08/12/26 10:23:13 Zg0/8RPZ0
乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)】
幻想入り@wiki
【URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp) 】
幻想入り視聴者掲示板
【URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【URLﾘﾝｸ(gensouiri.webspace.ne.jp)】
in2gensokyo @ ウィキ
【URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:24:22 Zg0/8RPZ0
◆テンプレ（マナーに関する諸注意）
Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
Q：K.O.Rって何？
A：
Ｋ 恋する妹はせつなくて
Ｏ お兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒ リアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称
元ネタ→ URLﾘﾝｸ(www.runesoft.co.jp)
Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！
A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(gensouiri.webspace.ne.jp)
フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。
Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？
A：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。
Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？
A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:24:55 Zg0/8RPZ0
◆テンプレ（クロスをする場合の注意事項）
最近、クロスフリーでの、クロス相手のぞんざいな扱いが問題となっています。
①クロスされるにあたり、「これだけは守って欲しい」という条件がある方は、絵巻板のトピック[3544]以下【条件付き】名簿【クロス可】に条件を書き込んでください。
②幻想入り@wiki のクロスフリー名簿に関しても条件欄がありますので、そこに「条件あり」と記入した上で、具体的な条件の内容や補足は各自のページに記入してください。
詳しくは幻想入り絵巻板（>>1参照）で確認してください。
◆テンプレ（その他ルールに関して）
○幻想入りの作者さんの作品を紹介する場合は何人目かやタイトル等を
教える程度に控えて下さい。（アド直張り厳禁）
作者さんに迷惑が掛かる恐れがあります。
（見たい人はそれを頼りに検索やwiki等を利用して見てね
○基本sage進行でお願いします
┌―――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
｜ ,ﾍ,_. -─ r,ﾍ,
｜ ヽ,ﾆ) ヽﾒ<!
｜ .i. ,'ﾉノ ))) 〉
｜ .| ii ﾟ - ﾟﾉ|.! ＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね。それと掘るからな。
｜ |＼ ||kﾘ,_\_ﾘiつ .＼ ＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | |￣￣￣￣￣￣|
｜ | | 先生 |
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:26:30 Zg0/8RPZ0
Q お勧めの幻想入り教えろｺﾞﾙｧ！
A 視聴者板に該当のスレッドがあります
あなたのオススメ教えて頂戴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【マイナー】幻想入り(隠れた名作)をとことん語ろう
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:30:55 igT4pw9v0
, -､/￣ヽ __
__（ しヘ 弋／ )＼
／ー' ＼ └ヘ＼
└ヵ |＼
/￣＼ 〕 ＼
└┐ _ -―-＼ ヽー､
┌┘ ,. ／ ヽ ＼ 了 ト ∠ム ／ ヽ
廴 ／ / ヽ｀つ ∨Y ￣〕マ７_
r┘ / | |└┐ | | rﾍ´ ＼ ｊ! ＿
｀つ ./ | | | | 〔. ｜｜＜_ﾑ__＞ ￣__
〔＿ .′ | | || ｜ｉ ｀)｜｜ 〔 ﾍ＼ ＜
ヽ| | : | | | | || ﾚﾊ 弋 |r= 、r┘ | ＼ ｀
| | | |｜| | 川ィﾁﾚ,_| ({ﾍ參〉） ！ ＼
| | | |⊥从_| /ｊ／/ィi´うﾊ｢| |广7_ハ ヽ
＼＼ヽ７了7ヾ ゞ- '｜ |∨/ ＼ ＼ ローゼンメイデン第５ドールの真紅が、
＼| ヽ ゞン ｜ | ∨ ＼ ＼ 優雅に>>5ゲットなのだわ！
| ∧ ｀ . - __| ハﾍ ＼ ＼この指輪に誓いなさい！
| l| ＞＿ ／ j /￣ヽ.ﾏ＿ ＼
え>1久アリス輪舞曲 堂々とパクるなんていい度胸なのだわ！
>2りはプリキュア 5人でもプリキュアなんて笑わせるのだわｗ
カードキャプター>3くら 奇声なんか発してかわいいとでも思ってるのww
狼と香>4ん料 ホロとかいうケダモノなんかより、私のほうがずっと教養深いのだわ！
ケロ>6軍曹 そろそろマンネリで飽きてきたのだわｗｗｗ
エウレカ>7 私のアニメやったほうが、視聴率取れたと思うのだわwwww
リリカルなの>8 20過ぎで魔法少女名乗るなんて笑止なのだわwwwww
ス>9ールデイズ あの女たらし、死んで当然なのだわ！
コー>10ギアス 「シンクー！」って気安く呼ばないで頂戴！
>>11-1000は、抱っこして頂戴！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:17:04 8H45kP6P0
parになっとるよｗｗ＞スレタイ
だが>>1乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:18:00 ZfP6sFYk0
970過ぎたからって、んな慌てなくてもあのスレが早々埋まるものかｗ
とにかく>>1乙
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:30:31 9BJWv4a30
>>1
スレ立てお疲れ様です
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 22:20:47 QCkCYyyBO
ＺＵＮ素
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 22:23:39 Zg0/8RPZ0
>>6
ワーオ！！
……見なかったことにして頂きたい
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 09:58:04 KacHhDL3O
>>1乙＜これはポニーテールじゃ（ry
前スレ最後で古参うんぬんの話題でてたが、それ自体はどうでもいいんだが、
一話目の再生数を動画の評価として見てるのがいないか？
他人を妬むにしても自分が舞い上がるにしても、そこは評価と関係ない部分だろ
とりあえず観ないと評価以前の問題なのだから
二話以降の再生数か、一話ならマイリスト、あるいはコメント数が評価としては妥当なんじゃないだろうか
それか、アイマス等のランキングのように重みつけてポイント計算するか
数万再生とかになればまた話は別だが
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:04:00 NQERVCkv0
>>1乙
>>12
あーそれ俺だわ。
二話以降の動画を見た人でも、その動画を気に入ったなら最初から見るんじゃないかなー。と思って。
そこまで深く考えてない、ごめんな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:04:36 NQERVCkv0
なんという自己レス。
>>12じゃなくて>>11宛な。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:17:19 bE35/Ygx0
評価って何？ と言わざるをえない。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:02:38 a9pdLryv0
こういう比較も評価に入るんかね
●紙芝居系
絵（技量、カラー、コマ割など）
高
| ○春雨 ○どうも
| ○RIKISHI
| ○剣鷹虎 ○熊吉
|
| ○風鈴
| ○遅れに遅れて
| ○リアルな
| ○ふでぺん ○男は黙って
| ○半霊 ○水の音 ○妖怪の人 ○小麦粉（１）
|
|○１話でエターナってるもの幾つか
低￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣高 内容
（ｷﾞｬｸﾞ、ｼﾘｱｽ、知的、哲学、ｴﾛｽ諸々）
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:31:32 mhGrfw+F0
>>15
知らないのもたまにあるけど俺も同じ感じの見方かな。
妖怪の人は重いシリアスって所が評価対象なんだよな、行動はともかくとして。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:32:36 P/C73fHj0
妖怪の人は文章の書き方もちょっと子どもっぽいのが惜しい。
「○○ですねえ・・・」とか。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:40:05 bE35/Ygx0
>>15が作った表？ 何か色んな作品がない交ぜでようわからんね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:51:46 U+uMlqIX0
>>11
会社員の人は一話よりも最新話のほうが再生数多いという不思議ｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:26:32 a9pdLryv0
説明ないと単なる格付けだなこりゃ。紹介的なものを書いてみた
水の音(6人目)…妖怪と絡み多い。非リアル系
半霊(7人目)…思考系
小麦粉１（8人目）…バトル系。絵の成長がよく分かる動画
春雨(13人目)…ほのぼの系。ルナサがかわいい。マスク脱ぐのでそれが苦手な人は注意
妖怪の人(47人目)…ホラー系。妖怪視点から見る珍しいタイプ。グロ描写注意
どうも(128人目)…のんびり系。パロディを多く活かせる猛者。
遅れに遅れて(150人目)…ほのぼの系でバトルも少々。サクサク切り替わるので快適。マスク脱ぐ
熊吉(166人目)…バトル系。クロスキャラを十分に描きこなす。所々カラーがある
剣鷹虎(216人目)…エロス系。巨乳好きな人向け。
RIKISHI(357人目)…ギャグ系。随一のギャグセンスと全編カラーの強者。ｼﾘｱｽは作者が耐えられない
ふでぺん（710人目）…ギャグ。昔のマンガのノリが好きな人へ
男は黙って(866人目)…死亡フラグ系（例→本人を目の前に「ババア俺だ！結婚してくれ！」）。見れば分かる
リアルな(904人目)…哲学系。何か感じさせるものがある。短編で完結済
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:41:20 a9pdLryv0
>どうも(128人目)
127人目だった。思えばこの人から幻想入りを知ったんだったなー
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:57:10 6HrYxJ8VO
>>15
＞小麦粉(1)
(1)つけるとこになんかうけた
まあそのとおりなんだがｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:31:48 yRcNlfFK0
ぼきもやってみよう
●紙芝居系
絵（技量、カラー、コマ割など）
高
| ○まどろみ
| ○従者 ○どうも
| ○かしわ○春雨
| ○探偵の人
| ○風鈴○コスプレ
| ○RIKISHI
| ○緑
| ○アゴ○妖怪の人
| ○半霊 ○小麦粉(1)
|○１話でエターナってるもの幾つか
低￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣高 内容
（ｷﾞｬｸﾞ、ｼﾘｱｽ、知的、哲学、ｴﾛｽ諸々）
24:230
08/12/27 15:57:41 bKZRZHzM0
紙芝居でやるなら、ノベルとそれ以外のもやろうぜ。
ツクール系はシナリオで評価する場合、大体ノベルと似たような見方ができる気がする。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:07:17 Sp1GWlQw0
●ノベル、ツクール系
クオリティ（画質、音質、製作期間等）
高
| 〇骨
| 〇ランス
| 〇槍 〇蛇 〇権兵衛
| 〇魔導探偵 〇チルノート
| 〇トマト
|
|
|
|
|
|○１話でエターナってるもの幾つか
低￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣高 シナリオ
（ｷﾞｬｸﾞ、ｼﾘｱｽ、知的、哲学、ｴﾛｽ諸々）
すっごい独断と偏見。
異論はがっつり認める。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:11:52 fWAUhHvL0
クオリティに製作期間は含まれん気がするが…
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:19:25 mhGrfw+F0
骨はシナオリは無いけど、クオリティも微妙だよなぁ。
更新速度を取ってクオリティ犠牲にしているわけだし。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:49:51 DwKi7Ldc0
●ノベル、ツクール系
画質、音質、エフェクト等（見せ方のうまさ）
高
|
| 〇ランス
| 〇チルノート〇ぶるぶる
| 〇槍 〇塩 〇魔導探偵
| 〇骨 〇レトロ〇テロ牧師
| 〇トマト
|
|
|
| 〇三沢
|○１話でエターナってるもの幾つか
低￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣高 シナリオ（表現のうまさ）
（ｷﾞｬｸﾞ、ｼﾘｱｽ、知的、哲学、ｴﾛｽ諸々）
論外（そもそも作品として失格）
〇権兵衛
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:07:54 bKZRZHzM0
三沢の人気の高さに笑った
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:20:36 a9pdLryv0
名前だけじゃ分からん。何人目かやら説明も頼む
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:50:16 xjBDuEEt0
いま遅れに遅れてを初めて見始めたんだが、
これはいいなｗキャプつばネタがツボだわｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:07:25 a9pdLryv0
>>31
俺もそこが好きで見ていたんだぜ。
話が進むとそのノリが少なめになっちまうのが悲しい。
画力は確実に上がっているからネタも頑張ってほしいぜ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:11:03 a9pdLryv0
ノベル系はあまり見てないから少ないわ
文章、演出（絵、音楽、エフェクト等）
高
|
|
|
| ○ラク
|
| ○盲目
| ○無宗教な男 ○権兵衛
|
| ○ぬるポ
|
|
低￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣高 内容
（ｷﾞｬｸﾞ、ｼﾘｱｽ、知的、哲学、ｴﾛｽ諸々）
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:15:44 a9pdLryv0
権兵衛(28人目)…独自解釈で幻想郷とキャラを描くので好き嫌いが分かれる。
しかしその知識量は圧倒的で読み物として純粋に楽しめるはず。
ラク(560人目)… 地図による移動表現と金、持ち物の表示によってシミュレーションゲームの
プレイ動画を見ている気分を味わえる。道具と金は使ってこそ。更新が早い。
盲目(684人目)…戦闘描写、演出が丁寧。主人公の心理が暗めなので明るいものが好きな人は戸惑うかも。
無宗教な男(871人目)…戦闘系の男の小説。風神勢が多く出る。オリジナルの敵が激しく厨二である。
ぬるいポニテ(927人目)…サバサバした口調の女主人公。主人公キャラがブレがち。
WA好きらしいので個人的にそこらへんを期待していきたい。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:30:05 Bh2q9lvE0
権兵衛は知識量は豊富でも、単に関係ないうんちく自慢を本編で垂れ流しているだけだろ
東方未プレイで作り始めた結果
射命丸が関西弁だったり、にとりが江戸っ子口調だったり
早苗さんが古代から生きていることになってたり、
東方キャラが理由なく主人公にやたら好意的だったり
あげく主人公は神よりさらに上位の存在だったり
文章もヘタな底辺よりは全然いいけどくどいだけだよ
ぶるぶるさんとかのほうが読みやすいしうまいよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:44:14 a2BdJmtC0
こういう流れになるから評価云々の話題で其の名前を出してはいかんと。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:46:21 fWAUhHvL0
権兵衛に関しては物語というより
食べ物とかの評価の仕方や自然描写の仕方、薀蓄の語り方を詰め込んだ小中学生向けニコニコ講座だと思ってる
ニコニコに一杯居るガキには目新しいだろうしな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:52:22 mhGrfw+F0
>>37
その結果、権兵衛マンセー権兵衛最高の流れがきたんだと思うが・・・
アレはある意味、流されにくい大人が読む物なんじゃないかと。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:53:43 KacHhDL3O
正確な評価は自分の目で！
と、再生数を稼いで見る。
投稿新着と最古、コメント新着や最古などと見方を変えてみると珍しいものを発掘できるかもね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:00:55 xjBDuEEt0
今遅れに遅れてを最新まで見終わったー
テンポいいしトンファーネタがいいねｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:01:05 a9pdLryv0
>>35
そういう意見があるのを予め知って見たからかもしれんが、
俺は別に抵抗は無かった。
自然描写も上手く、背景変化や効果音が丁寧な印象を受けた。
まあハーレムは否定しないｗ
ぶるぶるさんは見たことないから今度見てみるわ。どんな系統？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:01:37 bE35/Ygx0
ぶるぶるってのはそんなに良いのか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:02:11 fWAUhHvL0
>>38
既に界隈では東方とは別にニコ東方という単語すら出始めてるし
なんつーか、そこら辺は諦め時なのかもな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:05:28 6HrYxJ8VO
>>35
そりゃ設定に関して勉強が足らなかった点はあるだろう。
でも二次創作にそこまで厳格さを求めてどうする？
東方アレンジサウンドみたいに各々の作者によるアレンジなんだと楽しむ余裕もないならニコニコには来ない方がいい。
少なくともぶるぶるとか自分は知らないし再生数やコメ数でも権兵衛さんの作品が客観的に評価されてるのは明らか。
こんなとこで吠えてても嫉妬乙としかw
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:11:05 Bh2q9lvE0
>>41
ぶるぶるは良くも悪くもオードソックス
みやすい、それなりにおもしろい
おやつのお供とかラノベ、感覚で読める
その点では殿と似てたかもしれない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:18:44 1VZ9r7wH0
殿か……懐かしいな。あの人は今どこにいるのだろう。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:21:12 P/C73fHj0
＞権兵衛は知識量は豊富でも、単に関係ないうんちく自慢を本編で垂れ流しているだけだろ
ハルヒ他、有名なライトノベルやノベルゲーって須らくそういう共通点あるだろ。
それを面白いと感じる人のほうが多数派なんだろうよ。ｱｷﾗﾒﾛ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:14:04 avH8f1mm0
薀蓄大盛りなのもあっさり風味なのも、カオスや厨二なのも好きな雑食の俺なんかは
いろんなタイプの作者を好きでいられて幸せなのかもね。
でもスイーツ（笑）だけは勘弁な！
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:14:13 FzYjC6Iw0
この流れ久しぶりだなぁ・・・
なんか海軍もこうして見ると、懐かしく思えてくるから不思議だ。
で、あれか？
この流れが落ち着いたら、またテロ牧師に戻るんだろ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:17:07 7iSiYjS30
>>45
ぶるぶる１話見てきた。
初めからクオリティ高くて驚いた。確かにそれなりに面白い。
一番良かったのはページ送りがすこぶる早いこと。
ちょうど読み切るところで進むから快適に進める。
ちょいちょい見ていくわ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:24:20 P/C73fHj0
某単純娯楽漫画の「最強の群衆とはファンである」に納得して吹いた。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:40:23 bKZRZHzM0
普通に個人の評価として面白いかどうかの表にしてたんだろうに、
「権兵衛は～だからぶるぶる以下」とか横から言われても困ると思うんだぜ･･･
あくまで他の奴がどう思ってるかの参考位にして、結論は自分の中にとどめる、それでいいじゃないか。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:45:34 l24BC1nu0
定期的に出るけど原作設定を作者好みに改変するのとおざなりにするのとでは全然違う。
どこで判断つけるかは作者次第視聴者次第だけど。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:45:37 uyWTg6Rn0
薀蓄云々言うなら黒死館みたいなのでも作ってろよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:03:52 7iSiYjS30
とりあえず見て面白かったものを言ってくれ。
その話はもうほぼ終わってるから
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:04:16 Bh2q9lvE0
なんつーかやっぱ権兵衛はタブーなんだな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:28:21 6HrYxJ8VO
>>55
何が終わったのか知らんが権兵衛さんをオススメしとく。
ただしおまえが他者の色眼鏡に惑わされる程度の読者ならやめとけ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:40:02 fWAUhHvL0
ID:6HrYxJ8VOは頭がイカレた馬鹿だな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:40:59 P/C73fHj0
俺も権兵衛さんは好きだが、ID:6HrYxJ8VOのことは大嫌い。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:41:26 +j3L2wnA0
おい糞東方厨共
1月5日はエア本爆発祭だから糞の足しにもならん東方動画あげてランクインさせんじゃねぇぞ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:46:00 +disnOSC0
>>60はエア本スレに粘着してる荒らしなのでスルー推奨
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:46:59 6HrYxJ8VO
>>59は権兵衛ファンの振りしたアンチ。
権兵衛ファンならなんで俺を叩くんだ。権兵衛さんが叩かれてるからがんばってるのに。
まあ言い方は悪かったかもしれないが。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:49:19 Bh2q9lvE0
今日のえすぱだ
ID:P/C73fHj0
ID:6HrYxJ8VO
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:52:39 EzSFYpzM0
まーた始まったよ。擁護と批判の不毛な争い。
個人主観での作品の好き嫌いなんて、
ピーマンが好きか嫌いかって嗜好と大して違わないんだから、
どっちの言い分が正しいなんて議論はすんなよ？
感性の問題なんだから「他人は○○だけど俺は●●だ」
とか自分の感想だけいっとけ。
>>60
東…方…？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:55:07 bJ3QV3Bx0
>>60
ここに書き込むとかｗｗｗありえんｗｗｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:56:41 8mULSdno0
>>60
ランク入りするのなんて夢のまた夢なジャンルに、何を無茶なことを言っているｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:57:23 6HrYxJ8VO
>>64
第三者視点で冷静なｵﾚｶｺｲｲですね(ry
んなこと言いにわざわざ出てくん死ねばーか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:59:01 EzSFYpzM0
>>67
うっひゃっひゃっひゃっｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:00:07 bJ3QV3Bx0
>>67
もう信者の振りしなくていいぜｗ
すべらない話観てみ。どうでもよくなるからｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:14:18 P/C73fHj0
＞ID:6HrYxJ8VO
叩かれる部分を叩かれるのは自然な流れだろ。
まさか
「権兵衛さんは叩かれる要素なんて一つもない完璧な人であり作品だ」
とでも思っているのではあるまいな。
そういうのはね、ファンっていわないんだよ。
今のあんたは、権兵衛さんのためになるようなことはできてない。むしろイメージを悪くしている。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:20:48 tkc7wjNo0
>>70
やめとけ
信者の振りした愉快犯・・・と思ったが犬信者の場合だけは真性の可能性が十分ありえるんだよな
いずれにしろ話の通じる方々ではない
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:27:25 fWAUhHvL0
実際に少し前のスレにガチで頭の悪い信者居たからなぁ・・・
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:09:45 84wkOM1g0
なんか臭いのが沸いてたのに…乗り遅れちまったぜ…。
もう一回来ないかな最近は真性がスレに沸かなくて困る。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:29:44 EzTD8YMO0
最近はアンチの方が真性率高いなと思っていたが
まったくそんなことはなかったぜ
さすがに権兵衛信者は格が違った
そして、ぶるぶる信者はピラミッド入りの可能性が出てきたか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:33:46 DB7ypBsY0
権兵衛だろーがテロだろーが小麦粉Ⅱだろーがキモオタだろーが
楽しんで見れる俺からしたら、
あんな言い合いはもうお腹いっぱい。
最近ようやく静かになって狂信者も愉快犯も沈静化しはじめたんだから
静かにしてほしい。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:48:08 DB7ypBsY0
>>74
それとぶるぶるは、
好みの分かれる作品をマンセーする→アンチが反発する
という近頃の流れから灰汁の強い動画を勧めにくくなり、
必然的に当たり障りがない良作として
お勧め動画に挙げられやすくなったんだと思う。
ただ最近よく紹介で目にするというだけで信者扱いするのはどうよ？
それ繰り返してると本当に何もお勧めできなくなっちまう。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 01:17:36 cj1GO1hdO
>>75みたいな雑食で何の不満もないならこんなとこ来ないで動画だけ見て楽しんでればいいじゃん？
自分が満足だからって人にそれを強制するなって
別に信者やアンチを推奨してるわけではない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 01:18:42 uwJx76Ya0
何でお互いの意見を潰そうとするのかね
「○○○面白いよ」 （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
「○○○ツマンネ」 （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
でいいじゃん
思想統一でもしたいのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 01:21:18 hqPz3+db0
ぶっちゃけみんな新しいものを発掘する作業に疲れたんだろ…。
だから既存の（特に古参中心の）話題をループさせるしかなくなっている。
気力が充実してるのは愉快犯と狂信者だけ、
これじゃレビューする空気すら作れなくなっても仕方ないさ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 01:26:55 EzTD8YMO0
>>76
>>35みたいなのは紹介と言わない
灰汁の強いのを紹介してもいいけど
「これ嫌いなんだよね」と言われて、すぐ噛み付くなよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:25:46 DB7ypBsY0
>>77
別に新しい話題で論議するなら構わないよ。
でも最近じゃ前からあるものを繰り返すばっかじゃん。
しかも所詮は好き嫌いだから結論つかないし。
同じ話題でもせめて進展くらいはしろよと。
>>80
>>35はお勧めとかじゃなくて、
権兵衛アンチが他作品としてぶるぶるさんを持ち出して
権兵衛さんの動画が如何に酷いかを説明するためだけに
利用してるんじゃないの？
そんな風にアンチに比較用の道具に使われて、
しかもそれで比較に出された作品の信者が騒いでるとか判断されたくない。
作品が嫌いなら嫌いでいちいち比較に他を話題に持ってきて欲しくないし、
好きなら好きで踏み台の比較として他を話題に持ってきて欲しくないね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:37:39 rSA1+p5FO
そんなことより三沢しようぜ！
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:49:09 BZQ4/ywoO
というか空気がどうのこうの言う前に何かレビューすればいいのに
新しい話題を出せば空気だって変わるだろう
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 06:12:34 6w3OEFqm0
本日はROMオンリーだったがすげえな
権兵衛の名前を出しただけでこの荒れよう
やっぱあの人はキングオブ地雷だわ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 08:56:35 ariJjTfoO
まあ、テンプレに「アンチさせろ」って書いてるんだから不毛だな。
悪口を止めるやつが悪い。らしい。
アンチスレと擁護スレと分けるしかないね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:14:06 wOVtwVS80
関係ないけど
「なにやてんだよ!」って翠香の台詞だよね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:58:28 ariJjTfoO
質問です！（じゃかじゃん！）
１．あなたは幻想入りシリーズを作ってくれている作者さんにどれだけのクオリティを要求しますか？
２．あなたは１で答えたクオリティで作品を作ることはできますか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:25:21 DB7ypBsY0
どれぐらいのクオリティの作品が好きか？ なら、
1.ストーリー構成が面白いもの
2.自分じゃ作れないからこそ惹かれる。
どれぐらいのクオリティのものを作ってほしいか？ なら、
1.どの作者がどれぐらいのものを作ってうｐしようと構わない
2.つまりハードルの高さ0なので作れる（作んないけど）
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 11:31:19 aVE7GBkM0
１．「この動画はとんでもないものを盗んでいきました。貴方の時間です！」
は勘弁願いたい
２．少なくともそうならない事は意識する
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:02:00 zQQxJ+zC0
じゃかじゃん！
１．最低限、余所に迷惑かけなければおｋ。時間の無駄になりそうなものは再生すらしない。
２．全視聴者を満足させるのは不可能だけど一部に有意義と思ってもらえる程度なら作れているかも。
質問２は主観オンリーになるな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:13:24 SMgeTtZd0
１．特に何も求めません。２．は省略。
個人が好きでやってることに難癖つけるのも野暮な話だし。
どのレベルのクオリティなら見るかなら、
１．一話で起の起承転結（起承転結の起じゃないよ）が出来てる作品。
２．する。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:52:37 SWqIwlKeO
>>84
権兵衛に関して評価するならエターナった作者と違って作品を最終話まで続けたことかな。信者や取り巻きを制御していれば良作で終わっていたのに、勿体ない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:54:28 ariJjTfoO
>>92
ＫＹ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:51:17 n5L47LCZ0
>>92
作品完結させるのは本来なら当たり前の事だろう。
終わらせられない奴が多いからそれ自体がすごく感じるかもしれんがな。
１．笑える・泣けるとかだったら○。見る側を楽しませようと感じられれば尚良し。
でも自分勝手な奴は要らん。評価高くても上手くても、視聴者を見ない奴には興味ない。
２．作れたらいいなとは思うが１年や２年の努力では無理だと思う。まず経験が足りん。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:56:14 B8D7E7yD0
>>92
エターナらずに完結させることは本来当然だろ。
それは作品を正等に評価してるとはいえないな。
信者の制御云々って言ってる人は本気で言ってるのかな？
作者にそんなことできっこないしする義務もないでしょ。
広大な池で、たった一人で好き勝手動く金魚を全部掬えってもんだろ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:18:29 zQQxJ+zC0
>>95も若干的外れだな。
作者なくして信者は有り得ない。
制御という言葉は大袈裟だが、注意を喚起することぐらい誰でもできる。
注意しないどころか情報を遮断していたっていうのだから余所への配慮が無かったことに変わりはない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:24:57 inA6RLU90
一番死ぬべきなのはニコニコや東方のことをよく知っていたはずなのに
権兵衛に対して全くアドバイスをしなかった、始める切っ掛けになった友人である
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:25:08 ariJjTfoO
>>95-96
ＫＹ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:22:05 cj1GO1hdO
>>95
信者を制御できたかどうかは置いといて
権兵衛の作品の信者が「まわりに迷惑をかけてる」んだから
そこは権兵衛が注意を喚起するのは他者への配慮としてするべきだろ
それを情報遮断(笑)とかわけわかんねーことして全く他者への迷惑を気にかけなかったのはよろしくない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:38:50 ariJjTfoO
>>99
ＫＹ
いつまでも続けるなよ。不毛な言い合い。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:55:07 SMgeTtZd0
ＫＹ連打も大概ＫＹだよね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:57:46 cj1GO1hdO
>>100
じゃかじゃん！とかKY連呼とか話題逸らしが露骨すぎて痛いぞ、真性KY？
まあ不毛な論争なのは確かなんだけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:58:37 /bBkKT+jO
以下スーパーＫＹタイム
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:09:47 SMgeTtZd0
なんかこのスレだとKYって
どっちの意味も当てはまりそうだよね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:11:28 aVE7GBkM0
イクさん早く来てー
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:15:15 ukGdgVsb0
毎度毎度ノベルの話題は荒れるなぁ
ノベルの話題に過剰反応するってことは、やたら噛み付くのはノベル作者か？
作者板の方でも初心者向け動画の作り方スレで
ノベルの方だけやたら噛み付き厨が沸いてるが、中身同じヤツか？
どうでもいい揚げ足取りばっかしてないで白虎覇道拳のトレーニングでもしようぜ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:15:38 ariJjTfoO
人が道化演じてるんだから構って構って！
いないやつ巡って喧嘩するぐらいなら！
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:16:03 cj1GO1hdO
ここ最近ずっとスーパーＭＮ(三沢なにやてんだよ！)タイム
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:24:09 9CPUqAhD0
>>108
お前が言うな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:28:14 aVE7GBkM0
荒れてるなーって言うと荒れてるように思えるけど
これぐらい普通じゃんって言われればそう思える不思議！
話変えるけど新着は「真夜中の幻想入り」が少し期待できそう。
他はエターナる可能性大
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:38:02 ukGdgVsb0
真夜中見てきたがすごく行き当たりばったり感しかなかったぜ・・・
絵は幻想入り最強がLV99ならLV25くらいだった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:42:40 SMgeTtZd0
なにやてんだよ！
タイトル出すなら具体的な話をしろーっ！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:49:46 ukGdgVsb0
真夜中のあらすじ
真夜中に眠れないからという理由で散歩に出かけた男性（主人公）
とつぜん辺りが森の中に変化した
そして即座にルームアが現れ「おまえは食べてもいい人類？」
男性は食っても良いがその代わり俺もお前を食うと噛み付く
怯んだルーミアは男性のどっちかが食うまで一緒にいようという提案を受け入れた
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:00:51 wOVtwVS80
真夜中の幻想入り
・あらすじ
主人公（男）が夜中に散歩をしていたら空がギザギザに割れ一瞬で幻想入りした。
幻想入り直後悪い意味で定番のルーミアに出会い食べても良いかと聞かれるが
「こちらがルーミアを食べる」事によって死亡フラグを回避、ルーミアには多数の歯型が残され
主人公に弁当扱いされ連れて行かれた。（本心は暗い夜道は寂しいだろうと言うツンデレ）
・個人的感想
はっきり言うと、厨ニの俺TUEE話の臭いがする。
絵のレベルは正直低い、一般人が1ヶ月ダラダラ練習すればたどり着けるレベル。今高クオリティ作品が見たいならこれは無い。
時間も短く、1話としては非常に盛り上がりに欠ける、幻想入りの悪いところを見てきた感じ。
作者的には俺TUEEよりも俺KAKKOIIって感じを作りたいのかも、総じて痛い。
思ったことを率直に書いてこんな感じかな。最後に一言
今後に期待が持てない作品だった。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:05:59 SMgeTtZd0
真夜中見てきたぜ
紙芝居タイプ。画力は幻想入りではオッケーなほうではなかろうか。
雰囲気はほんわかカオスギャグ風味かな。
今後ルーミアとのハートフルカオスコメディになっていきそうな気がする。
あとストーリー進行の視聴者置いてけぼりっぷりがすごい。
要素だけ抜き出して状況がほとんど描写されてない感じ。ダイジェストかと思った。
まだ一話なのでその辺言及するのもなんとも言えないが、
逆に一話なのでその辺ぐらいしか言及することがないというか。
私はギャグ系苦手で基本見ないのでちょっと厳しめなことを言ってるかもしれない。
幻想入りでよく見るタイプのギャグ作品を楽しめる人なら追って見てもいいんじゃないだろうか。
>>114
容赦ねえな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:21:24 ukGdgVsb0
笑いを取ろうという意図は見えなかったから真夜中はギャグとは認めない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:57:06 aTyX+0BV0
真夜中と喋れない奴は同レベル程度だと思う
どっちが先に垢抜けるか楽しみだ
喋れない奴の方がまだ今後が期待出来るか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:07:42 ueb1Bk6dO
ムジュラの月が幻想入りする奴あったな
作者の話ではリンクも出すみたいだが俺は東方キャラだけで解決する話がよかった
絵はキャラは微妙だったけど月が怖かったから期待してる
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:14:15 9AZ4Qa0S0
真夜中は主人公のトンデモっぷりが光ってたな
初対面の女の子に歯形付けるとかもう意味が分からない。どう考えてもギャグってレベルじゃない
皮肉の応酬みたいな会話は原作っぽいかなと思ったが一方的だったので多分狙った訳じゃないんだろうな
絵はまぁアリだと思うよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:43:24 fBekBjl70
作者が幻想入り含む東方二次創作を見ながら「こうすりゃいいのに」と思ったことを実践しているような感じがする。
「こうすりゃルーミアにも勝てるのに」と。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:47:33 wOVtwVS80
>>120
なるほど、幻想入り方法も紫じゃ無さそうだし
案外幻想入りや二次へのアンチ作品なのかもしれないと思い始めてきた。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:54:26 n5L47LCZ0
アンチというか、前人の失敗を反面教師にしようとして、
間違った方向に理解してしまった、みたいな感じじゃないか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:55:43 ukGdgVsb0
>>120
同じことを思った。
「作者はこうすれば勝てるのに以外、ストーリーも何も考えてない」に2500メセタ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:34:26 Ih15/6K80
正直幻想入りなんてマイナージャンルへのカウンターなんて動画一本あれば十分だと思うんだがゴロゴロ転がってて困る。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:02:19 fBekBjl70
「俺にやらせりゃもっといいもん作ってやんぜ」は創作家には少なからず必要な精神だけどな。
滑ると恥ずかしいが。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 09:32:33 y4TBrl5OO
コミケに何人くらい作者いってんだろうね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:49:38 SUMVzIqg0
まわりに迷惑さえかけてなきゃどうでもいいよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:29:52 d48IwFmW0
>>127
突っけんどんだな。カルシウム摂れよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:54:59 SX5OA18qO
「まわりに迷惑」が視聴者の暴走まで含まれてなきゃいいんだけどね
当人の責任以上を求められても困るだろう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:01:14 E4oJAPGN0
>>129
時と場合ってものがあるだろうけどニコ動でそれは通用せんぞ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:23:10 SX5OA18qO
>>130
なんで？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:40:44 G+MRC10T0
ニコニコだと暴走する視聴者を止める手立てを持ってるのは
作者だけだから作者がある程度注意書きとかをしなければならない気がする
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:44:18 p7ywcx480
義務ではないけどマナーとしては注意は必要かもね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:49:07 SX5OA18qO
自分の動画内なら暴言窘めたりは必要だと思うけど
他動画に出張するようなやつは管轄外じゃないかな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:53:26 62WFLfrl0
そういうのは痛い信者だから、コミュ全体で叩けばいい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:58:09 G+MRC10T0
他の動画に出張しないでくださいね～
とか言えばいいんでねーの
そこまでしたのに持ち出す人がいればそいつはどうにもならねえ、管轄外
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:02:22 933mP1mV0
ヤマダみたいなのもいるしな
あれをどうにかできる奴いたら尊敬するわ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:48:03 L8p/okeC0
なんだかかんだ言って、作者がきちんと「よそに設定持ち出すな。迷惑だ」と書くのが一番じゃないの？
というか、最低限それくらいの事はやるべき。そうすりゃ作者にとっての保身にもなるし、周囲への言い訳にもなる。
「俺はキチンと注意してますよ。言うことを聞かない人がいてこっちも迷惑しています」ってな。
信者は外から叩かれても平気だろうけど、さすがに作者に否定されたら痛いだろ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:18:59 QGWtuU2L0
じゃ、新しい話題でも始める？
上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに
>Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
>
>A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
>またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？
これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、
アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。
偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、
>>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。
こういうアンチの主張もOKなわけ？
そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？
ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:20:00 QGWtuU2L0
じゃ、新しい話題でも始める？
上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに
>Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
>
>A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
>またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？
これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、
アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。
偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、
>>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。
こういうアンチの主張もOKなわけ？
そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？
ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:24:20 QGWtuU2L0
すげぇ、>>100から今の今までレスが全然更新されなくて
超亀レスをしかもダブルでしちまったorz
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 12:18:20 ralIgNn20
>>138
「ここの設定を」って表現はガキんちょにはわかりにくいんじゃね？
「この作品の話題を」ってはっきりと書いちゃったほうがいいと思う。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:19:25 ralIgNn20
今まで四桁再生されてた作品の新作が三桁再生。
盛者必衰の理。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:26:12 D+kM4ldA0
わたし女だけど再生数が絶対評価だと思ってる男の人って
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:46:28 oJN4ua8C0
別に>>143は"再生数＝その作品の評価"なんて言ってないと思うぞ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:25:46 D+kM4ldA0
別に再生数で評価すんななんて言ってないぜ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:35:34 G9zGx+D6O
>>138
注意書きがある作者をちゃんとしてるなと思うことはあっても、
注意書きがない作者がルール守ってないかのように言われるのはおかしくない？
よほど変則的なローカルルールならともかく、他の動画を荒らさないってのは、
「言わなくても解るレベルのマナー」でしょ？
ニコニコ運営が宣伝してるマナーでもあるし。
動画やうｐコメントに、注意書きを入れて貰えるように、
幻想入りコミュニティで「協力」をお願いするならいいが、
入れるのを強制したり、ましてやルール違反のごとく咎めるのは筋が違うと思う。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:54:40 20eu3nqJ0
>>140
こんなかんじ?
Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
スルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
また、アンチも意味のある批判なのか考えてから書き込みましょう。
罵詈雑言や荒れるような話題は別スレで。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:08:03 oMN+zVbV0
Ｑ：自分の好きな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど…
Ａ：あなたが好きな作品が全員に好かれるべきだと思うのは傲慢です。
１００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし
もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。
嫌いな人を好きに変えることに無駄な労力を使うより、自分がその作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。
これでいいんじゃね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:12:11 oMN+zVbV0
Ｑ：自分の好きなｏｒ嫌いな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど…
Ａ：あなたが好きな・嫌いな作品が全員に好かれるべき・嫌われるべきだと思うのは傲慢です。
１００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし
もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。
嫌いな人を好きに 好きな人を嫌いに変えることに無駄な労力を使うより、
自分が好きな作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。
これの方が良いか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:12:56 1dFG+AHQ0
テンプレに抑止力があるとは思えない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:21:48 oMN+zVbV0
一応理性がある人は止まるんじゃね？＞テンプレ
理性ない奴は何やってもダメなんだし
グダグダ言ってやらないより とりあえずやったほうが良い
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:03:44 lpLDEaybO
テンプレは動画冒頭の注意書きと同じようなものだと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:41:16 oMN+zVbV0
>>147は何も起こってない平和な場所なら別にそれでも構わんけど
ちょっと有名になれば頭が緩んだ儲や愉快犯がホイホイ外に迷惑かける
そんなご時世を考えると首をかしげる発言だな
言わなくてもわかるレベルの事がわかってれば 犬・牧師・カップリング・ラジオ宣伝なんか騒ぎは起こらない
>>138も
あくまで自衛のために付けたほうがいいんじゃね？っていってる訳だし
オレも付けてない作者は
「どうせ荒れたら付けなきゃならんし、付けたら付けたで対応が遅いとか続けろとか言われるのに、チャレンジャーだな～」
ぐらいは思うな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:53:48 sJ1NuIPf0
今までの騒ぎはまぁスレ見ないと分からないかもしれないからアレだけど
幻想入りを見て、自分も作ろうと思い立った作者なら何で注意書きがあるか、意味が分かるはず。
注意書きをつけないのは、幻想入りを見ていないか、外観を損ねるみたいな頑固職人風の作者か。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:01:22 oMN+zVbV0
まあ頑固職人たちも、そろそろ状況を理解して欲しい所だな。
くだらん私怨コメで、動画のコメを消して見なきゃいけないのは悲しい事だ。
ＮＧ機能には限りがある訳だし…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:17:22 G9zGx+D6O
あくまで作者の善意だと思うんだがな。
つけた方がいい理由もわかるし、つけて欲しいけど、
強制だとか義務的になるのはおかしいし、
ましてや非難する理由にしてしまうのは悲しい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:17:52 oMN+zVbV0
注意書きを入れて外観を損ねる事を気にするより
外観を損ねない具合に、上手く入れる事に職人魂を燃やして欲しいと思うのは我侭なのかね…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:28:12 oMN+zVbV0
幻想入りＯＰ動画とかがよく作られるけど
各作者の上手いくて面白い注意書きを抜き出したＫＯＲダメ動画でも作られるぐらいに広がると面白いんだけどねｗｗｗ＞注意書き
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:52:19 /f1qgMIw0
ニコ動で東方アンチが多いのも俗に東方厨と呼ばれる不良信者が原因の一端と言われてシビアにならずにはいられないものだ。
他の動画で暴れられて当の作者が「俺が直接やったことじゃないから俺は関係無い」と言うわけにはいかない。
全責任が作者にあるとは言わないが、そもそも作品がなければ信者もないのは確かだし。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:01:28 G9zGx+D6O
犯罪侵した子の親を裁くような理不尽さは気に入らないな。
極論したら一族皆殺しにまで発展するようなその理屈はやっぱりおかしい。
動画で暴れる視聴者がダメ
→暴れる視聴者を生み出したある作品がダメ
→ある作品を生み出した幻想入りがダメ
→幻想入りを生み出した東方がダメ
→東方を生み出したＳＴＧがダメ
→ …
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:13:41 oMN+zVbV0
小難しい話じゃなく
オレはちゃんと毎回持ち出すなって言ってるんだから それでも外に持ち出すような阿呆はどうしようも無いな
って状況にしとけって事
こんなの言わなくてもわかるだろ？とかオレがやったわけじゃないってのもある意味正論だけど
荒らされたほうからすれば儲の管理ぐらいちゃんとしとけって言いたくもなる
余計な揉め事起こす前に落とし所を作っとけってこった
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:23:32 ralIgNn20
いわば、「当社は責任を負いかねます」をやっとけってことさね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:24:43 4R71IN5D0
ロスじゃ子供が犯罪を犯したら、そんな理性の薄い子に育てた親にも教育責任が問われるそうだぜ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:28:17 sJ1NuIPf0
>>164
今の日本もやって欲しいくらいだわ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:33:17 4R71IN5D0
>>165
今の日本にこそ欲しい法律だよな
これさえあればモンスターペアレントとクソガキを一掃できる
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:39:21 D+kM4ldA0
注意書き加えるだけで避けれる問題があるなら積極的にやるべきだろう。
加えることで生じるデメリットなんてほぼないし。外観損ねる？意味不明。
注意書き無いからどうこうという話でもないけど。
ニコ動自体ほとんど個人のモラルに委ねてるので、どうしようも無い部分はどうしようもない。
覆水盆に返らず。せいぜい更に水がこぼれない様にするしか。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:39:40 G9zGx+D6O
「幻想入り」は参加の仕方が様々だから、
外部コミュニティの「暗黙の了解」を持ち込むのは良くないという点もあると思う。
「注意書きの設置」もその類だと思う。
知らないところで決めたルール（あるいは単なる多数意見）をもって、
ルールを守ってないと責めるのはおかしい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:41:58 4R71IN5D0
ニコニコで痛いクソガキ信者がつくかどうかは
その動画内で扱うネタや方向性によっても変わると思うんだよな
お前らも心当たりないか？あるだろ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:45:58 G9zGx+D6O
注意書きを設置するなとは言ってないし、置いてない人に効果や目的を説明して、
注意書きを置いて貰うのは広めるべきよいことだと思う。
が、理不尽な理屈でいきなり責めるようなやり方はダメだと思う。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 19:00:35 D+kM4ldA0
火の粉の「注意書き」は「暗黙の了解」以前の問題。
「幻想入りの暗黙の了解」なんてどうでもいいんだが、何があるっけ？
俺個人としては最初から責める気なんてないし、
そもそも強制力なんて微塵もないのに責めても無駄。
つーか責めてるヤツなんなの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:08:54 /f1qgMIw0
亀レス>>161
別に俺も作者が悪いと決め付けているわけじゃないぜ。
しかし責任が無いからと言って無関係なのかというとそれも違うわなって話。
なんで注意書きが求められるかっていうと、
言ってもわからない信者ってのは外野が何を言おうと本当に理解しないわけで、
他人がなんとかするよりは作者本人が認めていないという姿勢を見せてくれるほうがずっと効果的だから。
幻想入りではないけど松下ゆう氏（咲夜さんが好き過ぎる人）の新作なんかも
ハッキリ注意しているおかげで今までより格段に元ネタ動画が荒れなくなっているのがわかる。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:17:32 Qhy/4ulr0
火の粉云々どころか火を消そうとして風で煽って余計に場を悪化させてる
愉快犯や確信犯が常駐してるのに火が消えるわけないんだよな。
ああ、この騒ぎも連中の思惑通りか…。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:22:32 G9zGx+D6O
>>172
うん。そういう効果は知ってるし、やるべきとは思う。
だけど、やってない作者を責めてもいいという流れにはしちゃいけないとも思う。
あくまで同じ幻想入りに参加する仲間として「お願い」するのが精々かと。
悪いのはあくまで暴走したやつ。作者責めるのは八つ当たりだ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:32:22 oMN+zVbV0
つ～か誰もただ単に付けてない事では責めて無くない？
問題起きてる連中の意識が低い事を責めてる気はするが…
皆今の状況考えたら付けないとヤバイよぐらいは言ってるけど
こんな所でごちゃごちゃ言った事で 強制力が発生するなんか誰も思ってないし 発生しようが無いだろうｗｗｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:39:20 D+kM4ldA0
作者が注意書きに沿った行動できてないから注意書き付けれない。
という話もあるかもしれんが、憶測だな。
嘆願したいやつはすればいいし、無視するやつは無視するだけ。
正直外野は騒ぐだけ無意味だと思うんだけどねー。愉快犯なり何なり。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:46:06 G9zGx+D6O
こういう掲示板のような共有の場で、
「何が良くないのか」「どうするべきか」話し合うのも、
ある意味で注意書きなんだと思うけどね。
どうせ外野だから意味ないとかネガティブ発言すると、
それこそが荒らしに免罪符渡すことになると思う。
それこそが注意書きを無にする行いかと。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:51:19 D+kM4ldA0
作者へのアプローチと掲示板での議論を勘違いするなよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:14:00 oMN+zVbV0
今の状況を考えたら
そんなこと言わなくてもわかってくれるさとか 無粋なこと言って動画の雰囲気を壊したくないなんか奇麗事言っても
万が一ＫＯＲがでてよその動画に迷惑をかけた場合
荒らされた側の視聴者全員が作者は悪くないと思ってくれるかと問えば、答えは絶対にノゥ
作者側がおざなりな対応して滅茶苦茶になった例があるのに 万が一の事態になったら倍以上かったるいのに…
だれも注意書きがあって文句言う奴は居ないんだから
好きな動画に愉快犯やＫＯＲが沸いたら嫌だから あらかじめ予防線はっといて欲しいねって事だろ？
タグの時もそうだけど、妙な拘りは現時点の状況と動画が荒れない事を考えて掲げて欲しいところ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:31:16 G9zGx+D6O
注意書きは推進すべき。かと言って、
「注意書き無いぞ！ このクソ作者が！！」（極端な例）
っていうのは良くないよね。って話。
注意書きテンプレでも作って、
「荒らし対策に注意書き掲載お願いしまーす」
と協力を呼び掛けるのはよいことだと思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:31:31 hBzI0hi80
>>138だが。
これだけ荒れる作品がある昨今で、注意書き一つつけないのは作者としての怠慢じゃねえのと思う。
この一文を書くだけで作風が乱れるっていうなら、所詮その程度のクズ動画でしかない。
どんな内容のクソテレビドラマだって、「この物語はフィクションです～」ってのは付けてるだろ？
注意書きは免罪符ではないが、ギリギリのところで作者とそのファンを守る防御壁には成り得るんだよ。
これから作品を作る人間には、最低限その注意書きを書くマナーぐらいは必須になるだろうとは思う。
>178の意見は賛成だが、緊急時への備えに対して連絡先の一つくらい書いておいた方がいいと思う。
権兵衛やテロ牧師だって、直接意見を言える場所があればこうはならなかったはずだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:35:42 yM1gj5qJ0
結局のところ、一視聴者にはその作品のファンが他で迷惑をかけていることに対しては
何にも出来ないんだよな。だから作者には注意書きを書いて欲しい
別に注意書きを書いてない作者を攻めているわけではないんだけどね
ただ荒れやすい、他の動画とも事情が違う幻想入り界隈では特にやって欲しい
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:50:33 D+kM4ldA0
モラルハザードって知ってるかい。
注意書きをのっけるのは目的じゃなくて手段。
緊急時の連絡先？いまいち理解しかねるが何に使うの？
○○が○○に迷惑かけてますよーとか報告すんの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:25:47 iHSMW/V30
>>183
「あんたの動画は～が原因で荒れてるから何とかしたほうが良い」とか、
迷惑に感じた奴が直接作者に文句言える方法を、っていう意味なんじゃねーの。メールみたいな。
でもまぁ、直接いえるからって事で自称勇者がたくさん沸いて作者を袋叩きにしている様が浮かんだが。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:00:03 /f1qgMIw0
要は「情報を遮断なんてとんでもない（笑）」ってことだな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:45:00 20eu3nqJ0
「情報」もどこからどこまでを指すのやら
2chを見るのが当たり前なんて言わなきゃいいがねー
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:48:16 oMN+zVbV0
別に情報なんか知らんでも 持ち出すなって毎回言っとけば対応できるだろう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:07:27 xdMH4ZXAO
ところで注意書き推奨はいいんだが、どんな注意書きがいいんだろうな？
必須項目とか何かアイディアはある？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:07:59 1C/8pHzU0
あとは視聴者板なり此処なり適当なところ見てりゃ
大きな問題が出れば勝手に騒いでくれるんだから
それに対して自分が泥被らんように先手を打てば良い
牧師も結局 犬が失敗したことをトレースしたみたいにやってるから馬鹿騒ぎになったんだろ？
人の振り見て我が振り直せ 簡単な事じゃん
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:10:18 xdMH4ZXAO
っと、sageミスった。すまぬ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:17:13 1C/8pHzU0
>>188
原作厨防止に「作者の自己解釈があります」
持ち出し禁止に「動画内設定の持ち出し禁止」
KOR進入禁止に「他設定の持込禁止」
下手な怒りを買わないように自分の東方暦は詳しく告げない
それらを嫌味や無粋にならんよう自分なりにアレンジ
そんなもん？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:34:02 xdMH4ZXAO
原作/原作者の表記はいるだろうか？
幻想入り元の紹介は必須？
ネタバレ配慮はどこまでやればよい？
etc…
注意書きを置くことを推奨する以上はつっこまれない注意書きとは何か示さないとな。
これだけやったなら作者は責められないぞってやつ。
ここの皆の知恵で、そんな注意書きのテンプレートが出来たらいいのだけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:38:40 xdMH4ZXAO
>>191
どんなものが嫌味や無粋だろう？
主観的で分かりにくいかも。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:56:37 ZxlZ1pwW0
無粋っていうのは視聴者のちょっとした冗談にムキになってやめろー言うのとかかな。
盛り上げようとしてコメントしたのに「いや違いますから、そんな設定じゃないですから」とか書かれると冷めるやな。
嫌味っていうとなんか違う気がするが、
へりくだり過ぎた言い方してると反感受けやすいやな。
「こんな駄作の設定を外に持ち出す人なんてまずいないとは思いますが･･･」
とかそれっぽいのを>>191の頭につけたりするとそんな感じになりそうだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:58:15 1C/8pHzU0
その辺は作者の匙加減じゃね
とりあえず原作・自作品・他作品のＫＯＲ牽制は必須オプション
原作やペンタに敬意をはらえとか言われるのが嫌なら
東方projectの二次創作です なりペンタのリンク
ネタばれはやるなら必須 一般販売が始まって1ヶ月以降は要らんだろうけど
嫌味や無粋はそれが嫌で2の足踏んでるんなら自分で納得出来る物を出せとしか言いようが無いな
オレは別に嫌味とも無粋とも思わんから オレが言っても参考にならんと思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:13:43 xdMH4ZXAO
>>194
動画ごとに空気が違うからその辺りの線引きは難しいかもしれないね。
>>195
なんとなく分かるけどちょっとイメージしにくい。
一度、清書してみて貰えないだろうか。
コピー＆ペーストですぐ使えそうな辺りまで。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:32:34 HElcfDFm0
一々糞餓鬼にくれてやる警告とかを必須にする時点で糞餓鬼と同lvなんだがな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:44:35 vE+Uo/aM0
>>197
子供と同じ目線に降りてやらないと
子育てってのは上手く行かないもんらしいぜ
まあ「必須」って言葉は面倒のタネだから使わん方がいいだろうけどな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:50:07 1C/8pHzU0
とりあえず無粋云々は抜きにしてフルオプション
この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
ただしうｐ主解釈の幻想郷なので、貴方の考えている幻想郷とは違う表現を含むかもしれませんし、
オリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
上記の理由から他の幻想入りや東方動画に、此処の設定を持ち出しても意味がありませんし、
その動画を見ている人の迷惑になるので『絶対にやめてください』。
そして他の動画の設定及びキャラはハッキリ言うか、
他うｐ主とのクロスオーバーで、その本人が同一世界の住人として出演するまで、無いものとお考えください。
以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。
幻想入り創始者 ペンタゴンさん（動画リンク）
こんなもん？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:01:14 49/ZfFYZ0
ニコニコモンズにもこんなんあったよ
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:16:57 ZxlZ1pwW0
>>197
警告ってのは誰のためでもなく自分の身を守る為のものだろうよ。
見る奴がガキだろうが大人だろうが関係ないと思うんだが。
まぁそこら辺考えずに上から目線で警告「してやってる」ようじゃ話にならんがな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:23:04 1C/8pHzU0
過剰宣伝牽制で
掲示板等で過剰な宣伝行為をする事はおやめください。
妙な先入観無しに、純粋に興味を持ってくれる人が見てくれるのが嬉しいですし、
高下駄を履かされても実力以上の物は見せられません。
こんなもん？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:35:55 xdMH4ZXAO
>>199>>202
それは、動画に載せるつもりのもの？
それとも作者コメント？
前者想定だと文が長すぎるような気がする。
まあ、とりあえず叩き台を出して貰えたので、
これらを元に色々意見がまとまるといいな。
>>200
このくらいキャッチーなアイコンがあると分かりやすいね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:48:26 1C/8pHzU0
まあその辺は見せ方次第じゃないかな？＞長い
デスノートのルール風に見せても面白そうだし
キャラに喋らせてもいい
重要度の高いものから１話からコント風に見せて つないだものをうｐしてリンクさせるもよし
色々あるんじゃね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:59:34 xdMH4ZXAO
>>204
できるだけ誰でも使えるものにしたいな。
作者の技量で解りにくくなるようならテンプレートとして良くないし。
よかれと思ってやったアレンジが叩かれることもあるので、
その辺りのアレンジ範囲などの判断を曖昧にして作者に委ねると、
注意書き載せろって言われて載せたのに叩かれたって話になるんじゃないかな？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:21:27 1C/8pHzU0
雛形はコレで後は 見せ方やアレンジはうｐ主任せで良いと思うけどな
判子押したような注意書きじゃつまらんし
実際問題が起きてるなら真面目にやったほうが良いけど 注意喚起レベルだったら少々お遊びが入っても良いと思う
上でも書いたけど各動画ごとに抜粋してＫＯＲダメ動画を作れるぐらいになってもらいたい＞注意書き
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 04:23:13 AvLTmvRwO
要点さえ押さえてれば、後は遊び心でネタ入れてくれても構わんかな別に。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:02:10 1C/8pHzU0
ネタばれ時
新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。
こんなもん？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:46:55 1C/8pHzU0
一括表示版
・この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
・あくまでうｐ主の独自解釈なので、自分の中の幻想郷を大事にしたい方はお気をつけを。
・上記の理由から設定の持ち出し及び持込をするのはご遠慮ください、どちらも純粋に動画を楽しんでいる人の迷惑になります。
・掲示板等での過剰な宣伝行動はおやめください。 高下駄を履かされても実力相当の物しか見せられません。
・新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。
以上の事を守れる自信がない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。
端折って縮めたけど
こんなもん？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 06:20:53 xdMH4ZXAO
>>207
要点は今でてるのでＯＫなの？
誰からも文句言われない？
>>206
完成の目処は、ここの多数のスレ住人が責任もって誇れると言えたら推奨できると思う。
責任被りたくない住人がたくさんでるようだとまだまだだし。
なので、まだ決定だと自画自賛するには早いかと。
>>208-209
「非常に」って言い回しは慇懃無礼になってない？
掲示板の宣伝まで心配するのは自意識過剰って言われない？
他の人はこれでいいと思うかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 10:43:17 +KjVgNds0
>209でいいんじゃない？
最初のうちは上記の二つを載せて、人気が出たり東方の新作が出たら残りのものの載せる感じで。
掲示板の宣伝まで心配するのは自信過剰ではないと思う。前例がある以上、やれる事はやった方がいい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 13:45:14 GihH4nYf0
もうそんなガチガチに決めなくてもいいのでは？
殆どが再生数2桁か3桁で消えてく現状だしｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 16:02:45 84p8jL+p0
>>212
こういう注意書きができる程度の人気は得ようって気概で
動画作りを頑張ってほしいんじゃないか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:10:10 NDj1uh4FO
この流れ見てin2見てるやつどれくらい居るのか気になった。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:14:42 ycMbSTH60
wikiのナンバー削除ってどんな基準で行われてるんだ？
たまにIRCで番号つけてるのにwikiには番号無いって人が居るんだが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:36:07 gMg7zCQ+0
>>215
厳密には分からないけど、動画を削除したらナンバー剥奪ってのは知ってる。
その削除された番号は欠番になって、次にその人がうｐしたら現段階での最新ナンバーになる方式だと。
動画はあげなおしの為の一部だけ削除じゃなくて、全動画削除かも。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:07:10 Kl2UEtoQ0
>>216
剥奪じゃなくて伏せるだけ、な
みえなくても、たしかにそこにそんざいするのです まる
全削除されても、同じ作品が再うｐされれば既存の番号で扱います。
ただし、メニューの伏せの編集自体が滞っているので、感度は鈍いです。すごく
ナンバーを伏せる条件は
・全削除
・長期間更新無し且つ１、２話しかない。
が原則になります。例外もあります。
この作業は8・9月くらいに行ったものですので、当時の感覚になります。
また調べる際にin2wikiを参考にしています。
と言う風にしていましたが、最近心を入れ替えまして、
全削除以外は、伏せない事に決めました。
あと多重も伏せます。これはどっちかと言うと抹消ですが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:07:19 Vxxe7aV60
ロリじゃないさとりのネチョ絵・同人誌が少なすぎることに絶望だよ
しかもなんで今年最後の書き込みがこんな内容なんだよ俺に失望だよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:09:30 Vxxe7aV60
しかも誤爆だよごめんよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:36:02 ycMbSTH60
>>216-217
㌧㌧
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:58:56 gMg7zCQ+0
>>216
訂正さんくすー
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:00:02 l/5vOQR+0
幻想入りの全紹介動画を作るの何気に難しいな
全部紹介だから再生時間も相当。だから普通に紹介していったらダレルだろうし、
かといって短くすればどういう内容か分からないし…
あ、もちろん脳内での事ですよ＾＾
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 23:28:00 Y/oCpJJF0
そもそも全部の動画を見るなんてのが常人には不可能だ。
時間的な問題なら五十人くらいで区切れば良いと思うが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:03:33 HXt5h0pN0
あけましておめでとう。
特に言うべきことはないが今年も良い年にしよう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:06:05 o5eDcNsX0
あけおめー
今年は皆が楽しめそうな良作が出るのを期待してるよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:07:06 8kUoH8ZF0
あけましておめでとうございますッ
今年はきもけーね年だﾋｬｯﾎｳｲｲｲｲｲｰ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:23:36 l8dfJchg0
この際言うけど、何で二次ではあの慧音ってきもいって言われてるんだろうね
元ネタはきもいけど、慧音は別にきもくないのにね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:32:37 CYyoZMyE0
きもけーねの「きも」の意味をはきちがえたままの新参orにわかが多いから
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:33:35 o5eDcNsX0
条件反射だろう。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:37:41 dRbytAJ70
>>227
マジレスすると、永夜抄Ｅｘの公式バックストーリーが「竹林へ肝試し」だから。だったと思う。
原作持ってれば誰でも分かる。Ｅｘまで行けなくてもおまけテキスト見ればいいんだし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:53:21 NP6Y57wH0
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
>>228
ハハッ、ある程度東方を知ったつもりでいたが、
やっぱり私はにわかだったようだ
ああ、ごめんよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:07:04 dmagRB8g0
あけましておめでとうございます。
去年の失敗や後悔は、煩悩と共に除夜の鐘の音色に流して、今年は各々精進してください。
それが貴方達の今年積むべき最初の善行。
貴方達の活躍と幸せを、ささやかながら私も祈っていますよ。
／｀＼_
_」､.-‐| |l.ザl| |''7､
,..::'"´::::| ＼ﾊ| ナ l//:::::｀ヾ‐ｧ
|｀ﾞく:::::::::::::::ﾊｧ‐'"ゝ-─ﾍ_こ二ヽﾊ
「｀ヽ!_7‐-‐'"´`ｧ‐-‐'"´￣ ｀i`'-‐ｧ
`ｧ､_,. -=ﾆ＞'´ i ,! ,ﾊ ,ﾊヽ/｀ヽ
.／/ >r'´ ! /._メ」/ ! / _」メ.i i⌒) ）
!::::i //i | 7'´i,ﾉ｀iヽﾚ' '!ﾉ!`yi ,ﾊﾉイ-' びしっ
＼_`! ! ',. ﾚ'|` ｉ__,ｿ り '|/| /| _人_
｀! !､ｿ＼ !⊂⊃ ,.-‐-､ ⊂〉ｲ./:::!/）')､ て_
ヽ/ . `! |＞, ､! _＿.ﾉ,. イｧｰ'´7iつ' 'く (´
i i 八|ｧくi>凹ソしi' y' | |-r‐'｀´
| ,ﾊ／ ,.く__7:::::o:::::::ﾍ.,_ｊ､. ! |::|!
_ノﾚ' _／ /､:::::o:::::::::::::;| ｀ヽ､,_V_/
＜__/ // ,く::::::::o:::::::ｰ::'::::>､ |:::::|
iゝ､__,／::＼::::::::::::;;::イヽ;::ヽ＼|
／´し'ヽ;::::/::::｀T"´:::::::';:::::∨
／ / |＼:::::::::!::::::::::::::';:／
| __/ i'こ7ｰ-'--─＜,ハ
￣ |_,ノ ヽ,_j
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:13:01 l8dfJchg0
>>230
聞いた事あるわそれ、「きも」だめしの「慧音」がきもけーねになって
その「きも」がきもいの意味に変わって浸透したのか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:25:45 jPNLzFxxO
イオシスのせいもあんじゃね？
きもいが語源って勘違いさせる…というか
そうとしか取れないような内容のPV作ったし
それがニコで大好評で勘違いする人量産から今に至る…と。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:44:21 0kYeYHD60
>>234
諸悪の根源が全てニコ動やIOSYSだと決め付けんな
2chも原因であることも忘れるなよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:53:12 0gckKy92O
まあ、責任押付けあってもしょうがない。
既に広まった誤解を解くことはなかなか難しいが、
誤解をときたいなら折りに触れ感情的にならずに、
真相を着実に説明していくのが近道だろう。
技術があるなら、改めて東方の基礎知識を復習するような動画を作るのも手だろうしな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:58:07 utBXD6KpO
あけましておめでとう。
新年から噛みついてくれるな、虚しくなるぞ。
けいねのよさが分かる人は真実に辿り着くか、真実に辿り着かなくても愛によって打ち勝てる。
キモいキモいｷｬｯｷｬ言ってるやつはほっとけばいい。
ただ誤解されてそうな東方知識を知らせる動画とか作るってのはいいね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 02:01:10 5UxxxFeCO
といっても、本気でキモいのキモで使ってそうなやつってニコ民と
その派生くらいしか見たことないぞ。そりゃネタで使われることもあるが……。
俺の徘徊場所が狭いだけならスマン。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:48:55 BrrDW7xU0
使い古された二次ネタや元ネタ誤解は、
普通の同人界隈でも一定数は見かけるな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:45:43 8QoYALGl0
質問です。
・オリジナルキャラが幻想郷入りする
・東方キャラが現代（外の世界）入りする
という要素が含まれるのなら
・クロスオーバーは一切しない
・オリジナルも出るけど東方キャラメインである
・アンケートは基本的に採らない
…という場合も幻想（現代）入りシリーズタグをつけたほうがいいのでしょうか？wikiでは
「作者様が「これは幻想入りシリーズではない」と言われていた場合、それは幻想入りシリーズではありません」
とはかかれていますが、「これは幻想入りシリーズだろ」「いや違うだろ」的なやりとりを見かけたので念のため。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:57:22 l8dfJchg0
>>240
作者に委ねるしかないんじゃね。
幾らコメでああだこうだいっても、作者がそれを意図していないなら違うわけだし。
幻想入りシリーズを知っていてそういうコメントが欲しくないなら
差別化を図る為に「幻想入りとは違います」的な内容の注意書きを入れたら良いかも。
ちなみに投稿者コメントに書いても読まない人が意外に多いから注意。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:02:37 l8dfJchg0
新年早々ちょっとずれたレスしてしまった俺バカ。
結局コメントなんてものは好き勝手に付けられるわけだから、気になるようならNGすれば良いし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:53:54 5UxxxFeCO
>>240
なんだかんだ言って幻想入りはニコ内では知名度あるからなあ。
最近だと作者が幻想入りだともなんとも書いてなかったりして判断に困ることあるね。
作者が何も言いってなければとりあえずつけていいんじゃないかな。
タグってそういうもんだし。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:05:38 utBXD6KpO
>>240
コミュ外の人にとってはキワモノ扱いの悪評で有名なだけだろ＞地名度
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:32:13 UnQvVtzH0
－幻想（現代）入り認定の大前提（ないと幻想・現代入りに登録されない）－
１．オリジナル及び版権キャラの幻想入り。及び東方キャラの現代入り。
２．必ず東方キャラが登場していること（メイン・サブ関係なく）。
３．幻想（現代）入りのタグないしそれが入ったタイトルがついていること。
（検索の関係上、コメントで書いただけではｗｉｋｉには載らないかもしれない）
－それ以外の話を盛り上げるための要素（なくても問題ない）－
１．他作品キャラとのクロスオーバー
２．終わりのアンケート方式
３．風呂・性転換・出オチ・ジョジョ等の典型ネタ
大体こんな感じになってると思うんだぜ。
だから>>240の言うような動画は、
タグかタイトルさえつけば幻想（現代）入りとしての条件は満たしているだろうから、
つけた方がいいかは別として、「つけても特に問題のない」動画ではある。
ただｗｉｋｉ文のとおり、作者が違うと言うなら、全ての大前提より優先して考えるべきだろうな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:51:42 8QoYALGl0
>>241-242
確かに、そうですね。
コメントばかり気にしていてはうｐ主は務まりませんものね。
確かに注意書きは動画内のほうがいいですね…自分自身投稿者コメ読まないことあるし。
>>243
いえいえ、私が動画を投稿しようと思いまして。
個人的には作者が幻想入りシリーズと明記していないなら
幻想入りシリーズではないのだろうという判断をしています。
ただ自分がうｐ主もとい投稿者として投稿するとなるとその辺考えなきゃならないかも、
と思い質問させていただきました。誤解を招く文章で申し訳ありません。
>>244
コミュ不参加ですが幻想入りシリーズは楽しく拝見させていただいております。
>>245
内容的に、「幻想入りシリーズ」だと何か違うんじゃないかなという気がしたのです。
どちらかといえば「東方手書き劇場」かな、と。個人的なイメージの差だとは思うのですけれど…
その辺は自分の思うように、自由にやればよさそうですね。
みなさんどうもありがとうございます。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 14:05:49 0gckKy92O
コミュニティに参加したいかどうかだからなあ。
ただ単に動画あげるだけなら規約に反しない範囲で何しても構わない。
自分が関連してると思うタグを付けたらいい。
東方関連だからって「東方」タグ付けても構わない。
が、幻想入り参加者同士のコミュニティに入り、相互協力を得たいと思うなら、
ローカルルールを守り、波風を立てないように「配慮」する必要がある。らしい。
とはいえ、ローカルルールもあまり厳密ではない上、後付け的なので微妙ではあるが。
だいたい以下のようなものだった気がする。
＞タグ関連
・「東方」タグを付けない（強い推奨）
・「幻想入りシリーズ」タグを付ける（必須？）
＞内容関連
・注意書きを付ける（推奨）
・東方キャラを出す（必須）
他に何かあったかな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 14:18:08 pR0UruRI0
「きもけーねのきも＝肝試しのきも」ってのは、「国歌は国崎の歌」と同じような経緯じゃなかったか？
誰かがEXのけーねキモいと言い出して、きもけーねと呼ばれるようになって、それに対し批判があったとき咄嗟に「肝試しのきもだからおｋ」とごまかし、それが定着したんだと思ってたが違ったか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 15:23:49 9F3ZtO1w0
単純明快がモットーの二次ネタで洒落のきいた｢肝試しの肝けーね｣なんてのが流行ったとは思えない。
キモいと言われて落ち込んだり否定したりするネタおかしくなるだろ？
肝の意図が含まれてたとしても実質容姿のキモさを取り上げてるのばっかです。
大体肝の意味で考えたら｢肝試しの肝｣は妹紅なんだし、｢きもくないけーね｣だぞ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 15:38:36 9F3ZtO1w0
蛇足だけど登場当時から｢容姿のキモさ｣はほぼ共通の認識で、
（容姿が）きもけーね なんてのはすげー安直ネタで、だから定着したとも言える。
イオシスは元々定着してる二次ネタに（オーバーに）演出してのっかってるだけ。
（皆からは）キモけーねって呼ばれるけど、俺はそんなけーねも愛でカバーするよ！とかいうキャラ愛話ならともかく、
元ネタを勘違いするなよとか斜め上から否定されてもなぁ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 16:13:52 Hdaxt6nK0
>>247
東方のキーワード検索でひっかからないようにするっていうのがあった希ガス
タグのそれと同じように強制ではなかったと思うけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:25:21 0gckKy92O
「東方」で引っ掛けたいのが何か気になるなｗ
どちらにしろ二次創作なんだろうけど。
それともプレイ動画のみ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:35:49 pR0UruRI0
東方の二次創作である幻想入りシリーズを見たくない人間が、何故「東方」で検索をするのか。
明らかに検索する側に非があるだろ。東京観光に自ら出向いておいて排気ガスに文句言うな。
そういいたくてもいえないんだよなあ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:12:02 7bN1dzGY0
>>253
ニコ動における「東方の二次創作」＝「幻想入りシリーズ」じゃないだろ
手描き劇場とか絵む１グランプリとか色々あるんだからその言い分はちと無理が無いか？
その検索の仕方にも非が無いではないけど、今日日作者の人数だけで四ケタ行きそうな動画群だぞ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:14:43 UnQvVtzH0
東方で検索かけた人は東方の二次創作を見たい人。
でも二次創作を見たい人の中でも、幻想入りを認めてない・興味ない人もいる。
そんな人が「東方」で検索かけたら一面全部幻想入りだった、なんて状況になったのを想像してみろ。
特に幻想入りを嫌っている訳じゃなくても、検索の邪魔だと感じる人も出てきても仕方ないと思うぜ。
「マイナス検索かければＯＫだろ」と思う人も居るだろうけど、それを知らない人も居る。
幻想入りを認められる視聴者側から見れば「いやならマイナス検索かけろよ」で済むだろうけど、
作者側が同じ事を言えば、それは傲慢ってもんだしな。
あの状況下なら、大人しく身を引いて「幻想入りシリーズ」でまとめたのは正解だったと思うんだぜ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:16:01 0gckKy92O
手書きは手書きで固有タグあるなら一緒じゃないかなあ？
アイマス方式みたいに、「総合タグ＋個別ジャンルタグ」じゃダメなのか。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:19:02 gu+WFGql0
>>254
東方動画は見たいけど幻想入りは見たくないって人向けの対策だからな。
本屋で例えれば、キワモノ本とかも置いててもいいけど
レジ前とか目立つ所に置くなよ、みたいな感じさね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:23:45 gu+WFGql0
>>255
＞「東方」で検索かけたら一面全部幻想入り
あったよねぇ、そんな時期。
ちょうどあの時期に幻想入りにハマった俺でも、
こりゃ文句出ても仕方ないと思ったもん。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:36:53 pR0UruRI0
>>254
「東方」のみで検索する以上、「東方関係なら何でもこいや」という意識で検索するのが普通だろう。
マイナス検索するなり詳細な語句で検索するなりする努力は求められて当然。
>>255
それはマイナス検索を知らない人間の非だろ。
東方を愛し、東方をえがいているのに、東方と名乗ることを許されないなんて俺なら我慢ならんね。自分と自分の作品の全てを否定されたように感じる。
現にタイトルにもタグにも東方と付け続けてる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:44:08 0gckKy92O
紆余曲折あって、「東方」から分離した「幻想入りシリーズ」だけど、
分離そのものに文句が出なかったわけではないってことで。
当初は、善意で始めた人は兎も角、
事情を知らない新参がタグ付けてたら、いきなり恫喝されるなんてのもあったし。
あまり印象良く広まったかんじはしないな。建て前は分かるけども。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:44:35 utBXD6KpO
まあ一般視聴者から見たら
なんで見るのにそんなマイナス検索やら手間かけなくちゃいけないんだ
キワモノ扱ってるんだったら大多数の興味もない(or嫌い)視聴者の目に触れないようにしとけ
少なくとも邪魔にならないようにしろ
ってとこだろ
マイナス検索くらい…とも思うが
でも一部のキワモノ好き作者のためにそんなことする義理も義務もないのも事実
逆に上のヤツみたいな作者も「東方」外す義務もないんだから付けとけば？
ただし荒れても自己責任
って前も結論でたじゃん
mustじゃなくてshouldだって
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:45:59 l8dfJchg0
>>259
そういう人は東方を名乗れば良い、誰も禁止していないし止めてない。
ただ、荒れに関しては自己責任でFA出てる。
作者の一部は断腸の思いで東方タグ切ったり検索避けしてたりするのさ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:46:20 /OQZTWIX0
>>240
作者自身がクロスオーバーはしないと言っていたから
おまいの条件にぴったり合うけど、
幻想入りシリーズと銘を打ってる動画もある。
オリキャラが幻想郷に「迷い込むor連れてこられた」って部分が
「幻想入り」って事じゃねーの？
ごめん、俺バカだから説明苦手なのよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:52:29 /OQZTWIX0
東方タグって「東方の世界を借りている」という意味で
２次３次の作品に付けるべきじゃないと俺は思ってんだけどなぁ。
東方サークル系の音楽に東方タグは付いてないけど、
「東方アレンジ」が付いてるような感じ。
かなり大きく分類するなら、「幻想入り」よりも「東方アレンジ」の
タグの方がしっくりくるのは、俺だけなのかな？
酔いに任せて連投してみんなゴメンね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:52:44 a7CXLajg0
幻想入りとかグロみたいなもんだと思っておけば良いよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:55:06 gqlP91D60
ここで俺が
東方ウゼー、なんでタグマイナス検索するのに
『東方』と『幻想入り』二つも除外しなきゃならないんだよ
東方全般に興味ないんだから『東方』タグは統一しろよ
ニコニコの他ジャンルのことも考えろ
と騒げば変わるんだろうか？
やらないけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:57:13 0gckKy92O
>>264
原作公認以外は東方名乗っちゃダメってことか。
そういう分け方もあるな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:59:43 0gckKy92O
>>266
今の分離派の理屈だとそういう条件に合わないんだよね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 19:19:51 USyR8fc20
>>259
言いたい事はわかるが、現実は違うんだ。
皆が皆「どんな二次創作でもばっちこい！！」な人じゃないんだよ。
「幻想入りなんて知らん」という人も当然居るし、
目当ての動画があるけど名前思い出せなくて東方で検索かけた、という人も居るだろう。
そんな人に「幻想入りシリーズ」が邪魔になれば、当然良い印象は与えないだろう。
誰に非があるとかじゃないんだ、迷惑になりそうなら一歩引き下がった方が互いの為に良くて、
それが作者と視聴者なら作者が引くべきだった、だから身を引いた、というだけの話なんだ。
そして、身を引いたからって東方を愛してないとかそんなんは関係ないんだ。
多分皆東方が好きで、自分の作品は東方の二次創作だと思ってる。
ペンタはそれを誤解したままだったけど、
東方タグを外した人が、東方やその二次創作である事まで投げ捨てた訳じゃないんだよ。
ただひとえに、「幻想入りと無関係な東方の視聴者」に迷惑をかけない様に考えた末の結論なんだ。
後に続いた連中は知らないけど、少なくとも最初の一人二人はそんな気持ちだったと信じたい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 19:21:35 /OQZTWIX0
>>266
やはりそこは難しい問題だよね。
>>267
しかし今更公式以外は「東方タグの使用禁止」とか無理だけどｗ
酔っ払いはここらでＲＯＭに戻るよ。
生意気な意見すみませんでした。
今更だけど、あけおめ。
271:259
09/01/01 19:36:31 pR0UruRI0
現に「俺は」タイトルにも、だったね。
>>264
それが一番いいけど、手描きMAD系なども含めた全ての二次創作に対してそれをしてもらうのはほぼ不可能そうだな……。
というかそれだとニコニコに「東方」のみのタグは一つもなくなるようなｗ
「幻想入りシリーズ」のタグの中に「東方」の文字が含まれていれば（「東方幻想入りシリーズ」等）、ここまで大きな屈辱にはならなかったんだけどな。
>>266
面白そうだ。
>>269
優しい雰囲気の文章だな……、尊敬します。
「自分から」一歩引き下がるんだったらよかったんだよね。マナーとは、守らせるものではなく守るもの。普段の俺ならそうする。
でも当時はあまりに一方的で理不尽な要求に感じられたんだよな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:01:37 THCe9bFB0
>>271
＞マナーは守らせるものではなく守るもの
いいこと言ってるけど、迷惑行為をかけてる連中
（自重しない作者、設定持込・コメ出張などをする信者）
がいつまでたっても守らない
だから守らせるようにせざるを得なかった
東方タグに限らず何もかもそうだよ
一部の迷惑な連中がいつも自体を余計にややこしくしてるんだわ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:32:09 0kYeYHD60
全作品に「東方」タグつけて問題が再発するのは誰であれ避けたいところ
四の五の言わずに「幻想入りシリーズ」タグで統一のままでいいと思うぞ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:42:47 V0Jmqznx0
つまり、話をまとめると早苗さんは俺の嫁ってわけだな。よくわかった。うむ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:49:42 gqlP91D60
こいしちゃんは俺の妹と言うことで一つ・・・
中々二次創作内では出会えないけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:57:58 NP6Y57wH0
全てとはいわないが、殆どが原作設定の幻想入りってあるんかね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:58:51 B4bgamxp0
>>274
吹いたwww
まあ補足するならえーりんは俺の嫁ってことぐらいか。
>>236>>237
遅レスですまんが
↓こんな動画がもっとあるといいよね、ってことでおｋ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part1）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part2）
全て網羅してるわけではないがあやふやな知識がだいぶ整理されて助かった
あと暗い過去を背負ってるキャラが多いことに気付いて若干鬱になったorz
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:59:27 0gckKy92O
連続シリーズものが多量に埋めてしまうのが問題なわけだけど、
一話だけならＯＫとか妥協点はあるんじゃないかなあと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:10:03 l8dfJchg0
>>276
それは二次ネタを極力廃止したという意味なら、定期的にその話題を振る人が居るネ！
原作設定のみで話を作るには東方の世界は色々な意味で難しいからまずいないと思う。
そもそも紫が大人っぽく描かれてる時点で二次だし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:30:16 USyR8fc20
>>276
「原作設定をいじらず、かつ設定に無い部分、
及び口調などの『相手によって変わるかもしれない』部分を作者が補完して作っている」
というのならいくつかあるな。
>>278
「幻想入り１話リンク」タグでかかった結果をそのまま東方に移し変えたのを想像するといい。
多分だが、１００人超えた時点で苦情が出るレベルになる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:34:32 0gckKy92O
>>280
東方動画全体からみて多いとは思わないなあ。
新着にしろ再生数にしろマイリストにしろコメント順にしろ一話だけなら。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 21:42:43 iD4OPR+l0
>>269
まあそこなんだよな
熱血モノ系ののノリで
「東方タグは外しても、東方の動画だというプライドはオレの心の中にある！！」
みたいな感じに割り切れないのかね？って事なんだよな
荒れて視聴者も自分も疲れる可能性を無視してまで タグ一個外す事に 注意書きひとつ書くことにためらう
確かに自由意志は尊重するけど 悪い見方すれば、器がちいせぇなぁと思うんだよな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:24:15 pR0UruRI0
まー本音をいうと東方タグつけて再生数伸ばしたいって意味合いが大きい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:29:16 rF0+mlvQ0
でもどういう経緯でタグを外したか、現在も外す必要があるか、などの理屈と関係なく
現実として幻想入りシリーズで東方タグ付けたり、ましてやロックなんかした日にゃ
ほぼ確実に荒れる。作者は割り切れば我慢できるかもしれないけど、
その動画を楽しみにしてる視聴者まで一緒に嫌な気分になっちゃう事は
一応覚えておいたほうがいい。それでもかまわん！という人はご自由に、だなあ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:40:01 0gckKy92O
その言い方は、付けたら荒れるぞっていう脅しになっちゃってるなあｗ
まあ、事実荒れるのだが。悪いことしたわけでもないのに。理不尽に。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:44:18 rF0+mlvQ0
俺は別に荒らしたりはしないけど
もし事情を知らなそうな作者が東方タグつけてたらそっと削除しておく派
確かに悪いことしたわけじゃないけど過去に色々あったのは事実だからなぁ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:48:03 0gckKy92O
単純に「流行りものうぜぇ」って声に負けただけな気がしないでもない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:48:54 pR0UruRI0
荒れるだろうけど、「他所から来た人が『つけるな』と書き込み荒れる」ことより「幻想入りファンが『つけるな』と書き込み荒れる」ことのほうが多そうｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:56:30 +ah/zoC70
どうしても付けたいなら一話にだけつけて、その旨を作者コメントに書く
ってのが一番現実的な選択だろう
いくら高クオリティだろうが、東方愛があろうがドリーム物のゲテモノ作品って事実は変わらないから
俺は東方タグなしを推奨するが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:57:32 ntCYZ9I40
勝ち負けとは少し違うと思うが・・・
当然、納得いかない人が理不尽に思う気持ちもわかるが、
自分は少しでも荒れる要素を抑え、視聴者が気持ちよく動画を見れるようにした
作者側の配慮の結果として受け入れてるなぁ。
じゃあ東方タグつけてる作者には配慮が無いのかと言われると、
そうは言わないし、あなたの気持ちもわかるが、東方の二次作品で
あえて東方タグをつけない人達が、なぜそうしてるのか、その気持ちも少しだけ
考えてみてもらえると嬉しいかなとは思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:12:04 pR0UruRI0
そもそも俺には「視聴者のため」って意識が欠落してるのかもなー。
作って、アップして、人に認知されることによって喜びを感じる自己満足。オナニー。
東方タグを外すことが人として正しいということは十分理解しているから安心してくれ。
俺が荒れるのも覚悟のうえで好きでやってるだけのことだから安心してくれ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:14:06 KOY9wan/0
正月から難しい話してるのな。
面白い幻想入り動画とか紹介してよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:24:13 V2S5+zDPO
じゃあここ一週間で出た良作でも。
ロリコンの人の新作来てたね