【雑談・マンセーは】幻想入り 議論・批評スレ【本スレで】part13at STREAMING
【雑談・マンセーは】幻想入り 議論・批評スレ【本スレで】part13 - 暇つぶし2ch712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:24:51 8Tnjx86q0
>>710見る前にレスしてもうた。
でも+評価と-評価を混ぜてくれたほうが嬉しかった。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:31:52 ggbxjXHK0
たまに評価とか感想じゃなくてただの紹介まじってるなw

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:41:00 azY2nNSL0
>>709
誰も知らない男は俺も好きだ
画力だけならこの界隈ではトップクラスいけると思う
ほのぼのちょいシリアな内容も俺は好きだ

でも、ニコ視聴者的にはパロやネタ的なものの連続の方が受けるし
それ抜きでもいまひとつ内容が物足りない

ただ時期と方向性がドンピシャだったら・・・と思わざるにはいられない
小麦Ⅱがアレってのも同意


715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:47:25 zB/9Olao0
>>712
では本命良作の特にマイナスな点。番号順に

2:更新してないのが一番マイナス。あとネタ微妙な時が結構ある
4:ちとご都合展開が多い感がある。主人公の性格が人を選ぶだろう。
12:二次創作上仕方ないが、ややキャラの性格が変わっている。あと更新が……
18:ややご都合展開が多いというか、「主人公のご都合」に動くキャラが多い。
50:話がつかみにくいのと、作風の関係で勢いがない。展開が遅め。
75:無視して読めないことはないが、やや文体がおかしいところがある。
127:短い。あとこのレベルなら無駄なクロスは必要ない。
192:カオス
204:おまけが本編の時間稼ぎにしか見えない。おまけを楽しめないとイライラする。
257:オリキャラが妙に落ち着きがいい。東方キャラとのベタベタ感が時々うざい。
355:東方キャラの設定改変がひどい。理解しにくい複線と構成。
357:ネタが分かりにくい。ギャグだけが浮いてる感がある。あとシリアスにギャグを混ぜすぎてる。
413:キャラの設定改変。特にメタナイトはスマブラ出身のはずなのに設定改変がひどい。
   あからさまなうp主のからみがうざい。
424:カオス
467:東方世界のオリキャラが出てくることかな……?あんまり欠点がないように思える。
476:ドナルドについての独自解釈が結構アレ
502:キャラ崩壊ってレベルじゃねー咲夜さん。あといささか展開に悪い意味での香ばしい臭いがする。
529:野球やれ
593:作者のフリーダムさが鼻につく場合がある。絵がややリアル系で嫌悪感ある人はみないほうが無難。
678:DIOの性格とえーりんの性格に違和感。あと字幕消してみた方がいい。
752:主人公の性格がうざい。設定改変ってかオリジナルの設定。あと見てて時々痛い。うp主コメが嘘くさい。
  見てて正直凄まじくイライラする。

こんなところか

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:51:56 w0Tv/+W/O
誰も知らない男とか夢の幻想郷とか400番台は画力はすげぇのに中身がちょい薄くて(といっても全然許容範囲)もったいなさすぎるのが多いな

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:56:41 5qs7HRCjO
476が一つだけいいとこ何もねーなwww
何で見てんだ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:59:31 8Tnjx86q0
>>715
thx
マイナス要素の検討が付くと地雷度が大体見えてくるから結構助かるんだこれが。
良作だ大御所だと叫ぶだけじゃ悪例を知ってる人からすれば疑わしくなるだけだしな。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:03:33 zB/9Olao0
>>717
476は絵がうまい。背景もモブキャラも丁寧に書いてる。
ネタもそれなり豊富。主人公が普通の人間。厨二展開なし。
動画の造りそのものが丁寧。といい点は多い。

しかし勢いというか、王道的なものが一切ない。
現状では伏線もわかりにくいし、展開に波がない。
知らないうちに終わってても大衆には気付かれない悲しい佳作以上良作未満。
俺は本命に入れたが、第三者的に考えた正直な印象はいうなれば準良作だろう。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:10:03 8Tnjx86q0
467の間違い?

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:13:25 zB/9Olao0
そのとおり、すまん見間違えたorz。

476は絵が結構うまいのと、
「この作者の中のドナルドの像」として見てると面白い。
よく練ってる感じはしないが話も作れてるし、戦闘シーンがそれなりにうまい。
あとサムネw

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:23:59 5qs7HRCjO
>>721
なるほどな
サムネ確かに酷いわw

思えばドナルドは両方レビューされてないな
まぁレビューは発掘の意味合いがでかいからいいんだが

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:25:34 33jO3WoF0
まあ、ドナルドは放っといても見る人は見るからなぁ。
レビューをする必要性を特に感じないというか。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:36:14 YqfCr/pt0
ビールがよくもてはやされるけど
オレはダメだな~
背景描写が下手で今どこ居るの?って感じがしたし
最後は投げっぱなし感がバリバリだったし
まあ 放置えたーなるよりは評価するけど 少々首をひねる作品ではあるね。

逆に小麦粉は好きかな
絵的な手抜き具合は似たり寄ったりだけど
瞬間的な爆発力は凄いと思う
アリス封印で切った人多いみたいだけど
復活時の魅せ方も良かったと思う
確かに色々と隙が多い作品だとは思うけど
オレは爆発力を買ってるけどね

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:46:57 zB/9Olao0
小麦粉は1も2も少年漫画王道好きには好まれる作品だとおもう。つまり
比較的万人に好かれやすいタイプの作品。
一瞬の爆発力があるし、それなりの魅せ方も心得てるし、なにより作者が楽しそうに
作品を作ってる気持が伝わってくる。成長性が高いのも事実。

だが少年漫画の王道展開なんてありきたりすぎて飽きが来てる人も多い。
一昔前のジャンプみたいに整合性も理もへったくれもない勢いだけ。
目新しさもまるでない。
特に1で見て取れたが、主人公の背景が読み取れないから物語に引き込まれる
という感覚が全くない。簡単にいえば理由もなく、苦労もなくいいとこどりしかしてない。
2でもその傾向はみられるし。
そのあたりが大きな欠点かと。

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:58:47 p0dR+rMZ0
>>724
小麦粉2部は、当たり前だけど全編通してを一つの作品として表現しようとしている感じ。
だから話ごとにむらが出てここは良いけどここが悪いってな風になるんだと思う。週1のアニメとかだと良いけど
何ヶ月も開くと流石にそういう前回悪かったって言う良くない印象だけ残って語られるんじゃね?
一つの話を一つの作品として仕上げてる人(1話完結型?)はそういうむらが無いけど、全部通してみると盛り上がりに欠ける。

ビールは初期組み効果が大きい、今でもその手のエロスって殆ど居ないし、ケフィアとかそういうわざとらしいのばっか。
今さりげないエロスを含んだ作品が出ればそれはそれで人気が出るんじゃないかと思う。
というか俺が見たい。そういう意味ではビールは今でもある種の名作だと思ってる。
ただ、作者が明らかに「理由をもって話を作れ」って言う流れに反発して逆切れ気味に打ち切ったのは勿体無かったかもなぁ。
こちら側も悪いとは思う、創作の邪魔してたようなもんだし当時の流れは。

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 03:58:49 azY2nNSL0
小麦はよくいうなら勢いよく楽しそうに作ってる
悪く言えば調子に乗ってる、整合性がない

嫌いな人は後者に感じるんじゃね?俺のことだけど

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 04:03:20 YqfCr/pt0
その辺が隙が多いって所だねwww

まあオレはノリ重視な所があるからノリがいいのが好き
大王と桃玉もグイグイ引っ張っていく感じが好きだし
イャッハァアーーも今の誰が誰だかわかんなくなる以前のノリは好きだった


729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 04:04:01 8Tnjx86q0
麦1の媚薬戦争はギャグカオスからシリアスに急変するところで
ギャグカオス基本で見ているかシリアス主体で見ているかでえらく印象が変わると思う。
おそらく多数派と思われる前者なら「なんだよ、いい話じゃねーかw」って楽しめる。

麦2はそのへんが曖昧過ぎたっていうのかな、
微妙な均衡で成り立ってたものがシリアス側に傾いたせいでギャグが上の空になってる気がする。
全部は見てないけど。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 04:12:26 zB/9Olao0
あー俺シリアス派だからかな?
小麦粉1で、ちぇんに喝入れたシーンとかハァ?としか感想がでんかった。
自分で行動示してないで「やるかやらないか」というありきたりなことを言う。
自分は逃げ回ってドーピングしてギャグでなぁなぁでのらりくらりにかわしてきて、
大した経験もしてないのに決めつけのように受け売りの言葉で人生を指し示す。
いったいおまえは何様だよ!?と思ってしまった。
いいとこどり、主人公贔屓。初見当時は大概にしろと思ってしまったほどだな。

ギャグカオスは別にそれだけで面白い動画がいくつかあるから
ギャグカオスみたいならそっち見ればいいじゃん。と素で思ってしまう
俺はひねくれているんだろうか?

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 04:15:13 YqfCr/pt0
>>729
うん2始まった頃はオレもそれを感じた

でも最近は なんかいい意味でも悪い意味でも振り切ったって感じ
置いてきぼり感は際立ったけど
ノリ的にはいい感じかなって
ホント見る人を選ぶキワモノ動画になったと思う
だから感性より統合性を求める人はオススメできない

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 04:23:50 azY2nNSL0
      o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|__。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | 深夜に特定作品の良し悪しをまったりと、だが真摯に語る…これが僕の求めていた流れなんだ…
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二



733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 04:57:20 zB/9Olao0
そこまで地雷的な感じはしないが、
子供の仕掛けた爆竹程度の作品をいくつか。
速い話が次点以下。そこそこの線いってるが、設定描写性格などで惜しいと思える作品。
間違いなく人を選ぶであろう作品。
海戦だのテロだのあった作品は言うまでもないので避ける。

141:「東方霞陽炎」完結作。ノベル。文章は結構うまいしかなり見やすい。だが主人公の設定や性格が、
             簡単に言うとU-1ss。
             作中最強で美形でハーレムで東方キャラと作中マジでにゃんにゃんしてる。    
             キャラ、世界観問わず、重度の設定改変もある。文章がそこそこうまいので
             みれんことはないが、人を選びすぎる。俺はあまり好きじゃない。
448:「幻想散歩録」6話まで。次点にも書いたが、限りなくこっちに近いと思うので詳しく書く。
             主に主人公がやることは東方キャラをいじり倒す。途中でライフル銃が出てくるが、
             物語を見ていると結局何のために出したか意味不明。
             それどころか主人公の名前関係でとある東方キャラが明らかに逆恨み的な
             逆切れをする。勢いで感動しそうだが、少し落ち着いて考えると
             キャラの性格上おかしかったり、そもそも主人公がわざと怒らせているようにしか見えない。
             直接的な俺TUEEEはないが、間接的に東方キャラを踏み台化してる節が見て取れる。
             演出のためか、なにやら異様に再生数が多いが、何かの間違いとしか思えない。
             現状、俺の感性では確実に名作ではないと言える。
33:「東方遠想記」37話まで。ノベル。141の霞陽炎に似た感じの印象を受けた。
             文章は読める。見やすい。超ハーレム。作中で東方のあるキャラとにゃんにゃんやってる。
             しかも丁寧な「マジの描写」で。というかある話がまるまるにゃんにゃん話だった時は
             作者の頭疑った。ギャルゲーのしすぎだろ。特定ファンだと間違いなくキレられる作品。
364:「やっちまった幻想入り・・・」5話まで。絵は悪くない。展開もよくある王道をひねくらせた感じ。そしてサムネホイホイ。
              だが、サムネホイホイがまずいただけない。内容と全く関係ないもの。これでは作品に
             自信がないと暴露しているようなもの。度量の小ささをさらけ出している。 
             そして主人公だが、こいつの行動がわからない。心理描写(モノローグ)もほとんどなく、
             過程を吹っ飛ばして(キングクリムゾン)していきなり東方キャラと互角にバトルしてる。
             具体的な目的や意図が不明。作者が東方キャラと戦ってる俺SUGEEEEをしたいようにしか見えない。
             もう少し頑張って話を練れば面白くなりそうなのに
666:「まどろみ」一話まで。高クオリティな作品。だが更新しなければ意味はない。
             ある意味反面教師のようなものになったと思える。クオリティよりも続けることが大事。
             しかしそれが一番難しいことを感じ取った。

少ないが、こんなもん。いろいろ理由はもっとあるが、
全部問題作だと思ってる。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:13:56 YqfCr/pt0
まどろみは更新しないと言うよりは、
更新できなくなっちゃいましたって方が近い気がする。
ある意味無意識のKORに潰された動画。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:19:50 zB/9Olao0
>>734
そういうのも含めて、継続の難しさを知ることができる作品だと
俺は感じた>まどろみ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:28:20 w0Tv/+W/O
>735のような的確かつハッキリ物申すレビューはいいね

ぜひ海戦やテロも視聴済みならレビューしてほしいわ

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:34:13 zB/9Olao0
わかったおk。
その二つ再確認してくる

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:37:57 YqfCr/pt0
あの辺は出すだけで異空間になっちゃうから危険かも。
というかレビュー的には出尽くしてるでしょう。
中立的に見れない人達は納得できないでしょうけど…

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:43:09 w0Tv/+W/O
今夜のような奇跡のごとく有意義な流れをブチ壊すような無粋な真似はいくら彼らでもしないはず

と今一度だけ信じてみたい


740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 05:50:05 tvhPnNlf0
いや、するだろ、余裕で

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 06:07:42 zB/9Olao0
ひとつずつ行く。まず28から。


28:「幻想入り」完結作。ノベル。古参作品で話数が多く、しかしきっちり完結させている。
            また文章もうまく、知識も豊富。感動的な展開にも持って行ける
           「ノベル一作品としての完成度」は高い。が、問題が多いのも事実。
            問題は内容でも出来でもなく、その「作品に対する心構え」のようなもので、
           まずうp主が東方を浅い知識のまま書き出してしまっていること。
           それにより世界観はともかく、東方人気の中核を担う「キャラクター」が一部
           大幅にずれてしまったこと。これが何よりの問題である。
           そして、もう一つは間接的に主人公SUGEEEの流れになってしまっていること。
           主人公の生い立ち、また主人公の言葉を受け取った東方キャラがそれだけで 
           簡単に、悪い言い方をすれば「主人公の考えに流されて」しまっている。
           正直、主人公が知識人で格の高い人物だったというだけでは、いささか説得力が足りない様に思えた。
           上記のような結構ヘビーな問題も多いが、やはり「一作品として」は高いレベルものであるのは事実。
           極端な話、「幻想入りシリーズの(28)幻想入り」という世界観が受け入れられる人なら十分読みとける作品。
           名作であるが、同時に「幻想入りシリーズ」に根付く重大な問題が浮き彫りになった、
           二面性のある作品だと俺は思う。

あくまで、「作品」のレビューをした。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:05:22 T4oiO6xO0
おまえら……俺が寝てる間に何楽しそうなことやってるんだよ……
俺も参加したかったZE!
>>715
716 紙芝居 フナムシが幻想入りだYO!
851 ノベル 幻想入りした人の一人
をお勧めしたい

前者は版権物であるピューッと吹くジャガーからフナムシが幻想入り
絵も十分に上手く、(版権物の)原作にあるような雰囲気がしっかりとあって面白い
フナムシのうざさがよくでていて、普通に笑える作品だと思う
若干うすた臭があり過ぎて、東方の世界観があまりないところがいかん所か
あと更新速度がめちゃくちゃ遅い。7/29に一話が始まり、二話が12/10 。三話はまだ出ていない
更新速度さえしっかりしていれば十分に良作になっていただろう作品。惜しい
しかし、二話まででも普通に楽しめるからお勧め

後者は……人を選ぶだろうが、俺は好きだよ!キモオタとかに通じるところがあるかな
完結してる作品で、すでにin2でレビューはされているから詳細は省くぜ。そっちをみてもらえればどんな作品かはわかると思う

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:07:21 3NRACcx60
幻想入りの黒幕とかって、考えたら駄目なんだよな…

744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:13:54 YqfCr/pt0
一応便乗

初代KOR作品
文章力・主人公の人柄等の要素が受け一躍ノベルの代表作に
しかし東方キャラの改変具合・設定等の改変・後半の迷走・作者の東方暦発言を個人的に受け入れられない層は多く。
さらに丁度問題になり始めた他動画への設定持ち出しが有名動画で連発した為炎上。
作者の反応・対応が薄かった為、不誠実と受け止められ加速、作品が終了した現在でも火種がくすぶっている。

個人的感想は、確かに見るべき点はあるが、
ノベルにありがちな描写多用によるしつこさ、動画終了後の即時後書き等不手際も多い。
そして評判を聞いて見に来た層が、回れ右をして帰ってしまいそうな宗教色に溢れたコメがマイナス要素
すべてを許す大らかな心と、宣伝に乗せられて過度な期待をしなければ、楽しめる作品ではある。
最終評価としては 変な色眼鏡がなければ普通の作品。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:15:57 ph/qsHtt0
じゃ、ノベ作の自分も。

40:幻想郷に迷い込んだ悪魔
   初っ端に見た作品なんで思い入れが他とは段違いなんでアレだけど
贔屓目無しにみてもおもしろい。っていうかカッコイイ。
   個人的に版権ノベルの最高峰。

357:RIKISHIが幻想入り
   紙クリマスター。絵も上手いけれど、シナリオも上手い。
   もう大御所だろ。

930:東方陰陽鉄 ~ブロントさんが幻想郷入り
   ツクールマスター。作者は一級廃人。シナリオ神すぐる。
   ブロントティストとネ実住民じゃないと話題に入るのが厳しいというハンデもナンのその。
   いまや立派なランカー。
   絵は書けなくても、がんばればこういうの作れるという希望を持てた作品。

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:16:50 YqfCr/pt0
テロ
2代目KOR作品
トライガンキャラの描写が秀逸との評判が掲示板内で浮上し注目を集める。
しかしトライガン優遇東方キャラが軽視されてる・一部キャラの恋愛描写・作者の東方暦発言を
個人的に受け入れられない層が反発。
さらに問題になり始めた掲示板一行宣伝が連発した為反感を買い炎上。
先代の頃から囁かれていた愉快犯の可能性をアピールしすぎたたのと、渦中の状況での恋愛要素の強化で加速、
注意文等の対応はちゃんとしているもの、予断を許さない状況である。

個人的感想は 今初めて見たけど 少なくとも初代よりは好印象
原作崩壊に関しては1話からちゃんと注意書きしてんのね
確かにアイコンのサイズとかコロコロ変わったり誤字脱字等の不手際は見え隠れするが、
そこまで必死こいて大騒ぎしてまで叩く程か?ってのが正直な感想。
もっととんでもなく酷いのを想像してたので、初代とは別の意味で拍子抜けだった。

最終評価は早い話『運が悪かったね』って言葉がしっくり来る。
まああと一応礼儀上 持ち出し等で迷惑かけた動画うp主とその視聴者に謝っとけば オレ的には手打ちレベル。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:19:40 T4oiO6xO0
>>743
つくったら できてしまった 零番目
妄想程度にとどめるならいいだろうが、実際に作ったら厨二前回になることはほぼ確定事項だと思う
ていうか幻想入りの黒幕って9割方紫じゃね?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:33:40 3NRACcx60
>>747
幻想郷の平和大好きの紫が
外に幻想郷の情報を持ち出させるっていうのも妙な話だけどね。
魔法の森の胞子とか、あっちの食べ物とか、持ちかえってるだろうし。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:37:18 YqfCr/pt0
>>343
他の人に迷惑かけないよう黒幕の一人って事なら構わんのじゃない?
それだけが原因って訳じゃない事を匂わせれば構わんでしょう
とりあえず自分の動画内の件はコイツが黒幕 でも第二第三のくろまくが…って感じで

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:37:22 3NRACcx60
チラシ裏すまん。

ついでに便乗。
560人目
慣れられてきた幻想入り

現在42話まで。
ノベル形式で進める幻想入り。
最初の数話はストーリーの下地作りの、テンプレのような話。
5話目あたりからようやくらしさが出てくる。
話を小分けにするのが上手い。
おかげで、視聴者へのアンケートの反映具合が良い具合。
文章は、読めなくないレベル。
ストーリーは、全体的に可もなく不可もなく。
BGM、SE、アイコンなどの使い方が上手い。
投稿速度が週一と早いというのも売り。
しかし全体の流れがあまりにも遅いために、ぐだぐだに見える可能性あり。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:38:49 YqfCr/pt0
安価ミスった>>743>>749

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:49:46 8NTBbJ7U0
俺もRIKISHIは十分大御所だとは思うが、あの人の最大の欠点は自分の作品の雰囲気に
耐えられないことだよなw
まぁそれが持ち味とも言えなくはないが。

↑がRIKISHIが好きな俺の個人的な意見。
客観的に幻想入りシリーズの危険な例に当て嵌めて見ると、ぶっちゃけ東方キャラの独自設定が
○○○並に強いと思うんだよな。
大妖精が強いのはギャグの一環として受け入れられるけど、シナリオの根本に関わってる
EXチルノはかなり慎重に扱わないと、結構な火種になりそうな気がするのは俺だけかな?

あと作者にその気は無いんだろうけど、大妖精はピザの嫁とか視聴者にカプ要素を
求めてる奴が居るのが怖いな。
見てます投票上位の割には、あまり信者の騒動を聞かない珍しいパターンだけど。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:53:37 YqfCr/pt0
まあ権騒ぎの被害者って印象が強いんじゃね?
あとキャンタマキューとか…

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 09:57:10 8NTBbJ7U0
テロは基本的に○○○とは3サイズが全然違うかならなぁ。
ぶっちゃけチュチュしてようがニン★シンさせようが一瞬話題になる程度の中堅ノベルとして、
ファンが内輪で楽しむくらいの作品だったろうに目を付けられたのは本当に運が悪かったとしか
言いようが無いわ。

あ、言っておくけど、別に俺はそうゆう展開の作品を認めてる訳じゃないからね。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 12:40:23 RrIp9taG0
テロ牧師は一部のバカな信者が愉快犯のせいにしすぎ
アンチも反応しすぎ
愉快犯がひらきなおって「愉快犯のせい」とか新手の煽りを使いすぎ

作者やまじめに作品を鑑賞しているファンはたまったものじゃないよ
カプとかいうけど某遠想記みたく直接ネチョったわけでもなし
春雨の時は囃し立ててたくせにテロ牧師はダメとかもう理不尽というか

上でも同胞が言ってるけど叩かれるべき作品ではない、本当に悲運

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 12:46:20 tvhPnNlf0
本スレだったら思いっきり食いついたのに

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 12:50:42 Hb04YcET0
ブロントさんのはホント一気に爆発したなぁ
今一番勢いがあるね。


758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 12:57:55 cRix7PvfP
今毎時ランキングに入ってるな

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 13:07:35 tvhPnNlf0
視聴者の層が広いんだろうね
幻想入りはおろか東方すら知らない友人が見てるって言ってたし

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 13:09:31 ph/qsHtt0
>>757
だっておもしろいもん。
オレがブロンティストってのもあるけど
アレ普通に話作るの上手いんだよ。
ツクールの扱いも多分ランスより上手いぞ。

必殺技(スペカ)に緋想天のエフェクト入れるとか発想がすごい。
そしてそれをできちゃうのもすごい。

あんまマンセーしすぎるのもアレだけど
今一番続編を楽しみにしてる作品。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 13:10:32 ph/qsHtt0
↑ごめん。
エフェクトじゃなくてモーションか。

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 13:18:46 RrIp9taG0
>>760
>多分ランスより上手いぞ
比較賞賛は関心しないな
それじゃブロンティストではなくゴンベリストだ

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 13:23:06 pq/rQ8Wk0
ブロントにまったく興味のない俺としては、
ファンが暴走して第三のテロ信者のようにならんことを祈るばかりだ。
なんか変な勢いがあるから、端から見てて恐いぞブロントファン。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 13:35:02 w0Tv/+W/O
今でこそアレもテロも愉快犯が蔓延ってるかもしれないが
元は上のような自重できないファンが空気読まずアピールしまくったのが発端なのよね

そろそろ目付けられるかもよ、>>760は気を付けたほうがいい

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 14:26:53 0Ngyq8wG0
出張から戻ってきたら流れすぎて焦った。必死でログ読んできた。
誰も知らない男(467)作者ブログ読んだ事あるやついる?
柚子珈琲の人(今じゃキスメ風呂桶っぽいが)はだいぶ前に

フィクションの物語を書くってのは、自分の想像を創造すること。
存在しない出来事を、あたかも本物の出来事、歴史のように文字を紡ぐことによって、
読者が深層深く、且つ簡単にイメージしやすくする。
そしてそのイメージに感動する。涙を流すかもしれない。
だけど、それが嘘である事には変わりない。
その話は存在しない歴史だから。
でもその嘘で誰も損はしない。むしろ得をする。
時間の無駄だったと、そう感じた作品であっても、その物語を知ることによって、
自分の中に他者の考えや行動が僅かかもしれないが、確実に影響する。
そしてそれは決してマイナスではない。
反面教師って言葉もあるだろう?

面白い作品とは、読み手が決めるものであって、
作者は自分の作品を評価してはいけない。
完結する前に評価されても喜んではいけない。
完結した上で評価される本を書きたかったら、人の何倍も本を読み、
想像したことをどんどんメモすることが大事。
後々、そのメモを見て、何を想像して書いたのか思い出せなかったとしても、
そのメモから新しい発想が生まれる可能性は大いにある。

コピペなんだが柚子珈琲の人の恩師の言葉という話。
こんなこと思いながら書いてる作者って、他に何人いるんだろうか。
確かに風呂桶珈琲の人は幻想入りでは王道的な話ではないと思うが、
よく考えすぎたら、他の作品の展開が早すぎるんじゃないかと思えてくる。
30分アニメ20話分をニコニコムービーメーカーの時間で考えると
単純計算でも動画60話くらい必要なんだよ。
現状12話で本編の時間だけで考えたら30分アニメ4回分程度。
まだシナリオ評価には早すぎないか?と思った。
ちなみに絵師は俺の嫁。異論は認める。

さて、洗濯して寝る。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 14:30:00 cRix7PvfP
ブロントは全板のレス数ランキングでいつも10位以内にだいたいいるネトゲ実況板がバックについてるからな

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 14:54:45 OKdPb3f20
>>763に同意。
東方を知らない幻想入り視聴者ってのには警戒せざるを得ない。
視聴者も作者も 東方二次>幻想入り を理解してこその今であるから良からぬ流れが生まれないことを祈る。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 15:03:37 bcp+DZFlO
ネ実は結構否定的だぞ。そもそもニコニコを見ないやつも多い。
FFをやってない奴までがブロントネタを安易に使い始めたし、
ネ実のブロントではなく、ニコニコのブロントと割り切ってたりする。
「東方やってません」と同じ問題だから何とも言えんね。

この流れでニコニコ外部も評価されたりしないかな。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 15:07:21 gT/Lw0AO0
>東方を知らない幻想入り視聴者
版権幻想入りではよくあること。

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 15:07:27 p0dR+rMZ0
面白い作品を口コミして何が悪い?

これが結局全ての事の発端だからな。
今の幻想入り状況を知っているのは、本当に一部の作者と一部の視聴者だけ
まとめとかここや本スレを見てない割合の方が圧倒的に多いから、住人や知ってる作者が諭して行かないと
本当にあの醜い紛争の二の舞になってしまう。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 15:30:01 ZXWxGvp80
口コミそのものが良い面も悪い面も内包してるって事に気付け

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 16:44:07 33jO3WoF0
>>770
『これ面白いよ』
「へー、じゃあ見に行ってみるか」

……一回目はこれで済むが、過去レスも見ずに延々やった結果が

『これ面白いよ』
「何回も何回もうぜぇ」
『うぜぇって何だよオイ。お勧めの作品言いに来ただけじゃねーか』
「過去レスくらい見ろよボケ」

だもんな。結果として作品の話題も出せない

匿名の批評という、忌憚無い意見が出せる場がまるで機能しない
……ってわけで、面倒くさい事この上ねーわな。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 16:52:00 MT+1bhqf0
そのためにin2が投票という形でお勧めスレ置いてるんだろ。
お前らもっと活用してやれ。閑古鳥が鳴いてるってレベルじゃねーぞ!

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 17:01:47 33jO3WoF0
>>773
俺たちが利用したとしても、お客様(厨房)が利用するとは限らない。
……ってのが悲しいところ。まあ、逐一誘導すりゃ良いのかね、これは。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 18:29:09 TgFT942j0
>>772
『これ面白いよ』
「愉快犯乙」
『愉快犯って噛み付くヤツが愉快犯なんだよッ』
「どいつもこいつも愉快犯だアアアァァァ!!」

今はこんな


776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 18:34:54 w0Tv/+W/O
>>775
それなんて牧師w

牧師と言えばwiki缶って確かかなりのえいきっきファンだよな
そのえいきっきとチュッチュしてる作品の作者や信者が原因で自分が一生懸命維持してるwikiをめちゃくちゃに荒らされて……

俺ならキレる
我慢のし過ぎはメンタルポイズンだからなー

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 18:36:15 YqfCr/pt0
>ブロント
まあ実態は
アイテム厨 オレ無敵厨 リアルでも強いよ IDかぶるのは良くある事自演じゃないよ 返事が無いのは論破の便り
というあまりにも馬鹿っぽさが突き抜けて逆に弄られてた奴だからな
空気読まない奴が先走りしなければフシ○ナサンにも引っかかってたんじゃないかって程のバカっぷりだからな

被害現場じゃなく対岸から見るなら チルノ級の愛すべき馬鹿
現場で普通に会話したい人には さっさと消えてくれないかな~ってかんじの悪玉ウイルス

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 18:39:04 TgFT942j0
>>776
そういや○○○はコメ欄閉鎖したのに、牧師は閉鎖しないね
早いトコ閉鎖しちゃった方が落ち着くと思うけどな
>>777
天子みたいなやつだったんだなブロントって

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 18:41:10 0fMPejg50
>>776
黒wiki缶爆誕か

でもwiki缶恐い。普段から何となく恐いですwiki缶

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 18:57:30 wg8rXWdK0
霊夢かわいいよ霊夢
URLリンク(ossan.fam.cx)
URLリンク(ossan.fam.cx)


781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 19:01:23 33jO3WoF0
>>778
そこでまたブチキレですよ
……ってことかね。放置して、おおよく燃えとるわ、って……のはさすがに無いか。

>>775
そうなる作品もあればそうならない作品もあるよね、不思議!w
まあ、不思議でもなんでもないけどな。あれは痛い子が結構居る訳で。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 19:03:42 YqfCr/pt0
>>778
権はもう終わってるからじゃね>閉鎖
今更あんな所でギャーギャーいってもどうなるもんでもない

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 19:33:51 ETNUMsoX0
wikiの見てます投票なくすかもしれないってね

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 19:37:19 33jO3WoF0
そりゃあんな実態に即してない奴じゃなぁ。
しょうがないんじゃね?

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 19:43:38 ETNUMsoX0
あれ封じたら彼らのフラストレーション(テロ牧師を認めて欲しいという感情)のはけ口はどこに移るのか?
掲示板とかで暴れない事を月に祈るのみ

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 20:17:55 w0Tv/+W/O
視聴者板やここで吐くのはいいよ
他動画や東方project板で垂れ流されるのは勘弁してくだしア

787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 20:29:14 OKdPb3f20
幻想入り内でドタバタやってるぶんには鼻で笑ってやってもいいけど
外の東方界隈に悪影響及ぼしそうなのだけは勘弁と思ってるのは俺だけではないはず。

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 20:30:50 +Ma4W48N0
そうだな、作品荒れたり他に迷惑かけられたりするよりは
こことかで吐いてってもらった方がまだマシだ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 21:36:13 jTDaClg4O
なんか、ごめんなさい。過去に牧師好きな人が悪さしたみたいで。俺も牧師好きですが謝っときます。すいません

790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 21:47:40 w0Tv/+W/O
>>789
過去→×
現在→○

791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 22:23:21 Yo36MAL90
>>767
歴史ゲームスレ思い浮かべてちまった

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 23:44:27 YqfCr/pt0
>>789
いや こっちも悪かったよ、 いつまでも粘着して。
これからは控えるよ。







というレスが返ってる夢を見たんだが気のせいだったか…

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 23:51:47 EjeF7pmq0
なんか謝ればいいんだろ的な今の流れが嫌いだ。
大体どいつもこいつも匿名性を盾にやってるんだから、謝ってるやつが
迷惑かけたやつかどうかも分からんし
せめて謝るやつは「~の動画でこういうコメをしたのは俺です」位言ってくれ

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:18:06 I7LG6ejM0
謝らなくていいが
自分が悪かった事を自覚して欲しいぜ

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:21:19 mDBOiKvB0
言ってどうなる?そんな事不毛だから言わないんだろ…。
さてと、早くも真摯な流れとやらも不穏になって来ましたね。


796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:24:33 DjErWVyZ0
テロ牧師をまだ見てるけど、
別に盲信してるわけじゃなく批判される理由も「まぁそうだわな」と納得できて、
正直なところ戦闘力的に東方<渡来な場面でモニョって、
「○○なら東方キャラを瞬殺できる」的なコメにイラッときて、
でも話自体は普通に娯楽として見続けることができて、
ついでに他所にマンセーコメも粘着批判もしてない俺はどうすれば良いんだああぁぁぁ…

とりあえず身内と認めたくない身内が迷惑かけたことを謝っとく。
ごめん。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:43:48 5m1DKLu60
>>796
ほんとうにそうおもってる?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:45:00 5m1DKLu60
>>796
じゃあリセットする?

YES     NO






白虎覇道拳

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:51:45 JIEbxWUWO
>>798
タイムリー過ぎるw

戻っても荒れそう

800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 01:43:45 v+nicl3U0
昨夜のいい流れがうそのようだ

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:10:01 oUJPf9Fk0
逆に考えるんだ!!
荒れる時もあるからこそ
昨日の様な日が輝いて見えるんだとwww

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:24:04 mZyXy4iN0
ごめん、俺が新作レビューしないばかりに・・・

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:30:25 fZBq5rSm0
レビューじゃないんだけど、陰陽鉄ちょっとばかしブロントさんが過剰にマンセーされてきてね?
12くらいまで見たらちょっと鼻についてきた。それ以外のレベルは高いんだけど。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:31:41 ThRZFDVgO
上で謝ったものですが、そんな他意はまったくないです。迷惑をかけた人の溜飲が少しでもさがれば、と思いました。あと、自分以外にも謝ってくれたひとがいるみたいですね。ありがとう

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:33:16 deIFIAEfO
すべての人に すみません

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:35:37 wAYwYWF10
>>803
そうなのか?わりと評判良かったんで、見てみようと思ってたんだが。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:39:21 56+oJ6mI0
迷惑をかけた人の溜飲を下げてどうするw
半年romってろ

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:53:55 Tge8iaqy0
今日はみんなクーリュ&スパイシーだな

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:55:05 fZBq5rSm0
>>806
ウーム、どちらかと言えば玉に瑕な感じだな。
いや面白いんだ。RPGとしてもおそらくかなりの良調整だし、ブロントさんもいいキャラしてる。
コメントも実に和やかだし。ただ細かい、本当に細かいところで残念な所があるのよ。
射命丸の口調とか。だから見てて悔しくなってくんの。もうちょっとで!っていう悔しさ。


810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 02:56:12 ThRZFDVgO
あり、溜飲をさげるって使い方間違ってましたっけ?こう言います。少しでも怒りを緩和してもらえたら嬉しいです

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:05:28 wAYwYWF10
>>809
ああ、なるほど。そういう細かいところで、何でこうなってないんだ、っていう残念感か。
その辺は視聴者のアンケートか何かがたぶんあるだろうから、少し言ってみたらどう?幻想入りだし。

>>810
『迷惑がかかった人』なら溜飲でもおkだと思う。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:05:32 Tge8iaqy0
>>809
ここで謝られても
幻想入りwikiや東方projectのキャラスレで謝ったほうがいい
さあ善は急げだ!!

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:06:27 Tge8iaqy0
>812は>>810に対してだったorz

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:14:48 ThRZFDVgO
多分話しを聞いてくれないとおもうんですよいまは。失礼ながら幻想入り界隈をざっと見渡して、ここの人達が一番冷静そうだと思った次第です。しかし、驚きました。キャラスレにも行ってたんですか。少しぐらい考えればタブーの境界くらい見えそうなものですが

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:22:30 Tge8iaqy0
>>814
確かに今は火に油かもね
それに信者(と信者の振りした愉快犯)からアンチの工作扱いされるかも

ただ、もっと初期にあんたのような冷静に事態を見渡せるファンがいてくれたら・・ここまでスパイシーにはならなかったかもね


816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:27:48 wAYwYWF10
>>814
つ厨にタブーの境界が見えれば、厨と呼ばれていない。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:31:18 4ZP4t/XQ0
>>809
アレはブロントじゃなくてブロ語を使うオリキャラだろ
素で賞賛されるとかあり得ん

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:39:59 ThRZFDVgO
そこまでひどいとは正直予想GUY。おっしゃる通り火に油、焼け石に水でしょう。このまま口をつぐみ静観しても、どこかの信者(笑)がアンチ(笑) に石投げてまた大論争。どうすればいいのやー

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:43:42 oUJPf9Fk0
リアルブロントは不登校のヒッキーで
ネットでも嫌われてて 仲間内のレアアイテム配分も後回しにされるかわいそうな子だろ?wwwww

820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:56:05 mZyXy4iN0
>>819
そうかもしれないがここでリアルブロンとを語る事に意味はあるのか?否、無い。
という事でブロントの話題してる人はレビュー形式にしてくれないか、そうすれば皆ハッピー。


821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 03:56:30 fZBq5rSm0
>>811
あったかな・・・探してみるわ。トンクス。
>>817
そうだな。訂正する。
あのブロンティストはあくまで個人的にはセーフラインのキャラだった。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 04:32:07 JIEbxWUWO
なんだろ
ブロントが荒れそうな気配があまりしない
いや、もちいいことだよ

わりと誉め方が理由付きで挙げられてるからか?


823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 04:47:57 oUJPf9Fk0
東方陰陽鉄 ~ブロントさんが幻想郷入り~

ネ実のヌーヘーローNightことブロントが幻想入り
というかどちらかというとブロンティストが幻想入りと言った方がしっくり来るかもしれない
ブロント語を操る主人公が幻想郷を練り歩くお話
東方キャラもブロント語を駆使してくるのでその辺が耐えられない層はオススメできない
ブロントを知らないと楽しめないが 逆に深く知りすぎると引いてしまう諸刃の剣
もしくはマジに尊敬されているブロントを見て ねーよwwwと笑う動画なのかもしれない

百歩譲って リアルブロントなら 幻想郷で尊敬されてるってネ実に書き込んで
袋叩きに遭うってネタやって欲しい所だwww
同じパソコンで他のキャラがブロントの友人として支援書き込みしてID被りとか

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 04:49:52 wAYwYWF10
>>822
謙虚なナイトは格が違う。
……ってのは冗談としても、良い点悪い点が挙げられてるし、勧めてる側も否定されたからと言ってむやみやたらと噛み付かないからじゃないか?
あと、例のアレのときみたいに、本格的に踏んだら不味い地雷を『踏んでない』ってのがあると思う。何についていってるかはお察し。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 04:52:39 gNm51vKT0
東方知らない層が厚いので、設定改変とかキャラが違うとかそういうので騒ぐ空気じゃない。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 04:53:23 oUJPf9Fk0
本当に違うパソコンでIDが被るほうが面白いかwwww

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 05:01:19 oUJPf9Fk0
かっこいいブロントとして魅せるならネ実の実態を
書き込みも含めて言ってる事は全部本当だったんだよって感じにネタにしてほしい

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 14:50:36 JIEbxWUWO
ブロント、零番目とクロスしないかね

こういうときこそクロスだろ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 18:14:57 XE/a46+k0
陰陽鉄は作者が「幻想入り」という肩書きにそれほど拘っていない気がする。
むしろ「幻想入りという側面を持つ東方MAD」として製作してるように見受けられる。
というか、ブロントさんはキャラが強すぎてどう扱っても勝手に一人歩きするタイプなので
幻想入りという型だけにハメて語るのは無茶というか無理だろう。
もるすぁ氏の腋巫女麻雀を「東方キャラがJOJO3部入り」として広めるくらい無理がある。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 19:23:13 F0HtRLKI0
あれは視聴者が勝手にタグつけて幻想入りシリーズの枠に入れただけなんじゃないの?
930番ってナンバリングもお門違いって気はしてるんだが。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 19:28:07 ROXHcRC1O
>>829
確かに、幻想入りに近い体裁を取ってはいるけど、方向性やターゲット層は微妙に違うよな。
幻想入りの常識だけで計るのは、早計なような気もする。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 20:46:58 K5Je7hAQ0
>>829
「幻想入り」タグを作者自身が付けてない所を見ると
それほど拘ってはいないだろうね。
もしくは理解していてあえて付けていないのか…。

まぁ好きなら見る嫌なら見ない、で
生暖かく見守ってれば済む話だよな。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 21:20:52 wYFx2eUS0
あれはもう「東方有頂天」っつージャンルの一種になりつつあるww
「ブロントさんが東方○○を実況プレイ~」とかもあるし、ノリもこっちより

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 21:50:39 HA3C4nGH0
なりつつあるってか東方有頂天でタグ固定してるんだけどな
大百科のほうにも載ってる

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 23:08:50 n/9Irzii0
ブロントさんが強キャラなのは二次創作では別に珍しく無いと思うんだが?

しかし、霊夢フラグとかが垣間見えるし行く行くは牧師化する恐れもあるな。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 23:40:58 h+UUrMvF0
牧師化とは、賞賛に対して見合わないクオリティだった場合にのみ起こる現象の事である。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 00:00:44 vlIdPHJ70
知名度の高いヤツが幻想入りすると碌な事が起きないな
危険そうな信者もチラホラ見え隠れし始めたし……

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 00:04:00 c6ky4jZE0
まあその辺は感性の違いでどうとでもひっくり返るぞ?
絶対荒れないという過信は油断を生む 用心に越した事は無い。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 00:26:04 pnUB/C/b0
ブロントさんなら許せる!とか周りが言い出したらさすがにうぜーわ
ただrpgの体裁でネタキャラ主人公が使い物にならんかったら
そもそも動画としてつまらなくなってろうけどねー
そこらへん考えずに突っかかってくるのって
テロ牧騒動で不燃焼な奴ぐらいだろ

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 00:43:27 1+qFqNrS0
システム上強いのはどうでもいいけど
調子こいた発言を「さすが格が違うわね」とかブロ語とは言え基本マンセーになるのがな
フランもタイマンで叩きのめしてるようだし

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 01:00:10 ZcTYOeTW0
相性じゃないのか?
不意打ちだしナイトはアンデットキラーあるからな
チルノに戦闘不能にされてたし

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 02:25:12 Pt4w7QgZ0
悪魔ってアンデットか・・・?
FFにはちゃんとデーモンキラーと言う特性もあるんだが。
いや、不死ではあると思うんだが、聖なる攻撃に弱いのはちょっと違う気がする。
とか言い出したらキリがないんだろうなっ、そういうものか。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 02:39:52 NdbyYnIh0
昔から吸血鬼といえば、アンデッドの中でもトップクラスと相場は決まってるもんさ。
というか、スカーレット姉妹は悪魔なのか吸血鬼なのかどっちなんだ・・・
悪魔で吸血鬼って、どこぞの執事みたいなことを言う気か?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 02:44:19 tbUZf3mD0
あの動画にゃ、エリートで年収一千万以上のあれでいて意外とクールなネ実民が付いてるし、
俺たちが変なことしなけりゃまず大丈夫だろう。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 03:21:51 Am14tbGy0
吸血鬼って、大体は雑魚妖怪なんだけどな
最近は「ぼくのかんがえたさいきょうのせいぶつ」が異様に多いけど

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 03:25:29 qeHNiO+30
あんな弱点が多い生物なんて早々居ないだろ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 03:37:19 c6ky4jZE0
最強種と呼ばれる割には弱点が多いwwwですね

本当は弱点なんて無いけど人類が吸血種に流れないように情報操作されてるってのもアリなんじゃない
要は話しのもって行き方次第だね

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 05:08:52 l9b/XfP/O
弱点の多さ=向けられる畏れの強さ、みたいに考えてるけどね俺は。
そこまで弱点挙げ連ねないと、人間の手に負えない存在、みたいな。
日本の鬼なんかも、しょうもない弱点とか色々持たされてるよね。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 05:15:10 ndSIjzNW0
>>844
まぁ、変な奴が沸いてもブロント語の濁流に流されそうだわなw

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 06:14:03 i8VMKRaw0
空気を読まずに新作があったのでレビュー

タヌキっぽいぬいぐるみが幻想入り
紙芝居タイプ
再生時間 本編5:15 後書き2:20 計7:35

あらすじ
森で寝ていた主人公は(何があったのかはわからないが)金髪の女の子に助けられた。
目が覚めて鏡を見ると自分が狸っぽいぬいぐるみになっている事を自覚する。
そして困惑している所に、紫があらわれて・・・。

感想。

絵に関しては・・・まあ、絵描けるんだな程度。人間っぽい絵は描けている。
背景とかはバース狂っているが見えなくはないレベル。ここ最近の流れからするとマシなくらいか?
ストーリーは冒頭で主人公が妙な夢を見ているのだが、どんな伏線になるのかで期待できそう。
動画編集はそこそこ。しっかり場面に合ったBGMを選んでいるようで、好感が持てた。
あ、クロスオーバーたくさんしたいんだってさ。

悪い点としては、全体的に長い。縦に。そのせいで絵の縮小が大きく、かなり文字が見づらい。
あと絵の方も根本的に線が細いのでこちらもつぶれて余計見づらい。
画像の縦横比率2:1くらいで描いてんじゃないかコレ。

総評
ここ最近の流れとしてはストーリーとかもありそうなので「まだ」マシな方。
やはり半年の歳月をかけた作品は格が違った。
絶対にガンバれ!

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 08:26:05 v2Me9iSN0
>>850
>全体的に長い
>絶対にガンバれ

とうとう幻想先生が幻想入りしたのかと思った

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 08:30:00 i8VMKRaw0
>>851
あ、本当だなんかそこだけ抜粋するとソレっぽいw

>>850のレビューは幻想先生と全く関係ないと記しておきます


853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 08:39:57 699s1OUW0
まあ、とりあえずsageろよ、変なの湧くからさ。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 08:42:28 45RS51V/0
>>852
sageないと死ぬ。主に俺が

そう言えば出オチって完結してたのか
クオリティは後発組の方が高いんだけど初期の雰囲気って好きなんだよな

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 09:30:19 HFzZPRGS0
>>850
>バース狂っている
お前はトラキチの俺を怒らせた。

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 16:27:32 Pt4w7QgZ0
不意討ち的な幻想入り (プロローグ)

紙芝居タイプ
再生時間 3:57

あらすじ
内定取り消しで職が無い主人公は暇つぶしに買った宝くじで2億当たった。
一方、魔理沙に編んでもらったセーターを紫に見せびらかす霊夢、そこへ急用と言い
魔理沙が飛び込んで霊夢を急かす、セーターを脱いだ霊夢は魔理沙とどっかいった。
紫は魔が差したのか霊夢の着ていたセーターを着て回るがタンスに引っ掛けてさぁ大変。
同じものを探そうと外の世界へ向かった。そこへ主人公が編み物ができるという話をたまたま聞いた紫は
スキマで主人公を拉致、幻想入りさせる。

感想
一応ストーリーはありそうだけど、最初から東方キャラ×東方キャラのカップリング要素を匂わせているのが
ああ、原作に忠実にさせる気は全く無いんだって気持ちにさせてくれる。
絵のレベルは下の上、キャラ判別は出来るけど何か薄い。
今後の展開はこれから考えるらしい、そういう意味ではコメント次第で作者の考えが変わると思われるのでコメントに流されないか不安。
全体的にあくまで「まだ見られる」程度、この動画特有のものは特に無い。


何か個人的に嫌いなタイプ。何か直感でこれは無いと思った。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 16:33:47 Pt4w7QgZ0
>>850
ちょっと見てみたけど、いきなりフランのどてっぱらに風穴開いてたり
手足千切れてたりグロいじゃないかw
俺は別に大丈夫だけど耐性無い人だったらこまるんじゃね?と思った。


858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 17:06:34 Am14tbGy0
>>848
いやだってさ、普通の妖怪と比べて腕力が弱く、幻影や幻聴に頼るしかなく、
血を吸わなくては生きていけず、十字架を嫌い、寿命の半分以上の時間
外に出られない、聖水で溶け、聖書に苦しみ、銀につかれればたやすく死ぬ。

有名な源初の一つはこんなに弱点目白押しという虚弱さだぞ。
そもそも吸血鬼なんて人間のかんがえた空想の存在だが

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 17:16:07 DGHoTW4t0
>>858
さらに豆を撒かれたら数えずには居られないマメな性格もプラスしてくれw

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 18:36:32 +0sr8IGT0
忘れられる=力を失う
恐れられる=力が強くなる
という方向で考えると、弱点の全くない無名の妖怪より、
弱点だらけでもあらゆる方面に名の知れた、
いわゆる「バケモノの代名詞」みたいな吸血鬼のが強いんじゃないかと思うんだぜ。
多種多様だけど、吸血鬼って呼ばれてる化け物は世界のあらゆる所で語られてるし。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 18:37:51 CYUtHgR80
強い弱いの話は答えが出ないのがなんともな

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 18:40:10 DGHoTW4t0
まあ、そもそもそういう強いの弱いのを陳腐化させたのがスペルカードルールだし……
理屈の上では、力の弱い妖怪でも、霊夢を倒ししうるわけで。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 18:48:13 c6ky4jZE0
結局は個人の料理の仕方次第じゃねぇ?
吸血鬼TUEEEEEにするも よわっwwwにするも

最大数を増やす努力は否定するつもりは無いが
どうあがいても重箱の隅をつつく奴は出てくるんだから 全員を納得させることは不可能だろう。


864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 19:15:44 AHurfcEV0
一つだけ確かだと思うのは、そういう様々な解釈も含めて
多くの人間の関心を惹きつけざるをえない、魅力的な存在だってことかな。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:24:41 r/bUeC1x0
ラジオだが…ある動画が上げられて今パーソナリティが感想述べていたんだが…

どう考えてもあれ晒しだろ…いつか来るとは思ってたが

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:48:09 Pt4w7QgZ0
>>865
本スレの空気見たらある程度分かった。
凄いな、ある意味晒しあげ?でもこれでやってる事の微妙さが
認知されたかって気がする。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 00:38:26 EtxVh0MH0
そういえば今日ラジオだったんだな
最近良く忘れる…って本スレの空気からして聴かなくて正解だったのか?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 01:20:08 BPhglL+W0
リクエストまとめを見ると、「半分がラジオ」の散歩録→底辺ノベルのコンボがあったらしい。
酢飯フルボッコなこの組み合わせじゃあ、本スレ見ての通りの空気が流れたに違いない。

底辺ノベルやラジオもどきに、酢飯が耐えられるわけ無いもん

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 01:31:54 EK4S99YX0
もうさ、マイリス数30以下の動画リクエストは切っていいだろ
パーソナリティやIRCは雑談になるし。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 02:30:11 64brrK5C0
ぶっちゃけラジオを視聴している理由が惰性以外に無かった

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 02:50:35 0hPB3E+V0
ラジオは作業用BGMにちょうどいいよ

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 02:54:06 QP3bRSK90
>>869
隠れた名作の発掘で底辺切ったらそれこそ意味が無い気がするがなぁ
それより自薦禁止にしたら良いんじゃね?もちろん強制力なんて無いけど
それだけである程度の底辺は切れると思うな。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 03:30:41 EtxVh0MH0
オレも連続で見てたんだけど
最近ちょくちょく入ったラジオ休みで習慣じゃなくなっちゃって思い出すほうが稀になっちゃった
やっぱ継続って大事だね

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 03:35:15 64brrK5C0
そんなラジオ休んでたっけ?まぁ年末年始だから仕方ないとは思うが

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 09:57:29 fPFwUTar0
リクエストする奴が毎回同じなのと底辺の自薦でかなり偏ってるんだよな
発掘なんてもうほとんど地雷にぶち当たるんだし拘らなくていいよ

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 14:39:39 QP3bRSK90
>>875
まぁ、もう初期の趣旨とは違うからなぁ。
それはそうとオチみたいになって申し訳ないが、ラジオに酷い自薦があった。
以前ここでレビューした奴なんだけど、正直再生伸びない理由分かって無いじゃん?っていう。
あの悪女っぽいやつなんだけど、再生数に満足できず自薦してるの見るとちょっと悲しくなった。
内容でがんばれよ・・・

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 23:00:15 ZaDqPOjZi
>>876
うp主のみかんです。ごめんなさい。
何を言っても言い訳みたいにしかなりませんが、ラジオでの反応も見てみたかったのです。
自薦した後にここを見て「しまった」と思いました……

どうやらボクは、再生数が伸びないので焦っているようです。
そんななのに…確かに、伸びない理由も分かってないかもしれません。

本当にすみませんでした。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 23:10:10 S2H88Ljo0
伸びてないので自薦します、ってわざわざ宣言したのが鼻についたんでない?
普通に自分の作品ですが、宜しければ。って言えば済む話だろ
伸びようが伸びまいが謙虚にな

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 23:13:03 B61fXnt70
なんだ、成りすましの釣りか?

880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 23:31:52 QP3bRSK90
>>877
この反応は想定外。
ぶっちゃけ、今の並の幻想入りならあのカウントで普通だと思うんだぜ。
ただ単に再生欲しいなら東方手書きへ行こうか・・・
幻想入りでやりたいなら1話以上に人が増える事は無いから今居る人を大切にした方が良いかもネ!
本物ならがんばれ、偽者ならルーミアに食べられれば良い。


881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:00:40 FFpelDKf0
とりあえず俺が描いた霊夢を見てくれ
んでド下手とか特徴掴めてないとか感想言ってくれ
正直不安なんでな・・・
URLリンク(ipatukouta.altervista.org)

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:08:26 rPbefSAR0
jpg偽装のおまんちんトラップ注意

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:19:06 64zxA2F+0
こんなの誰もひっかからねーよw

884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:22:09 suzwy6sf0
よく手書き動画への移籍 薦める人居るけど
全部人様のキャラってのは逆にハードルが高くなってgdgdになるんじゃね?

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:41:22 tC92chH80
東方のキャラだけでやるならある程度キャラ崩壊してても寛大だからな、ニコは
東方キャラに関してはむしろ幻想入りよりも自由に出来ると思うよ
もちろん東方を知っている人がやるってのが大前提で

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:41:57 jJnnNF800
難しいとか難しくないとかじゃないと思うのぜ
見る人間の絶対数が違うから、手書きのほうが再生数狙える
一番狙えるのはMADとかの単発物だけど
分かりやすい例をあげると乳の人
ただ、手書きだからって伸びる保証は無いし、作っててつまんなかったら意味ないけどな

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:48:09 suzwy6sf0
乳の人って残念な手書き動画つくって消えちゃったって 認識だったんだが……世間の評価は違うのか?

888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:55:32 suzwy6sf0
オレ>>884はそういう例もあるしなって 意味で言ったんだけど……ズレてる?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 01:06:02 jJnnNF800
>>887
幻想入りのときよりも東方手書き劇場のほうが伸びてるってだけの話で
作品の質については別な

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 01:38:17 ii7wEO1J0
そいえばこの前のコミケで乳の人の本をゲットしたような気がする

891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 02:32:26 rPbefSAR0
結局乳の人は思い上がりが酷すぎて
手書き動画の方でもアンチがいくらか発生してpixivに逃げたからな

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 02:36:58 +CJ+0IVS0
幻想入りでgdgdな動画作る人は手書き劇場行こうがgdgdな動画しか作れないだろうけど
質はともかく再生数とか評価とかほしいなら移籍すればってことじゃないのかね。

>>891
乳の人の手書き動画の伸びが気味悪かった俺としては朗報です。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 02:37:35 rDeRumtCO
逃げるもなにも 面倒になっただけだろうw

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 02:38:34 p/lAsGMc0
そして真面目に絵を描いてるpixivユーザーが
信者票でランク入りした乳の人の絵を見てねーよと思う。
ていうかマジでねーよ。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 02:42:59 o/+OpT580
というか、ああいうぐだぐだは『動画』じゃアウトなわけで。
メリハリのない映像を延々みせられても困るし、中の人が好きなわけでもないんだから、本編が短けりゃ文句が出るわ、そりゃ。
本買って、そのうち半分以上が著者の愚痴だったら何これ? だろ?

そういう根本的な部分が直ってなかったんだから、手描き動画でも文句が出るわ、普通。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 03:26:05 ltetBhyH0
そういう意味では動画って作者の内面を映す鏡なんだな


897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 04:03:50 suzwy6sf0
ここでも晒されたからヲチじゃね?>再生数

コメントは残念すぎるくらい残念だったと思うが

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 07:40:36 R8zNHp7w0
あれだけ本編もじけぇ(つか後書きが長い)って幻想入りでも言われてたのに微塵も直ってなかったのはもう吹くことすらできんかったわ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 09:18:08 gGuw5dEo0
特定の名前が出てくると貶しに移行する空気があるのは気のせいか?

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 09:25:32 m3iWC9NCO
文句言われても仕方ない人だもの
まぁ幻想入り関係ない部分に関してはこのスレで言うことじゃないんだろうが

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 09:49:48 o/+OpT580
>>899
 んなこたーない。少し前に本スレで飯が旨そうな動画ってある?と聞かれて名前が出たときは貶しは出なかった。
言われるような作品が、言われるような話題で出てきたんだからしょうがないと言えばしょうがない。良くはないけどな。

>>898
 というか、幻想入りってある意味優しいといえば優しい。問題点があれば、そういう点の指摘が飛んでくるしな。
それに、ある程度技量がアレでも光るところがあればある程度は継続して視聴してくれる、という面もある(とはいえ、シリーズモノである以上、信者成分256%ってのがありえるのがなんとも)
 他の動画なら『何これ?何でこんなのうpしたの?』で終わるからね、普通。こうしたほうがいい、ああしたほうがいい、ってのはあんまり言われない。
というか叩かれるか、何も言われないかで終わる。
 その意味で、いくらなんでもあれは酷すぎた。

902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 13:30:35 6MIytjDXO
・幻想入り→手書き劇場の場合
手書き劇場の画力のボーダーがインフレ起こしてるので
よっぽど話が面白いか画力高くないと相手にされない
幻想入りと違い特定の固定ファンが付きにくい
いちいちまとめなどで親切に補足して貰えないので埋もれやすい

・手書き劇場→幻想入りの場合
一連の流れを知っていないと地雷を踏みやすい。地雷の数が半端じゃない。
安定更新が手書き劇場よりシビアに要求されるので筆の早さが求められる
固定ファンをゲットすれば安定して伸びるが、ランクインしても地形効果は望みにくい
=たとえデイリー入っても伸び率が手書きほど顕著には変わらない


こんな感じで一長一短じゃね。
再生やマイリスが欲しくてシマを移る馬鹿の作品なんぞ見たくないけどね。
面白い人・上手い人はやりたい事やってりゃ結果が付いてくる。
注目されたくて勘違いして幻想入り始めてエターナった奴が
あっちの方が再生稼げると勘違いして手書き劇場に乱入したらたまらんな

向こうは人気がある人は10万再生超えも余裕だけど
マイリス少ない順とかで検索すると格差が半端じゃない。

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 13:59:31 28dpbcbE0
確かに幻想入りは更新速度にうるさいな
なるべく早くってのは作者も分かってると思うが、普通は作者のモチベーションを気遣って急かすのはタブーなんだけどな

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 17:09:41 ltetBhyH0
>>903
だからいちいち2chの情報全てを真に受けてたらダメだ
2chを利用するなら本当に今、自分に必要な情報のみを拾う技術が必要ってことさね。

ただ、もう何ヶ月も更新していなくて、進行状況とか音沙汰ないのに
IRCやコミュではやたら元気なのにそもそもモチベが残っているのかって問題もあるよね。

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 18:08:07 suzwy6sf0
更新速度にうるさい人→此処等で文句をいうから目立つ
更新速度なんて気にしない人→のんびり待ってるから目立たない
の法則じゃね?

906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 18:24:57 I0Npx4tP0
早いだけじゃ意味はないが、
どんなにクオリティ高くても遅かったら意味が薄いんだよな。
見る側の興味が薄れる前に、忘れられる前に更新できないと。
視聴者に急かされるのは作者としてはやりにくいかもしれんが、
「言われてるうちが華」と思わないといけないのかもな。
スケジュール管理しろとは言わんが、
ある程度の速度を維持するのも技術の内だと思うんだぜ。

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 18:54:55 rPbefSAR0
つっても受験とか就職とかが到来する場合はそんな事言ってられんしな
あとは今傾いてる業界に居る社会人もやべー
休み返上する勢いで必死に働かんと首切られるどころか会社自体が無くなる可能性もあるからな
そんな環境下で幻想入りを更新し続けるのは無理がある

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:00:24 ltetBhyH0
>>907
だから事情により更新できません、くらい視聴者にとっては言って欲しい。
詳しく事情を書く必要はない、ただ更新できなくなりましたって情報が欲しいだけなんだと思うよ。
それがないから、まだかなまだかなって待ち望んでるって事だと。
それこそ入院するっていう急な事情でも視聴者に知らせてくれた人もいたように、できない事は無いのさ。

あと、学生で受験で手一杯になるの分かってるのに開始しちゃう方もどうかと思ったりする。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:07:00 1+AQOn8T0
幻想入りには予め5話作り置きしてから入る事
1話公開までは自由な時間がある
人を待たせる事もない
底辺と言われるようなクオリティでも、連続して続きが来れば
固定ファンがある程度付く可能性が増すだろう。
これどうなんだ?と気になる視聴者が白黒つけるのがおおよそ3~5話まで。
作者に良いことづくめだと思うが…

しかし実態は「次どこ行きますか?」「誰と会いますか?」とアンケートやらにゃ
2話作れないYO!という大義名分を傘に着て「ついやっちゃいました」を正当化
ついやっちゃいました鳴くそう運動起きないかな
もういい加減にして欲しい

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:07:20 rPbefSAR0
>>908
人には色々と事情があるからな
連絡とかそういう手間を惜しむくらい忙しいかったり疲れる事だってある
まぁ、幻想入りの連中の場合はそんな奴ほとんど居ないだろうが・・・

学生なら経験不足からくる見積もりの甘さが原因だろう
一年以上掛かるようなもんだと思ってなかったんじゃね?

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:18:34 ltetBhyH0
>>910
1話うpの時に既に
「今年受験なので更新あまり出来ませんがよろしくお願いします」
的なコメントもちらほら見かけたこともあるんだぜ。
もちろん見積もりが甘かった人も居ると思う。しかし↑の様な人は・・・

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:21:18 YapCjHH30
>>907
>休み返上する勢いで必死に働かんと首切られる
うちの会社必死に働くどころか仕事が無くなったぜ、製作に専念できてはっぴー

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:23:35 rPbefSAR0
>>911
途中で未完になること前提か
若気の至りってのは困りモンだな
>>912
いやそれ喜ぶところか?

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:40:06 suzwy6sf0
何人か居る週刊投稿作者以外は 確実に1年以上かかるからなwww

幻想入りを作るにあたって

主人公「よし!オレも幻想入りするぞ。 ゆかりんオレを幻想郷に連れて行ってくれ!!」
ゆかりん「別にいいけど、話数と更新速度はどのくらいだと考えてるの」
主「う~ん、そうだな10話以上で更新速度は1ヶ月ぐらいかな」
ゆ「それだと終わるのに1年以上かかるけど大丈夫?」
主「orz」
ご利用は計画的に

って動画つくってくんね~かなwwww

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:45:54 iULWH4Pd0
ロクな画力も無いけど作ってくる

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:47:34 ltetBhyH0
>>914
良いなそれ
東方キャラが出てきて幻想入りの良いところも悪いところも
余すことなく紹介するような動画がそろそろ幻想入りしても良い頃。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:51:37 suzwy6sf0
マジかwww

だったら注意書きに

「この動画は幻想入りする人の意欲をそぐかもしれない内容が描かれています

 これを見てもなお投稿する人を 私達は応援します 視聴者一同」

って書いてくれ

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 20:50:20 /oN+bHwR0
逆に更新速度速いと人気でやすいよな
ここ最近話題のブロントさんのとか幻想入りじゃないがへんたいとか

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 20:54:35 rPbefSAR0
へんたいは人気も一応あるがアンチも同じくらいに多い上に
Pixivでも問題起こしてヲチ対象になってるぜ

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 21:11:13 iULWH4Pd0
あ、あれ…?
まだ規制されてると思って、冗談で書き込み押したら反映されているだと…?

色々な意味で規制死ね。視ねとか氏ねじゃなくて、死ね。

言ったからには何とかしてみる。
視聴者じゃなくて一作者だけど、そんなのどうでもいいよね。マジメな内容を面白おかしく説明できたらいいね。

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 21:49:26 m3iWC9NCO
>>920
無理しなくていいんだぜ?
嫌なら俺が作……

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 21:54:37 iULWH4Pd0
作り始めてから言うなよ…あとWMM舐めんな

>>917把握した

923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 22:00:10 I0Npx4tP0
やはりツクールは早いみたいだな。
ランスといいブロントといい、更新速度と品質(面白さ)の維持ができてるのは強みだな。
技術力のある作者が使えばノベルやADVツールよりも有用かもしれん。
まぁ技術とともに根気がないと無理だろうけど。ある意味上級者向けかな?

>>920
きちんとした内容で、それでいて笑いも取れるような代物なら、
ここを見た作者なんかも同調してくれるかもな。サーペとか。

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 22:13:00 m3iWC9NCO
>>922
そりゃ失敬、作りはじめてたか
それとWMMの辛さはよく知ってるつもり

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 22:17:27 m3iWC9NCO
>>917
今更だが『一同』ってやると何か言われそう
スレの総意とかいう言葉が異常に嫌いな方々に
取り越し苦労ならいいけど

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 22:33:43 HoG2Vxp00
確かに「主語が大きい」ってハクタク先生に言われるかもしれんな。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 22:50:06 iULWH4Pd0
半年以上このスレへ纏わり付いている俺にその辺の死角は無かった
ただし作る上では"ぼきも幻想入り"を意識せざるを得ない。

再生数どころか狙った笑いもロクに取れねー俺だけど、やるっていったらやる。んじゃ、数日後に動画で会おう。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 22:58:33 m3iWC9NCO
>>927
期待してるぜ
実は大御所という展開も所望したいが

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 23:04:03 HFYlMLW60
いや、この場合はやる事に意味がある。
論点逸れなければ笑いなんか取る必要無い。
頑張ってくれ

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 23:15:10 35QBhgLE0
>>927
タイトル教えてくれ

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 23:46:26 suzwy6sf0
まあ注意喚起動画の例もあるし 名前は出さん方がいいだろう。

絵柄とかノリでバレても作者はシラをきるようにwwww

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 04:22:01 QyRfaq9CO
>>931
視聴者も「作者××、一体何者なんだ・・・ゴクリ」のノリでおkww

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 07:53:18 nQRip+YP0
>>932
そのノリだと後で「実は俺○○なんだ・・・」って明かさないとならなくなるぜ。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 08:18:45 ej/4L8HFO
>>927の文章のノリやウザさに見覚えがあるのは俺だけか?

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 13:22:30 LNdv7sQVO
幻想入りにそんな執着しても何にもならんというのにおめでたいな。
勝手に入って勝手に自爆する奴や、教えて君とか放置すりゃいいのに。
中堅とか底辺が規範作りや盛り上げようとすればするほど荒廃が加速することに気付け。


936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 13:34:54 MmqDaqyE0
自称知識人の>>935君の教えに従って、例の動画を作るのは止めて置くか。
お前ら、新作畑から地雷を掘り起こす作業に戻るぞ。

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 14:10:10 SBRDRwPV0
俺は地雷を踏んだときの感覚が好きだな
うわっ!ってのがたまらない
だから地雷見つけても騒がず埋めなおしてくれ

938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 15:33:47 +hbADWSS0
>>937
それじゃあお前は地雷原でもし(いい意味で)不発弾を見つけたら報告してくれ。
少なくとも俺は下半身がブッ飛んじまってもう渡り歩けそうにない…。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 16:01:21 ml/P/HRP0
よーしPKOのみんなで大量の地雷を発見し、この界隈の被害者を食い止めようじゃないか

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 16:26:38 MmqDaqyE0
釣れると思ったけどそうでも無かったな
本物の作者さんはがんばってあれ作ってください

私は見ません(地雷を

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 17:11:35 nQRip+YP0
最近新規がこなくて寂しい


942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 17:45:52 ANoyfrkj0
冬休みが終わって結構経つから
自然といえば自然だろう

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 17:56:12 XHDy7EqS0
マジ動画も釣り動画も 時間が無いと作れないからなwww

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 20:22:56 CrYmfCnw0
>>937
お前が率先して踏んだ後、それのレビューを片端から挙げてくれ。
冗談抜きにみんなハッピーだ。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:04:42 nQRip+YP0
新作きたー!と思ったら何ぞこれ・・・
一体どういう層をターゲットにしたいのか不明、最初っからガチバトルグロ表現だしー。
悪いけど元ネタ知らないからレビューは出来ない、そしてこの作品からは嫌な臭いがする。
作者も自分で言ってるけどこんな表現で文章かける俺カッケーって言う厨ニ臭が濃い。


946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:09:49 HlFr8p530
>>945
185か? あれなら同意

947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:15:08 nQRip+YP0
>>946
ごめん、ナチス残党の話。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:29:57 FVPy5s2m0
どういう層も何も版権元を知ってる人じゃないの
まあ、版権元しってりゃそれなりに楽しめそうな雰囲気はするけど
もちろん私はしらんが。
あと厨ニってなんか駄目みたいな感じだけど
別にそういうタイプの作品があってもいいし、そういうのが好きな人もいるよね
私は嫌いだが。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:31:58 XJQP8VOf0
>>945
みてきた。すっげーレトロ臭がするよ!w
まああれなんざよりは文章力あったが。
ああもう、臭う臭う。吐き気を催したわ
屑同士気が合うんじゃねーの?w自分に酔った文章って、それだけで公害だよな

950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:37:00 ognVsTzr0
>>945
調べてみたけど版権元の時点で厨二炸裂みたいだな
版権元もあんな感じなんだろ

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:37:26 nQRip+YP0
>>948
うーん、確かに。
でもそれで面白かった例が個人的に無いから拒絶反応してるんかなぁ。
版権としても18禁らしいし、ニコニコの更に狭い範囲の幻想入りで
なおかつ18斤ゲームに、更に多分そこまでメジャーじゃない?ゲームを題材に扱われても
人がついてくるのか?っていう気分だった。

952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:38:35 nQRip+YP0
>>950
なるなる
ゲームの文章自体を手本として文章かいたってイメージか。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:39:35 HlFr8p530
>>945 >>949
オリジナルはともかく
元ネタも知らないとかいっておきながらただひたすら叩くのはただの荒らしだぜ?

954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:49:33 Xa8QryLY0
>>953
何を言ってるんだお前は
版権でも東方知ってる視聴者ならついていけるもの以外はマイナス50点くらいだぞ

955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:50:41 HlFr8p530
ならもっとまともな感想書けよ

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:50:56 XHDy7EqS0
>>949はその作品を出汁にして レトロを叩きたい臭がするなwww

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:51:11 nQRip+YP0
>>953
知らないから作品の設定や構成などの内面に付いては言ってないさ
目に止まる文章関係の外面が酷い作品だなって言った。
ただちょっとストレートに言い過ぎたかも、すまぬ。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:52:27 Xa8QryLY0
>>955
お前が書くんだよバカ

959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:55:41 FVPy5s2m0
本スレのスメルがしてくるからやめるんだ

つかin2の板ごっそり消えてない?と思ったら直ってた
なんだったんだろう

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 21:59:08 ZzBw1zXv0
スイカかわいいよスイカ
URLリンク(www.dotup.org)

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 22:02:03 MmqDaqyE0
言うまでも無くグロ注意

962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 22:05:07 XHDy7EqS0
まあこんな所に出てくる直リンは
99%期待してないから速攻NGだな

963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 22:08:54 MmqDaqyE0
どこぞのミイラ男が沸いた事もあるから油断できない

ナチスと聞いて思い出したんだが、849番の「東+方鉄十字」について、何か知ってる人は居ないだろうか
なんとなく気になってたんだけど、気付いたらうp主が削除しちゃってて…レビューもないし

964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 22:40:16 XHDy7EqS0
>>963
再生数とコメントとマイリストを見るかぎり
一応見てみようかなと再生ボタンを押させる何かはあるが 別段コメントしようとは思わせない話がのんべんだらりと続く
っといった具合だと思うが

965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 22:52:06 J6AOfBIG0
[東/方]ナチス残党が幻想入り[Dies irae]
ノベルタイプ・版権物
原作を知らない俺が知らない側の立場からレビューしてみた

あらすじ
主人公、蓮が目を覚ますと、そこは自分が寝ていたはずの部屋ではなく、まったく持って見知らぬ場所であった
そこには返り血を浴びたかのように紅く染まった屋敷(紅魔館)があった
主人公はその紅によって、過去のトラウマ?(原作知らんからわからんです)を思い出してしまう
そんな半ば混乱状態にある主人公に、ナイフを持った少女(咲夜)が近付いてきて……
ガ千葉取る展開より、微グロ注意

文章
きのこ線(―)を多用した厨二テイストな文章。誤字はなかった……と、思う
文章は、めちゃくちゃ下手ではないが、人によっては鬱陶しく感じるかもしれない
理由は先も述べたとおり厨二臭さが蔓延していて文がまだるっこしくなっているから
ガチバトルなのに、いちいち説明が入るから疾走感がない。つまり、速さが足りない
スペカルールに関しても、独自の考えをお持ちのようである。なんかこう、ドーピングアイテム的な
レトロと一緒で、人を極度に選ぶ文なのではないか。少なくとも俺にはきついといわざるを得ない

動画
画質は良好、文字送りがちょっと早いか
背景はなかなか凝っている所が少々見られた。BGMも場に合わせた物を使っている。ただ、SEは皆無
まあノベルなんでこんなもんかな

総評
原作知らんから、いきなり専門用語がぽんぽん出てきた時はブランザーを閉じたくなった
そしてそれから怒涛のように続く厨二展開。そっちに耐性ない人はきついだろう。リアル右手がうずく人は初めて見ました
レトロ見れる人なら大丈夫なんでない?
―俺には―無理だった。少なくともこれから、版権元、または東方の魅力を見つけることは出来なかったね
まあ一話だから仕方ないが、いきなり主人公がとち狂って咲夜さんと格闘戦とか個人的には非常に勘弁して欲しい

966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:03:26 MmqDaqyE0
レビュー乙。きのこ線か・・・覚えておこう
>>964
やっぱりそんなもんかねぇ
サムネの総統に釣られてクリックした瞬間スカイプかかってきてそれっきりだからなあ・・・

967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:17:40 gZMuYL8J0
文体の話が出ていたので、ラクさんをお勧めしとく
人に読ませる思いやりをあそこまで徹底出来るのは凄い
あれが人の目に触れる事を意識した文章の代表格だと思う

968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:18:09 XHDy7EqS0
レトロを引き合いに出す必要性は感じないが レビュー乙

969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:29:39 XJQP8VOf0
よくもまぁあんな文を恥ずかしげもなく垂れ流せるよな
これなんて公開処刑?w でもモノを殺す者は何故か普通に面白く見れるフシギw
幻想入りは厨二なんてとっくに卒業してるのになー
俺らを楽しませる厨二は三沢だけでじゅうぶんだZEw

970:レビュー
09/01/20 23:30:34 4yDMb+G40
折角だからレビューしてみようと思う。慣れてないから不都合あったら許してくりゃれ。

[東/方]ナチス残党が幻想入り[Dies irae]
形式:版権ノベル
評価(A~Eの5段階)
シナリオ:D知っていればB
文章力 :C
文字送り:B
文章以外の表現:C

内容
『Dies irae』という18禁ゲームの版権キャラが幻想入りした作品。
1話では主人公が幻想入りし、紅魔館に出る。
直後咲夜と遭遇し、不審者とみた咲夜と戦闘に。
最初は一方的にナイフを投げられ、主人公は避けるだけだったが、
次第に覚醒し反撃に転ずる。しかし攻撃はあっさりと回避され、
手抜きではなく本気で敵とみなした咲夜の殺人ドールにより追い詰められる。
更にとどめのザ・ワールドを展開、主人公は・・・というところで終わる。

感想
版権元を知っていれば楽しめるのかもしれないシリーズ。
単純にノベルとしては文章力・表現共に比較的まともな部類。
文字送りなどはかなり見やすく感じた。
ただし若干説明不足な部分がある。特に主人公のキャラや能力については何の説明もなく、
版権元を知らない人が見ると何一つ解らないまま話が流れていくだけで全く楽しめないだろう。
更に版権元はランスやデモンベイン等と比べても知名度が高いとは言えず、
そちらのファンからの視聴もあまり望めないと思われる。
一話のみなので判別はつけかねるが、全体的に暗くなりそう。少なくとも一話はずっと重い。
全てにおいて「何故これを選んだ」と思わされる。

971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:33:09 4yDMb+G40
うはリロードしなかったら既にレビューが・・・orz
でも見る限り結構人によって感じ方が違うんだなぁと思ったさ。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:33:24 XHDy7EqS0
>>XJQP8VOf0
何度も言わなくても お前がナチス残党とレトロが嫌いなことはわかったから 落ち着け

973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:33:49 xK4+60LE0
 きのこはあれはあれで良いんだ。読んでてイラつくけど。
ただ、同じような文体で書いたって結局はコピーでしかないわけで、その辺考えて書きんしゃい、と。
例のトマト(だったっけな)みたいにパロディならまだしもねー、素であの文体はちょっと……。
 飯やら酒やらが上手く描ける人は文章が上手い、と言うけど、読みやすさではどうなんだろうね?

974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:47:14 XHDy7EqS0
きのこ文はノリ次第だからな。
王道的盛り上がりの時は気にならないけど、話が重く暗くなると、しつこさが倍増する。

その辺を理解して使わないと、悪い面だけが目立つ作品になるね。

975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:51:00 J6AOfBIG0
>>968
似たものを感じたんだ、すまない
わかり易い例をあげたつもりだったが止めたほうがよかったかね。とりあえずドイツ残党の文は厨二チックだよ
>>971
そういえば俺版権元がどれくらい説明されてるか書いてなかったね。そこ重要だろjk……
とにかくレビュー乙です。被るのとかきにせず今後もやっていきましょうぜw
作者も視聴者も多様な意見があったほうが面白いだろうさ

976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:54:48 xfdOnqo20
>>967
見やすいってもADVとノベルはぜんぜん違うからな。
ノベル書きが泣くから覚えといてやってくれ

977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:59:24 XHDy7EqS0
>>967
作品の切り口が上手い事は認めるが
文体の基準として出すのは違う気はするな

978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:11:22 AksI2y0m0
>>975
そういってもらえると助かるよ。
これからも気が向いたらレビューさせてもらっちゃうんだぜ。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:15:58 yYt2114f0
知ってる層と知らない層のレビューの対比は面白いな 両方とも乙

980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:19:23 A46fdCsI0
正直「エロゲ」「版権」ってだけでお腹いっぱいですわ。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:30:40 AksI2y0m0
それはあるかも解らんね。
ランスやデモンベインも最初はそれで見なかった人って結構いそうだし、
知らない人にはマイナス要素になってしまうのかもしれん。
版権が必ずしも有利になるとは限らない例だな。

982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:35:48 bJsdQMy20
版権は知らないと辛いからな。ちゃんとした説明があるとまた違うんだが。
そういった意味では、若干リスキーなのは確かだと思う。何度か既に言われているが。

983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:39:20 dc4d4kqp0
ていうか次スレ立ててくれ>>970

984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:44:22 2/PHvfFu0
話題がループザループだな
1000人目指して1話だけの糞動画を量産する仕事でもはじめるかな

985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:39:13 QTao+lMi0
>>980が立てないから代わりに建てといたよ
次スレ
スレリンク(streaming板)

986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:42:23 QTao+lMi0
>>980じゃなくて>>970だった


987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:44:13 2/PHvfFu0
>>985


988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:52:11 SBTOvLcE0
うめ

989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:53:08 lPacA8nE0
>>985

うめうめ

990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:54:36 nC4/0UJ00
1000なら今月中に幻想入り

991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:59:10 2/PHvfFu0
1000ならチルノがうちの冷蔵庫入り

992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:00:43 lPacA8nE0
1000ならけーねの耳たぶを3分間触れる!

993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:04:49 bJsdQMy20
1000ならにとりと将棋を打てる。

994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:05:35 EWuOePvu0
1000なら美鈴が龍の化身

995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:11:21 eti0z9O3O
1000なら手書き劇場と幻想入りで全面戦争勃発

996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:19:09 jtg7GHhS0
うめうめ

997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:20:20 jtg7GHhS0
もういっちょ

998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:21:37 EWuOePvu0
1000なら美鈴が緋想天参戦

999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:22:17 YQR58JgW0
1000ならなんと!ゆうかりんランドにパンジーが咲きました!

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:22:21 EWuOePvu0
1000なら美鈴が幸せ

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