08/12/15 04:16:43 4Gp61trI0
>>643
個人が使う分には私的録音の範疇だし、エンドユーザー使用許諾契約書での諸条件を満たせば、合成音声の個人の権利は保障されている。
>>642はレコード会社やインターネット事業者に対しての話。
初めからレコード会社と関わることを想定しているような自信のあるユーザーは使いたがらないかもね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:33 kYDbuDFZ0
ニコ動であるPがボカロで自分をアピールする ミリオン再生レベルの能力があったら企業から認められることもある
で、そこで音楽家としてスカウトされて仕事を任されるプロになるのはきれいなゴールだと思う 社長もボカロを作った甲斐がある
でも、企業がほしいのがボカロのＰとしての自分だったら悲しいよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:48 VZDyLOXn0
>>644
プログラムを芸術と定義するならその説も通るかもしれんが、
残念ながらそんなロマンチックな話は鼻で笑われるだけだ。
どこでどうクリが演奏してるんだ？どこに演奏した結果である音楽があるんだ？
クリが演奏してるとしたら、それを使って演奏してる俺たちはなんなんだ？
音楽ってのは、誰かに聞かせてこそ音楽なんだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:36:45 VZDyLOXn0
そして同じように楽器やプログラムってのは、誰かに使ってもらってこそのものなんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:37:57 4Gp61trI0
>>646
実演…著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。
プログラムならこれにかすりもしないだろうが、声優という声の演者が音声を録音する場合、括弧内の（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）に該当すると思うんだが。
実演は｢音楽｣だけじゃないんだよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:46:15 kYDbuDFZ0
ボカロはあくまで道具だっていうこと 道具に使われてたら仕方ない
そんな自覚が必要なのはプロの世界を目指す人達で、趣味でやってるなら
権利なんて難しい事を考えなくていい キャラクターを愛でて
聞いてくれる人との間に共通幻想を作り上げ音と戯れていていいわけで、
それは自由で幸福な時間だと思う
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:12:06 VZDyLOXn0
>>648
お前ボーカロイドの録音がどんなものか知らないだろｗ
おおよそ芸術とは縁の無い発音のデータを録られ続けるんだぜ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:14:00 kYDbuDFZ0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:18:54 4Gp61trI0
>>650
あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ?
さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ?
括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか?
今は実演家の著作隣接権について話してるんだが?
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:33:47 VZDyLOXn0
>>652
俺ルール乙
芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ
残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ
ついでのマジレス。
＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:47:18 4Gp61trI0
>>653
>＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
>ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
>実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの?
どこにそういう定義がされているんだよ。
「実演」 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること （これらに類する行為で、著作物を演じな いが芸能的な性格を有するものも含む）。
「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。
日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:10 L1euiRCU0
>>654
>「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」
ははぁ、なるほど。
ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権
じゃなくて著作隣接権だったってことか。
音声ライブラリが「レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば
合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。
ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:20 VZDyLOXn0
>>654
だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ
＞それだけってのは俺ルールじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で
好きだけググればいいと思うよｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:04:08 muvNJLwZ0
作物ってなんかおいしそうだよね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:12:20 4Gp61trI0
>>656
ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。
声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
>「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣
これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。
その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。
で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:24:33 VZDyLOXn0
>>658
＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから
合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。
＞直接的な創作性は無い
あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ
創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:27:27 ELY5pvyX0
>>656
そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」
だけなんて定義はどこにもなくね?
例としてこういうものがありますってだけしかわからん。
むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン
が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。
創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは
無理な話じゃない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:29:13 4Gp61trI0
>>659
>「準じた行為」
ちゃんと読める?
創作性に準じた行為自体に「創作性」は求められていない。
そこを求められていると思い込んでいるから、実演を勘違いしているんだよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:35:48 VZDyLOXn0
>>660
例を見れば一目瞭然だろ。
逆に聞くがリンク先の例にお前が主張するような類のものがあるのか？ないだろｗ
>>661
自分の都合のいいように文章を区切んなｗ
「著作物の創作性に準じた行為」で一つの文だｗ
著作物ではないが、著作物の創作性に類似した創作性が見られる行為ってのが
「著作物の創作性に準じた行為」だよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:38:31 ELY5pvyX0
>>661
こんな特殊な例を例示してるわけ無いだろw
で、お前の言ってる例だけしか認められないというのはどこに定義されてるの?
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:41:21 4Gp61trI0
>>662
「準じる」がいつ「類似した」という意味になったんだ?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:42:11 VZDyLOXn0
>>663
先にその特殊な例とやらが認められている実例を出せよ。
なけりゃお前がいくら認められると強弁しても何の信憑性も無いぜｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:45:55 VZDyLOXn0
>>664
お前が準じるって日本語がわかって無いみたいだから言い換えたんだが
じゅん・ずる 0 3 【準ずる/准ずる】
（動サ変）[文]サ変 じゆん・ず
(1)ある根拠に従う。のっとる。
「通則に―・じて取り扱う」
(2)正規なものにならう。なぞらえる。
どこをどう解釈したら、認められる根拠である創作性が不要だって話になるのやらw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:47:35 4Gp61trI0
>>666
>正規なものにならう。なぞらえる。
この時点で創作性そのものではないだろ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:51:02 VZDyLOXn0
>>667
何度も言わせるなｗ
著作物ではないから「著作物の創作性」そのもので無いだけで
「創作性」が無いわけじゃねえｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:03:05 DHohIob70
>>658
＞声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
おまいは収録した歌がそのままボカロ製品のライブラリーになっていると思っているようだな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:09:58 agDrduDh0
>>669
>>658の言ってることが違ったとしても、ここでは歌かどうかとかいうことは問題になってないぞ。
大体収録してるのは歌じゃない。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:32:43 mZIt7DI10
なんにしろ法的に保護の対象となる価値を持つのものというのは異論がないと思うが。
その法律が著作権法でないとしても。
著作権法でなければ、なんだと言われると困るがな。
単純に財産権とでも言うべきか。財産としての価値はあるものだから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:01 etT91l8o0
たとえば、天才ギター職人が芸術的センスを発揮しながら
かっこいい音の出るギターを作ったとしても(ry
ギターを作る過程で発揮した創造性と
そのギターを奏でて作る曲の創造性は別では？
って、例えがまずいか…
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:46 muvNJLwZ0
微妙な問題っぽいから素人は触らない方がいい気がする
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:58:23 G+Z9tpkc0
うーん、実演家の権利を出して来るにしても、この場合実演家なるのは声優だから
さっきぃだよね。
んで、気になったんだけど声優の実演家としての許諾権って他者に譲渡できるんじゃね?
一身専属性の実演家人格権が別にあることを考えると、許諾権の譲渡は可能と考えて
間違いないが、だとすると事務所との契約段階でクリはこの許諾権を有しているんじゃないか?
あと、収録された音声に著作物性がないとしても、創作性がないとは言い切れんのでは･･･。
なんか当たり前のように「音素に創作性なんてねー」って認識が広まってるが、収録方法や
収録時の発声パターンに他には見られない独自性があるなら、それ自体は創作性があると
いう判断がされてもおかしくはないと思うんだ。
ここまでくると裁判所の判断に委ねられることになるだろうが、少なくとも過去に類似の
判例もないなら、肯定もできないが100％の否定もできないのでは?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:27:59 bJAQ7Tnw0
なんだね。
１０を３で割ろうとして割り切れないと悩んでいるのかね。
あえて３で割ってみようとしているのなら、
もっとやれ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:29:08 j53N2dug0
余りの７は私がもらっていきますね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:34:13 d+i3eVUm0
>>676
おいｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:48:05 sIT710uo0
>６７６の自己犠牲ですべて治まってしまったな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:59:43 ed6S1hy90
なんという無駄な議論
絵に描いたような机上の空論だな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:07:33 tmecnykB0
ギロンの鑑だな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:24:55 bOd4GSxAO
栗の権利は日ごとに増えるね
もはやトンデモの域だな
だが実は本物はさらに斜め上というのはよくあること
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:35:13 /T8LDFmT0
なんか書こうと思ったが>>679の内容がそのまんまだったｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:35:59 g7wFu8js0
ピアプロでやってることだって商業に行こうって人くらいしか関係ないしなぁ
さもボカロ界隈全体に影響がある大事みたいに取られてるけど、この話が関係するのは一部の人だけなんだよな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:43:56 VmAzihif0
もしかしたら商業にいけるかもしれない・・・！ っていうほとんど期待できない程度の
小さな可能性が楽しいんじゃないか。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:45:06 kYDbuDFZ0
社長はボカロブースターを利用して無名の若者が飛び立つ事は応援してるんだよ
そこはわかってやらんと可哀そうな気がするが…
もっと上手にできないのかよ！後がつかえてんだよ早くしろよ！旬のうちに換金したいんだよ！
もう！みんな自分のことばっかり！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:55:08 nj7F5nMr0
あっちを立てればこっちが立たずで
もどかしい思いはしてるだろうねぇ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:06:45 XgqMfmob0
まぁ、ずっとボカロブースター使っててもいいわけだし。
燃料はクリプトンから買わなきゃいけないけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:09:43 2E9zNKuC0
>>685
応援したい気持ちが有るってのがわかってるから、問題点をきちんと指摘しようという気にもなるわけで
権利囲い込んで儲けようとかしか考えてないなら、とうに見切りつけてるぜ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:40:01 etT91l8o0
善意からの行動であってもまずい点はまずいんじゃね？といってあげた方がよくね？
医者が子供にタミフル処方するのは悪意からではなかったんだけど・・・
森ビルの回転ドアも子供を挟むために作られたわけじゃないけど・・・
こんにゃく畑も消費者に触感を楽しんでほしかっただけなのに・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:03:12 sIT710uo0
蒟蒻畑の件は例としてふさわしくないだろ。
間違った食べ方すれば窒息する可能性あるとメーカーも強く啓蒙していた
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:04:24 zOu8QJscP
流れ豚斬りすまんが、なんか変な記事が…
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:08:16 4gIaoWFS0
>>691
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URL間違ってるぞ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:09:14 zOu8QJscP
>>689
13年くらい前の新聞記事（確か産経だったか）に、
「ビルの窓から誤って転落する人がいるが、
ビルの窓に近づいたら危ないのは普通ならわかるはず
日本人が馬鹿化している」
というのが載っていたのを思い出した
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:07 zOu8QJscP
>>692
おお、すまん
ありがとう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:29 kYDbuDFZ0
権利問題からモラルの問題から何から全部、ミクが壮大な実験の場になってるような
今こうやって揉めてる事も、次の次にミクを超えるボカロを世に出すときの為に
必要な議論なのかもしれない
メインボーカルを任せられる合成音声って一体なんなんだ そんなものを一般流通で売っていいのか?
合成音声よりＣＤが売れないアイドルはこれからどうなるんだ？
ミクブームだから、ボカロブームだからといっていられる内に答えは見つかるのか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:14:06 zOu8QJscP
>>695
「自分の思い通りに上手な歌を歌ってくれる人」ってのが
簡単に手に入るようになったわけだからね
今まではそういう人にお近づきになることなんて
なかなか出来なかったから
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:17:26 etT91l8o0
>>690
蒟蒻畑は何箇所かで死亡事故がおきてから、行政指導とかあって（←これ記憶あいまい）
製品の形状変更や注意書きを加えるって流れだったような・・・
ま、それでも事故が続いたんだけどね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:18:51 GZTZi5YD0
avexに間接的に散々世話になってるクリプトンと言えなくもないのかも
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:52:53 g7wFu8js0
>>695
将来的にはライブ以外は全部歌手のボカロって事もあり得るかもしれない
そうなってくると本人に要求されるのはアイドル性という点にかかってくる
ま、アイドルにアイドル性を求められるというのはある意味理に適ったことだけどな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:25:38 RnqmHP71O
>>695
CD売上系スレのぞいてくるとわかるが、売上げがミク以下の人は既にごろごろしてる
>>699
うまいだけでは生き残れないのはボカロも多分同じ
ソフトにアイドル性というと変な言い方だけど、
技術的目新しさが消えるほど重要になっていくと思う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:30:25 g7wFu8js0
ま、現時点でも収録はぶつ切りで綺麗に出来た部分を切り張りして曲にしてるくらいだからな
再現レベルが高くなるほど、歌唱力ってなんぞ？ってなってくるのは確実かもしれない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:36:08 kneoJj8R0
>>697
実際は蒟蒻畑よりその類似品で事故が多かったと聞いたが
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:56:08 zOu8QJscP
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
こwwwwれwwwwはwwww
さすがにドン引きしたwwww
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:00:43 etT91l8o0
>>703
「プリント入りネギ味えびせん」が
「クリンプトン入りネギ味えびせん」にみえた・・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:02:02 kYDbuDFZ0
やっぱり、ぷよまんを思い出すなコレw
とりあえず、クリプトンはコンパイルの末路をくれぐれも忘れないように願うw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:06:23 nj7F5nMr0
しかし食欲をそそらない色だなこれはｗ
茶色のモノトーンで焼印ぽく描いてあるならともかく…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:07:34 2E9zNKuC0
まあ、出したいって言う企業からのアプローチのう条件の折り合ったところからでてきているってだけでしょ
伝聞の又聞き情報でしか知らないんだけど、コンパイルの場合自分から手を出したんじゃなかったっけ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:09:48 S6c0DmKU0
>>703
お志満秀じゃん
こういうコラボはありだと思うが
ぷよまんは最初は業者委託で売れてきたら自社で製造するようになったんだって
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:19:52 kYDbuDFZ0
いい意味で仕事を選ばない初音ミクって感じで良いとは思う
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:25:40 DCQHGixZ0
さすがに食品にあの色はないな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:32:48 tmecnykB0
赤→食欲をそそる
青→食欲減退
らしいぞ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:22 VZDyLOXn0
>>711
なるほど。実に判りやすい。ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯ的な意味でｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:26 etT91l8o0
11枚入り、予価1,300円・・・たべちゃだめなのかもorz
どうせなら、日付もプリントしてカレンダーに(ry
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:38:27 tmecnykB0
青い食べ物は自然に無いらしい
で果実は大抵赤い
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:39:19 etT91l8o0
ブルーベリー
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:44:21 oqHlDZmg0
こういうのは、はちゅねの方が合うと思うんだｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:00:33 XgqMfmob0
情報発信源統一のためADむらた個人ブログ閉鎖。
無かったことにしちゃ駄目なような色々重要な発言あると思うんだけど…
ログの引き継ぎは無しですか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:02:58 kYDbuDFZ0
にげたか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:03:53 ZKxaLpQ70
LOiDのことは個人的に応援している人もいるんだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:04:06 0lEW5obO0
>>703
次はやっぱりコーンフレークだと思うんだがｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:05:44 XgqMfmob0
>>718
いや、一応今後はLoidのページのほうでやるって言ってるけどね。
でも、予告無しで完全消滅だぜ…
閲覧者側でのログ保存もさせない気か
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:08:01 muvNJLwZ0
魚拓も無しかな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:18:31 8OnWGXb20
11枚で1300円！？ｗｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:24:22 HStUtpWWO
まずいことあったら何も言わずさっさと削除って体質なんだろうか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:25:28 VZDyLOXn0
>>724
単にクリとのNDAに抵触するからじゃね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:47:45 l3gIecCo0
同人感覚というか、作ってるのはユーザに近い
おまえらの仲間ですよーという路線は無理だと思ったんだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:02:30 IIbcSShL0
初代徹槌クンの俺様が久々に登場。お前ら丸くなったなｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:04:24 mH4nwx3r0
まぁ、良くも悪くも、商業は商業で割り切ってやらないと、
今のところはいろいろ問題が多いってことだよな・・・。
ゆるゆるで行ける（てた）のは、周りが生暖かく見守ってたからであって
違う枠に入るんならそっちのルールを守らないといけないってことだよな。
郷に入りては郷に従え。
ルールを変えるなら用意周到にって感じかな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:05:32 XgqMfmob0
何も起こらなかったらそれでもいいかもしれないけど、
問題が起こったときに『それ見たことか』って感じになるからなぁ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:13:21 kYDbuDFZ0
えびせんべいの次にコラボするべき食べ物について議論しましょうか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:13:22 lGoBaO0tO
えひせんって、結局迷走してるのか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:18:34 mH4nwx3r0
>>730
ねぎまんじゅう
こーんふれーく
おさらをげっと
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:42:51 hi5wRjHY0
チョコエッグ希望
まだあるのか知らんけど。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:45:34 xPO3nMwjO
>>732
最後のから類推するとパン屋だな？
過去皿やバッグなどのキャラクターグッズで、全国区にのし上がってきたパン屋は多いからね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:47:28 VZDyLOXn0
>>730
ねぎらーめん（インスタント）
そういえば、ミク＝葱のイメージもユーザーの創作だよな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:11:44 nixbS3200
食品なんてどうでもいいよ
クリプトンが真面目にユーザーの事考えるなら、DTMerがちゃんと曲を発信できて聴かれるような仕組みを作ってもらいたい
そうすればDTMｅｒも増えるしクリプトンも儲かるはずだ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:24:59 g7wFu8js0
いや、さすがにそれは栗だけに任せるような問題じゃないだろｗ
他のDTM関連会社も乗ってこないことにはねぇ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:27:56 4K7R9wyC0
そこはインタネに期待したらぁ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:30:47 xefmdbEx0
>>730
新品種のネギ『初音』で良いんじゃね？
室内で鉢でも育てれるような手軽さと、振っても折れない丈夫さを兼ね備えたとても育てやすい品種みたいな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:33:13 xPO3nMwjO
ネギというと「金ちゃんネギラーメン」が…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:59:57 toztenw80
曲を発信できる(＆聴かれる)場って意味だとニコニコの存在はやっぱでかいなぁ
VOCALOID以外にもDTMerを惹きつける製品がもっと増えてくると
相乗効果で盛り上がっていくかもなーとか思ったり思わなかったり
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:07:00 mH4nwx3r0
とりあえず、ネタおいときますね。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:20:16 KMIriOTo0
見たことあると思ったら
ニゴンゾ動画で見た人だな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:21:05 JWMhfFLi0
>>742
作詞作曲の経費節減＋話題性でも狙ってるのかこれ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:01:31 O3a3SCMp0
ギロカク民はうがった見方しか出来ないのかと
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:09:00 YKntXCWu0
まぁ確かにボカロ以外のアプローチがそろそろあってもいいよな
軽く敷居が上がっているから、いまから始めますって人間にさわりやすい
何かがあるといいきがするけど、何か作ってくれないかなぁメーカー。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:14:52 /fny1zQB0
それでもディアゴスティーニなら・・・ディアゴスティーニならきっと何とかしてくれる
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:20:51 ugHJ3cdS0
>>745
視野の狭すぎる人が多い
いや、そういう人の声が大きいのかな
ビジネスとは囲い込んでなんぼという
実際には減るものじゃなし、プロにも使ってもらった方が知名度うｐしてボカロも盛り上がるんだけどね
ボカロブースターとやらを使う人がいなくなれば、ボカロ自体が見向きもされなくなるだけだね
TBSやGoogle八分（疑惑）でさえ糧にして拡大してきたんだ
話題性があれば原則ウェルカム
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:21:45 jD/ernol0
いまさらだが、ネ刀音三ワ、描いてみた。
手に持っているのは"ネ"の形をした刀です。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:38:59 aV4KS7yU0
一応、確認しておくけど、
初音の初は、示へんじゃなくて衣へんだからなｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:51:29 uY8VmZQ+0
>>749
予想に反してボカロだったw
顔はやっぱあのままなのね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:58:48 6eCyqM740
>>749には申し訳ないが、これのどこをミクと混同しろと・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:00:40 XZoCEv6B0
いや、ミクだろｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:08:24 J6zcYFnC0
三ワ三
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:17:51 uY8VmZQ+0
混同するほど似た雰囲気の設定だったのか＞ネ刀音三ワ
てっきり徹底的に似ない方へ進むのかと思ってた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:23:57 zqdeUf260
ネ刀音三ワの例としてこのイラスト交えて説明すれば
わかりやすくなりそうではあるなｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:39:40 r6KKJ7ir0
>>749
刀ｗｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:25:54 nhuq0Xec0
>>749
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なかなかの業物をお持ちですね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:35:04 UNNfzkAD0
三ワ三
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:44:42 k9lTZ5sc0
CV03って普通に今ある全部のボカロのダメな部分を抽出して出来てるんじゃないかってぐらいの出来じゃないか？
聞いた瞬間のがっかり感が異常だった
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:06:21 7PSu/JxL0
>>760
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
そんなの調教しだいだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:18:13 MX+vYPN70
MEIKO＝酒乱
KAITO＝バカ
ミク＝アホ
リン＝はねっかえり
レン＝へたれ
これのすべてまぜるのか・・・逆に愛せそうな気がしないでもない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:31:30 nhuq0Xec0
CV-03にはこういう路線を期待してます ミクもいいんだけど もう少しカッコイイ女声が欲しい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:41:42 +rX7rLzP0
>>749
ギロカクたんと戦うき満々ですねｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:02:48 k9lTZ5sc0
>>761
そっちじゃなくて日本語デモの方だよ
なんか日本語歌えるプリマみたいな状態
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:04:51 q5BaxF6SO
別に僕はそうは感じません。おわり。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:07:08 kT+Pb6f40
リンレンを初めて聞いたときよりは
よっぽど希望にあふれている
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:25:29 m1YEj5mL0
>>767
ハムの人・・・
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:48:06 HEJgr8HU0
>>749
思ってたより横に広くなかったので安心した
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:30:33 Wql5xbiQO
DTM板でフルボッコにされた人かな？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:15:49 MtjZ0COK0
>>760
萌えオタロリなあなたには、好みじゃないのかもしれませんね＾＾
でもそんなチラシの裏的な事をここに書かれてもねえ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:17:06 ah1sk5oNO
久しぶりに来たがやはりここの汚臭はひどいものがあるな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:22:17 VyWLIZ9b0
包茎Pなんで携帯なん？規制されたん？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:25:16 nhuq0Xec0
それより、ニコ動が重くて話にならんレベルになりつつある
すでにボカロ文化の中心地には快適な場所じゃないな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:59:04 00zk+jwYO
プレミアム開始の時からプレミアムだから
その話はピンとこないな
オススメの移住先はどこよ？
zoomeって答えの場合は名前欄にうらなかって書いてからにしてくれ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:06:56 549vCq6b0
光＋プレミアムでも重いって人がいるからなぁ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:14:01 HEJgr8HU0
PCのスペックだろう
俺が使ってる古いほうのデスクトップ機だとカクカクすることもあるけど、
最近買ったノートの方だとなんら問題ない
ちなみにプレミアムの話です
778:777
08/12/16 16:17:17 HEJgr8HU0
レスポンスとダウンロード速度の話か
ごめん、忘れて
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:32:11 ZeBdoEml0
>>774
重いときには大百科（「大百科で記事に書く」のリンク先ページから）。
コメ出来ないけど見られる可能性は高い。
これは憶測だけど、もしかすると、事実上の一般アカウントコメント禁止状態に
近づけていくのかも。機能ダウンはしてないけどやたら重いって。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:57:44 k9lTZ5sc0
>>771
むしろ萌えヲタにも普通の歌手声が好きな人にも受け入れられないと思う
あれだったらハロPのゆっくりエーテルのがよっぽど衝撃的だったよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:01:39 OMdcaLwa0
>>780
発表できるレベルに加工されたハロＰの作品とボカロエディタで編集しただけのCV03デモを比較されてもねえ^^;
あのデモは君のような聞き専に向けて発表されたものじゃないと思うよ？＾＾
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:13:12 k9lTZ5sc0
>>781
ボカロは海外の奴とがくぽ以外全部持ってるよ…
だからこそバイリンガルって聞いて期待してたのに、この無個性なのっぺり声は本気でメイコ未満だ
変な抑揚をACT1のリンレンから、のっぺり篭り声をACT2のリンレンから移植したミクから萌え要素を取り除いたみたいな声
ミクリンレンメイコカイトそれぞれわりと個性あってそれぞれ好きだったけどCV03はどっかで言われてたみたいにいらない子確定じゃないの？
俺が前歌手声みたいなボカロがいいって言ったらここで「CVシリーズなんだから全部萌え声だよ諦めろ」とか言ってる奴いたのに
今更「CV03は本格派だから萌えヲタには受けない」みたいなこと今更言い出す奴がいるのが信じられない
頭おかしいの？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:15:55 35wn/44a0
>>782
頭おかしいのはお前だ
CV03は最初から仮歌向けの声だとクリプトンが言ってただろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:17:23 /U1+3gAo0
>>782
まずはお前が持ってるボカロを使いこなせているのかどうか聞かせてもらおうか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:19:56 5xrMoFgj0
>>783
仮歌向けの声って栗が言ってたんだっけか
汎用性の高いクールヴォイスとはだいぶ前から言われてたが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:21:39 a8N8G/UA0
wat氏が口を滑らせて個性が無いというようなことを言ってた気がする
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:22:43 k9lTZ5sc0
>>783
じゃあCVシリーズはみんな萌え声だって言った奴はなんなんだよ
商売だから仕方ないとまで言ってたぞ
客受けする声じゃないと売れないからってな
しかも複数のスレでそういう意見を見た
今更手のひら返しするのは何がしたいの？
大体、仮歌用の没個性ボイスならキャラ絵なんかいらないしキャラ絵要求する奴もいないだろう
仮歌用なんだからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:22:56 IGCPbzus0
>>782
買いたくなら買わなくていいです＾＾
私はジェバンニさせて貰いますから＾＾
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:24:41 IGCPbzus0
はっまさか他の人の購入意欲を削ぎ
自分ひとり先を行こうというのか
そうは行くか！
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:25:39 5xrMoFgj0
ID:k9lTZ5sc0の反応はある意味ねらいが成功した証だなｗ
まぁ、気に入らなきゃ買わなきゃ良いじゃん？
03を気に入った人が出てきても叩くなよｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:31 XnJIB8Kn0
>>787
２ちゃんの書き込み信じちゃう男の人って・・・
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:51 DRATrqiZ0
つーか加工前の音はどのボカロも結構しょぼいから
ニコニコとかで加工後のボカロの曲に聴きなれた状態でデモ聞くのは
がっかりするために聞いてるようなもんだ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:27:33 yagP1mmh0
>>786
02よりは仮歌にはオススメってだけで仮歌用とはいってないけどね。
逆だｗ没個性ではないと言ってる
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:28:04 XnJIB8Kn0
デモが良かったからといって売れるわけでもないしなー
一発目のミクは例外だが
795:793
08/12/16 19:28:52 yagP1mmh0
すまん、一行目は>>783に対してね
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:30:36 mvSNTZbX0
>>791
if イケメン then ピュアだよね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:31:45 OMdcaLwa0
>>782
お前がボカロを持ってるだけでいかに使いこなしていないかよく分かるなｗ
声の篭りなんてちょっと処理するだけですぐ取れるし
そもそも声の本格的な個性付けなんて使う人間がするもんだ。
キャラごとに固定された個性に固執してるのは、お前みたいなキャラ厨だけだよｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:38:00 35wn/44a0
>>787
俺が言ったわけじゃないし知ったことか
そもそも声優の声＝萌え声だと思ってるアンチヲタ信じるお前が頭悪いんだよ
キャラ絵は栗の戦略だろーがそれこそ俺に言ったところで知るか
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:40:03 nhuq0Xec0
ＣＶ－０３の歌声はこもりじゃないよ ノイズも少ない
癖があることは否定しないけど、あれが帰国子女というものよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:41:09 sv05Yyw80
なんか反論してる方も必死で笑えるｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:46:07 G09EnKFZ0
CV03が出ることに焦っているMEIKO好きおよびMEIKO使いへ
「MEIKOは死なないわ。私が守るもの」
がくぽが出た後もKAITOが消えたなんてことなかったし平気でしょ
現にshu-tPのShooting StarだってRed Styleの方が伸びてるし全くの杞憂だね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:49:37 hMqD6VvK0
というかMEIKOさんは03が出るまでもなく新着が・・・
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:54:30 HIwUHP2h0
ん？ お客さんでも来てるのか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:58:12 549vCq6b0
見切りをつけて使わないもよし、可能性を求めてチャレンジするもよし
結局使い手次第だから好きにしる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:10:48 YKntXCWu0
まぁデモだけ聞くと、あまりイメージのわかない声だとは思うな。
ただ、盛り上がるかどうかは、キャラ付けもあるような気がするが。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:22:58 nhuq0Xec0
皆が気持ちよく年を越せるように、クリは年内に０３の名前とビジュアルを発表するべき
クリのクリスマスプレゼントを待ってますよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:28:41 oTATjcRa0
ピアプロいつになったら復活すんだ？
夜逃げか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:36:53 HoY6/ycM0
>>806
別に発表されなくても気持ちよく年越せますが
焦ってる奴ってなんなの
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:40:11 YKntXCWu0
>>808
焦る人がいてはいけない理由でもあるのか？
俺は別に急がないが。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:48:00 pzI8VmGu0
正月休みを利用してボカロ家族系の創作活動に勤しみたいという人なら、
やきもきしてるかもな。
糞長い休みになってしまった人もいるようだし。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:54:52 aV4KS7yU0
どうあがいても、年末のイベントに間に合わないタイミングで発表のよかーんｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:10:21 549vCq6b0
どっちにしてももう印刷業者を通すようなものは作れないぞ
コピー誌だったら前日でも出来るけどなｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:21:26 QGbcT4Ee0
小さいイベントならスペースでコピー誌書いてるサークルあったなｗ
「ホッチキス忘れたから自分で作ってください」って言われた
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:27:03 OMdcaLwa0
>>813
いやいや、そんなのコミケでもよくある話。
おかげで昔は、コミケ会場そばのコンビニが大盛況だったりしたｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:31:03 MD5zDQ5q0
>>812
何を言うか。
コピ本は当日でも出来るぜ!!
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:39:21 MdIUIQjE0
ジェンダー弄ればリン声に近い声出せるぞCV03は
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:58:40 6/OCLB+90
kzやTatshみたいにニコから離れてボカロ活動する人も出てきたね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:33:13 549vCq6b0
むしろそういう人たちには率先して飛び出していってニコ以外でもボカロを聞かれる環境を作ってくれるといいな
現状だと、ニコ依存率が高すぎてニコ自体に何かあったら一蓮托生になりかねないし
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:43:01 O3a3SCMp0
kzならネットに頼らずとも、シングル出せば売れるんじゃないかと思う
ビクター何もしないのかな、もう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:54:51 549vCq6b0
単純に曲のストックがまだないんじゃね？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:33:10 aV4KS7yU0
>>819
livetuneじゃないけど
>>742
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:13:36 jqbmQ7Is0
【本日は『みくみく騒動』1周年記念日】
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
>2007/12/17
>初音ミク、JASRACデビュー
この日をきっかけに、ドワンゴの悪行が明るみになり、ika_mo氏が消え、クリプトンが独自の道を歩み始めました。
↓に記念カキコを残して、去年のこの日から本日までの怒涛の1年をみんなで振り返りましょう。
★参考
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:27:34 DbyRqlZ70
ここではユリイカの話題あんま出てないの？
けっこう話すことありそうなんだが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:35:40 IcKgMv9g0
いったいユリイカの何を議論しろと。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:55:38 MjvjVKqB0
適当に話題を放りこめば勝手にある事ない事話し出すと思うよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:59:17 lyERPhy10
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「二億は約束しますよ二億！！」
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 「凄い迫力の二本指」だってなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:41:46 EGLrG9v10
>>822
そして一年後…
ラスボスが親というのは出来すぎかもだな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:44:59 YNvbB6va0
じゃあ
wat氏のインタビューはITmedia等で読んでたけど、相当自重してたんだなw
と思った
空気の読めるオタは良いオタ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:05:04 erOrS8Wq0
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/12/15(月) 19:11:25 ID:???0
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
「ニコニコ動画がつぶれずにあるのはこの2人のおかげです」―
ニコ動最大の危機を、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救ったという。
ニコニコ動画（ニコ動）の最大の危機を救ったのは、日本音楽著作権協会（JASRAC）の
菅原瑞夫常務理事と、エイベックス・グループ・ホールディングスの松浦勝人社長だ―
ニコ動運営側が、12月12日のサービス開始2周年を期に、「ニコニコニュース」で
こんな裏話を明かした。
ニコ動最大の危機は、「複数の企業・団体がニコ動を訴訟する直前までいっていた」という
2007年7月～10月。「もしあの時点で訴えられていたら、ニコ動はまず持ちませんでした」と
振り返る。
この危機を救った恩人のうち2人が、菅原常務理事と松浦社長という。菅原常務理事は
「ニコ動はあくまでユーザ側に立たないといけない。JASRACを敵にしていい。われわれは
叩かれるのは慣れている」とアドバイスしたそうだ。
「ネットではいろいろと攻撃されることの多い2人ですが、ニコ動がつぶれずにあるのは
この2人のおかげ」と運営側は感謝を示している。
ITmedia NEWS 2008年12月15日 15時13分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
…がくぽだけじゃなくて、みんな今後はインタネのボカロ使わないとみた
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:07:39 I2c99B3Z0
そんな周回遅れのもの貼られても
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:09:06 OzsYbZ5M0
前後の繋がりが意味不明だ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:16:02 erOrS8Wq0
ゴメン あっちのスレROMってたから…
…ユリイカの話か 平沢進氏と鈴木慶一氏のインタビューは中身があって面白かった
鈴木さんが言ってたEDで泣いた育成ゲームってプリメかな？
クリプトン佐々木氏はぶっちゃけトークの濃いインタビューだったな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:26:02 M5IgRUqd0
インタネのボカロを使わないの意味がわからん
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:54:58 iHG6hmpp0
まあユリイカについて、ギロカク民からの感想としてはですね
テトやルコまであるのに、ギロカクたんは無視というのは…
いや、当然だけどねw
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:13:34 VYd2AEMg0
ユリイカは本スレとかで出たレビューを見た感じでは
開発者や平沢氏とかの当事者のインタビューだけでも
買う価値はありそうだけど
残りはエヴァ以降に佃煮にするくらい沸いて出てきた
オタクカルチャー論（笑）の焼き直しなんだろうね
としか思えんかった
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:25:42 Yl2QadWq0
,. -､ みなさん、クリプトンさんの発言を
//^Y| ちゃんと読んで欲しいです！
,. -----､ 〃 !|
／'´￣￣｀ヽ＼.|| ||＿_＿_ クリプトンさんはコラボ掲示板で、
〃 ＼|lィニ;ﾘ-- 、 ｀＼ CGMのためには企業さんとの間で
〃 ／￣｀´ 〃 ＼ ヽ 問題をクリアにするための契約が
〃 ／ 〃 ＼ ｀､ 必要だと言ってます。
|! ,.' |／´ ､ ＼＼. ＼
| / | | ＼__､_ ＼ヽﾄ､! ＼＼＿_ そして、作家個人さんに
/ ./ .| | |,.! ＼ ＼ ´|ヽ|＼ | |Ｘゝ、 ｀ ＜ 動画作品の権利を迫ることは考えてないと
｜/ ｜ |／､ﾄ､ﾄ､＼ ﾄ､卞ぅｘ'. Ｎ、 ≧..＿_ ＼ はっきり言ってます。
l | ｜ ' '.ト,ｨだﾐ､＼ヾ 込り ﾘ j } ＼｀＼|
ヾヽ＼ﾄ､ ＼弋り "" _ノ ＼ゝ それなのにみなさん、
ﾘ / ￣ﾍ"" ' ,.ｲ_ -―-､| クリプトンさんの暴走とか
| { { 丶 . ^ ／ .ﾉ } -=ニヽ）￣´ 最悪のケースばかり気にしてて、
ヾ＼`ドﾆニ≧チ‐;彡'´￣ﾍ￣´ クリプトンさんの大事な発言を
すっかりスルーしちゃってます。
>>6の比較表を見てほしいです、
クリプトンさんは一般的な企業さんと較べて、沢山のことをクリエーターさんに許してます。
クリプトンさんは個人作家のみなさんに、自由に創作活動してほしいと思ってます。
でなければ、これだけのことを認めるはずがありません。
それなのにみなさん、クリプトンさんの言うことはクリプトンさんが暴走したら意味ないとか、
極端なことばかり言ってます。
せっかくｋａｉさんが深夜に大事な書き込みをして下さってるのに、
よく読みもせずに火消し扱いは酷すぎです。
PIAPRO(ピアプロ)コラボ「作品を一般流通に乗せるコラボ」 - 掲示板
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:26:34 Yl2QadWq0
/ // ::ｌ ::::| ∧丶 :::: ＼_::::. ヽ:::::... ヽ ＼l::: l
l :,' ｌ ::| ::::|│ :Vﾍ ::::::':,＼ー:l‐-::::. i:: ＼: |
| /|│ ::| :::j斗匕∨＼ ヽ::::∨_＼}＼ ::: |:: ﾄ､| │
|/ |│:八 ::ﾍ:! ,ｨ=k ＼＼ 行テ圷ﾍ::::...|:: |::::: |
ｌ Ｎ ::::::ヽ ::::::!代::ハ Vﾄ:::rｲ∧::.ﾄ､::|::::::: |
. ヽ:::::::::＼小 V少 ヾ少'|:l :ヽ|小| :::::: l
＼:::ﾄ､::: ::ゝ'' ｀ '' '' |:l .:::::l |:::::::::::: l
`ﾄ､:iｰ人 |:l ::::::l |:::::::::i::: l
l :ｌ :::|＞ ‘ ' イ':/.:::::/∧:::::::::!:: l
ｌ ｌ :::!|::::ヽ:{＞‐＜ l:/:::: /:ﾍ:::ヽ:::::::!:: l
l ∧ ::|＞'´ ／｝ ／ﾘ::／/ ＼::＼::!:: l
ヾハ :Ⅵ| xく ／ ／ ´ ＼::＼: l
∧ :ﾏ! / ／ ／ , ｨ彡三三≧i､:::ヽl
|i/＼:∨／ , ｨ彡三彡'´ ｀ヽ〉、::l
／ || |Χ,ｨ彡'´ ／ ＿ ∨::: |
∠ｲ^爪∠彡'´ ／ ／￣￣ ＼〉::: |
/ /⌒!小 / ／ ／￣￣｀ハ:::: |
おまえたち、
もう少し洞察力を養え。
ヤキイモＰの >2 の発言から 《動画大虐殺》 まで連想する妄想力があるんだから、
伊藤社長（>8>22） やｋａｉ氏（>42>90>91>92>99>100） の発言から
多くのことを読み取るべきだ。
>42 だけでもちゃんと書いてあるぞ、
動画を削除するようなことはまったく望んでいないとか、
キャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決を望んでいないとか、
企業との個別契約で自由な創作活動が制限されないように取り決めてきたとか、
個人に対する制限や負担が発生することはないと考えているとか。
それに昨年からＧｏｏｇｌｅ事件とか色々あっただろう、
ミクの権利が狙われていたことは周知の事実だ。
>91>100 には、変な企業からのアプローチが実際に多数あったと書いてある。
これを読んだだけでも、取引相手企業の確認の必要性が十分に理解できるはずだ。
どうせ、創作を守るための契約は 《 綺麗ごと 》、
取引先確認の必要性は 《 金を毟るための口実 》 と思い込んで読み飛ばしてたんだろ？
その一方でクリプトン側の失言を血眼（なまこ）上げて探してた様子が目に浮かぶぞ、全く。
動画を削除するとか個人に金を要求する気があるなんて、
クリプトンはいったい何処で発言してるんだ？
少ない情報ソースから
悪意と同時に真ごころを見付け出す鍛錬をしろ、
ただ危険だと叫ぶのは質の悪い陰謀厨だ。
それが出来てこそ、誇り高きν速+みn
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:27:25 Yl2QadWq0
/.:/.:/.:.:.:/.:./.:./.:.:.:.:/.:|.:.| . .:.:.| . .:.l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:|
/.:/.:/.:.:.:/.:.:.l.:.:.|.:.:.:./.:.:.|.:.| . .:.:.| . :.:l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:|
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l/l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:T.:.T:7T.:ﾒ､|.:.ﾄ､.:.:.:ﾄ､＜ 士l:.:.:|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:|
l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.|.:.:.l/-l/-_」/ ＼| ゝ＼-l.:-|.:.:.:./.:./.:l.:l
l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.| 〒ﾃﾃ弌 弐〒ﾃﾃﾌ.:./.:./ /.:.l
＼|.:.:.:.:.＼ | ぃい｡ｿ l.:辷｡ｿﾉﾉ/.:.:/ .ﾊ.:.:l
i ＼ヽ.:.:.:.ﾄ､ ´￣ ; ￣` l/l イ.:/ l.:.:!
l: :l: i＼.:.:.:.:､ ﾑ X__ノ.:.:l
l: :l: l: : :＼:.:ゝ r‐っ ,.ｲ/ﾍ_ﾉ弋｝.:i.:.:l
|: :l: l: : : :i ::.:＞.､ ,.ィ´.:l:l． ‘{}弐}.:.:!.:.l
|: :l: l: : :.:.lレ'´.:.ﾊi` ､ _＿, .ィ´ﾉ:ﾄ､.:lﾘ．.‘{}弐}.:.:l.:.:l
|.:.:l: l: : :.:.l.:.:.:l i.}.:.:.:.ｰ---‐'.:::::::l l V ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
,. ィ7.:.:|: l: : :.:.l.:.:.ﾊ ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::〈ﾉ /{ ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
／ l :|l.:.:l:|: l: : :.:.|.:.:i .i i.:.:.:ｰ----‐´.::::/ /.:{ ．,‘{l}77` ＞ 1-､
ヤキイモＰ （バンピーファクトリー） の「花」に
ｂａｋｅｒの曲が入ってるのね。 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ、いい曲よね。
ただあの人、Ｌｏｉｄ Ｐなのよね… URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ハッチ・レーベルのピコ萌えもやってたし。 . URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Ｌｏｉｄとピコ萌えレーベルは、ＡＤむらた 湾岸ミッドナイト2008年10月23日（Google-キャッシュ残有）
って人が全て一人で運営してるんだって。 . URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
ハッチって、ＡＶＥＸ本社ビルの中にあるのよね。
両方の役員を兼任する人もいるそうだし、
実際はＡＶＥＸの一部門に近いんじゃないかな？
それにｂａｋｅｒって、６月１０日に
ボカロからの引退を表明してるのよね。 URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ボカロからの引退って、今後は 『ミク要素のない曲』 を作っていくってことよね？
そのｂａｋｅｒがどうして、Ｌｏｉｄ とかバンピーファクトリーとか
ボカロ関連レーベルをウロウロしてるのかな？
証拠って言われると困るけど、怪しいよね。
ｂａｋｅｒが参加してるバンピーファクトリーをクリプトンが警戒するのも無理ないわ。
今から考えると、『ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ』の綴りに『Ｌｏｉｄ』が入ってるのも…
まっ、考えすぎか。
曲のようにいい人でいて欲しいな、ｂａｋｅｒ。
彼にはクリプトンへの愚痴なんか似合わないよね♪
ねぇねぇ、そう言えばボーカロイドにゃt
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:28:20 Yl2QadWq0
'´ : / : / : / : ∧j ∧: .ヽ 丶 ＼
/ : :// : :,′: ! : :! : /ヾVﾙ'ﾍ: ',:ヽ ヽ ヽ ねぇねぇ聞いてよ、
: :| |: : :| : : :| : :|: : : | | : : }: | : |: jl│ いーこと思いついちゃった♪
: :| |: : :|._:_:∧ : :l: : : | | :-/:│: !: Ⅳ
: :| | : イ⌒l｀＞厶: : | ／| :/: :/ : ﾊ | ボカロＰ誘ってレーベル創るんだよ、
ヽ: :l∧ : l＼:|_斗ﾄヽ＼{ /x=ﾐ}: :/:.| :/ j/ Ｐならクリプトンも油断するだろ？
: :∨- ﾍ | ｨ圦::と '´ ノイ／|/
: : {{ rﾍⅥ 辷少 ､ | でさ、ジャケットなんかにミク絵を使っていい
ヽ∧_ゝ_ヾ _, ﾉ 数年単位の包括契約結んでさ、
＼个 、 ｀￣ ／ それでレーベルを大手音楽事務所に
f'Z|,_ ＞ ､ _, '´ 売っ払うの！
/ ￣`ー‐｀下 ＼
／⌒＞‐-,､ | | /|_ うっひょーーーーー、大儲け！！！！！！！
／ ／ ＼ / ヽ∨ ｀ｰ- ､
´｀￣＼ ∨ O}| l 売却時点で無効になる契約だったら、
＼ ヽY 《. | 取締役と社員をそっくり替えて
＼ !| |0 | 大手レーベルの販売代行という形にすれば
Ⅵ! | l いいんだよ。
大丈夫、クリプトンなんてチョロイって♪
ヤキイモＰなんか、契約交渉の内容を暴露したのに
「より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。（>100）」だって！
声を上げて暴れた方が
得だってことさ♪
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:29:05 Yl2QadWq0
_ .... -―- ..._
_...‐ '" . . . :.:.:.:.:.:.:.:. . . ｀ヽ、 春原、おまえ最低だな。
_. ‐ " . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ だがヤキイモＰはもっと最低だ。
_.-'" . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. .｀ヽ
／ /.:. .: .:.:.:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:ヽ 「３月から話し合っていましたので」
／ /:.: :.: :.:.:.:.:ヽ｀ヽ;.:.:.:.i:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.:.:. ヽ 「一向に送られもしなければ連絡もありません。」
／ /:.: :. :.: :.:.:.:.:_:.:.ヽ ｀ﾞl:.:.ヽ:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.: ', とか言ってるのを見ると、
/:./: :.:.: :_／ ＼ | |:.:ﾄ;.iヽ;.:.ヽ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:/:.:.:. l 連絡しても無視されるので仕方なく
//l:.:l :_.y ＼l> ヽ l:.l_..-''"ヽ＼:.:l:.:.:.:.:.:l:.:/:.:.:.:. l ピアプロ掲示板に書き込みした印象だが、
l/ l:/l l ＼ l:.:l ―-‐' ヽl:.:.:.:.:.l:/_:.:.:.:.:.l じゃあボーマス６に間に合わない（>75）って
l |. l :〉 ﾄ‐ヽ |l:.:.:.:.:/^ |:.:.:/:| いつの話だ？
';:.:| ,' ｀ l:.:.:/ l:/ l:.:.ハl
ﾞy ,' l:.:/_ ／ﾊ/ 波風立てぬよう支払いすると伝えたり、
l ,' _ ... ／ / Y:/ オフレコにしてくれと言われたのは
l / ´ ／ l/ 最近だろ？
ヽ _ ...... _ |＼ ／ | つまり、連絡がつく状態なのに
/"´ ｀ヽ､＼__.... '´ /￣ ｀ ﾞ ''―-i 暴露話をするためにスレを立てたワケだ。
l" ├l ,' l |
l _..-‐ ヽ.、 l. 'l ＿ __..ﾉ ._l _.-''ﾞヽ......＿ だいたい
l/ ｀ヽ_...| | ／ | .／ 「契約書も送られてきません」って、
/ ヽl | l / _... - ' 契約内容が決まってないのに
/ | | ´ /: ／ 契約書なんか作成出来る訳ないだろ？
_..-'| | / /: ／ 本当に商売分かってるのか、コイツ…
「許諾システムについては３月から話し合っていましたので。」って、
契約書が分かってないような奴が
クリプトン社の契約システム構築にどうやって係わってたんだ？
お前が「亀よりもノロイ」と言っているのは、
契約交渉と許諾システム構築のどっちの話だ？？？？？
お前は契約がどうのというよりむしろ、
クリプトンの許諾システムを早く自分の都合のいいように決めるのが目的じゃないのか？
お前に感謝する業社が沢山いそうだな、ヤキイモＰよ。
バンピーファクトリーに対するクリプトン発言（>100）が
リップサービスであることを願うよ。
もっとも、上品な文章に見えて 『企業レーベル扱いではなく』 『作家様を純粋にサポート』
『Ａｍａｚｏｎ流通代行限定』 『各種条件などをあらためて協議』と、
何重にもクサビを打ってあるがな。
商業用許諾契約の雛形を作り守銭奴業者参入の突破口を開けるお前らの稚拙な企みなど、
クリプトンはとっくにお見通しってワケだ。
ヤキイモＰよ、お前は工×員として失格だが
公然と取引先を「亀よりもノロイ」と罵っている時点で商売人としても失格だ。
・企業レーベル扱いではなく →ほかの業者は同じ扱いしないぞ
・作家様を純粋にサポート →企業ＣＤの販売は出来ないってことだ
・Ａｍａｚｏｎ流通代行限定 .. →Ａｍａｚｏｎだけだぞ
・各種条件をあらためて協議 →あくまで個別契約だ、雛形（テンプレート）になどさせんぞ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:30:49 Yl2QadWq0
/ ＼ ＼
/ ヽ ! ヽ
l ヽ | ﾊ チッ、
l ヽ l
/ ｀丶、 l せっかく調べてきたのに
{､ ｀丶､ ＿＿.. -‐ ､ l もう鎮火してやがる…
〉丶 ｀ ｰ { , -‐- ､_ V l
|:::::::｀ ｰ- __ r‐ '´ ＼ V￣ ‐ ﾊ
l:::i:::::V |:::::::::::｀ ｰ- ､／ ゝ-‐ ⌒ ‐- ､＼ V ヽ
ﾚ'|::::/,-V::::|::::::// ｀(´ ,.-- ..__ V＿＿_ ﾊ
|:::ﾊ ､V::|::::/ﾘ `＝=,ゝ‐ ´ __ }:/::::::/ﾘ￣´
|ﾊ::::＼ V!::/ ｀￣/／｀i l//:::/ ギロカクとは移ろい易いものだな。
ﾚヘ:::::ヽﾘ､l l |/／
＼:!:::|ヽ l /
＞ゝ ＼ , --l {
/ ＼ 丶､ ￣´! ヽｬ､
/ 丶､ ｀i ､__.イヽ ／ }
_／ ｀丶、Ｌ｣ / ヽ ／ ヽ
,. '′＼ 、 /´}|::::l ,′ / > ' ヽ
, － ´ , '´￣＼ ＼ / l!::::l_｣ゝ/,／ ﾉ｀T ー--
´ ,. '´ ＼ ヽ / ||:::::ｌ::::/ ／ ヾｰ-､
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:44:25 iwMMMoih0
>>836
長い、話は簡潔に。AAはもはや荒しだ。
解釈が悪意に満ちていて、クリプトンのイメージを下げたいとしか思えん
ギロカクで書くなら対話できる文章にしろ。
ついでにその引用してるCLANNADAAの元であるKeyの二次創作基準だ。
>同人誌等の二次創作物・素材引用について
>Key製品を題材にした『二次創作物』につきましては、個人または同人サークル等
>趣味の範疇で制作する場合に限り、表現を行う媒体を問わず一切の制限を行っておりません。
>尚、Key では製品内のオリジナル素材およびオリジナル素材の加工物を引用・転用した作品は
>『二次創作物』とは見なしておりませんのでご注意下さい。詳細につきましては
>Key素材引用・二次創作物についてをご参照下さいませ。
一般的企業とはどこの事だ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:53:58 iHG6hmpp0
AA厨は適当にAAがあるアニメのセリフに、事象を無理矢理合わせて
喜んでるだけなのでは？
なんか読んで検証する気にもならない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:57:57 NJEO52Ae0
結句、いつの世も間に入って己が私腹を肥やそうと考える人間は後を絶たないわけで･･･。
それ自体は商売の範囲ならば文句を言われる筋合いはないでしょうが、騒ぎを起こして相手
企業に揺さぶりをかけようという行為は誉められたものではありません。
うるし氏にそのつもりが無くあんなところで暴露話をしたのなら、それはそれで一社会人としての
資質を疑わざるを得ません。
ユーザーをけしかけるような真似を無意識に行うような人に楽曲を預けられるかと言うと、難しいです。
たとえ作者の利益を守るという名目でも、自分のCDを取引のダシに使われたくはありません。
多くのことが判明するに至ったのは良かったと思いますが、それでうるし氏の行いが正当化されていい
はずがありません。
またピアプロリンクのネタでけしかけようとしているようですが、今さら誰が乗せられるというのでしょうか。
うるし氏、あんなところに書き込んでないで、御自身のレーベルの事に注力したらどうなんです?
Amazon利用がピアプロリンクで可能になることが気に入らないのだとしても、ピアプロリンクを貶めてる暇
があったら、御自身のレーベルに曲を預けるに足るメリットを新たに考え出す努力をなさって下さい。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:38:58 aAuOP4ro0
>>844
私腹を肥やさないなんて考えてる企業なんか普通はありませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。
ボランティアなんか偽善者か頭のおかしい人しかやりません。
って言うのは半分以上冗談だけど、逆に言えば資金力さえあれば
なんでも出来るって言うのは事実なんだよな。
ニコニコが今も日本最大の動画サイトとして残ってるのは
JASRACとかその他もろもろの団体に頭を下げて音源を使いやすくしたのが大きい。
ボカロはオリ曲も多いがカバーの方も相当数が上がってるので、
もし中間業者全体が契約や勧告をせずに、いきなり裁判に持ち込んでたら、
ボカロはおそらく大半が削除されて衰退してただろう。
ニコニコ自体も普通の動画アップロードサイトどまりだったはず。
ニコニコが既に2年弱運営して黒字どころか赤字ばかりが増えていると言う結果が出ている以上、
道楽の一巻じゃなかったら、普通の企業なら真っ先に閉鎖してるよ。
未だに残ってるのは、会社の上層部自体が馬鹿かうつけのどちらかだよ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:50:32 waCdnvBr0
アマゾンも開業から6年くらい赤字だったみたいだがね。
youtubeも黒字だという話は聞かんけどね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:56:56 bJxDaQG80
セルロイドみたいな動画使っても、zoomeのボカロサークルにうｐしたら
例の特殊規約の対象になるのかな？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 08:00:33 Xiz0OJCN0
アマゾンが始まったとき、こんなもん商売にななんだろと思ったな。
アメリカと違って日本は狭いし、本屋には本に出会う楽しみってのもある。
それが今じゃ本屋を潰す勢いだ。
ニコニコが黒字になるときは、社会のなにかが変わったときなんだろうな。
その小さな予兆はあるようだが。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:46:45 pbmeaU+e0
ボカロブースターならぬ
ニコニコブースターか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:02:45 nyXq5tYL0
革新的なサービスというのは常識の中からは出てこない
山師だとは思うが、馬鹿かうつけというのはどうかな
ドワンゴは上場企業だが、筆頭株主も山師だから多少は大目に見て貰えるんだろうね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:11:51 6QErZOFG0
クリプトンは暴走する可能性なんて殆どない、やたら危険と騒ぎすぎとは言うが
その万が一の事態ってのがクリエイターやCGMにとって致命的なわけで
この可能性を潰しておくに越したことは無いという感じではあるんだが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:17:05 VFHQHq170
>851の言ってる意味がわかりそうでわからない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:25:14 VysV5f2R0
暴走したら捨てれば良いじゃない
当たり前のことだね
知り合った人と別ジャンルでＣＧＭしてればいいさ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:43:37 6QErZOFG0
>>853
まあそれで済む話ではあるんだけどね
せっかくユーザと栗と協力体制みたいな感じでボカロCGMが育ってきたわけだし
活動の場が崩壊するのを止めたいって思ってもいいじゃない的な
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:03:23 rwr+Daah0
>>854
CGMだって日本の同人創作文化と相容れるかといわれたら案外そうではない
検証は必要だろう、日本だと権利の明示をしたくない人間が多いだろうし
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:07:40 AN/d8SN3O
企業が主体なんだから
栗がつぶれて売却先が韓国企業なんて可能性を無視できないんだよ
遡及項には目くじら立てざるを得んよ
子供じゃあるまいし
ジャンルのはやり廃りだけの問題じゃないのよ>>AA厨
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:04:04 sh56vtLg0
クリプトンの変節、またはクリプトンが何処かのヤクザ企業に初音ミクの著作権を売却した際にも、
二次創作者が過去に発表した作品が権利侵害に問われないためにどうすれば良いか？
ということか？
要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
それなら確か日本の著作権法では著作権の完全放棄はできなかったと思うぞ。
だいたい、初音ミクについて何の権利も持っていない二次創作を無償で黙認してもらっている立場の人間が
よくもそんなずうずうしいことがいえるもんだと呆れる。
どうしてもそんな無駄な議論がしたければ、
「クリプトンに初音ミクについての著作権を完全放棄させるスレ」
とか専用に立てたほうが良いんじゃないか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:09:27 iHG6hmpp0
>>857
そこまでミクに拘泥するのもなんなのよ？って気もしなくはないけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:15:16 sh56vtLg0
>>858
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だと長いかなと思って、ミクに代表していただきました
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:18:47 6QErZOFG0
いや初音ミク等のキャラクタはクリプトンが権利持ってるなんてことは明確だから
その権利を正しく行使することについてどうこう言ってる人なんて全然いないと思うよ
ただし版権の及ぶ範囲を拡大解釈して「元動画に遡って利権」 とかされたら
絵描きにも作曲者にもCGMにも悪影響が出るから
そういう可能性を潰しときたいということでしょう
861:anonymous
08/12/17 12:23:16 zl1B+8290
拡大解釈もなにも、元から動画には権利の及ぶ内容が含まれてて、
以前は非商用の枠に収まってたから許諾されてただけだろ？
その枠から出てくんなら許諾もなくなって当然だろ。
前は権利がなかったものにあとから権利が発生したような言い方すんなよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:23:50 zl1B+8290
ありゃ、名前が入ったままになってた
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:36:54 iHG6hmpp0
>>859
あ、一応その意味でも取ってますけどね。
ユリイカで平沢氏が「MEIKOのパッケージが」という部分が
分からなくもないので、キャライメージに囚われ続けるのもねえ。
とはいえミクのキャラに魅力を感じたのも間違いないので
アンビバレンツな感じですけどね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:38:11 AN/d8SN3O
>>要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
自分で思いついた適当な結論書いて反論ｗ
シャドーボクシング得意だな
俺が言ってるのは書いてる通りのことだよ
版権管理の主体が栗じゃなくなる可能性はある、
過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
チェックしとくのは当然だって話なんだよ
gifみたいな目にあったらかなわんだろうが
いくら栗が善意だとしてもそこは関係ない
栗・伊藤社長のビジョンは好意を持って見守ってるよ
是々非々って言葉知らないのか
社会経験もっとつんどけ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:53:11 ycKUwjcX0
ミクの同人誌もかなり買ったし、おっぱいウマウマとかも保存したけど、
曲を聴くときはキャラクターのことは頭から完全に消えてるなあ。
他にもこういう人多いと思うよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:51 sh56vtLg0
>>863
単にVocaloidで演奏するだけなら「使用許諾契約書」があるんだからなにも問題ないよね。
問題にしてるのは「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されている「キャラクターについての権利」だと思ってるんだけど。
>>864
>過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
この「規約」が何を指しているのかわからん。
キャラクタを使用した二次創作は「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されてるだけなんだから
権利者が移れば、新しい権利者次第だろ。
だいたいおまえが言いたいのが
>チェックしとくのは当然だって話なんだよ
これだけなんだったら、お前がさっさとチェックすればいい話だろw
どの文書をチェックする気か知らんが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:59 6QErZOFG0
>>861
動画の映像部分に関しては栗の版権二次利用されていても
それは楽曲とは全く関係ないことで
そのあたりを意図的に混同されたらよろしくないってことだよ
「前は権利がなかったものにあとから権利が発生」ってことに繋がる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:10:13 A/mYb0Ng0
>>843
いやいや、そんな台詞言ってない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:34:10 zl1B+8290
>>867
楽曲側に後から権利が発生しなければ、動画にはなにも影響しないよ。
動画に使われてる楽曲が商用になった場合に
その楽曲の権利者の動向次第では、元の動画が権利侵害を問われる
可能性が出てくるんだから、栗の二次創作のガイドラインにある
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません」
に抵触するんだろ。
楽曲になにも起こらなきゃ、動画にもなにも起こらないよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:56:20 6QErZOFG0
>>869
いや、その主張はわかるんだけど、社長発言を強引に曲解すれば
「商用化した楽曲に、動画が理由で栗版権が発生する」って読めないこともないでしょ
んで、万が一にもそういう運用されたら色々とよろしくないから、
あの社長発言に関して訂正なりの公式アナウンスが出て欲しい、というだけさ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:20:58 K5XsTbFuO
俺は別に「強引に曲解する」つもりは無いからどうでもいい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:28:16 CrLqWS5M0
強引に曲解しなくてもそういう解釈になると思うが
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:34:45 VysV5f2R0
そういう運用も既にされたんじゃなかったっけ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:37:16 erOrS8Wq0
>>851
クリに暴走の危険性があるなら、うるしみたいな起業家のほうがもっと信用ならんだろ
別にうるしだけがどうこうということでなく、Ｐの寄り合いから始まるボカロレーベル（笑）
が信用できるのかという問題
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:43:26 iwMMMoih0
>>874
まぁ、誰かを(笑)で揶揄するような奴はとりあえず信用しないな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:57:21 6QErZOFG0
仮に「動画が元で楽曲に栗版権が発生する」という運用されたら
「オリジナル曲がミクPVのせいで二次創作にされてしまう」ってことになるから
それをよしとしない作曲者達が一斉に動画削除するかもしれんとか
勝手にミクPV作るなみたいな風潮できるかもしれんとか
そういった事態は非常によろしくないと思うんよね
「個人の作家様に対して弊社が権利主張を行う事はございません」っても
「ただし企業を通して"楽曲"に権利主張を行うことがあります」って続くかもしれんわけだしさ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:20:10 nyXq5tYL0
>>869
その楽曲が他のところでどのように使われようと、動画に使われた楽曲の権利関係は何も影響を受けないんだよ
動画に対して非営利で許諾されていれば、他に営利で許諾されていようが関係はない
クリプトンは、他で商用利用されている著作物を含む二次創作作品自体が商用になる、という無茶苦茶な主張をしている
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:25:19 AN/d8SN3O
>>874
うちの会社に何で任せないんだ！ですねわかります
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:28:05 vQN63LhX0
>>853
一度奪われてしまった権利は帰ってこない。
お前はわざとクリプトンが暴走できる状況を残そうとしてる風にしか見えないな。
>>869
強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
もちろんその後のクリの理念は理解できるが、「思ってます」「考えてます」なんて言葉は
社会的に何の意味も無い。「昨日まで層考えていましたけど今日から変わります」といつでも手のひらを返せるからな。
正しい理念の元でしか運用する気がなく、作者の権利を侵害しないなら
それをちゃんと規約の形で残せって事だよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:02:31 nebr5JOZO
「クリが心変わりしてもユーザーの自由が奪われない規約」なんて作りようがないんじゃないの？
いきなり規約そのものを変更する事だってできるんだし。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:08:16 zl1B+8290
商用化云々関係なく、元々そうだよね。
なにから信用してどこから信用しないかは自由ではあるけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:15:44 vQN63LhX0
>>880
規約ってのは契約と一緒で、例え明日変更になったとしても今日までのことには適応されない。
今問題になってる「法の不訴求の原則」ってのはそういう事なんだよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:24:26 ILoHRmzNO
>>879
＞ 強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？
あれikaさんは最初よく分かってなかったみたいだが、ドワンゴが気を効かせて
JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は
元動画も派生も助かってるんだよ。
クリが勝手に言い出したみたいに言われてるけど、ちゃんと前例があるんだよ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:26:14 zl1B+8290
「法の不遡及の原則」は法律にだけの話だから
契約や規則に適用されないよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:26:29 Cmf7FsNh0
一番確かなのはクリプトンは当初はキャラクターとしての展開を一切考えておらず
これほどのブームになってもなるべくキャラクターにあらゆる色をつけたくないとしている所だろう
だからこそ、一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している
クリプトンの言うことを全くの無法だというならそれこそ裁判に訴えたらいい
Pが一度も初音ミクの歌としてうｐしていない曲に関してはどうぞご自由にとも言っていた
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:30:12 vQN63LhX0
>>883
＞実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？
だから去年も大騒ぎになったろｗ
その二の轍を何でクリプトン自身が踏もうとしてるんだよｗ
もう一度いうぞ。しないならしないと規約に明記しなきゃ何の意味も無い。
＞JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は
＞元動画も派生も助かってるんだよ
前例でもちゃんと明記してんじゃねえかｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:33:30 ILoHRmzNO
>>882
実際動画を消すのはニワンゴで、ニワがユーザーの投稿した動画を削除する場合
運営上のミス以外は削除に関して文句は言えない規約なわけで。
法律云々言う前に消えちゃうし、負けるんだわ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:33:49 XP2Q2yPK0
あの騒動から１周年記念で仲直りメッセ動画ができたんだろうか
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:34:51 vQN63LhX0
>>884
アホかｗ
契約や規約ってのは法に準ずる物だから、原則は同じなんだよ。
もちろん「契約自由の原則」があるから原則に逆らう契約も結べるが
そういう特別な契約を結ばない限りは原則が適用される。
で、今回の場合社長が「わが社の規約は法の不訴求の原則に準じない」的な発言をしてるから
問題視されてる訳。わかった？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:38:01 zl1B+8290
＞契約や規約ってのは法に準ずる物
え？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:39:23 ILoHRmzNO
>>886
必要なのは規約じゃなくて、個々の企業や団体との契約。
去年のもJASとドワンゴの契約の中の話。
ボカロのキャラクター使用規約やピアプロリンクの規約に盛り込んだら、包括的に
関わるユーザーみんなから「消す権利」も奪っちゃうでしょ？
もっかいみんな読み直したほうがいいよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:40:03 vQN63LhX0
>>887
クリプトンはガイドラインで「無償の二次創作は許可する」と明言してるのに
なんでニワンゴが無条件で消す事が前提なんだ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:40:41 sh56vtLg0
>>885
前スレでさんざん出てたことだが、改めて指摘させてもらうと、
ミク入り動画 権利関係：二次創作のガイドラインで黙認
｜
楽曲だけ抽出
↓
ミク抜き楽曲CD 権利関係：楽曲の権利は楽曲の著作権者または音楽出版社
こういう状況で、「動画が楽曲の著作権を侵害」と言い出す可能性が有るのは「楽曲の著作権者または音楽出版社」でクリプトンではない。
クリプトンが言っているのは「こういう状況で動画の著作権侵害を言い出す音楽出版社が出てくる可能性が有る」ということだ。
あなたは上のことを「ミク入り動画の権利を盾に、楽曲の権利をクリプトンが主張してくる」と勘違いしているのではないか？
もう一度ピアプロのアレを読んでくることをお勧めする。
それ以前の伊藤社長の発言が、言葉足らずで非常に誤解を招きやすい書き方だというのは、俺もそう思う。
あと、規約がどうのと言っている人、二次創作については「二次創作についての弊社のガイドライン」があるだけで規約なぞ無い。
ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。
そんなことは現実的でないから「ガイドラインを守っている分には黙認」というスタンスしかとれない。
「規約にせよ」なんて無理。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:41:04 nyXq5tYL0
>>885
＞一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している
楽曲そのものには全く口出しが出来ないから、動画を人質代わりにして圧力をかているだけだよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:43:35 vQN63LhX0
>>890
契約って民法に定められた行為なんだが？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:47:22 ILoHRmzNO
>>893
ワザと誤解してループ、もしくは火種を絶やしたくないだけに思えてきた。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:48:19 vQN63LhX0
>>893
何度も言わせるな。クリの理念は理解してるよ。
理解した上で、悪用できてしまう事が問題だって言ってるだろ。
＞ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。
妄想乙。
権利者により一定の許諾条件が明示されている場合、その条件に沿っている限りは許諾されているに等しいんだよ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:51:57 sh56vtLg0
>>896
テンプレにして欲しくなってきた。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:52:04 vQN63LhX0
>>891
「クリプトンが、自分の権利を行使して消さない」っていう理念を盛り込むことが
なぜユーザーの消す権利を奪うのかkwsk
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:52:09 rwr+Daah0
>>894
口出し可能だよ
なぜなら、動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから
楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる
これを理解して動画を上げていたのはなんとワンカップPだけｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:55:14 vQN63LhX0
>>900
ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？
ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:55:45 XP2Q2yPK0
>>900
別に理解してやってたわけではないんじゃないか
普通に動画にボカロ出てくるし
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:56:48 iwMMMoih0
>>893
>ガイドラインで黙認
ガイドラインがある以上それにしたがっている物は黙認ではないよ。
この前からガイドラインに効力がないと主張している人がいるが
誰でも確認できるところに書かれたガイドラインはちゃんとユーザーを
守るよ。というか効力のないガイドラインなんてそもそもクリプトンの方針に
反する。
もちろん後から変更することは出来るが遡及はできない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:01:06 rwr+Daah0
>>902
執拗なまでに「～に歌わせた」に拘っていたから、十分理解していると
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:03:19 rwr+Daah0
>>901
それだと、デPの権利者削除の説明が付かなくなるね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:04:29 iwMMMoih0
>>905
デPの消された曲は動画もミクまみれじゃなかったっけｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:05:11 vQN63LhX0
>>905
公序良俗に反する歌詞を歌わせていたから。
お前は一体何を言ってるんだ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:07:05 iwMMMoih0
>>907
一応ギロカクの出来た経緯を踏まえて言うと、そこはまだ決着はついていないと言いたいｗ
サザンがいいなら（ｒｙ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:08:23 vQN63LhX0
>>908
そもそもアレは、一部スタッフの暴走だったって結論がすでに出てるじゃないかｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:09:02 T5UFg1Z30
最近、サザンの曲も流されなくなったけどな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:10:32 rwr+Daah0
デPの場合、申立者がヤマハではなく栗単独ってのがミソ
卑猥な歌詞が駄目ってのはヤマハの規約なのに
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:11:46 nyXq5tYL0
>>900>>902
＞動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから
＞楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる
説明文を組み合わせる事で二次創作というなら、説明文を無くしてやれば問題ないって事だね
>>905
ヤマハのVOCALOID規約
こっちはキャラクター無関係に規制される
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:13:21 iwMMMoih0
>>911
？そんなソースは知らないし。だいたいあれは手違いだったという
話しだけど。ピアプロの方はまた別だしね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:17:33 rwr+Daah0
>>912
でも実際大多数のPが「ミクオリジナル」の表現を使ってるわけだしね
そして、誰も名前をはずそうとはしないだろうし
動画にミク絵を使わないジミーサムPでもガイドラインに引っかかる
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:20:14 Cmf7FsNh0
ループは美しいと思うんだ
ビクターは(表面上)すんなりといっているのに対し
聞いたこともないマイナーレーベルや
メジャーの癖に同人のノリで通せるとか信じられない思考のLoidとかが
上手くいかないのはなんでだろうね～
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:21:00 vQN63LhX0
>>914
そりゃピアノ協奏曲からピアノの表記を取らなきゃいけない理由はどこにもないからなｗ
聞く側が曲種を識別するのに便利な記号だし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:22:20 nyXq5tYL0
>>914
カラオケでは外してるよね
オケだけじゃボカロ関係ないけど
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:25:02 rwr+Daah0
>>916
ピアノは一般的な名詞、初音ミクは商標
それは通用しない
それ以前に、VOALOIDの規約を見る限りそういう表現を用いる事自体がアウト
クレジット無しが前提
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:27:44 T5UFg1Z30
つまりミクの名前と姿を一切出さねば問題ないって事だろう
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:28:34 vQN63LhX0
>>918
商標の表示が制限される範囲をよく勉強しましょうね。
後、初音ミクが楽器名でもあることは、たしかクリ自身が明言してなかったっけ？
がくぽが「楽器名：がくっぽいど キャア名：神威がくぽ」と区別されてるって話に関連して
聞いた憶えがある。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:29:51 zl1B+8290
>>919
そうです
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:30:09 rwr+Daah0
>>919
全くその通りだし、
事実うたスキではそういう規約で確認取ってから登録されるよね
ヤマハの規約の違反を、栗の二次利用ガイドラインで吸収してるって事ね
だからミクの名前を使う事自体が二次創作に当たる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:31:50 ILoHRmzNO
>>898
そこまでのものじゃないかとw
>>910
最近の曲はそうでもないけど、昔の表現がヤバいかな？ってのはあまり聴かないね。
ただこれはリスナーの傾向にもよるから、一概にはね。
昔のサザンを知らないリスナーが多ければ仕方ない。
そういやボディスペシャル2が単体シングルしかないのも、そういう理由なんかね？
探してたときレンタルには存在しないので困った覚えが。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:32:41 U+0P05P1O
だからカラオケは商用だと何度言えば・・
ニコに投稿してる奴全員が商用するわけないと何度言えば・・
分からないことは、ちゃんと事前に栗に話せば、あからさまな拒否は、お前らが騒ぐから断れない雰囲気だと何度言えば・・
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:32:44 rwr+Daah0
>>920
栗の製品では商標名と楽器名が分離してないんでしょうね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:33:08 vQN63LhX0
>>918
後、これがお前の言ってる規約。
あくまで商品への表示であって商品じゃない動画には無関係な話だよ。
商品への表示
本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
“ バーチャル・アーティスト” その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:34:27 rwr+Daah0
>>924
Pが持つ楽曲の権利は、P自身が売ろうが焼こうがどう使おうが勝手ですがｗ
問題は、Pがなんの気無しに「この曲は二次創作ですよ～」と宣言しちゃってる事
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:35:19 vQN63LhX0
>>925
分離していないから、楽器名として「初音ミク」を明記する権利はユーザーにあるんだよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:36:00 rwr+Daah0
>>926
だから「同人非営利のものを商品化して売ったら問題」なんでしょｗ
同人作は同人作で永遠に売らなきゃ問題ない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:08 I2c99B3Z0
本当にループは美しいですね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:45 vQN63LhX0
>>929
誰も「同人非営利な」動画そのものを売るなんて話はしていない件。
そこで使われていた曲が商業化したとき、その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか言ってるのが問題なだけ。
頭大丈夫？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:40:57 T5UFg1Z30
まぁ、頑張って商業に行くＰにはミクのキャラ使用と表記を控えるように啓蒙してくださいな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:41:17 sh56vtLg0
>>923
あれは"Man Call"なので何ら問題ない
ジャケットがおっぱいまるだしではあるが
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:41:59 waCdnvBr0
めびうーすーのーわからー
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:44:27 rwr+Daah0
>>931
＞その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか
「ミクオリジナル」の表現を使ってる以上干渉できる
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:45:51 vQN63LhX0
>>935
商品のどこにミクオリジナルなんて表記がされてるんだｗ
実例を挙げてもらおうかｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:47:15 vQN63LhX0
そしてめんどくさいからコピペｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:55:14 ID:vQN63LhX0
>>900
ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？
ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:48:53 VysV5f2R0
>>928
判断するのは権利者
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:50:48 oNRTDWsJ0
商業CD出すときは全部書き下ろしにすればいいのに
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:52:31 iwMMMoih0
>>938
それは流石にないよ。裁判所だろうけどまぁ多分引用で通るでしょ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:53:42 vQN63LhX0
>>938
違うよｗ法的に適正な引用ならユーザーが自由に行える。
もちろん権利者がそれを訴える事ができるが、訴えたところでそれが必ず認められるわけじゃない。
最終的に決めるのは裁判所。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:56:02 vQN63LhX0
>>935
まさかとは思うが、おまえ動画タイトルと曲名を混同してるんじゃね？ｗ
例えば桜の雨の場合、動画タイトルは「【 初音ミク ／ 桜ノ雨 】オリジナル曲」だが
曲名は「桜の雨」だけだぞ？ｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:04:15 T5UFg1Z30
>>939
全新曲だと今度はなんで動画にしないんだってやっかみが入りそうだなｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:09:06 RhRPhpVa0
>>926
かなり亀レスな上に横レスだが。
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品
ミクの動画は宣伝物に当たる、というのが権利を主張する根拠なんじゃなかったっけ？
俺は、そういう理解をしてたんだが……。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:11:16 WUbDbDDP0
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.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:14:17 vQN63LhX0
>>944
＞契約表示が記載されている商品
例えば楽器名としてミクの使用を表記する事は、契約表示でも何でもないよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:16:25 VysV5f2R0
ところでテンプレこういう風に直したいのだけど
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