08/12/14 17:56:35 9VzxvhCA0
[803]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:05 ID:8spEw2EB0
このスレで未だに「元動画がキャラ使ってたら楽曲が著作権侵害扱いになる」とか言ってる人、理解力がエキノコックス以下でしょ。
クリはそんなことを問題にしているのではなくて、その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと
錯誤されやすいような歌手名やパチモンキャラで商展開した場合を問題にしている。
「個人の作家が自分の権利を握ったまま、企業に任意にアプローチをかける場合」は、例え商展開上キャラクターが使われて
いたとしても、動画共有サイトに上がっている作家自身の作品やその派生作品が問題にされることはないと、クリは明言してる。
勿論、この商展開上のキャラクターや名称の使用に関して、クリとその企業がちゃんと契約している場合の話だよ。
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、流通
>販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。こちらのアプローチの場合、
>特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、キャラクターが使用され
>ていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や二次創作作品が問題になることは
>ないでしょう。
クリの危惧は「コンテンツ企業側から個人の作家様にアプローチをかける場合」に起こる可能性がある。
この場合、必ずしも作家自身が全ての権利を持ったままとは限らず、その企業と作家との契約内容によっては、権利譲渡や
独占契約がなされていることがある。
これらの企業は「多角的なビジネス展開を目的」としているのが基本で、ただその作家の曲を「その作家の曲」として売って終わり
ではなく、やはり「初音ミク」というブランドイメージをコンテンツの「華」として添えたいと考えるわけだ。
「映画『地球が静止する日』」よりも、「マトリックス三部作のキアヌ･リーブス主演！映画『地球が静止する日』」の方が、お客さん
へのアピールになると考えるのは当然だし、さらにキアヌを別のコンテンツと結びつけることも視野に入れている。
話をミクに戻すが、その企業がキャラクターや名称を使用したいとなれば、クリと企業が契約を結び、一般流通することになる。
そして、次がクリの求めている部分だ。
>キャラクターを使用しない条件を望まれる場合も、基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。
その“確認”の段階で、キャラクターを使う場合も使わない場合も、クリがのめない条件がある場合は断ることもあるとしている。
>そのなかで契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合などは
>企業間のお話し合いにより、お断りさせていただく事もございます。
で、ここまでは企業間の話で契約を断ることがあるとしても、実際に権利侵害が表面化することはないので問題のない状態だ。
(つづく)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:56:58 nCoVINES0
>>438
やっぱり言いたいことがよく分からん。
どこに問題が？主題歌を歌っているだけだろ？
それならkaiの言ってたCDの抱き合わせでグッズ乱発の方がずっと迷惑だろうに
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:57:33 8GBoR+tS0
>>439
それはギロカクたんの主食ｗ語りつくされた話題だな。
結論から言うと当てはまるんだが、
＞これは、動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
＞キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
＞また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
＞抑制できるようにと考えられて設定されております。
＞こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。
と言う事。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:57:57 9VzxvhCA0
[804]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:53 ID:8spEw2EB0
(つづき)
クリの危惧は上で書いたとおり、「その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと錯誤され
やすいようなパチモンキャラで商展開」する場合だ。
クリの言葉を用いるなら「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が
故意に含まれる可能性があると捉えられる」場合。
ここでは仮に「ネ刀音三ワ(ねがたな さんわ)」という、姿形がミクそっくりのキャラクターだったとする。
で、この手の企業は「初音ミクの名称もキャラクターも使用してないもんねー、連絡も不要だもんねー」と押し切ろうとする。
ここを看過した場合、クリの権利を侵害しているレベルの「初音ミクに限りなく近い何か」を、この企業は自社が権利を持つ
オリジナルキャラクター「ネ刀音三ワ」としてふるまう事を許してしまう。
「ネ刀音三ワ」は当然ながら、この企業と契約した作家の楽曲とセットで商展開することになる。
もし、動画共有サイトにこの曲を使用した「初音ミク」のキャラが出てくる動画や、これに関連した派生作品がある場合、この企業
がある日突然こんな事を言い出す可能性がある。
「この曲は弊社のキャラクター“ネ刀音三ワ”の曲です。この動画に登場するキャラクターはネ刀音三ワに類似しており、明らかに弊社の
権利を侵害していると言えます。削除を要請します。」
こうなると、その曲に関しての派生曲や派生動画を作りづらくなるだけでなく、初音ミクのキャラを使用している動画が「ネ刀音三ワ」の
著作権を侵害していると言われかねない状況に陥ってしまう。
さらに、この企業により「ネ刀音三ワ」の楽曲とそれに付随する権利などが著作権管理団体へ信託されてしまった場合、別途展開
していた他の関連商品が、「初音ミク」に加えて「ネ刀音三ワ」の権利も取得しなければならなくなったり、権利処理が混乱･重複する
可能性がある。
こうなってしまうと、いくらクリが初音ミクを自由に使えるようにしても、この「ネ刀音三ワ」の様なキャラがいる限り、ボカロ動画がいつ
消されてもおかしくない状況が出来上がってしまう。
これでは、作品の共有と派生によって成り立ってきたボカロ界隈のCGM形態は完全に崩壊してしまう。
元動画がキャラ使っていると楽曲が二次創作扱いになるとか、クリが動画の権利を主張してるとか、思いっきり的外れな意見はもう
最初の印象からの妄言でしかないから。
クリが初音ミクや他のボカロの利用を自由にしても、それとは別のところで、別の企業が権利主張することで、現在の比較的自由な
ボカロ創作活動が阻害されるというのが最大の懸念なんだよ。
もしこの状況に陥ってしまったらクリはその企業と裁判をやるしかなく、ケースによりけりだがもし負けた場合、ボカロ創作は完全に自由を
失ってしまうんだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:59:21 UqlYmHa+0
ジミーがミク曲で無く寒音ジミ曲を上げてる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:00:45 V3Hc2YYn0
>>441>>444
過去スレ行って見てこいよ。金曜日に、そのレスに対する議論はすでになされている。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:00:52 8GBoR+tS0
>>442
世の中、お前のようにミクの事を良く知ってて理解のある連中ばかりじゃないんだよ。
鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを歌うってのは、
それだけで世間一般ではあまりいいイメージのあるもんじゃない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:15 UqlYmHa+0
世間一般は鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを知りようが無い件
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:24 V3Hc2YYn0
>>429
>権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為
それはさんざん言われていたよね
でもクリプトンの世界にはそういう辞書はないんだよ、そうとしか受け取れない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:02:26 fonfqoPS0
>>439
メインボーカル張ってたらさすがに言い訳できないよね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:33 8GBoR+tS0
>>448
つ報道
結果としてすべてのミク曲とＰに鬼畜陵辱ゲームのイメージが付きまとう結果になるんだが？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:43 TxfG9Y7n0
>>424
テトは今の議論の参考にはならないと思うよ。
重音テトのガイドライン URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org) が
絵や音声の二次創作について「商用での利用はできません」と明言してる。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:15 hl8zqjUe0
そういえば最近さなり絵の口パク見なくなったね
そろそろPはまだ使っているけど
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:21 nCoVINES0
報道でエロゲが表に出てくるのか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:04:57 hl8zqjUe0
ID:8GBoR+tS0にはちょっとがっかりだ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:06:20 fonfqoPS0
そういえば、東方をエロゲだと思ってる子がいたな やっぱり開発者は涙目になるんじゃないか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:07:08 8GBoR+tS0
>>454
すでに出てきてるじゃんｗ児ポ法改正に絡んだりして。
ボーカロイドを好意的に思わない層の考え一つで、故意にそういうイメージ操作ができてしまうんだぜ。合法的に。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:08:43 UqlYmHa+0
クレヨンしんちゃんのAAでしんのすけが
「オラの父ちゃん母ちゃんとひまわりと吉永先生が偽名でエロゲーにでている！！」
とおどろき、しかし逆に
「おまえも偽名で出ているだろ！！」
と突っ込み返される の思い出したｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:09:07 nCoVINES0
うん、書き込んだ後に児ポ法思い出した。
「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
なんて報道しても今更どうもならんよ。エロ同人の方が直接的でイメージダウンには使いやすいと思う
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:09:54 V3Hc2YYn0
>>428 本人以外がキャラ版権を使ったら大丈夫なのかな。
>>452 ありがとう
>>453 がくぽではよく見るかな？＞さなり絵（ミク）＋ルリ絵（がくぽ）の口パク
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:10:07 8GBoR+tS0
>>448
後、動画のほうで紐付けが行われるよな。
「この曲が○×というゲームのテーマソングに採用されました。良かったら買ってください」的にｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:11:00 UqlYmHa+0
ID:8GBoR+tS0の今日の跡釣り宣言が待たれます
463:460
08/12/14 18:12:01 V3Hc2YYn0
すまん、イコールそろそろＰだったかもしれん（口パク）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:13:47 9VzxvhCA0
>>446
エキノコックス以下
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:03 nsT038YW0
イモが暴れたお陰で、ぽしゃたり遅れたりした企画が無い事を祈るばかりだ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:30 8GBoR+tS0
>>459
＞「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
こんな直接的なことをいう必要はどこにも無いんだが。
鬼畜陵辱エロゲの画面のバックでテーマソングが流れてるだけで十分。
見た人間が勝手にイメージを繋げて
「ああ、この曲知ってる。確か初音ミクとか言うボーカロイド？とかいうのだよな。
そうか鬼畜エロゲ関係のものだったんだ」
と脳内補完される。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:14:59 UqlYmHa+0
>>424
オリジナルもアップできる
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:17:55 nCoVINES0
さっき報道の力で世間に広まるって言ったじゃないか・・・
その鬼畜エロゲから初めてミクの歌を聞く人がどれだけいると？
エロゲの売上詳しくは知らんが数千売れたら良い方じゃなかったか。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:19:40 XwCtLW0t0
kai発言や「ネ刀音三ワ」の例から、クリプトンのやりたいことは皆理解してると思うけど
「元動画に遡って利権」と「強引に読み取る事が可能」な社長の発言が
撤回されてないのが問題だと思うんよね
「社長発言は誤解を生みやすいものだったので訂正・撤回します」と
一言書けば済むのになぜそうしないのか、とかいらん憶測が入ってしまう
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:20:34 8GBoR+tS0
>>468
>>466は報道での話な。
例えば児ポ法改正の報道の映像で鬼畜エロゲの映像が流れ
そのバックにそのエロゲのテーマソングとして曲が流れている状況。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:22:08 UqlYmHa+0
簡単に撤回すると今までのクリの発言が全部あやふやになるからな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:23:39 nCoVINES0
規約自体これからどんどん変えますって言ってるんだから発言の一つくらい撤回してほしい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:26:12 aqr2jO8/O
>>469
目一杯擁護（笑）してみると、掲示板上の議論で出た言葉であって
会社としての公式見解には至ってないから。
ただあれが社長の発言で誤解されやすいのは、もっともなことかと。
公開でやるとこういう危険があるんだよね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:28:51 8GBoR+tS0
>>473
それをいってしまうと、理念や目的なんかの話も同じ事になって
何の意味も無いってことになるんだが。
早く規約の形で明言して欲しいもんだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:52:22 3G5hiVTa0
>>466
そんなこと言ったら何もできないだろう。もはや音楽ソフトじゃない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:58:21 qogXnzt10
>>468
数の問題じゃないっしょ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:01:05 8GBoR+tS0
>>475
公序良俗に反することは歌わせるなと規約にはっきり書いてあるソフトに
いまさら何を言ってるんだｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:03:14 aqr2jO8/O
つかエロゲのテーマ曲を出した時点で引っかかるんで、報道とかで広まる前に
鉄槌くんに通報されて終わるよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:04:17 Q8PU2puW0
>>477
鬼畜かどうか内容までは知らんが、ニコにあがってるエロゲOPとかいくつか見た限りでは
歌詞は電波系なことはあっても公序良俗に反しているとは言えないのがほとんどな気がする
であるからして、エロゲに使うなという規制は、利用許諾契約の公序良俗規定とはまた違ったレベルの話になると思う
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:04:33 fonfqoPS0
第２、第３のデPが出ないかずっと見張り続けるのか 大変だな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:05:55 UqlYmHa+0
歌自体はかわいいミク歌って設定だろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:06:25 3G5hiVTa0
栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
本当にそんなこと言ってるなら普通に起訴できるぞ？ｗ
音源は音源。キャラ厨ファビョりすぎだよ。
>>477
変な単語・歌詞歌わせなければいいだけだろう。「何に使われるか」は
問題ではない。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:06:44 8GBoR+tS0
>>478
最初はエロゲのテーマソング関係無しに動画発表されて
あとで曲だけがテーマソングに採用された形の話なんだぜ？
どこに引っかかると思う？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:07:16 cY/1rJJP0
>>479
そんなこと言ったら鳥の詩とかどうなるんだって話だよな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:07:34 XwCtLW0t0
メイドさんロックンロールをボカロでカバーしたかったけど
利用規約読んで泣く泣く諦めた俺
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:08:05 nCoVINES0
彼はエロゲ規制報道の時にたまたまミク曲の使われるシーンが流れることを危惧しているようだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:08:55 8GBoR+tS0
>>482
＞栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
かけてるんだってｗ
>>443の引用、公式発言なんだぜ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:11:13 3G5hiVTa0
>>487
どうやったらそう読み取れるんだ？エロゲに使用されようがAVに使用されようが
問題ないでしょ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:12:11 8GBoR+tS0
>>479
規約そのものに引っかかるって話じゃなくてさ。
イメージ保護のためにこんな規約を書いて音源の使用目的を制限してる会社に
今更何を言ってるんだって話な。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:12:29 aqr2jO8/O
>>483
ゲームのテーマ曲なら、立派な商用曲でしょ。
まあミクの名前出さなきゃ出せるけど。
ただその場合報道されたって分からない人の方が大半であまり意味はない。
逆に元動画の方が「盗用された」と勘違いされるかもね？作者が何も言わなきゃ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:15:06 8GBoR+tS0
>>490
＞分からない人の方が大半で
残念ながらボーカロイド技術はそこまで進歩していないｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:15:47 UqlYmHa+0
ボカロの存在すら知らないからな＞進歩
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:16:01 Q8PU2puW0
ってかさ
そもそも、エロゲテーマにミクが使われるって話はPVがニコ動にあがっているいるかどうかとは独立した問題じゃね？
で、ミクを使ったPVが無い時点でクリプトンのコントロールはいっさい及ばなくなるんだって事わかってんのかね
メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
第三条（３）でキャラクターが歌っているように見える状況に限定して無ければまだしもねぇ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:16:17 aqr2jO8/O
>>485
あれはダメだw
関係ないけど歌詞に風俗関係の女性を描いた歌があるんだが、歌わすと引っかかるかな？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:18:28 Q8PU2puW0
>>494
「生命付きダッチワイフ」が規約に引っ掛かるんじゃないかって言う話？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:13 UqlYmHa+0
エロゲってＯＰ映像あるよね
まぁ歌って見えるＯＰ映像はあまり無いか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:19 aqr2jO8/O
>>495
さすがにメジャー曲だから、そこまで露骨じゃない。
ある国の名前が（ry
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:40 nCoVINES0
エロゲ風PVもいっぱいあるしな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:20:42 8GBoR+tS0
>>493
＞メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が
＞利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
社長がそれができるって主旨の発言をしたから問題になってるんだってｗ
頼むから議論の本筋読んでから発言してクレｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:23:11 UqlYmHa+0
「自分の声で歌え」
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:24:27 8GBoR+tS0
>>492
だが人間じゃないことはわかる。
人間じゃないことがわかれば後でボカロの存在を知った時に
鬼畜エロゲのテーマソングとボカロが繋がる訳だ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:25:59 XwCtLW0t0
>>494
底抜けにバカでノリのいいところが大好きな歌なんだけどまあしょうがないｗ
歌詞に風俗女性うんぬんは
栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準でいいんじゃないかね
セウトやアーフみたいな微妙なところは栗の判断してもらうしかないとは思う
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:42 UqlYmHa+0
というかエロゲを報道するときにエロゲソング流してたっけ？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:47 aqr2jO8/O
>>500
まあ実際エロゲ屋的にはミクに歌わせるより、そこらの歌手や
エロゲ声優に歌わせる方が手間掛からないし、コアなファンに訴求すると思う。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:26:59 Q8PU2puW0
>>499
キャラPVがアップされていた場合にだよね
今でてるのはエロゲテーマに使用される場合であって、エロゲ本編にミクはいっさいでてこないケースだな？
じゃあ、ニコにあげるときも、本編キャラでエロく無いカットつないでPVにすれば良いわけだ
歌っているように見える表現を作らない事にさえ気をつければなんも問題ないねぇ
キャラデザがよければオリキャラとして人気でるかもよwww
つまり、キャラPVを根拠に権利主張できるとする社長の発言は、そうした行動に対して何ら抑止力を持たないんだなぁ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:29:16 Q8PU2puW0
>>504
商業エロゲはともかく、同人エロゲの場合歌える人つれてくるの大変だってユリイカには書いてあったけどね
その辺の事情がどうなっているのか、詳しい人いたら教えてくれないか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:31:54 aqr2jO8/O
>>502
＞ 栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準で
それだと一つの曲は絶対無理。
もう一つは「力尽くで男のおもちゃになってから、この商売」とぼかしてるが…
問題歌詞はここしかないが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:33:41 UqlYmHa+0
デＰの歌はＴＶで流せるレベル
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:36:45 V3Hc2YYn0
>>505
ＢＲＳをピアプロで禁止するのと同じ、
キャラクター使用ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの、「第三者の権利を侵害する使用の禁止」
にひっかかってアウト
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:43:10 Q8PU2puW0
>>509
エロゲOPにミクをボーカルとして起用する事がいったい誰のどんな権利を侵害しているというの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:45:39 bKvKxgpf0
歌っているように見えたらアウトだなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:50:54 Q8PU2puW0
あ、なんか誤解してる人がいるみたいなんで言っておくが
俺が言いたいのは、エロゲテーマに利用される事の抑止ってのは
ピアプロで今やってる話とは何の関係もないってことを言いたいだけだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:51:07 fonfqoPS0
本人のインタビューで読んだんだけど、最近は椎名林檎の曲なんかもラジオでかけてもらえないことが多いそうだ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:59:23 mciTxqqo0
>>511
つまり整合すると、ピアプロの絵をあたかもエロゲの曲のように編集した挙句、
2回ぼからんで2位を取ったPはミクのイメージを激しく損なうために
即座に消えろでFAって意味ってことですね、わかりますｗ
なんか違う気がするけど、まぁいいか(ﾏﾃ
というか、きしめんとかキチメガなんか課題曲系でもモロにエロゲだと思うんですがｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:08:03 V3Hc2YYn0
>>510
エロゲはエロゲ製作会社が権利持ってるから。
それをニコニコにうｐしたら、製作会社の権利を侵害することになるでしょ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:18:19 LVN7K+YY0
>>515
エロゲ側が後出しした事を証明できれば逆に差し止めることも出来るけど。
ネ刀音三ワ手法は先出し後出しをうやむやに出来る点が問題になるわけだね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:21:47 iKk/g7OZ0
うーむ、何ですっげーつまらない話ししてるんだ？
エロゲのOPになったからなんだってんだ。KOTOKOが公序良俗に
違反しているとでも？ｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:24:44 bKvKxgpf0
抜け道というか落とし穴を提示したがってるけど、なんか微妙に的はずれっていうか
正直、企業同士のことなら裏でやってろって感じだよなｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:29:36 LVN7K+YY0
金が絡むとクダラナイ事も絡んでくるんだよ ﾒﾝﾄﾞｲ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:43:32 fonfqoPS0
舐めた企業が出てきたら全員で鉄槌君をやればいいし、逆にクリに裁判で訴えられるっていうのも
ボカロファンとしては一生モノのドラマチックな体験だ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:51:06 aXWHdIx10
寒音ジミって・・・まさかなぁｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:52:34 6nhK0RpoO
689:最低人類０号 2008/12/14(日) 20:17:01 ID:Golz7IopO[sage]
ジミーの話って、
セミプロが二束三文で曲を作ったものを某会社がうp
↓
工作して無理矢理有名にする
↓
頃合いを見て、ミクのキャラを使わずメジャーデビュー
↓
ばか売れw
↓
権利うるさくてウザイ栗には一切金入れねーよpgr
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:05:43 0lGn/qgy0
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ゴクリ…
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:15:14 SOj9U+yMP
しょうもない話にリソースを使うくらいなら、地力をつけて曲の一つでも発表すればいいのに・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:20:06 HQeCZMvX0
＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが公表されました。
＞営利目的ではないミクＰＶの公開に制限は行われません。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ やったお、
／（ ●） （●）＼ これで堂々とミクＰＶをニコニコ動画にＵＰできるお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ガイドラインが契約と違うなんて当然知ってるお！
| |r┬-| | ガイドラインはクリプトンの善意に基く自発的なもので、
＼ `ー'´ ／ クリプトンの都合で変更されることも当然分かってるお！
著作権侵害でいきなり逮捕される恐怖から開放されたお、
クリプトンありがとうだお！
↑
ＤＴＭは出来ない動画職人
（初音ミクのソフトは持ってない、
ＰＶ音源はｍｐ３ダウンロード）
＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが変更されました。
＞営利目的で発売された楽曲について、クリプトン社と発売元様との間で
＞契約が締結されていないものに係るミクＰＶは、公開の制限が行われることがあります。
＿＿＿
／ ＼ ふざけるなーーーだお！
／ ＼ , , ／＼ ミクＰＶの公開は我々の権利だお！
／ （●） （●） ＼ ガイドラインは契約と同等の法的拘束力をもってるお！
| （__人__） | 過去に公開が認められたミクＰＶ公開の権利を奪うのは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 法の不遡及に反するお！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ガイドラインの変更はユーザーの同意が必要だお！
| ｀l￣ ミクソフト持ってないけど関係ないお、
| | 全国民一億二千万人の同意が必要だお！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:21:04 HQeCZMvX0
～オレ的解釈～
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書（初音ミク）
├ソフトウェア「初音ミク」購入者とクリプトン社との契約である。
├法的拘束力を持つ。
└契約の変更は自由ではなく、契約書第１１条に基き行わなければならない。
裁判所は契約の変更について法や契約や社会通念等に基き、
有効とする場合と無効とする場合がある。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
二次創作についてのガイドライン
├対象はソフトウェア「初音ミク」購入者に限らず、金銭の授受相手とも限らない。
├ガイドラインはクリプトンの自発的なもので、クリプトンは自由に変更できる。
├ガイドラインは、クリプトンと動画職人の間に、非営利目的でのミクＰＶ
│公開についての同意が存在したことを、裁判所が訴訟の際に
│確認できる程度の有効性を持つ。
├上記により、ガイドラインに従う限り、動画職人は逮捕されたり
│損害賠償を請求されるリスクを回避できる。
└但し、上記は動画職人の安全を永続的に保障するものではなく、
ガイドラインの変更や廃止を知りつつ、かつ警告を受けてなお
ミクＰＶ公開を継続する場合、逮捕されたり損害賠償を請求される場合がある。
※クリプトンは全てのミクＰＶ（個別契約のあるものを除く）をいつでも削除させる法的権利を有しており、
善意により、ガイドラインに於いて『営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合』に限り
その権利の行使を留保すると明示しているに過ぎない。
ガイドラインは動画職人にミクＰＶ公開の権利を永続的に与えるものではなく、
クリプトンはいつでもガイドラインを変更または廃止し、ミクＰＶを削除させる法的権利を有している。
※ガイドラインに従って公開されたミクＰＶについて、
クリプトンが現時点以降で公開を制限する行為は、遡及ではない。
但し、クリプトンが制限を行う以前の過去の公開期間に係り損害賠償を請求する行為等は、
遡及である。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:48:58 e9TfEJCZ0
条件付きで権利の行使を留保しているのか、
条件付きで権利の一部を放棄しているのか。
法廷論争にでもなって確定しないと、なんとも言えないねぇ。
ガイドラインというものに法的な契約要素が全くないとも断言できないし。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:49:30 8GBoR+tS0
>>526
俺も似たような認識なんだが、だとするとやはり
＞具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
＞（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
＞実際、こういったグッズに関するクレームや問い合わせは現在までにも多くあり、
＞また無断で商品化されてしまった事例もいくつかございます。
＞このあたりを完全に防止することが難しい状況でございますために、
＞案件ごとに個別に対応させていただき慎重に進めている次第です。
が越権行為であるようにしか見えないんだよな。
ちなみに俺が言ってる「エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合」もこの
＞アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品
に相当するんだぜ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:50:53 Q8PU2puW0
>>515
それはつまり
ミクを使ったテーマソング（PV等いっさいなし）を持つエロゲが発売される
↓
エロゲメーカーとは異なる第三者が本編キャラを用いたPVを発表する
という事か？
そんな話してないんだけど
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:55:40 e9TfEJCZ0
エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合というのは商用利用だよね。
商用利用の場合は、ピアプロのガイドラインとか関係ないよな。
商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる。
明示的暗示的に許諾された非商用とは違うからね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:56:31 Q8PU2puW0
>>528
そうか、その文章って「ミクと関係なくとも、とにかく抱き合わせ販売禁止」って言ってるのかっ！！！
本当にそうなの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:58:22 8GBoR+tS0
>>530
＞商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる
何でだよｗ単なるミクという楽器を使った曲にクリの権利が及ぶ法的根拠は？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:58:26 fonfqoPS0
>>528
>>YAMAHA様、声優事務所様等との契約
今更だけど、なんという面倒くさい商品…正直クリには同情するわ
これ、いつまで付き合う気なんだろうなw ＣＶ－０３でとりあえず、この路線は一時終了だとしても
後に続く会社が少なめなのもよくわかったわw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:58:33 Q8PU2puW0
>>530
だから、曲そのものは単にかわいい感じの曲というだけで、ボーカルにミクを使っている以外クリプトンと関係ない場合の話でしょ？
そうだとすると、利用許諾契約以外にクリプトンが口を出す根拠は無いし、現行の契約でエロゲテーマへの使用が制限されているとは思えない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:01:08 Q8PU2puW0
>>533
YAMAHAってきっとかなりうるさい事言ってきてるんだろうね
俺なんかが知ってるYAMAHAの人間って剣持さんくらいだけど彼の責任てわけでもないだろうしなぁ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:03:20 e9TfEJCZ0
おっと、話がごっちゃになってしまったぜ、すまん。
純粋に楽器として利用されたものの話なら、クリの出番はないな。
そのエロゲと特定の楽器が堅固に結びつくケースってのはよくわからん。
可能性はないとは言わないが、明日の人類滅亡ぐらいじゃね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:04:42 bKvKxgpf0
>>532
「楽器としての用途」自体にヤマハと声優事務所の契約内容に履行するものがあれば
それに対処する義務が栗にはあるんじゃね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:08:22 8GBoR+tS0
>>531
＞このような経緯がございますので、企業様に然るべき確認や契約アプローチを行うことはあっても、
＞公序良俗に反しないなどの条件はございますが、基本的には作家様個人に対して直接何らかの対応、
＞ましてや動画作品の権利を迫ることは原則的に考えておりません
こういう文書もある。
要するに動画サイトのミク入り動画で有名になった曲については
その用途が公序良俗に反していれば（例えば前述のエロゲのテーマソング）
制限するって言ってるんだ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:10:34 fonfqoPS0
ユーザーの初音ミク悪用（？）でヤマハ、藤田咲の事務所サイドに何らかの迷惑がかかる事があったら
それはクリプトンの監督責任ということになるだろうし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:11:44 e9TfEJCZ0
>>538
企業がどうしても使いたいと思うのなら、公序良俗の範囲について争えばいいんじゃね。
１８禁明記のソフトなら、１８禁での公序良俗の範囲があるだろうし。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:15:15 smovtOUW0
今冬に話題の新作登場！OP＆EDを歌うのは今話題のあの歌姫！という広告を書いて
エロゲの販売するのはOK？
ブログやニュースサイトで取り上げられ話題に
～某掲示板にて～
うはｗｗｗ歌ってるのミクじゃんｗｗｗｗ
まじで？ｗｗｗエロゲはじまったなｗｗｗ
ミクがエロゲソング歌うのかｗｗｗ購入決定ｗｗｗ
うはーどんびき、栗とめられなかったのかよ・・・これからエロゲ歌手としてレッテル貼られるの？
今まで使ってたのにどうしよう・・・
こんな未来が来るのでしょうか？＞＜
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:15:45 8GBoR+tS0
>>533
それなんだけどさ。
例えばクリがボーカロイド技術をエロ用途に転用しないって契約はあると思うんだが
ユーザーにエロ用途に使わせない契約なんてありえないと思うんだがどうよ。
個人の表現の自由に関わる問題で、クリの権限を大きく逸脱してるじゃん。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:16:10 aXWHdIx10
>>540
そういうめんどくさい事は避けてもらいたいな。
わざわざ自分たちで柵を張り巡らさせなくてもいい。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:16:56 Q8PU2puW0
>>537
だから、利用許諾契約にそんな文言一言も無い以上、ユーザーが制約される理由なんてこれっぽっちも無いだろ
栗がYAMAHAや声優事務所から訴えられる事はあるかもシランが、そんな事はユーザーの知ったこっちゃ無い
>>539
なんで"監督責任"なんだよ
栗に責任があるとすれば、ヤマハや声優事務所との契約と、ユーザーとの契約の整合性をとれなかった事だろ
声優事務所の方はわからんが、ユーザー利用許諾契約はヤマハも確認済みだろうから、滅多な事でヤマハからユーザーに直接関わるクレームなんか無いよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:17:14 aXWHdIx10
>>542
一応、要求項目だからね。
結局のところ、裁判ってことでｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:18:27 Q8PU2puW0
>>543
つーか、裁判になるのは栗が訴えた場合だけじゃね？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:19:04 aXWHdIx10
>>546
とりあえずはね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:19:12 iKk/g7OZ0
楽曲に関しての権利と、その楽曲の使用に対する権利は
わけて考えるべきだと思われるが。
その楽曲が公序良俗に違反していない場合、その使用法に関して
クリプトンが何か言えるはずがないが。もちろんキャラクタに
関与していないなら、だけど。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:20:42 bKvKxgpf0
>>544
ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
3. 合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とあるんだが？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:21:39 aXWHdIx10
そっか。
ソフトウエアの著作権とライブラリの著作権(原盤権)があるから、
差し止め可能じゃないか？
一応、限定された範囲での利用フリーだから。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:21:59 8GBoR+tS0
>>548
著作物の使用権ならびに使用許諾券は著作権法上で保証されている著作者の権利で
切り離して考える問題じゃないぞｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:23:41 fonfqoPS0
犯罪に使われるのは論外として、公序良俗云々は一般流通で市場に出回るかどうかが
最大の問題だと思うけど クレームがきたらその度に対処はしないといけないんだろうな
何かをなんとかして対処しないといけないという現実はあるはず
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:23:57 iKk/g7OZ0
>>551
「クリプトンが」楽曲に関われる権利と、その楽曲を「作者が」使用する権利だよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:24:03 e9TfEJCZ0
えっと、曲には問題ないが、それが流れる場所に問題ある場合だよね？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:24:51 aXWHdIx10
>>553
だから、その楽曲に使った音源の原盤権を行使。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:33:12 aXWHdIx10
VOCALOIDというソフトウエア部分ばかり見てたけど、
ソフトウエアを外せば、音源盤だから・・・。
原盤としての権利行使は可能ではないかと。
となると、出来上がった楽曲原盤に関しては権利行使が可能。
となると、原則、理由関係なしにボカロを音源とした楽曲原盤には干渉可能。
そこから、選択して使用許諾を与える事は可能じゃないかな？
その選択条件が規約に書かれてる・・・。というのは、どうかなぁ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:35:20 8GBoR+tS0
>>549
＞公序良俗に反する 歌 詞 を 含 む 合成音声を
>>550
ソフトウェア著作権は、ソフトウェアの利用目的、方法を制限しない。
原版権は
＞レコード製作者の権利
＞（複製権）
＞第九十六条 レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
＞
＞（昭五三法四九・２項追加、平元法四三・２項一部改正、平四法一〇六・２項削除）
＞（送信可能化権）
＞第九十六条の二 レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
に過ぎない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:40:19 bKvKxgpf0
>>557
いや、エロゲ云々の話じゃなくて、「ボカロに何歌わせようが勝手」という意見があったからそっちに反論しただけ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:40:25 8GBoR+tS0
>>556
そんな恐ろしく窮屈なものを、明記無しに売ってるとしたらそれこそ問題だな。
悪徳商法じゃん。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:43:08 aXWHdIx10
>>559
だから、規約で使える範囲を書いてあるじゃん。
これ、ミクだけの話じゃないから。
他のソフトウエア音源や音素材でも同じだよ。
著作権フリーとか謳ってたって、権利放棄されてるわけじゃない。
ただ、主張しないよーって言ってるだけ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:44:08 3vglGybI0
DTMソフトの規約なんて窮屈なの多いぞ
ソロで使うと簡単にサンプリングされるからダメとか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:49:28 8GBoR+tS0
>>560
いやいやｗ規約が読めるのは買った後だからｗｗ
そんな窮屈な代物なら、売る前にちゃんとそれを提示しないと錯誤を引き起こす。
自然に囲まれた最高の物件と言いながら、無人島を売るつけるようなものだｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:52:00 bKvKxgpf0
買うまで規約読めないなんてのはそこら中にあふれかえってるわけだがｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:53:05 aXWHdIx10
>>562
残念ながら、ネットで公開中。
窮屈も何も他人が作ったものをコピーするんだから、そのぐらいは・・・ねｗ
面倒だったら自分で音作ってくればいい。
さすがに楽器に原盤権はないからｗ
565:564
08/12/14 22:54:58 aXWHdIx10
ああ、生楽器ねｗ
デジタルなバーチャル楽器じゃないよｗ
って、「生」楽器ってのも、変な表現だｗ
それに、それを録音したものは原盤権主張できたりするから、これも不思議ｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:02 mciTxqqo0
自分でオリ曲をアナログ楽器で引いた音源を使って、
さらに歌ってみたよで投稿して、果たしてそれで有名になれるかは別だけどな。
最早バンドとして投稿した方が現実的な話しだと思う。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:19 iKk/g7OZ0
なんの話しかわからんが、規約で許諾した以上それを超える
権利を主張する場合、かなりの強固な理由がないと通らないと思うが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:21 8GBoR+tS0
>>563
そういう規約は大抵、一方的にユーザーの権利を制限するものじゃない。
逆に買う前に読めない＝買った後にユーザーの反論を許すって事だって理解してるか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:59:07 8GBoR+tS0
>>564
ミクを買う人は全てネットで規約を確認してから購入してくださいって書いてあるか？
例えばこういうのでよく例に出るシュリンクラップ契約は
「シュリンクを破いたら規約に同意したものとみなす」と明記する事で
買う前に規約を確認する必要性を明示しているわけだが、ミクにはそれすらない。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:59:32 aXWHdIx10
>>567
まぁ、それには同意するけどね。
だけど、とりあえず、規約の実効性を示す1つの根拠っぽいものが見つかったのは、収穫。
>>568
それは、裁判ってことですか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:01:28 aXWHdIx10
>>569
残念ながら、ボカロの規約は、シュリンクラップではないので。
使うときに従えるか従えないかって言う記述。
なので、開封してあっても、まったく使ってなければ、発売元に返品できると思うよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:03:32 mciTxqqo0
どうせ規約なんかまともに読むやつはいないから、詐欺まがいで十分だろw
普通の人とは規約をまじまじとなんか読まんよw
そんなのを気にするのは几帳面なヤツか、いざと言うときに障害になりそうであわてて読み返すヤツぐらいだw
なんか今日の俺はわけのわからんことばっかり書いてるな('A`)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:06:35 8GBoR+tS0
そもそも原盤権は
「一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと」
だから音素を組み合わせてメロディを表現する楽器であるミクには当てはまらないんじゃないか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:08:54 aXWHdIx10
>>572
まるで、法規を知らないから法規を破ってもいいって言う勢いですなぁｗ
いや、煽りじゃなくてねｗ
>>573
ボカロの中には、音素ライブラリーが入ってるから、これを原盤としてるといえるのではないかな？
デジタル技術というのは、コピーをしないと何も出来ない技術なので。
細分化してしまうとすべてがコピーを前提なので。
いや、これは、言いすぎだけどもｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:08:59 8GBoR+tS0
>>571
返品できるのか？そんな話はどこにも書いてないと思うが。
ならまず、それを書いていないこと、明記していない事が問題だな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:10:50 aXWHdIx10
>>575
なんか、激しくデジャブな流れですけどもｗ
書いてないのは問題だね。
とりあえず、問い合わせてみたらいいんじゃない？
クリはともかく、他社では返却の規定書いてるところあるし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:10:54 XwCtLW0t0
ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる
その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース
この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に
企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:13:08 8GBoR+tS0
>>574
音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。
完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ
サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:00 aXWHdIx10
>>577
宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？
元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。
楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:29 8GBoR+tS0
>>576
俺もデジャブだと思ったよｗ
まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:17:19 aXWHdIx10
>>578
それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？
それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:40 bKvKxgpf0
そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:18:39 XwCtLW0t0
>>579
ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から
なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:21:47 aXWHdIx10
>>580
でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。
契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。
でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ
その結果次第で（ｒｙ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:22:47 8GBoR+tS0
>>581
原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:23:32 iKk/g7OZ0
そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ
とかいう話を初期のギロカクで読んだような。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:26:19 aXWHdIx10
>>585
楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。
録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。
よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？
ループ素材とかも。
あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:27:26 obVmTMDv0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | エーイ、面倒臭い。
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ 新規約
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:32:32 smovtOUW0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なんだかクリ社員VS権利ゴロな感じになってきたなぁ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜いつものギロカクじゃないか
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:35:06 fonfqoPS0
だが、クリプトンっていうのはサンプリング素材を売ってきた会社でその道のプロ
トラックの音を分解してパッケージにして売ってる 今回の声という素材も同じようなものともいえる
経験があるから自信を持ってこういうデリケートな商売もできるのだと信じる 同情は無用か
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:36:05 V3Hc2YYn0
wikiよりつ
原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源
（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:38:03 V3Hc2YYn0
こんなのもあったつ
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
原盤権って、小室哲也が二重売りしたやつだよね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:43:18 V3Hc2YYn0
>>587
ループ素材の利用規約で規定される
ちなみにMMのループ素材は、前は商用禁止だったけど、今はおｋになったもより
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:44:27 aXWHdIx10
こんなんもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.discoverysound.com)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:45:42 V3Hc2YYn0
ここには俺しかいない！踊るならいまのうｔ（ry
ボカロが原盤権を行使なんて>>592に言われなくてもないような。
だって、しつこいほど規約では「合成音声」と明記してある
（元ＤＢの音を出力することはそもそも想定されてない）
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:47:53 8GBoR+tS0
>>589
クリの主張を代弁しながら、規約に有効性については疑問を呈してる俺は
どっちに入るんだ？ｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:48:15 aXWHdIx10
>>595
でも、それって、音素ごとに細分化された音そのものを素材とした音素ライブラリがあるんですけど、
その音素ライブラリの権利はどういうもの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:51:14 8GBoR+tS0
>>595
音素を使って音声を合成しているのはソフトであって
合成された音声が録音されてるわけじゃないぞ？
だからそれで原盤権の主張を行うのは無理があるｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:54:42 fonfqoPS0
>>596
ギロカクたんに議論（エサ）をあげるのが目的でいいじゃないか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:57:44 aXWHdIx10
サウンドフォントとか音素材の権利の裏づけ。
何らかの権利があるとすると・・・なんだろう。
それともうひとつ。
VOCALOIDから出てくる音声出力。これの原盤権は誰が持つの？
YAHAMA？クリプトン？打ち込んだ人？
単独か、複数か？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:02:35 ZfPGEBOB0
>>597
やってみたことないけど、ボカロの音源ＤＢって取り出して使えるものなの？
普通に考えて無理だよね。というか
第4条禁止事項(4)
本製品を逆コンパイル（中略）その他読解可能な形式に変換する手段を用いて解析すること
とあるし。
プログラムと同じように、著作権ではないだろうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:03:33 0lEW5obO0
著作権法(12条の2第1項)
「情報の選択又は体系的な構成に創作性を有するものは、著作物として保護する」
あたりになるのかなー。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:04:32 kYDbuDFZ0
YAHAMAはライセンスを提供しているだけ 音声素材、エンジン込みでパッケージングされた
「初音ミク」はあくまでクリプトンの開発した製品
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:06:30 2E9zNKuC0
>>600
ソフトウエア音源の演奏をWAVに落とした物の原盤権はソフトウエア音源を使用して曲を作った人に専属する
Vocaloidでも同じ事だと思うけど、違う要素が何かある？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:20 2E9zNKuC0
>>601
白田先生は音素そのものには著作権はなくてライブラリ全体がデータベースの著作物として保護されると書いてたぞ
データベースからセレクトして出力したデータにはデータベースの著作権は及ばないから、Vocaloidの出力結果にも著作権は及ばない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:09:33 VZDyLOXn0
>>601
もちろん著作物だし著作権があることは疑いはないんだが。
原盤権は著作隣接権で、全ての著作物に備わってる訳じゃないんだよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:12:58 mH4nwx3r0
>>601
それは、他のソフトウエア音源でも同じ事だから、ライブラリ直アクセスできるかどうかというのは、あまり関係と思ってるけど・・・。
DB参照して音を出力している事は確実だし。
>>604
それは、利用規約によるもの？
それとも直接的に法律的な裏づけがある？
>>605-606
断片的な音素材に原盤権は主張できないですか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:14:28 4T6TrvgN0
まあＢＧＭに生放送聴こうよ
初音ミクのライブ part52
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:18:10 2E9zNKuC0
>>607
白田先生は
＞ソフトウエア利用者のより具体的な思想又は感情を表現するための
＞「音声部品」として用いられる個々の素材に、著作権法が想定する
＞「創作性」を見いだすのは困難なのではないかと筆者は考える。
（ユリイカ１２月臨時増刊、P110より）
とかいてますね。
フォントのタイプフェイスを巡る訴訟なんかの例を考えても
この考えは妥当だと思いますけどどうでしょう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:20:20 mZIt7DI10
原盤権ってのはおかしいかも。元々、楽曲に対するものだし。
音素の知的財産権については、なんか別のものだよな。
なんだろ、フォントみたいなものかな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:26 ZfPGEBOB0
>>607ＤＢを参照していても、ＤＢの音をそのまま出力してるわけじゃなくて、
ボカロエディタで作った音だよ
>>592のリンク先は見てくれたかな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:23:36 VZDyLOXn0
>>607
そもそもボーカロイドは、音楽CDと違い「ユーザーが音素材を抽出し、自分の楽曲に利用する」物だからな
その抽出した音素材が他人の権利に縛られる＝自分の楽曲が最初から二次創作として他人に縛られるって事なんだぜ。
そんな楽器誰が使うんだよｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:28:33 mZIt7DI10
>>612
いやぁ、フォントと考えれば非商用とか商用とかあるよ。
テレビやビデオに使うなら別途契約とか。
契約は必要。もちろん文章そのものへ権利が及ぶわけではないけどさ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:30:49 mH4nwx3r0
>>608
聞きながら、調べながら、書いてるｗｗｗ
>>609
そうですねぇ。
著作権を主張するには「創作性」を認められないといけないのですよね。
DBの著作物としてしか認められないとすると、原盤主張はないか。
>>610
4:33なんてのもあるけどｗ
ちょっと極論ｗ
>>612
ボーカロイドに限らないと思うんだけど、
音素材CD/DVDとかサウンドフォントとかソフトウエア音源とか。
そこらへんの権利主張の根拠が何かを知りたいだけ。
DTMMとかについてる素材とかも著作権フリーとか書いてるじゃない？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:30:55 VZDyLOXn0
>>613
他の人が言ってるが、フォントはそれ自体に創作性がある。
音素はそれ自体に創作性は無い。それを組み合わせて使ってるのはユーザー
（ボーカロイド発音記号使ったことあれば判る筈）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:32:36 VZDyLOXn0
>>614
＞4:33
音が録音されてないから原盤権は存在しません＞＜
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:35:41 mZIt7DI10
>>615
音素を使ったら二次制作という主張に対する反論だからさ。
創造性のあるフォントを使っても二次制作とはいわんでしょ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:36:04 2E9zNKuC0
>>613
諸外国ではともかく、日本の著作権法上フォントのタイプフェイスそのものに著作物性が認められるかどうかというと厳しいという判例のはずです
すくなくとも、実用目的で用いられるようなやつには著作物性は認められないという判例だったと思いす
それ自体に芸術的な価値があるような、毛筆で有名な書家が書いた字みたいなやつにはその限りではない可能性もありますが
そういうのは、組み合わせて文章を作る用途は想定されていないという判断の下で考えるのだと思います
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:37:25 2E9zNKuC0
>>614
4:33の著作権というのは、もし専門家による考察があるなら見てみたいですねw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:40:02 mH4nwx3r0
そうしたら・・・。
ボカロ収録音声を原盤にしたら？
収録データを原盤として、それをもとにボカロ用原盤を作成。
その原盤を元に、ボカロ音声を作成。
というのはダメですかね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:41:56 VZDyLOXn0
>>620
>>610
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:43:01 mH4nwx3r0
>>621
一応、メロディーもあるらしいのでｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:46:37 2E9zNKuC0
>>620
収録マスターには著作物性は認められるかもしれないけれど
それを切り刻んだ時点で著作物性が消滅してるんじゃないのかな
たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:47:48 toztenw80
>>616
かすかな観客のざわめき・ピアノのフタを開け閉めする音etcなどが入ってるぜｗ
まあ実際4:33は会場の緊張感とかその辺をひっくるめたアートみたいな側面はあるから
原盤みたいなものは存在できないのかもしれないとか適当に考えた
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:48:07 ZfPGEBOB0
>>617
もしかしてエロゲ曲の話の続き？列挙された根拠に納得できないので、
原盤権じゃないかと言ってるのか
無理がありすぎる
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:49:59 mH4nwx3r0
>>623
切り刻んだものの、全部入ってたらいいような・・・。
あと、途中過程に言及しないでおこうとするとどうかなぁ？
切り刻んで・・・なんていうと、胸の痛い人がたくさんいそうだしｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:51:04 2E9zNKuC0
>>624
4:33のCDって何枚かあったはずだけど
環境音を録音して作ってるやつはどうやって権利処理したんだろうね
中には、本当に無音のトラックを作ってあるだけのもあるけどwww
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:51:59 mH4nwx3r0
>>625
言いだしっぺはおいらです、すまんね。
ボカロの収録音声を基準にした原盤権主張できれば、面白いかなぁと思ってね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:53:07 2E9zNKuC0
>>626
メロディーってのは単純に考えて、音の高低の並び順にこそ意味があるわけじゃん
それを切り刻んで並べ替えちゃったら、メロディーとしての著作物性は間違えなく消え去ってると思うぞ
切り刻むってのは、まさにその通りなんだからこういう表現で仕方ないでしょwww
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:57:05 mH4nwx3r0
>>629
並べ替える・・・。うーん・・・。
やっぱり、DB以上の言及は出来ないかなぁ・・・。
そろそろあきらめようかなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:59:33 VZDyLOXn0
>>626
それこそさっきから俺が言ってる、
「最低でもフレーズなりの著作性が残ってる場合にしか著作権は発生しない」でFAだろ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:03:36 9OodS3dZ0
>>623
>たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
>あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？
同一性保持権の侵害じゃね？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:07:07 0lEW5obO0
>>632
話しが思い切り横にそれてない？ｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:08:35 mH4nwx3r0
横道そらしついでにもう1つ。
20音符分のメロディを20回収録して、
それぞれ20個ばらばらに切り刻んで、1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？ｗ
まぁ、詭弁以外の何ものでもないけどｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:14:14 2E9zNKuC0
>>632
切り刻んだ文字には、もうすでにもとの著作物の本質的特長が残っていないって言うことでFAな気がする
まあそれ以前に、今回のケースで切り刻み&並べ替えをやっているのは、もとの音源の権利者だけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:15:54 2E9zNKuC0
>>634
メロディの著作権は残っているけど、原盤権は消失しているということになるんじゃないかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:18:28 2E9zNKuC0
ただ、アメリカ等ではサンプリングに対して著作権侵害を認める判決が有るので事情は違うよ
ここまでに議論されているのは、あくまでも日本の著作権法とそれに基づいた判例を前提としている
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:23:36 mH4nwx3r0
>>636
元の素材の原盤権はないってことね。
で、新しく出来た方はそれ自身が原盤ってことね。
>>637
おけ。了解ですｗ
さて、そろそろあきらめてネルですよｗ
つきあってくれた人ありがと～ｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:28:22 VZDyLOXn0
>>638
貴様っっ！！ 工作員だったのかあああっｗｗｗｗｗ！！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:37:26 etT91l8o0
＞1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？
たぶん、ちょっと疲れたなぁって気分になると思う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:12:50 m3tp29oM0
誰がオチを作れとw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:05:11 4Gp61trI0
音声ライブラリが藤田咲の声を「録音」したものだと捉えると、クリは実演家扱いにならんかね?
この場合歌手は「藤田咲」で、｢実演を行う者及び実演を指揮し」ってのがクリプトン。
そうなると著作隣接権によって、レコード会社に対しては録音権および録画権(第九十一条 実演家は、その実演を録音し、又は録画する権利を専有する。)
インターネット等の送信事業者(ニコ動など)に対しては送信可能化権(第九十二条の二 実演家は、その実演を送信可能化する権利を専有する。)を行使できる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:12:37 9OodS3dZ0
>>642
それを主張するとしたら、そんなソフト誰も使わなくなるぞｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:16:43 4Gp61trI0
>>643
個人が使う分には私的録音の範疇だし、エンドユーザー使用許諾契約書での諸条件を満たせば、合成音声の個人の権利は保障されている。
>>642はレコード会社やインターネット事業者に対しての話。
初めからレコード会社と関わることを想定しているような自信のあるユーザーは使いたがらないかもね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:33 kYDbuDFZ0
ニコ動であるPがボカロで自分をアピールする ミリオン再生レベルの能力があったら企業から認められることもある
で、そこで音楽家としてスカウトされて仕事を任されるプロになるのはきれいなゴールだと思う 社長もボカロを作った甲斐がある
でも、企業がほしいのがボカロのＰとしての自分だったら悲しいよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:29:48 VZDyLOXn0
>>644
プログラムを芸術と定義するならその説も通るかもしれんが、
残念ながらそんなロマンチックな話は鼻で笑われるだけだ。
どこでどうクリが演奏してるんだ？どこに演奏した結果である音楽があるんだ？
クリが演奏してるとしたら、それを使って演奏してる俺たちはなんなんだ？
音楽ってのは、誰かに聞かせてこそ音楽なんだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:36:45 VZDyLOXn0
そして同じように楽器やプログラムってのは、誰かに使ってもらってこそのものなんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:37:57 4Gp61trI0
>>646
実演…著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。
プログラムならこれにかすりもしないだろうが、声優という声の演者が音声を録音する場合、括弧内の（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）に該当すると思うんだが。
実演は｢音楽｣だけじゃないんだよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:46:15 kYDbuDFZ0
ボカロはあくまで道具だっていうこと 道具に使われてたら仕方ない
そんな自覚が必要なのはプロの世界を目指す人達で、趣味でやってるなら
権利なんて難しい事を考えなくていい キャラクターを愛でて
聞いてくれる人との間に共通幻想を作り上げ音と戯れていていいわけで、
それは自由で幸福な時間だと思う
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:12:06 VZDyLOXn0
>>648
お前ボーカロイドの録音がどんなものか知らないだろｗ
おおよそ芸術とは縁の無い発音のデータを録られ続けるんだぜ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:14:00 kYDbuDFZ0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
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/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:18:54 4Gp61trI0
>>650
あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ?
さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ?
括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか?
今は実演家の著作隣接権について話してるんだが?
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:33:47 VZDyLOXn0
>>652
俺ルール乙
芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ
残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ
ついでのマジレス。
＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:47:18 4Gp61trI0
>>653
>＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
>ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
>実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの?
どこにそういう定義がされているんだよ。
「実演」 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること （これらに類する行為で、著作物を演じな いが芸能的な性格を有するものも含む）。
「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。
日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:10 L1euiRCU0
>>654
>「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」
ははぁ、なるほど。
ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権
じゃなくて著作隣接権だったってことか。
音声ライブラリが「レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば
合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。
ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:58:20 VZDyLOXn0
>>654
だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ
＞それだけってのは俺ルールじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で
好きだけググればいいと思うよｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:04:08 muvNJLwZ0
作物ってなんかおいしそうだよね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:12:20 4Gp61trI0
>>656
ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。
声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
>「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣
これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。
その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。
で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:24:33 VZDyLOXn0
>>658
＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから
合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。
＞直接的な創作性は無い
あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ
創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:27:27 ELY5pvyX0
>>656
そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」
だけなんて定義はどこにもなくね?
例としてこういうものがありますってだけしかわからん。
むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン
が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。
創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは
無理な話じゃない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:29:13 4Gp61trI0
>>659
>「準じた行為」
ちゃんと読める?
創作性に準じた行為自体に「創作性」は求められていない。
そこを求められていると思い込んでいるから、実演を勘違いしているんだよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:35:48 VZDyLOXn0
>>660
例を見れば一目瞭然だろ。
逆に聞くがリンク先の例にお前が主張するような類のものがあるのか？ないだろｗ
>>661
自分の都合のいいように文章を区切んなｗ
「著作物の創作性に準じた行為」で一つの文だｗ
著作物ではないが、著作物の創作性に類似した創作性が見られる行為ってのが
「著作物の創作性に準じた行為」だよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:38:31 ELY5pvyX0
>>661
こんな特殊な例を例示してるわけ無いだろw
で、お前の言ってる例だけしか認められないというのはどこに定義されてるの?
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:41:21 4Gp61trI0
>>662
「準じる」がいつ「類似した」という意味になったんだ?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:42:11 VZDyLOXn0
>>663
先にその特殊な例とやらが認められている実例を出せよ。
なけりゃお前がいくら認められると強弁しても何の信憑性も無いぜｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:45:55 VZDyLOXn0
>>664
お前が準じるって日本語がわかって無いみたいだから言い換えたんだが
じゅん・ずる 0 3 【準ずる/准ずる】
（動サ変）[文]サ変 じゆん・ず
(1)ある根拠に従う。のっとる。
「通則に―・じて取り扱う」
(2)正規なものにならう。なぞらえる。
どこをどう解釈したら、認められる根拠である創作性が不要だって話になるのやらw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:47:35 4Gp61trI0
>>666
>正規なものにならう。なぞらえる。
この時点で創作性そのものではないだろ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:51:02 VZDyLOXn0
>>667
何度も言わせるなｗ
著作物ではないから「著作物の創作性」そのもので無いだけで
「創作性」が無いわけじゃねえｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:03:05 DHohIob70
>>658
＞声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
おまいは収録した歌がそのままボカロ製品のライブラリーになっていると思っているようだな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:09:58 agDrduDh0
>>669
>>658の言ってることが違ったとしても、ここでは歌かどうかとかいうことは問題になってないぞ。
大体収録してるのは歌じゃない。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:32:43 mZIt7DI10
なんにしろ法的に保護の対象となる価値を持つのものというのは異論がないと思うが。
その法律が著作権法でないとしても。
著作権法でなければ、なんだと言われると困るがな。
単純に財産権とでも言うべきか。財産としての価値はあるものだから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:01 etT91l8o0
たとえば、天才ギター職人が芸術的センスを発揮しながら
かっこいい音の出るギターを作ったとしても(ry
ギターを作る過程で発揮した創造性と
そのギターを奏でて作る曲の創造性は別では？
って、例えがまずいか…
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:41:46 muvNJLwZ0
微妙な問題っぽいから素人は触らない方がいい気がする
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:58:23 G+Z9tpkc0
うーん、実演家の権利を出して来るにしても、この場合実演家なるのは声優だから
さっきぃだよね。
んで、気になったんだけど声優の実演家としての許諾権って他者に譲渡できるんじゃね?
一身専属性の実演家人格権が別にあることを考えると、許諾権の譲渡は可能と考えて
間違いないが、だとすると事務所との契約段階でクリはこの許諾権を有しているんじゃないか?
あと、収録された音声に著作物性がないとしても、創作性がないとは言い切れんのでは･･･。
なんか当たり前のように「音素に創作性なんてねー」って認識が広まってるが、収録方法や
収録時の発声パターンに他には見られない独自性があるなら、それ自体は創作性があると
いう判断がされてもおかしくはないと思うんだ。
ここまでくると裁判所の判断に委ねられることになるだろうが、少なくとも過去に類似の
判例もないなら、肯定もできないが100％の否定もできないのでは?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:27:59 bJAQ7Tnw0
なんだね。
１０を３で割ろうとして割り切れないと悩んでいるのかね。
あえて３で割ってみようとしているのなら、
もっとやれ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:29:08 j53N2dug0
余りの７は私がもらっていきますね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:34:13 d+i3eVUm0
>>676
おいｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:48:05 sIT710uo0
>６７６の自己犠牲ですべて治まってしまったな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:59:43 ed6S1hy90
なんという無駄な議論
絵に描いたような机上の空論だな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:07:33 tmecnykB0
ギロンの鑑だな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:24:55 bOd4GSxAO
栗の権利は日ごとに増えるね
もはやトンデモの域だな
だが実は本物はさらに斜め上というのはよくあること
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:35:13 /T8LDFmT0
なんか書こうと思ったが>>679の内容がそのまんまだったｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:35:59 g7wFu8js0
ピアプロでやってることだって商業に行こうって人くらいしか関係ないしなぁ
さもボカロ界隈全体に影響がある大事みたいに取られてるけど、この話が関係するのは一部の人だけなんだよな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:43:56 VmAzihif0
もしかしたら商業にいけるかもしれない・・・！ っていうほとんど期待できない程度の
小さな可能性が楽しいんじゃないか。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:45:06 kYDbuDFZ0
社長はボカロブースターを利用して無名の若者が飛び立つ事は応援してるんだよ
そこはわかってやらんと可哀そうな気がするが…
もっと上手にできないのかよ！後がつかえてんだよ早くしろよ！旬のうちに換金したいんだよ！
もう！みんな自分のことばっかり！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:55:08 nj7F5nMr0
あっちを立てればこっちが立たずで
もどかしい思いはしてるだろうねぇ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:06:45 XgqMfmob0
まぁ、ずっとボカロブースター使っててもいいわけだし。
燃料はクリプトンから買わなきゃいけないけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:09:43 2E9zNKuC0
>>685
応援したい気持ちが有るってのがわかってるから、問題点をきちんと指摘しようという気にもなるわけで
権利囲い込んで儲けようとかしか考えてないなら、とうに見切りつけてるぜ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:40:01 etT91l8o0
善意からの行動であってもまずい点はまずいんじゃね？といってあげた方がよくね？
医者が子供にタミフル処方するのは悪意からではなかったんだけど・・・
森ビルの回転ドアも子供を挟むために作られたわけじゃないけど・・・
こんにゃく畑も消費者に触感を楽しんでほしかっただけなのに・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:03:12 sIT710uo0
蒟蒻畑の件は例としてふさわしくないだろ。
間違った食べ方すれば窒息する可能性あるとメーカーも強く啓蒙していた
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:04:24 zOu8QJscP
流れ豚斬りすまんが、なんか変な記事が…
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:08:16 4gIaoWFS0
>>691
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URL間違ってるぞ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:09:14 zOu8QJscP
>>689
13年くらい前の新聞記事（確か産経だったか）に、
「ビルの窓から誤って転落する人がいるが、
ビルの窓に近づいたら危ないのは普通ならわかるはず
日本人が馬鹿化している」
というのが載っていたのを思い出した
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:07 zOu8QJscP
>>692
おお、すまん
ありがとう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:10:29 kYDbuDFZ0
権利問題からモラルの問題から何から全部、ミクが壮大な実験の場になってるような
今こうやって揉めてる事も、次の次にミクを超えるボカロを世に出すときの為に
必要な議論なのかもしれない
メインボーカルを任せられる合成音声って一体なんなんだ そんなものを一般流通で売っていいのか?
合成音声よりＣＤが売れないアイドルはこれからどうなるんだ？
ミクブームだから、ボカロブームだからといっていられる内に答えは見つかるのか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:14:06 zOu8QJscP
>>695
「自分の思い通りに上手な歌を歌ってくれる人」ってのが
簡単に手に入るようになったわけだからね
今まではそういう人にお近づきになることなんて
なかなか出来なかったから
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:17:26 etT91l8o0
>>690
蒟蒻畑は何箇所かで死亡事故がおきてから、行政指導とかあって（←これ記憶あいまい）
製品の形状変更や注意書きを加えるって流れだったような・・・
ま、それでも事故が続いたんだけどね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:18:51 GZTZi5YD0
avexに間接的に散々世話になってるクリプトンと言えなくもないのかも
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:52:53 g7wFu8js0
>>695
将来的にはライブ以外は全部歌手のボカロって事もあり得るかもしれない
そうなってくると本人に要求されるのはアイドル性という点にかかってくる
ま、アイドルにアイドル性を求められるというのはある意味理に適ったことだけどな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:25:38 RnqmHP71O
>>695
CD売上系スレのぞいてくるとわかるが、売上げがミク以下の人は既にごろごろしてる
>>699
うまいだけでは生き残れないのはボカロも多分同じ
ソフトにアイドル性というと変な言い方だけど、
技術的目新しさが消えるほど重要になっていくと思う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:30:25 g7wFu8js0
ま、現時点でも収録はぶつ切りで綺麗に出来た部分を切り張りして曲にしてるくらいだからな
再現レベルが高くなるほど、歌唱力ってなんぞ？ってなってくるのは確実かもしれない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:36:08 kneoJj8R0
>>697
実際は蒟蒻畑よりその類似品で事故が多かったと聞いたが
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:56:08 zOu8QJscP
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
こwwwwれwwwwはwwww
さすがにドン引きしたwwww
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:00:43 etT91l8o0
>>703
「プリント入りネギ味えびせん」が
「クリンプトン入りネギ味えびせん」にみえた・・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:02:02 kYDbuDFZ0
やっぱり、ぷよまんを思い出すなコレw
とりあえず、クリプトンはコンパイルの末路をくれぐれも忘れないように願うw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:06:23 nj7F5nMr0
しかし食欲をそそらない色だなこれはｗ
茶色のモノトーンで焼印ぽく描いてあるならともかく…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:07:34 2E9zNKuC0
まあ、出したいって言う企業からのアプローチのう条件の折り合ったところからでてきているってだけでしょ
伝聞の又聞き情報でしか知らないんだけど、コンパイルの場合自分から手を出したんじゃなかったっけ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:09:48 S6c0DmKU0
>>703
お志満秀じゃん
こういうコラボはありだと思うが
ぷよまんは最初は業者委託で売れてきたら自社で製造するようになったんだって
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:19:52 kYDbuDFZ0
いい意味で仕事を選ばない初音ミクって感じで良いとは思う
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:25:40 DCQHGixZ0
さすがに食品にあの色はないな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:32:48 tmecnykB0
赤→食欲をそそる
青→食欲減退
らしいぞ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:22 VZDyLOXn0
>>711
なるほど。実に判りやすい。ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯ的な意味でｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:37:26 etT91l8o0
11枚入り、予価1,300円・・・たべちゃだめなのかもorz
どうせなら、日付もプリントしてカレンダーに(ry
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:38:27 tmecnykB0
青い食べ物は自然に無いらしい
で果実は大抵赤い
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:39:19 etT91l8o0
ブルーベリー
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:44:21 oqHlDZmg0
こういうのは、はちゅねの方が合うと思うんだｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:00:33 XgqMfmob0
情報発信源統一のためADむらた個人ブログ閉鎖。
無かったことにしちゃ駄目なような色々重要な発言あると思うんだけど…
ログの引き継ぎは無しですか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:02:58 kYDbuDFZ0
にげたか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:03:53 ZKxaLpQ70
LOiDのことは個人的に応援している人もいるんだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:04:06 0lEW5obO0
>>703
次はやっぱりコーンフレークだと思うんだがｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:05:44 XgqMfmob0
>>718
いや、一応今後はLoidのページのほうでやるって言ってるけどね。
でも、予告無しで完全消滅だぜ…
閲覧者側でのログ保存もさせない気か
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:08:01 muvNJLwZ0
魚拓も無しかな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:18:31 8OnWGXb20
11枚で1300円！？ｗｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:24:22 HStUtpWWO
まずいことあったら何も言わずさっさと削除って体質なんだろうか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:25:28 VZDyLOXn0
>>724
単にクリとのNDAに抵触するからじゃね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:47:45 l3gIecCo0
同人感覚というか、作ってるのはユーザに近い
おまえらの仲間ですよーという路線は無理だと思ったんだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:02:30 IIbcSShL0
初代徹槌クンの俺様が久々に登場。お前ら丸くなったなｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:04:24 mH4nwx3r0
まぁ、良くも悪くも、商業は商業で割り切ってやらないと、
今のところはいろいろ問題が多いってことだよな・・・。
ゆるゆるで行ける（てた）のは、周りが生暖かく見守ってたからであって
違う枠に入るんならそっちのルールを守らないといけないってことだよな。
郷に入りては郷に従え。
ルールを変えるなら用意周到にって感じかな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:05:32 XgqMfmob0
何も起こらなかったらそれでもいいかもしれないけど、
問題が起こったときに『それ見たことか』って感じになるからなぁ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:13:21 kYDbuDFZ0
えびせんべいの次にコラボするべき食べ物について議論しましょうか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:13:22 lGoBaO0tO
えひせんって、結局迷走してるのか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:18:34 mH4nwx3r0
>>730
ねぎまんじゅう
こーんふれーく
おさらをげっと
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:42:51 hi5wRjHY0
チョコエッグ希望
まだあるのか知らんけど。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:45:34 xPO3nMwjO
>>732
最後のから類推するとパン屋だな？
過去皿やバッグなどのキャラクターグッズで、全国区にのし上がってきたパン屋は多いからね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:47:28 VZDyLOXn0
>>730
ねぎらーめん（インスタント）
そういえば、ミク＝葱のイメージもユーザーの創作だよな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:11:44 nixbS3200
食品なんてどうでもいいよ
クリプトンが真面目にユーザーの事考えるなら、DTMerがちゃんと曲を発信できて聴かれるような仕組みを作ってもらいたい
そうすればDTMｅｒも増えるしクリプトンも儲かるはずだ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:24:59 g7wFu8js0
いや、さすがにそれは栗だけに任せるような問題じゃないだろｗ
他のDTM関連会社も乗ってこないことにはねぇ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:27:56 4K7R9wyC0
そこはインタネに期待したらぁ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:30:47 xefmdbEx0
>>730
新品種のネギ『初音』で良いんじゃね？
室内で鉢でも育てれるような手軽さと、振っても折れない丈夫さを兼ね備えたとても育てやすい品種みたいな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:33:13 xPO3nMwjO
ネギというと「金ちゃんネギラーメン」が…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:59:57 toztenw80
曲を発信できる(＆聴かれる)場って意味だとニコニコの存在はやっぱでかいなぁ
VOCALOID以外にもDTMerを惹きつける製品がもっと増えてくると
相乗効果で盛り上がっていくかもなーとか思ったり思わなかったり
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:07:00 mH4nwx3r0
とりあえず、ネタおいときますね。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:20:16 KMIriOTo0
見たことあると思ったら
ニゴンゾ動画で見た人だな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:21:05 JWMhfFLi0
>>742
作詞作曲の経費節減＋話題性でも狙ってるのかこれ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:01:31 O3a3SCMp0
ギロカク民はうがった見方しか出来ないのかと
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:09:00 YKntXCWu0
まぁ確かにボカロ以外のアプローチがそろそろあってもいいよな
軽く敷居が上がっているから、いまから始めますって人間にさわりやすい
何かがあるといいきがするけど、何か作ってくれないかなぁメーカー。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:14:52 /fny1zQB0
それでもディアゴスティーニなら・・・ディアゴスティーニならきっと何とかしてくれる
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:20:51 ugHJ3cdS0
>>745
視野の狭すぎる人が多い
いや、そういう人の声が大きいのかな
ビジネスとは囲い込んでなんぼという
実際には減るものじゃなし、プロにも使ってもらった方が知名度うｐしてボカロも盛り上がるんだけどね
ボカロブースターとやらを使う人がいなくなれば、ボカロ自体が見向きもされなくなるだけだね
TBSやGoogle八分（疑惑）でさえ糧にして拡大してきたんだ
話題性があれば原則ウェルカム
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:21:45 jD/ernol0
いまさらだが、ネ刀音三ワ、描いてみた。
手に持っているのは"ネ"の形をした刀です。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:38:59 aV4KS7yU0
一応、確認しておくけど、
初音の初は、示へんじゃなくて衣へんだからなｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:51:29 uY8VmZQ+0
>>749
予想に反してボカロだったw
顔はやっぱあのままなのね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:58:48 6eCyqM740
>>749には申し訳ないが、これのどこをミクと混同しろと・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:00:40 XZoCEv6B0
いや、ミクだろｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:08:24 J6zcYFnC0
三ワ三
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:17:51 uY8VmZQ+0
混同するほど似た雰囲気の設定だったのか＞ネ刀音三ワ
てっきり徹底的に似ない方へ進むのかと思ってた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:23:57 zqdeUf260
ネ刀音三ワの例としてこのイラスト交えて説明すれば
わかりやすくなりそうではあるなｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:39:40 r6KKJ7ir0
>>749
刀ｗｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:25:54 nhuq0Xec0
>>749
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なかなかの業物をお持ちですね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:35:04 UNNfzkAD0
三ワ三
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:44:42 k9lTZ5sc0
CV03って普通に今ある全部のボカロのダメな部分を抽出して出来てるんじゃないかってぐらいの出来じゃないか？
聞いた瞬間のがっかり感が異常だった
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:06:21 7PSu/JxL0
>>760
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
そんなの調教しだいだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:18:13 MX+vYPN70
MEIKO＝酒乱
KAITO＝バカ
ミク＝アホ
リン＝はねっかえり
レン＝へたれ
これのすべてまぜるのか・・・逆に愛せそうな気がしないでもない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:31:30 nhuq0Xec0
CV-03にはこういう路線を期待してます ミクもいいんだけど もう少しカッコイイ女声が欲しい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:41:42 +rX7rLzP0
>>749
ギロカクたんと戦うき満々ですねｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:02:48 k9lTZ5sc0
>>761
そっちじゃなくて日本語デモの方だよ
なんか日本語歌えるプリマみたいな状態
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:04:51 q5BaxF6SO
別に僕はそうは感じません。おわり。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:07:08 kT+Pb6f40
リンレンを初めて聞いたときよりは
よっぽど希望にあふれている
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:25:29 m1YEj5mL0
>>767
ハムの人・・・
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:48:06 HEJgr8HU0
>>749
思ってたより横に広くなかったので安心した