08/12/17 05:53:58 iHG6hmpp0
AA厨は適当にAAがあるアニメのセリフに、事象を無理矢理合わせて
喜んでるだけなのでは？
なんか読んで検証する気にもならない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:57:57 NJEO52Ae0
結句、いつの世も間に入って己が私腹を肥やそうと考える人間は後を絶たないわけで･･･。
それ自体は商売の範囲ならば文句を言われる筋合いはないでしょうが、騒ぎを起こして相手
企業に揺さぶりをかけようという行為は誉められたものではありません。
うるし氏にそのつもりが無くあんなところで暴露話をしたのなら、それはそれで一社会人としての
資質を疑わざるを得ません。
ユーザーをけしかけるような真似を無意識に行うような人に楽曲を預けられるかと言うと、難しいです。
たとえ作者の利益を守るという名目でも、自分のCDを取引のダシに使われたくはありません。
多くのことが判明するに至ったのは良かったと思いますが、それでうるし氏の行いが正当化されていい
はずがありません。
またピアプロリンクのネタでけしかけようとしているようですが、今さら誰が乗せられるというのでしょうか。
うるし氏、あんなところに書き込んでないで、御自身のレーベルの事に注力したらどうなんです?
Amazon利用がピアプロリンクで可能になることが気に入らないのだとしても、ピアプロリンクを貶めてる暇
があったら、御自身のレーベルに曲を預けるに足るメリットを新たに考え出す努力をなさって下さい。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:38:58 aAuOP4ro0
>>844
私腹を肥やさないなんて考えてる企業なんか普通はありませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。
ボランティアなんか偽善者か頭のおかしい人しかやりません。
って言うのは半分以上冗談だけど、逆に言えば資金力さえあれば
なんでも出来るって言うのは事実なんだよな。
ニコニコが今も日本最大の動画サイトとして残ってるのは
JASRACとかその他もろもろの団体に頭を下げて音源を使いやすくしたのが大きい。
ボカロはオリ曲も多いがカバーの方も相当数が上がってるので、
もし中間業者全体が契約や勧告をせずに、いきなり裁判に持ち込んでたら、
ボカロはおそらく大半が削除されて衰退してただろう。
ニコニコ自体も普通の動画アップロードサイトどまりだったはず。
ニコニコが既に2年弱運営して黒字どころか赤字ばかりが増えていると言う結果が出ている以上、
道楽の一巻じゃなかったら、普通の企業なら真っ先に閉鎖してるよ。
未だに残ってるのは、会社の上層部自体が馬鹿かうつけのどちらかだよ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:50:32 waCdnvBr0
アマゾンも開業から6年くらい赤字だったみたいだがね。
youtubeも黒字だという話は聞かんけどね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:56:56 bJxDaQG80
セルロイドみたいな動画使っても、zoomeのボカロサークルにうｐしたら
例の特殊規約の対象になるのかな？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 08:00:33 Xiz0OJCN0
アマゾンが始まったとき、こんなもん商売にななんだろと思ったな。
アメリカと違って日本は狭いし、本屋には本に出会う楽しみってのもある。
それが今じゃ本屋を潰す勢いだ。
ニコニコが黒字になるときは、社会のなにかが変わったときなんだろうな。
その小さな予兆はあるようだが。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:46:45 pbmeaU+e0
ボカロブースターならぬ
ニコニコブースターか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:02:45 nyXq5tYL0
革新的なサービスというのは常識の中からは出てこない
山師だとは思うが、馬鹿かうつけというのはどうかな
ドワンゴは上場企業だが、筆頭株主も山師だから多少は大目に見て貰えるんだろうね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:11:51 6QErZOFG0
クリプトンは暴走する可能性なんて殆どない、やたら危険と騒ぎすぎとは言うが
その万が一の事態ってのがクリエイターやCGMにとって致命的なわけで
この可能性を潰しておくに越したことは無いという感じではあるんだが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:17:05 VFHQHq170
>851の言ってる意味がわかりそうでわからない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:25:14 VysV5f2R0
暴走したら捨てれば良いじゃない
当たり前のことだね
知り合った人と別ジャンルでＣＧＭしてればいいさ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:43:37 6QErZOFG0
>>853
まあそれで済む話ではあるんだけどね
せっかくユーザと栗と協力体制みたいな感じでボカロCGMが育ってきたわけだし
活動の場が崩壊するのを止めたいって思ってもいいじゃない的な
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:03:23 rwr+Daah0
>>854
CGMだって日本の同人創作文化と相容れるかといわれたら案外そうではない
検証は必要だろう、日本だと権利の明示をしたくない人間が多いだろうし
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:07:40 AN/d8SN3O
企業が主体なんだから
栗がつぶれて売却先が韓国企業なんて可能性を無視できないんだよ
遡及項には目くじら立てざるを得んよ
子供じゃあるまいし
ジャンルのはやり廃りだけの問題じゃないのよ>>AA厨
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:04:04 sh56vtLg0
クリプトンの変節、またはクリプトンが何処かのヤクザ企業に初音ミクの著作権を売却した際にも、
二次創作者が過去に発表した作品が権利侵害に問われないためにどうすれば良いか？
ということか？
要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
それなら確か日本の著作権法では著作権の完全放棄はできなかったと思うぞ。
だいたい、初音ミクについて何の権利も持っていない二次創作を無償で黙認してもらっている立場の人間が
よくもそんなずうずうしいことがいえるもんだと呆れる。
どうしてもそんな無駄な議論がしたければ、
「クリプトンに初音ミクについての著作権を完全放棄させるスレ」
とか専用に立てたほうが良いんじゃないか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:09:27 iHG6hmpp0
>>857
そこまでミクに拘泥するのもなんなのよ？って気もしなくはないけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:15:16 sh56vtLg0
>>858
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だと長いかなと思って、ミクに代表していただきました
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:18:47 6QErZOFG0
いや初音ミク等のキャラクタはクリプトンが権利持ってるなんてことは明確だから
その権利を正しく行使することについてどうこう言ってる人なんて全然いないと思うよ
ただし版権の及ぶ範囲を拡大解釈して「元動画に遡って利権」 とかされたら
絵描きにも作曲者にもCGMにも悪影響が出るから
そういう可能性を潰しときたいということでしょう
861:anonymous
08/12/17 12:23:16 zl1B+8290
拡大解釈もなにも、元から動画には権利の及ぶ内容が含まれてて、
以前は非商用の枠に収まってたから許諾されてただけだろ？
その枠から出てくんなら許諾もなくなって当然だろ。
前は権利がなかったものにあとから権利が発生したような言い方すんなよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:23:50 zl1B+8290
ありゃ、名前が入ったままになってた
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:36:54 iHG6hmpp0
>>859
あ、一応その意味でも取ってますけどね。
ユリイカで平沢氏が「MEIKOのパッケージが」という部分が
分からなくもないので、キャライメージに囚われ続けるのもねえ。
とはいえミクのキャラに魅力を感じたのも間違いないので
アンビバレンツな感じですけどね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:38:11 AN/d8SN3O
>>要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
自分で思いついた適当な結論書いて反論ｗ
シャドーボクシング得意だな
俺が言ってるのは書いてる通りのことだよ
版権管理の主体が栗じゃなくなる可能性はある、
過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
チェックしとくのは当然だって話なんだよ
gifみたいな目にあったらかなわんだろうが
いくら栗が善意だとしてもそこは関係ない
栗・伊藤社長のビジョンは好意を持って見守ってるよ
是々非々って言葉知らないのか
社会経験もっとつんどけ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:53:11 ycKUwjcX0
ミクの同人誌もかなり買ったし、おっぱいウマウマとかも保存したけど、
曲を聴くときはキャラクターのことは頭から完全に消えてるなあ。
他にもこういう人多いと思うよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:51 sh56vtLg0
>>863
単にVocaloidで演奏するだけなら「使用許諾契約書」があるんだからなにも問題ないよね。
問題にしてるのは「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されている「キャラクターについての権利」だと思ってるんだけど。
>>864
>過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
この「規約」が何を指しているのかわからん。
キャラクタを使用した二次創作は「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されてるだけなんだから
権利者が移れば、新しい権利者次第だろ。
だいたいおまえが言いたいのが
>チェックしとくのは当然だって話なんだよ
これだけなんだったら、お前がさっさとチェックすればいい話だろw
どの文書をチェックする気か知らんが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:59 6QErZOFG0
>>861
動画の映像部分に関しては栗の版権二次利用されていても
それは楽曲とは全く関係ないことで
そのあたりを意図的に混同されたらよろしくないってことだよ
「前は権利がなかったものにあとから権利が発生」ってことに繋がる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:10:13 A/mYb0Ng0
>>843
いやいや、そんな台詞言ってない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:34:10 zl1B+8290
>>867
楽曲側に後から権利が発生しなければ、動画にはなにも影響しないよ。
動画に使われてる楽曲が商用になった場合に
その楽曲の権利者の動向次第では、元の動画が権利侵害を問われる
可能性が出てくるんだから、栗の二次創作のガイドラインにある
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません」
に抵触するんだろ。
楽曲になにも起こらなきゃ、動画にもなにも起こらないよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:56:20 6QErZOFG0
>>869
いや、その主張はわかるんだけど、社長発言を強引に曲解すれば
「商用化した楽曲に、動画が理由で栗版権が発生する」って読めないこともないでしょ
んで、万が一にもそういう運用されたら色々とよろしくないから、
あの社長発言に関して訂正なりの公式アナウンスが出て欲しい、というだけさ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:20:58 K5XsTbFuO
俺は別に「強引に曲解する」つもりは無いからどうでもいい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:28:16 CrLqWS5M0
強引に曲解しなくてもそういう解釈になると思うが
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:34:45 VysV5f2R0
そういう運用も既にされたんじゃなかったっけ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:37:16 erOrS8Wq0
>>851
クリに暴走の危険性があるなら、うるしみたいな起業家のほうがもっと信用ならんだろ
別にうるしだけがどうこうということでなく、Ｐの寄り合いから始まるボカロレーベル（笑）
が信用できるのかという問題
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:43:26 iwMMMoih0
>>874
まぁ、誰かを(笑)で揶揄するような奴はとりあえず信用しないな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:57:21 6QErZOFG0
仮に「動画が元で楽曲に栗版権が発生する」という運用されたら
「オリジナル曲がミクPVのせいで二次創作にされてしまう」ってことになるから
それをよしとしない作曲者達が一斉に動画削除するかもしれんとか
勝手にミクPV作るなみたいな風潮できるかもしれんとか
そういった事態は非常によろしくないと思うんよね
「個人の作家様に対して弊社が権利主張を行う事はございません」っても
「ただし企業を通して"楽曲"に権利主張を行うことがあります」って続くかもしれんわけだしさ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:20:10 nyXq5tYL0
>>869
その楽曲が他のところでどのように使われようと、動画に使われた楽曲の権利関係は何も影響を受けないんだよ
動画に対して非営利で許諾されていれば、他に営利で許諾されていようが関係はない
クリプトンは、他で商用利用されている著作物を含む二次創作作品自体が商用になる、という無茶苦茶な主張をしている
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:25:19 AN/d8SN3O
>>874
うちの会社に何で任せないんだ！ですねわかります
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:28:05 vQN63LhX0
>>853
一度奪われてしまった権利は帰ってこない。
お前はわざとクリプトンが暴走できる状況を残そうとしてる風にしか見えないな。
>>869
強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
もちろんその後のクリの理念は理解できるが、「思ってます」「考えてます」なんて言葉は
社会的に何の意味も無い。「昨日まで層考えていましたけど今日から変わります」といつでも手のひらを返せるからな。
正しい理念の元でしか運用する気がなく、作者の権利を侵害しないなら
それをちゃんと規約の形で残せって事だよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:02:31 nebr5JOZO
「クリが心変わりしてもユーザーの自由が奪われない規約」なんて作りようがないんじゃないの？
いきなり規約そのものを変更する事だってできるんだし。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:08:16 zl1B+8290
商用化云々関係なく、元々そうだよね。
なにから信用してどこから信用しないかは自由ではあるけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:15:44 vQN63LhX0
>>880
規約ってのは契約と一緒で、例え明日変更になったとしても今日までのことには適応されない。
今問題になってる「法の不訴求の原則」ってのはそういう事なんだよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:24:26 ILoHRmzNO
>>879
＞ 強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？
あれikaさんは最初よく分かってなかったみたいだが、ドワンゴが気を効かせて
JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は
元動画も派生も助かってるんだよ。
クリが勝手に言い出したみたいに言われてるけど、ちゃんと前例があるんだよ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:26:14 zl1B+8290
「法の不遡及の原則」は法律にだけの話だから
契約や規則に適用されないよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:26:29 Cmf7FsNh0
一番確かなのはクリプトンは当初はキャラクターとしての展開を一切考えておらず
これほどのブームになってもなるべくキャラクターにあらゆる色をつけたくないとしている所だろう
だからこそ、一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している
クリプトンの言うことを全くの無法だというならそれこそ裁判に訴えたらいい
Pが一度も初音ミクの歌としてうｐしていない曲に関してはどうぞご自由にとも言っていた
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:30:12 vQN63LhX0
>>883
＞実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？
だから去年も大騒ぎになったろｗ
その二の轍を何でクリプトン自身が踏もうとしてるんだよｗ
もう一度いうぞ。しないならしないと規約に明記しなきゃ何の意味も無い。
＞JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は
＞元動画も派生も助かってるんだよ
前例でもちゃんと明記してんじゃねえかｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:33:30 ILoHRmzNO
>>882
実際動画を消すのはニワンゴで、ニワがユーザーの投稿した動画を削除する場合
運営上のミス以外は削除に関して文句は言えない規約なわけで。
法律云々言う前に消えちゃうし、負けるんだわ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:33:49 XP2Q2yPK0
あの騒動から１周年記念で仲直りメッセ動画ができたんだろうか
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:34:51 vQN63LhX0
>>884
アホかｗ
契約や規約ってのは法に準ずる物だから、原則は同じなんだよ。
もちろん「契約自由の原則」があるから原則に逆らう契約も結べるが
そういう特別な契約を結ばない限りは原則が適用される。
で、今回の場合社長が「わが社の規約は法の不訴求の原則に準じない」的な発言をしてるから
問題視されてる訳。わかった？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:38:01 zl1B+8290
＞契約や規約ってのは法に準ずる物
え？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:39:23 ILoHRmzNO
>>886
必要なのは規約じゃなくて、個々の企業や団体との契約。
去年のもJASとドワンゴの契約の中の話。
ボカロのキャラクター使用規約やピアプロリンクの規約に盛り込んだら、包括的に
関わるユーザーみんなから「消す権利」も奪っちゃうでしょ？
もっかいみんな読み直したほうがいいよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:40:03 vQN63LhX0
>>887
クリプトンはガイドラインで「無償の二次創作は許可する」と明言してるのに
なんでニワンゴが無条件で消す事が前提なんだ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:40:41 sh56vtLg0
>>885
前スレでさんざん出てたことだが、改めて指摘させてもらうと、
ミク入り動画 権利関係：二次創作のガイドラインで黙認
｜
楽曲だけ抽出
↓
ミク抜き楽曲CD 権利関係：楽曲の権利は楽曲の著作権者または音楽出版社
こういう状況で、「動画が楽曲の著作権を侵害」と言い出す可能性が有るのは「楽曲の著作権者または音楽出版社」でクリプトンではない。
クリプトンが言っているのは「こういう状況で動画の著作権侵害を言い出す音楽出版社が出てくる可能性が有る」ということだ。
あなたは上のことを「ミク入り動画の権利を盾に、楽曲の権利をクリプトンが主張してくる」と勘違いしているのではないか？
もう一度ピアプロのアレを読んでくることをお勧めする。
それ以前の伊藤社長の発言が、言葉足らずで非常に誤解を招きやすい書き方だというのは、俺もそう思う。
あと、規約がどうのと言っている人、二次創作については「二次創作についての弊社のガイドライン」があるだけで規約なぞ無い。
ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。
そんなことは現実的でないから「ガイドラインを守っている分には黙認」というスタンスしかとれない。
「規約にせよ」なんて無理。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:41:04 nyXq5tYL0
>>885
＞一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している
楽曲そのものには全く口出しが出来ないから、動画を人質代わりにして圧力をかているだけだよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:43:35 vQN63LhX0
>>890
契約って民法に定められた行為なんだが？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:47:22 ILoHRmzNO
>>893
ワザと誤解してループ、もしくは火種を絶やしたくないだけに思えてきた。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:48:19 vQN63LhX0
>>893
何度も言わせるな。クリの理念は理解してるよ。
理解した上で、悪用できてしまう事が問題だって言ってるだろ。
＞ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。
妄想乙。
権利者により一定の許諾条件が明示されている場合、その条件に沿っている限りは許諾されているに等しいんだよ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:51:57 sh56vtLg0
>>896
テンプレにして欲しくなってきた。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:52:04 vQN63LhX0
>>891
「クリプトンが、自分の権利を行使して消さない」っていう理念を盛り込むことが
なぜユーザーの消す権利を奪うのかkwsk
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:52:09 rwr+Daah0
>>894
口出し可能だよ
なぜなら、動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから
楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる
これを理解して動画を上げていたのはなんとワンカップPだけｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:55:14 vQN63LhX0
>>900
ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？
ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:55:45 XP2Q2yPK0
>>900
別に理解してやってたわけではないんじゃないか
普通に動画にボカロ出てくるし
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:56:48 iwMMMoih0
>>893
>ガイドラインで黙認
ガイドラインがある以上それにしたがっている物は黙認ではないよ。
この前からガイドラインに効力がないと主張している人がいるが
誰でも確認できるところに書かれたガイドラインはちゃんとユーザーを
守るよ。というか効力のないガイドラインなんてそもそもクリプトンの方針に
反する。
もちろん後から変更することは出来るが遡及はできない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:01:06 rwr+Daah0
>>902
執拗なまでに「～に歌わせた」に拘っていたから、十分理解していると
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:03:19 rwr+Daah0
>>901
それだと、デPの権利者削除の説明が付かなくなるね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:04:29 iwMMMoih0
>>905
デPの消された曲は動画もミクまみれじゃなかったっけｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:05:11 vQN63LhX0
>>905
公序良俗に反する歌詞を歌わせていたから。
お前は一体何を言ってるんだ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:07:05 iwMMMoih0
>>907
一応ギロカクの出来た経緯を踏まえて言うと、そこはまだ決着はついていないと言いたいｗ
サザンがいいなら（ｒｙ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:08:23 vQN63LhX0
>>908
そもそもアレは、一部スタッフの暴走だったって結論がすでに出てるじゃないかｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:09:02 T5UFg1Z30
最近、サザンの曲も流されなくなったけどな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:10:32 rwr+Daah0
デPの場合、申立者がヤマハではなく栗単独ってのがミソ
卑猥な歌詞が駄目ってのはヤマハの規約なのに
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:11:46 nyXq5tYL0
>>900>>902
＞動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから
＞楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる
説明文を組み合わせる事で二次創作というなら、説明文を無くしてやれば問題ないって事だね
>>905
ヤマハのVOCALOID規約
こっちはキャラクター無関係に規制される
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:13:21 iwMMMoih0
>>911
？そんなソースは知らないし。だいたいあれは手違いだったという
話しだけど。ピアプロの方はまた別だしね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:17:33 rwr+Daah0
>>912
でも実際大多数のPが「ミクオリジナル」の表現を使ってるわけだしね
そして、誰も名前をはずそうとはしないだろうし
動画にミク絵を使わないジミーサムPでもガイドラインに引っかかる
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:20:14 Cmf7FsNh0
ループは美しいと思うんだ
ビクターは(表面上)すんなりといっているのに対し
聞いたこともないマイナーレーベルや
メジャーの癖に同人のノリで通せるとか信じられない思考のLoidとかが
上手くいかないのはなんでだろうね～
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:21:00 vQN63LhX0
>>914
そりゃピアノ協奏曲からピアノの表記を取らなきゃいけない理由はどこにもないからなｗ
聞く側が曲種を識別するのに便利な記号だし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:22:20 nyXq5tYL0
>>914
カラオケでは外してるよね
オケだけじゃボカロ関係ないけど
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:25:02 rwr+Daah0
>>916
ピアノは一般的な名詞、初音ミクは商標
それは通用しない
それ以前に、VOALOIDの規約を見る限りそういう表現を用いる事自体がアウト
クレジット無しが前提
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:27:44 T5UFg1Z30
つまりミクの名前と姿を一切出さねば問題ないって事だろう
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:28:34 vQN63LhX0
>>918
商標の表示が制限される範囲をよく勉強しましょうね。
後、初音ミクが楽器名でもあることは、たしかクリ自身が明言してなかったっけ？
がくぽが「楽器名：がくっぽいど キャア名：神威がくぽ」と区別されてるって話に関連して
聞いた憶えがある。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:29:51 zl1B+8290
>>919
そうです
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:30:09 rwr+Daah0
>>919
全くその通りだし、
事実うたスキではそういう規約で確認取ってから登録されるよね
ヤマハの規約の違反を、栗の二次利用ガイドラインで吸収してるって事ね
だからミクの名前を使う事自体が二次創作に当たる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:31:50 ILoHRmzNO
>>898
そこまでのものじゃないかとw
>>910
最近の曲はそうでもないけど、昔の表現がヤバいかな？ってのはあまり聴かないね。
ただこれはリスナーの傾向にもよるから、一概にはね。
昔のサザンを知らないリスナーが多ければ仕方ない。
そういやボディスペシャル2が単体シングルしかないのも、そういう理由なんかね？
探してたときレンタルには存在しないので困った覚えが。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:32:41 U+0P05P1O
だからカラオケは商用だと何度言えば・・
ニコに投稿してる奴全員が商用するわけないと何度言えば・・
分からないことは、ちゃんと事前に栗に話せば、あからさまな拒否は、お前らが騒ぐから断れない雰囲気だと何度言えば・・
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:32:44 rwr+Daah0
>>920
栗の製品では商標名と楽器名が分離してないんでしょうね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:33:08 vQN63LhX0
>>918
後、これがお前の言ってる規約。
あくまで商品への表示であって商品じゃない動画には無関係な話だよ。
商品への表示
本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
“ バーチャル・アーティスト” その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:34:27 rwr+Daah0
>>924
Pが持つ楽曲の権利は、P自身が売ろうが焼こうがどう使おうが勝手ですがｗ
問題は、Pがなんの気無しに「この曲は二次創作ですよ～」と宣言しちゃってる事
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:35:19 vQN63LhX0
>>925
分離していないから、楽器名として「初音ミク」を明記する権利はユーザーにあるんだよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:36:00 rwr+Daah0
>>926
だから「同人非営利のものを商品化して売ったら問題」なんでしょｗ
同人作は同人作で永遠に売らなきゃ問題ない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:08 I2c99B3Z0
本当にループは美しいですね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:45 vQN63LhX0
>>929
誰も「同人非営利な」動画そのものを売るなんて話はしていない件。
そこで使われていた曲が商業化したとき、その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか言ってるのが問題なだけ。
頭大丈夫？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:40:57 T5UFg1Z30
まぁ、頑張って商業に行くＰにはミクのキャラ使用と表記を控えるように啓蒙してくださいな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:41:17 sh56vtLg0
>>923
あれは"Man Call"なので何ら問題ない
ジャケットがおっぱいまるだしではあるが
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:41:59 waCdnvBr0
めびうーすーのーわからー
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:44:27 rwr+Daah0
>>931
＞その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか
「ミクオリジナル」の表現を使ってる以上干渉できる
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:45:51 vQN63LhX0
>>935
商品のどこにミクオリジナルなんて表記がされてるんだｗ
実例を挙げてもらおうかｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:47:15 vQN63LhX0
そしてめんどくさいからコピペｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:55:14 ID:vQN63LhX0
>>900
ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？
ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:48:53 VysV5f2R0
>>928
判断するのは権利者
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:50:48 oNRTDWsJ0
商業CD出すときは全部書き下ろしにすればいいのに
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:52:31 iwMMMoih0
>>938
それは流石にないよ。裁判所だろうけどまぁ多分引用で通るでしょ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:53:42 vQN63LhX0
>>938
違うよｗ法的に適正な引用ならユーザーが自由に行える。
もちろん権利者がそれを訴える事ができるが、訴えたところでそれが必ず認められるわけじゃない。
最終的に決めるのは裁判所。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:56:02 vQN63LhX0
>>935
まさかとは思うが、おまえ動画タイトルと曲名を混同してるんじゃね？ｗ
例えば桜の雨の場合、動画タイトルは「【 初音ミク ／ 桜ノ雨 】オリジナル曲」だが
曲名は「桜の雨」だけだぞ？ｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:04:15 T5UFg1Z30
>>939
全新曲だと今度はなんで動画にしないんだってやっかみが入りそうだなｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:09:06 RhRPhpVa0
>>926
かなり亀レスな上に横レスだが。
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品
ミクの動画は宣伝物に当たる、というのが権利を主張する根拠なんじゃなかったっけ？
俺は、そういう理解をしてたんだが……。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:11:16 WUbDbDDP0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:14:17 vQN63LhX0
>>944
＞契約表示が記載されている商品
例えば楽器名としてミクの使用を表記する事は、契約表示でも何でもないよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:16:25 VysV5f2R0
ところでテンプレこういう風に直したいのだけど
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:17:47 VysV5f2R0
その他にこれ入れ忘れた
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:36:07 nyXq5tYL0
クリプトンが曖昧な事言ったまま放置するから…
動画内の楽曲が非商用から商用に変わってしまうケースは楽曲の権利者側が
動画での楽曲利用に関して条件を変えない限りは有り得ない
どのPも楽曲に利用規約という改まった物を定めていないため、あとから条件を
変更できる状態になっている
その権利ごと音楽出版社に売り払って、その音楽出版社が楽曲をJASRAC信託すると、
動画での利用分もJASRACが利用料を回収してくれるため、動画内の楽曲も商用となり、
ガイドライン違反となる
ちょうどコラボ企画で絡んでいるJRCのように、信託範囲を限定して条件を満たした
インタラクティブ配信を非商用とすればこの問題は回避できるはず
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:46:05 AN/d8SN3O
JRCの名前がでたんで調べてみた
カラオケの使用料徴収もやってくれるんだな
JRCに信託するのに費用はどれくらい要るんだろ
ニコ動とも提携してるし気になるな>JRC
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:58:21 CrLqWS5M0
いくら信者がループだなんだと揶揄しても
肝心の栗がそれに対する答えをはっきり出してないから
そこまで能天気に栗を信じることができない人間に
理解しろというのが無理な話
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:05:23 erOrS8Wq0
ある日、ニコ動上に「メルト」の替え歌で「メント」という一つの動画がアップされました
それはある個人が経営するラーメン屋さん「麺斗」のテーマソングということで、キャラクターはミクではなく「麺人くん」
「麺斗」の店主であり動画のうＰ無主であるＡさんは、動画をアップする前にryo氏にメールして許可をもらいました
ryo氏の返答は「どうぞやってくださって結構です。僕も今度お店に食べに行かせてもらいますね」という好意的なものでした
その後、ryo氏のメルトが一般流通の大手音楽メーカーから正式にシングルとしてＣＤリリースが決まりました
Ａさんはryo氏のプロデビューを自分の事に喜んでＣＤを大人買いしては親戚一同に布教しました
ryoさんが店に来店した際には、サインをもらおうと思って色紙も用意しました
そして、
一ヵ月後、Ａさんを尋ねてきた一人の男性はこう言いました 「JASRACの者ですが…」
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:07:15 VFHQHq170
2行目で秋田
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:11:00 VysV5f2R0
>>950
良かったらライセンスの所を>>947-948にしてスレ建ててくれ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:11:58 K5XsTbFuO
>>951
最後の行だけ同感
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:16:14 nyXq5tYL0
>>951
不可解なのは、クリプトン自身は楽曲そのものへの権利主張をしていないのに、
勝手にそのような主張が可能であるかのように吹聴している輩がいる事だな
信者に見せかけたアンチなんだろうか
クリプトンの立場が一層悪くなるだけなんだが
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:19:29 nebr5JOZO
どうなればみんな満足なのか、終着点がいまいち見えないな。
「動画サイトでPV公開してようがミクオリジナル曲と銘打とうが、
商用化の際にキャラ名やキャラの絵を使っていなければクリプトンは一切口を出しません」
の一文が規約にあればおkなん？
そもそも口出す権利無いだろとか、そういうのはは置いといてさ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:20:50 KREQz0If0
42 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 18:16:10.75 ID:A7Cpdkm60
>>34
こんなものＡＶグラビア関係者しか買わねぇだろｗｗｗｗｗｗ
普通に可愛くて困る
URLﾘﾝｸ(www.aquadress.com)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:21:16 3yDlfDUc0
>>957
ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出しません
ご自由に楽しんでください
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:22:33 0uZdBOGb0
終着してもらっては困るだろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:24:17 erOrS8Wq0
「ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出させません」 こうだな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:27:10 8NOnj9ml0
>>956
アンチというか騒ぎ立てて荒らしたいだけだと思う
クリがバカにもわかるレベルの文章で明確に分かりやすい規約とかを出さない限り続くと思うよ
クリはファンに近い立ち位置で話をしたいみたいだけど
ファンが年齢層低くかったり色々偏ってたり基本的に全体で見るとバカなんだよね
正直明確なルール作りより、バカに説明できる文章を考える方が難しいと思う
要するに俺にわかるように説明しろと
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:30:02 erOrS8Wq0
今夜にでもCV-03が公開されたら、こんな殺伐とした議論から 03の持ち物議論に切り替わるよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:30:29 VysV5f2R0
現在問題になってるのは商業化した時だろ＞ニコニコ動画での活動
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:31:05 zl1B+8290
お楽しんでください(^ゝД*)