08/12/14 23:10:54 XwCtLW0t0
ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる
その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース
この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に
企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:13:08 8GBoR+tS0
>>574
音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。
完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ
サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:00 aXWHdIx10
>>577
宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？
元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。
楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:29 8GBoR+tS0
>>576
俺もデジャブだと思ったよｗ
まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:17:19 aXWHdIx10
>>578
それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？
それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:40 bKvKxgpf0
そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:39 XwCtLW0t0
>>579
ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から
なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:21:47 aXWHdIx10
>>580
でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。
契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。
でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ
その結果次第で（ｒｙ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:22:47 8GBoR+tS0
>>581
原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:23:32 iKk/g7OZ0
そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ
とかいう話を初期のギロカクで読んだような。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:26:19 aXWHdIx10
>>585
楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。
録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。
よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？
ループ素材とかも。
あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:27:26 obVmTMDv0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | エーイ、面倒臭い。
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ 新規約
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:32:32 smovtOUW0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なんだかクリ社員VS権利ゴロな感じになってきたなぁ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜いつものギロカクじゃないか
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:35:06 fonfqoPS0
だが、クリプトンっていうのはサンプリング素材を売ってきた会社でその道のプロ
トラックの音を分解してパッケージにして売ってる 今回の声という素材も同じようなものともいえる
経験があるから自信を持ってこういうデリケートな商売もできるのだと信じる 同情は無用か
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:36:05 V3Hc2YYn0
wikiよりつ
原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源
（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:38:03 V3Hc2YYn0
こんなのもあったつ
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
原盤権って、小室哲也が二重売りしたやつだよね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:43:18 V3Hc2YYn0
>>587
ループ素材の利用規約で規定される
ちなみにMMのループ素材は、前は商用禁止だったけど、今はおｋになったもより
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:44:27 aXWHdIx10
こんなんもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.discoverysound.com)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:45:42 V3Hc2YYn0
ここには俺しかいない！踊るならいまのうｔ（ry
ボカロが原盤権を行使なんて>>592に言われなくてもないような。
だって、しつこいほど規約では「合成音声」と明記してある
（元ＤＢの音を出力することはそもそも想定されてない）
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:47:53 8GBoR+tS0
>>589
クリの主張を代弁しながら、規約に有効性については疑問を呈してる俺は
どっちに入るんだ？ｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:48:15 aXWHdIx10
>>595
でも、それって、音素ごとに細分化された音そのものを素材とした音素ライブラリがあるんですけど、
その音素ライブラリの権利はどういうもの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:51:14 8GBoR+tS0
>>595
音素を使って音声を合成しているのはソフトであって
合成された音声が録音されてるわけじゃないぞ？
だからそれで原盤権の主張を行うのは無理があるｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:54:42 fonfqoPS0
>>596
ギロカクたんに議論（エサ）をあげるのが目的でいいじゃないか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:57:44 aXWHdIx10
サウンドフォントとか音素材の権利の裏づけ。
何らかの権利があるとすると・・・なんだろう。
それともうひとつ。
VOCALOIDから出てくる音声出力。これの原盤権は誰が持つの？
YAHAMA？クリプトン？打ち込んだ人？
単独か、複数か？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:02:35 ZfPGEBOB0
>>597
やってみたことないけど、ボカロの音源ＤＢって取り出して使えるものなの？
普通に考えて無理だよね。というか
第4条禁止事項(4)
本製品を逆コンパイル（中略）その他読解可能な形式に変換する手段を用いて解析すること
とあるし。
プログラムと同じように、著作権ではないだろうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:03:33 0lEW5obO0
著作権法(12条の2第1項)
「情報の選択又は体系的な構成に創作性を有するものは、著作物として保護する」
あたりになるのかなー。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:04:32 kYDbuDFZ0
YAHAMAはライセンスを提供しているだけ 音声素材、エンジン込みでパッケージングされた
「初音ミク」はあくまでクリプトンの開発した製品
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:06:30 2E9zNKuC0
>>600
ソフトウエア音源の演奏をWAVに落とした物の原盤権はソフトウエア音源を使用して曲を作った人に専属する
Vocaloidでも同じ事だと思うけど、違う要素が何かある？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:20 2E9zNKuC0
>>601
白田先生は音素そのものには著作権はなくてライブラリ全体がデータベースの著作物として保護されると書いてたぞ
データベースからセレクトして出力したデータにはデータベースの著作権は及ばないから、Vocaloidの出力結果にも著作権は及ばない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:33 VZDyLOXn0
>>601
もちろん著作物だし著作権があることは疑いはないんだが。
原盤権は著作隣接権で、全ての著作物に備わってる訳じゃないんだよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:12:58 mH4nwx3r0
>>601
それは、他のソフトウエア音源でも同じ事だから、ライブラリ直アクセスできるかどうかというのは、あまり関係と思ってるけど・・・。
DB参照して音を出力している事は確実だし。
>>604
それは、利用規約によるもの？
それとも直接的に法律的な裏づけがある？
>>605-606
断片的な音素材に原盤権は主張できないですか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:14:28 4T6TrvgN0
まあＢＧＭに生放送聴こうよ
初音ミクのライブ part52
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:18:10 2E9zNKuC0
>>607
白田先生は
＞ソフトウエア利用者のより具体的な思想又は感情を表現するための
＞「音声部品」として用いられる個々の素材に、著作権法が想定する
＞「創作性」を見いだすのは困難なのではないかと筆者は考える。
（ユリイカ１２月臨時増刊、P110より）
とかいてますね。
フォントのタイプフェイスを巡る訴訟なんかの例を考えても
この考えは妥当だと思いますけどどうでしょう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:20:20 mZIt7DI10
原盤権ってのはおかしいかも。元々、楽曲に対するものだし。
音素の知的財産権については、なんか別のものだよな。
なんだろ、フォントみたいなものかな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:26 ZfPGEBOB0
>>607ＤＢを参照していても、ＤＢの音をそのまま出力してるわけじゃなくて、
ボカロエディタで作った音だよ
>>592のリンク先は見てくれたかな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:36 VZDyLOXn0
>>607
そもそもボーカロイドは、音楽CDと違い「ユーザーが音素材を抽出し、自分の楽曲に利用する」物だからな
その抽出した音素材が他人の権利に縛られる＝自分の楽曲が最初から二次創作として他人に縛られるって事なんだぜ。
そんな楽器誰が使うんだよｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:28:33 mZIt7DI10
>>612
いやぁ、フォントと考えれば非商用とか商用とかあるよ。
テレビやビデオに使うなら別途契約とか。
契約は必要。もちろん文章そのものへ権利が及ぶわけではないけどさ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:30:49 mH4nwx3r0
>>608
聞きながら、調べながら、書いてるｗｗｗ
>>609
そうですねぇ。
著作権を主張するには「創作性」を認められないといけないのですよね。
DBの著作物としてしか認められないとすると、原盤主張はないか。
>>610
4:33なんてのもあるけどｗ
ちょっと極論ｗ
>>612
ボーカロイドに限らないと思うんだけど、
音素材CD/DVDとかサウンドフォントとかソフトウエア音源とか。
そこらへんの権利主張の根拠が何かを知りたいだけ。
DTMMとかについてる素材とかも著作権フリーとか書いてるじゃない？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:30:55 VZDyLOXn0
>>613
他の人が言ってるが、フォントはそれ自体に創作性がある。
音素はそれ自体に創作性は無い。それを組み合わせて使ってるのはユーザー
（ボーカロイド発音記号使ったことあれば判る筈）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:32:36 VZDyLOXn0
>>614
＞4:33
音が録音されてないから原盤権は存在しません＞＜
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:35:41 mZIt7DI10
>>615
音素を使ったら二次制作という主張に対する反論だからさ。
創造性のあるフォントを使っても二次制作とはいわんでしょ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:36:04 2E9zNKuC0
>>613
諸外国ではともかく、日本の著作権法上フォントのタイプフェイスそのものに著作物性が認められるかどうかというと厳しいという判例のはずです
すくなくとも、実用目的で用いられるようなやつには著作物性は認められないという判例だったと思いす
それ自体に芸術的な価値があるような、毛筆で有名な書家が書いた字みたいなやつにはその限りではない可能性もありますが
そういうのは、組み合わせて文章を作る用途は想定されていないという判断の下で考えるのだと思います
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:37:25 2E9zNKuC0
>>614
4:33の著作権というのは、もし専門家による考察があるなら見てみたいですねw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:40:02 mH4nwx3r0
そうしたら・・・。
ボカロ収録音声を原盤にしたら？
収録データを原盤として、それをもとにボカロ用原盤を作成。
その原盤を元に、ボカロ音声を作成。
というのはダメですかね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:41:56 VZDyLOXn0
>>620
>>610
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:43:01 mH4nwx3r0
>>621
一応、メロディーもあるらしいのでｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:46:37 2E9zNKuC0
>>620
収録マスターには著作物性は認められるかもしれないけれど
それを切り刻んだ時点で著作物性が消滅してるんじゃないのかな
たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:47:48 toztenw80
>>616
かすかな観客のざわめき・ピアノのフタを開け閉めする音etcなどが入ってるぜｗ
まあ実際4:33は会場の緊張感とかその辺をひっくるめたアートみたいな側面はあるから
原盤みたいなものは存在できないのかもしれないとか適当に考えた
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:48:07 ZfPGEBOB0
>>617
もしかしてエロゲ曲の話の続き？列挙された根拠に納得できないので、
原盤権じゃないかと言ってるのか
無理がありすぎる
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:49:59 mH4nwx3r0
>>623
切り刻んだものの、全部入ってたらいいような・・・。
あと、途中過程に言及しないでおこうとするとどうかなぁ？
切り刻んで・・・なんていうと、胸の痛い人がたくさんいそうだしｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:51:04 2E9zNKuC0
>>624
4:33のCDって何枚かあったはずだけど
環境音を録音して作ってるやつはどうやって権利処理したんだろうね
中には、本当に無音のトラックを作ってあるだけのもあるけどwww
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:51:59 mH4nwx3r0
>>625
言いだしっぺはおいらです、すまんね。
ボカロの収録音声を基準にした原盤権主張できれば、面白いかなぁと思ってね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:53:07 2E9zNKuC0
>>626
メロディーってのは単純に考えて、音の高低の並び順にこそ意味があるわけじゃん
それを切り刻んで並べ替えちゃったら、メロディーとしての著作物性は間違えなく消え去ってると思うぞ
切り刻むってのは、まさにその通りなんだからこういう表現で仕方ないでしょwww
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:57:05 mH4nwx3r0
>>629
並べ替える・・・。うーん・・・。
やっぱり、DB以上の言及は出来ないかなぁ・・・。
そろそろあきらめようかなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:59:33 VZDyLOXn0
>>626
それこそさっきから俺が言ってる、
「最低でもフレーズなりの著作性が残ってる場合にしか著作権は発生しない」でFAだろ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:03:36 9OodS3dZ0
>>623
>たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
>あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？
同一性保持権の侵害じゃね？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:07:07 0lEW5obO0
>>632
話しが思い切り横にそれてない？ｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:08:35 mH4nwx3r0
横道そらしついでにもう1つ。
20音符分のメロディを20回収録して、
それぞれ20個ばらばらに切り刻んで、1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？ｗ
まぁ、詭弁以外の何ものでもないけどｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:14:14 2E9zNKuC0
>>632
切り刻んだ文字には、もうすでにもとの著作物の本質的特長が残っていないって言うことでFAな気がする
まあそれ以前に、今回のケースで切り刻み&並べ替えをやっているのは、もとの音源の権利者だけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:15:54 2E9zNKuC0
>>634
メロディの著作権は残っているけど、原盤権は消失しているということになるんじゃないかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:18:28 2E9zNKuC0
ただ、アメリカ等ではサンプリングに対して著作権侵害を認める判決が有るので事情は違うよ
ここまでに議論されているのは、あくまでも日本の著作権法とそれに基づいた判例を前提としている
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:23:36 mH4nwx3r0
>>636
元の素材の原盤権はないってことね。
で、新しく出来た方はそれ自身が原盤ってことね。
>>637
おけ。了解ですｗ
さて、そろそろあきらめてネルですよｗ
つきあってくれた人ありがと～ｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:28:22 VZDyLOXn0
>>638
貴様っっ！！ 工作員だったのかあああっｗｗｗｗｗ！！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:37:26 etT91l8o0
＞1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？
たぶん、ちょっと疲れたなぁって気分になると思う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:12:50 m3tp29oM0
誰がオチを作れとw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:05:11 4Gp61trI0
音声ライブラリが藤田咲の声を「録音」したものだと捉えると、クリは実演家扱いにならんかね?
この場合歌手は「藤田咲」で、｢実演を行う者及び実演を指揮し」ってのがクリプトン。
そうなると著作隣接権によって、レコード会社に対しては録音権および録画権(第九十一条 実演家は、その実演を録音し、又は録画する権利を専有する。)
インターネット等の送信事業者(ニコ動など)に対しては送信可能化権(第九十二条の二 実演家は、その実演を送信可能化する権利を専有する。)を行使できる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:12:37 9OodS3dZ0
>>642
それを主張するとしたら、そんなソフト誰も使わなくなるぞｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:16:43 4Gp61trI0
>>643
個人が使う分には私的録音の範疇だし、エンドユーザー使用許諾契約書での諸条件を満たせば、合成音声の個人の権利は保障されている。
>>642はレコード会社やインターネット事業者に対しての話。
初めからレコード会社と関わることを想定しているような自信のあるユーザーは使いたがらないかもね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:33 kYDbuDFZ0
ニコ動であるPがボカロで自分をアピールする ミリオン再生レベルの能力があったら企業から認められることもある
で、そこで音楽家としてスカウトされて仕事を任されるプロになるのはきれいなゴールだと思う 社長もボカロを作った甲斐がある
でも、企業がほしいのがボカロのＰとしての自分だったら悲しいよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:48 VZDyLOXn0
>>644
プログラムを芸術と定義するならその説も通るかもしれんが、
残念ながらそんなロマンチックな話は鼻で笑われるだけだ。
どこでどうクリが演奏してるんだ？どこに演奏した結果である音楽があるんだ？
クリが演奏してるとしたら、それを使って演奏してる俺たちはなんなんだ？
音楽ってのは、誰かに聞かせてこそ音楽なんだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:36:45 VZDyLOXn0
そして同じように楽器やプログラムってのは、誰かに使ってもらってこそのものなんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:37:57 4Gp61trI0
>>646
実演…著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。
プログラムならこれにかすりもしないだろうが、声優という声の演者が音声を録音する場合、括弧内の（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）に該当すると思うんだが。
実演は｢音楽｣だけじゃないんだよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:46:15 kYDbuDFZ0
ボカロはあくまで道具だっていうこと 道具に使われてたら仕方ない
そんな自覚が必要なのはプロの世界を目指す人達で、趣味でやってるなら
権利なんて難しい事を考えなくていい キャラクターを愛でて
聞いてくれる人との間に共通幻想を作り上げ音と戯れていていいわけで、
それは自由で幸福な時間だと思う
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:12:06 VZDyLOXn0
>>648
お前ボーカロイドの録音がどんなものか知らないだろｗ
おおよそ芸術とは縁の無い発音のデータを録られ続けるんだぜ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:14:00 kYDbuDFZ0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:18:54 4Gp61trI0
>>650
あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ?
さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ?
括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか?
今は実演家の著作隣接権について話してるんだが?
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:33:47 VZDyLOXn0
>>652
俺ルール乙
芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ
残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ
ついでのマジレス。
＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:47:18 4Gp61trI0
>>653
>＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
>ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
>実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの?
どこにそういう定義がされているんだよ。
「実演」 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること （これらに類する行為で、著作物を演じな いが芸能的な性格を有するものも含む）。
「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。
日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:10 L1euiRCU0
>>654
>「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」
ははぁ、なるほど。
ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権
じゃなくて著作隣接権だったってことか。
音声ライブラリが「レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば
合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。
ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:20 VZDyLOXn0
>>654
だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ
＞それだけってのは俺ルールじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で
好きだけググればいいと思うよｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:04:08 muvNJLwZ0
作物ってなんかおいしそうだよね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:12:20 4Gp61trI0
>>656
ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。
声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
>「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣
これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。
その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。
で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:24:33 VZDyLOXn0
>>658
＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから
合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。
＞直接的な創作性は無い
あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ
創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:27:27 ELY5pvyX0
>>656
そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」
だけなんて定義はどこにもなくね?
例としてこういうものがありますってだけしかわからん。
むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン
が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。
創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは
無理な話じゃない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:29:13 4Gp61trI0
>>659
>「準じた行為」
ちゃんと読める?
創作性に準じた行為自体に「創作性」は求められていない。
そこを求められていると思い込んでいるから、実演を勘違いしているんだよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:35:48 VZDyLOXn0
>>660
例を見れば一目瞭然だろ。
逆に聞くがリンク先の例にお前が主張するような類のものがあるのか？ないだろｗ
>>661
自分の都合のいいように文章を区切んなｗ
「著作物の創作性に準じた行為」で一つの文だｗ
著作物ではないが、著作物の創作性に類似した創作性が見られる行為ってのが
「著作物の創作性に準じた行為」だよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:38:31 ELY5pvyX0
>>661
こんな特殊な例を例示してるわけ無いだろw
で、お前の言ってる例だけしか認められないというのはどこに定義されてるの?
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:41:21 4Gp61trI0
>>662
「準じる」がいつ「類似した」という意味になったんだ?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:42:11 VZDyLOXn0
>>663
先にその特殊な例とやらが認められている実例を出せよ。
なけりゃお前がいくら認められると強弁しても何の信憑性も無いぜｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:45:55 VZDyLOXn0
>>664
お前が準じるって日本語がわかって無いみたいだから言い換えたんだが
じゅん・ずる 0 3 【準ずる/准ずる】
（動サ変）[文]サ変 じゆん・ず
(1)ある根拠に従う。のっとる。
「通則に―・じて取り扱う」
(2)正規なものにならう。なぞらえる。
どこをどう解釈したら、認められる根拠である創作性が不要だって話になるのやらw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:47:35 4Gp61trI0
>>666
>正規なものにならう。なぞらえる。
この時点で創作性そのものではないだろ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:51:02 VZDyLOXn0
>>667
何度も言わせるなｗ
著作物ではないから「著作物の創作性」そのもので無いだけで
「創作性」が無いわけじゃねえｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:03:05 DHohIob70
>>658
＞声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
おまいは収録した歌がそのままボカロ製品のライブラリーになっていると思っているようだな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:09:58 agDrduDh0
>>669
>>658の言ってることが違ったとしても、ここでは歌かどうかとかいうことは問題になってないぞ。
大体収録してるのは歌じゃない。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:32:43 mZIt7DI10
なんにしろ法的に保護の対象となる価値を持つのものというのは異論がないと思うが。
その法律が著作権法でないとしても。
著作権法でなければ、なんだと言われると困るがな。
単純に財産権とでも言うべきか。財産としての価値はあるものだから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:01 etT91l8o0
たとえば、天才ギター職人が芸術的センスを発揮しながら
かっこいい音の出るギターを作ったとしても(ry
ギターを作る過程で発揮した創造性と
そのギターを奏でて作る曲の創造性は別では？
って、例えがまずいか…
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:46 muvNJLwZ0
微妙な問題っぽいから素人は触らない方がいい気がする
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:58:23 G+Z9tpkc0
うーん、実演家の権利を出して来るにしても、この場合実演家なるのは声優だから
さっきぃだよね。
んで、気になったんだけど声優の実演家としての許諾権って他者に譲渡できるんじゃね?
一身専属性の実演家人格権が別にあることを考えると、許諾権の譲渡は可能と考えて
間違いないが、だとすると事務所との契約段階でクリはこの許諾権を有しているんじゃないか?
あと、収録された音声に著作物性がないとしても、創作性がないとは言い切れんのでは･･･。
なんか当たり前のように「音素に創作性なんてねー」って認識が広まってるが、収録方法や
収録時の発声パターンに他には見られない独自性があるなら、それ自体は創作性があると
いう判断がされてもおかしくはないと思うんだ。
ここまでくると裁判所の判断に委ねられることになるだろうが、少なくとも過去に類似の
判例もないなら、肯定もできないが100％の否定もできないのでは?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:27:59 bJAQ7Tnw0
なんだね。
１０を３で割ろうとして割り切れないと悩んでいるのかね。
あえて３で割ってみようとしているのなら、
もっとやれ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:29:08 j53N2dug0
余りの７は私がもらっていきますね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:34:13 d+i3eVUm0
>>676
おいｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:48:05 sIT710uo0
>６７６の自己犠牲ですべて治まってしまったな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:59:43 ed6S1hy90
なんという無駄な議論
絵に描いたような机上の空論だな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:07:33 tmecnykB0
ギロンの鑑だな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:24:55 bOd4GSxAO
栗の権利は日ごとに増えるね
もはやトンデモの域だな
だが実は本物はさらに斜め上というのはよくあること
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:35:13 /T8LDFmT0
なんか書こうと思ったが>>679の内容がそのまんまだったｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:35:59 g7wFu8js0
ピアプロでやってることだって商業に行こうって人くらいしか関係ないしなぁ
さもボカロ界隈全体に影響がある大事みたいに取られてるけど、この話が関係するのは一部の人だけなんだよな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:43:56 VmAzihif0
もしかしたら商業にいけるかもしれない・・・！ っていうほとんど期待できない程度の
小さな可能性が楽しいんじゃないか。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:45:06 kYDbuDFZ0
社長はボカロブースターを利用して無名の若者が飛び立つ事は応援してるんだよ
そこはわかってやらんと可哀そうな気がするが…
もっと上手にできないのかよ！後がつかえてんだよ早くしろよ！旬のうちに換金したいんだよ！
もう！みんな自分のことばっかり！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:55:08 nj7F5nMr0
あっちを立てればこっちが立たずで
もどかしい思いはしてるだろうねぇ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:06:45 XgqMfmob0
まぁ、ずっとボカロブースター使っててもいいわけだし。
燃料はクリプトンから買わなきゃいけないけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:09:43 2E9zNKuC0
>>685
応援したい気持ちが有るってのがわかってるから、問題点をきちんと指摘しようという気にもなるわけで
権利囲い込んで儲けようとかしか考えてないなら、とうに見切りつけてるぜ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:40:01 etT91l8o0
善意からの行動であってもまずい点はまずいんじゃね？といってあげた方がよくね？
医者が子供にタミフル処方するのは悪意からではなかったんだけど・・・
森ビルの回転ドアも子供を挟むために作られたわけじゃないけど・・・
こんにゃく畑も消費者に触感を楽しんでほしかっただけなのに・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:03:12 sIT710uo0
蒟蒻畑の件は例としてふさわしくないだろ。
間違った食べ方すれば窒息する可能性あるとメーカーも強く啓蒙していた
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:04:24 zOu8QJscP
流れ豚斬りすまんが、なんか変な記事が…
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:08:16 4gIaoWFS0
>>691
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URL間違ってるぞ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:09:14 zOu8QJscP
>>689
13年くらい前の新聞記事（確か産経だったか）に、
「ビルの窓から誤って転落する人がいるが、
ビルの窓に近づいたら危ないのは普通ならわかるはず
日本人が馬鹿化している」
というのが載っていたのを思い出した
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:07 zOu8QJscP
>>692
おお、すまん
ありがとう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:29 kYDbuDFZ0
権利問題からモラルの問題から何から全部、ミクが壮大な実験の場になってるような
今こうやって揉めてる事も、次の次にミクを超えるボカロを世に出すときの為に
必要な議論なのかもしれない
メインボーカルを任せられる合成音声って一体なんなんだ そんなものを一般流通で売っていいのか?
合成音声よりＣＤが売れないアイドルはこれからどうなるんだ？
ミクブームだから、ボカロブームだからといっていられる内に答えは見つかるのか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:14:06 zOu8QJscP
>>695
「自分の思い通りに上手な歌を歌ってくれる人」ってのが
簡単に手に入るようになったわけだからね
今まではそういう人にお近づきになることなんて
なかなか出来なかったから
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:17:26 etT91l8o0
>>690
蒟蒻畑は何箇所かで死亡事故がおきてから、行政指導とかあって（←これ記憶あいまい）
製品の形状変更や注意書きを加えるって流れだったような・・・
ま、それでも事故が続いたんだけどね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:18:51 GZTZi5YD0
avexに間接的に散々世話になってるクリプトンと言えなくもないのかも
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:52:53 g7wFu8js0
>>695
将来的にはライブ以外は全部歌手のボカロって事もあり得るかもしれない
そうなってくると本人に要求されるのはアイドル性という点にかかってくる
ま、アイドルにアイドル性を求められるというのはある意味理に適ったことだけどな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:25:38 RnqmHP71O
>>695
CD売上系スレのぞいてくるとわかるが、売上げがミク以下の人は既にごろごろしてる
>>699
うまいだけでは生き残れないのはボカロも多分同じ
ソフトにアイドル性というと変な言い方だけど、
技術的目新しさが消えるほど重要になっていくと思う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:30:25 g7wFu8js0
ま、現時点でも収録はぶつ切りで綺麗に出来た部分を切り張りして曲にしてるくらいだからな
再現レベルが高くなるほど、歌唱力ってなんぞ？ってなってくるのは確実かもしれない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:36:08 kneoJj8R0
>>697
実際は蒟蒻畑よりその類似品で事故が多かったと聞いたが
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:56:08 zOu8QJscP
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
こwwwwれwwwwはwwww
さすがにドン引きしたwwww
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:00:43 etT91l8o0
>>703
「プリント入りネギ味えびせん」が
「クリンプトン入りネギ味えびせん」にみえた・・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:02:02 kYDbuDFZ0
やっぱり、ぷよまんを思い出すなコレw
とりあえず、クリプトンはコンパイルの末路をくれぐれも忘れないように願うw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:06:23 nj7F5nMr0
しかし食欲をそそらない色だなこれはｗ
茶色のモノトーンで焼印ぽく描いてあるならともかく…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:07:34 2E9zNKuC0
まあ、出したいって言う企業からのアプローチのう条件の折り合ったところからでてきているってだけでしょ
伝聞の又聞き情報でしか知らないんだけど、コンパイルの場合自分から手を出したんじゃなかったっけ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:09:48 S6c0DmKU0
>>703
お志満秀じゃん
こういうコラボはありだと思うが
ぷよまんは最初は業者委託で売れてきたら自社で製造するようになったんだって
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:19:52 kYDbuDFZ0
いい意味で仕事を選ばない初音ミクって感じで良いとは思う
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:25:40 DCQHGixZ0
さすがに食品にあの色はないな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:32:48 tmecnykB0
赤→食欲をそそる
青→食欲減退
らしいぞ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:22 VZDyLOXn0
>>711
なるほど。実に判りやすい。ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯ的な意味でｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:26 etT91l8o0
11枚入り、予価1,300円・・・たべちゃだめなのかもorz
どうせなら、日付もプリントしてカレンダーに(ry
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:38:27 tmecnykB0
青い食べ物は自然に無いらしい
で果実は大抵赤い
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:39:19 etT91l8o0
ブルーベリー
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:44:21 oqHlDZmg0
こういうのは、はちゅねの方が合うと思うんだｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:00:33 XgqMfmob0
情報発信源統一のためADむらた個人ブログ閉鎖。
無かったことにしちゃ駄目なような色々重要な発言あると思うんだけど…
ログの引き継ぎは無しですか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:02:58 kYDbuDFZ0
にげたか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:03:53 ZKxaLpQ70
LOiDのことは個人的に応援している人もいるんだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:04:06 0lEW5obO0
>>703
次はやっぱりコーンフレークだと思うんだがｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:05:44 XgqMfmob0
>>718
いや、一応今後はLoidのページのほうでやるって言ってるけどね。
でも、予告無しで完全消滅だぜ…
閲覧者側でのログ保存もさせない気か
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:08:01 muvNJLwZ0
魚拓も無しかな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:18:31 8OnWGXb20
11枚で1300円！？ｗｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:24:22 HStUtpWWO
まずいことあったら何も言わずさっさと削除って体質なんだろうか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:25:28 VZDyLOXn0
>>724
単にクリとのNDAに抵触するからじゃね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:47:45 l3gIecCo0
同人感覚というか、作ってるのはユーザに近い
おまえらの仲間ですよーという路線は無理だと思ったんだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:02:30 IIbcSShL0
初代徹槌クンの俺様が久々に登場。お前ら丸くなったなｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:04:24 mH4nwx3r0
まぁ、良くも悪くも、商業は商業で割り切ってやらないと、
今のところはいろいろ問題が多いってことだよな・・・。
ゆるゆるで行ける（てた）のは、周りが生暖かく見守ってたからであって
違う枠に入るんならそっちのルールを守らないといけないってことだよな。
郷に入りては郷に従え。
ルールを変えるなら用意周到にって感じかな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:05:32 XgqMfmob0
何も起こらなかったらそれでもいいかもしれないけど、
問題が起こったときに『それ見たことか』って感じになるからなぁ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:13:21 kYDbuDFZ0
えびせんべいの次にコラボするべき食べ物について議論しましょうか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:13:22 lGoBaO0tO
えひせんって、結局迷走してるのか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:18:34 mH4nwx3r0
>>730
ねぎまんじゅう
こーんふれーく
おさらをげっと
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:42:51 hi5wRjHY0
チョコエッグ希望
まだあるのか知らんけど。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:45:34 xPO3nMwjO
>>732
最後のから類推するとパン屋だな？
過去皿やバッグなどのキャラクターグッズで、全国区にのし上がってきたパン屋は多いからね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:47:28 VZDyLOXn0
>>730
ねぎらーめん（インスタント）
そういえば、ミク＝葱のイメージもユーザーの創作だよな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:11:44 nixbS3200
食品なんてどうでもいいよ
クリプトンが真面目にユーザーの事考えるなら、DTMerがちゃんと曲を発信できて聴かれるような仕組みを作ってもらいたい
そうすればDTMｅｒも増えるしクリプトンも儲かるはずだ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:24:59 g7wFu8js0
いや、さすがにそれは栗だけに任せるような問題じゃないだろｗ
他のDTM関連会社も乗ってこないことにはねぇ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:27:56 4K7R9wyC0
そこはインタネに期待したらぁ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:30:47 xefmdbEx0
>>730
新品種のネギ『初音』で良いんじゃね？
室内で鉢でも育てれるような手軽さと、振っても折れない丈夫さを兼ね備えたとても育てやすい品種みたいな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:33:13 xPO3nMwjO
ネギというと「金ちゃんネギラーメン」が…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:59:57 toztenw80
曲を発信できる(＆聴かれる)場って意味だとニコニコの存在はやっぱでかいなぁ
VOCALOID以外にもDTMerを惹きつける製品がもっと増えてくると
相乗効果で盛り上がっていくかもなーとか思ったり思わなかったり
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:07:00 mH4nwx3r0
とりあえず、ネタおいときますね。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:20:16 KMIriOTo0
見たことあると思ったら
ニゴンゾ動画で見た人だな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:21:05 JWMhfFLi0
>>742
作詞作曲の経費節減＋話題性でも狙ってるのかこれ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:01:31 O3a3SCMp0
ギロカク民はうがった見方しか出来ないのかと
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:09:00 YKntXCWu0
まぁ確かにボカロ以外のアプローチがそろそろあってもいいよな
軽く敷居が上がっているから、いまから始めますって人間にさわりやすい
何かがあるといいきがするけど、何か作ってくれないかなぁメーカー。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:14:52 /fny1zQB0
それでもディアゴスティーニなら・・・ディアゴスティーニならきっと何とかしてくれる
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:20:51 ugHJ3cdS0
>>745
視野の狭すぎる人が多い
いや、そういう人の声が大きいのかな
ビジネスとは囲い込んでなんぼという
実際には減るものじゃなし、プロにも使ってもらった方が知名度うｐしてボカロも盛り上がるんだけどね
ボカロブースターとやらを使う人がいなくなれば、ボカロ自体が見向きもされなくなるだけだね
TBSやGoogle八分（疑惑）でさえ糧にして拡大してきたんだ
話題性があれば原則ウェルカム
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:21:45 jD/ernol0
いまさらだが、ネ刀音三ワ、描いてみた。
手に持っているのは"ネ"の形をした刀です。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:38:59 aV4KS7yU0
一応、確認しておくけど、
初音の初は、示へんじゃなくて衣へんだからなｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:51:29 uY8VmZQ+0
>>749
予想に反してボカロだったw
顔はやっぱあのままなのね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:58:48 6eCyqM740
>>749には申し訳ないが、これのどこをミクと混同しろと・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:00:40 XZoCEv6B0
いや、ミクだろｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:08:24 J6zcYFnC0
三ワ三
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:17:51 uY8VmZQ+0
混同するほど似た雰囲気の設定だったのか＞ネ刀音三ワ
てっきり徹底的に似ない方へ進むのかと思ってた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:23:57 zqdeUf260
ネ刀音三ワの例としてこのイラスト交えて説明すれば
わかりやすくなりそうではあるなｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:39:40 r6KKJ7ir0
>>749
刀ｗｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:25:54 nhuq0Xec0
>>749
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なかなかの業物をお持ちですね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:35:04 UNNfzkAD0
三ワ三
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:44:42 k9lTZ5sc0
CV03って普通に今ある全部のボカロのダメな部分を抽出して出来てるんじゃないかってぐらいの出来じゃないか？
聞いた瞬間のがっかり感が異常だった
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:06:21 7PSu/JxL0
>>760
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
そんなの調教しだいだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:18:13 MX+vYPN70
MEIKO＝酒乱
KAITO＝バカ
ミク＝アホ
リン＝はねっかえり
レン＝へたれ
これのすべてまぜるのか・・・逆に愛せそうな気がしないでもない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:31:30 nhuq0Xec0
CV-03にはこういう路線を期待してます ミクもいいんだけど もう少しカッコイイ女声が欲しい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:41:42 +rX7rLzP0
>>749
ギロカクたんと戦うき満々ですねｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:02:48 k9lTZ5sc0
>>761
そっちじゃなくて日本語デモの方だよ
なんか日本語歌えるプリマみたいな状態
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:04:51 q5BaxF6SO
別に僕はそうは感じません。おわり。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:07:08 kT+Pb6f40
リンレンを初めて聞いたときよりは
よっぽど希望にあふれている
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:25:29 m1YEj5mL0
>>767
ハムの人・・・
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:48:06 HEJgr8HU0
>>749
思ってたより横に広くなかったので安心した
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:30:33 Wql5xbiQO
DTM板でフルボッコにされた人かな？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:15:49 MtjZ0COK0
>>760
萌えオタロリなあなたには、好みじゃないのかもしれませんね＾＾
でもそんなチラシの裏的な事をここに書かれてもねえ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:17:06 ah1sk5oNO
久しぶりに来たがやはりここの汚臭はひどいものがあるな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:22:17 VyWLIZ9b0
包茎Pなんで携帯なん？規制されたん？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:25:16 nhuq0Xec0
それより、ニコ動が重くて話にならんレベルになりつつある
すでにボカロ文化の中心地には快適な場所じゃないな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:59:04 00zk+jwYO
プレミアム開始の時からプレミアムだから
その話はピンとこないな
オススメの移住先はどこよ？
zoomeって答えの場合は名前欄にうらなかって書いてからにしてくれ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:06:56 549vCq6b0
光＋プレミアムでも重いって人がいるからなぁ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:14:01 HEJgr8HU0
PCのスペックだろう
俺が使ってる古いほうのデスクトップ機だとカクカクすることもあるけど、
最近買ったノートの方だとなんら問題ない
ちなみにプレミアムの話です
778:777
08/12/16 16:17:17 HEJgr8HU0
レスポンスとダウンロード速度の話か
ごめん、忘れて
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:32:11 ZeBdoEml0
>>774
重いときには大百科（「大百科で記事に書く」のリンク先ページから）。
コメ出来ないけど見られる可能性は高い。
これは憶測だけど、もしかすると、事実上の一般アカウントコメント禁止状態に
近づけていくのかも。機能ダウンはしてないけどやたら重いって。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:57:44 k9lTZ5sc0
>>771
むしろ萌えヲタにも普通の歌手声が好きな人にも受け入れられないと思う
あれだったらハロPのゆっくりエーテルのがよっぽど衝撃的だったよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:01:39 OMdcaLwa0
>>780
発表できるレベルに加工されたハロＰの作品とボカロエディタで編集しただけのCV03デモを比較されてもねえ^^;
あのデモは君のような聞き専に向けて発表されたものじゃないと思うよ？＾＾
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:13:12 k9lTZ5sc0
>>781
ボカロは海外の奴とがくぽ以外全部持ってるよ…
だからこそバイリンガルって聞いて期待してたのに、この無個性なのっぺり声は本気でメイコ未満だ
変な抑揚をACT1のリンレンから、のっぺり篭り声をACT2のリンレンから移植したミクから萌え要素を取り除いたみたいな声
ミクリンレンメイコカイトそれぞれわりと個性あってそれぞれ好きだったけどCV03はどっかで言われてたみたいにいらない子確定じゃないの？
俺が前歌手声みたいなボカロがいいって言ったらここで「CVシリーズなんだから全部萌え声だよ諦めろ」とか言ってる奴いたのに
今更「CV03は本格派だから萌えヲタには受けない」みたいなこと今更言い出す奴がいるのが信じられない
頭おかしいの？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:15:55 35wn/44a0
>>782
頭おかしいのはお前だ
CV03は最初から仮歌向けの声だとクリプトンが言ってただろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:17:23 /U1+3gAo0
>>782
まずはお前が持ってるボカロを使いこなせているのかどうか聞かせてもらおうか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:19:56 5xrMoFgj0
>>783
仮歌向けの声って栗が言ってたんだっけか
汎用性の高いクールヴォイスとはだいぶ前から言われてたが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:21:39 a8N8G/UA0
wat氏が口を滑らせて個性が無いというようなことを言ってた気がする
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:22:43 k9lTZ5sc0
>>783
じゃあCVシリーズはみんな萌え声だって言った奴はなんなんだよ
商売だから仕方ないとまで言ってたぞ
客受けする声じゃないと売れないからってな
しかも複数のスレでそういう意見を見た
今更手のひら返しするのは何がしたいの？
大体、仮歌用の没個性ボイスならキャラ絵なんかいらないしキャラ絵要求する奴もいないだろう
仮歌用なんだからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:22:56 IGCPbzus0
>>782
買いたくなら買わなくていいです＾＾
私はジェバンニさせて貰いますから＾＾
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:24:41 IGCPbzus0
はっまさか他の人の購入意欲を削ぎ
自分ひとり先を行こうというのか
そうは行くか！
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:25:39 5xrMoFgj0
ID:k9lTZ5sc0の反応はある意味ねらいが成功した証だなｗ
まぁ、気に入らなきゃ買わなきゃ良いじゃん？
03を気に入った人が出てきても叩くなよｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:31 XnJIB8Kn0
>>787
２ちゃんの書き込み信じちゃう男の人って・・・
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:51 DRATrqiZ0
つーか加工前の音はどのボカロも結構しょぼいから
ニコニコとかで加工後のボカロの曲に聴きなれた状態でデモ聞くのは
がっかりするために聞いてるようなもんだ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:27:33 yagP1mmh0
>>786
02よりは仮歌にはオススメってだけで仮歌用とはいってないけどね。
逆だｗ没個性ではないと言ってる
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:28:04 XnJIB8Kn0
デモが良かったからといって売れるわけでもないしなー
一発目のミクは例外だが
795:793
08/12/16 19:28:52 yagP1mmh0
すまん、一行目は>>783に対してね
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:30:36 mvSNTZbX0
>>791
if イケメン then ピュアだよね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:31:45 OMdcaLwa0
>>782
お前がボカロを持ってるだけでいかに使いこなしていないかよく分かるなｗ
声の篭りなんてちょっと処理するだけですぐ取れるし
そもそも声の本格的な個性付けなんて使う人間がするもんだ。
キャラごとに固定された個性に固執してるのは、お前みたいなキャラ厨だけだよｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:38:00 35wn/44a0
>>787
俺が言ったわけじゃないし知ったことか
そもそも声優の声＝萌え声だと思ってるアンチヲタ信じるお前が頭悪いんだよ
キャラ絵は栗の戦略だろーがそれこそ俺に言ったところで知るか
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:40:03 nhuq0Xec0
ＣＶ－０３の歌声はこもりじゃないよ ノイズも少ない
癖があることは否定しないけど、あれが帰国子女というものよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:41:09 sv05Yyw80
なんか反論してる方も必死で笑えるｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:46:07 G09EnKFZ0
CV03が出ることに焦っているMEIKO好きおよびMEIKO使いへ
「MEIKOは死なないわ。私が守るもの」
がくぽが出た後もKAITOが消えたなんてことなかったし平気でしょ
現にshu-tPのShooting StarだってRed Styleの方が伸びてるし全くの杞憂だね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:49:37 hMqD6VvK0
というかMEIKOさんは03が出るまでもなく新着が・・・
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:54:30 HIwUHP2h0
ん？ お客さんでも来てるのか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:58:12 549vCq6b0
見切りをつけて使わないもよし、可能性を求めてチャレンジするもよし
結局使い手次第だから好きにしる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:10:48 YKntXCWu0
まぁデモだけ聞くと、あまりイメージのわかない声だとは思うな。
ただ、盛り上がるかどうかは、キャラ付けもあるような気がするが。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:22:58 nhuq0Xec0
皆が気持ちよく年を越せるように、クリは年内に０３の名前とビジュアルを発表するべき
クリのクリスマスプレゼントを待ってますよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:28:41 oTATjcRa0
ピアプロいつになったら復活すんだ？
夜逃げか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:36:53 HoY6/ycM0
>>806
別に発表されなくても気持ちよく年越せますが
焦ってる奴ってなんなの
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:40:11 YKntXCWu0
>>808
焦る人がいてはいけない理由でもあるのか？
俺は別に急がないが。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:48:00 pzI8VmGu0
正月休みを利用してボカロ家族系の創作活動に勤しみたいという人なら、
やきもきしてるかもな。
糞長い休みになってしまった人もいるようだし。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:54:52 aV4KS7yU0
どうあがいても、年末のイベントに間に合わないタイミングで発表のよかーんｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:10:21 549vCq6b0
どっちにしてももう印刷業者を通すようなものは作れないぞ
コピー誌だったら前日でも出来るけどなｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:21:26 QGbcT4Ee0
小さいイベントならスペースでコピー誌書いてるサークルあったなｗ
「ホッチキス忘れたから自分で作ってください」って言われた
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:27:03 OMdcaLwa0
>>813
いやいや、そんなのコミケでもよくある話。
おかげで昔は、コミケ会場そばのコンビニが大盛況だったりしたｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:31:03 MD5zDQ5q0
>>812
何を言うか。
コピ本は当日でも出来るぜ!!
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:39:21 MdIUIQjE0
ジェンダー弄ればリン声に近い声出せるぞCV03は
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:58:40 6/OCLB+90
kzやTatshみたいにニコから離れてボカロ活動する人も出てきたね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:33:13 549vCq6b0
むしろそういう人たちには率先して飛び出していってニコ以外でもボカロを聞かれる環境を作ってくれるといいな
現状だと、ニコ依存率が高すぎてニコ自体に何かあったら一蓮托生になりかねないし
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:43:01 O3a3SCMp0
kzならネットに頼らずとも、シングル出せば売れるんじゃないかと思う
ビクター何もしないのかな、もう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:54:51 549vCq6b0
単純に曲のストックがまだないんじゃね？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:33:10 aV4KS7yU0
>>819
livetuneじゃないけど
>>742
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:13:36 jqbmQ7Is0
【本日は『みくみく騒動』1周年記念日】
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
>2007/12/17
>初音ミク、JASRACデビュー
この日をきっかけに、ドワンゴの悪行が明るみになり、ika_mo氏が消え、クリプトンが独自の道を歩み始めました。
↓に記念カキコを残して、去年のこの日から本日までの怒涛の1年をみんなで振り返りましょう。
★参考
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:27:34 DbyRqlZ70
ここではユリイカの話題あんま出てないの？
けっこう話すことありそうなんだが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:35:40 IcKgMv9g0
いったいユリイカの何を議論しろと。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:55:38 MjvjVKqB0
適当に話題を放りこめば勝手にある事ない事話し出すと思うよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:59:17 lyERPhy10
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「二億は約束しますよ二億！！」
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 「凄い迫力の二本指」だってなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:41:46 EGLrG9v10
>>822
そして一年後…
ラスボスが親というのは出来すぎかもだな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:44:59 YNvbB6va0
じゃあ
wat氏のインタビューはITmedia等で読んでたけど、相当自重してたんだなw
と思った
空気の読めるオタは良いオタ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:05:04 erOrS8Wq0
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/12/15(月) 19:11:25 ID:???0
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
「ニコニコ動画がつぶれずにあるのはこの2人のおかげです」―
ニコ動最大の危機を、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救ったという。
ニコニコ動画（ニコ動）の最大の危機を救ったのは、日本音楽著作権協会（JASRAC）の
菅原瑞夫常務理事と、エイベックス・グループ・ホールディングスの松浦勝人社長だ―
ニコ動運営側が、12月12日のサービス開始2周年を期に、「ニコニコニュース」で
こんな裏話を明かした。
ニコ動最大の危機は、「複数の企業・団体がニコ動を訴訟する直前までいっていた」という
2007年7月～10月。「もしあの時点で訴えられていたら、ニコ動はまず持ちませんでした」と
振り返る。
この危機を救った恩人のうち2人が、菅原常務理事と松浦社長という。菅原常務理事は
「ニコ動はあくまでユーザ側に立たないといけない。JASRACを敵にしていい。われわれは
叩かれるのは慣れている」とアドバイスしたそうだ。
「ネットではいろいろと攻撃されることの多い2人ですが、ニコ動がつぶれずにあるのは
この2人のおかげ」と運営側は感謝を示している。
ITmedia NEWS 2008年12月15日 15時13分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
…がくぽだけじゃなくて、みんな今後はインタネのボカロ使わないとみた
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:07:39 I2c99B3Z0
そんな周回遅れのもの貼られても
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:09:06 OzsYbZ5M0
前後の繋がりが意味不明だ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:16:02 erOrS8Wq0
ゴメン あっちのスレROMってたから…
…ユリイカの話か 平沢進氏と鈴木慶一氏のインタビューは中身があって面白かった
鈴木さんが言ってたEDで泣いた育成ゲームってプリメかな？
クリプトン佐々木氏はぶっちゃけトークの濃いインタビューだったな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:26:02 M5IgRUqd0
インタネのボカロを使わないの意味がわからん
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:54:58 iHG6hmpp0
まあユリイカについて、ギロカク民からの感想としてはですね
テトやルコまであるのに、ギロカクたんは無視というのは…
いや、当然だけどねw
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:13:34 VYd2AEMg0
ユリイカは本スレとかで出たレビューを見た感じでは
開発者や平沢氏とかの当事者のインタビューだけでも
買う価値はありそうだけど
残りはエヴァ以降に佃煮にするくらい沸いて出てきた
オタクカルチャー論（笑）の焼き直しなんだろうね
としか思えんかった
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:25:42 Yl2QadWq0
,. -､ みなさん、クリプトンさんの発言を
//^Y| ちゃんと読んで欲しいです！
,. -----､ 〃 !|
／'´￣￣｀ヽ＼.|| ||＿_＿_ クリプトンさんはコラボ掲示板で、
〃 ＼|lィニ;ﾘ-- 、 ｀＼ CGMのためには企業さんとの間で
〃 ／￣｀´ 〃 ＼ ヽ 問題をクリアにするための契約が
〃 ／ 〃 ＼ ｀､ 必要だと言ってます。
|! ,.' |／´ ､ ＼＼. ＼
| / | | ＼__､_ ＼ヽﾄ､! ＼＼＿_ そして、作家個人さんに
/ ./ .| | |,.! ＼ ＼ ´|ヽ|＼ | |Ｘゝ、 ｀ ＜ 動画作品の権利を迫ることは考えてないと
｜/ ｜ |／､ﾄ､ﾄ､＼ ﾄ､卞ぅｘ'. Ｎ、 ≧..＿_ ＼ はっきり言ってます。
l | ｜ ' '.ト,ｨだﾐ､＼ヾ 込り ﾘ j } ＼｀＼|
ヾヽ＼ﾄ､ ＼弋り "" _ノ ＼ゝ それなのにみなさん、
ﾘ / ￣ﾍ"" ' ,.ｲ_ -―-､| クリプトンさんの暴走とか
| { { 丶 . ^ ／ .ﾉ } -=ニヽ）￣´ 最悪のケースばかり気にしてて、
ヾ＼`ドﾆニ≧チ‐;彡'´￣ﾍ￣´ クリプトンさんの大事な発言を
すっかりスルーしちゃってます。
>>6の比較表を見てほしいです、
クリプトンさんは一般的な企業さんと較べて、沢山のことをクリエーターさんに許してます。
クリプトンさんは個人作家のみなさんに、自由に創作活動してほしいと思ってます。
でなければ、これだけのことを認めるはずがありません。
それなのにみなさん、クリプトンさんの言うことはクリプトンさんが暴走したら意味ないとか、
極端なことばかり言ってます。
せっかくｋａｉさんが深夜に大事な書き込みをして下さってるのに、
よく読みもせずに火消し扱いは酷すぎです。
PIAPRO(ピアプロ)コラボ「作品を一般流通に乗せるコラボ」 - 掲示板
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:26:34 Yl2QadWq0
/ // ::ｌ ::::| ∧丶 :::: ＼_::::. ヽ:::::... ヽ ＼l::: l
l :,' ｌ ::| ::::|│ :Vﾍ ::::::':,＼ー:l‐-::::. i:: ＼: |
| /|│ ::| :::j斗匕∨＼ ヽ::::∨_＼}＼ ::: |:: ﾄ､| │
|/ |│:八 ::ﾍ:! ,ｨ=k ＼＼ 行テ圷ﾍ::::...|:: |::::: |
ｌ Ｎ ::::::ヽ ::::::!代::ハ Vﾄ:::rｲ∧::.ﾄ､::|::::::: |
. ヽ:::::::::＼小 V少 ヾ少'|:l :ヽ|小| :::::: l
＼:::ﾄ､::: ::ゝ'' ｀ '' '' |:l .:::::l |:::::::::::: l
`ﾄ､:iｰ人 |:l ::::::l |:::::::::i::: l
l :ｌ :::|＞ ‘ ' イ':/.:::::/∧:::::::::!:: l
ｌ ｌ :::!|::::ヽ:{＞‐＜ l:/:::: /:ﾍ:::ヽ:::::::!:: l
l ∧ ::|＞'´ ／｝ ／ﾘ::／/ ＼::＼::!:: l
ヾハ :Ⅵ| xく ／ ／ ´ ＼::＼: l
∧ :ﾏ! / ／ ／ , ｨ彡三三≧i､:::ヽl
|i/＼:∨／ , ｨ彡三彡'´ ｀ヽ〉、::l
／ || |Χ,ｨ彡'´ ／ ＿ ∨::: |
∠ｲ^爪∠彡'´ ／ ／￣￣ ＼〉::: |
/ /⌒!小 / ／ ／￣￣｀ハ:::: |
おまえたち、
もう少し洞察力を養え。
ヤキイモＰの >2 の発言から 《動画大虐殺》 まで連想する妄想力があるんだから、
伊藤社長（>8>22） やｋａｉ氏（>42>90>91>92>99>100） の発言から
多くのことを読み取るべきだ。
>42 だけでもちゃんと書いてあるぞ、
動画を削除するようなことはまったく望んでいないとか、
キャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決を望んでいないとか、
企業との個別契約で自由な創作活動が制限されないように取り決めてきたとか、
個人に対する制限や負担が発生することはないと考えているとか。
それに昨年からＧｏｏｇｌｅ事件とか色々あっただろう、
ミクの権利が狙われていたことは周知の事実だ。
>91>100 には、変な企業からのアプローチが実際に多数あったと書いてある。
これを読んだだけでも、取引相手企業の確認の必要性が十分に理解できるはずだ。
どうせ、創作を守るための契約は 《 綺麗ごと 》、
取引先確認の必要性は 《 金を毟るための口実 》 と思い込んで読み飛ばしてたんだろ？
その一方でクリプトン側の失言を血眼（なまこ）上げて探してた様子が目に浮かぶぞ、全く。
動画を削除するとか個人に金を要求する気があるなんて、
クリプトンはいったい何処で発言してるんだ？
少ない情報ソースから
悪意と同時に真ごころを見付け出す鍛錬をしろ、
ただ危険だと叫ぶのは質の悪い陰謀厨だ。
それが出来てこそ、誇り高きν速+みn
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:27:25 Yl2QadWq0
/.:/.:/.:.:.:/.:./.:./.:.:.:.:/.:|.:.| . .:.:.| . .:.l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:|
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/./:.:.|.:.:.:.:l.:.:.:.l.:.:.|.:.:/.:.:./|.:.| . :.:.:| ..:.:.l.:.:l.:|.:_.|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:|
l/l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:T.:.T:7T.:ﾒ､|.:.ﾄ､.:.:.:ﾄ､＜ 士l:.:.:|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:|
l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.|.:.:.l/-l/-_」/ ＼| ゝ＼-l.:-|.:.:.:./.:./.:l.:l
l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.| 〒ﾃﾃ弌 弐〒ﾃﾃﾌ.:./.:./ /.:.l
＼|.:.:.:.:.＼ | ぃい｡ｿ l.:辷｡ｿﾉﾉ/.:.:/ .ﾊ.:.:l
i ＼ヽ.:.:.:.ﾄ､ ´￣ ; ￣` l/l イ.:/ l.:.:!
l: :l: i＼.:.:.:.:､ ﾑ X__ノ.:.:l
l: :l: l: : :＼:.:ゝ r‐っ ,.ｲ/ﾍ_ﾉ弋｝.:i.:.:l
|: :l: l: : : :i ::.:＞.､ ,.ィ´.:l:l． ‘{}弐}.:.:!.:.l
|: :l: l: : :.:.lレ'´.:.ﾊi` ､ _＿, .ィ´ﾉ:ﾄ､.:lﾘ．.‘{}弐}.:.:l.:.:l
|.:.:l: l: : :.:.l.:.:.:l i.}.:.:.:.ｰ---‐'.:::::::l l V ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
,. ィ7.:.:|: l: : :.:.l.:.:.ﾊ ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::〈ﾉ /{ ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
／ l :|l.:.:l:|: l: : :.:.|.:.:i .i i.:.:.:ｰ----‐´.::::/ /.:{ ．,‘{l}77` ＞ 1-､
ヤキイモＰ （バンピーファクトリー） の「花」に
ｂａｋｅｒの曲が入ってるのね。 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ、いい曲よね。
ただあの人、Ｌｏｉｄ Ｐなのよね… URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ハッチ・レーベルのピコ萌えもやってたし。 . URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Ｌｏｉｄとピコ萌えレーベルは、ＡＤむらた 湾岸ミッドナイト2008年10月23日（Google-キャッシュ残有）
って人が全て一人で運営してるんだって。 . URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
ハッチって、ＡＶＥＸ本社ビルの中にあるのよね。
両方の役員を兼任する人もいるそうだし、
実際はＡＶＥＸの一部門に近いんじゃないかな？
それにｂａｋｅｒって、６月１０日に
ボカロからの引退を表明してるのよね。 URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ボカロからの引退って、今後は 『ミク要素のない曲』 を作っていくってことよね？
そのｂａｋｅｒがどうして、Ｌｏｉｄ とかバンピーファクトリーとか
ボカロ関連レーベルをウロウロしてるのかな？
証拠って言われると困るけど、怪しいよね。
ｂａｋｅｒが参加してるバンピーファクトリーをクリプトンが警戒するのも無理ないわ。
今から考えると、『ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ』の綴りに『Ｌｏｉｄ』が入ってるのも…
まっ、考えすぎか。
曲のようにいい人でいて欲しいな、ｂａｋｅｒ。
彼にはクリプトンへの愚痴なんか似合わないよね♪
ねぇねぇ、そう言えばボーカロイドにゃt
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:28:20 Yl2QadWq0
'´ : / : / : / : ∧j ∧: .ヽ 丶 ＼
/ : :// : :,′: ! : :! : /ヾVﾙ'ﾍ: ',:ヽ ヽ ヽ ねぇねぇ聞いてよ、
: :| |: : :| : : :| : :|: : : | | : : }: | : |: jl│ いーこと思いついちゃった♪
: :| |: : :|._:_:∧ : :l: : : | | :-/:│: !: Ⅳ
: :| | : イ⌒l｀＞厶: : | ／| :/: :/ : ﾊ | ボカロＰ誘ってレーベル創るんだよ、
ヽ: :l∧ : l＼:|_斗ﾄヽ＼{ /x=ﾐ}: :/:.| :/ j/ Ｐならクリプトンも油断するだろ？
: :∨- ﾍ | ｨ圦::と '´ ノイ／|/
: : {{ rﾍⅥ 辷少 ､ | でさ、ジャケットなんかにミク絵を使っていい
ヽ∧_ゝ_ヾ _, ﾉ 数年単位の包括契約結んでさ、
＼个 、 ｀￣ ／ それでレーベルを大手音楽事務所に
f'Z|,_ ＞ ､ _, '´ 売っ払うの！
/ ￣`ー‐｀下 ＼
／⌒＞‐-,､ | | /|_ うっひょーーーーー、大儲け！！！！！！！
／ ／ ＼ / ヽ∨ ｀ｰ- ､
´｀￣＼ ∨ O}| l 売却時点で無効になる契約だったら、
＼ ヽY 《. | 取締役と社員をそっくり替えて
＼ !| |0 | 大手レーベルの販売代行という形にすれば
Ⅵ! | l いいんだよ。
大丈夫、クリプトンなんてチョロイって♪
ヤキイモＰなんか、契約交渉の内容を暴露したのに
「より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。（>100）」だって！
声を上げて暴れた方が
得だってことさ♪
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:29:05 Yl2QadWq0
_ .... -―- ..._
_...‐ '" . . . :.:.:.:.:.:.:.:. . . ｀ヽ、 春原、おまえ最低だな。
_. ‐ " . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ だがヤキイモＰはもっと最低だ。
_.-'" . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. .｀ヽ
／ /.:. .: .:.:.:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:ヽ 「３月から話し合っていましたので」
／ /:.: :.: :.:.:.:.:ヽ｀ヽ;.:.:.:.i:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.:.:. ヽ 「一向に送られもしなければ連絡もありません。」
／ /:.: :. :.: :.:.:.:.:_:.:.ヽ ｀ﾞl:.:.ヽ:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.: ', とか言ってるのを見ると、
/:./: :.:.: :_／ ＼ | |:.:ﾄ;.iヽ;.:.ヽ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:/:.:.:. l 連絡しても無視されるので仕方なく
//l:.:l :_.y ＼l> ヽ l:.l_..-''"ヽ＼:.:l:.:.:.:.:.:l:.:/:.:.:.:. l ピアプロ掲示板に書き込みした印象だが、
l/ l:/l l ＼ l:.:l ―-‐' ヽl:.:.:.:.:.l:/_:.:.:.:.:.l じゃあボーマス６に間に合わない（>75）って
l |. l :〉 ﾄ‐ヽ |l:.:.:.:.:/^ |:.:.:/:| いつの話だ？
';:.:| ,' ｀ l:.:.:/ l:/ l:.:.ハl
ﾞy ,' l:.:/_ ／ﾊ/ 波風立てぬよう支払いすると伝えたり、
l ,' _ ... ／ / Y:/ オフレコにしてくれと言われたのは
l / ´ ／ l/ 最近だろ？
ヽ _ ...... _ |＼ ／ | つまり、連絡がつく状態なのに
/"´ ｀ヽ､＼__.... '´ /￣ ｀ ﾞ ''―-i 暴露話をするためにスレを立てたワケだ。
l" ├l ,' l |
l _..-‐ ヽ.、 l. 'l ＿ __..ﾉ ._l _.-''ﾞヽ......＿ だいたい
l/ ｀ヽ_...| | ／ | .／ 「契約書も送られてきません」って、
/ ヽl | l / _... - ' 契約内容が決まってないのに
/ | | ´ /: ／ 契約書なんか作成出来る訳ないだろ？
_..-'| | / /: ／ 本当に商売分かってるのか、コイツ…
「許諾システムについては３月から話し合っていましたので。」って、
契約書が分かってないような奴が
クリプトン社の契約システム構築にどうやって係わってたんだ？
お前が「亀よりもノロイ」と言っているのは、
契約交渉と許諾システム構築のどっちの話だ？？？？？
お前は契約がどうのというよりむしろ、
クリプトンの許諾システムを早く自分の都合のいいように決めるのが目的じゃないのか？
お前に感謝する業社が沢山いそうだな、ヤキイモＰよ。
バンピーファクトリーに対するクリプトン発言（>100）が
リップサービスであることを願うよ。
もっとも、上品な文章に見えて 『企業レーベル扱いではなく』 『作家様を純粋にサポート』
『Ａｍａｚｏｎ流通代行限定』 『各種条件などをあらためて協議』と、
何重にもクサビを打ってあるがな。
商業用許諾契約の雛形を作り守銭奴業者参入の突破口を開けるお前らの稚拙な企みなど、
クリプトンはとっくにお見通しってワケだ。
ヤキイモＰよ、お前は工×員として失格だが
公然と取引先を「亀よりもノロイ」と罵っている時点で商売人としても失格だ。
・企業レーベル扱いではなく →ほかの業者は同じ扱いしないぞ
・作家様を純粋にサポート →企業ＣＤの販売は出来ないってことだ
・Ａｍａｚｏｎ流通代行限定 .. →Ａｍａｚｏｎだけだぞ
・各種条件をあらためて協議 →あくまで個別契約だ、雛形（テンプレート）になどさせんぞ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:30:49 Yl2QadWq0
/ ＼ ＼
/ ヽ ! ヽ
l ヽ | ﾊ チッ、
l ヽ l
/ ｀丶、 l せっかく調べてきたのに
{､ ｀丶､ ＿＿.. -‐ ､ l もう鎮火してやがる…
〉丶 ｀ ｰ { , -‐- ､_ V l
|:::::::｀ ｰ- __ r‐ '´ ＼ V￣ ‐ ﾊ
l:::i:::::V |:::::::::::｀ ｰ- ､／ ゝ-‐ ⌒ ‐- ､＼ V ヽ
ﾚ'|::::/,-V::::|::::::// ｀(´ ,.-- ..__ V＿＿_ ﾊ
|:::ﾊ ､V::|::::/ﾘ `＝=,ゝ‐ ´ __ }:/::::::/ﾘ￣´
|ﾊ::::＼ V!::/ ｀￣/／｀i l//:::/ ギロカクとは移ろい易いものだな。
ﾚヘ:::::ヽﾘ､l l |/／
＼:!:::|ヽ l /
＞ゝ ＼ , --l {
/ ＼ 丶､ ￣´! ヽｬ､
/ 丶､ ｀i ､__.イヽ ／ }
_／ ｀丶、Ｌ｣ / ヽ ／ ヽ
,. '′＼ 、 /´}|::::l ,′ / > ' ヽ
, － ´ , '´￣＼ ＼ / l!::::l_｣ゝ/,／ ﾉ｀T ー--
´ ,. '´ ＼ ヽ / ||:::::ｌ::::/ ／ ヾｰ-､
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:44:25 iwMMMoih0
>>836
長い、話は簡潔に。AAはもはや荒しだ。
解釈が悪意に満ちていて、クリプトンのイメージを下げたいとしか思えん
ギロカクで書くなら対話できる文章にしろ。
ついでにその引用してるCLANNADAAの元であるKeyの二次創作基準だ。
>同人誌等の二次創作物・素材引用について
>Key製品を題材にした『二次創作物』につきましては、個人または同人サークル等
>趣味の範疇で制作する場合に限り、表現を行う媒体を問わず一切の制限を行っておりません。
>尚、Key では製品内のオリジナル素材およびオリジナル素材の加工物を引用・転用した作品は
>『二次創作物』とは見なしておりませんのでご注意下さい。詳細につきましては
>Key素材引用・二次創作物についてをご参照下さいませ。
一般的企業とはどこの事だ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:53:58 iHG6hmpp0
AA厨は適当にAAがあるアニメのセリフに、事象を無理矢理合わせて
喜んでるだけなのでは？
なんか読んで検証する気にもならない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:57:57 NJEO52Ae0
結句、いつの世も間に入って己が私腹を肥やそうと考える人間は後を絶たないわけで･･･。
それ自体は商売の範囲ならば文句を言われる筋合いはないでしょうが、騒ぎを起こして相手
企業に揺さぶりをかけようという行為は誉められたものではありません。
うるし氏にそのつもりが無くあんなところで暴露話をしたのなら、それはそれで一社会人としての
資質を疑わざるを得ません。
ユーザーをけしかけるような真似を無意識に行うような人に楽曲を預けられるかと言うと、難しいです。
たとえ作者の利益を守るという名目でも、自分のCDを取引のダシに使われたくはありません。
多くのことが判明するに至ったのは良かったと思いますが、それでうるし氏の行いが正当化されていい
はずがありません。
またピアプロリンクのネタでけしかけようとしているようですが、今さら誰が乗せられるというのでしょうか。
うるし氏、あんなところに書き込んでないで、御自身のレーベルの事に注力したらどうなんです?
Amazon利用がピアプロリンクで可能になることが気に入らないのだとしても、ピアプロリンクを貶めてる暇
があったら、御自身のレーベルに曲を預けるに足るメリットを新たに考え出す努力をなさって下さい。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:38:58 aAuOP4ro0
>>844
私腹を肥やさないなんて考えてる企業なんか普通はありませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。
ボランティアなんか偽善者か頭のおかしい人しかやりません。
って言うのは半分以上冗談だけど、逆に言えば資金力さえあれば
なんでも出来るって言うのは事実なんだよな。
ニコニコが今も日本最大の動画サイトとして残ってるのは
JASRACとかその他もろもろの団体に頭を下げて音源を使いやすくしたのが大きい。
ボカロはオリ曲も多いがカバーの方も相当数が上がってるので、
もし中間業者全体が契約や勧告をせずに、いきなり裁判に持ち込んでたら、
ボカロはおそらく大半が削除されて衰退してただろう。
ニコニコ自体も普通の動画アップロードサイトどまりだったはず。
ニコニコが既に2年弱運営して黒字どころか赤字ばかりが増えていると言う結果が出ている以上、
道楽の一巻じゃなかったら、普通の企業なら真っ先に閉鎖してるよ。
未だに残ってるのは、会社の上層部自体が馬鹿かうつけのどちらかだよ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:50:32 waCdnvBr0
アマゾンも開業から6年くらい赤字だったみたいだがね。
youtubeも黒字だという話は聞かんけどね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:56:56 bJxDaQG80
セルロイドみたいな動画使っても、zoomeのボカロサークルにうｐしたら
例の特殊規約の対象になるのかな？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 08:00:33 Xiz0OJCN0
アマゾンが始まったとき、こんなもん商売にななんだろと思ったな。
アメリカと違って日本は狭いし、本屋には本に出会う楽しみってのもある。
それが今じゃ本屋を潰す勢いだ。
ニコニコが黒字になるときは、社会のなにかが変わったときなんだろうな。
その小さな予兆はあるようだが。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:46:45 pbmeaU+e0
ボカロブースターならぬ
ニコニコブースターか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:02:45 nyXq5tYL0
革新的なサービスというのは常識の中からは出てこない
山師だとは思うが、馬鹿かうつけというのはどうかな
ドワンゴは上場企業だが、筆頭株主も山師だから多少は大目に見て貰えるんだろうね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:11:51 6QErZOFG0
クリプトンは暴走する可能性なんて殆どない、やたら危険と騒ぎすぎとは言うが
その万が一の事態ってのがクリエイターやCGMにとって致命的なわけで
この可能性を潰しておくに越したことは無いという感じではあるんだが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:17:05 VFHQHq170
>851の言ってる意味がわかりそうでわからない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:25:14 VysV5f2R0
暴走したら捨てれば良いじゃない
当たり前のことだね
知り合った人と別ジャンルでＣＧＭしてればいいさ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:43:37 6QErZOFG0
>>853
まあそれで済む話ではあるんだけどね
せっかくユーザと栗と協力体制みたいな感じでボカロCGMが育ってきたわけだし
活動の場が崩壊するのを止めたいって思ってもいいじゃない的な
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:03:23 rwr+Daah0
>>854
CGMだって日本の同人創作文化と相容れるかといわれたら案外そうではない
検証は必要だろう、日本だと権利の明示をしたくない人間が多いだろうし
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:07:40 AN/d8SN3O
企業が主体なんだから
栗がつぶれて売却先が韓国企業なんて可能性を無視できないんだよ
遡及項には目くじら立てざるを得んよ
子供じゃあるまいし
ジャンルのはやり廃りだけの問題じゃないのよ>>AA厨
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:04:04 sh56vtLg0
クリプトンの変節、またはクリプトンが何処かのヤクザ企業に初音ミクの著作権を売却した際にも、
二次創作者が過去に発表した作品が権利侵害に問われないためにどうすれば良いか？
ということか？
要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
それなら確か日本の著作権法では著作権の完全放棄はできなかったと思うぞ。
だいたい、初音ミクについて何の権利も持っていない二次創作を無償で黙認してもらっている立場の人間が
よくもそんなずうずうしいことがいえるもんだと呆れる。
どうしてもそんな無駄な議論がしたければ、
「クリプトンに初音ミクについての著作権を完全放棄させるスレ」
とか専用に立てたほうが良いんじゃないか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:09:27 iHG6hmpp0
>>857
そこまでミクに拘泥するのもなんなのよ？って気もしなくはないけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:15:16 sh56vtLg0
>>858
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だと長いかなと思って、ミクに代表していただきました
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:18:47 6QErZOFG0
いや初音ミク等のキャラクタはクリプトンが権利持ってるなんてことは明確だから
その権利を正しく行使することについてどうこう言ってる人なんて全然いないと思うよ
ただし版権の及ぶ範囲を拡大解釈して「元動画に遡って利権」 とかされたら
絵描きにも作曲者にもCGMにも悪影響が出るから
そういう可能性を潰しときたいということでしょう
861:anonymous
08/12/17 12:23:16 zl1B+8290
拡大解釈もなにも、元から動画には権利の及ぶ内容が含まれてて、
以前は非商用の枠に収まってたから許諾されてただけだろ？
その枠から出てくんなら許諾もなくなって当然だろ。
前は権利がなかったものにあとから権利が発生したような言い方すんなよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:23:50 zl1B+8290
ありゃ、名前が入ったままになってた
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:36:54 iHG6hmpp0
>>859
あ、一応その意味でも取ってますけどね。
ユリイカで平沢氏が「MEIKOのパッケージが」という部分が
分からなくもないので、キャライメージに囚われ続けるのもねえ。
とはいえミクのキャラに魅力を感じたのも間違いないので
アンビバレンツな感じですけどね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:38:11 AN/d8SN3O
>>要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
自分で思いついた適当な結論書いて反論ｗ
シャドーボクシング得意だな
俺が言ってるのは書いてる通りのことだよ
版権管理の主体が栗じゃなくなる可能性はある、
過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
チェックしとくのは当然だって話なんだよ
gifみたいな目にあったらかなわんだろうが
いくら栗が善意だとしてもそこは関係ない
栗・伊藤社長のビジョンは好意を持って見守ってるよ
是々非々って言葉知らないのか
社会経験もっとつんどけ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:53:11 ycKUwjcX0
ミクの同人誌もかなり買ったし、おっぱいウマウマとかも保存したけど、
曲を聴くときはキャラクターのことは頭から完全に消えてるなあ。
他にもこういう人多いと思うよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:51 sh56vtLg0
>>863
単にVocaloidで演奏するだけなら「使用許諾契約書」があるんだからなにも問題ないよね。
問題にしてるのは「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されている「キャラクターについての権利」だと思ってるんだけど。
>>864
>過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
この「規約」が何を指しているのかわからん。
キャラクタを使用した二次創作は「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されてるだけなんだから
権利者が移れば、新しい権利者次第だろ。
だいたいおまえが言いたいのが
>チェックしとくのは当然だって話なんだよ
これだけなんだったら、お前がさっさとチェックすればいい話だろw
どの文書をチェックする気か知らんが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:08:59 6QErZOFG0
>>861
動画の映像部分に関しては栗の版権二次利用されていても
それは楽曲とは全く関係ないことで
そのあたりを意図的に混同されたらよろしくないってことだよ
「前は権利がなかったものにあとから権利が発生」ってことに繋がる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:10:13 A/mYb0Ng0
>>843
いやいや、そんな台詞言ってない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:34:10 zl1B+8290
>>867
楽曲側に後から権利が発生しなければ、動画にはなにも影響しないよ。
動画に使われてる楽曲が商用になった場合に
その楽曲の権利者の動向次第では、元の動画が権利侵害を問われる
可能性が出てくるんだから、栗の二次創作のガイドラインにある
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません」
に抵触するんだろ。
楽曲になにも起こらなきゃ、動画にもなにも起こらないよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:56:20 6QErZOFG0
>>869
いや、その主張はわかるんだけど、社長発言を強引に曲解すれば
「商用化した楽曲に、動画が理由で栗版権が発生する」って読めないこともないでしょ
んで、万が一にもそういう運用されたら色々とよろしくないから、
あの社長発言に関して訂正なりの公式アナウンスが出て欲しい、というだけさ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:20:58 K5XsTbFuO
俺は別に「強引に曲解する」つもりは無いからどうでもいい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:28:16 CrLqWS5M0
強引に曲解しなくてもそういう解釈になると思うが
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:34:45 VysV5f2R0
そういう運用も既にされたんじゃなかったっけ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:37:16 erOrS8Wq0
>>851
クリに暴走の危険性があるなら、うるしみたいな起業家のほうがもっと信用ならんだろ
別にうるしだけがどうこうということでなく、Ｐの寄り合いから始まるボカロレーベル（笑）
が信用できるのかという問題
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:43:26 iwMMMoih0
>>874
まぁ、誰かを(笑)で揶揄するような奴はとりあえず信用しないな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:57:21 6QErZOFG0
仮に「動画が元で楽曲に栗版権が発生する」という運用されたら
「オリジナル曲がミクPVのせいで二次創作にされてしまう」ってことになるから
それをよしとしない作曲者達が一斉に動画削除するかもしれんとか
勝手にミクPV作るなみたいな風潮できるかもしれんとか
そういった事態は非常によろしくないと思うんよね
「個人の作家様に対して弊社が権利主張を行う事はございません」っても
「ただし企業を通して"楽曲"に権利主張を行うことがあります」って続くかもしれんわけだしさ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:20:10 nyXq5tYL0
>>869
その楽曲が他のところでどのように使われようと、動画に使われた楽曲の権利関係は何も影響を受けないんだよ
動画に対して非営利で許諾されていれば、他に営利で許諾されていようが関係はない
クリプトンは、他で商用利用されている著作物を含む二次創作作品自体が商用になる、という無茶苦茶な主張をしている
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:25:19 AN/d8SN3O
>>874
うちの会社に何で任せないんだ！ですねわかります
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:28:05 vQN63LhX0
>>853
一度奪われてしまった権利は帰ってこない。
お前はわざとクリプトンが暴走できる状況を残そうとしてる風にしか見えないな。
>>869
強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
もちろんその後のクリの理念は理解できるが、「思ってます」「考えてます」なんて言葉は
社会的に何の意味も無い。「昨日まで層考えていましたけど今日から変わります」といつでも手のひらを返せるからな。
正しい理念の元でしか運用する気がなく、作者の権利を侵害しないなら
それをちゃんと規約の形で残せって事だよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:02:31 nebr5JOZO
「クリが心変わりしてもユーザーの自由が奪われない規約」なんて作りようがないんじゃないの？
いきなり規約そのものを変更する事だってできるんだし。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:08:16 zl1B+8290
商用化云々関係なく、元々そうだよね。
なにから信用してどこから信用しないかは自由ではあるけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:15:44 vQN63LhX0
>>880
規約ってのは契約と一緒で、例え明日変更になったとしても今日までのことには適応されない。
今問題になってる「法の不訴求の原則」ってのはそういう事なんだよ。