな。
これだけやったなら作者は責められないぞってやつ。
ここの皆の知恵で、そんな注意書きのテンプレートが出来たらいいのだけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:38:40 xdMH4ZXAO
>>191
どんなものが嫌味や無粋だろう？
主観的で分かりにくいかも。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:56:37 ZxlZ1pwW0
無粋っていうのは視聴者のちょっとした冗談にムキになってやめろー言うのとかかな。
盛り上げようとしてコメントしたのに「いや違いますから、そんな設定じゃないですから」とか書かれると冷めるやな。
嫌味っていうとなんか違う気がするが、
へりくだり過ぎた言い方してると反感受けやすいやな。
「こんな駄作の設定を外に持ち出す人なんてまずいないとは思いますが･･･」
とかそれっぽいのを>>191の頭につけたりするとそんな感じになりそうだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:58:15 1C/8pHzU0
その辺は作者の匙加減じゃね
とりあえず原作・自作品・他作品のＫＯＲ牽制は必須オプション
原作やペンタに敬意をはらえとか言われるのが嫌なら
東方projectの二次創作です なりペンタのリンク
ネタばれはやるなら必須 一般販売が始まって1ヶ月以降は要らんだろうけど
嫌味や無粋はそれが嫌で2の足踏んでるんなら自分で納得出来る物を出せとしか言いようが無いな
オレは別に嫌味とも無粋とも思わんから オレが言っても参考にならんと思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:13:43 xdMH4ZXAO
>>194
動画ごとに空気が違うからその辺りの線引きは難しいかもしれないね。
>>195
なんとなく分かるけどちょっとイメージしにくい。
一度、清書してみて貰えないだろうか。
コピー＆ペーストですぐ使えそうな辺りまで。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:32:34 HElcfDFm0
一々糞餓鬼にくれてやる警告とかを必須にする時点で糞餓鬼と同lvなんだがな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:44:35 vE+Uo/aM0
>>197
子供と同じ目線に降りてやらないと
子育てってのは上手く行かないもんらしいぜ
まあ「必須」って言葉は面倒のタネだから使わん方がいいだろうけどな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:50:07 1C/8pHzU0
とりあえず無粋云々は抜きにしてフルオプション
この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
ただしうｐ主解釈の幻想郷なので、貴方の考えている幻想郷とは違う表現を含むかもしれませんし、
オリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
上記の理由から他の幻想入りや東方動画に、此処の設定を持ち出しても意味がありませんし、
その動画を見ている人の迷惑になるので『絶対にやめてください』。
そして他の動画の設定及びキャラはハッキリ言うか、
他うｐ主とのクロスオーバーで、その本人が同一世界の住人として出演するまで、無いものとお考えください。
以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。
幻想入り創始者 ペンタゴンさん（動画リンク）
こんなもん？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:01:14 49/ZfFYZ0
ニコニコモンズにもこんなんあったよ
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:16:57 ZxlZ1pwW0
>>197
警告ってのは誰のためでもなく自分の身を守る為のものだろうよ。
見る奴がガキだろうが大人だろうが関係ないと思うんだが。
まぁそこら辺考えずに上から目線で警告「してやってる」ようじゃ話にならんがな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:23:04 1C/8pHzU0
過剰宣伝牽制で
掲示板等で過剰な宣伝行為をする事はおやめください。
妙な先入観無しに、純粋に興味を持ってくれる人が見てくれるのが嬉しいですし、
高下駄を履かされても実力以上の物は見せられません。
こんなもん？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:35:55 xdMH4ZXAO
>>199>>202
それは、動画に載せるつもりのもの？
それとも作者コメント？
前者想定だと文が長すぎるような気がする。
まあ、とりあえず叩き台を出して貰えたので、
これらを元に色々意見がまとまるといいな。
>>200
このくらいキャッチーなアイコンがあると分かりやすいね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:48:26 1C/8pHzU0
まあその辺は見せ方次第じゃないかな？＞長い
デスノートのルール風に見せても面白そうだし
キャラに喋らせてもいい
重要度の高いものから１話からコント風に見せて つないだものをうｐしてリンクさせるもよし
色々あるんじゃね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:59:34 xdMH4ZXAO
>>204
できるだけ誰でも使えるものにしたいな。
作者の技量で解りにくくなるようならテンプレートとして良くないし。
よかれと思ってやったアレンジが叩かれることもあるので、
その辺りのアレンジ範囲などの判断を曖昧にして作者に委ねると、
注意書き載せろって言われて載せたのに叩かれたって話になるんじゃないかな？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:21:27 1C/8pHzU0
雛形はコレで後は 見せ方やアレンジはうｐ主任せで良いと思うけどな
判子押したような注意書きじゃつまらんし
実際問題が起きてるなら真面目にやったほうが良いけど 注意喚起レベルだったら少々お遊びが入っても良いと思う
上でも書いたけど各動画ごとに抜粋してＫＯＲダメ動画を作れるぐらいになってもらいたい＞注意書き
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 04:23:13 AvLTmvRwO
要点さえ押さえてれば、後は遊び心でネタ入れてくれても構わんかな別に。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:02:10 1C/8pHzU0
ネタばれ時
新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。
こんなもん？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:46:55 1C/8pHzU0
一括表示版
・この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
・あくまでうｐ主の独自解釈なので、自分の中の幻想郷を大事にしたい方はお気をつけを。
・上記の理由から設定の持ち出し及び持込をするのはご遠慮ください、どちらも純粋に動画を楽しんでいる人の迷惑になります。
・掲示板等での過剰な宣伝行動はおやめください。 高下駄を履かされても実力相当の物しか見せられません。
・新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。
以上の事を守れる自信がない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。
端折って縮めたけど
こんなもん？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 06:20:53 xdMH4ZXAO
>>207
要点は今でてるのでＯＫなの？
誰からも文句言われない？
>>206
完成の目処は、ここの多数のスレ住人が責任もって誇れると言えたら推奨できると思う。
責任被りたくない住人がたくさんでるようだとまだまだだし。
なので、まだ決定だと自画自賛するには早いかと。
>>208-209
「非常に」って言い回しは慇懃無礼になってない？
掲示板の宣伝まで心配するのは自意識過剰って言われない？
他の人はこれでいいと思うかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 10:43:17 +KjVgNds0
>209でいいんじゃない？
最初のうちは上記の二つを載せて、人気が出たり東方の新作が出たら残りのものの載せる感じで。
掲示板の宣伝まで心配するのは自信過剰ではないと思う。前例がある以上、やれる事はやった方がいい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 13:45:14 GihH4nYf0
もうそんなガチガチに決めなくてもいいのでは？
殆どが再生数2桁か3桁で消えてく現状だしｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 16:02:45 84p8jL+p0
>>212
こういう注意書きができる程度の人気は得ようって気概で
動画作りを頑張ってほしいんじゃないか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:10:10 NDj1uh4FO
この流れ見てin2見てるやつどれくらい居るのか気になった。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:14:42 ycMbSTH60
wikiのナンバー削除ってどんな基準で行われてるんだ？
たまにIRCで番号つけてるのにwikiには番号無いって人が居るんだが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:36:07 gMg7zCQ+0
>>215
厳密には分からないけど、動画を削除したらナンバー剥奪ってのは知ってる。
その削除された番号は欠番になって、次にその人がうｐしたら現段階での最新ナンバーになる方式だと。
動画はあげなおしの為の一部だけ削除じゃなくて、全動画削除かも。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:07:10 Kl2UEtoQ0
>>216
剥奪じゃなくて伏せるだけ、な
みえなくても、たしかにそこにそんざいするのです まる
全削除されても、同じ作品が再うｐされれば既存の番号で扱います。
ただし、メニューの伏せの編集自体が滞っているので、感度は鈍いです。すごく
ナンバーを伏せる条件は
・全削除
・長期間更新無し且つ１、２話しかない。
が原則になります。例外もあります。
この作業は8・9月くらいに行ったものですので、当時の感覚になります。
また調べる際にin2wikiを参考にしています。
と言う風にしていましたが、最近心を入れ替えまして、
全削除以外は、伏せない事に決めました。
あと多重も伏せます。これはどっちかと言うと抹消ですが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:07:19 Vxxe7aV60
ロリじゃないさとりのネチョ絵・同人誌が少なすぎることに絶望だよ
しかもなんで今年最後の書き込みがこんな内容なんだよ俺に失望だよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:09:30 Vxxe7aV60
しかも誤爆だよごめんよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:36:02 ycMbSTH60
>>216-217
㌧㌧
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:58:56 gMg7zCQ+0
>>216
訂正さんくすー
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:00:02 l/5vOQR+0
幻想入りの全紹介動画を作るの何気に難しいな
全部紹介だから再生時間も相当。だから普通に紹介していったらダレルだろうし、
かといって短くすればどういう内容か分からないし…
あ、もちろん脳内での事ですよ＾＾
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 23:28:00 Y/oCpJJF0
そもそも全部の動画を見るなんてのが常人には不可能だ。
時間的な問題なら五十人くらいで区切れば良いと思うが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:03:33 HXt5h0pN0
あけましておめでとう。
特に言うべきことはないが今年も良い年にしよう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:06:05 o5eDcNsX0
あけおめー
今年は皆が楽しめそうな良作が出るのを期待してるよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:07:06 8kUoH8ZF0
あけましておめでとうございますッ
今年はきもけーね年だﾋｬｯﾎｳｲｲｲｲｲｰ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:23:36 l8dfJchg0
この際言うけど、何で二次ではあの慧音ってきもいって言われてるんだろうね
元ネタはきもいけど、慧音は別にきもくないのにね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:32:37 CYyoZMyE0
きもけーねの「きも」の意味をはきちがえたままの新参orにわかが多いから
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:33:35 o5eDcNsX0
条件反射だろう。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:37:41 dRbytAJ70
>>227
マジレスすると、永夜抄Ｅｘの公式バックストーリーが「竹林へ肝試し」だから。だったと思う。
原作持ってれば誰でも分かる。Ｅｘまで行けなくてもおまけテキスト見ればいいんだし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:53:21 NP6Y57wH0
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
>>228
ハハッ、ある程度東方を知ったつもりでいたが、
やっぱり私はにわかだったようだ
ああ、ごめんよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:07:04 dmagRB8g0
あけましておめでとうございます。
去年の失敗や後悔は、煩悩と共に除夜の鐘の音色に流して、今年は各々精進してください。
それが貴方達の今年積むべき最初の善行。
貴方達の活躍と幸せを、ささやかながら私も祈っていますよ。
／｀＼_
_」､.-‐| |l.ザl| |''7､
,..::'"´::::| ＼ﾊ| ナ l//:::::｀ヾ‐ｧ
|｀ﾞく:::::::::::::::ﾊｧ‐'"ゝ-─ﾍ_こ二ヽﾊ
「｀ヽ!_7‐-‐'"´`ｧ‐-‐'"´￣ ｀i`'-‐ｧ
`ｧ､_,. -=ﾆ＞'´ i ,! ,ﾊ ,ﾊヽ/｀ヽ
.／/ >r'´ ! /._メ」/ ! / _」メ.i i⌒) ）
!::::i //i | 7'´i,ﾉ｀iヽﾚ' '!ﾉ!`yi ,ﾊﾉイ-' びしっ
＼_`! ! ',. ﾚ'|` ｉ__,ｿ り '|/| /| _人_
｀! !､ｿ＼ !⊂⊃ ,.-‐-､ ⊂〉ｲ./:::!/）')､ て_
ヽ/ . `! |＞, ､! _＿.ﾉ,. イｧｰ'´7iつ' 'く (´
i i 八|ｧくi>凹ソしi' y' | |-r‐'｀´
| ,ﾊ／ ,.く__7:::::o:::::::ﾍ.,_ｊ､. ! |::|!
_ノﾚ' _／ /､:::::o:::::::::::::;| ｀ヽ､,_V_/
＜__/ // ,く::::::::o:::::::ｰ::'::::>､ |:::::|
iゝ､__,／::＼::::::::::::;;::イヽ;::ヽ＼|
／´し'ヽ;::::/::::｀T"´:::::::';:::::∨
／ / |＼:::::::::!::::::::::::::';:／
| __/ i'こ7ｰ-'--─＜,ハ
￣ |_,ノ ヽ,_j
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:13:01 l8dfJchg0
>>230
聞いた事あるわそれ、「きも」だめしの「慧音」がきもけーねになって
その「きも」がきもいの意味に変わって浸透したのか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:25:45 jPNLzFxxO
イオシスのせいもあんじゃね？
きもいが語源って勘違いさせる…というか
そうとしか取れないような内容のPV作ったし
それがニコで大好評で勘違いする人量産から今に至る…と。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:44:21 0kYeYHD60
>>234
諸悪の根源が全てニコ動やIOSYSだと決め付けんな
2chも原因であることも忘れるなよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:53:12 0gckKy92O
まあ、責任押付けあってもしょうがない。
既に広まった誤解を解くことはなかなか難しいが、
誤解をときたいなら折りに触れ感情的にならずに、
真相を着実に説明していくのが近道だろう。
技術があるなら、改めて東方の基礎知識を復習するような動画を作るのも手だろうしな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:58:07 utBXD6KpO
あけましておめでとう。
新年から噛みついてくれるな、虚しくなるぞ。
けいねのよさが分かる人は真実に辿り着くか、真実に辿り着かなくても愛によって打ち勝てる。
キモいキモいｷｬｯｷｬ言ってるやつはほっとけばいい。
ただ誤解されてそうな東方知識を知らせる動画とか作るってのはいいね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 02:01:10 5UxxxFeCO
といっても、本気でキモいのキモで使ってそうなやつってニコ民と
その派生くらいしか見たことないぞ。そりゃネタで使われることもあるが……。
俺の徘徊場所が狭いだけならスマン。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:48:55 BrrDW7xU0
使い古された二次ネタや元ネタ誤解は、
普通の同人界隈でも一定数は見かけるな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:45:43 8QoYALGl0
質問です。
・オリジナルキャラが幻想郷入りする
・東方キャラが現代（外の世界）入りする
という要素が含まれるのなら
・クロスオーバーは一切しない
・オリジナルも出るけど東方キャラメインである
・アンケートは基本的に採らない
…という場合も幻想（現代）入りシリーズタグをつけたほうがいいのでしょうか？wikiでは
「作者様が「これは幻想入りシリーズではない」と言われていた場合、それは幻想入りシリーズではありません」
とはかかれていますが、「これは幻想入りシリーズだろ」「いや違うだろ」的なやりとりを見かけたので念のため。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:57:22 l8dfJchg0
>>240
作者に委ねるしかないんじゃね。
幾らコメでああだこうだいっても、作者がそれを意図していないなら違うわけだし。
幻想入りシリーズを知っていてそういうコメントが欲しくないなら
差別化を図る為に「幻想入りとは違います」的な内容の注意書きを入れたら良いかも。
ちなみに投稿者コメントに書いても読まない人が意外に多いから注意。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:02:37 l8dfJchg0
新年早々ちょっとずれたレスしてしまった俺バカ。
結局コメントなんてものは好き勝手に付けられるわけだから、気になるようならNGすれば良いし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:53:54 5UxxxFeCO
>>240
なんだかんだ言って幻想入りはニコ内では知名度あるからなあ。
最近だと作者が幻想入りだともなんとも書いてなかったりして判断に困ることあるね。
作者が何も言いってなければとりあえずつけていいんじゃないかな。
タグってそういうもんだし。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:05:38 utBXD6KpO
>>240
コミュ外の人にとってはキワモノ扱いの悪評で有名なだけだろ＞地名度
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:32:13 UnQvVtzH0
－幻想（現代）入り認定の大前提（ないと幻想・現代入りに登録されない）－
１．オリジナル及び版権キャラの幻想入り。及び東方キャラの現代入り。
２．必ず東方キャラが登場していること（メイン・サブ関係なく）。
３．幻想（現代）入りのタグないしそれが入ったタイトルがついていること。
（検索の関係上、コメントで書いただけではｗｉｋｉには載らないかもしれない）
－それ以外の話を盛り上げるための要素（なくても問題ない）－
１．他作品キャラとのクロスオーバー
２．終わりのアンケート方式
３．風呂・性転換・出オチ・ジョジョ等の典型ネタ
大体こんな感じになってると思うんだぜ。
だから>>240の言うような動画は、
タグかタイトルさえつけば幻想（現代）入りとしての条件は満たしているだろうから、
つけた方がいいかは別として、「つけても特に問題のない」動画ではある。
ただｗｉｋｉ文のとおり、作者が違うと言うなら、全ての大前提より優先して考えるべきだろうな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:51:42 8QoYALGl0
>>241-242
確かに、そうですね。
コメントばかり気にしていてはうｐ主は務まりませんものね。
確かに注意書きは動画内のほうがいいですね…自分自身投稿者コメ読まないことあるし。
>>243
いえいえ、私が動画を投稿しようと思いまして。
個人的には作者が幻想入りシリーズと明記していないなら
幻想入りシリーズではないのだろうという判断をしています。
ただ自分がうｐ主もとい投稿者として投稿するとなるとその辺考えなきゃならないかも、
と思い質問させていただきました。誤解を招く文章で申し訳ありません。
>>244
コミュ不参加ですが幻想入りシリーズは楽しく拝見させていただいております。
>>245
内容的に、「幻想入りシリーズ」だと何か違うんじゃないかなという気がしたのです。
どちらかといえば「東方手書き劇場」かな、と。個人的なイメージの差だとは思うのですけれど…
その辺は自分の思うように、自由にやればよさそうですね。
みなさんどうもありがとうございます。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 14:05:49 0gckKy92O
コミュニティに参加したいかどうかだからなあ。
ただ単に動画あげるだけなら規約に反しない範囲で何しても構わない。
自分が関連してると思うタグを付けたらいい。
東方関連だからって「東方」タグ付けても構わない。
が、幻想入り参加者同士のコミュニティに入り、相互協力を得たいと思うなら、
ローカルルールを守り、波風を立てないように「配慮」する必要がある。らしい。
とはいえ、ローカルルールもあまり厳密ではない上、後付け的なので微妙ではあるが。
だいたい以下のようなものだった気がする。
＞タグ関連
・「東方」タグを付けない（強い推奨）
・「幻想入りシリーズ」タグを付ける（必須？）
＞内容関連
・注意書きを付ける（推奨）
・東方キャラを出す（必須）
他に何かあったかな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 14:18:08 pR0UruRI0
「きもけーねのきも＝肝試しのきも」ってのは、「国歌は国崎の歌」と同じような経緯じゃなかったか？
誰かがEXのけーねキモいと言い出して、きもけーねと呼ばれるようになって、それに対し批判があったとき咄嗟に「肝試しのきもだからおｋ」とごまかし、それが定着したんだと思ってたが違ったか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 15:23:49 9F3ZtO1w0
単純明快がモットーの二次ネタで洒落のきいた｢肝試しの肝けーね｣なんてのが流行ったとは思えない。
キモいと言われて落ち込んだり否定したりするネタおかしくなるだろ？
肝の意図が含まれてたとしても実質容姿のキモさを取り上げてるのばっかです。
大体肝の意味で考えたら｢肝試しの肝｣は妹紅なんだし、｢きもくないけーね｣だぞ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 15:38:36 9F3ZtO1w0
蛇足だけど登場当時から｢容姿のキモさ｣はほぼ共通の認識で、
（容姿が）きもけーね なんてのはすげー安直ネタで、だから定着したとも言える。
イオシスは元々定着してる二次ネタに（オーバーに）演出してのっかってるだけ。
（皆からは）キモけーねって呼ばれるけど、俺はそんなけーねも愛でカバーするよ！とかいうキャラ愛話ならともかく、
元ネタを勘違いするなよとか斜め上から否定されてもなぁ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 16:13:52 Hdaxt6nK0
>>247
東方のキーワード検索でひっかからないようにするっていうのがあった希ガス
タグのそれと同じように強制ではなかったと思うけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:25:21 0gckKy92O
「東方」で引っ掛けたいのが何か気になるなｗ
どちらにしろ二次創作なんだろうけど。
それともプレイ動画のみ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:35:49 pR0UruRI0
東方の二次創作である幻想入りシリーズを見たくない人間が、何故「東方」で検索をするのか。
明らかに検索する側に非があるだろ。東京観光に自ら出向いておいて排気ガスに文句言うな。
そういいたくてもいえないんだよなあ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:12:02 7bN1dzGY0
>>253
ニコ動における「東方の二次創作」＝「幻想入りシリーズ」じゃないだろ
手描き劇場とか絵む１グランプリとか色々あるんだからその言い分はちと無理が無いか？
その検索の仕方にも非が無いではないけど、今日日作者の人数だけで四ケタ行きそうな動画群だぞ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:14:43 UnQvVtzH0
東方で検索かけた人は東方の二次創作を見たい人。
でも二次創作を見たい人の中でも、幻想入りを認めてない・興味ない人もいる。
そんな人が「東方」で検索かけたら一面全部幻想入りだった、なんて状況になったのを想像してみろ。
特に幻想入りを嫌っている訳じゃなくても、検索の邪魔だと感じる人も出てきても仕方ないと思うぜ。
「マイナス検索かければＯＫだろ」と思う人も居るだろうけど、それを知らない人も居る。
幻想入りを認められる視聴者側から見れば「いやならマイナス検索かけろよ」で済むだろうけど、
作者側が同じ事を言えば、それは傲慢ってもんだしな。
あの状況下なら、大人しく身を引いて「幻想入りシリーズ」でまとめたのは正解だったと思うんだぜ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:16:01 0gckKy92O
手書きは手書きで固有タグあるなら一緒じゃないかなあ？
アイマス方式みたいに、「総合タグ＋個別ジャンルタグ」じゃダメなのか。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:19:02 gu+WFGql0
>>254
東方動画は見たいけど幻想入りは見たくないって人向けの対策だからな。
本屋で例えれば、キワモノ本とかも置いててもいいけど
レジ前とか目立つ所に置くなよ、みたいな感じさね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:23:45 gu+WFGql0
>>255
＞「東方」で検索かけたら一面全部幻想入り
あったよねぇ、そんな時期。
ちょうどあの時期に幻想入りにハマった俺でも、
こりゃ文句出ても仕方ないと思ったもん。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:36:53 pR0UruRI0
>>254
「東方」のみで検索する以上、「東方関係なら何でもこいや」という意識で検索するのが普通だろう。
マイナス検索するなり詳細な語句で検索するなりする努力は求められて当然。
>>255
それはマイナス検索を知らない人間の非だろ。
東方を愛し、東方をえがいているのに、東方と名乗ることを許されないなんて俺なら我慢ならんね。自分と自分の作品の全てを否定されたように感じる。
現にタイトルにもタグにも東方と付け続けてる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:44:08 0gckKy92O
紆余曲折あって、「東方」から分離した「幻想入りシリーズ」だけど、
分離そのものに文句が出なかったわけではないってことで。
当初は、善意で始めた人は兎も角、
事情を知らない新参がタグ付けてたら、いきなり恫喝されるなんてのもあったし。
あまり印象良く広まったかんじはしないな。建て前は分かるけども。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:44:35 utBXD6KpO
まあ一般視聴者から見たら
なんで見るのにそんなマイナス検索やら手間かけなくちゃいけないんだ
キワモノ扱ってるんだったら大多数の興味もない(or嫌い)視聴者の目に触れないようにしとけ
少なくとも邪魔にならないようにしろ
ってとこだろ
マイナス検索くらい…とも思うが
でも一部のキワモノ好き作者のためにそんなことする義理も義務もないのも事実
逆に上のヤツみたいな作者も「東方」外す義務もないんだから付けとけば？
ただし荒れても自己責任
って前も結論でたじゃん
mustじゃなくてshouldだって
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:45:59 l8dfJchg0
>>259
そういう人は東方を名乗れば良い、誰も禁止していないし止めてない。
ただ、荒れに関しては自己責任でFA出てる。
作者の一部は断腸の思いで東方タグ切ったり検索避けしてたりするのさ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:46:20 /OQZTWIX0
>>240
作者自身がクロスオーバーはしないと言っていたから
おまいの条件にぴったり合うけど、
幻想入りシリーズと銘を打ってる動画もある。
オリキャラが幻想郷に「迷い込むor連れてこられた」って部分が
「幻想入り」って事じゃねーの？
ごめん、俺バカだから説明苦手なのよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:52:29 /OQZTWIX0
東方タグって「東方の世界を借りている」という意味で
２次３次の作品に付けるべきじゃないと俺は思ってんだけどなぁ。
東方サークル系の音楽に東方タグは付いてないけど、
「東方アレンジ」が付いてるような感じ。
かなり大きく分類するなら、「幻想入り」よりも「東方アレンジ」の
タグの方がしっくりくるのは、俺だけなのかな？
酔いに任せて連投してみんなゴメンね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:52:44 a7CXLajg0
幻想入りとかグロみたいなもんだと思っておけば良いよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:55:06 gqlP91D60
ここで俺が
東方ウゼー、なんでタグマイナス検索するのに
『東方』と『幻想入り』二つも除外しなきゃならないんだよ
東方全般に興味ないんだから『東方』タグは統一しろよ
ニコニコの他ジャンルのことも考えろ
と騒げば変わるんだろうか？
やらないけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:57:13 0gckKy92O
>>264
原作公認以外は東方名乗っちゃダメってことか。
そういう分け方もあるな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:59:43 0gckKy92O
>>266
今の分離派の理屈だとそういう条件に合わないんだよね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 19:19:51 USyR8fc20
>>259
言いたい事はわかるが、現実は違うんだ。
皆が皆「どんな二次創作でもばっちこい！！」な人じゃないんだよ。
「幻想入りなんて知らん」という人も当然居るし、
目当ての動画があるけど名前思い出せなくて東方で検索かけた、という人も居るだろう。
そんな人に「幻想入りシリーズ」が邪魔になれば、当然良い印象は与えないだろう。
誰に非があるとかじゃないんだ、迷惑になりそうなら一歩引き下がった方が互いの為に良くて、
それが作者と視聴者なら作者が引くべきだった、だから身を引いた、というだけの話なんだ。
そして、身を引いたからって東方を愛してないとかそんなんは関係ないんだ。
多分皆東方が好きで、自分の作品は東方の二次創作だと思ってる。
ペンタはそれを誤解したままだったけど、
東方タグを外した人が、東方やその二次創作である事まで投げ捨てた訳じゃないんだよ。
ただひとえに、「幻想入りと無関係な東方の視聴者」に迷惑をかけない様に考えた末の結論なんだ。
後に続いた連中は知らないけど、少なくとも最初の一人二人はそんな気持ちだったと信じたい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 19:21:35 /OQZTWIX0
>>266
やはりそこは難しい問題だよね。
>>267
しかし今更公式以外は「東方タグの使用禁止」とか無理だけどｗ
酔っ払いはここらでＲＯＭに戻るよ。
生意気な意見すみませんでした。
今更だけど、あけおめ。
271:259
09/01/01 19:36:31 pR0UruRI0
現に「俺は」タイトルにも、だったね。
>>264
それが一番いいけど、手描きMAD系なども含めた全ての二次創作に対してそれをしてもらうのはほぼ不可能そうだな……。
というかそれだとニコニコに「東方」のみのタグは一つもなくなるようなｗ
「幻想入りシリーズ」のタグの中に「東方」の文字が含まれていれば（「東方幻想入りシリーズ」等）、ここまで大きな屈辱にはならなかったんだけどな。
>>266
面白そうだ。
>>269
優しい雰囲気の文章だな……、尊敬します。
「自分から」一歩引き下がるんだったらよかったんだよね。マナーとは、守らせるものではなく守るもの。普段の俺ならそうする。
でも当時はあまりに一方的で理不尽な要求に感じられたんだよな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:01:37 THCe9bFB0
>>271
＞マナーは守らせるものではなく守るもの
いいこと言ってるけど、迷惑行為をかけてる連中
（自重しない作者、設定持込・コメ出張などをする信者）
がいつまでたっても守らない
だから守らせるようにせざるを得なかった
東方タグに限らず何もかもそうだよ
一部の迷惑な連中がいつも自体を余計にややこしくしてるんだわ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:32:09 0kYeYHD60
全作品に「東方」タグつけて問題が再発するのは誰であれ避けたいところ
四の五の言わずに「幻想入りシリーズ」タグで統一のままでいいと思うぞ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:42:47 V0Jmqznx0
つまり、話をまとめると早苗さんは俺の嫁ってわけだな。よくわかった。うむ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:49:42 gqlP91D60
こいしちゃんは俺の妹と言うことで一つ・・・
中々二次創作内では出会えないけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:57:58 NP6Y57wH0
全てとはいわないが、殆どが原作設定の幻想入りってあるんかね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:58:51 B4bgamxp0
>>274
吹いたwww
まあ補足するならえーりんは俺の嫁ってことぐらいか。
>>236>>237
遅レスですまんが
↓こんな動画がもっとあるといいよね、ってことでおｋ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part1）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part2）
全て網羅してるわけではないがあやふやな知識がだいぶ整理されて助かった
あと暗い過去を背負ってるキャラが多いことに気付いて若干鬱になったorz
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:59:27 0gckKy92O
連続シリーズものが多量に埋めてしまうのが問題なわけだけど、
一話だけならＯＫとか妥協点はあるんじゃないかなあと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:10:03 l8dfJchg0
>>276
それは二次ネタを極力廃止したという意味なら、定期的にその話題を振る人が居るネ！
原作設定のみで話を作るには東方の世界は色々な意味で難しいからまずいないと思う。
そもそも紫が大人っぽく描かれてる時点で二次だし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:30:16 USyR8fc20
>>276
「原作設定をいじらず、かつ設定に無い部分、
及び口調などの『相手によって変わるかもしれない』部分を作者が補完して作っている」
というのならいくつかあるな。
>>278
「幻想入り１話リンク」タグでかかった結果をそのまま東方に移し変えたのを想像するといい。
多分だが、１００人超えた時点で苦情が出るレベルになる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:34:32 0gckKy92O
>>280
東方動画全体からみて多いとは思わないなあ。
新着にしろ再生数にしろマイリストにしろコメント順にしろ一話だけなら。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:42:43 iD4OPR+l0
>>269
まあそこなんだよな
熱血モノ系ののノリで
「東方タグは外しても、東方の動画だというプライドはオレの心の中にある！！」
みたいな感じに割り切れないのかね？って事なんだよな
荒れて視聴者も自分も疲れる可能性を無視してまで タグ一個外す事に 注意書きひとつ書くことにためらう
確かに自由意志は尊重するけど 悪い見方すれば、器がちいせぇなぁと思うんだよな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:24:15 pR0UruRI0
まー本音をいうと東方タグつけて再生数伸ばしたいって意味合いが大きい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:29:16 rF0+mlvQ0
でもどういう経緯でタグを外したか、現在も外す必要があるか、などの理屈と関係なく
現実として幻想入りシリーズで東方タグ付けたり、ましてやロックなんかした日にゃ
ほぼ確実に荒れる。作者は割り切れば我慢できるかもしれないけど、
その動画を楽しみにしてる視聴者まで一緒に嫌な気分になっちゃう事は
一応覚えておいたほうがいい。それでもかまわん！という人はご自由に、だなあ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:40:01 0gckKy92O
その言い方は、付けたら荒れるぞっていう脅しになっちゃってるなあｗ
まあ、事実荒れるのだが。悪いことしたわけでもないのに。理不尽に。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:44:18 rF0+mlvQ0
俺は別に荒らしたりはしないけど
もし事情を知らなそうな作者が東方タグつけてたらそっと削除しておく派
確かに悪いことしたわけじゃないけど過去に色々あったのは事実だからなぁ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:48:03 0gckKy92O
単純に「流行りものうぜぇ」って声に負けただけな気がしないでもない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:48:54 pR0UruRI0
荒れるだろうけど、「他所から来た人が『つけるな』と書き込み荒れる」ことより「幻想入りファンが『つけるな』と書き込み荒れる」ことのほうが多そうｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:56:30 +ah/zoC70
どうしても付けたいなら一話にだけつけて、その旨を作者コメントに書く
ってのが一番現実的な選択だろう
いくら高クオリティだろうが、東方愛があろうがドリーム物のゲテモノ作品って事実は変わらないから
俺は東方タグなしを推奨するが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:57:32 ntCYZ9I40
勝ち負けとは少し違うと思うが・・・
当然、納得いかない人が理不尽に思う気持ちもわかるが、
自分は少しでも荒れる要素を抑え、視聴者が気持ちよく動画を見れるようにした
作者側の配慮の結果として受け入れてるなぁ。
じゃあ東方タグつけてる作者には配慮が無いのかと言われると、
そうは言わないし、あなたの気持ちもわかるが、東方の二次作品で
あえて東方タグをつけない人達が、なぜそうしてるのか、その気持ちも少しだけ
考えてみてもらえると嬉しいかなとは思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:12:04 pR0UruRI0
そもそも俺には「視聴者のため」って意識が欠落してるのかもなー。
作って、アップして、人に認知されることによって喜びを感じる自己満足。オナニー。
東方タグを外すことが人として正しいということは十分理解しているから安心してくれ。
俺が荒れるのも覚悟のうえで好きでやってるだけのことだから安心してくれ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:14:06 KOY9wan/0
正月から難しい話してるのな。
面白い幻想入り動画とか紹介してよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:24:13 V2S5+zDPO
じゃあここ一週間で出た良作でも。
ロリコンの人の新作来てたね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:30:16 utBXD6KpO
>>291の気持ちも分かる。
実際、建前できれいごと言っても所詮幻想入りはオナニーだし。
でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし
クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。
少なくともそんな細かいことに拘ってるくらいなら絵なり文の練習した方がよくね？
勝手な思い込みだが作品に自信ないからそんな細かいこと気にするんだろ。器小さいよ。
あとオナニーでもニコ動っていう公開の場でやるんだからら見たくない人への配慮はすべきなんじゃないの。
人としてつかマナーとして。
まあ荒れる覚悟があるならがんばれとしか言えん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:32:19 0gckKy92O
>>290
すまん。外したやつを貶めるつもりはない。
一つの策ではあっただろうし。
ただ、その策がベストだったとも思えない。
流行っていたときは他動画への配慮が緊急に必要だったのだとは思うが、
流行が去ればデメリットが大きい方法でもあった。
（>>283が言っている再生数など）
今も堅持し続ける必要はあるのだろうか？ という疑問はある。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:48:35 l8dfJchg0
ぶっちゃけ、タグさえあれば今の2桁作品だって3桁になって、作者のモチベが上がって精進して
良作が量産されていたかもしれない。そんな簡単な事じゃないけど、あくまで可能性の話。
今エターナってる人って主に飽きたって理由が主だろう、作者にとってカウント数って凄いモチベになるの知ってるかい？
それは人気作者も底辺作者も同じ事。たくさんの人に見られるということは相応に期待されるわけで
作者のスキルアップに繋がるという事なんだけど・・・
その仕組みを切って小さな枠の中でしか出来ないデメリットは確かに大きい、まさに井の中の蛙
それにコミュだって小さいから馴れ合いが酷いって印象を持つんじゃない？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:49:51 AHH9ElLA0
まあ結局、前の東方未プレイ問題と同じ。
タグ外せ→視聴者側からの観点（見やすい検索）
タグ付けて何が悪い→作者の観点（再生数稼ぎ、プライドｗ）
平行線じゃないかなあ。
ただ個人的には>294の
＞でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし
＞クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。
これでFAだと思う。
ところで相棒見てて「杉下右京が幻想入り」とか思いついたが
やっぱ実際の俳優とかを版権として出すのはNGなのだろうか？
右京が咲夜やれみりゃや妖夢やゆゆ様に尋問とか見てみたいなあと。
相棒はチルノで。
水谷ファンってジャニオタと同じ匂いがあるし荒れそうだけど・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:05:28 DIUUZNnL0
>>AIBO
杉下風の人が幻想入りにすれば良いんじゃね？
変にこいつは右京さんですみたいなこだわりを持たず
ホモ尾田ホモ男みたいに
「右京さんでじゃなくて 右京さんじゃないかな～って言われてますけど ぜんぜんそんな事じゃなくて
あくまでも…ウワサですから」
的なノリを貫けば良いんじゃね？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:05:52 W2bYQ2c70
>>291
荒れ覚悟ならいっそ幻想入りシリーズタグの方を外してしまうってのはどうだ？
別に気に入らないなら出ていけと言うつもりじゃなく
幻想入りの全てがこのコミュに繋がってる必要はないだろうという意味で
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:07:38 H7Abzbae0
>>297
ナマモノはやめようぜ。いや俺も相棒好きだからこそ、な。
801でもナマモノはちょいと扱いが微妙なんだ、同じドリーム作品である幻想入りもそこら辺考えよう。
タグに関しては今更【東方】を入れるやつは、先駆者達の苦労を知る事もしなかった馬鹿者として、
自動的に駄作扱いして見ない事にしてる。ちょっと調べれば解るもんだろ。
そのくらいの下調べもしなかった奴が作った作品なんぞたかが知れてるもんだ。
エターナルした作者の事なぞしらん。再生数は何の言い訳にもならん。底辺でも最後までやり遂げる人だっているんだしな。
乱暴な意見だけど、こういう考えの持ち主もいるんだわ。
あとどんな理屈つけても幻想入りは公開オナニーであるのは事実。これを忘れたらアカンと思う。作る方も見る方も。
301:297
09/01/02 00:14:07 xQE3uwq/0
>>300
あ、いやすまん。
作りはしないよ。ただふとナマモノ版権の是非が気になってさ。
ご忠告サンキュ。
言い方こそキツイけど昔から幻想入りにいる人では>>300みたいな意見の人のほうがむしろ多い気がする。
問答無用で駄作とは思わないけど、少なくともタグ付けごときでこだわる人が良作を生めるとは思えないシナ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:17:18 o6JooxaYO
想いを汲み取れって言う方が想いを汲み取れてないような？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:18:57 8dPkAjvg0
タグ付いては全て自己責任でFA
>>300みたいな事言われても反論できませんって事な。
ただ300の考えは逆に少数派だと思うけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:20:19 x86XkfnHO
今さらタグの話とか無駄としか言い様がない
つけたきゃつけりゃいい
コミュニティに加わりたいってなら別だろうが
むしろ作者の殆どいない交流絵チャットなんとかしてやれよw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:22:56 OyeL6Fd80
基本的な部分では同じ意見だが、>>300はちょっと妄信的過ぎると思う。
「先駆者達の苦労」と「その答え」が絶対的に正義とは限らんからね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:25:10 DIUUZNnL0
ぶっちゃけ今 付けて２桁が３桁になる程度なら
デメリットの方がでかすぎると思うがな
確かにもっと評価されても良い作品ってのは存在することはするが
評価されないのには評価されないなりの理由はあると思うぜ
オレは少なくとも東方タグが理由とは思えんな
そんな付け焼刃の解決策じゃなくて もっと根本的な所を考えてくれよって思う
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:25:53 uvVshzAg0
>>303
そうなんだけど
まとめの注意書きでは
>・「東方」タグは基本入れない、入れるとしても1話と最新話だけくらいの気持ちで
> コメントの「東方」って単語には「.」をはさむとよし
って書いてて自己責任ではなくなってんのよね
むしろ、絶対付けるんじゃねーぞって言ってるように見える
これだから、東方タグ外せコールする馬鹿が出るのかもしれんね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:28:39 8dPkAjvg0
>>307
管理人に問い合わせるべし。
少なくとも会議では自己責任で、と言うことになったはず。
ただ、半霊はどう考えてるか分からないけど、あまり更新に積極的なように見えないし
注意書きは上辺だけの物とも言ってたし。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:39:07 brSqi7xV0
>>300は他のジャンルに対する迷惑を考えてないしな
除外検索しやすくするようにタグ統一しろ
という声は少なくは無いと思う
増して東方ジャンルは急に増えてニコのっとったくせに
ニコニコを馬鹿にしているみたいに見られている節あるし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:40:17 uvVshzAg0
>>308
そうだな
暇なとき、ブログにコメしとくよ
今更かも知れないけど、そのままよりはましだろう
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:40:20 H7Abzbae0
>>300だけど、別に先人を絶対視してるわけじゃねえよ。ペンタ信者でもないし。
先人の経験は絶対の正義ではないが、しかし空気を読む目安にはなるだろう。
興味があればそれを調べればいいし、作者はそのくらいのことはすべきだと思う。
空気を読まない奴が作った動画がどんな問題を起こしたのか、言わなくても解るだろ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:40:30 DIUUZNnL0
自己責任って言えば自己責任だけど
今変につっぱってもメリットが少ないってのは流れ見りゃわかるだろ？
頼むから空気読んでくれよってのはあるかな～
一部作者が会議で オレはオレで勝手にするさとか実も蓋も無いアフォ発言しちゃったから仕方ないけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 00:44:26 V1DGNQOn0
>>307
あーあれね。
ぶっちゃけ、つけても良いが知らんってつもりだったんだ。
まぁ、あれが荒れの原因だったら修正してくんよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:04:07 DIUUZNnL0
勝手にするとか言う奴は 周りに絶対飛び火させない 自分の所で確実に止めるという覚悟と配慮をして欲しい
それが出来ない奴 しようとしない奴は 身勝手にやってるってだけだからね
東方タグ付けるだけ付けて後は何もしないって奴は もっと考えてやってくれって事
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:05:50 o6JooxaYO
元々の、幻想入りシリーズに「東方」タグが付くことによる問題点は、
「多量に投下される幻想入り動画で新着が埋まること」が主な理由だった。
続きモノという特性から、一作品に多数の動画を要することが原因である。
これを「東方」タグを消すことで対処したのであるが、これにも様々な問題点があった。
・除外検索が面倒
・他の東方動画から幻想入りを訪ねてくる人の減少（検索に載らないので知られない）
・幻想入りから東方動画へ行く人の減少（タグ移動）
・・・
また、理由は様々であるが一部のタグ消しをよしとしない人もいた。
この者達は、「狭量な作者」「寛容でない者」などとレッテルを貼られることとなる。
少なくとも円満解決とはいかなかった模様だ。
「不満がでるなら対処すべき」という方針でいくなら、過去の決定に拘泥せず、
新たに皆が満足できるような方法を模索するのも良いのではないだろうか？
とか真面目そうに書いてみる。
ま、幻想入りも落ち着いてきたしそろそろ見直してもいいかなーとは本当に思う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:10:48 DIUUZNnL0
考えられる事全部対処して自己責任とかほざくなら構わんが
権利だけ主張して 責任放棄してるような形で自己責任自己責任ほざく阿呆はっとっとと外してもらいたい所だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:11:23 3RoDZlR/0
公式以外はオナニー作品だろｊｋ
幻想入りがオナニー作品とか決めてるが、まあそこまでは当然だが
二次設定も何もかも公式以外は「全て」オナニー設定、オナニー作品
ゆえに拘束も必須も配慮も何もかも作者に委ねるのが当たり前
東方タグとかは上の論理で行くとプレイ動画と原曲動画以外付けてはダメって事だ。
それぐらいは無い頭使っても理解出来るはずだろ？
一部の糞に左右されてるだけど知っとけ、強要はすんな粗大ゴミ共。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:13:15 V1DGNQOn0
ブログ更新してきたよ。
注意書きは明日起きてから考える。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:14:06 8dPkAjvg0
まぁ、東方タグ外さないぜって大っぴらに言ってるのペンタくらいなんだけどな。
ペンタにまでタグ外せとか後から来て妙なルール作って押し付けようとしたのは
迷惑以外のなにものでもないわな。
人を惹きつけた自覚を持てとか言われてもはぁ？ってなもんだろうに。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:20:37 o6JooxaYO
>>316
東方タグ付けないことへの問題点が全部対処されてるとは思えないけども。
>>317
「東方」がどういう意味のタグかは正式には決まってないよ。
ニコニコ全体では東方に関係するものに付けられるタグという扱い。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:24:36 DIUUZNnL0
>>319
まああんな考えならあそこでは発言すべきじゃなかったと思うがね
あれで流動層の一部が勘違いしちゃったと思う
それに誰だから付けて良いってのは無いと思うよ
実際タグが原因で荒れてる訳だから
付けるからには動画紹介コメで付ける理由言うなり
それこそ付けるのは自分の身勝手だから 他の動画は関係ありません的な説明文つけるのが筋じゃない？
と思うわけだけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:31:39 OyeL6Fd80
>>311
今話題になっているのは「事情を知っててあえてタグ付ける行為の是非」について。
あんたちょっとずれてきてる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:33:48 3RoDZlR/0
>>320
指定してレスするなら文章ぐらい読み取れよ
正式に決まってないのに幻想入りはダメだと型にはめる奴が糞だっつってんだよ
幻想入りのドリーム作品だろうがそこら辺の二次設定だろうが要は「公式」じゃない
公式はDQNの集まりですぐ喧嘩売る仲間でも罵り合う凄まじい低脳の集まりだぞ
一部の糞に付き合ってタグ外し運動するのは自由だが強要はするなって言ってるだけだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:41:48 o6JooxaYO
>>323
ごめん。そこまで読み取れなかった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:45:26 uvVshzAg0
>>318
サンクス
なんだか話がごちゃごちゃしてきたな
視聴者の俺としては、幻想入り側の人間が動画を荒らす本末転倒な状況が嫌ってだけな
外野から言われるのはしょうがないと思って見る
東方タグ外しは推奨するが、強要はしない
あと、ペンタ云々はどうでもいい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:47:16 OyeL6Fd80
昨日誰かが言ってた。
マナーは守らせるものではなく守るもの。
ID:3RoDZlR/0はよく考えろ。
対象が何であっても、「クレーマー」という人種が正義になることはない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:47:57 DIUUZNnL0
別にただ外せって言ってる訳じゃなく
ただ付けてるだけで周りへの対応を考えてない奴は考えてくれって言ってる
一番最初にはじめたからとか オレは東方の動画だと思ってるから とか今の状況で通用するか考えて欲しい
外してる奴が全部それ考えて外したとは言わんが
外すという行為が手っ取り早く検索問題を避ける手段の一つである事は間違いない。
それをしないからには、またそれ関連の問題が起きたとき自分がどう対応するのか考えてくれって事
ちゃんとしたビジョンがあるなら それこそ自己責任の範疇だ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:50:06 5KFArqMQ0
議論に参加するつもりは無いが、試しに幻想入りシリーズと東方でタグ検索してきたところ、173件ヒットした。
ペンタゴンは全ての動画に登録、出オチ、小麦粉、平八、にんじん等の古参から中堅、ご新規さんの中にも一話目にだけ登録してる人がいる。
全ての動画なのかシリーズが多いせいなのか、モアイの人の作品が多数登録されている。
その他幻想入りMAD、さらには作者は健常者シリーズなど、「幻想入りシリーズ」とは関係ない作品もある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:50:55 OyeL6Fd80
>>327
幻想入り動画が「たくさん引っかかる」から問題になったのであって、幻想入り動画がペンタ一人だけだったら何の問題もなかった。
ならペンタの自由は与えられて然るべき権利だと思う。「たくさん引っかかるようになった」のはペンタの意思によるものではないしな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:05:18 DIUUZNnL0
>>327
問題はそれを文句を言う人が納得してくれるかだと思うよ？
まあ例えると
ある人が路上駐車していたとする
最初は通りが少ないので誰も文句は言わなかった
でも大型デパートができてその道が近道になり、車通りが多くなった。
当然道幅が狭くなるのでそいつの車が邪魔になって苦情がきはじめた。
オレは最初から路駐してたんだから、車通りが増えようが関係ない。
通用すると思う？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:11:14 OyeL6Fd80
>>330
そのたとえと幻想入りシリーズ問題では同じケースには見えないのだが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:15:51 uvVshzAg0
>>330
車通りが多くなったんじゃなくて
同じように路上駐車する車が増えた、じゃないと例えとしてはおかしいぞ
それ以前に、マナーとルールは違うんだけどね
ペンタだけ特別扱いはおかしいってのはわかる
でも、何を危惧してるのかが抽象的でよくわからない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:16:36 x86XkfnHO
330 お前グレイスだろ？ その2か？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:18:06 DIUUZNnL0
同じケースだと思うがね
前は少ないから文句は言われなかった
ランキング入りが増えて人が多くなって東方タグが邪魔だと苦情が来はじめた
人が増える前、しかも最初に始めたからいいだろう？
１０秒良く考えてみよう イラついてる奴にそんな道理通ると思う？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:18:08 o6JooxaYO
１２/２６～１/１の一週間をザッと調べてみた。
「東方」タグ全体は約４万６千件。
「幻想入りシリーズ」タグ全体は約７千件
「幻想入り１話リンク」タグは全体で約８００件。
「東方」タグは一週間で約８００件追加。一日に１００件以上が追加。
「幻想入りシリーズ」タグは一週間で約１００件追加。一日に平均で１６件が追加。
「幻想入り１話リンク」タグは一週間で１０件追加。
以上の現状を考えると、「東方」タグ追加は問題となるだろうか？
少なくとも１話だけなら検索を遮ることはなさそうだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:27:21 uvVshzAg0
>>334
道理が通らなかったら本人の動画が荒れるだけじゃない？
自分の方で東方タグ外してれば飛び火はしないと思うぞ
言いたい事はっきり言わないから意味ワカラン
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:31:33 DIUUZNnL0
絶対に荒れないと言い切れるかってのが問題
最初に始めたから付けてＯＫとかするのは無責任すぎる。
違う違うって言っても、文句を言う奴には一括りだと思って対処しないとまずいだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:35:09 DIUUZNnL0
それに奴自身特別扱いすんなって何度も言ってるんだから
都合の良いところだけ特別扱いしてたら本末転倒だろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:40:53 o6JooxaYO
>>338
動画が荒れる問題は荒らす奴が悪い。
これは納得してもらるだろうか？
その上で、避けて通るべし。刺激するな！ というのがタグ消し派の主張。
という理解でよいだろうか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:47:43 DIUUZNnL0
そうだな
だから付ける奴にはただ付けるじゃなく 問題が起きたときの対応を真剣に考えてから付けて欲しいし
それなりの対応をして欲しい
そして～だからＯＫなんてのは荒らす側を刺激する内容にしかならんと思うので
軽々しく使うべきじゃないとも思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:49:12 OyeL6Fd80
「NGIDにした」と宣言された側の人間がどういう気持ちになるのかちょっと想像できないんだけど、宣言しても問題ない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:50:02 dW0wx/930
自治厨きめぇ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:54:55 DIUUZNnL0
ああいいよ
自己責任の意味を取り違えてる奴や
創始者だから云々言ってる奴にムカついただけだから これ以上言うつもりは無い
ＮＧだろうが自治廚認定だろうが勝手にやってくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:01:07 o6JooxaYO
>>340
ここで東方タグを理由に荒らす側の大義名分を考えてみよう。
１．検索の邪魔だから
２．ルールでそう決まっているから
３．幻想入りはキワモノだから
１はそれなりにまともな理由だが現在>>355の状況で文句言われるとは考えにくい。
２はルールの強制。いわゆる自治厨である。発生確率は高いが、
理由だけに他の動画には派生しないだろう。
３は他の東方動画と比しても矛盾するので単なる東方アンチや幻想入りアンチだろう。
つまりタグうんぬんの問題ではない。
以上の考察からたとえ東方タグを一部の者が付けていたとしても、
他の幻想入り動画までが荒れる可能性は低いのではないかと思われる。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:01:21 x86XkfnHO
さすが常識人だなw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:13:33 V3z4/pWN0
グレイスとその２の異臭がプンプンするな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:22:08 EvRvEysp0
逆になんでそこまでして「東方タグ」付けたいのかもいまいち理解できないんですけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:26:54 OyeL6Fd80
「つけたいけどここは我慢しておくか」が東方MAD製作者として最も最善な心構えだな。
>>347は付けたいと思わないのか？ それこそ「いまいち理解できないんですけど」だ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:27:41 o6JooxaYO
視聴者増やしたいからが一番かな？
流行ってた昔はタグなしでも需要があったのだろうけど、
今の新参にとっては厳しい状況だし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:50:55 EvRvEysp0
幻想入りは純粋な東方二次創作（手書き劇場、テレビ東方）と違って不純物（オリキャラ）混ざってるんだぜ
ゲテモノジャンル云々以前に純粋な東方二次創作ですらない
少なくとも幻想入りの外の人はそう思うよ
幻想入りやるのか、視聴者稼ぐかどっちかにすれば？
まー、タグごときで再生数が増えないとか言ってる人の作品なんかどうせ絵もへたで文も糞なんだろうけど
タグ付けたって大して変わりはしないでもっとヘコむのがオチ
タグ付けなかったからって言い訳残しておいた方がいいんじゃね？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:55:00 Bft1GY3dO
↓
以下、底辺作者が真っ赤になって反論するターン
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:56:06 dW0wx/930
マスターアジアの動画に東方タグ付けてもいいですか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:59:37 o6JooxaYO
別にそんな言い訳はいらないｗ
恥ずかしいことしてるわけでも間違ったことしてるわけでもないんだから、
別に好き好んで隅に隠れなくてもいいじゃない？
関係ないタグを無理矢理付けてって話でもないのだし。
そう、無茶な話でもないと思うのだけど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:09:01 EvRvEysp0
>>353
あらら、思ったより真摯な対応
あれだな
上のほうでもあったかもしれんが
タグ撤廃派は視聴者（主に幻想入りを見ない・嫌いな）の立場から
検索の不便さやゲテモノジャンルを（タイトルだけでも）目にする不快さから回避させるべく意見を主張してる
一方タグ固執派は作者の立場から
再生数を稼ぎたいとか、作者としての誇りとやらを守るため意見を主張をしてる
立場が真逆なんだからそりゃ相容れないわな
ただ個人的な意見を言わせてもらえば、幻想入りは嫌う人が多いジャンル
恥ずかしい事じゃないけど、不快に思う人もたくさんいるわけで
そういった人たちへの配慮として、タグくらい外したって別にいいじゃんと思うね
みんなでニコニコしたいんだろｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:10:15 x86XkfnHO
マスターアジアならつけるべきだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:10:31 OyeL6Fd80
>>353は見るからにヲタっぽい本を何の迷い、戸惑い、躊躇いもなくレジに持っていけるタイプだな。
俺は好きだぜ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:12:16 EvRvEysp0
ID:o6JooxaYO=ID:OyeL6Fd80
正月早々自演ごくろうさまです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:12:38 OyeL6Fd80
>>354
「タグくらい」と思っている人と思っていない人が意見しあうから終わらないんだよな、この話。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:15:32 OyeL6Fd80
自演認定とは、それが自演でないと自分にとって不都合が生じてしまうから行うのである。
一方、認定された側には意外とダメージはない。認定する側は攻撃成功と思っているかもしれないが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:20:08 o6JooxaYO
>>354
流石に見るのも嫌いってのの意見まで汲んでたら動画作れないと思うんだが。
幻想入りシリーズは東方タグと合わせてもだいたい１４％くらい。
１話だけなら１.６％程。
最大の理由であり懸念とされた「検索の邪魔」という問題はほぼクリアされてると思う。
後はもう固定観念の問題。
>>356
正解。
幻想入りシリーズを一か月以内に創らなければいけない権利をあげよう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 05:42:47 kkL4JQBk0
>>360
１話だけ登録にしても多分問題は全く解決されないと思うよ。
数字だけの問題じゃない、見る側がどう感じるかが問題なんだ。
そして「少ないから良いだろう」は作者側には都合が良くても、
迷惑に感じている側には理由としては全く通用しない。
「実際迷惑だから」迷惑だと感じてるんだろうからね。
俺達の「少ない」と興味ない側の「少ない」が同じだと思わない方がいい。
１．６％が検索結果何枚分になると思う？ざっと２７枚分だよ。
仮に目当ての動画を探す為にその半分も検索結果が追加されたとして、
「元から多いから気にしなくて良いだろ」は探す側に通用すると思うかい？
後、「今幻想入り見ない人」は「もしかしたら後々幻想入りを見る人」に変わるかもしれない人達なんだ。嫌ってる人は別としてね。
でも見始めるより前に「幻想入りうぜぇ」と思われたら、以後は絶対に見ないかもしれないだろう。
元から嫌っている人が増えてしまえば、そうじゃない人にまで「あそこは評判悪い」という印象を与えやすくなる。
これもあまりいい結果は招かない。荒れるとかは別としても、「悪い評判」はいくらでも広まる。結果的に「幻想入りうぜぇ」が増える。
だから一見幻想入りに関係ない、どうでもいいと思われるような視聴者のことでも配慮しなきゃいけない。
多少大げさかもしれないが、個人の視聴率の問題じゃなくて、幻想入り全体の視聴率に影響することだと思うんだぜ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:36:00 o6JooxaYO
>>361
そもそも「目障りだから退け」って理屈がそうそう通用するとは思わない。
それは普通、他の動画も「お互い様」だからだ。
だから目的外の検索に引っ掛かるからそれが迷惑だなんて理由は問題にならない。
流行りの絶頂期。あまりに多すぎたからこそ問題となった。
それは流行りモノで良くある問題だったが、流行が去ったことでその懸念もほぼ消えた。
毎日１００件以上あがる動画のうちのたった１、２件が今の幻想入り１話の比率だ。
流石にこのくらいの動画にまで邪魔だと言うような人がいるとは思えない。
過去の亡霊や声の大きな一部に怯えすぎじゃないかと思う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:55:33 hRk39upE0
>>後はもう固定観念の問題。
まあこれが一番でかいかな。昔を知らない人にとっては理不尽で
バカらしく見えると思うけど、そう簡単に払拭できるものじゃない気もする。
実のとこ、現時点でタグ入れてる動画では「タグ外せ」のコメが
２～３個あるだけで案外平和だったりもする。
でも、それはただ埋もれてて影響が低いだけなんじゃないかなと。
今後メジャーな作品や人気出てランク入りするような作品に
東方タグがついてたら多分もっともっと荒らされる気がするよ。
だからどうしろって事は無いけどね。個人的には自己責任のままで良い
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 07:26:39 o6JooxaYO
なんかどうでもよくなった……。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 07:51:30 kkL4JQBk0
「俺達だけが迷惑がられるのはおかしい」って言うのは、気持ちとしては解るんだけどね･･･
でも俺達がどれだけ理不尽に感じても、悔しくても、検索する人には俺達の感情なんて興味ないんだ。
「迷惑だ」と感じたら、感じられてしまったら、それでもう幻想入りは「迷惑な作品群」以外の何物でもなくなってしまう。
そう感じられる前に対処すれば、もう嫌ってる人は無理でも、
興味ないだけの人が迷惑に感じずに、後で興味を持って見てくれるかもしれないんだ。
これは幻想入りのアンチ・荒らしを減らすと同時に「幻想入りを好きで見に来る」純粋な客数を増やす事にもつながる。
勿論「東方タグ」をつけるのに比べれば微々たる増加かもしれないけど、その分安全な方法なんだと思うんだ。
そして動画のカオスさに吹いた。確かにどうでもよくなるカオスさだｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 08:42:20 iAOWOm1RO
始めの頃は別に「東方｣タグつけたって何もなかったようだけど人数が増えすぎたせいで問題が発生したのは有名になりすぎたってことだよな
でももうそろそろ決着つけろよ
この話コミケから始まってるんだせ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 10:37:48 9bwFd9iFO
ブロントさんの新作おもしれえw
久しぶりにカリスマあるお嬢を見た。
全世界ナイトメア（笑）を除けば･･･
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 10:56:40 9bwFd9iFO
と思ったら15話w
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 11:24:26 Bft1GY3dO
ブロントさん が ピラミッド に 入りたそう に こっち を 見ている
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 11:35:29 +GO1y01u0
ブロントさん見てる人多いよなー
あれは作りこみも凄いし、東方キャラの引き立てどころも心得てるから凄いぜ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 12:19:23 nPDpPZR40
私は幻想入り作者ですが、
タグ付けたおかげで再生が伸びても･･･微妙。
そりゃ作者やってるから再生・コメント・マイリストの
３サイズは増えてほしいけどさ。
本当にそれは自分の力、才能や努力の結果なのだろうか？
全話の再生が伸びて口コミで広がる可能性もあるかもしれないし、
ランキングに載って再生が簡単に１万超えするかもしれない。
しかし全話のコメントが動画内容と関係の無い内容で荒れまくって
自分の動画で論争が起きてしまうほうが怖い。
今まで見てくれていたリピーターは「荒れ」が原因で減ってほしくない。
本編が面白くないって言われて離れるのは、自分のせいだから仕方ない。
だが、それを糧に努力精進出来る。
東方の世界を借りているとはいえ、
タグ無しでどこまで自分が頑張っていけるのか。
それを考えながら頑張ってる。
現在、１話マイリスト３００弱。
多いのか少ないのか分からないけど、
俺はこの３００人を大事にしたい。
そんな作者です。
いつも見てくれている視聴者の方々、
本当にありがとうございます。