08/12/13 15:58:36 Ne3AWg7SO
あそこの事は当事者間でやってくれないと混乱の元だ。
どちらも同じレベルで言えないことが多い訳で、出てくる情報でこちらが
判断できる訳がないし、判断しても何ら役に立たない。
だからうるしさんは色々思う所あるだろうけど、自分の所で進めてる話の愚痴はあの場ですべきじゃないんだよ。
進行中なら特に。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:01:29 N57Y74f/0
>>23
それはそうだろうけど
その状態で、推測でうるし氏が手続きを簡単に考えていたからギャップが
できた、というのは印象操作に近いじゃないのよー。
わからない事はわからないとしておかないと。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:04:51 ZNF0W73t0
がくぽのキャラを商用に使いたい場合はインタネに聞けばいいのかね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:05:47 3BYMr6yO0
>>25
そうだね。そこは私の妄想という事にしてください。
ただし、この妄想。片方がそう考えていたという意味ではないです。
双方にその意識があったかもという意味です。
ただ、この案件。
明確にいわゆる同人部分と音楽業界と分かれていないボーダー域の部分だから、
慎重になっても仕方がないかな～という気はするよ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:07:17 dJvlkMcJ0
>>24
＞進行中なら特に。
進行中でなかったことが(ry
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:11:24 3BYMr6yO0
>>26
そうじゃない？
でも、ピアプロ素材使ってたら、クリプトンも出てくるかもよ？
そこらへん、両社で確認できてるのかな？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:14:05 I7oft2JM0
>>22
つまりはキャラクター商売に不慣れなウブなクリプたんを
オタ知識は豊富な俺らが調教してくってことですなｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:15:54 Ne3AWg7SO
>>28
そういやそうだw
いっつも不思議なんだが、なんでうるしさんはピアプロでルール構築（自分とこ関係の）
しようとするんだろう？
にゃっぽんとか外部で固めてクリに「これでやりたいけど、どう？」って聞くのが
いいと思うのだけど。
蹴られたらやり直しだけど、途中で相手の中途半端なんで意見汲んで直したり
反発したりってのはすごく時間の無駄でぐだぐだな気がする。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:17:45 N57Y74f/0
>>29
確認というか、両者で協議中と妄想ｗ
まぁ話し合ってないわけはないだろうと思うのだけど。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:33:42 dJvlkMcJ0
>>31
まあ、ヤキイモＰにとっては公式のお膝元で展開した方が
クリーンなイメージもたれていいという判断じゃね？
でも、栗は口には出さないがバンピーファクトリーが力を持ちすぎるのが
いやなのかもしれんね。
そのために、ピアプロリンクという選択肢が準備できるまで
バンピーとの契約をのらりくらり避けてた可能性も(ry
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:35:05 922Qy8mT0
>>30
はやく伊藤社長を萌えキャラ化する仕事に戻るんだ！！
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:36:12 922Qy8mT0
>>31
あのコラボってあそこでやるから意味があるような気がする
にゃっぽんはクローズドすぎるしね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:38:37 Hj6R/1GS0
>>34
その発想はなかった
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:40:05 C5HT5pmR0
ヤキイモＰは、他のＰの作品もどんどんだしたかったのに、という発言をしているから、それが実現したら、実質的にはボカロ専用レーベルだな。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:42:14 AnZm7OFD0
ヤキイモＰは対抗レーベルも自分の力で作ればいいのに
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:42:32 922Qy8mT0
うるし氏のところはプログラム請負業だっけ？
社員は自分の会社でミクの曲を扱うことをどう思っているんだろうかｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:48:18 C5HT5pmR0
一般企業もヤキイモＰのようにピアプロでビジネスの話しをしてもいいのだろうか。オフィシャルコラボはまぁいいんだろうけど。言ってみればスカウト場？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:48:47 HtWKWime0
>>24
いや、今表に出ている結果だけを見ても
社会的に見てクリプトンに非があっただろう事は疑いの余地が無いぞ。
クリプトンの擁護は何かを脳内補完しなきゃ成立しない。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:48:53 3BYMr6yO0
>>33>>37
伊藤社長は、あらゆる意味で特定の色がつくのを避けてる傾向があるからな・・・。
そういうのは確かに避けたかったのかもしれないな・・・。
善意悪意の意味の差はあっても独占というのは避けるって感じだな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:52:00 ZNF0W73t0
どうせならビクターのように雑誌広告だしてレコード店でもいいとこにおけるくらいでないと
一般も同人と変わらんからなあ。同人流通が発達してる今となっては。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:52:06 922Qy8mT0
しかしボカロレーベルなんて一つにまとめても商売できないレベルなのに
分散なんかさせたらまともに出すことはできなくなっちゃうよねえ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:53:41 AnZm7OFD0
9ヶ月放置してたんだとしてもさせる方もさせる方
と書いてみるtest
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:53:50 C5HT5pmR0
>>41
そうか？
それだと、返答が無ければ契約が成立したと見なします、というのとかわらないんじゃないのかな？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:57:11 3BYMr6yO0
>>44
そのボカロ(専門)レーベルを認めたくないんじゃないか？
当たり前のように他の作品と混ざってるという状況を期待してるような・・・。
まぁ、素材なんだし、それが当然ともいえる。
おいらの9年後の妄想でもあるなｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:59:42 HtWKWime0
>>45
一向に返事が無い＝何度連絡をしても返事がもらえないって事なんだぜ。
>>46
返答がないからクリプトンの権利が発生しない形で仕事を進めることに何の問題があるのかｋｗｓｋ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:01:51 922Qy8mT0
>>47
ぶっちゃけると当たり前のように混ぜるにはボカロ８くらいが必要な気もするｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:04:39 O23vSYRX0
>>41
契約のゴタゴタなんてどっちが悪かろうが知ったことではない。
だが、公の場でNDAをぶっちぎって反省の色はない上に、
クリプトンとユーザーの分断をはかって自分に有利に事を進める意図が
透けて見えるようなことを平気でするバンピーファクトリーは、
話し相手として非常にタチが悪いのは確か。
ピアプロの公式コラボから誕生したボカロレーベルって看板が欲しかったんだろうが、
あのやり取りをみて曲やCDを預けたいと思うPがいたら、うるしの友達でなかったら
ただの世間知らずだろう。
もうひとつ気になっているのが、花はコンピアルバムだが、利益の配分はちゃんと
決めてるのかね？バンピーファクトリーが利益全取りなんてことだったら、
ただの悪徳業者なわけだが。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:05:15 GNETKJ9B0
>>17
9ヶ月放置ってコラボのことで花のことじゃないんじゃないの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:05:59 wEx+vt3j0
ニコニコ動画での投稿作品を商品化する際に起こる事象について(あくまで自分の想像)
商品化前
・投稿作品にクリプトン社製のキャラクターが登場しているが無償行為に当たるので規約に違反しないかぎり基本的に干渉しない
・投稿者にキャラクター使用料金を請求しない
商品化後
・投稿作品は商用行為に利用できる(ニコ動で○○再生等のキャッチコピーなど)ので無償行為に当たらず、クリプトン社製の商品名や
キャラクターが表示されているので、商品化後も利用し続けるためにはクリプトン社と契約(※1)、キャラクター使用料金を支払う必要がある
(※1)ニコ動やピアプロから削除されないような契約も盛り込まれていると思われる
・しかしキャラクター利用料金を動画投稿者に請求するには負担が多すぎるため動画製作者と契約した会社に請求することとする
こういうの想像してみたけどこういうのだとバンピーの件にも当てはまるかな？
これだと曲の権利は作曲者、動画に使用されているキャラクターの権利はクリプトンのままだね
動画が商用認定されてもキャラクター使用してても代理業者が負担するので作曲者には請求がこない、ってことかな
個人的にはこういう契約内容なら特に構わないと思うんだけど
クリも言いたくても言えない部分(NDA？)もあるしユーザに納得させるのはかなり難しそう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:06:53 3BYMr6yO0
>>49
そりゃ、メインを張ろうと思えばそうかもしれんがｗ
あくまで音素材としてツマに使う分なら現状でもよくない？
で、現状で特定の色をつけられてしまうと、将来にわたってそれが影響するって事はないか？
まぁ、CVシリーズについてはそれでもいいかもしれないけど、
VOCALOID全体に及んではまずいだろ？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:07:35 C5HT5pmR0
契約が成立してから生産計画と販売計画を立てるのがまっとうなプロの仕事だとおもうんだがなぁ。同人感覚でそこら辺の前後が逆にすすめてしまったのは、あきらかにヤキイモＰ側のミスだとおもうな。ここで、企業間の契約成立の遅延は問題にならんよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:08:58 ct/yYOhz0
>>50
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:09:38 HtWKWime0
>>50
契約が結ばれていないのにＮＤＡだけ結ばされるなんて話は、一般的にありえないんだが。
そんな無茶なことをクリプトンが要求して、その上での9ヶ月放置だとしたらクリプトンの悪意を疑わざるを得ないぜ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:09:53 922Qy8mT0
>>53
別にそれが足かせになることはないと思うけどね
特定の色が付くと言うことならボカロはすでにミクで色が付いてしまっているし今更感が強い
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:10:24 3BYMr6yO0
>>54
実際のところはともかく、
見た目には、去年の着うた騒動にも構造は似てるように見えるな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:11:31 ct/yYOhz0
とにかく、クリプトンは全てにおいて正しい。
全方面からの苦難に耐え、必死でみんなのためだけを思って頑張っている。
ＣＧＭの未来のため、あさはかな衆愚の批判に耐え、あえて悪役を装うこともある。
その社長に…
社員のみなさんに…
批判するような発言ができる神経を疑うよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:12:04 C5HT5pmR0
>>56
取引を始める前にNDAだけ結ぶってあるよ。でないと契約内用検討中の事柄がもれちゃうから。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:12:19 GNETKJ9B0
>>59
逆にアンチっぽいわー
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:13:02 zG32ta120
バンピーは信用無いからな
信用あるとこだったら、クリやばくない？って話になるだろうけど
相手がバンピーなら、誰がどう悪かったんだろうね？って話にしかならない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:13:14 3BYMr6yO0
>>57
まぁ、そこは、伊藤社長やらYAMAHAやらがどう考えてるかってことだろうけどね。
結局のところ、クリプトンに関して言えばCVシリーズの後の商品展開がどうなるか、
他社参入(ボカロ以外の技術も含めて)は他にあるのかってところだね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:13:52 922Qy8mT0
最近伊藤社長の顔がなんかヤバイ気がするｗ
ちゃんと休めているんだろうか
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:14:48 ct/yYOhz0
ていうか、うるしは「ボロ儲けしたい」って言ってたんでしょ？
どう考えても悪徳業者以外の何者でもない。
ピアプロでアク禁にするか、いっそ強制退会でもさせればよかったのに。
ＣＶ０３が遅れたのって、うるしのせいじゃないの。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:14:49 tUVBDGnu0
ボカロで商業CDはいくつか出たけどいろんな作家寄せ集めてって奴はまだないよね？
その辺も引っかかったんじゃないだろうか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:15:41 C5HT5pmR0
>>48
>返答がないからクリプトンの権利が発生しない形で仕事を進めることに何の問題があるのかｋｗｓｋ
「花」以前のことを言ってるんだが。 契約遅延は「花」以前の問題だから。
企業間の契約なんて権利関係がからんだりするといくらでも遅れる。それを考えずに勝手に
いつ作って何処で売る、って考えたことがどうもね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:16:24 922Qy8mT0
クリプトンに火をつけて変な方向にしてしまった責任の一つにはうろたんがあると思うｗ
つーかあのコメントどう読んでもうろたんピンポイントだしｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:16:47 ct/yYOhz0
>>67
だよね。お願いする立場なのに、なんで自分の都合が最優先なんだか。
ああいう輩は、ボカロ界のためにならない。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:17:46 922Qy8mT0
花は遅延とは別問題でボカロの名前やキャラクターを使ってないのに口を挟んできたってところでしょう
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:18:37 922Qy8mT0
契約の遅延ってのはわかるが9ヶ月って怒っていいレベルじゃないか？ｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:18:56 HtWKWime0
>>60
取引を だろ？
取引ってのは既に交渉のテーブルに付いた状態。営業秘密の保守とかあるからそこでＮＤＡをまず結ぶのは当然。
ところが今回の話は契約書も送られていない（契約条件の提示さえされていない）クリプトンが交渉のテーブルにも付いて無いわけだ。
で、交渉のテーブルにつかずに先にＮＤＡってのはありえないって言ってるんだよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:20:29 C5HT5pmR0
俺だったら、同人の催し（ボーマス）に併せて売るのを優先したければ、同人版を先にボーマスで売って
商用版はクリとじっくり企業間同志の立場で交渉する。もちろん生産と販売の計画はその後だ。
おかしいか？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:20:51 3BYMr6yO0
>>72
交渉は始まってるだろ？
でなければ、動画が云々なんていう話は出てこないでしょ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:22:02 AnZm7OFD0
交渉のテーブルに付いてるかどうかは分からんよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:22:28 3BYMr6yO0
>>73
実だけほしかったら、それでいいんじゃない？
でも、名目も欲しかったら、その方法はいろいろと後が面倒そう。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:22:30 7+z290FG0
クリがNDA結んだっていったのをあのうるし氏が否定してない時点で
結んでるのは確定でしょｗ
78:52
08/12/13 17:22:45 wEx+vt3j0
一生懸命考えたのに総スルー・・・／( ＾0＾)＼
商品化した時に元動画が宣伝として使えるから一種の商品広告の役割になる
という見方は語りつくされましたかorz
というよりなんだか空気ヨメな感じ。あとで出直してこよう
λ............
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:23:27 HtWKWime0
簡単に例を出すと
最初はグーって言って置きながらいつまでもじゃんけんを始めないのは有得ない。
普通は最初にグーって言ったらすぐジャンケンホイってするもんだって事。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:23:39 3BYMr6yO0
>>75
いやいやｗ
交渉のテーブルについてないのに取引条件の提示はないでしょｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:24:16 KZn7s6YE0
>>72
交渉のテーブルにもついてないのに、焦って商品を作っちゃうとかバンピーの方に問題があるような･･･。
で、バンピーの方はキャラ色つけてないのにクリが出てくるのはおかしいお!!ってか。
とにかく早く出したいって都合を押しつけているだけじゃん。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:24:55 3BYMr6yO0
>>78
無言の同意って言うのもあるｗ
サイレントマジョリティっていうのもｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:25:02 ct/yYOhz0
>>73
マジレスすると、普通におかしいな。働いたことないんか？そんなんで会社は回らないよ。
>>78
ごめんな。今、工作員しかいないから。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:25:13 C5HT5pmR0
>>71
権利ものだったら１年かかって却下されても文句は言えない。
(ちなみに企業間の話しだから。曲権利者とクリの間の話しではない。)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:25:53 HtWKWime0
>>74
ちゃんとピアプリ読んでこようよｗ
動画が云々って言われたのは
「もうクリプトンの権利に関係ない部分で出しますよ」
と断りの電話を入れたときだ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:26:15 AnZm7OFD0
ryoの話しよーぜ^p^
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:26:33 922Qy8mT0
今回のryoは伸びない！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:26:42 HtWKWime0
ピアプリ（笑）
ピアプロだろと自己ツッコミ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:27:06 3BYMr6yO0
>>85
それも含めて交渉というのでは？ｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:28:09 HtWKWime0
>>81
キャラ色が無いのに、どこにクリプトンの権利があるのかｋｗｓｋ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:29:09 zG32ta120
もしかしたら
「いくら欲しいの？」
「金銭ではなくこちらの提示する条件をのんでもらいます」
「で、その条件ってのは金額的にはどのくらい？」
「金銭の問題じゃないです」
「こっちはもう払う気になってるんだから、いくら出せばいいのか早く決めてくれないかな？」
「・・・」
「スルーかよ、交渉する気あんのか？」
なんて話だったりは流石に無いかｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:29:16 AnZm7OFD0
内容が固まったら契約書交わそうとしたんじゃないかと思ってるんだけど
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:30:17 HtWKWime0
>>89
はいはい。揚げ足取りはもういいからちゃんと読んでから出直して来な。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:30:34 ct/yYOhz0
>>91
逆に聞きたいけど、そこでクリプトンが提示する条件って、どんなの？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:31:10 3BYMr6yO0
>>91
「・・・」の部分がかなり重要と見たｗ
>>90
そこ(>>81)だけ切り取ったら話が見えませんｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:31:52 vBLAv97l0
花はボカロ関係ないって言うけど、同人でボカロ使ってCD出してる人は関係ないとは言えんよなと思う
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:32:23 3BYMr6yO0
>>93
言ってる意味が分かりませんよｗ
どこがどう揚げ足取りなのか説明してちょうだい。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:33:20 C5HT5pmR0
なんか
(1)ボカロ色が入った「花」
(2)ボカロ色を廃した「花」
がごっちゃになってねぇ？
ヤキイモＰは(1)の契約が長く遅延したんで(2)の形態で出そうとした。ところが（2)でもわりと販売直前に契約が必要だと言われた。
ということだと思ったが。この経緯に重大な誤りがあった場合は全面的に謝る。
(1)での遅延には企業としては文句は言えないよな、ということを先に言ったんだが...。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:33:21 ct/yYOhz0
>>96
一度でもボカロ使った人間には、
死ぬまでボカロ使いの烙印が押されるからですね、わかります
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:33:29 922Qy8mT0
>>94
ミクの胸は大きくしないこととか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:33:46 HtWKWime0
>>92
内容を固めるような交渉があったなら、それは放置じゃない。
こういう場合、権利を主張する側がまず自らの権利の範囲について提示しないと何も始まらないんだよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:34:34 KZn7s6YE0
>>90
それが今回クリが言っていた「確認」、周辺創作物の調整の話なのに、うるし氏は
許諾料を請求されたと読めるような文章を書くことで、クリが動画の権利を主張
していると読んでる人に思わせ、混乱を助長した。
実際は、金を払うとうるし氏側が申し出ただけで、請求されたとは全く書かれていない。
うるし氏の都合のいいようにしか書いてないんだよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:34:51 vBLAv97l0
>>99
いや、同じ曲でキャラを使って売ってる場合だよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:35:19 C5HT5pmR0
口約束も契約として成立するから、最初の交渉の時にこれからの交渉経緯も含めた内容は部外秘でとなったらNDA成立でしょ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:35:22 1Ayu3hyo0
キャラ色ないとか言っても、ニコニコのボカロ界で知名度があるPばかり集めてるからな。
これでキャラ関係ないって売る方が無謀に見えるんだがｗ
と言うのは冗談だが、結局火をつけたのはあのスレッドで絡んでいた妙なやつの一言で
うるし氏に内情をしゃべらせる爆弾を投下したヤツが原因な気がせんでもないw
なんとなく>>91がありえそうだから困るw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:35:59 ct/yYOhz0
>>100
言いたいことはわかる
クリプトン擁護の意見は、
「なんでゆっくり相談しなかったんだ」「金で解決しようとするほうが悪い」
「これから決めればいいじゃないか」「自分勝手な悪人」というのばっかりだけど、
結局どういう条件で合意に至るかは、全く触れられないんだよね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:36:24 AnZm7OFD0
>>101
放置はピの掲示板の話じゃないの
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:36:31 yDw8W6kH0
お前らいっぺん栗と企業取引してみ。
遅い、五月蝿い、高い の３拍子だよ。
五月蝿いはディズニー寸前。
とにかく、ミクのキャラクターを守り通したいらしい。
遅いは生産開始前に直前で文句垂れてくるの当たり前。
そういうめんどくさい版元なので、ニコ動での人気Ｐが数人でも引いて
ランキングにボカロ自体が姿を表わさないようになれば商用化希望の
企業は一瞬で引いてくと思う。
あと、ＫＥＩは契約上あまり儲かっていない。
最後に、新作を出す度に総合ランクに入ってくる、ここ数ヶ月でデビューしたてで
一定ラインのクオリティを守る事に突出しているあのＰは、ボカロ部署を想定して
某レコード会社が実験的に進めてる事業の関係者。
今時そこそこのミュージシャンでも数万で１曲書いてくれるから安い投資だ。
栗が今感心を取られてるのはそっちのほう。
もう来ない。オカルト情報だと思ってくれ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:36:50 922Qy8mT0
なんかJASRAC形式が優秀に思えてくるから不思議だ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:37:04 dJvlkMcJ0
周回遅れ合戦がすさまじい、さすがギロカク！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:37:50 3BYMr6yO0
>>100
そりゃ、今でこそ一部は出てきたけど、
基本的には表に出てこない部分だからなぁ・・・。
内容そのものはNDAに引っかかるだろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:38:02 ct/yYOhz0
>>103
それは当然でしょう。
ボカロ使ってたら、それはボカロのキャラクター作品であって、
作成者のオリジナル楽曲ではないわけだから。（ｂｙ社長）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:38:44 1Ayu3hyo0
>>108
ガセなのか本当なのか判断に困るなw
本気だったらヲチスレが好みそうな物件だが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:38:46 vBLAv97l0
>>108
まさか昨日うｐしたあのPが・・・とか憶測されて可哀想だからそんな中途半端な情報はいらねぇ
115:111
08/12/13 17:38:47 3BYMr6yO0
まちがえたorz
>>106宛てな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:39:08 HtWKWime0
>>98
その２の契約を結んでしまったと言う根拠は？
２の契約は明らかに法的根拠に欠け、バンピー側も納得していない訳だが
じゃないと文句言わないだろ。
逆にそこでごり押しで契約を結ばせたとしたら、やはりクリプトンの非は否定できない。
無い権利をあると主張してるんだからな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:39:16 922Qy8mT0
>>112
実際にそれって法律的に通るのかね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:39:25 AnZm7OFD0
ＫＥＩ氏はこないだも単行本出してたような
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:39:47 C5HT5pmR0
>遅い、五月蝿い、高い の３拍子だよ。
企業として契約するつもりがないから全然問題ないw
企業は他者の権利物を使わせてもらってるんだから、遅いとか言ってもしょうがないでしょ。
文句があれば別の金になるキャラなりなんなり作るべきであって。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:40:02 vBLAv97l0
>>112
社長はそんな事は言ってないと思うが
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:41:02 922Qy8mT0
>>111
自分がそんな難しいことを書いていたのかと見直してしまった
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:41:16 AnZm7OFD0
ル～プ 溶けてしまいそう～（バター的な意味で）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:42:18 KZn7s6YE0
>>112
社長いつそんなこと言ったのよ?
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:42:20 922Qy8mT0
冗談で書いたけどミクのおっぱいって性的なイメージを減らすために小さくしたんだよね
契約にミクのイメージを損なわないことなんてのがあったらおっぱいを小さく保つってのが盛り込まれていてもおかしくない？ｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:42:32 C5HT5pmR0
>>116
>その２の契約を結んでしまった
そんなこと俺98で書いたっけ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:42:40 HtWKWime0
>>108
面白い情報をありがとう。
なぜか執拗にキャラ色を排除してるあのＰの事だろうし、信憑性はあるよな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:42:59 hbb3Gwi40
>>109
優秀というか純粋に便利だったから
力を持ちすぎてgdgdになったりする部分が出てきてるんだろ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:44:27 AnZm7OFD0
動画説明欄で掛け合いしてるけど
普通の楽器としゃべる人もいるかもしれないし無問題ですね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:44:37 hbb3Gwi40
こうやって変な噂を流されてPも大変だよなｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:44:41 922Qy8mT0
>>108
ジミーってレコード会社の刺客だったのか！！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:44:52 HtWKWime0
>>125
ん？そういう事じゃないのか。ならいいやすまん。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:45:09 ct/yYOhz0
>>120
>はい、我々は楽器として製品を世に出しました。
>楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
ボカロ曲を同人で売るにはピアプロリンク必須
ピアプロリンクは、ボカロ「キャラクター作品」の登録
よってボカロ曲はボカロの「キャラクター作品」
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:45:41 yDw8W6kH0
あと、他の所はどうか知らないけど契約の細かい部分を話合う前にまず●％の
許諾料が提示され、契約に応じて増えるらしい。
契約詳細の話をする前に銭の話が出るのは栗じゃなくても大体どこも同じ。
オカルトです。さよなら。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:45:51 HtWKWime0
>>128
その掛け合い消えてるってよ（本スレ情報
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:46:31 922Qy8mT0
>>134
復活しました
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:46:43 AnZm7OFD0
>>133
お前毎日何ヶ月ぶりに来てた人？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:47:07 QsgL3Fnh0
>>132
拡大解釈乙。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:47:22 1Ayu3hyo0
>>119
うるし氏がもめたのは、企業として包括契約を結ぼうとしたからじゃないかな。
CD出すたびに毎回個別契約してればすんなりいったっていう可能性も無きにしも非ず。
俺自身同じこと繰り返して言ってるが……
うるし氏はキャラ版権関係で包括契約を取りたくて交渉したから、栗も渋ったんじゃないかと想像してみる。
あとどうも交渉でうるし氏が金額をしつこく持ち出したって取れる文もあったのも問題かも(想像の範囲だけど)
ただしこの場合うろたんはちょっと説明がつかない。
栗を挟まずパチモンで通そうとしたから、差し替えになっただけかもしれんが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:47:28 3BYMr6yO0
>>132
主であるだけですべてであるとは言ってない件。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:48:00 922Qy8mT0
でもジミーは学生とは思えないクオリティだからこんな噂でも広まるかもなｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:48:15 ct/yYOhz0
>>111
じゃあ、あなたの想像では、どんな条件で契約を結ぶことを栗が望んでると思う？
金の額以外でだよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:48:19 AnZm7OFD0
>>132
曲じゃなくてＣＤだろ、何曲解してるんだよ
ジャケとかタイトルにボカロ使わないなら登録しなけりゃ良いじゃない？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:48:52 C5HT5pmR0
JASRACは原盤権は管理しないから、曲を商用CDで出すという今回の件の本質とはちょっと違うかな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:48:51 HtWKWime0
今確認してきたが、掛け合いの文句が無難なものに替わってるだけだな。
もっとも投稿者コメントに対してクリが著作権を主張するのはさすがに苦しいだろうがｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:49:26 KZn7s6YE0
>>132
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
現状ではキャラとセットで曲作る人が多いと思いますって話だぞ?
大体、その前に
>楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
って言ってるじゃねぇか。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:49:43 1Ayu3hyo0
>>119
うるし氏がもめたのは、企業として包括契約を結ぼうとしたからじゃないかな。
CD出すたびに毎回個別契約してればすんなりいったっていう可能性も無きにしも非ず。
俺自身同じこと繰り返して言ってるが……
うるし氏はキャラ版権関係で包括契約を取りたくて交渉したから、栗も渋ったんじゃないかと想像してみる。
あとどうも交渉でうるし氏が金額をしつこく持ち出したって取れる文もあったのも問題かも(想像の範囲だけど)
ただしこの場合うろたんはちょっと説明がつかない。
栗を挟まずパチモンで通そうとしたから、差し替えになっただけかもしれんが。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:50:05 ct/yYOhz0
>>137>>139
どこが拡大解釈？
例外が適用される（ボカロ曲を同人で売るが、ピアプロリンクを登録しないでいい場合）って
どんな場合？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:50:37 AnZm7OFD0
>>147
>>142
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:51:55 3BYMr6yO0
>>141
今のところだと・・・
CD原盤権あるいは委託or信託or譲渡された権利を使用して、ピアプロ素材(楽曲は除くかも)や無償で使用されている作品に対して権利主張しない(削除要請しない)。
っていうのが明らかになってる条件じゃない？
それ以外は・・・ちょっと思いつかないな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:52:23 5XBM6yxq0
当たるかどうかもわからん若手をニコニコに送り出すより、目ぼしいP拾う方が簡単じゃね？ｗ
はっ、もしや数撃てば当たるというほどの数の企業の刺客Pがすでに送り込まれているのか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:53:10 ct/yYOhz0
>>148
ああ、なるほど。
「本」や「ＣＤ」という頒布物でなければ、
たとえば動画や曲、絵のダウンロード販売などでは、ピアプロリンクは登録しないでいいね。
これはありがとう！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:53:36 HtWKWime0
>>135
権利的な見方をすればかなり無難な、クリが権利を主張しづらいものに変わってる。
このミクが「初音ミク」だとはどこにも書いて無いし、ボーカロイドに休暇は必要ないから
この会話のミクと「初音ミク」を結びつける線は限りなく薄い。
いや、よく考えられているよこれｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:54:09 N57Y74f/0
>>138
最終的にミクなしで売る事にしたのだから、その過程で個別契約の
可能性について提示しないなんてありえるかぁ？そのほうが損じゃない。
あと金額をしつこく持ち出したというのはこのスレだけで言われている
話しで、ピアプロでのやりとりではわからないはずだけど。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:54:16 3BYMr6yO0
>>151
絵と歌詞は場合によっては制限あると思うぞｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:55:26 922Qy8mT0
>>152
これはすごい陰謀を感じるな！
なにかでかい悪の組織が暗躍しているのかもしれない！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:56:09 1Ayu3hyo0
二重投稿になってるorz
>>150
実際にプロとかセミプロ(同人音楽）とかいるしねぇ。
かといって彼らの動画が荒れてるわけじゃないしね。
怪しまれたときにばらした方が案外ダメージ小さいのはあるかもしれんが。
まぁハナっから販促目的だったりすると、荒らしを呼び込むがｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:56:29 AnZm7OFD0
キャラ絵を使っていてもメジャーになる時は新曲＆人とのコラボかもしれない
刺客Ｐはあなたの隣にいる！！！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:57:23 yDw8W6kH0
そのＰは春には同人飛び越えて●●●●●ー●からアルバムが出ます。
色々あってkzのように公の場に顔出しは無い筈。
あとピアプロのヤキイモＰ騒動があったのに関係して今後そのＰの動画に
変化がある筈です。今度こそ終
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:58:14 ct/yYOhz0
>>149
>ピアプロ素材(楽曲は除くかも)や無償で使用されている作品に対して権利主張しない(削除要請しない)。
自分は、それとあわせて、
商用ＣＤの曲を素材として扱えるように、権利放棄を迫ると思う
つまり商用で売り出したけど次の瞬間、他人によってニコにうｐられても泣かないと思え、って感じかな
それなら社長の考える「ＣＧＭの発展」を阻害しないと思うから
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:58:18 nRCEN4f00
別にジミーが刺客でもクオリティ高い曲出してニコニコでボカロ盛り上げてくれればいいや
ただサムネだけの動画がはやってPV廃れるのはごめんだな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:58:19 HtWKWime0
>>155
そうやって話を無理矢理極大化して、信憑性を無くそうとする君みたいな人。ずっといるよねｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:00:22 922Qy8mT0
>>161
元々信憑性はないと思うぞｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:01:09 yG0zplWC0
ジミーの正体がそっち系の者なら、
わざわざピアプロに曲と歌詞投稿とか
後々面倒になりそうなことするとも思えんがな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:03:04 nRCEN4f00
>>158
ぐ、ぐるーぶのーと
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:05:36 3BYMr6yO0
>>159
なるほど・・・。
ピアプロとか自サイトとかに置けるってしておくっていうだけでもいいかも。
>>164
そこなのかｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:05:49 HtWKWime0
>>163
ピアプロに何を置いても、著作者自身の権利は保証されると規約にある。
他人が商用に使うのはダメだが、本人が使うのは自由。
その辺に対するクリの実質的な対応も含めた上でのテストなんじゃね？ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:06:21 1Ayu3hyo0
>>153
ピアプロのやり取りで出てきたうるし氏の文体から想像しただけ。
ちょっと露骨な言い方だったから気になっただけで実際は違う可能性も高い。
あくまで自分勝手の想像の範囲なので、これは気にしなくてもいいよ。
個別契約だったら起業した意味がないって突っぱねた可能性もあるし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:06:47 AnZm7OFD0
人とのコラボでメジャーといえば今思うと結構あるね
これとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとか
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:07:53 ejXhgNOw0
どっちにせよあの撤退の早さは
自分側にもなんか問題があったんだろう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:10:56 KZn7s6YE0
>>167
個別契約だったら、バンピーファクトリーから出すメリットが特にないしね。
包括契約なら、大手レーベルに対してもバンピーに任せるメリットが出るし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:11:52 ct/yYOhz0
オカルト情報乙
レコード会社の刺客でデータ収集のためのおとりとか、なんていう萌えですかこれｗ
おとり萌え？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:15:45 AnZm7OFD0
でこれは元動画は商用なの？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:19:52 I7oft2JM0
ずいぶん前に業界人らしき人が本スレだかにやってきて
あのPはプロでいける～みたいなこと言ってたっけ
そういう得体のしれない動きが垣間見える状況ってのも
面白いっちゃ面白いんだかｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:24:07 AnZm7OFD0
>>151
ボカロ使わないボカロ絵ってどんなの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:29:30 ct/yYOhz0
>>174
ボカロ絵でも歌詞でもボカロ曲でも、本やＣＤという「頒布物」でなければ無問題。
ピアプロリンクの説明を見ても、ＱＲコードを貼れる、送付できる「物」が対象であることがわかる。
もっとも、早急に「データであっても対象になります」ということになるだろうね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:30:54 AnZm7OFD0
昨日張られたピアプロリンクのblog追記に
ＤＬ販売サイトの話しあったけど？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:33:27 ct/yYOhz0
>>176
見直したけど無い。あるなら抜粋してここに貼ってくれ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:35:35 AnZm7OFD0
＞■適用範囲の拡大（フリーマーケットサイト）
の所だけど
＞サイト上からも判るように
とも書いてる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:50:36 ct/yYOhz0
>>178
ありがと、でも
>Amazonマーケットプレイス、Yahoo!オークションおよびそれに類するサイトのような、
>個人でも出店可能なフリーマーケットサイトを利用された、弊社キャラクター関連作品の委託頒布
てのは、（頒布物を掲示した）自分のサイトにＱＲコードを貼るように、という話なので
やっぱり違うと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:52:27 utXj/jJv0
>>156
シンデレラドリームのことですね、
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:59:28 HtWKWime0
>>180
そういえばあの人噂聞かないな。どうなったんだろｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:13:49 QsgL3Fnh0
>>179
頒布サイトは、ＱＲコードを貼れるし、
データという「物」を送付できるじゃん。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:14:37 AnZm7OFD0
う～んＤＬ物は頒布物じゃないのか？
まぁ元々実質的な強制力があるかもわからないからなぁ
以下単発的な独り言
曲単体でも画像がどっかにあったり歌詞タイトルで使う可能性もあるな
CG集とかなら普通にＱＲコードの画像データ入れたり出来る
↑で書いたのの追加は一つ前のピリンク記事のこれ
＞この機能は、現物頒布の場合にだけ申請するものでしょうか？
＞HPや投稿サイトでのみ楽曲を配布する場合にも使うことができるのでしょうか？
＞投稿者 Anonymous : 2008年12月 5日 23:24
に対する答えだと思われるけど
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:20:18 922Qy8mT0
ＤＬ物も立派な頒布物だと思うぞ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:21:09 ct/yYOhz0
>>182-183
だとすると、ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合は
ボカロの「キャラクター関連作品」とならざるをえないね。絵でも音楽でも曲でも。
>>137>>139によると、例外があるようなんだが…。
ん？まてよ
有償配布するときピアプロリンクに登録し「キャラクター関連作品」となるならば、
無償配布するなら「キャラクター関連作品」ではなく、オリジナル作品を標榜できるということか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:30:46 3BYMr6yO0
>>185
まぁ、書いてある条件はあんまし関係なくて
基本的にボカロの名称やらキャラクターに触れない作品ならおｋ
歌詞とか絵とかね。詳しくはエンドユーザー使用許諾契約書参照。
純粋にオリジナルの作品で初出だったら、まったく触れないわな。
ま、ただし・・・ボカロをメインに据えた楽曲作ってニコ動にあげちゃったりすると、タグ付けやさんがタグつけちゃったりしてややこしい事になるかもしれないな～。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:34:12 HtWKWime0
>>186
タグはニコニコの検索用コードに過ぎないからさすがに引用の範疇だろ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:34:54 AnZm7OFD0
>>185
>168についてどう思う？
特に上とかは動画でもミク画像のシルエット使って
ユニット名は「Negicco（ねぎっこ)」
URLﾘﾝｸ(negicco.net)
↑CDも売ってる ＰＶもある↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:37:00 HtWKWime0
>>188
持ってくるならこっちじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:38:26 AnZm7OFD0
第三者でもPVがある場合がどうのってあったからさ
装うのは簡単だとか何とか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:41:04 3BYMr6yO0
>>187
それでも、どこかが騒ぎ出すという可能性はある。
もちろんクリプトンだけじゃなくてね。
192:191
08/12/13 19:44:18 3BYMr6yO0
はう。途中で書き込んでもうた。
ボカロって、映像が絡むととたんにややこしくなるんだよなぁ。
ボカロまったく関係ないキャラクターとかでも、それに声を当てた瞬間に規約上は要許諾になるし。
ま、純粋にボカロに着想を得ないオリジナル音楽だけでなら問題ないわけだが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:45:48 HtWKWime0
>>191
騒ぎ出しても著作権法で保証された権利だから＾＾；
裁判しても負けるの確定だし、逆に名誉毀損で訴えられるリスクが漏れなく付いてくるｗ
業務妨害でニコニコから訴えられるかもしれないぜ？ｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:48:37 922Qy8mT0
引用権はかなり強いからね
ただタグが引用になるとは思わないけど
引用元の記述もないし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:49:55 3BYMr6yO0
>>193
まぁねｗ
たけども、文句を言うのはクリプトンって事態は実はまったく想定していないｗ
多分周りのの雑音はかなりうるさいと見たｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:50:35 HtWKWime0
>>194
＞引用元の記述もないし
投稿者コメントに書けば終了。
キーワード検索にも引っかかるようになって一石二鳥じゃね？ｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:53:43 922Qy8mT0
そういう後付じゃ駄目じゃね？ｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:58:25 AnZm7OFD0
流れ早いと遅くなれば良いと思い
流れ遅いと早くなればいいと思う
>>196
つまり上で話題になった某Ｐの動画タイトル
＞初音ミクオリジナル曲 「○○」
はキャラ使ってないという扱いですね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:59:07 wEx+vt3j0
流れが落ち着いてきたみたいなので>>52の感想お待ちしてます
気になって気になって(´・ω・｀)頭悪いのでやさしくしてね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:00:26 HtWKWime0
>>197
そもそもタグが後付だろｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:00:55 ct/yYOhz0
>>186-189
ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
>3. 合成音声の使用の制限
> （a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
> (b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
クリプトン・フューチャー・メディア(株)のVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
>D. 合成音声の使用に関する制限
>（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
>本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
> （a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
> (b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
> （c）映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
> パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
> （d）合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
> ”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や
> 人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
> ”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
> クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
> 但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
> 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:01:33 AnZm7OFD0
(※1)が2個ある
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:03:36 AnZm7OFD0
>>201
何が言いたいか分からないけど
売ってる曲は 人間ボーカルでボカロ関係ないよ
ただ>>185の論理
＞ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合
に入る
>>202は>>199
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:04:25 922Qy8mT0
>>200
タグロックしている時の話じゃなかったのか？ｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:04:44 wEx+vt3j0
>>202
それ注釈の代わりだと思ってください。最初書いた時は(※2)まであったので(´・ω・｀)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:06:33 ct/yYOhz0
>>201はテンプレのリンクからだけど、そもそもなんでヤマハからクリプトンに移ると
条項が増えてるの？ｗ
そしてかつ、クリプトンの言う「D.合成音声の使用に関する制限」とは、
あくまでクリプトンではなく、著作者（ヤマハ？）と契約が必要、ということだよね。
クリプトンが自社の権利を主張するのはありえない。
>>188は、D.(2)(d)を回避できるかどうかにかかってるね。
それも、クリプトンじゃなくヤマハとの戦いになるけど。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:07:55 AnZm7OFD0
>>206
テンプレリンクのは情報古いよ
それのリンク先に飛んでみ？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:09:27 922Qy8mT0
ミクのシルエット使っているならクリプトンだし本当は完全にアウトだと思うがｗ
まあこの程度別にどうでもいいけど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:33 AnZm7OFD0
クリのほうも古いから一番上の奴に飛べよ
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
がくぽも同じだからこっちのが分かりやすいけど
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:34 jZJ+Bst10
皆こんなに熱くなるなんて商業で出す気満々なんだな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:11:38 3BYMr6yO0
>>199
料金の部分は不明。
個人的には動画に使用してたらそこに料金付けるとかはないんじゃないかなぁと思うけど。
多分、ジャケとかおまけとか、そこにキャラ使うとなると当然請求はされると思うけどね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:12:02 HtWKWime0
>>204
タグロックも後付。
ロックする際に投稿者コメントに引用の旨を明記すれば良いだけだろ。
何を言ってるんだｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:14:10 HtWKWime0
>>199
＞キャラクター使用料金を支払う必要がある
念の為に注釈しとくが、クリはこんな事は言ってないぞ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:15:50 922Qy8mT0
>>212
いや後から気づいてって話をしていたんだが違うのかｗ
ジミーの流れじゃないの？
最初から断り入れてだったらまた話が別になってくる
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:16:29 AnZm7OFD0
(※1)の一つ目は 利用するか可能性があるからだな
全く利用しないならクリは知りようが無いし 連絡も業者はしないだろう
ただなんで引き抜いたんだって話だがｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:17:42 AnZm7OFD0
（業者が）利用する可能性
な
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:20:35 wEx+vt3j0
>>213
動画が商用と認められた場合の仮定の話です
長くて分かりにくいかもしれませんが一番知りたいのは>>78の部分です
>>215
原文が長くなりすぎて削った時の名残です('A`)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:23:44 AnZm7OFD0
＞語りつくされたか
一応既出ではあるけど、ループしたいならできるんじゃないの
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:26:39 wEx+vt3j0
ループ素材でしたか・・・どのような意見がでたか介錯してもらえれば助かります('A`)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:29:03 AnZm7OFD0
好物に入ってる「元動画に遡って利権」あたり
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:31:21 ct/yYOhz0
すまん混乱してきた
新しいエンドユーザー使用許諾契約書、キャラクター使用ガイドラインを見たよ。
しかし、ボカロ使ってないカラオケや、ボカロを使わずクレジットもしないうるしのＣＤが
アウトになる条項は自分には見つからなかった。
>>186の言う、ボカロを使っただけでアウトなんて、まして論外じゃないか…
---------------------------------------------------------------------------------
第３条 別途使用許諾が必要な場合（今は直接クリプトンになってるね）
(1)商用カラオケに合成音声を使用
(2)電話の呼び出し音や着信音に、商用として合成音声を使用
(3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
その他の映像音楽作品（ＢＧＭやサウンドトラック）は許可
(4)商品へ表示した場合
（初音ミク）やＶＯＣＡＬＯＩＤを、歌手やアーティストとして商品に合成音声を使用し、クレジットする場合
---------------------------------------------------------------------------------
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:33:13 HtWKWime0
>>214
ジミーの流れに限定するなら
初音ミクという楽器が使われていることが明示されているだけの機能タグに
クリプトンの権利が及ぶのかって話だなｗ
残念ながら、名前に著作権はない。
動画自体が商品で無いため、商標権も及ばない。
ジミーの名前がクレジットされてるから
> 但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
> 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
で、規約にも引っかからない。
>>217
そうだよ。あくまで文面では「確認する」としか言ってない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:35:26 ct/yYOhz0
-------------------------------------------------------------------------------------
キャラクター使用ガイドライン
別途使用許諾が必要な場合
(1)商用での使用
「商用」とは、本キャラクター（画像、デザイン、名称）を使用した固体・映像・ソフトなどで利益を得る場合
(2)有固体、立体物、衣装
（フィギュアなど）
-------------------------------------------------------------------------------------
むしろ、コスプレイヤーは確実にアウトだね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:36:16 uQudsl3P0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これはありだよね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:36:27 ct/yYOhz0
>>222
混乱させてすまんが、「但し実在する人間が～」の条文は、現在は削除されていて無い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:38:45 AnZm7OFD0
>>221
通じるかわからないけど前のスレになぎみそ氏の書き込みの
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのはこちらの不勉強でした。
の版元はＣＤ会社とかの方 という解釈があった
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:39:19 cyW6zZ470
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 複数の団体・企業がニコニコ動画を訴訟する直前だったってさ
| |ﾉ °ノ| URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ボカロ・ブーム起きてなかったらマジでやられてたかもな
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:45:37 3BYMr6yO0
>>221
カラオケの話はカラオケの話でも
Pの楽曲のカラオケ化は別の意思(JOYとか)が働いてるから、そっちは関係なし。
つうか、>>186でそんな話したか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:48:42 ct/yYOhz0
>>226
ああ、なるほど。
クリプトン以外の会社の主張は、なんともわからないね。
それと、伊藤社長の言ってた
>非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
>ガイドラインに違反することになりえます
ってのは、>>221 第３条(4)のことだったんだな。
ピアプロリンクは、「今はテスト運用なので強要しない」とブログにあるが、
本運用でも強要することはできないね、少なくとも現在の契約書では。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:48:59 HtWKWime0
>>225
＞(4)商品へ表示した場合
動画は商品じゃないよな？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:51:07 AnZm7OFD0
>>229
ガイドラインはガイドラインだろ
1には「がくっぽいど使用ガイドライン」とあるけど
本当は「エンドユーザー使用許諾契約書」だ
「弊社の二次創作のガイドライン」は↓
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:53:11 3BYMr6yO0
>>229
エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物だけどね。
それと社長の言ってるのは、
非商用で許可されていたコンテンツの中に商用化されるものが入り込む事によって、その商用化されたコンテンツの権限を使って動画に影響があるかもという事態をいってるらしい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:55:07 ct/yYOhz0
>>230
>>209を見てね、本物はもっと長いんだわ。
>>231
そのページの内容は、
「エンドユーザー使用許諾契約書」「キャラクター使用ガイドライン」に沿った内容だね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:56:25 AnZm7OFD0
だから「動画」は絵が入ってるだろ って何度言えば
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:58:23 ct/yYOhz0
>>232
>エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物
具体的にどこが違うのか、指摘していただけるとありがたいのですが
動画に影響が～は、ちょっと意味がわからない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:59:35 HtWKWime0
>>221読んで思ったんだが、週間ボカランの基準でボカロキャラ以外が
＞3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
は除外になってるんだよな。
ボカランを狙う為にはＰはボカロキャラを前面に出して歌わせざるをえないわけで。
……しっぽたん実はクリ社員で、週間ボカランはクリの営業戦略の一環なんじゃないかって気がしてきたｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:03:16 ewilz4Vp0
キャラクター無しには曲を聴いてもらえない、って曲の力の弱さが悲しいよなぁ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:03:32 AnZm7OFD0
ハジオトの人クリの雇ったプロ説が懐かしいな
あの人は公式絵しか使わないし怪しい…ｗ
>>235
＞別物
エンドユーザーが>>209
ガイドラインが>>231
エンドユーザーは音源のみだが
ガイドラインは絵の話のみ
＞動画に影響が
動画は絵の権利をクリが持ってる
これを消されない為に交渉する
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:04:29 HtWKWime0
>>233
読んでるよ。全部商品に関する話で、直接的に商品ではないニコ上の動画には無関係な話だ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:05:26 3BYMr6yO0
>>235
エンドユ(ryはソフトウエア音源である初音ミクの利用許諾契約書。
2次創作のガイドラインは、キャラクターを使った2次創作についてのもの。
とりあえず、まったくの別物。
エンドユーザー使用許諾契約書(初音ミク)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
2次創作についてのガイドライン(リンク先のQ&Aも見てね)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:06:36 AnZm7OFD0
プロ説続き
後ピアプロモバイルになぜか入ってるし
ピアプロに曲は無いのに…ｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:16:26 3BYMr6yO0
>>241
ミクモバじゃないよね？
アドレス教えてｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:17:11 WdWIIQd40
結局社長のややこしい発言が混乱の原因で
その発言自体が撤回されてないからあれこれ物議を醸してるんだよなあ
実はそういう運用をしたいんじゃないの？みたいな
実際「元動画に遡って利権」がユーザー皆納得の上で合意されたら
キャラ版権守りつつ、CGM発展の理念もそこそこ達成できて
その上現在ニコ動に上がってる曲の権利っつー財産が転がり込んでくるわけで
オイシイ話であることは間違いないし
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:20:35 0xDTkzt10
かもすぞー
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:21:17 3BYMr6yO0
>>243
別に曲の権利はクリプトンに移転してないでしょ。
そこ以外はまぁ、そうかもね･･･とは言えるかもしれないけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:26:13 ct/yYOhz0
>>240
すまん、
エンド湯(ｒｙとキャラクター使用ガイドラインが別物という認識はある
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」＝「キャラクター使用ガイドライン」
（どちらもキャラクター使用について）だと思ってる
>>238
なるほど、ありがとう
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」は「画像」
「キャラクター使用ガイドライン」は、「画像、キャラクターデザイン、名称」となっているね
（ピアプロのほう、画像以外も入れなくていいんだろうか…（；´Д｀））
「クリプトンが絵の権利を持ってるから動画を消せる」とは、書いてないと思う
もしそんなことをホントに言ったとしたら、ちょっと栗ヤバい
「非商用→商用によって第３条(4)に違反する（商品にクレジットは別途使用許諾が必要）になるから
相談してね、場合によっては追加ライセンス料が発生する」だったら、
エンドユーザー使用許諾契約書に書いてあるから、ぜんぜんクリプトンの無茶とかではないよ～
（但し元動画を作ったときに、契約書の内容が違ってた可能性もあるが）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:28:23 Ne3AWg7SO
>>243
「元動画に遡って利権」は商用化された元曲の権利が販売する会社にも入る？、って意味で
＝販売会社に元動画をどこうする権利が入るのでは？って話。
元動画にミクなりのボカロキャラ使ってたら、元々二次使用でボカロ使ってる
＝元々ボカロの二次使用権を使ってるってことだよ。
意味合いが違うのに、みんなごっちゃになってるけど。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:28:37 3BYMr6yO0
>>246
クリプトンが消すというわけじゃなくて
曲の権利を持った業者が消す権利を持つって言ってるだけ。
曲の権利が作者の手元にあるうちはいいけど、権利移転が行われたときにはわかんないってこと。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:29:08 WdWIIQd40
>>245
ああ、ちょっと言葉足らずだったごめん
今現在ニコ動に上がってるボカロ絵付きの曲に関して、
出版に関する権利の一部を握って利益を得ることができる
みたいな意味です
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:29:41 Wb2ELWRE0
ニコ動赤字で必死なひろゆきが、ピアプロ批判してるｗｗ↓
ひろゆき氏に聞くニコニコ動画のこれから 「動画のiTunesに」「見通しは明るい」 (3/4)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、満足している人がお金を払って
>サイトが回るという構造にしてかないといけないので。
>ニコ動のサーバリソースは、ものを作る人がデータストレージとして使っていくので、
>「作る人が快適にするにはお金がかかりますよ、見る人たちは無料でどんどん見られます」
>という構造の方がいいとは思うんですけどね。
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:31:50 Ne3AWg7SO
>>250
別に2ちゃんの時から言ってたけどね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:07 0xDTkzt10
ひろゆきもピアプロに登録してるんですね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:09 AnZm7OFD0
>>242
間違えたさ、あぁ間違えたさ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
桜色ってアレンジなんだよね（どうでもいい）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>246
「キャラクター使用ガイドライン」って何？がくぽ？
消せるなんていってない、消されないように
皆が幸せになる道を探しましょう と言ってる
消せるかなら
「製品イメージを著しく損なうと判断した」
ら消すだろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:38 ct/yYOhz0
>>243
「元動画にさかのぼって利権」は残念ながら否定できないね
但し、それを回避する手段は有る
後ろ向き→動画を削除する／前向き→商用化しない
だということだと思う（社長的な方向で）
つまりクリプトンは、「商用化」をＣＧＭの出口とは認めていない
なぜならコンテンツに限定事項が生じて、ＣＧＭの流れが阻害される恐れがあるから
でもな、いろいろ考えたけどやっぱりピアプロリンクは撤回すべきだと思うよ
そのよってたつ根拠が無いじゃんか
ましてや寄付なんて…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:32:48 BJ7TbJi2O
17時ごろの業者必死だな
こんなとこでどんだけ喚いても一年かけて築いたPや絵師たちの人のつながりは簡単に揺らがないよｗ
いっそにゃっぽんでアクティブに交流すればいいのにね＞ギョーカイ人（笑）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:35:21 3BYMr6yO0
>>249
まぁ、そこは否定しない。
やろうと思えば可能だし裁判してまで争う価値があるわけでもないと思うし。
だけど、ピアプロ使ったんだったら、それなりに何とかして欲しいし、
使ってなくっても、ミクのキャラクタを使ったって自覚があるんだったら、
別にいいんじゃないの？って、思わなくはないけどね。これは個人的意見。
そのあと、ボカロ使わないでやれば関係ないし。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:35:45 WdWIIQd40
>>247
いや、「元動画に遡って利権」については色んな解釈ができるので
あなたの言うような解釈ももちろんできるし理解できるんだけど
一方で俺の言った内容にも(強引に・こじつけ気味にでも)解釈できるよね？ってことっす
なのでそういう運用をされる可能性はゼロではないと
だからあの発言が全ての原因だなーみたいな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:18 0xDTkzt10
陰謀論が流れてた時は板を間違えたのかと思った
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:32 uPvGJDS90
>>254
お前引っ掻き回したいだけなのか
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:37:42 AnZm7OFD0
>>259
俺しか触ってないけど触るのやめてほしいならやめるよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:38:10 HtWKWime0
「引っ掻き回したいだけの奴」というレッテル貼り
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:40:35 N57Y74f/0
>>255
誰の事いってんのかわからんが妄想乙。
今回の事でわかったのはアンチにしろ、信者にしろ極端な奴おおいなぁ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:41:48 0xDTkzt10
乙！乙！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:41:52 Ne3AWg7SO
>>254
社長は寄付が正しいとは思ってないと思うよ。
一番いいのはワンフェス方式だけど、全て見て認可することは出来ないし
認可自体もあわない部分もあるので公認黙認と寄付になってるんだろう。
あと過去の話からピアプロを寄付だけで何とかするなんて思っても無いはず。
だから動画の権利請求なんて事も言われちゃうんだがw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:00 AnZm7OFD0
「極端な奴」というレッテル貼り
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:25 6KcIUA9q0
アンチと信者、0と1しかわからないんですね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:33 ct/yYOhz0
俺やたらに真面目に考えてるよ
陰謀説で考えてみたり、工作員の役をやってみたりもしたから>>259の指摘もわかるけどね。
なぜか？
うるし氏ね
社長氏ね
やめたい奴はやめれば？
ていうか何もなかったのになんでみんな騒いでんの？
みたいな思いつきや決めつけで終わらせたら、ただクリプトンに漠然とした悪印象が残るだけで
なんかむなしいじゃん、後生が悪いわ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:45:05 uPvGJDS90
真面目に考えてて何をどうしたら 前向き→商用化しない になるんだ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:45:58 AnZm7OFD0
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
と申しましてやろうと思う時点でもうね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:46:35 Ne3AWg7SO
前スレで勘違いを総ツッコミされて、それを開き直って呆れられた人だった気がするが… あれ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:46:40 0xDTkzt10
大丈夫もう今は真面目に考えてないから俺
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:48:19 3BYMr6yO0
>>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:07 HtWKWime0
>>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。
＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:49:49 ct/yYOhz0
>>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:50:35 ewilz4Vp0
>>264
一番いいのは東方式だろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:51:34 AnZm7OFD0
>>274
ＣＤには歌手名書かなければいいじゃない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:21 6KcIUA9q0
また東方かｗ
278:219
08/12/13 21:53:33 wEx+vt3j0
色々ログ見直してきたけど自分が発言してもループになる予感
しかしみんな凄いね。会話のスピードについていけないｗ
自分の頭じゃ心配するのが無駄なのが分かっただけに終わった('A`)
それにしてもクリプトン、ユーザに寄り過ぎて損しまくってるんじゃないかと
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜心配です
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜結局心配してんじゃねーかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:53:36 0xDTkzt10
東方式ってどんなん
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:54:55 WdWIIQd40
>>256
ピアプロ使ったんならその辺の事情を考慮してあれこれってのは俺もわかるけど
ピアプロ素材未使用の二次創作絵を使用してる曲ってのもかなりあると思うわけで
「曲の内容と関係ないけど適当に一枚書いて張っとこう」みたいなケースもあるし
★みたいな一見してどっちなんだ的な場合もあると思うし
そういったの全部ひっくるめて「うちの版権が含まれます」ってなると
またいらん騒ぎになるなーと
「これから」やる分に関してはその辺納得の上で選択すればいいだけの話なんだけど
「今すでに」ある分に関してどこまで影響が及ぶんだろう、みたいな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:56:03 AnZm7OFD0
同人店流通なら自分で流通会社立ち上げて実質的な公式謳ってもいいよ
但し自己責任でね
商業はだめ
ニワンゴみたいなミクンゴができるのかね？ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:05 922Qy8mT0
東方みたいに同人だけなら問題ないんだけどな
一緒にはできないだろｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:57:12 ct/yYOhz0
>>264
「料金とって公認にする。しかし審査はほとんどできない」
という方法は、
尻Ｐの言うような「キャラクターコントロールのあきらめ」を受け入れられないから無理って話なんだろうね
>>276
ＣＤじゃなくて元動画の話ね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:58:53 Ne3AWg7SO
>>275
ボカロの場合当てはめるのは難しい。
東方は全て同人の枠内でフリーだけど、曲もキャラも押さえてるからこそで
それをボカロで徹底すると、ボカロキャラは商用化出来ず
元曲が商用になったら元動画は消え、派生も危ない。
いまのように面倒でも話あって契約により選べないのは、それはそれで窮屈かと。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:00:50 AnZm7OFD0
読み直した
都合上がくぽね
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
＞宣伝物等に契約表示が記載されている商品
これか これが問題なのか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:02:55 Ne3AWg7SO
>>278
AAの人に一度聞きたかった。
わかもとはー？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:03:40 HtWKWime0
>>285
契約表示だろ？
動画が宣伝物と認識されたとしても、契約表示が動画に無ければ問題ない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:04:37 WdWIIQd40
他企業による初音ミクのキャラクター的侵害を防ぐって目的なら
いっそのこと尻Pの言うように前向きに諦めて
「初音ミクを守るため鉄槌騎士団に参加してください」ってユーザに頼むのもアリだったりしないかなあ
博打すぎて無理か
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:05:09 0xDTkzt10
流石にそれは
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:06:45 AnZm7OFD0
2chの削除人にも変な思想持った人が入って交代させられたりしますな
色々問題が起こるだろうけど、何とかなるかもね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:14:34 WdWIIQd40
「俺たちの手で育てた初音ミク、俺たちの手で守ろうぜ！」
みたいな感じでやれば協力者結構集まる気もするけど、暴走した時が怖いなｗ
曲解に曲解を重ねていらんとこまで騒ぎ起こしそうだし
「初音ミク絡みは大量の鉄槌君がセット」みたいなイメージが広がると
面倒臭そうだからと離れるクリエイターも多くなるか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:10 /b2NQiZW0
鉄槌君なんて百害あって一利なし
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:16:34 H8MFl2R40
>>37
善意の人ヤキイモＰはボカロレーベル設立を夢見た クリの回答は放置プレイだった
そして 今回の草騒動へ… でおＫ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:18:13 HtWKWime0
>>291
基本的にネットの鉄槌ってのは無責任だからな。
そんなものを公認したら最後、魔女狩りの始まりだｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:44 WdWIIQd40
>>294
うん、やっばどう考えてもないわ
ごめん鉄槌騎士団の話は忘れてくださいｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:19:48 yL93lBHe0
>>291
それはむしろ騒ぎを大きくしたいと思ってる連中が集まるな
それはそれで面白いとは思うけどなｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:23:19 yL93lBHe0
まあ数万人いるボーカロイドユーザーのうち商用化なんて関係あるのは
ほんの一握りだからな
栗はあんまり余計な事はしないで保守的にやって欲しいぜ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:26:38 0xDTkzt10
クリの新レーベル、カレンたんに期待
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:33:53 K6dkh9+z0
うろたんの場合はまさかカイトでＣＤ出すなんて栗も想像してなかったと思う
今回のは話が絡みすぎてよく分からないんだが経緯はこれで合ってる？
企業やＰ達「ミクの商品出したいのですが」「ミクのＣＤを・・」「ミクの・・」
栗「ミクのキャラは守りたいから慎重にゆっくり対応しよう」
↓
企業やＰ達「対応遅いな」「いつまで待たせるんですか？」「注文多すぎ」
栗「ミクオファーの話が多すぎて対応しきれないよ」
ＬＯＩＤ「なんか遅いしややこしいからカイトのパチモンで行きます」
↓
栗「いそがしいなー・・え？何だこれ、キャラのパチモン？ちょっと待ってくれ」
↓
栗「企業やＰが抜け道とって単独で行動したらやばいんで規制強化します」
うるし氏「ちょっと待てい、ゆっくりした結果がこれかよ」
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:15 H8MFl2R40
今回のうるし氏を叩く気にはならないが…「放置」は属性がない人には辛い仕打ちだし
ただ、不用意な発言をいくつかしてしまったとは思ってるだろうなw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:38:41 AnZm7OFD0
すでに出てるのは沢山あるだろ
ぐるーぶのーと に始まってリパケにみくかん
ただ対応しきれない中で対応したのもあったという解釈？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:04 QsgL3Fnh0
取引の条件又は実施について差別的取り扱いをして、
相手方に不利益を与えている。それは優越的地位の濫用だ。独占禁止法違反だ。
とはならないと思うが、
今後、それが問われるケースが生じる「恐れ」は０かどうか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:56:07 H8MFl2R40
ジミーサムＰは企業の送り込んだエージェントなの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:04:24 utXj/jJv0
とかちつくちて
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:05:11 0kNodhP/0
>>303
根拠のない話をあんまり真に受けてもね……。
判断は、>>158の予言が当たってからでいいと思う。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:11:29 6KcIUA9q0
春まで覚えてる人いるだろうかｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:19:06 +MlFM5es0
なんでまだごちゃごちゃ揉めてるの?
前スレで出てた「ネ刀音三ワ」の話しをまだ理解できてない人がいるの?
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:25:52 AnZm7OFD0
嵐が沸くのが良曲の証
スレが伸びるのが流行ってる証拠
という人がいる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:32:37 pitXDflz0
そんなあほらしいものをリスナーが許容するはずがないから
無意味な空論
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:39:24 KkGBWdQ+0
>>309
LOiDはうろたんで実際それをやろうとしたわけだが?
机上の空論じゃなくて、現実問題としてそういうことをやろうとする企業が出ているんだよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:41:04 6KcIUA9q0
だからクリにハネられたんだろ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:43:42 gs/OupEu0
で、はねる為のシステムがユーザーにフルボッコにされている
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:51:48 922Qy8mT0
なんど読んでもあれってLOiD（うろたん）の事だよなｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:57:49 oZM8FCop0
以前、うろたんPVが一時期LOiDの関係上非公開になってたよな
確認取れたとかって再公開になったが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:10:51 obVmTMDv0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あれ、若本は？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ふっふっふ……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ つづく
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:20:01 3G5hiVTa0
>>303
ジミーは学生だからｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:09 0lGn/qgy0
学生のエージェントとは王道だな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:46 UqlYmHa+0
仮の姿が地味なのも定番だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:22:57 Q1yMNA6w0
ジミーの脳内イメージが制服きたミニスカのおにゃのこになった
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:24:55 3G5hiVTa0
ジミーが話題になる意味が分からない。キャラ絵使ってないからってだけ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:27:03 UqlYmHa+0
今平和だから
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:46:52 I9tLzYkd0
>>319
ジミーがレーベルからの刺客だっていう匿名のタレコミが上にあるよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:48:01 xRL/HqcO0
例としてジミーみたいな人は取り上げやすいね。
実際は、ピアプロに参加しているから、あり得ないと思うけど。
非商用を許可してるからね。
サムネ、動画にミクの姿なし。
ニコ動で有名になった。
ミクイラストなしで商業展開。
これにクリが何か言えることはあるかといえば、難しいだろう。
ニコ動でピアプロの絵を使ったＰＶなんかが展開されたとき、
そのＰＶについて何か言えるとしても、一律に判断はできないだろうなぁ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:58:46 btmsWKY4O
キングレコードの刺客らしいｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:10:14 I4JRBP2v0
キング（笑）
あの会社がニコニコにオケをバラ撒く姿は想像できないな
それはともかく、ジミーが商業に流れても地味な売れ方をすると思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:11:56 Q1yMNA6w0
伸び方はちっとも地味じゃないんだが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:12:15 fonfqoPS0
ニコ上の元動画のサムネ、動画にミクなし、後にミクイラストなしのまま商業展開＝クリは何も言えない
その代わりに他者が作ったＰＶ（ミク使用のアニメ等）がクリプトンの手によって権利者削除される？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:14:47 FDhOwA/i0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>■作品送付を任意といたします
>もともと1部ご送付いただくように記載いたしましたのも、作品をチェックするような意図ではなく、
>単純に私どもが聴いてみたいから、見てみたいから、という動機に基づくものでしたので必須である
>必要はないと判断いたしました。
↑正直でワラタ。
まあ、北海道からコミケ会場は遠いだろうから、
みんなの善意で送ってあげようぜ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:14 UqlYmHa+0
>>327
何の理由でクリが消すんだよ
規約を絶対だと思ってるなら
キャラクターのガイドラインは最初無くてミク動画全部グレーだったし
今もニコニコにデＰ以上にエロイのはあるぞ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:26 /kOSBL+t0
>>326
使用ボカロがミクじゃなかったら本当に地味な伸び方だったろうね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:19:50 smovtOUW0
>>327
Pと契約した会社が削除する可能性はある。口悪い言い方するとクリはビビって手を出せない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:20:28 Q1yMNA6w0
それもあるだろうが曲調がミク以外しっくりこないかも
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:30:03 Wj8P1B4L0
>>328
見たかったんだｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:32:25 xRL/HqcO0
ピアプロで楽曲の非商用を許可。
その楽曲を本人が商業利用、ジャスラック管理曲に。
ジャスラックは商用・非商用に限らず申請と利用料を要求する。
非商用を許可を得た人も申請と利用料を要求される。
そして認められてた範囲での再複製・再頒布にも新たに制限がかかる。
本来、ピアプロの契約が優先されるはずなんだが、
個別のケースをジャスラックが認めるかと言えば、恐らくそうはならない予感。
わざわざ揉めること承知で企業が手を出すとは思えないけどな。
判例が出るなら、是非見てみたいものだが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:41:05 V3Hc2YYn0
>>323
動画タイトルに「初音ミク」と入れているからアウアウ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:42:03 UqlYmHa+0
タイトルは変えれる
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:43:30 fonfqoPS0
企業にとって、「面倒を負うリスク>>>>>>>>>ミクキャラの商品価値」の状態を保つ事が大事か
その為にはクリは常にある程度はガード固めておかないといけない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:26:39 OBKt6+uN0
「ネ刀音三ワ」がすでに存在していた件。
ﾈ刀 音 三 ワ の 糸田 か す ぎ て ｲ云 わ ら な （ｒｙ ﾋﾋ 車交 片反
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:41:41 iKk/g7OZ0
>>334
しかし、JASはニコ動ではかなりフリーダムだ、本来、一般的許諾を超えてJAS違反がいっぱい転がってるが
黙認してるようだしね(替え歌は本来アウトだし)、会員にはというかお客サマには甘いようだから
ちゃんと提携できれば、なんとかなるような気もするけどね。クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
それができれば、とりあえずyoutubeとニコニコは大丈夫だろう。問題の同人コンピレーションCD
とかもあるだろうが、やはり交渉しだいか。ピアプロの権利を時系列で処理してもらう契約とか
(当然対価を支払って)
そこらへん処理せず権利を渡すと、非商用を許可していたという事実から(一部権利を放棄していた
わけだから)作者の責任が問われそうだ。本来譲渡できない権利を譲渡したのではないか？ってね。
もちろんJASRAC以外でもいいんだけど、それを決めるのはクリでなくPだし、他に団体やら出版社は大小
数が多すぎるしから対応が大変だしなぁ。からといってクリが提供できる範囲に絞ると範囲が狭いし
時間はかかるし、独裁的になるから、イヤがる人間もいるだろう。
やはり、各種音楽出版社やJASRAC等の著作管理団体との連携は不可欠っぽいが。
どうなんだろうなぁ。あくまで純潔でやれるのかねー。
けっこう重要な項目だから、規約以外にピアプロでしっかり説明が要りそうだけど(投稿の再に確認を
取るとかね)なぜなら、楽曲等を非商用で許可していた場合、のちに商用化の再に一部権利が制限される
可能性がある事になるからね。それをするとピアプロにアップする敷居が極めて高くなるから大変だ。
ニコニコモンズがあとから条件を変えられるようにしたのは、ここら辺を解決する案が浮かばかなった
からかなのだろうか。さてどうしたものか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:49:58 fonfqoPS0
>クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
する気はカケラもないだろうな あの社長なら
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:29:33 B2qqm6to0
>>316
お前はジミーに会ったことがあるのか？
客観的な証明も無しに断言しても意味無いぞｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:31:08 6nhK0RpoO
じゃあジミーは企業の回し者？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:58:39 B2qqm6to0
>>342
真実はジミーと関係者のみぞ知る。
ま、俺は自然で話の端々にも信憑性のある面白い仮説だと思うよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:40:05 aqr2jO8/O
見てないから知らんかったが、「地味なサムネ」でジミーサムなんだな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:54:46 HQeCZMvX0
＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ クリプトンがミクＰＶを削除すると
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ボカ廃どもが騒いでいるぞ、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 動画大虐殺だとな。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 問題ない。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業とクリプトンが契約すれば
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ＰＶは残される。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| しかも個人で小規模な楽曲販売に係る
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ミクＰＶについては、基本的に契約すら不要だ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl 懸念されるケースは、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 企業がクリプトンとの契約を渋った場合。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 契約もなしに企業がミクＰＶを使っていい訳がないだろう、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 曲そのものにミク要素があろうとなかろうとな。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; クリプトンの権利主張は当然だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;; これのどこが「クリプトンの暴走」なのだ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:55:47 HQeCZMvX0
＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ 過去に遡っての権利主張、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ いわゆる遡及の問題はどうなる？
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ なぜミク要素の無い曲に対して、
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 クリプトンが口出しする権利があるんだ？
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 楽器としてのミクの使用は自由だったはず、
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} 今さら曲の権利を主張するのはおかしいだろう？
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ それに、ミクＰＶを公開する権利が
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ 奪われることも理不尽だ。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ それはデマだ。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ;
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i クリプトンが権利を主張出来るのは
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ミクＰＶに対してであって、
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 「楽器としてのミクを使ったミク要素の無い曲」に
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 対してではない。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl だから、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 「ミクＰＶを作ったら曲の権利がクリプトンに奪われる」
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ などということはない。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; 寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; これを行使しないと公言しているだけの話だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; つまり、いわゆる遡及の問題など
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; 存在しない。