09/01/02 02:11:14 OyeL6Fd80
>>330
そのたとえと幻想入りシリーズ問題では同じケースには見えないのだが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:15:51 uvVshzAg0
>>330
車通りが多くなったんじゃなくて
同じように路上駐車する車が増えた、じゃないと例えとしてはおかしいぞ
それ以前に、マナーとルールは違うんだけどね
ペンタだけ特別扱いはおかしいってのはわかる
でも、何を危惧してるのかが抽象的でよくわからない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:16:36 x86XkfnHO
330 お前グレイスだろ？ その2か？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:18:06 DIUUZNnL0
同じケースだと思うがね
前は少ないから文句は言われなかった
ランキング入りが増えて人が多くなって東方タグが邪魔だと苦情が来はじめた
人が増える前、しかも最初に始めたからいいだろう？
１０秒良く考えてみよう イラついてる奴にそんな道理通ると思う？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:18:08 o6JooxaYO
１２/２６～１/１の一週間をザッと調べてみた。
「東方」タグ全体は約４万６千件。
「幻想入りシリーズ」タグ全体は約７千件
「幻想入り１話リンク」タグは全体で約８００件。
「東方」タグは一週間で約８００件追加。一日に１００件以上が追加。
「幻想入りシリーズ」タグは一週間で約１００件追加。一日に平均で１６件が追加。
「幻想入り１話リンク」タグは一週間で１０件追加。
以上の現状を考えると、「東方」タグ追加は問題となるだろうか？
少なくとも１話だけなら検索を遮ることはなさそうだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:27:21 uvVshzAg0
>>334
道理が通らなかったら本人の動画が荒れるだけじゃない？
自分の方で東方タグ外してれば飛び火はしないと思うぞ
言いたい事はっきり言わないから意味ワカラン
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:31:33 DIUUZNnL0
絶対に荒れないと言い切れるかってのが問題
最初に始めたから付けてＯＫとかするのは無責任すぎる。
違う違うって言っても、文句を言う奴には一括りだと思って対処しないとまずいだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:35:09 DIUUZNnL0
それに奴自身特別扱いすんなって何度も言ってるんだから
都合の良いところだけ特別扱いしてたら本末転倒だろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:40:53 o6JooxaYO
>>338
動画が荒れる問題は荒らす奴が悪い。
これは納得してもらるだろうか？
その上で、避けて通るべし。刺激するな！ というのがタグ消し派の主張。
という理解でよいだろうか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:47:43 DIUUZNnL0
そうだな
だから付ける奴にはただ付けるじゃなく 問題が起きたときの対応を真剣に考えてから付けて欲しいし
それなりの対応をして欲しい
そして～だからＯＫなんてのは荒らす側を刺激する内容にしかならんと思うので
軽々しく使うべきじゃないとも思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:49:12 OyeL6Fd80
「NGIDにした」と宣言された側の人間がどういう気持ちになるのかちょっと想像できないんだけど、宣言しても問題ない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:50:02 dW0wx/930
自治厨きめぇ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 02:54:55 DIUUZNnL0
ああいいよ
自己責任の意味を取り違えてる奴や
創始者だから云々言ってる奴にムカついただけだから これ以上言うつもりは無い
ＮＧだろうが自治廚認定だろうが勝手にやってくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:01:07 o6JooxaYO
>>340
ここで東方タグを理由に荒らす側の大義名分を考えてみよう。
１．検索の邪魔だから
２．ルールでそう決まっているから
３．幻想入りはキワモノだから
１はそれなりにまともな理由だが現在>>355の状況で文句言われるとは考えにくい。
２はルールの強制。いわゆる自治厨である。発生確率は高いが、
理由だけに他の動画には派生しないだろう。
３は他の東方動画と比しても矛盾するので単なる東方アンチや幻想入りアンチだろう。
つまりタグうんぬんの問題ではない。
以上の考察からたとえ東方タグを一部の者が付けていたとしても、
他の幻想入り動画までが荒れる可能性は低いのではないかと思われる。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:01:21 x86XkfnHO
さすが常識人だなw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:13:33 V3z4/pWN0
グレイスとその２の異臭がプンプンするな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:22:08 EvRvEysp0
逆になんでそこまでして「東方タグ」付けたいのかもいまいち理解できないんですけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:26:54 OyeL6Fd80
「つけたいけどここは我慢しておくか」が東方MAD製作者として最も最善な心構えだな。
>>347は付けたいと思わないのか？ それこそ「いまいち理解できないんですけど」だ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:27:41 o6JooxaYO
視聴者増やしたいからが一番かな？
流行ってた昔はタグなしでも需要があったのだろうけど、
今の新参にとっては厳しい状況だし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:50:55 EvRvEysp0
幻想入りは純粋な東方二次創作（手書き劇場、テレビ東方）と違って不純物（オリキャラ）混ざってるんだぜ
ゲテモノジャンル云々以前に純粋な東方二次創作ですらない
少なくとも幻想入りの外の人はそう思うよ
幻想入りやるのか、視聴者稼ぐかどっちかにすれば？
まー、タグごときで再生数が増えないとか言ってる人の作品なんかどうせ絵もへたで文も糞なんだろうけど
タグ付けたって大して変わりはしないでもっとヘコむのがオチ
タグ付けなかったからって言い訳残しておいた方がいいんじゃね？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:55:00 Bft1GY3dO
↓
以下、底辺作者が真っ赤になって反論するターン
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:56:06 dW0wx/930
マスターアジアの動画に東方タグ付けてもいいですか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:59:37 o6JooxaYO
別にそんな言い訳はいらないｗ
恥ずかしいことしてるわけでも間違ったことしてるわけでもないんだから、
別に好き好んで隅に隠れなくてもいいじゃない？
関係ないタグを無理矢理付けてって話でもないのだし。
そう、無茶な話でもないと思うのだけど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:09:01 EvRvEysp0
>>353
あらら、思ったより真摯な対応
あれだな
上のほうでもあったかもしれんが
タグ撤廃派は視聴者（主に幻想入りを見ない・嫌いな）の立場から
検索の不便さやゲテモノジャンルを（タイトルだけでも）目にする不快さから回避させるべく意見を主張してる
一方タグ固執派は作者の立場から
再生数を稼ぎたいとか、作者としての誇りとやらを守るため意見を主張をしてる
立場が真逆なんだからそりゃ相容れないわな
ただ個人的な意見を言わせてもらえば、幻想入りは嫌う人が多いジャンル
恥ずかしい事じゃないけど、不快に思う人もたくさんいるわけで
そういった人たちへの配慮として、タグくらい外したって別にいいじゃんと思うね
みんなでニコニコしたいんだろｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:10:15 x86XkfnHO
マスターアジアならつけるべきだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:10:31 OyeL6Fd80
>>353は見るからにヲタっぽい本を何の迷い、戸惑い、躊躇いもなくレジに持っていけるタイプだな。
俺は好きだぜ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:12:16 EvRvEysp0
ID:o6JooxaYO=ID:OyeL6Fd80
正月早々自演ごくろうさまです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:12:38 OyeL6Fd80
>>354
「タグくらい」と思っている人と思っていない人が意見しあうから終わらないんだよな、この話。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:15:32 OyeL6Fd80
自演認定とは、それが自演でないと自分にとって不都合が生じてしまうから行うのである。
一方、認定された側には意外とダメージはない。認定する側は攻撃成功と思っているかもしれないが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:20:08 o6JooxaYO
>>354
流石に見るのも嫌いってのの意見まで汲んでたら動画作れないと思うんだが。
幻想入りシリーズは東方タグと合わせてもだいたい１４％くらい。
１話だけなら１.６％程。
最大の理由であり懸念とされた「検索の邪魔」という問題はほぼクリアされてると思う。
後はもう固定観念の問題。
>>356
正解。
幻想入りシリーズを一か月以内に創らなければいけない権利をあげよう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 05:42:47 kkL4JQBk0
>>360
１話だけ登録にしても多分問題は全く解決されないと思うよ。
数字だけの問題じゃない、見る側がどう感じるかが問題なんだ。
そして「少ないから良いだろう」は作者側には都合が良くても、
迷惑に感じている側には理由としては全く通用しない。
「実際迷惑だから」迷惑だと感じてるんだろうからね。
俺達の「少ない」と興味ない側の「少ない」が同じだと思わない方がいい。
１．６％が検索結果何枚分になると思う？ざっと２７枚分だよ。
仮に目当ての動画を探す為にその半分も検索結果が追加されたとして、
「元から多いから気にしなくて良いだろ」は探す側に通用すると思うかい？
後、「今幻想入り見ない人」は「もしかしたら後々幻想入りを見る人」に変わるかもしれない人達なんだ。嫌ってる人は別としてね。
でも見始めるより前に「幻想入りうぜぇ」と思われたら、以後は絶対に見ないかもしれないだろう。
元から嫌っている人が増えてしまえば、そうじゃない人にまで「あそこは評判悪い」という印象を与えやすくなる。
これもあまりいい結果は招かない。荒れるとかは別としても、「悪い評判」はいくらでも広まる。結果的に「幻想入りうぜぇ」が増える。
だから一見幻想入りに関係ない、どうでもいいと思われるような視聴者のことでも配慮しなきゃいけない。
多少大げさかもしれないが、個人の視聴率の問題じゃなくて、幻想入り全体の視聴率に影響することだと思うんだぜ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:36:00 o6JooxaYO
>>361
そもそも「目障りだから退け」って理屈がそうそう通用するとは思わない。
それは普通、他の動画も「お互い様」だからだ。
だから目的外の検索に引っ掛かるからそれが迷惑だなんて理由は問題にならない。
流行りの絶頂期。あまりに多すぎたからこそ問題となった。
それは流行りモノで良くある問題だったが、流行が去ったことでその懸念もほぼ消えた。
毎日１００件以上あがる動画のうちのたった１、２件が今の幻想入り１話の比率だ。
流石にこのくらいの動画にまで邪魔だと言うような人がいるとは思えない。
過去の亡霊や声の大きな一部に怯えすぎじゃないかと思う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:55:33 hRk39upE0
>>後はもう固定観念の問題。
まあこれが一番でかいかな。昔を知らない人にとっては理不尽で
バカらしく見えると思うけど、そう簡単に払拭できるものじゃない気もする。
実のとこ、現時点でタグ入れてる動画では「タグ外せ」のコメが
２～３個あるだけで案外平和だったりもする。
でも、それはただ埋もれてて影響が低いだけなんじゃないかなと。
今後メジャーな作品や人気出てランク入りするような作品に
東方タグがついてたら多分もっともっと荒らされる気がするよ。
だからどうしろって事は無いけどね。個人的には自己責任のままで良い
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 07:26:39 o6JooxaYO
なんかどうでもよくなった……。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 07:51:30 kkL4JQBk0
「俺達だけが迷惑がられるのはおかしい」って言うのは、気持ちとしては解るんだけどね･･･
でも俺達がどれだけ理不尽に感じても、悔しくても、検索する人には俺達の感情なんて興味ないんだ。
「迷惑だ」と感じたら、感じられてしまったら、それでもう幻想入りは「迷惑な作品群」以外の何物でもなくなってしまう。
そう感じられる前に対処すれば、もう嫌ってる人は無理でも、
興味ないだけの人が迷惑に感じずに、後で興味を持って見てくれるかもしれないんだ。
これは幻想入りのアンチ・荒らしを減らすと同時に「幻想入りを好きで見に来る」純粋な客数を増やす事にもつながる。
勿論「東方タグ」をつけるのに比べれば微々たる増加かもしれないけど、その分安全な方法なんだと思うんだ。
そして動画のカオスさに吹いた。確かにどうでもよくなるカオスさだｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 08:42:20 iAOWOm1RO
始めの頃は別に「東方｣タグつけたって何もなかったようだけど人数が増えすぎたせいで問題が発生したのは有名になりすぎたってことだよな
でももうそろそろ決着つけろよ
この話コミケから始まってるんだせ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 10:37:48 9bwFd9iFO
ブロントさんの新作おもしれえw
久しぶりにカリスマあるお嬢を見た。
全世界ナイトメア（笑）を除けば･･･
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 10:56:40 9bwFd9iFO
と思ったら15話w
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 11:24:26 Bft1GY3dO
ブロントさん が ピラミッド に 入りたそう に こっち を 見ている
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 11:35:29 +GO1y01u0
ブロントさん見てる人多いよなー
あれは作りこみも凄いし、東方キャラの引き立てどころも心得てるから凄いぜ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 12:19:23 nPDpPZR40
私は幻想入り作者ですが、
タグ付けたおかげで再生が伸びても･･･微妙。
そりゃ作者やってるから再生・コメント・マイリストの
３サイズは増えてほしいけどさ。
本当にそれは自分の力、才能や努力の結果なのだろうか？
全話の再生が伸びて口コミで広がる可能性もあるかもしれないし、
ランキングに載って再生が簡単に１万超えするかもしれない。
しかし全話のコメントが動画内容と関係の無い内容で荒れまくって
自分の動画で論争が起きてしまうほうが怖い。
今まで見てくれていたリピーターは「荒れ」が原因で減ってほしくない。
本編が面白くないって言われて離れるのは、自分のせいだから仕方ない。
だが、それを糧に努力精進出来る。
東方の世界を借りているとはいえ、
タグ無しでどこまで自分が頑張っていけるのか。
それを考えながら頑張ってる。
現在、１話マイリスト３００弱。
多いのか少ないのか分からないけど、
俺はこの３００人を大事にしたい。
そんな作者です。
いつも見てくれている視聴者の方々、
本当にありがとうございます。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 12:28:19 8dPkAjvg0
れヴゅー
俺は明日から幻想入り
あらすじ
空腹の主人公は幻想入りしたらしくミスティアと出合ったが、鳥肉と勘違いし襲い掛かる（主人公が）
感想
背景が一切無いのと、話の構成力が皆無なので話を理解できない。酷い。視聴者置いてけぼり。
投コメでキャラ設定改変を宣言恐らくミスティアのこと、作品中の台詞で既に敬語とタメ口が混ざってる日本語能力ちょい悪。
曲線の描き方が上手い、柔らかそうだった。
絵的な意味だと幻想入りでは中の上くらいで悪くは無い、しかし演出不足。
1話3分にも満たない作品なので思ったのはこれくらい。
サムネも工夫の跡が全く見られないので納得のカウント数、2話もあった気がするけど
個人的には継続視聴は無い。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 12:51:00 brSqi7xV0
こちらでも振ってみる
つべ板の東方スレと合同で東方議論隔離スレを新規に建てても良いかな？
東方タッグスレ再利用案があまり機能してないし
東方スレでも、幻想入りスレでも、議論したいことはあるみたいなので・・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 13:32:37 f+URZAzn0
すでに界隈で語りつくされた議論を蒸し返すスレになりそうだな。
そして見事な釣堀になりそうだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 14:15:30 RxlNhjmdO
>>373
建てるのはともかく、合同でやる必要がどこに？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 14:32:49 brSqi7xV0
>>373
①つべ板内の他スレに配慮し、スレを最低限に抑えたいため
②人の分散を抑えて過疎を避け、スレの定着を図るため
③ニコニコの東方全般の話題を扱えるようにするため
タグ議論とかは、どちらか片方だけで話せるものではないしな
まあ絶対一緒にしろと言う話でもないけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:14:34 OyeL6Fd80
東方タグを付けて再生数を増やしたいか否かは、慎重打法で四球を増やして打率を下げる代わりに出塁率を上げたいか否かに似ている。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:34:54 ycqnXetQ0
つまり、何がいいたいかというとリリカはいらない子じゃないんだよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:38:52 OyeL6Fd80
ああ、リリカはいい。子どもっぽいところがいい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 18:10:45 o6JooxaYO
寝て落ち着いた。
幻想入りを快く思わない人への配慮として、下の方法は適切だろうか？
・サムネにオリジナルキャラを使わない
・タイトル冒頭に「【幻想入り】」を付けて他東方動画と区別
タグ問題とはとりあえず別として。
嫌になる原因は、東方以外のキャラが目立つことと、
間違えてクリックしちゃうことじゃないかと思ったので、その対策。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 18:16:13 XzPPrvfQ0
東方タグ入れねえだけで十分だろ
犯罪してるわけでもねえのになんでビクビク他人の顔色窺わなならんのだ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 18:26:45 o6JooxaYO
東方タグ入れない時点で顔色窺ってるんじゃないのか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 18:46:52 ab0TEDj60
東方タグとは違うんだが、俺の作品はクロス回だけ他の回と比べて再生数が多いんだよね
誰かが言ってた「再生数稼ぐため～」にクロスしたんじゃねぇのか、って思われるんじゃないかって思ってしまう
一話がようやく再生数１０００いった底辺作者
>>218
亀だが乳図鑑のさとり様はお胸が大きくていらっしゃるぞ
384:218
09/01/02 18:59:13 EwivDSNh0
>>383様
おまえの優しさに全俺が泣いた
ただあれ噂によると、作者がお燐にストライクでさとり分少ないんだよなー
でもまあいいや
あわや自分で巨乳さとりん描いちゃおうかと思ったよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:00:52 R6ZKuP2m0
どーせロリ巨乳なんだろ？
好きだけどさ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:10:46 EwivDSNh0
バーロー
体はロリ（でも巨乳）
心は大人
その名はさとりん！
がいんだよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:20:56 V3z4/pWN0
>>383
残念だが乳図鑑地の委託は無い
見たくても見れない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:21:51 ab0TEDj60
>>384
確かに緋のてんこ並にページは少なかったけど
あのジト目でその豊満なお胸をずにゅずにゅして下さるさとり様だけで我々巨乳さとりん派は十年は戦えます
少なくとも私はそうでした
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:23:05 DIUUZNnL0
まあ要は東方タグ外すという有効で手っ取り早い方法があるのに
それを無視してタグ付けてるからには 代替案があるんだろうなって事
それを提示してるんなら誰も文句は言わんと思うよ＞タグ
問題が起きたという過去があるのに もう少なくなったからとか 喉元過ぎれば熱さを忘れたような事や
荒れるのは自分の動画なんだからとか
荒らされない方法の模索をハナっから放棄したような 無意味な事ほざくのはいい加減やめてくれって事
タグ付けるならタグ付けても荒らされない方法の提示もしくは
また『幻想入り動画;が』じゃなく
また『コイツが』タグ付けてやがると言われるように誘導するのが正しい自己責任だと思うよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:35:08 EwivDSNh0
>>387
まだ今は入手不可か
仕方ない、同じジト目のルナ姉で我慢するか
俺は巨乳ルナ姉派だからな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:39:26 cVkbBIZx0
よくわからないけど、人目につきにくくする＝文句が減る って理屈でいくなら、
そもそも動画あげること自体が文句言われる事なの解ってて言ってる？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:45:02 Bft1GY3dO
>>390
てめぇルナ姉に謝れ
どっちもナンバーワンでオンリーワンだぜ
決してルナ姉はさとり様の4/1程度ではない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:45:12 V3z4/pWN0
>>390
だが待って欲しい
後で委託され次第買うのは当然だが、今ここでID:ab0TEDj60が炊いてくれれば
擬似的に見れるのではないだろうか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:51:59 o6JooxaYO
>>391
文句全部聞いてたらそうなるよね。
そこまでは流石に飲めないからどこで妥協するか、
そもそも妥協する必要はあるのかって検討が必要なんだと思うのだけど。
他動画に比べて幻想入りだけが妥協し過ぎていると個人的には思ってる。
全く妥協しないのが良いとも思わないので、中間点辺りまでは歩み寄れないかなあと思う。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:54:06 ab0TEDj60
>>393
炊く？
よく分からんがうｐは出来ないぞ
一冊しか買ってないからバラしたくないし、そもそもスキャナないし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:55:58 o6JooxaYO
>>395
念じてくれ。受信するから。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:56:02 EwivDSNh0
>>393
バカバカ
お宝は自分の力で見つけてこそだろ
手に入れるのに時間と努力を費やしたほど、手に入れたときの喜びはまたひとしお
>>392
4/1だと白虎覇道拳一撃で翠香がぐあああああになるぞ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:59:51 ab0TEDj60
っていうかさっき見たら「乳図鑑地」、メロンの通販ページにあったんだけどさ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:03:35 EwivDSNh0
>>398
予約したサンクス
白虎覇道拳を修得すりゅ権利をあげようぞ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:04:32 V3z4/pWN0
>>398
よく見つけた。注文した
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:04:59 9nUaz4oa0
>>390
ジト目といえばパチュリーも忘れてはいけない。
彼女なら巨乳でも違和感無かろう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:06:05 Bft1GY3dO
>>398
thx注文した
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:10:26 bShjG4yj0
4ボスはジト目多いな でも可愛いからいいや
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:14:41 BVsc02rw0
明日メロブやとらに行ってくるか
冬コミ行ったけどチェックし忘れてて行けなかったの多かったからなあ
というか、誰も4/1は4倍だと突っ込まんのか
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:28:57 OyeL6Fd80
ジト目キャラ、いないんなら作ればいい。
ジト目霊夢とか大好物です。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:29:54 wubnpSrM0
三白眼？大好物です
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:31:22 EwivDSNh0
幻想郷に謎の病気が発生！
みんなジト目で巨乳になっちゃった、みたいな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:31:47 OyeL6Fd80
むしろ四白眼でもいい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:42:15 RxlNhjmdO
もう白目だけでよくね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:59:11 cVkbBIZx0
邪気眼がよいという猛者はおらぬのか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:00:08 JTJ+R3E80
ジト目えいきっき可愛いよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:49:34 o6JooxaYO
具体的にしてみました。このくらい配慮したらどうでしょうか？
対策の手間をとるか検索ヒットUpをとるかってカンジになりますが。
『全てに東方タグを付けない』
○メリット ：(タグに関する)注意書きいらない、タイトル・サムネに配慮いらない
●デメリット：東方タグから視聴者が来ない
『１話のみ東方タグを付ける
＆全話に注意書きで説明
＆１話サムネにオリキャラを使わない
＆１話タイトル冒頭に「【幻想入り】」を付けて区別化』
○メリット ：東方タグから視聴者が来る
●デメリット：注意書きが必要、タイトル・サムネに配慮必要
注意書き案
「他の東方動画の検索の邪魔にならないようにするため、
この作品では東方タグは１話のみに付けています。
ご理解とご協力をお願い致します。」
↓蛇足？
「検索の邪魔にならないよう配慮しておりますが、
それでも検索に掛かって邪魔だという場合は、
『-検索(除外検索)』をお奨めします。
他の検索ワードと一緒に「-幻想入り」を追加すると、
幻想入りシリーズが検索に掛かりません。
便利な機能ですので、ぜひご活用下さい。」
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:02:21 uvVshzAg0
>>412
勝手に案を出すのはいいけど誰に言ってんの？
自己責任であるのはFAだから、案に賛同者が出ようが出まいが一緒だぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:05:38 mmdAZtMJ0
先人が看板を立てておくことは誰かの道しるべになる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:06:22 wubnpSrM0
まぁ大抵その看板は誰も見ずに朽ち果てて終わるけどな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:09:58 o6JooxaYO
ま、相談くらいのっておくれ。
>>1的に、こういうこと話し合うスレだと思うし。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:10:09 V3z4/pWN0
幻想入りの作者層自体がネチケットとは縁の無いノンモラル年代だからな
どんだけ看板立てても無駄
むしろその中の一人が派手に憤死して大騒ぎになって飛び火しまくって大多数に痛い目見させた方がいい
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:18:13 sQoXunqJ0
何この急な伸び…というか荒れようは。亀だけど釣られてみるよ。
>>371再生数が300だろ？マイリス300とか中堅以上じゃないか、マイリス3桁がどれだけ厳しいか分かって言ってるとしたら、お前は影で恨まれている
>>412『東方タグから視聴者が来る』はデメリット。今更来る中途半端なミーハーにろくなやつ居る訳無い。あと既出の癖して結論が大差無いのが悲しい
>>417その中で頑張ってる人のやる気を殺いで、幻想入りをシベリアにしたいなら続けてください
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:18:47 4fGAlBME0
東方陰陽鉄面白いな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:30:56 o6JooxaYO
>>418
東方タグから来るのはミーハーなろくでもないやつってのはちょっと暴論じゃないか？
現実的に実行しやすい手でそれほど奇抜な手も思い付かなかったからな。
方向性の合う、もっといい手があるなら是非聞きたい。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:34:06 OyeL6Fd80
「面白い東方の動画ない？」と聞いてきた友人は、キーワード検索もタグ検索も知らなかった。
投稿コメントとハイパーリンクすら知らなかった。
そういう人ってほんとにいるんだな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:39:13 sQoXunqJ0
>>420
幻想入り始まって何ヶ月経ったと思ってるの？何度ランキングに載ったと思ってるの？それでも気付けない奴をどう思う？
>>421が言ったような奴って居るんだぞ。もうヤマダはいらねぇよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:52:58 o6JooxaYO
>>422
気付けない人がいるなら気付きやすいようにしたらいいんじゃないかと思うけど？
知らないものは判断しようがないし。
悪意をもつ人を遠ざけたいのは分かるけど、
そうじゃない人が辿り着く方法までごっそり削り過ぎじゃないかなと思う。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:00:52 U/mcbwnP0
>>371
オリジナル創作をやってから言え
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:24:15 sQoXunqJ0
>>423は釣りか…？こんなの同士で言い合いしてたら既出にもループにもなるわな。
東方タグで追っかけてる人なら、会議云々直前までは普通に東方タグをつけていたから知ってるか、その後未だにタグをつけてる奴も居るから知りうる。
追っかけてない人に対して無理に押し付けるのは迷惑。大体そういう人はランキングに入ったら勝手に来る。
追っかけ方を知らない人に見せても、救い様の無いKORだの信者になったり、伸び様の無い作者になったりするのがオチ
あとヤマダは悪意以前に真性（釣りだとしたら中の人は神の化身）。避けたい理由はもう書いたから嫁
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:27:05 kkL4JQBk0
>>422
もしかしたら昨日今日ニコ動見始めた人だっているかもしれない。
「東方」を別のところで知って、とりあえず検索にかけてみた人だって居るかもしれない。
東方タグをつけるのを肯定する訳じゃないが、東方タグをつければそういった経緯で見始める人も出てくるだろう。
今居る人は知ってるかもしれないけど、
「知らないかもしれない人」の事まで「ミーハーでろくでもない奴」と決め付けるのはどうかと思うんだぜ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:32:28 uvVshzAg0
とりあえず、話がぶっ飛びすぎだろう
お前ら何がしたいんだ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:36:26 U/mcbwnP0
議論のための議論スレ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:37:52 sQoXunqJ0
>>426お前、そんな人にいきなりドリームモノすすめるとか基地外もほどほどにしろよ
>>427とりあえずでつけたレスに釣りがくっついたもんだから、俺自身が一番驚いてるんだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:45:51 3RoDZlR/0
いつまでやる気なんだと呆れるわなｗ
文句言ってた奴は東方アンチでしかなかったのにどうにか出来る訳ない
現に一時期の様なアンチコメ多数は無いだろうに、飽きただけだよ
また目に付けばアンチコメして去ってゆくだけだっつの
逃れられん東方アンチ愉快犯に踊らされるのいい加減やめたほうがいい
東方タグ外すとか全然関係ない、ランキングに乗ればアンチが寄って来るだけ
飽きたらまた何処かの東方動画を荒らしに行く、その繰り返しだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:11:36 sGdfPCk00
>>371マイリス300はすげえ数字だと思うぞ。
だけど神主ZUNのキャラや世界観を借りといて自分の実力かどうかを疑うのは、ちょっと違うんじゃね？
それこそオリジナル創作やってからじゃないとわからんだろ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:16:58 xW6+MzO70
>>429
人の文章をちゃんと理解してくれ･･･
何も知らない人がなんとなく「東方タグ」で検索かけたら幻想入りがひっかかった、それで幻想入りを見た。
そういう人が居るかもしれないっていう話だろう。
人に勧めたとかそんな話じゃないんだよ、>>418でのおまいさんの言い方だと、
偶然幻想入りにたどり着いたのかもしれない
ニコ動・東方動画初心者にまで「ミーハーでろくでもない奴」の烙印を押してしまうんだ。
これはどうかと思うと言ったんだよ。後いきなり基地外呼ばわりは失礼だ。真面目に話してるのに。
>>430
全ての否定的なコメントを「アンチの仕業」と決め付けるのはよくない。
本当に迷惑に感じてコメントした人も居るかもしれないんだから。
自分に都合の悪い事だけ「アンチの仕業」と目を覆い耳を塞げば、
何一つ気づかないまま事態は悪くなっていくんだよ。
犬をみて皆学習したと思ったんだけども、人の痛みでは理解できないのかな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:18:03 w4pvFjfh0
なんか昨日から文の長い人がいるな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:50:59 DYjXeKizO
幻想入り１話リンクが付いてる動画で、
マイリスト１００に満たないものが約３８０件。
再生数１０００に満たないものが３９０件。
全体のほぼ半数がそういう状態。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:02:46 sGdfPCk00
幻想入りアンチってのは、見た感じそう多くはない気はするがなぁ。
特定一部の信者が「これは愉快犯や幻想入りアンチの仕業だ」と言い張ってるだけで。
というか、>430の言い分はテロ牧師信者とそっくりだぞ。
都合の悪いことは全部アンチや愉快犯の仕業に仕立て上げ、自分たちは一切反省しないってのは酷いだろ。
タグを外せば被害を最小限に抑える事は確かなんだ。良かれ悪しかれ、な。
予防策を一つもせずに、被害が出たとギャーギャー騒ぐのはアンチや愉快犯以前の問題でしかない。
上の奴も行ってるが、犬や散歩録やテロの信者見て何も思わないのか？
それとも見た上で全部アンチや愉快犯の仕業で、作者や視聴者にはどうする事も出来ないというのなら、
そもそもお前さんとは意思疎通が不可能だと思うしかないな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:03:00 sGdfPCk00
幻想入りアンチってのは、見た感じそう多くはない気はするがなぁ。
特定一部の信者が「これは愉快犯や幻想入りアンチの仕業だ」と言い張ってるだけで。
というか、>430の言い分はテロ牧師信者とそっくりだぞ。
都合の悪いことは全部アンチや愉快犯の仕業に仕立て上げ、自分たちは一切反省しないってのは酷いだろ。
タグを外せば被害を最小限に抑える事は確かなんだ。良かれ悪しかれ、な。
予防策を一つもせずに、被害が出たとギャーギャー騒ぐのはアンチや愉快犯以前の問題でしかない。
上の奴も行ってるが、犬や散歩録やテロの信者見て何も思わないのか？
それとも見た上で全部アンチや愉快犯の仕業で、作者や視聴者にはどうする事も出来ないというのなら、
そもそもお前さんとは意思疎通が不可能だと思うしかないな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:04:22 sGdfPCk00
↑スマン。連投になった。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:09:14 rLZCN3Es0
１ 「東方」タグを付けるとアンチ幻想入りがﾋﾟｷｯと来るかもしれない
２ そこから飛び火されても困ると考える幻想入り側ユーザーからコメントで警告を喰らう
３ そういった可能性をひっくるめて自己責任
外部の視聴者に迷惑をかけないようにというよりは、シリーズ内に波が立たないようにしたいという動きのような気がする。
まるで内側を守るために外側を隔離する博麗大結界みたいな仕組みだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:12:48 DYjXeKizO
幻想入りシリーズが幻想入りか……。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:41:37 iBa4eg+U0
>>436
そこで何故散歩録が出る。
何ヶ月ぶりだよその名前ｗ
他の二つだってやっと沈静化したってのに、ほじくり返すお前に意思疎通とか言われてもねぇ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:46:27 sGdfPCk00
>>440
モノの喩えで言っただけだよ。他に悪い例としての適例が思い浮かばない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:50:43 sGdfPCk00
で、>>440は、幻想入りで起こるもめ事は全部アンチや愉快犯の仕業だから、
作者や視聴者側の対応で全くどうにも出来ないと本気で思っているのか、聞かせてもらいたい。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:07:01 iBa4eg+U0
>>442
ん？別にどうでもいいな、そんなことは。
お前さんみたいに真面目に考えられないね。
好きな作品を視る、それだけだよ。
ハタから見てると愉快犯とやらも確かに混じってるだろうなぁとは思うけどな。
余りに無理矢理感があったり、執拗に褒めちぎったりな。
そういうのにホイホイ釣られるのが実情だし、どうしようもねえから好きな作品を黙って楽しむだけ。
お前さんみたいにのめり込めないｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:13:16 DYjXeKizO
とりあえず上げたときに一度はチェックしてくれるのが７０～１００程度。
面白そうなのだけ２、３個摘むのが＋２００程度。
人気をみてから１、２個見に来るのが＋２００。
また、運良くランキングに載れば一気に増加する。
一ヵ月待てば＋２００～３００といったところ。
更新速度と成長幅にもよるので伸びないものもある。
（２話以降の場合は１話の出来で増減がある）
ランキングに載るには時間帯にもよるが、
毎時で再生なら５００、マイリスト登録なら５０以上がだいたい必要。
なのでランキング入りには日々幻想入りをチェックしてる人以外の目をひきつける必要がある。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:38:47 sGdfPCk00
>>442
「どうでもいい」ってのは答えになってないだろ。
YES、NOの二択しかない質問でよ、全然違う答えを返してはぐらかすなよ。
「YESだけど本音はどうでもいい」なら通じるけどな。
全部アンチや愉快犯のせいにしておきながら、自分は好きな動画だけ見てるからどうでもいいってか。
ご大層な身分だな。あんたのような人は、こういうところを見ないで好きな動画だけ見てればいいだろ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:42:50 Vk/lSUuWO
至至極真っ当な意見を久しぶりに見た気がする、そうだよその精神だ。つまらないもんなど興味なし。自分が面白いと思うもんを見る。それ以外はスルー。それにつきる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:56:51 2a733gun0
嫌な流れ変えます
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 03:13:13 xW6+MzO70
>>443
俺も>>445に同意だよ。
おまいさんは手前勝手すぎる。
自分の言葉の意味を、その結果場に起こる影響を、
もう少し理解できるようになってから発言してくれ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 03:17:53 oSlX/3se0
>>447
GJ！！不謹慎ながらおっきした
いやまじで、ひくかもしれんがいい尻だ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 03:29:10 DYjXeKizO
>>436の話はよく分からないなあ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 03:40:28 xhgZoizg0
こんだけループしてグダグダしてる上に結論も出なさそうだし正直どうでもいいな
たかが一視聴者の影響なんぞ大したことないしその意見ををほじくりかえして長引かせたいのなら別かもしれんが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 04:37:56 DYjXeKizO
「幻想入り1話リンク」タグの月別増加数（現在残っているもの）
07'
10｜1
11｜0
12｜[5
01｜[][][][][][]62
02｜[][][][][][][][][][][][]120
03｜[][][][][][][][][][][][][][][][]159
04｜[][][][][][][]68
05｜[][][][][][][]70
06｜[][][][][][]59
07｜[][][][][]51
08｜[][][][][][55
09｜[][][][][][54
10｜[][][]31
11｜[][][][33
12｜[][][][33
01｜
09’
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 04:44:48 iJ8XxZ6N0
>>452
596
去年の2～3月がピーク
5月を最後に衰退か
スレやコミュの勢い（よくも悪くも）と概ね一致してるな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 05:03:36 DYjXeKizO
最盛期の１/５まで減った。
東方タグに限らないが何かテコ入れが欲しい時期かもしれない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 05:46:06 DYjXeKizO
「幻想入り１話リンク」タグの月別再生一万オーバー作品数
（新作ごとにリピータがあるはずなので指標としては微妙かも＞古参と新参で条件が違う）
07'
10｜・1
11｜0
12｜・・・・4
01｜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・20
02｜・・・・・・・・・・・・12
03｜・・・・・・・・・・・・・・14
04｜・・・・・・・7
05｜・・・・・・6
06｜・・・・・5
07｜・・・3
08｜・1
09｜・・2
10｜・1
11｜・1
12｜0
01｜
09’
集計ミスあるかもなのでおおまかな目安程度に。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 09:00:55 SHvFDyNS0
春雨とクロスするって言ってた会社員の新作いつ来るの？待ってるんだけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 09:58:18 ouOHNeg2O
お前等まだ喧嘩してんなら秋姉妹もらってくぞ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 10:19:35 cHYCYuoK0
どうせ長時間貼り付いてネチネチ言うんだったらチャット感覚で短文会話すれば良いじゃん。
一度に長文で捲くし立てても曲解されてタイムロスするのがオチ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 10:33:29 4RgI9kDF0
↓ここからみすちーの魅力について
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 10:39:34 DYjXeKizO
一言にしたら、「視聴者もっと増やしたいぜ」って話だな。
その反論が「波風立てるな」だから議論になってない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 10:56:32 cHYCYuoK0
みすちーの魅力＝議論になってない
確かに論ずるまでもないな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:10:29 z3lclCe50
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ 議論するより動画作ろうぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:18:34 iBa4eg+U0
とりあえず>>445の再臨待ちだが。
望んでない反応だったからって、後付で「ＹＥＳかＮＯしかないんだから」って付け加えるなよ。
本気でそう思ってるのか聞かせろ、って問いだったから、どうでもいいって立場を明確にしただけ。
まあとにかく人を動かせるようになってからそういう態度取ろうな。
幻想入りは下火だ。これは紛れも無い事実。今更ここで騒いだって何がどうなるもんでもない。
そう感じている視聴者が俺だけだと思うのなら、お前さんの提言は結局何も生み出さないと思うぜ。
以下、みすちーの魅力について
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:28:43 DYjXeKizO
キャラ萌えスレって無いんだっけ？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:51:11 fdwBThELO
ここで自称中堅以上の俺がきますたよ。
特定されない範囲でいろいろ質問に答えよう！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:21:57 SHvFDyNS0
タイトルｐｌｚ
だめなら何番台か
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:43:38 fdwBThELO
>>466
タイトルとか特定されまくるから詳しくは勘弁な！
タイトルは東方〇〇〇とかじゃなく、ちゃんと幻想入りと描いてあるんよ。
番台も超速の特定を防ぐ為に300以前といっておけばいいかな。
特定されない範囲で答えまくる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:47:52 YTEVAEzjO
紙芝居？ノベル？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:49:01 SHvFDyNS0
紙芝居形式かノベル形式か
紙芝居形式なら1話の大体のコメント数と最新話の大体のコメント数
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:56:27 z3lclCe50
最新話の時点でメインで出演している東方キャラは？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:06:22 fdwBThELO
>>468-469
特定する気マンマンジャマイカ
そうはいかないナリよキテレツ。
紙芝居でやらせてもらってる。
東方キャラは描いていて楽しいNE☆
１話の米数は多分800以上、正直今PC環境ないから確認できない。すまね。
>>470
メインで特定されないと思うが不安だわ。
八雲一家多め
この口調疲れるけど特定されない範囲で本音トーク
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:09:44 TGDNlvlBO
>>465
んじゃ一番好きな東方キャラ
一番情欲をかきたてる東方キャラ
一番嫌いな幻想入り作者
を頼む
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:14:06 SHvFDyNS0
んじゃ一旦特定とかその辺から離れて
ここ以外で使用している幻想入り関係コミュニティは？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:36:57 fdwBThELO
>>472
好きなキャラは紫
掴み所のないキャラが好きな傾向にあるようだ。
情欲を駆り立てられるのは強いていうならゆゆこ様、本当は全員可愛いから愛でたい
悲しい過去とちょいと呆けてる感じがなんとも言えない
嫌いな作者は、ここで名前だせないし覚えていないから言えない、ごめん。
>>473
特定されないとおもうと気が楽だね！
元からねらーだったから2chは把握してる。
専ブラ導入済オープンなんとか？だっけ
あとは、まとめサイトにまとめブログ、wikiも見たりする。
IRCは入らないし今更入れてくれないし、意味の解らない内輪ネタなんか疲れるから行きたくない。
ラジオは聞いてない。
スカイプは友人とする程度。
絵巻も見てるがあそこの新作うpしたらageるスレはいつみても地雷原にしか見えない。逆効果だとひそかに思ってる。
絵チャは入りたいけど入ったら入ったで
挨拶だけした後何も描かない・喋らない人がいると精神衛生上好ましくないから遠慮しがち。
特定されない範囲で質問に答える。
万が一特定しても名前ださないでね、お兄さんとの約束だ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:45:19 SHvFDyNS0
んじゃエターナルの使い方がおかしい気がするけど今まで何回エターナったことがあるか
とりあえず紙芝居ってことで3ヶ月更新無しがエターナるの基準として
あと今現在はちゃんと更新してるか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:46:17 smH+4j4n0
>>445だ。
あの文章読んで、まさかYES,NO以外の返答が出るとは思わなかったんだよ。
お前あれか、人の質問や学校のテストで敢えて、質問とは違う答え返すタイプか？
それで俺は俺の意見を言っただけだ、なんて言い放つタイプか。お前格好いいな。
周囲のこと考えない偉そうな態度こそ、人を動かせるようになってからしろよ。
幻想入りが下火なのは認める。後先の展開も考えないくだらねー駄作が乱発してるしな。
でもそれと、タグを入れる事によって動画があれるかどうかの問題は別問題だろ。違うか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:55:05 iBa4eg+U0
あ、何だ。言い負かしたいだけなのね。
うん分かった俺の負けｗ 頑張って空気読まずに長文書いて暴れてね。
今の中堅作者の流れの方が面白いから俺はROMります
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:01:22 Bl07MDbX0
なんだ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:05:41 AEsKUFs30
>>474
>地雷原
多分みんな思ってるｗ
中には面白い作品上げる人もいるにはいるけどね
公式じゃ無いと分かってるけどこれは譲れない！
みたいなジャスティス設定はある？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:10:04 YolNf4Ao0
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ )
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ |
ヽ、. ├ｰ┤ ノ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:25:10 h/ovZQUV0
今更入れないのってスカイプじゃねぇの？IRCはオープン仕様だし関係ねーよ
特定しても騒がないから今夜おいで
カオス部屋にだけ入るって手もある
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:32:34 vYOMFjlA0
今北産業
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:33:05 8H8cC+EX0
>>477
真面目な話してる時に議論そのものを無意味と騒いだ挙句、
責められたら何も考えてなかったみたいに
「どーでもいい」って言い放ったおまいさんに怒ってるんじゃないのか？
どっちが悪いとかじゃなく、おまいさんは人の神経逆なでしすぎだ。
そんな言い方じゃアンチや愉快犯とやってる事が変わらんよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:41:50 oUVteqSX0
はっきり言って無意味と思ってる人は多いんじゃなかろうか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:43:23 5qt8FIKA0
それでは自称底辺作者はいかがでしょうか？
特定される事がまず無いのでそこそこの範囲で質問にお答えしようと思います
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:48:27 SHvFDyNS0
>>481
今カオス部屋酒場に移り変わってなかったっけ？
それともカオス部屋復活した？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:48:55 SHvFDyNS0
>>485
紙芝居かノベルか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:52:26 5qt8FIKA0
>>487様
紙芝居形式で動画を作成させて頂いております。
2chは基本的にROM専ですので何か不備があるかもしれませんがご容赦頂けたらと思います。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:57:45 h/ovZQUV0
>>486
確かに酒場へ移転したけど、ヤマダが落ちた隙にオペ権復活させたから隠れ家的になってる
例えるなら議論・批評スレやin2みたいな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:01:27 SHvFDyNS0
>>488
1話と最新話の再生数コメント数を大体の数で
あとROM専なら分かると思うが2chじゃ敬語は質問するときか煽る時ぐらいしか使わないから
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:04:07 QcCJOTaAO
>>489
in2は隠れ家と言うより単なる過疎な気がする。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:05:46 5qt8FIKA0
>>490様
いえ、一応特定されない為の口調といいますか。
普段の話し方が独特だとよく言われるので他の口調を思考した結果敬語になりまして候
1話の再生数 5000前後 コメント数300前後 マイリスト100前後だったと思います。
あまり正確な数は把握していますん。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:09:09 AiEVqkxn0
>>492
大体特定した
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:11:26 9mYjjrYz0
個人的には300番台の作者にいろいろ聞いてみたいんだよね
300番台ってけっこう良作多いのに
最古参至上主義で過小評価されたり、パクリ扱いされたり、古参KORの被害に遭ったり
かなりさんざんな目にあってると思う
そこんとこらへんをどう思っているのだろうか？？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:19:16 5qt8FIKA0
>>494様
本音で言えば、200～300番は時期的に一度に増えた番号なので仕方が無いとは思います。
パクリについては、リスペクトしている方もいれば偶然に重なってしまった方も居るはずですので捕らえ方次第ではないでしょうか？
二次創作の中では非常に特殊なジャンルですので前例となるべき被害は絶対にありますし、それはどのジャンルでも同じだと思います。
底辺と言われようといくら再生が伸びなかろうと、自分が手にかけた作品に自身を持って作って居ればパクリ扱いや古参KORの被害にあっていても作者は気にしなくても良いと思います。
評価についても、物の評価というのは時代や思想によって大きく変わってしまうので正しい評価は絶対にされない物です。
コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実に評価されません
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:20:00 smH+4j4n0
>>483
言葉が足りなかったけど、俺が言いたいのは>>483だよ。
真面目に討論してるところに「討論すること自体は無駄」と割って入っておきながら、「どうでもいい」と切り返す。
その態度がすでに人間として失礼すぎるだろ。
話は変わるが個人的には新参とされる800番や900番作者に色々聞いてみたい。
正直もう固定ファンが着くほどの作品って少ないから、どう対処してるのかね。
あと再生数5000、マイリス100で底辺を名乗るなよｗ あんた立派じゃねえか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:20:11 7eBEpZiNO
俺は最古参の話聞きたいな
今の状況どう思っているのか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:28:12 5qt8FIKA0
>>496様
ありがとうございます。
しかし、個人的に再生5000以上 マイリス300以上で中堅だと思っております。
再生数だけでは正直毎話エロサムネホイホイすれば稼げるでしょうし･･･やはりマイリスの数がリピーター様の数ですので。
それだけではなく幻想入り全体の新作の再生数の伸びが極度に低下している時期ですので、当然ながら新作の伸びも酷く低下している為底辺を名乗っています
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:29:45 h/ovZQUV0
>>498が自虐と謙虚を履き違えているのか、俺が嫉妬にとらわれてだらしねぇ事になっているのか分からないんだが誰か教えてくれ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:36:23 5qt8FIKA0
>>499様
敬語文で打っているのであまりよくないように取られがちなのかもしれません。
申し訳ありません。
一応本気でそう思っております。目標はゆゆ●んのような再生数とマイリス数です。
底辺が自重しろと思われようと、東方という人気ジャンルの二次創作をする上で大きな目標を持たないとすぐに挫折するヘタレなので･･･
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:38:24 h/ovZQUV0
物事の捉え方は各々によって差異があるってことで自分を納得させることにした
ところでわたし800番作者だけど>>497に半分しか同意できないわ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:38:33 OWadXIQy0
>>499
とりあえずいつあたりに幻想入りしたかで再生数とかの目安は変わるんじゃね？
古参レベルならくだらない内容でも再生数とかは多いと思うし
という訳で>>498幻想入りNo.を晒せる範囲で
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 15:46:13 5qt8FIKA0
>>501様
半分も同意して下さるだけでも十分ですｗ
やはり作者も視聴者も人なのでそれぞれの考えと目標と物の見方があります。
半分も分かってくれる貴方とは非常にいい飲み仲間になれると思いますｗ
>>502様
200～399番台です。
丁度ラッシュに混じって居たのでそのお陰で当初の伸びは非常によかったです。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:07:23 OWadXIQy0
んじゃ現在何話まであげているか、またその再生数
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:08:27 5qt8FIKA0
>>504様
話数は特定できるのではないでしょうか･･･
再生数は1000以下まで低下してます。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:09:35 fdwBThELO
昼寝してしまった
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:10:41 h/ovZQUV0
>>503アンカー先よく見てね！確認には専ブラ使うと楽。
>>506おはよう、>>481読んでみてくれ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:19:46 5qt8FIKA0
>>507様
あら、本当だOTL
専ブラを使うほど頻繁に2chを見る訳じゃないので･･･
ここも半年ぶり位に覗いたんですよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:20:20 w4pvFjfh0
罪袋、嫁に会おう、あたりか……？ 俺は好きだぜ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:30:01 OWadXIQy0
おいおいまったくの赤の他人が成りすましてるかもしれないんだから～だとか決めるのはどうかと思うぜ
早い話が特定とかやめようぜ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:34:52 fdwBThELO
>>507
有り難いけど数日PC環境ないのよね。すまん。
入れないのはオフ組みやそこらの取り巻きの輪のことで入る気もないという。
意味のわからないノリについていけないんだよNE。
今どういう流れなの
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:36:46 5qt8FIKA0
>>509様
自分の特定の話でしたかｗ
17時になったら出かけますので質問がある場合はお早めにお願いします
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:38:39 OWadXIQy0
>>511
自称底辺作者が特定されない程度で質問に答えているところ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:42:17 h/ovZQUV0
>>511
無理に勧める事が何を意味するかは分かってるつもりだから強制はしないが、今のオフ組はスカイプ山に篭ってるからかんけーねってことは伝えたい
チャンネルごとの住み分けもそこそこ出来てるしその心配は無いって事とあわせて。
流れについては>>513が全てを語った
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:43:47 5qt8FIKA0
自称中堅上作者の質問回答→自称底辺作者の質問回答→自称古参作者の質問回答待ち←今ここ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:49:26 OWadXIQy0
んじゃ自称中堅と自称底辺両名に質問
今の段階で最終回の構想、およびそこに至るまでの流れの案はあるか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:54:05 5qt8FIKA0
>>516様
あります。途中若干の変更はあるかもしれませんが。
アンケートを取っていても最終的には同じ方向へ行くように構想を組んでますね、
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:03:55 OWadXIQy0
>>517
紙芝居形式ということですが幻想入りを始めた当時の絵描きとしての経験はどのぐらい？(絵描き始めて～年とか～以来描いてなかったなど)
あと始めたころと現在で描き方は変化したか(最初は線画だけだったが色を付けるようになったなど)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:08:50 5qt8FIKA0
>>518様
出かけるので最後のレスになります。
絵を描くだけなら3年ほどでしょうか。
始めた頃と現在の違いと言えば･･･なんでしょう･･･
たまに色を塗るようになった位ですか。
それではお付き合い有難うございました。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:09:42 fdwBThELO
>>514
今、二つあるがどっちも会話なくてビックリしたんだよNE☆
まあオフ組みの中で付き合ってるやつがいるとかまことしやかな噂を耳にしてから俺のドン引きメーターがうなぎ登りさ。
>>516
どんな帰り方をするかは決めてある。
終わらせたければすぐにでも終わらせられる。
ストーリーなんて行き先とキャラをアンケで決められさえすれば後は東方キャラが勝手に動いてくれるから考えてない。
あとは便所で思い付いたアイディアに対してキャラがどう動くか考えればその場で１話分の構想余裕でした。
描いてるうちにまた美味しいアイディアが浮かぶからやめられんね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:17:36 fkQcATFN0
意外とおもしれーなこの流れ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:17:39 OWadXIQy0
>>519
こちらこそ質問に答えていただきありがとうございました。
もう三箇日も終了ですがよいお年を
>>520にも>>518の質問を
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:26:57 fdwBThELO
>>521
特定されない範囲でなら本音で答えまくる。
>>522
描くのをやめた時期を含めると5年以上かな。
そんだけ描いてて今のレベルだから決して上手くはないと思ってる。
最初は落書き同然だったけど最近はグレスケできっちり仕上げるよ。
背景は書き込むと小ネタが生きるからついつい描いてしまう。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:31:59 OWadXIQy0
そろそろ質問するネタが無くなって来た
動画を作る際に使用しているツール(ペイントソフト、動画作成(編集)ソフト両方)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:44:37 qOT3BoZv0
最古参って何番くらいまでが当てはまるんかな？
やっぱり最初の１０人くらいまでか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:45:32 fdwBThELO
>>524
使用ペイントソフトはSAIだけ
編集ソフトはWMM
SAIだけで手に余るから写真屋は使っていない。
特定されない範囲で何でもどんどん答えまくる。
次の返事は少し遅れるYO
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:51:10 OWadXIQy0
>>526
うｐする動画の長さはやっぱり10分前後？
あとSEとBGMは結構使うほう？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:55:53 DYjXeKizO
他の人の幻想入りはチェックする？
チェックするとしたら新作？ 人気作？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 18:31:02 fdwBThELO
>>527
大体10分前後で平均7分くらいかな。
あまり詳しくすると特定されるから勘弁な！！
BGMには気を使ってるほうだと思うよ。
>>528
大手人気作者が更新されたら見るかな。
新規開拓とか面倒だし、それ以上にビビっとくるものないし。
ノベルはそれだけで見ない。
理由は速読できるからチンタラ文字読みたくない、
絵が描けないからノベルだ！みたいな人が多くて地雷原に見えるから。
ちゃんと『見える』だけの文章じゃなく『魅せる』文章を描けるのを前提とするなら紙媒体で読みたい。
版権もあまり見ない、ADVのは見やすいが視聴してるのは一つだけ。
今入ってくる人は昔以上にインパクトと引き付ける力がないと人気でないから頑張って欲しい。
あと再生伸びなくていい、現状に満足。とかいっちゃうへっぴり野郎は大嫌い。
追い付け追い越せで楽しく頑張るべき。
東方の二次創作やってんだぜファン活動なんだぜ。
東方初見の人が自分をとっかかりに東方に興味持ってくれるような作品にしたい。たとえドリームでも。
あつくなったので風呂はいってくるYO
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 18:37:08 cciGuwqQ0
>>529
>あと再生伸びなくていい、現状に満足。とかいっちゃうへっぴり野郎は大嫌い。
是非は置いといてあんたみたいにはっきり言う人嫌いじゃないぜ。
まぁ、恐らくだけど自己満足で始めた人はそういう考えの人が多いんじゃないかと予想。
エンターテイメントとして人を楽しませたいって考えて始めた人はもっと上への向上心がある、
高みを目指すタイプじゃないかな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 18:39:47 OWadXIQy0
更新に時間が空いたのは最長でどのくらいか
特定が気になるなら3ヶ月以上空いたことはあったか無かったか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 18:52:34 w4pvFjfh0
あまり創作活動をした経験がない人は、「作ったものを発表する」だけで結構満足するからね。
はじめのうちはそれでいいと思うけど、長いことやっていて未だそのままだとちょっとヤバイ。何がヤバイって人間性がヤバイ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:29:37 uLDRmcy10
一話のコメントがぎりぎり三ケタ、マイリス二桁未満の真の底辺作者である俺に何かひとこと
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:32:08 h4dTYWK50
>>533
一話のコメントが二ケタ、マイリス二桁の底辺作者である俺から言えることは
お互い頑張ろうぜ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:34:06 ikPc0SPd0
金もらってるわけでもなく、高みを目指してるわけでもない人なら
現状に満足でもいいと思うけどな。
それ相応のレスポンスしかないわけだろうし、
そういう奴が嫌いなのも別に構わないと思うが、
人間性がヤバイってのは、その思考回路のネジが
ぶっ飛んでるようにしか思えないな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:35:56 vYOMFjlA0
>大手人気作者が更新されたら見るかな。
>新規開拓とか面倒だし、それ以上にビビっとくるものないし。
隠れた幻想入り名作劇場タグをつけて頂いた作者の俺が深い悲しみに包まれた
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:38:18 OWadXIQy0
>>534
マイリス一桁で俺の勝ち
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:39:21 z/AjFfii0
オリキャラだけど、幻想郷に元々住んでいる（人里の人とか）主人公の場合、
やっぱり幻想入りシリーズなのかね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:43:32 vYOMFjlA0
>>538
違うと思うよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:29:19 DYjXeKizO
そもそもマイリスト二桁ないのは半数近い作品がそうだし、
三桁なんていけばとうに中堅脱出じゃない？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:30:50 h4dTYWK50
>>530
自己満足でも、高みを目指す自己満足の人もいるんじゃないかな
自分の作った壷割る陶芸家とかじゃないけど、「ちくしょう！駄目だ駄目だこんなんじゃ！」
みたいな
自分が満足出来る高みを目指す、的な
>>537
あぁ、負けたよ……
出オチが最終話で横隔膜が吹き飛んだ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:38:03 fdwBThELO
風呂上がりに散歩してきた、涼しいわ。
>>530
まあ反論なりその考えはおかしいと言われると思っていたけどなあ。
俺の作品も嫌いじゃないことも祈るぜ
>>531
2ヶ月以上YES
はやくしたいけどモチベーションとかあるんだよね。
描き始めると一気に描く
>>533
足りないのは画力か文章力かセンスか。
手っ取り早く上げたければ絵が上手くなればイナフ。
ノベルだったら諦めろ。
畑違いだから一言も言えない。
>>535
もし金をとっていたら？と考えると再生とかがガクンと落ちるだろう。
もし取ったと仮定して視聴者さんが快くお金を置いてくれる作品にしたいってのが最近の心構え。
>>536
番号が1000に近づけは近づく程今時飛び出すのは難しい事だから
別に東方MAD作ってそっちから流れてくる人を捕まえる位の気概が欲しい。
そんなハングリーさがあればもしかするかもしれん。
隠れた名作タグは付けられた事がないから解らない。
特定されない範囲で本音トーク
そろそろ飽きられた頃だから消えてもいいんだが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:45:05 z3lclCe50
>>540
動画全部（7400ちょっと）中マイリス3ケタの動画は385個
1話のみ（タグ付いてる802個）中マイリス3ケタの動画は138個
半数近いどころか8割以上が・・・
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:47:59 z3lclCe50
あ、ごめん、間違えた。2ケタあるのは1話リンクタグ付き802中423個か
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:52:49 TGDNlvlBO
俺はとにかく早く作品を作りたくて先走って
画力もしょぼいまま作り始めて、底辺作者
友人は万再生の野心を抱き練習しまくっていざ春○とかにも負けない画力を手に入れたが時既に衰退期
結局作品をうpすることもなく残ったのは無駄に高い画力のみ
どっちがいいんだろ(´・ω・`)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:53:20 QpBtoiPy0
二桁つっても１０と９０じゃ大違いだからなぁ
二桁前半が底辺、後半が底辺抜けって認識してる
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:54:50 w4pvFjfh0
>>535
俺も言いすぎたかもしれないが、想像してみろよ。
ほとんど誰も見ていないのに人気キャラ×オリキャラモノを延々とうｐし続ける人間を。
お絵かき掲示板で描いた萌え絵もどきをホームページにただただアップし続ける中学生のようで、個人的に気持ち悪い。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:02:11 z/AjFfii0
衰退期でも、画力が高かったらある程度の所までいけると思うが…
まぁ、その友人なりの考えがあったんだろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:06:50 2a733gun0
俺が冬コミでゲットしてきた東方エロ同人だ
zipがほしかったら早く言えよｗ
URLﾘﾝｸ(androgynos.com)
URLﾘﾝｸ(androgynos.com)
URLﾘﾝｸ(androgynos.com)
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URLﾘﾝｸ(androgynos.com)
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550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:09:25 AEsKUFs30
>>549
志村ー！ID！ID！
あと、いいかげん偽装覚えろｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:11:43 OWadXIQy0
>>542
じゃあ最後に
幻想入りやっててよかったですか？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:15:20 DYjXeKizO
コミュニティの新人サポートとか考える人は稀有なんだろか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:21:44 fdwBThELO
よかった、後悔なんてまったくない。
もう何も無いかな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:24:33 vYOMFjlA0
>>546
マイリス二桁前半で隠れた名作タグ付きで、好みのものを選んだ。
底辺か？
ちなみに俺の動画はマイリス三桁だから自演じゃないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:29:32 OWadXIQy0
>>553
質問に答えていただきありがとうございました。
これからも頑張ってください。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:30:45 gO/uOjoy0
うっちゃりは意図的なのか知らんが、完全にサムネで損してるよなぁと前々から
思ってた。
いや、作者が目立ちたくなくてわざと、あのサムネにしてるならお門違いの気遣いなんだが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:39:36 GmKxz0x80
目立ちたくなくてわざとでしょ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:46:06 By8toNy60
マリリス４桁の俺がきますた
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:00:04 e6wNqm+q0
マイリス2桁
再生4桁
ぐらいでもちゃんと時間とって作り続けるのは凄いと思いますよ。
うちは制作から離れ気味です。（幻想入り動画じゃないけど）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:15:56 jC8wOU4hO
これまでの流れを無視するけど、もし作者がここ見てたらモチベーションアップになるかなと俺の新作待ちの幻想入りリスト
ペンタゴン
アゴ
出オチ
菌だって
変なものを
殿
特にペンタとアゴさんの最古コンビはかなり待ってるんだが…
変なものを～は序盤がハイペースだっただけに余計待ち遠しい。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:19:26 OWadXIQy0
アゴは結構最近に来てなかったっけ？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:20:07 7eBEpZiNO
出オチなんか今日新作きてるし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:25:16 uLDRmcy10
>>542
俺ノベル(ＡＤＶ)作者でアレだからもうどうしようもないね(・ω・`
でも構想はラストの方まで出来てるし、底辺でも底辺なりに完結するまで頑張るよ
それが最後の矜持だ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:38:04 nO6c98G00
出オチはつい最近10話まで追いついたところだから寂しいな。
絵も初期からかなり上手くなってたし。
カンヌ氏、東方野球四コマは打ち切りか・・・
好きな作品はきちんと完結してほしいけど終わってほしくもないジレンマ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:51:36 cciGuwqQ0
出オチは間開きすぎて流石に興味が無くなった。
エターなるってのは作者視聴者双方の興味を削ぐ凶器だわ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 23:53:50 jC8wOU4hO
>>562
＞出オチの新作
今日はニコニコに繋いでなかったから知らなかった。教えてくれてありがとう。
っか最終話なのか…神主ルート打ち切りかよ～…orz
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 00:01:52 vp8kD/VyO
>>563
ノべル作者もっと熱くなれよ！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 00:03:30 w4pvFjfh0
久しぶりにテレビで松岡修三見たけど、彼はネタじゃなく本当にすごいね。
人を元気にさせる才能がある。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 00:52:10 7XhLEARi0
数字を稼ぐって事と自分好みの作品を作るって事はしばしば対立すると思うんだよな。
東方手書きコメディをフルカラー単発でやった方が稼げると思うんだけど、描けない。
視聴者を無視するってわけじゃなく、波長の合う人が目いっぱい楽しめる作品を描。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 02:57:18 JHKw6AY00
絵の上手さや単発のネタが上手けりゃそれだけで当たるってもんじゃないのが長編だしね。
単発物と比べて、長い期間人気を維持できるだけの物語を作れなきゃ、一瞬は当たってるように見えても長くは続かない。
人気を維持した上で自分の好きなものを作るのは、かなりの才能と、需要やなんかの運が問われる。
それには事前に練習したり、見る側に気を遣う努力も必要だし、ある程度の経験も重要な下地になっていくだろうね。
でも続きものの作品を作って、それにずっとついてきてくれる視聴者の人が居た時には、きっと単発物では得られない喜びがあると思うんだ。
単発物は単発物で、短い時間に上手くまとめるのは難しいだろうから、それはそれ簡単とはいかないだろうけど。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 05:52:45 OnW00Jec0
結論：面白い物作るのに 近道や簡単な方法など無い
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 07:01:13 tfM/MLk9O
まだアップ数少ない続きモノ作者だが、それでも話を追ってきてくれたり、見直してくるっつーコメントしてくれる人もいるし、内容を理解したコメントやタグももらえた。充実感は凄まじいよ。
後は全体的なテコ入れしながら高見を目指そうとおもう。
他の作者達も元気なくさず頑張ろうぜ！
573:546
09/01/04 07:37:22 w6o0HDgp0
>554
その辺のやつスルーしてたわ
まあ、認識は変わらんがいいモン見れたよthx
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 07:53:09 n+CzscyV0
魔理沙描いてみた
このぐらいの画力なら幻想入りも大丈夫かな？
URLﾘﾝｸ(anu.s7.x-beat.com)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:49:43 VW3IRcX00
ういるす
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:58:00 e1lApbwpO
作品のクオリティアップは各作者の努力による。
しかし、１０人見てくれて１０人が評価してくれても、
１０人しか見ない動画は>>529のような人は見ない。
見て貰えないから人気が上がらない。
人気が上がらないから見て貰えない不人気スパイラル。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:59:31 8cAj6W7T0
何の為のレビュー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:06:00 vp8kD/VyO
レビュー専門の俺の怒りが有頂天になった
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:15:01 hh7Df60v0
一つ思ったことは
今の幻想入りで人気を得たいなら、まず手書き系で実績を作ってから
それから幻想入りに転進する事だと思う。最新話やマイリスにリンクはっておけば
人は流れてくるだろうしね。
逆にそのくらいで無いとみんなが認める作品って言うのは難しい。
某人だって手書きでの実績あったからこその幻想入りでの人気だと思ってる。
幻想入り単体だとネタは過ぎるカオスで人を選ぶし、絵も中の中くらいでそこまで上手くないし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:26:25 Fqjm1SnG0
それか、高画力で全編カラーのアニメを作る事だな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:27:52 e1lApbwpO
だから客を取り込む対策は大事だねって話に続けたいｗ
>>577-578レビューもその一つだよね。
他には隠れた名作みたいなダグ評価もあるし。
そういう対策は他にあったりするだろうか？
対策の認知度はどのくらいだろうか？
という話を聞きたい。
>>579
Ｂ作品の評価でＡを抱き合わせろってことか。
それが実行できる実力なら、幻想入り単体で人気とれてるんじゃないか？
よっぽどピーキーな作品を釣りたいなら別だが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:39:54 FQ+yrlpG0
>>580
前編カラーで、たまにアニメーションする紙芝居作ったが伸びないぞ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:57:50 Fqjm1SnG0
今の幻想入りってどこからがヒットなんだろうね。
再生2000、コメ数500ぐらい？再生5000、コメ1000ぐらい？それ以上？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:13:17 M34Xet+T0
今は再生数３ｋもいけばヒットなんじゃないかね？
元気なのはブロントさんの奴くらいか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:23:07 8cAj6W7T0
>>582
俺も全編カラーでたまにアニメーションする紙芝居作ったけど伸びるどころか3サイズの桁が減った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:27:49 e1lApbwpO
>>583
幻想入り１リンクでいくと、
再生一万超えが１００人弱。
再生五千超えが１００人弱。
再生一千超えが３００人弱。
再生一千未満が４００人弱。
ってところ。一千～五千だと、
一千番台が約１２０人
二千番台が約８０人
三千番台が約４０人
四千番台が約３０人
五千番台が約２０人
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:01:23 TgL83pKP0
ここ一ヶ月ほど此処には来ていなかったんだがどんな事件があって…。
…今、どういう流れ…？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:06:11 hh7Df60v0
>>587
事件なんて無かった
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:10:30 OnW00Jec0
>>587
たいして言うべき事は無いな 皆ヒマなんで昔の事引っ張り出して遊んでただけだ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:13:38 e1lApbwpO
>>587
「俺、作者だけどなんか質問ある？」イベントが開催された模様。
あとはそろそろ東方タグ復活させたいって言ってgdgdとか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:19:11 TgL83pKP0
>>588-590
ありがとう、おまいら愛してる。
あまりにも長文が多くて頭が痛いからとても見る気にはならなかったんだ。
東方タグ復活？……する意味有るのか、それ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:23:27 FQ+yrlpG0
>>591
意味は不明だが、確実にｇｄｇｄになるという追加効果がある。
多分。長文スルーしたからよくわかんね。
ところで俺作者だけどなんか質問ある？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:26:50 e1lApbwpO
>>591
鎖国に耐えれるほど幻想入りコミュニティ内に視聴者が残ってないから、
視聴者が多い東方コミュニティから検索できるように接続しようって話だけど、
過去のトラウマ（荒らしの恐怖）が強くて実行はまだ無理だね。
>>592
どんな人？
作品内容や再生数や投稿時期などアバウトにＰｌｚ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:30:48 FQ+yrlpG0
>>593
500番以降で紙芝居で1話再生5000付近
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:36:49 hh7Df60v0
新作1話れヴゅー
仮面をかぶった黒い死神が幻想入り
あらすじ
カメックが魔法の実験と称しフラックヘイホーとワンワンを幻想郷に送ろうと言う。
ブラックヘイホーはクッパに嫌気が差していた、ついでにその幻想郷で理想の主人像を探そうと思い
その話に乗ることにする。（8割はレモン飴）
感想
版権元はマリオ関係だと思うけど自分はブラックヘイホーなるキャラを知らない。
下段に会話文、後は背景とアイコンによるADV方式で典型的、演出に関しては何の面白みも無い。
版権との絡みを楽しんでください？タイプだと思う。
文章は会話文が多く地の文はほぼ無い、会話もいかにも始めて文章書いてみましたって感じで初心者丸出し過ぎ、もうちょっと隠して欲しい。
1話では東方キャラは一切出てこないのでボリューム不足。
版権ありきの作品みたいだから今後も目新しいものは期待できなさそう
今の幻想入りに飽き気味の人にはオススメできない、自分もブラックヘイホーに思い入れなんて無いから
今後の継続視聴は無し。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:42:16 e1lApbwpO
>>594
んじゃ、定番だけど好きな東方キャラを。
>>595
マイナス評価レビューを敢えて報告するのはどうなのだろう？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:42:24 OnW00Jec0
>>582 >>585
なら客観的に見て 技術的にショボかったか 絵柄がキャッチ マイ ハートじゃなかったんだろう
もっと頑張れ 超頑張れ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:48:22 TgL83pKP0
>>596
マイナス評価レビューだとどれだけ酷いのかなっと見ると案外酷くなかったりする。
プラスだとその逆期待して損する方が多い、からマイナス評価のほうが好きだな、個人的には。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:48:33 FQ+yrlpG0
>>596
うどんげてゐ輝夜
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:52:38 FQ+yrlpG0
>>597
動くこと自体が一発ネタなので、今後は別物の第1話か東方手書きでやる以外に
動きそのものにこだわる気無いッス
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:53:07 iSKGlRotO
>>596
酷な言い方だが地雷踏まなくていいし、レビューはレビューだからいいんじゃない
ここに一回書いてもらったほうが目につくしさ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:07:10 e1lApbwpO
>>598>>601
なるほど。
個人的には視聴者だけじゃなく作者にも気を使ってあげて欲しいと思った。
>>599
（誰か分かったような気もする）
自分以外の幻想入り作品は普段見てる？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:10:35 Fqjm1SnG0
味が普通の料理を出されて
「これすっごく美味しいよ！一度食べてみてよ！」
「美味くないが、それでもいいなら食べていいぞ」
こういうことか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:22:13 OnW00Jec0
まあ結局 タグだのアニメだの言う前に 自分を上のレベルを引き上げる事だよな
振った奴も悪いけど 現実逃避派が多すぎるから…
宇宙に空気が無いのは僕の努力が足りないせいだとまで行けとは言わんが
ある程度は自分の力不足を自覚・発奮材料にできないと 上は狙えないと思うんだぜ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:24:29 FQ+yrlpG0
>>602
かなり大量の紙芝居型を見てるよ。
版権は紙芝居で尚且つ知ってる元ネタのものがかなり少ないね
そのせいかあんまり見てない。
ノベルでも「最初のツカミ」が優れてると視聴候補に挙がるけど、
継続して見ていられるのはあんまりないね。
動画なのに文字メインという画面は、最初の数人はそういう変化球もありかと思ったけど
まったく同じ画面作りの動画を大量に複製しすぎだろ…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:25:55 OnW00Jec0
>>603
とうとうレビューにもツンデレの波が…ｗｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:26:26 8cAj6W7T0
妬み僻みでは無いと断言しておくが、>>604が自分で自分の言葉をどれだけ実践できているかは気になるところ
実践できてないからどうと言うわけではない
>>605
心配しなくても、同じ作りの動画は同じくらい伸びてないし中の人もアレゲなパターンが9割
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:47:44 e1lApbwpO
>>604
コミュニティ内の少ない需要を取り合ってる以上は、他の作者より秀でてないといけない。
しかし、誰かが視聴者が増えれば、その分誰かの視聴者が減る。
そうしない為には、外から需要引っ張って来るのがよい。
という全体の話でもあるんだけどな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:50:45 OnW00Jec0
>>607
そんなもんだろ＞どうというわけじゃない
オレが実践しようがしてなかろうが 要は自分がどう思うか
真摯に受け止めるもよし おまえは実践してんのかよとツッコミを入れるもよし ハナっから無視するもよし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:51:22 H4HxWJW+0
古参の作品は特に理由も無く突然幻想入り、もしくはスキマ送りって展開が多かったけど、
今は幻想入りする前にやや長いストーリーが入るものが多い気がする。
たぶん幻想入りした経緯や主人公の境遇を視聴者に伝えるためなんだろうけど、
そのせいで東方キャラが出てこない、いわゆる第０話、プロローグ的なものになってしまって
「最初のツカミ」に失敗してるんじゃないかと思う。
もうすでにやりつくした感があるけど、再生数５～６桁稼いでる大御所の作品は前者の場合がほとんどだしね。
個人的には、忘れ去られた少女の幻想入りの仕方が上手いと思う。主人公の境遇が特殊すぎるが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:53:40 fnBARsy+0
今更、外から引っ張ったところで増える数は高が知れてる気がする
しかも、外から来た人はほぼ確実に上から順に見るっていう・・・
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:58:56 M34Xet+T0
そういえば幻想入りのランキング動画や紹介動画ってないのかな？
外からの人を増やすのはこれらがランキングに乗るのが一番手っとり早いと
思うんだけど。リピータが増えるかはまた別問題だが、
とりあえず目に入れる事はできるし。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:13:42 TgL83pKP0
>>612
これ以上幻想入りに新規はいらんだろ…今度は何が入ってくるか分からんぞ…。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:17:35 e1lApbwpO
ラジオとかあったような。
あと「幻想入りＭＡＤシリーズ」とかあるけど。
これらはどちらかというと身内向けかな？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:26:57 OnW00Jec0
>>608
新作で馬鹿みたいにウケて 固定客が付いてる作品もある訳だからノーチャンスって訳じゃない
裾野が広く大きくなれば 頂点に向かうのは難しいのは当然の事
スタートダッシュに失敗したからには 焦って海千山千の外貨に手を出すより
地道に足元を固めたほうが良いと思うけどね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:28:41 8cAj6W7T0
「そんな事してるから伸びないのよ」って脳内会議で結論出たから寝ます
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:42:17 OiFpB9tg0
これから伸びたければ、まだ誰もやっていない、それでいて固定ファンが多く居るものを扱うべし。
って、今に始まったことじゃないんだけどな。
オリジナルで伸びるには超画力以外に道は無し。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 17:48:28 OnW00Jec0
まあぶっちゃけると たとえ外貨に手を出して一時的に増えたとしても
もっと面白いものがあるとわかればそっちに行く訳で…
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:01:14 e1lApbwpO
とりあえず見てから判断されたならいいけど、
見られてないものは作品の善し悪しの手前の話じゃないか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:28:44 Fqjm1SnG0
>>612
紹介動画はともかく、ランキング動画は色々な意味で荒れる気がする
面白そうだし、作られたら見るけど…作る人がいないだろうなぁ
まぁ実際、1話目に必要なのは引き込む要素だよねぇ。
2話目以降は引き込んだものを引き離さない要素か。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:48:01 OnW00Jec0
>>619
それじゃあ新作の１話目からドカンと視聴者が付いてる作品の説明が付かないじゃん
絵が上手い 話が面白い テンポが良い ＢＧＭの使い方・演出が上手い
何だかわからないけど見ちゃう等何かあると思うぜ？
とにかく見てもらうんだって方法に行くのは止めはせんけど 根本的な問題を理解・解決せんと結局行き詰ると思うぜ
オレは 如何に見た人にＫＯＲや愉快犯的じゃないクチコミを引き出させるかだと思うけどな
不特定多数に向けてじゃなく 自分の身内・知り合いにコレ面白いぜって言っていく感じのクチコミを
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:02:41 bKcK9YJ50
流れが滞れば停滞、衰退して消えていくもの。
例え一見さんでも外の流れを引き込むのはありだと思うがねぇ…。
荒れるのは困るが、荒れるくらいの勢いがないと盛り上がらんよな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:09:25 e1lApbwpO
>>621
１．とりあえず見てくれる人がいるんだよ。
２．その人たちの趣味に合えば、クチコミ評価して貰えて、
３．評価見た人が来て再生数が伸び、
４．再生数が伸びたのを見て人が集まり、その人たちが新たにクチコミしてくれる。
このスパイラルがドカンのカラクリ。
けど、１が少ないと２をしてくれる人が減り、３も減るので４が起きない。
だから１を増やしたいなという話。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:15:44 OnW00Jec0
それでもホントに面白いものは 黙ってても口コミで聞こえてくるし広がると思うがね
見てもらえない事を嘆くより、見た人に広めてもらえない事を嘆くほうが建設的だと思うが…
よくよく考えると 掲示板等不特定多数に向けて やたら面白い面白いとか出る作品は逆に胡散臭いって事だな
知らない奴にだったら薦めて面白くなくても 直接文句は言われんしなｗｗｗｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:21:37 KSo/AGav0
四の五の言わず、デイリーランキング載ればいいんじゃね？
載るように努力すればいいんじゃね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:23:32 OnW00Jec0
>>625
結局そこに行き着くなｗｗｗｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:27:00 e1lApbwpO
誰にも分かりやすい一般的に面白いものは確かにそうなんだけど、
マニアックな面白いものとか面白さにも色々あるじゃない？
そういうものは「分かる人」に見て貰わないと評価しにくいわけで。
「分かる人」が>>623の１に含まれていればクチコミが広がるのだけど、
含まれてなければ気付かれずに埋もれてしまう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:30:17 OnW00Jec0
クチコミが止まるって事は 面白くねぇじゃんと思われてるか
広めて面白くねぇじゃんって言われたら困るなっていう心理的ブレーキが働いてるって事だから
もっと頑張れって事になると思うんだが…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:31:32 iz13GT9EO
とりあえずレビューはin2のとこで書いてやれｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:32:16 CYUIxcaa0
今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:34:58 OnW00Jec0
>>627
ピンポイント狙いなら さらにクチコミ以外はやっちゃダメだろ
下手な奴に見せたら荒れる可能性大だし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:37:38 ewcKW4n00
東方手書き劇場とかの再生数の上下格差は、幻想入りとは比べ物にならんほど凄いんだがなぁ。
上はミリオン、下は数百とかいうそんな過酷な戦場に、今さら幻想入りが乗り込んで
どれくらい客を呼べるかって考えると疑問なんだよなぁ。
リスクのわりにリターンが少なすぎる気がするよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:43:29 OnW00Jec0
まあオリキャラが出ることに嫌悪感を抱く人も居るし
心理的ストッパーはオンリーモノより凄いわな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:53:33 vp8kD/VyO
せっかくだから俺は王道シチュのノベル形式を選ぶぜ！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 19:57:58 e1lApbwpO
「斜陽ジャンルとなった『幻想入りシリーズ』のファン増やそうぜ」ってのが目的。
期待する効果としては、視聴者増加による作者のモチベーションアップ、
隠れた名作発掘や期待の新人の呼び込みなど。
東方タグはそのための手段の一つとして考えられるけど、
まあ、それは抵抗あるらしいから置いておくとして、
じゃあ、どうやってファン増やそうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:10:13 CxWSRa4m0
>>625デイリーランキングに載っていた９００番台の動画を見つけた
しかし明らかに再生数が昔ランキングに載った人達と比べて少ないな
相対マイリス率は悪くないがランキングに載っても>>623でいう１番が少なくなっているから
もはやランキングに載って更にサムネホイホイ以外に明確な視聴者稼ぎ方法は無いっぽい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:10:20 W4niIAECO
幻想入りは生まれた時から斜陽が宿命付けられてたジャンル、
とか身も蓋もない事言っちゃ駄目なんだろうねやっぱ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:51:25 yDqA6TVK0
>>635
１．やる気の無い作者・コミュに入り浸っているだけの作者を排除する（作品全体及びコミュニティの正常化）
２．やる気があるけど実力の無い層の技術をなんとかして上昇させる（平均技術の向上）
３．全作者、特にこれから始める初心者に対して「作者としての心得」をつくり、それを徹底させる。
幻想入りの全作品に「心得」へのリンクを張らせ、初心者でもまずはそちらを見るように仕向ける。
（注意書きなんていろんな所にあるけど、多分おかれてるだけで誰も見てないので）
４．視聴者の大切さ、視聴者側の見方を理解させる（見方の強要ではなく、作者の視野を広めさせる為に知ってもらう）
５．視聴者の反感を買いやすいことをあえてする事の危険さを徹底して教える（全体の心証の維持のため）
６．作者の平等化（人気のある大手が増長・暴走して自爆し、全体に悪影響を及ぼすのを防ぐ為）
７．１～７全てこなした上で、「幻想入り」というコミュニティで外へのアピールを行う
（それまでの手前勝手な集まりとは違うことを知ってもらう）
あえてちょっと過激な書き方をしてみた。別にこんなことしなくてもいい方法があるだろうし、
こんな事実際にしたら内部で荒れて自滅する可能性のが高いけども。
ただ、今の悪い部分直せないといくら新しい客層入れても「なんだこれ」ってそっぽ向かれちゃうよっていう話。
そして、特定の作者がどーこーじゃなく、作者の起こした問題は全て
「幻想入りというコミュニティ全体の問題」として把握・処理できるようにならなきゃ、
いつまでたっても進歩せずに同じ事を繰り返すだけだと思うんだぜ。
文章長くて申し訳ないけども。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 20:52:48 yDqA6TVK0
７は「１～６全てこなした上で」だった。
長かった上に連投までしてすまん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:01:20 lVZN/ZeU0
幻想入り見る人口が増えることとお前の動画見る人口が増えることとは別問題だ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:05:48 q5SuVURg0
んなことしなくても再生数稼ぐ方法は至ってシンプル
１．画力を挙げて紙芝居に挑戦
これだけ
「ボク、絵かけないからノベル・・・」とか言ってる時点で本気で再生数稼ぐ気ないだろ
甘いんだよ、評価されたいなら努力して技術を磨け
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:17:32 hh7Df60v0
>>641
そんな当たり前な事は言わなくておｋ、出来てない人は論外だから。
今の議題はそれが出来てて伸び悩んでる作品に目を向けさせる事だと思うよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:21:57 fnBARsy+0
>>638
１、をやるなら俺KAKKEEEな奴らの排除もいるな
内部の人間ですら嫌ってるのに、外部の人が見たら絶対に寄り付かない
３，５、は幻想入り講座の動画をコミュで作ってみんなにリンクしてもらうのが一番かな
下手に作るとまずいけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:25:00 2Xsfq8gSO
コミュニティという概念がすでに間違ってる。
只の公開オナニーなんだから 流行らなくなったら終わりで良いんだよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:29:59 OiFpB9tg0
まずノベルはシリーズから全部排除。
紙芝居でもっと評価されるべき作品を厳選して、精鋭チームを作り互いに高め合ってランク入りして貰う。
その時流れてきた人達が「おおー幻想入りっていい作品しか無いじゃんすっげー！」とウハウハに
なってもらう。
という事でいいんだな？
まあのべ１０００人近くなった幻想入りはいっぺん整理されるべきだとは思ってたけど、
まさかこんな強硬論がなぁ…
どこまで実現するか楽しみにさせて貰うわ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:31:41 TgL83pKP0
>>642
ニコニコだったらある程度の画力とストーリーがあれば伸びるって…。
乳の人だってストーリーは面白くなかったが話題にはなっただろ？画力が有ったからさ。
無かったら見向きもされないそれだけ。
今更だが>>638に書いてある事が常識過ぎて悲しいな…。
それを守るのは外に出る時服を着るのと一緒レベルじゃね？
ファッションセンスを良くする事からじゃなく服を着る事から教えなきゃならんとは…。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:33:09 q5SuVURg0
>>642
バカ、pixivのデイリーランクインするくらいまで磨くんだよ
結局は努力不足
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:36:09 dWEv+VVm0
今日は松岡修造祭らしい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:38:46 OnW00Jec0
>>641
だよな
悪い言い方すれば 僕はこんなに頑張ってるのに見てくれないのはおかしいって思ってるって事だからな
新規層を開拓って言っても むしろここまで喰いつかなかった層だけに 見る目はシビアだろうし
絶対数が増えれば 相対的に底辺の視聴者も増えるって訳じゃないだろう
とりあえず現在見ている人が お友達一人に面白いって言ってくれるように頑張れば？
上手くいけば倍に増える＞視聴者
結局それの積み重ねだろう 努力に勝る近道なしってやつだ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:41:56 e1lApbwpO
論点がずれてきたな。