08/12/12 04:51:17 GnNdTAFP0
>>359
ギロカクたんの嫌いな物に入れとけｗ
「ポパイ」「サザエさん」「タカラ本みりん」
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:54:10 mklts5Lj0
リンの白く細い指が、無造作にクリを摘むと、ミクはたまらず声を上げた。
「クリは…ダメェ！」
たとえそれが無駄だとわかっていても、その行為に激しく抵抗せずにはいられなかった。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:23 4nSpT0B50
>>370
ちょ…いくらなんでもこれはまずいだろJK…。
リンの表情やばすぎる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:47 JY3E6IjS0
>>370
これはエロイ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:00:01 Eu6ZWHW60
>>339 栗の手の長さがどんだけあるかは謎だよね
これ、規約の強制力の源と、規約の目的と、規約の影響と３つ関連はしてるけど分けて意識しないと混乱すると思う
影響をメインに考えるときには目的として最悪を想定して考えてみるのがいいだろうし
目的を考えるときには、じゃあその目的を達成するもっといい方法がないか考えるのがいいだろう
で、規約に実効性あるの？て考えてみると
契約交渉は自分の手札全部でやるもんだから、
企業間なら「この条件守ってくれないなら出禁」て、権利ないパターンのときも次を人質にしてルール強制できるかもしれん
別案件とからめるのは不公正取引にあたるかな？
じゃ少なくとも、特定案件については「これに必要な許諾出すのはいいけど、この条件飲んでね」てのはアリ
契約の対価は金銭とは限らなくて、お互い相手の求めてるものが折り合えばいいからね
ただしもちろん当事者間以外には直接関係ない
なので、その楽曲について何かしら許諾受ける必要のある企業は条件を受け入れる必要があるし
何も新たに許諾受ける必要がない見込ならそんなの関係ないってことになる
ん？カラオケしかやらない場合は後者じゃね？じゃあなんでJOYが栗と話すかと
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:03:04 4KNjDncG0
>>371
確かにリンの表情ヤバい。
特に目とか口元。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:03:31 aGPR1VlA0
>>370
うお、涙目ミクとかこれはえろいGJ
こういうふいんきのギロカクが好きだぜ俺は
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:06:36 Eu6ZWHW60
長文過ぎだ>オレ
JOYの場合は
・必要なさそうに見えるけど交渉して明確化しとくに越したことない」
・作者さんが要否に責任持ってください→要らないとは言い切れません→じゃ、話します
のどっちかかな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:08:45 bDBIqACI0
>>370
ちょっ…指でそんな風に…しかもそんなに見つめて…オイオイ 泣かしちゃったよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:09:13 4nSpT0B50
>>376
んー、場合によりけりだろうな。
作者が「クリと交渉して確実に了解もらって!」って要求するケースとか多そうだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:12:02 bDBIqACI0
結局、時間かかるというのが問題なんじゃない それこそ関係ないので もうどうでもいいがw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:51:48 WqsBqTcg0
,､ -- ､i!__ ねえ伊藤さん、はやく許諾出してよ。
, '´ ｀`ヽ､ CDの発売遅れちゃったし、
＿ ,／ ＼ みんな迷惑してるよ？
∠ li ﾄ､ ､ ､ ヽ
/ , , |ヽlヽ!ヽ､|ヽ!ヽ l 所詮ムリなんだよ、
ﾚ! ./Viﾚ' , -ｰニｰ-､ﾚ､ .l ノウハウのない畑違いの小さな会社が
| |i ,-ｰ､ '⌒iTｯ .| /`ヽ! これだけ大きい権利を独占管理するなんて。
ヽ, ', ﾊT:} ﾞ´ ` ｿﾉ 放置プレイされてるって、Ｐたちみんな怒ってるよ。
`ヽ', ''´ﾉ _,イ-､
{l ` / ヽ┤ |｀`ｰ- ､ このままじゃＰたちみんな、ボカロ辞めちゃうよ？
/入 ￣ , ./ | `ヽ､ ＣＧＭの発展のために良くないよ。
ﾄ､ ゝ>-ｰ' ￣`ヽｲ / .| ,､ '" ＼
了､_ .〉 ./ | ／ ヽ ねぇ伊藤さん、音楽事務所と手を組もうよ。
/ヽ｀`ｰ-l' | /__ | / l ミクキャラ使用込みの一括許諾を出せば、
| ＼ ,' l`ｰ''| ヽ､. | ﾉ l 事務所がＰたちのプロモーションもやってくれるし
| `,' .lヽ::::ﾉ ｀ l ／ l クリプトンはＣＶ０３の開発に集中できるでしょ？
l ./ ト-辷 `Y ／ l
l ./ | ﾄ､＿ _-/ |
| / | lヽ ｀ l l あんまり焦らすと、ボクたち声を上げちゃうよ？
L_../ ﾄ, | l. l | 「クリプトンは能なしで金の亡者、クリエーターの敵だ」って。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:53:30 WqsBqTcg0
,. - ､ ,. - - =､
,. '´ ´ ｀ヽ､ そう言えって言われたの？
／ ／ ＼ 音楽事務所の人に。
. ／ ／ ／ 、 ＼
. ／ ／ , / ＼ ヽ そういう話をバラまくと、
. / ,〃／ ,' ', ヽ ', あなたとあなたの楽曲を
. !: /// ,' l i i '､:i プロモーションしてもらえるの？
|::/.// i: | l i ! ! ヽ ',:!
l/:,':,' . l:Λ ! ! ￤ ! .i:!￤! ', : ij
. ,' ,'.:i .:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',: ｌ: i: :ｌ:l: ｌ i､:. ', i l! レーベルまで用意してもらえて
｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::. !!: j /┼j┼ヽ::. ! !: | よかったわね。
ヽ!.::|:/!,ﾊ. ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l
|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´ ｀ V ' ｀¨ﾟ ´ 〃::l:!:::!:|:/
. ',:::!:', ::＼::＼_ _／ ::/:::!:::!:ｌ'
ヽヽヽ＼＼ヽ､__ ' ／／,':/:://
＼ ＼＼:＞ －‐ ‐='´イ :://〃´
｀ ＼ヾ＼ ,.イｲ／'／
｀ ｜｀ ､__ ,. ´ | ´
_＿ ﾉ ', ＿_
,. '´ ／ ＼ヽ.｀ヽ、
. ／ 〈 ／ ＼〉 ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:54:23 WqsBqTcg0
_,.. -‐―-―-、_
,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、 や、やだな
, ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、 そんな訳あるはずないじゃないか。
_,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
,ﾌ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l l;ﾊ;;;;;;',:::::::::::::::::::., それにボクは
,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人! l; l::N l:l::::;:::::::::::::;_ 自分の実力で認められたんだ、
/ l:::::::::::l. v ..__,....., -...,,,,_' j/ l:::::::::::l 音楽事務所の人たちに。
.l/l:::::r -'~_,,..._ ;. ,- 、‐-l:::::::,''
j::, ,;' .f:::i ﾞ .f:::i ヽ /:}'
lヽヽ '` '" /~.l そんな、
`、(ゞ. ;: /) ,.' 対クリプトン用最終兵器として
` 、 /／ .. 囲われている訳じゃないよ、ボクたちPは。
ヽ、 - -- ,. '~
.i. 、 ., i′
__,j ` _ ,.. ' l._
r' ,. l l 、~ヽ
l .ゝt lkl l
_,. -'/ l / ヽﾞ';,
_,..-" / _ l‐--、 .,-―/ ヽ、ﾞ'':.,
,.-" / r~ l l ' f .r～, l ﾞ'':.,
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:55:56 WqsBqTcg0
, -─--- ､..＿＿__
,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
／:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／::::::;:ィ´:::::::::::|
/:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
/::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
|:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ ｀ ､l:/ //／l:/〃
/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:! |'´ '′ 本当にそう思ってるの？
/::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L° ﾞ､ 救いようがないわね。
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l _ ヽ
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::| l ____r'´ 自分の実力？
／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::| ｀7′ あなたの作った曲を
／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/ / 誰が歌ってくれるの？
／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､ ｀iヽ ､____/ 大物ボーカリストが歌ってくれるなんて
/:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ まさか夢見てなんかいないわよね？
|:::::::::|::/::::::::::::/:::::::／:::/彡:::::∧｀ヽ､＼三ﾐr'ヽ､
|:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ ＼ ＼/￣｀ヽ＼ どうして専用レーベルなのか分かる？
|:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /＼＼＼ ＼＼ あなたたちとミクはセットなの。
､__ノ:::／:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´ ＼/ / ／ / ／ あなたたち程度の実力持った作曲家なんて
ヾ-イ:::::;ｨ':::r'´彡;ｨ':::/::/::::{:::::{:::ヽ､__ﾉ /＼ / / / / 吐いて捨てるほどいるのに、
{ヾ:::|::::rく 二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ＞（＼＼// ∧ / / なぜ自分たちが囲われたか考えてみた？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:58:18 WqsBqTcg0
/:: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__ ､｀､:::::::::::::::::: 夢見たっていいじゃないか！
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;､:::::l ｀,:.:.:.:.:l ',::::::::::::::::: チャンスなんだよ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ::::'､ ヽ::::l`｀‐‐、l l::::::::::::::::: 音楽事務所の力なしで
::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀､ l' ',::,､l ' ´/---､__､,, どれだけのことが出来るっていうの！？
::::::::::::::::::::::::::::::::::l 〉l´ l/:'' '､ クリプトンに任せたって
::,;'l:::::::::::::::::l ﾊl､l l '' '､ 大物になんか成れっこないよ！！
ﾉ 'i:::,､:::ﾊ:::ll＼ ｀' 'l ,／ ,,; ', ,
l:ハ::l ',l ｀' ､ ,l; l ,;;'' ',
' ｀' ` ｀''''l_;'' ' ねえ伊藤さん、ボクたちクリエーターの味方なんでしょ？
l:. . ,r,‐‐ｯ､ ,:. :. 手を貸してよ！
.,':.:,; :. l l´ ｀l::::l l_:. ／ ミクキャラの使用許諾を音楽事務所に出してよ！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' ´ ｀´ l'´ . . /_＞´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀｀''' ‐::::r'´´/ 伊藤さん、はやくしてよーー！！！！！！！
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:59:18 WqsBqTcg0
＿,,､ ＿ 、 よく考えたものだな。
／| / / ｀ ｰ ､
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ 有名Ｐたちが音楽事務所の尖兵と分かっていても、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ クリプトンは公に批判も出来ず耐えるしかない。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ クリエーターの未来を潰しては本末転倒からな。
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉 有名Ｐたちが簡単に囲われることを
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 予測出来なかったのは甘かった。
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ 考えてみれば、音楽事務所にミクキャラを奪い取られても
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/ 囲われているＰたちはミクを自由に使えるわけだし、
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ 寧ろ他のＰたちが
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ ミクを自由に使えないほうが都合がいいとも言える。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、_ インディーズで苦労している者ほど
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､ 他のクリエーターとの差別化の重要性を
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_ 身に染みて知っているだろうしな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:04:47 AgMQ1niZ0
とうとうAA厨まで登場しちゃった
本人は面白い力作のつもりなんだろうな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:08:24 4nSpT0B50
>>386
おれは面白いと思ったよw
これが真実かどうかは別だ。
ああ…もう仕事に行く時間か…外まだ暗いよ…。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:40:11 RVqUQ7rj0
自分も普通におもしろかったｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:49:51 jNhyT7pr0
AA使わずに１レスに纏めてくれ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:16:58 ViI4HalG0
ちょっと確認なんだけど、
なぎみそ氏の補足の、
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
ここでいう版元っていうのは、クリプトンではなくてバンピーファクトリーなんだよね?
一般流通の場合、企業として楽曲作者の動画の権利も管理することになるから、
動画についても権利をクリアにしなければ一貫しないってことで。
なんかこの部分で誤解があるように思うんだけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:05:29 eVxYuM+C0
なんか栗としては、
同人→ガイドラインにそったオリ曲であれば基本的に公認（ボーマスとかの同人ルート)
一般→許可制（ガイドラインにそっていれば比較的簡単に許可)
の方向性をとりたいんじゃないかな。
一般流通の方で包括契約をとろうとするのは今後とも許可しないと思う。
一度でも例外を作ると、他の企業からの要望は無理ですと通しにくくなる。
うるし氏のような小さな企業でも、例外を作ったら他の企業に
出来ませんなんていえなくなるのは目に見えている。
いくら一般的に知名度が低いVOCALOIDとはいえ、
何かの間違いでTBSやJASRAC騒動のときの二の舞は避けたいだろうし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:22:46 0YwhTx460
ヤキイモＰは死ぬの
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:42:38 itpn4Jmt0
なんか無茶を言う企業やが山のようにやってきて
これは危険と勝手をさせないように柵を作ったら、
普通の人達も区別なく柵の外って感じ？
柵の入り口は作ったから、ここでチェックさせてねってか。
まあ、当然言えば当然か。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:54:25 p5UQsU0c0
執事が閉ざされた門の内側で
「お嬢様とお付き合いするには貴方様の身辺調査が必要です」と
対応してる状況が見えた。
ﾒｪ～
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:37:40 5unEGYr70
>>393
音楽出版社は無意識に高飛車なとこが多いからなあ。
DMPの怪文書見てもわかるでしょ？
あれはギョーカイ的には常識。
ああいう風な「俺様がこうしたいから許可しろ」みたいなのが一杯来たんじゃないかなあ。
ちなみにDMPとかloidとかAVEX系はギョーカイ内では比較的マトモな部類に入る。
他はどんなのか推して知るべし。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:45:03 oes6F5uF0
>>229
>>360
>>370
ギロカクのログ読みして得したと思ったのは初めてだ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:50:27 k3CvXcD8O
要するにうるしが個人事業の会社持ち出して
amazonの販売代行みたいなのをやらなきゃ良いだけの話じゃないの？
花には作曲家として参加してないんだろ？
契約で金を搾り取って、依頼主が赤字でも問答無用で支払わせるような
中間マージン狙いの輩が今後ゴキブリみたいに湧き出て来たら最悪だわ
さすがに今回のうるしは違うだろうし、花は黒字で売れるだろうけどね
実際SNSでボロい商売だとかそんなことをうるし本人が言ってたし
中間マージン持っていく販売代理業者の社長がボロい商売だ発言はないわー
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:54:27 oes6F5uF0
し
マ
し
マ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:59:06 patexHY70
にゃっぽんの書き込みを色々見てくれば、彼は何度も儲け話として仲介業を語ってる
会社としてやるのなら当然のことで、これ自体は攻められるべき事ではないが
Pとしての顔を同時に使いわけて、あたかも商売ではないような顔をしているのが
彼のずるいところ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:02:59 5unEGYr70
amazonのe託って個人で年間９千円でできるのな。
掛率６割も妥当だし。
自分でやれよってこったな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:05:58 sLhe9neN0
どうも、もやもやしてる事なんだけど
「花」に関してはバンピーが栗と契約の話が進んでない事を知りながら
１：Pがうるし氏に「お願いします」（kai氏の言う前者）
２：うるし氏がPに「できるよ～」（kai氏の言う後者）
のどちらかの経路で発売に至ったわけだよね？
そして、いざ「契約が必要」と言われて「はあ？」ってなったと…
栗の遅さも原因だけど、見切り発車した感がするんだけどなぁ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:07:51 hOshC0QKP
>>395
あんなのでもマトモな方なのか
どんだけ反社会的な業界なんだよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:10:26 dL5Mfgyx0
にゃっぽんで儲け話をしている時点でそんなに底も深くないべ。
ひとりふたり一緒に組んでやってみて、うまくいけばうるし氏に
みんな頼ればいいし、ダメなようならそのまま放置すればいい。
>>386
>>380-385は以前、Loidレーベル叩きの力作AAポエムをしつこく
出してた人じゃない？ だとしたら、前からの住人。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:10:30 JzOtF3uX0
代行業務は面白そうだなとも思うけど会社としての信頼性としてはどうなんだろ
そうほいほいとクリが許可出せる類の話なのかなぁ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:11:38 5unEGYr70
>>401
花ってこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
初音ミク分を一切無くして発売したのに、ニコ動の動画使用料払えって言われたってことだよね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:12:04 YyyYKa3E0
>>400
amazonだとJANコードが必要だから個人だと難しいと誤解されたりするけど
CD BabyあたりでUPCコード取れば安くできるんだよね。
個人でも、どんどんCD Baby経由でiTunesと一緒に出せば良いと思う。
参考 URLﾘﾝｸ(shiba710.blog34.fc2.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:18:40 5unEGYr70
>>406
そこ良さそうだね。情報ありがとうですー。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:24:44 HIx72Tss0
>>405
「払う」と一方的にうるし氏が言っただけで、必要なのはお金じゃなくて条件の調整のようだ。
うるし氏の文章を読むと「クリが許諾料を請求してきたのに放置した」と読めるが、わざとそう
読ませようとした感じがする。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:30:38 sLhe9neN0
>>405
レス㌧ そうそれのことで
動画の著作権とかに関しては詳しい人に任せるけど
うるし氏が「（まだ全然栗と話してないけど）販売できるよ～」と言って、
Pは「（栗と話し合いできてるんだな）お願いします」となってるなら
今の状況に「あれ？」と思うPもいるんじゃないかと勝手に推測したわけでして
結局、栗と話し合いを持っている企業と見せておいて、
実際は何の権利もないうちに、企画者との契約は済ましちゃったわけでしょ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:37:59 0YwhTx460
>>390
まぁ栗が主張する事を他業者が主張し、色々起こることはありうるしなぁ
後は野となれ山となれと好き放題される可能性はある
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:38:29 5unEGYr70
>>409
そのあたりはPかうるし氏に聞くしか無いんじゃないのｗ
Pとうるし氏の間の話なら、NDAには抵触しないだろうし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:40:46 snDT4QE00
>>409
事後契約を条件にプレスに踏み切ったってなぎみそが書いてるじゃん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:41:06 5unEGYr70
あ、「クリプトンがオフレコにしてくれ」と言ったなら、うるしさん、Pに説明できないんじゃｗｗｗｗｗｗ
NDAに抵触するｗｗｗｗｗっｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:42:27 uwE6wMLg0
>>376>>378
限りなく前者。
交渉開始して1週間かかるか否かで移行してる現状から見るに、
エクからクリに話流すのが一般的になってるっぽい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:44:10 sLhe9neN0
>>411
自分はにゃぽにも入ってない最底辺で度胸ないし、
そもそもできるならギロカクに書かずにやってるわｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:44:59 k3CvXcD8O
ボカロ界隈で有名なクリエイターが作って、ボカロ使って、ボカロ曲で
ボカロ曲ですとネットで発表済みの作品をボカロ関係なしに売り出そうって
冷静になればそれ自体無理な主張だよな
それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:48:55 5unEGYr70
>>416
法的には差し止める権利は無いはずなんだよ。
後、過去に遡って無償で動画アップした事に対して請求できるかっていうと、激しく微妙。
発売後にプロモーションとして商用になるから権利者削除をクリプトンがニコニコに求める事は可能だけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:51:27 5unEGYr70
>>416
後、
＞それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
＞ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
こっちは不正競争防止法で駄目だからｗｗｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:51:57 sLhe9neN0
>>412
うん、でもその契約は「栗とバンピー（＋P？）」の間のことでしょ？
その契約、というか話し合いすらされてないのを知っていても
企画者はその企画をバンピー通してやろう！ってどうしてなったのかなぁと
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:54:00 snDT4QE00
>>419
契約はなされてなくてもオープンディスカッションという公の場で話し合いされてたじゃん
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:55:28 X4xfgl460
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:56:34 5unEGYr70
>>419
＞話し合いすらされてない
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
半年近く前から公開討論されてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品を一般流通に乗せるコラボ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:57:37 qsj7JLr8O
>>339
縁もゆかりもないメジャーレーベルやエロ本ならべてる同人屋よりいいとおもうがな。
アマゾンで売りたいってだけなんだし。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:57:42 5unEGYr70
>>422
今、朝飯食べたばかりだから、14時くらいによろｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:59:07 snDT4QE00
あとさぁ、栗が許諾料を請求してないのにヤキイモＰが勝手に払うって言ってるだけとか
書くやつが度々沸くのはバカなの？死ぬの？
企業間で商品販売のライセンス契約してコストが発生しないと思ってるの？ なんで？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:00:32 0YwhTx460
ヤキイモＰに信用が無いから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:03:47 qsj7JLr8O
工作員がこのスレに張り付いてる気配を感じる
中間業者になりたくてしかたねえけどボカロになんの興味も貢献もない輩の気配が
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:06:31 0YwhTx460
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
鉄槌騎士団の衣装が発売！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:06:36 sLhe9neN0
>>420>>422
ああ、あれって特定企業（バンピー）対象のディスカッションだったの？
最初の方の社長の言葉が「ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう」てのを
真に受けてしまってたわ
そしたら、あそこで話し合われてたのは
「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:07:26 k3CvXcD8O
>>417-418
後者は同名の別曲ですと記載すればセーフ？わからんけど
前者は動画サイトで有名になりましたとか匂わせる記載があったらアウト？
最終的には法律だけじゃなくてモラルの問題みたいになると思うけどね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:10:23 5unEGYr70
>>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:11:46 oCZLzznU0
>>425
ライセンスの契約じゃなくて、曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもの
しれないのでそうならないような契約をするんだろ。
動画の権利を買うわけではないのだから、そこで金払わせたら二重取りにならないか?
その許諾とやらにクリから金を請求したと言う話は、うるし氏からもクリからも出てないが?
うるし氏の書き込みで出てるのは、うるし氏が払うと申し出た話だけだ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:12:57 5unEGYr70
>>429
とりあえず、コラボ主見てきたら？
＞「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
建てたうるし氏はそのつもりだったんじゃねーの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:15:02 snDT4QE00
>>432
だからさあ、企業がやってることなんだから契約には連絡やら書面やらやりとりやら
チェックやらで動くだけで双方に人的なコストがかかるんだよｗ それを無くて当たり前的な
事を言ってるのがおかしいって言ってんのｗｗｗｗｗ
お前等はどこまでピアプロを無償に近い形で動かさせるつもりなのｗｗｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:14 WAlY9jc70
なんか昨日のピの書き込みから、またジーククリプが増えてきたなｗ
自分の側が優勢な気になると相手を工作員扱いするのはどっちも同じだな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:19 0YwhTx460
それは許諾料じゃないよね(´･ω･｀)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:18:42 5unEGYr70
>>432
契約と言っても、NDAみたいに行為の制限とかが目的で、必ず金銭が絡むとは限らないからね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:19:03 oCZLzznU0
>>433
社長が同人も含める話をしだした途端、態度豹変して
同人話を隔離したよな。
その後も愚痴ってたし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:20:10 0YwhTx460
やる気があっていいことじゃないか＞うるし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:20:41 3qzDLm9t0
>曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもしれないのでそうならないような契約をする
って、これよく考えたら曲の権利者が
「曲は私の権利物なので何をしようと勝手です、動画が版権侵害ならそちらに権利行使して下さい」
って突っぱねたら栗は何も言えないんかな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:21:39 sLhe9neN0
>>433
スマン、同人の話とかもそのコラボで出てきたから
確かに元来の目的を見失ってたわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:22:08 hTkitLgf0
>>435
どっちもどっちと思わせたら勝ちという工作戦術ですね、わかります。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:22:34 5unEGYr70
>>440
ニコニコに削除依頼できる。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:26:06 3qzDLm9t0
>>443
うん、動画に対して削除依頼はできても
曲の商用リリースには何も口を出せなくなるのかな、と
今ニコニコの権利者削除って権利者名出るんだっけ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:27:19 5unEGYr70
あるいは、企業や作者に対して発売停止する裁判起こしたりできる。
勝てるかどうかは別問題だけど。
コスト的に割に合うとは思えないから現実的には不可能かもしれないけど、敢えてコスト関係なくやるかもしれない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:30:20 5unEGYr70
>>444
権利者名出るよ。
だからキングレコードはオケ流用アウトとか判ってるわけでｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:33:41 k3CvXcD8O
同人はピアプロリンク、法人は個別相談って流れも
うるしのコラボが発祥で当初は賛成派だよな？
それに後からやたら文句付けてるのもうるしだよな？
なんだかうるし一人の我が儘で無駄に問題広がってるような気がしてきた
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:37:12 JzOtF3uX0
>>440
よほど悪質な場合だと削除要請出してくるかもしれない。たとえばピアプロに投稿されている絵を使って
動画を使っていた場合に作曲者と契約している会社がその動画に出ているツインテールの
女の子(初音ミク)の権利を主張したり、その派生作品の削除をしてきたり
ただ作曲者のポリシーとしてクリに介入されたくないってだけだったらクリは削除してくることは無いの
かもね(希望的観測かもしれないけど)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:39:55 qeWL2vOt0
>>440
出せないから困ってるんじゃないの
けど使えるカードが動画削除になっちゃうけどいい？くらいしか無い
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:40:42 3qzDLm9t0
>>445,446
なるほどなー㌧ｸｽ
例えばだけど、ryoがメルトを商用リリースする→動画に権利行使しろって言ったら
「メルト」が「クリプトンの権利者申し立てにより」削除されましたってなるのか
実際の経緯をしらんユーザが大騒ぎして、このスレで留まってるループが一気に外に溢れそうだなｗ
そうなると「初音ミクは面倒なもの」ってイメージがついて
CGMの発展がどうこうとか吹っ飛びそうな気がするから
実際栗は手を出したくても出せない状態になったりとかすんのかな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:41:19 JY3E6IjS0
>>447
単なるアンチならもう帰ったら？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:42:34 WAlY9jc70
どっちかを落とすことでどっちかを持ち上げたいんだろう
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:43:08 0YwhTx460
発売停止ならともかく削除はする意味無いだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:47:43 JzOtF3uX0
動画うｐ主or契約会社が悪質な権利侵害をしたってアピールに使えるんでない？
だから最後の手段としての削除なのかなと思ってる
それ以外だと裁判になるね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:57:30 3qzDLm9t0
>>453
動画削除って作曲者側にとっては
「楽曲の権利をクリアにして商用リリースする」のに一番手っ取り早い方法じゃない？
栗の主張も「動画の性質が商用に変化した」なんだし
栗が「CGMの発展のために、どうか動画削除の結論だけは避けてください」っても
それに従わなければいけない義務ってないよね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:59:24 5unEGYr70
>>454
裁判所に販売差止めの仮処分を求める事になるのかな？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:01:31 5unEGYr70
>>453
っていうか、クリプトンの主張的に考えれば、削除されないなら問題無いってスタンスなのか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:40 liJI6ofs0
クリ側が動画削除なんかしても販売側的には自分のイメージ落とさずに商品と同内容の無料コンテンツ消えてくれてむしろ都合いいだけでないの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:42 qeWL2vOt0
>>455
まあ従う必要は無いけど
有名曲なら有名曲であるほど関連動画全削除とかで二次動画・三次動画が巻き込まれてえらい事になるなｗ
CGMの発展のために～って言うくらいだし削除したくて削除するよ？って言ってるわけじゃないだろうから、実際削除するかどうかは怪しいけど
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:59 3qzDLm9t0
クリエイターが「曲を商用リリースする、動画に権利行使しろ」って言ったら
自社の版権保護には動画の権利者削除や裁判などを起こすしかない、
しかしそれをやると波風を起こしてCGM発展に重大な影響を起こすかもしれない
という状態を引き起こすことになるんかな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:08:10 PNLwpFDC0
漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
同人市場の保護のためというモラルでもあるが、版権絡みでもあるんだよね
楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
商業に出る以上、同人時代の遺産は全て処分か削除するのがマナーになるべきかと
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:16 5unEGYr70
>>460
「権利行使しろ」とは言えないでしょｗ
削除せず黙認放置（三次四次も含めて）したけど、
P名義でCDリリース、別途オリキャラなどで商売始めたりした場合にどう対処するか……。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:25 UbQrbBlb0
CGMの発展のためにっていうけど、結局今やってるのは自社に関連するコンテンツに
とにかく紐つけてるだけじゃん。それも同人にまで。
とてもじゃないが、ボカロ以外にまで適用できる方法じゃないし
そろそろCGMの発展のためだとか言うのはどうなのよと。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:24 xkSjsQAVO
>>461
特に漫画に習う必要は無いんじゃない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:46 5unEGYr70
＞漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
＞同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
そんなん聞いた事ねーぞｗｗｗｗ
プロが普通に同人誌売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、マンガだと商業は宣伝で、同人で食ってるって人がかなりいる。
冗談抜きで。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:12:19 UbQrbBlb0
>>461
すでにつっこみ入ってるけど、今はプロも同人売る時代だぞw
そんな話聞いたこと無い。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:13:51 0YwhTx460
デマ撒いてたり人のレスを真逆に読むようじゃ１２０スレ行けないな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:14:39 ViI4HalG0
クリプトンがいってるのは、企業側から個人のPにアプローチをかける場合は、
企業が曲作者の権利を吸い取って商売するものだから、
その吸い取られた権利に動画が含まれていて、キャラ使ってるから権利クリアしろってことで金をとるということだと思ったんだが、
それを誤解して、Pが商用利用しようと思った楽曲の権利をどんな場合でもクリプトンが握るってことで騒いでたってことでしょ?
>>440
クリプトンが権利主張する場合って企業側に権利が移ってる場合と想像する。
「曲は私の権利物なので、とかいう前にそれ既にお前のものじゃないから」みたいな。
楽曲は作者に権利を残したまま、企業が販売とか言う場合は、
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。
これに含まれるので権利は行使しないということでは。
しかし実際に動画まで権利が吸い取られるかどうかはわからん...livetuneとかどうなってるんだろう
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:15:31 PNLwpFDC0
>>465
商業→同人はOK、商業作ベースの同人を作家自身でやるのは問題ないよ
逆は問題になる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:17:49 0YwhTx460
処分っていうかプロになるなら新曲とか人の声で勝負すべき
って事か
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:41 L6/+7rB0O
まあ同人漫画の件は嘘っぽいけど、彼が言いたいのは
「メジャーいくなら、ニコニコなどで人気が出た曲でやるな！新規でやれ！」
ってことなのかしらん？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:45 5unEGYr70
>>469
だからコミケ行って見てこいよ。プロがパロ同人出してるからｗｗｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:11 Zzd/H1OGO
異臭を嗅ぎつけて5ヶ月ぶりにスレに来ました。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:38 0YwhTx460
>>473
このレス定期的に見るね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:31 JzOtF3uX0
昨日お風呂入ったのに・・・(´・ω・｀)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:51 qsj7JLr8O
>>ID:k3CvXcD8O
>>ID:PNLwpFDC0
文体や改行の癖は変えたほうがいいぞ
あとイライラしてもAA荒らしとか始めるなよ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:52 PNLwpFDC0
>>472
だから商業作の同人はOK、商業作の二次は誰が書こうが問題ないの
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:21:04 L6/+7rB0O
>>473
毎日のお詣り、ご苦労さまです。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:22:12 liJI6ofs0
昔のインディーズと今の同人音楽がどの程度事情違うか知んないけど、
メジャーデビュー作にインディーズ時代のアルバムに入ってた曲入れるとか普通にあったけど？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:12 IqvYAam50
>>454
どこがどう"悪質"な権利侵害なの？
自主的に動画削除しろよって事？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:50 UbQrbBlb0
>>477
だから意味不明なことを言わんでくれ。
同人時代の負の遺産って具体的に何を意味してるの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:24:37 PNLwpFDC0
>>479
音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
出る元がメジャーか自主かインディーズか、
それによってメディアに載るかランクに載るかってだけ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:25:10 3qzDLm9t0
>>468
となると吸い取られるような契約でも、権利のうちにキャラ版権が一切含まれなければ
栗はノータッチですよってことでいいんかな
まあその「キャラ版権が含まれるかどうか」の判断基準の違いで
ｷﾞｬｰｽｶ騒いでるんだとは思うけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:27:06 5unEGYr70
音楽同人は東方系が巨大で後は目立たないからなあ。
後は、FFとかJAS信託されてないゲーム曲を演奏してみたとかしたCDを頒布してる人は居たかも。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:27:39 IqvYAam50
>>461
商業活動していても同人活動もしてるって言う漫画家はいくらでもいるでしょ
いったいどういう意味で言ってるんだ？
版権物の在庫を処分するって話だとしても、栗の場合は無償なら二次創作ガイドライン、有償でもピアプロリンクというものが有るわけで
権利的にダーティなじょうたいってわけではないんだが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:28:47 JzOtF3uX0
二次作品を綺麗さっぱり無くしたのは漫画家デビューした彼ぐらいだったかな
と思ったけどボカロでも投稿作品全部消していなくなった人もいたっけ・・・
>>480
>>448
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:07 IqvYAam50
>>486
そういうことを考えているんだとしたら、ちゃんとクリプトンがそういってくれないとわからんよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:20 Egy86VpZ0
>>461
同人ですでに出してる漫画を同内容で商業で売る話か？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:27 0YwhTx460
LALAWAYの人かぁ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:33:12 vJBYiNwO0
>>484
ボカロも同人CD置いてるところでは東方と一緒に目立ってるぞ
外部からはどの程度売れてるのかは分からないが、無視できる規模でもないと思う
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:34:35 PNLwpFDC0
>>490
夏では東方とボカロが並んでましたね、まぁあっちの方が規模ははるか上だけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:35:00 Ul1qMs+b0
クリプトンが正義を前提に妄想をするクリプトン原理主義。
クリプトンに不利なことはすべてvocaloid利権を狙う陰謀。
ほんと、このスレの栗信者の書き込みをみていると反吐がでる。
こんなインディーズの片隅で恥ずかしいことやんなよ、おまえら。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:35:58 0YwhTx460
>>487
＞後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
＞関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を
＞別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
ピでうるしが言い訳？してるぞ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:38:20 AVaBvJQh0
Pには還元したいけど、企業に権利を渡しちゃって、派生作品とかPVを消せる力を
その企業に持たせてしまうようなPは嫌だなぁ。
嫌儲ではないけど、ボカロ創作界隈の平穏を乱しちゃうようなPは、権利をしっかり
自分で握ってることができないなら、商業話に乗るなよって思う。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:39:21 0YwhTx460
そこで企業の人がＰになった場合ですよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:39:23 JzOtF3uX0
>>487
悪質な契約会社の懸念は昨日ピアプロでコメントされた。
対処として削除使うのはあくまで想像ね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:13 vTqr2Z5l0
あれ、なんか既視感が
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:19 OevnM6Bj0
すまん。ちょっとこんがらがってきたので。
著作者本人が商用でリリースする場合には、使い方に問題がなければ基本的にクリは許すと。
企業が商用リリースする場合は
・対象作品のPV等までそのリリース会社や信託された著作権管理団体が権利を主張して一斉削除や使用料を要求するかもしれない
・ボカロと関係ないように改変したと見せかけて、意図的に誰もが「関係してるだろソレ」という商品を出した場合、結局、ボカロ
と絡めた派生作品などはネット上等に残っているのだから、やっぱり派生作品の一斉削除や使用料の要求が起こるかもしれない
以上のようなことがあったりするから、クリ社はリリース会社と契約してそういうことがないように防止する。ただし、契約も簡
単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。商品内容によって契約でロイヤリティが発生する場合は、クリ
社に入るお金はピアプロの維持費などに使用。
という理解でおｋ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:56 XHwrMtk90
東方、よく知らんのだがそんなに規模でかいの？
ボカロも割りとブームだったからそれなりの人気だと思ってたんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:14 8YJRFoiB0
>>461
＞楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
>>482
＞音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:23 SLdKw4oa0
>>498
おｋ
わかりやすい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:41 0YwhTx460
>>498
＞契約も簡単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。
そこはわからんね
スムーズに出てるのも数多いし
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:46 JzOtF3uX0
東方あなどっちゃいけない即売会でのやつらはバケモノだ・・・(ﾟДﾟ)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:43:38 Ut4OjGUrO
>492
精神衛生のためには、こんなところ見ないほうがいいよ
リアルにはほとんど影響ないんだから
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:18 JzOtF3uX0
>>502
話し持ってくる会社の経営実績と信頼度もしくは古くから(ミクブーム以前から)付き合いあるところとは
スムーズなのかも
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:33 AVaBvJQh0
うるしさん、儲からないというところを強調したいみたいだけど、にゃっぽんでのボロい商売発言はデマ?
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:47:02 oes6F5uF0
>>502
その辺はまだうまく流れができてないんじゃないかな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:47:42 3qzDLm9t0
>>494
いくらファンが嫌がっても、自分の著作物を運用する権利自体は
否定されるべきではないと思うんよね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:49:24 O+vNXQ4E0
同人漫画の処分って
ガンスリンガーガールとかbloodalone見たいなそれ自体を商業化する場合を指してるんじゃないの？
版権同人書いたり、自分で出版したもののセルフ同人をデビュー後に出すことではなくて
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:49:40 0YwhTx460
>>499
最近は東方がブームだね
pixivのデイリーランキンも少し前から毎日６割は東方
ずっと前から音楽同人は東方のみといっても過言じゃない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:50:28 AVaBvJQh0
>>508
権利を主張してそのＰの有益になるだけならそれでいいけど、他の作家さんを犠牲にしてまで
自分の権利を主張するようなＰを誰が応援するの?
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:50:31 Q2XJjTn9O
>499
参考までに、とらのあなの同人音楽売上で、先月の1～8位が東方、
9位でぶたんと10位とらぼてぃっくわーるど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:52:20 JzOtF3uX0
>>510
pixivはかなり前から東方一強だと聞いた
いまは冬コミ前なので活性化してるっぽい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:54:59 3qzDLm9t0
>>511
選択の結果起こる余波(ファンが去るとか守銭奴のレッテル張りとか)を
一身に受けることを覚悟をした上で、敢えてその選択を行う
という行為自体は咎められるべきではない、と言ってるのさ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:55:30 L6/+7rB0O
>>511
まあ起こりうるのはどっちかというと、作者が望んでも考えてもいないのに
レーベル側が勝手にやっちゃう方だけどね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:55:31 0YwhTx460
ちなみに今日のTOP100にボカロ絵は１０枚
オリジナル除けば２番目
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:57:53 0YwhTx460
>>508
原曲者がそういうなら クリも好きにすれば といってる
問題は中間の業者がやること
＞前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
＞作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、
＞流通販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。
＞こちらのアプローチの場合、特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、
＞キャラクターが使用されていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や
＞二次創作作品が問題になることはないでしょう。また、同人流通の延長線上（ウェブ流通）においても、
＞ピアプロリンクなどの仕組みが機能すれば、（権利侵害や作者なりすましなどの）イレギュラーな問題も
＞有る程度抑制できると前向きに考えております。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:57:55 PNLwpFDC0
>>500
ボカロオリジナルは「同人音楽」を標榜してるでしょ？
つまり漫画の同人創作と同じ扱いを受けたいと
そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:58:33 oes6F5uF0
しかしまぁ・・・平日の昼間にやることないのかよ俺ら
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:07:29 3qzDLm9t0
>>517
そもそも中間業者の行動には作曲者の同意が伴うと思うんだよなぁ
中間業者と作曲者の間で契約結ぶわけだし
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:08:34 UbQrbBlb0
>>518
日本語で頼む
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:10:43 IqvYAam50
>>509
動画サイト投稿作品の商業化に近いのは、同人出版物じゃなくWebマンガの商業化なんじゃないですかね
で、Webマンガの場合消してない人もかなり多いと思われます
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:10:44 8YJRFoiB0
>>518
＞そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:11:34 IqvYAam50
>>511
たとえ応援する人がいなかったとしても
それを含めてPの選択じゃないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:11:51 qsj7JLr8O
>>506
にゃっぽんに入る＞うるしのフレンドになる＞日記を全部読む
めんどくさいからお前に任せた
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:12:50 0YwhTx460
>>520
まぁ理屈はそうだ
その場に立ち会いたいって事なんだろうけど、侵害してるのは（栗か業者か）どっちって話だなｗ
>440でも書かれてますが「権利者」が突っぱねたら、放置（黙認）だと俺は思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:14:17 0YwhTx460
>>522
話を変える人は多いね
曲の場合はアレンジにあたるか
リパケはピアノ版が入ってましたね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:15:49 lIeW+sJv0
>>520
理解しての同意ならいいがな。
ikaとか契約内容とそれが与える影響なにも理解してなかっただろ。
ろくに契約書も読んでない場合、企業側の口頭での説明と契約書が異なっていた場合
契約書の表現が錯誤を招きやすいものだった場合、作者がほとんどだまし討ちみたいな
方法で権利を引っ剥がされる例はいくらでも考えられる。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:18:32 IqvYAam50
>>527
Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
そのまま全部まったく追加要素無しに出版するなんて肝の据わった人はさすがにいないでしょう
ただ、商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
同人時代のは整理する物だってのが常識だとは言えないと思いますよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:19:41 PNLwpFDC0
>>529
＞商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
それは何の問題もありませんが？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:20:37 IqvYAam50
>>528
だからさぁ
啓蒙は必要だし、契約を自分で結ぶことに不安を感じる人へのサポートはどんどんやればいいの
問題は、ありもしないキャラクタの権利問題をでっち上げて強制的に介入しようとする姿勢に有るんだってば
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:24 IqvYAam50
>>530
問題が有るなんていってないよ
というかあんたは何が問題だと言いたいの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:32 UbQrbBlb0
KEI氏も今までの同人誌と商業作品のイラストごっちゃにした画集だしたじゃん。
もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:23:11 0YwhTx460
>>529
分かりにくいけど同意してるんです＞＜
ラフのweb漫画で人気でて商業で清書したら、これは… ってのもあったなぁｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:23:46 85DZlxAy0
>>520
そういうちゃんとした業者ばかりなら問題にならん
中にはいい加減なのがいるから、そういうケースを心配してるんだろ
正常系の対応と、異常系の対応をごっちゃにするから話がgdgdになる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:24:02 L6/+7rB0O
>>529
＞ Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
あっちのIkaさんは、書き下ろし以外そのままでした＞ すりーさん
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:25:27 3qzDLm9t0
>>528
ikaについては
「あー権利取られたの、そりゃ災難だったね。でもサインしたの君だよね」
で終わる話だと思うんだけど
責任能力のある大人なんだし、だまし討ちで権利を失ってもそれは自分の責任でしょ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:25:44 PNLwpFDC0
>>533
＞もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
ならクリプトンの主張に全面的に同意すべきだよね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:27:59 UbQrbBlb0
>>538
クリプトンのどんな主張に同意すべきなのかがわからない
なんかおまえのレスはずっと何を言いたいのかわからないことばっかりだな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:28:27 0YwhTx460
>>463だろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:28:36 IqvYAam50
>>535
最初にそこをごっちゃにしたのは栗じゃん
kai氏の発言で切り分けが明確になったと思ってるならそれは甘いと思うよ
専業の音楽レーベルが絡む案件には、事実上全部介入するって言っているのが読み取れませんかね
アプローチの仕方なんてことを言ってごまかしているけど、kai氏発言の前者って内容的にほぼ同人流通限定だぜ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:31:34 3qzDLm9t0
>>541
そもそも「個人→企業」なのか「企業→個人」なのか
どっちのアプローチから始まったかなんて判るはずもないと思うのよねぇ
個人と企業で口裏合わせるだけで簡単にひっくりかえるし
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:33:48 IqvYAam50
>>542
でしょ
でもそこで口裏を合わせるのもPの自由だしさ
意味のない切り分けをしていったい何をたくらんでるんでしょうねぇ＞クリプトン
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:35:28 85DZlxAy0
>>541
問題ありそうな業者か、無さそうな業者かは、話を聞いてみないと判断できないだろ。
だから「事実上全部介入する」というのは当たり前。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:35:52 0YwhTx460
口裏合わせるだけ親密なら問題ないって事じゃ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:37:39 bRwAn5kb0
ちゃんと…出んのかなうろたんＣＤ
なんかここ見ると不安になってきた
どーしよ俺予約しちゃったよ…
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:39:22 pUpppMnTO
飲み屋でおねーちゃんにおだてられて、その気になっちゃったおっさんみたいなちぐはぐさをクリプトンから感じる
新しい事をやる気はほんとにあるけど、根本的な考えが古くて全然なってないような
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:39:35 IqvYAam50
>>544
だからなんでその判断をクリプトンがするのさ
まあなんだ
kai氏発言は「同人流通はどんな規模に発展しようとピアプロリンクで処理できる範囲」というのを始めて明言したという意味では
それはそれなりに価値が有るものかも知れないとは思うよ
専業音楽レーベルからCD出したい人にとっては看過できない問題をはらんではいるけどね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:47:08 85DZlxAy0
>>548
「初音ミク」の版元だからだろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:50:21 3qzDLm9t0
>>544
契約対象が問題ある業者だからといって
個人が自分の意思で契約を結ぶ行為そのものに介入していいとは思えないのよねぇ
「自社版権保護」を名目に「個人の意思決定行為を阻害」ってしていいものなの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:55:13 2KN5eWCP0
業者からアプローチかけてボカロで人気が出た曲を商業化
→承諾料払うのは作者じゃなくて業者
だったら個人的に全然OKなんだけど
お前楽して儲けようと思うなよ的な意味で
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:56:01 IqvYAam50
>>549
楽曲の権利の契約に「初音ミク」の版権は関係ないだろうがよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:58:01 IqvYAam50
>>551
それで納得できる人ばかりなら良いけどさ
おれは、金の問題より楽曲の権利しか関わらない問題にクリプトンがでてくる気持ち悪さが我慢ならん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:00:05 0YwhTx460
ニコニコに出しておいてキャラを見てない楽器扱いだなんて認めないＹＯ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:03:11 85DZlxAy0
>>552
>>553
クリプトンは、本当に「楽曲の権利しか関わらない契約」なのか、間接的にも「初音ミクについてのクリプトンの権利を侵害していないか」を「確認する」っていってんだろが
もういっぺんピアプロのアレ読み直して来い
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:06:12 MBy/H0sR0
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557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:07:28 snDT4QE00
今回の件でクリプトンがキャラ抜きでもただの楽器として認めてないことが規約読んでないヤツにも
広まったんだからいい事じゃねーか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:07:31 3qzDLm9t0
>>555
「商品開発前の契約段階で確認」できる権利はクリプトンにはないのでは？
という疑問だと思うのですが
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:08:50 IqvYAam50
>>555
クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:09:06 0YwhTx460
面倒だからメインコーラス張ったらキャラで！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:11:27 2KN5eWCP0
>>557
キャラ抜きましたって、実際パチもん使ってくるところがあるんだから「確認」は必要だろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:12:20 snDT4QE00
ギターやドラム音源買ってバラードやるのかメタルのかは勝手だが、ボカロ使うならそれ程自由じゃないってこった。
初音ミクはクリプトンという芸能事務所に所属のアーティストだからな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:15:43 3qzDLm9t0
>>557,562
そういうものである、ということが周知されて今後そう扱う分には全然問題ないと思うんだけど
今この時点で「自作オリジナル曲がキャラ版権曲になってしまった」人達は
ただ泣き寝入りするしかないのかねぇ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:16:16 85DZlxAy0
>>558
「商品開発前の契約段階」で業者から何らかのアプローチがあることが前提だろ。
最初に業者からのアプローチがなければ、そんな企画知りようもないんだから。
業者からアプローチしてきて、「権利の侵害をしているか、確認する権利はあなたにありません」なんていいだす業者はいないだろ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:17:08 2KN5eWCP0
>>563
問題があると思うならここじゃなくてピアプロで聞いて来いよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:18:48 snDT4QE00
>>563
結果としては、規約を読んでそれを実例としてシミュレートできてなかったユーザーが悪いってことなんじゃないの。
使用規約自体は買う前からpdfで読めるわけだし。
理解と想定ができないお子ちゃまは買うなってこった。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:19:12 85DZlxAy0
>>559
> >>555
> クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
ごっちゃにしてんのはお前だ
> でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
能天気なやつだな
そういうレベルでオッケーにできない業者が世の中にはいるから、こんなしちめんどくさい話をしてるんじゃねーか
> 栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
曲解もいいとこだ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:19:32 0YwhTx460
突っぱねれば良いじゃない
権利者に栗ができる事なんて無い
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:21:55 snDT4QE00
とにかく初音はガキ共が自由に使っていいもんじゃないんだよ。
大人だけ制限内で使え。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:23:07 ZnteD621O
ピアプロ読まずにここ来てるってなんなんだろ。
自分の理論を聞いて欲しいのかな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:27:14 L6/+7rB0O
いつも通りお客さんの時間ですね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:27:43 XHwrMtk90
あ、そういや藤田咲のCDジャケットはOKだったのか
あれもミクのパチモンみたいな感じだったんだけど。
うろたんCD没ジャケットがよほどギリギリだったんだろうか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:30:39 GVukFzbB0
>>572
あれはミク最初から関係ないじゃんｗ
あれでひっかかるならBRSとか問題になるわｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:30:41 3qzDLm9t0
>>566
「1枚でもイラスト張ったら曲の権利一部もらうかもしれません」ってのを
あの規約から予想するのはちょーっと無理があると思うんだけどなー
まあそこまで含めて曲作る前に予想しなかったのが全面的に悪いってのなら諦めるしかないんだろうけど
>>567
「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
という疑問があるんだが
法的にこの辺どうなんだろう
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:32:17 2KN5eWCP0
だからなんでお前らここで不満に思ってることをあっちに持っていかないんだ
ピアプロリンクの時に後悔したんだろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:33:50 snDT4QE00
>>574
予想しろもクソも栗が「最初から規約に書いてあるだろ？」って態度なんだからしょうがない。
>>575
ピアプロリンクは登録したらやりたい放題なんだからむしろいいじゃん。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:34:29 UbQrbBlb0
まあ、どうせここも見てるだろうがなw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:36:43 snDT4QE00
声優本人のイメージ侵害にあたるからエロ禁止ってあたりは栗でなくヤマハの規約であるみたいだから
栗だろうがインタネだろうが使用用途の制限の問題はボカロに関わる限り、当たり前の前提だね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:37:02 WAlY9jc70
ここで書かれた瞬間にwatさんがテトに関する書き込みを訂正した時から、
ギロカクROMってる説は結構濃厚だと思ってる
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:37:38 2KN5eWCP0
>>577
ピアプロリンクの時にあっちでは特に批判意見無かったけど
こっちは反対が多かったって言ってたじゃん
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:41:03 85DZlxAy0
>>574
> >>567
> 「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
> クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
> という疑問があるんだが
おまえのその疑問がどこから来るのか、俺には見当もつかん
> 法的にこの辺どうなんだろう
法律云々の前に、ビジネス上の常識だ
１.業者：クリプトンにアプローチ
２.クリプトン：権利侵害の有無を確認
３.業者：「おっと、そういう態度をとってはいけない」
なんて馬鹿な話があるか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:42:03 UbQrbBlb0
>>579
あれは決定的な瞬間だったなw
>>580
で、それとここを見てる見てないと何の関係が？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:46:33 3qzDLm9t0
>>581
1)業者：商品を企画する(権利的に問題ないと思っているので栗にアプローチしない)
2)栗 ：商品開発してるところに突然やってくる
3)業者：ウチの商品開発に口出す権利あるのっていうかどこでウチの商品知ってるの？
という疑問
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:48:45 PNLwpFDC0
>>574
名前、キャラを使わずかつ卑猥な歌詞とかじゃなければ
商用・非商用でも制限は無いって書いてある
1枚でも使ったらアウト、お問い合わせください
容易に理解できる規約だと思うんですが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:50:08 snDT4QE00
こんな感じ？
１・うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
作家個人には何も言わないよ
２・ただ商用化したらミク絵使ってなかろうがなんだろうが内容含め監査入れるけどね。
ミク絵使ってると権利効かせやすいからそれ推奨。わかるよね？その辺は気持ちの問題。
３・監査時にうちが文句言うのは商用化した企業だから大丈夫。
しつこいようだが個人には何も言わない。言うのは企業だから。安心してくれ。
４・うちの威力で企業からスカウトのお声がかかりにくくなる？知らないよ。
気に入らない？ ボカロやめればいいじゃん、作家なんか腐る程いるんだよ。
５・だって最初から使用規約に書いてあることだし。ネットにあがってんだから読めよ。
そもそも数万もするソフトなんだから規約ぐらい読もうぜ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:50:47 85DZlxAy0
>>583
裁判所行き
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:52:00 PNLwpFDC0
>>585
＞うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
と自由に使ったらデPの曲が権利者削除ｗ
この時点でアレだ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:52:18 3qzDLm9t0
>>584
「動画」の存在によって、それに使われたあらゆる「BGM」がクリプトン版権扱いになる
ということは予想できるとは言いがたい気がする
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:53:54 PNLwpFDC0
>>588
その動画の名前が、初音ミクオリジナル曲「なんたらかんたら」
って付いているからねｗ
タグロックもアウトｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:57:14 xkSjsQAVO
まー、同人CDでもやろうと思えばアマゾンで売れるからな。一般流通って言ったときに、
販路しか頭にないうるしと契約と規約をまず考える栗で話が噛み合わないのは仕方ない。
バンピー甘すぎるわ。NDAを反古にしておいて、｢謎はとけてない｣とか、どれだけ世間知らずなんだよｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:03:27 AlNnXOZ+0
今のところ、普通にボカロ使って曲発表して、その後、中間業者を介して商用販売するにしても、
別に「エロに使ったりしません」とか「ボカロキャラを勝手に自分のキャラであるかのようには主張しませんし
ボカロキャラグッズの抱き合わせ商法にしたりしません」とか当たり前の内容であれば契約後に
商用販売できるようになるわけでしょ。
昨夜までならともかく、この段階で敢えて問題にすることもそうないと思うんだが...。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:04:38 VRz5wq+R0
少しずつでも皆が納得できるようなシステムが出来てくるといいね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:05:25 0YwhTx460
>>585
わかりやすいな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:09:01 8YJRFoiB0
栗の言ってることを若干毒を入れて解釈すると
「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」
となるところが、まずいんじゃないかと
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:09:02 3qzDLm9t0
そもそも楽曲単体で見る分には、ボカロキャラソンとかではない限り
VOCALOID曲だろうが、人間歌唱曲だろうが、インスト曲だろうが全く扱いは同じだと思うのよね
これはVOCALOIDの利用許諾書だかに明記されてると思う
んで、「その楽曲を素材とした初音ミク動画の存在」をトリガーに
クリプトンが「楽曲出版」に対して突っ込んでくるってのはちょっと無理がある気がするのよ
動画作ったのが作曲者本人かなんて外から見てわからないし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:14:48 p5UQsU0c0
自分の曲が一瞬でもボカロに触れると永遠にクリの監視下になる
呪いのボカロ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:19:11 snDT4QE00
購入後に作成した楽曲にライセンスがかかるソフト音源って他にも結構あるらしいとか前スレにあったような。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:20:14 AlNnXOZ+0
某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど、今思うと作者も動画作成者にも
随分心労をかけたできごとだったような。そういった事態を防ぐことができるなら悪い事じゃないと思うんだが...。
そもそも、自分の作品を完全に自分の権利内に収めておきたいなら、他者の権利が入る要素は入れちゃ
ダメでしょ？ プロでそんなことやってる人いるのかな？
他の人がPV作ってくれたりして盛り上がるから、後から商用になることを狙って売り出すためだけ
にボカロ使っておいて、いざ商用販売されたときに、PV作者に曲権利管理団体から曲使用料の要求の恐怖にさらすっておかしいと思うんだよな。
成り行き的に商用販売になったのなら、そんな削除要請や曲権利管理団体から曲使用料の要求はさせません、と宣言すればいいけど
某JASなんかに委託すると、そんな曲毎の個別対応は無理だろうしな。
クリ社がやろうとしているのは、そういう事態にはさせたくないための対処、ということなら納得いくと思うんだが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:23:52 PNLwpFDC0
>>598
楽曲単独の権利なら何も揉める事は無いんだけどね
挟む余地は無いし
こういう楽曲以外の版権で係争が起こるあたりが所為「同人音楽」だからだろうね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:25:28 snDT4QE00
クリはミクのイメージを守りたいんであって、作家はついでなの。
しかもジャスラックみたいな保護機構なんてことしっかり書いてないから。できるといいなぁ程度。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:26:54 AlNnXOZ+0
>某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
>ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど
ちなみに、今ならニコ動であればJASRACと契約してるから、ニコ道なら大丈夫。
...と補足しようとしたんだけど、使用する曲データが曲作者提供のものだったら、やっぱりアウトになるのか？
PV作者が自分で曲データまで作成し直すなら完全OKだろうけど、そんな人ほとんどおらんよな。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:28:16 3qzDLm9t0
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できんから
動画作成者がだんまりを決め込むと判定できない
となると「作者不詳のミク動画の存在」が出版審査トリガーにならざるを得ないと思うんだけど
作者不詳の動画で、楽曲の版権チェックを行うって相当無茶な話じゃない？
下手したらボカロ絵が他人の楽曲を汚染するための道具になる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:29:52 PNLwpFDC0
>>601
ニコニコで認められているのは演奏（演奏と歌ってみた・ボカロは演奏）だけなので、
曲データの転用はアウトですね、あと動画に歌詞載せるもアウト
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:30:10 0a6JUrql0
>>601
本人に了解を得てPVやアレンジCD出してた人は
過去にさかのぼってJASRACから請求されるんだろうか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:34:54 snDT4QE00
>>602
版権絵を何かに貼ることによって引き起こす爆弾って今までそこら中に沢山あったんだけど
それを見て見ぬふりできなかったのが栗なんだよな。いいんだか悪いんだかは別にして。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:37:43 AlNnXOZ+0
言ってみれば、ボカロやクリ社をまったく存在しなくても、
みんなでもりあげるために曲のPVを作ってあげたりする作家の輪
に曲が供された(またはそれを使用許諾した)段階で、将来商用販売した暁には
曲管理団体によってはPV作者などに使用料請求があるかも知れない、ってことを告げるべきなのか。
いや、PV作者などが覚悟しておくべきなのか？ まぁ、共作環境は萎縮するわな。
昨年からのボカロ周辺で起こった共作環境は、たまたまヤマハ・クリプトン社の権利物を中心に
形成されたので、そういった共作環境を萎縮することが無いよう、ルールを作ったと。
それなら、その輪に入るんだったら、作者自身になにかしらの要求がいくわけじゃないんだから、
そういったルールをある程度認めるのはごく自然なこととも思えるが...どうだろ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:40:50 85DZlxAy0
>>602
お前の根本的な勘違い
権利の侵害をチェックするのは、「業者が企画している商品」の方で「既に存在する動画」じゃない
もっぺんピアプロいってこい
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:13 bNgIPDZz0
>>596
斜め読みしてる傍観者の自分から見れば今のところそんなイメージ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:37 3qzDLm9t0
>>607
いや、このケースにおいて「業者が企画している商品」は
クリプトンの版権とは全く関係ないでしょ？
ただのインスト曲なんだから
そこに他人が二次創作要素を勝手に付与できて、
審査結果次第でその商品にクリプトンの権利が発生してしまう可能性がある
ということは商品＝作曲者の楽曲を汚染してることになると思うんだけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:49:36 0YwhTx460
そんなに審査がいやなの…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:53:19 aH9Ck/dM0
>>610
関係ない奴に審査されるのが意味不明です
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:53:59 UbQrbBlb0
話ぶったぎるけど、ピアプロリンクに登録した作品ってとらのあなとかアマゾンで
通販やるのはokなの？ダメなの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:09 snDT4QE00
だからミクは栗所属の芸人だって言ってんだろうがクソ共が
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:32 0YwhTx460
関係ないなら大丈夫だよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:57:10 85DZlxAy0
>>609
杞の国の人が、天が落ちてこないか憂いたという故事を思い出してしょうがない。
クリプトンがどういう状況を想定して、「基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」といってるのか理解できれば
あなたのモヤモヤは晴れると思うんだが。
動画のアップが企画の後か前か、ってだけの話なら日付で分かりそうなもんだけどな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:59:05 85DZlxAy0
>>611
ピアプロには「内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」て書いてあるのに
審査審査言ってるやつは印象操作としか思えない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:05:36 snDT4QE00
確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
>>607
ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:14 PNLwpFDC0
>>617
審査も無いよ、原則申請内容はいちちい調べないと書いてある
クレームがあったら審査して文句を言うだろうって事
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:22 L6/+7rB0O
>>615
ガンダムでいうと「空が落ちてくる（コロニー落とし）」ですね、わか（ry
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:19:22 85DZlxAy0
>>617
> 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
俺が「印象操作としか思えない」だけなんで、それをもってお前が俺をアホと思うのは別に結構
> >>607
> ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
> 商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
そんなもんわかってるよ
>>602が
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できん
とか、あさってな所にこだわってるから、動画の権利侵害は関係ないって言ってる。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:20:46 snDT4QE00
>>618
それはピアプロリンクの話じゃんｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:22:58 p5UQsU0c0
で、クリはミク抜きで商用展開しても「昔はミクの名使った」と
首突っ込んでくるってことでFA?
だったら俺ボカロ辞めるわ。他にもそうい(ry
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:24:55 suhokQpx0
>>622
名前出さないくせに止めるわとか言うのってむなしくない？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:26:13 p5UQsU0c0
全然むなしくない。出したらシャレにならないから
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:27:26 suhokQpx0
（自称）大物P様なんですね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:27:47 pUpppMnTO
昔作ったドラマのキャストを変えてリメイクして放送したら、元のキャストが文句を言ってきた
そんな状態だよな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:28:16 p5UQsU0c0
>625
いや、自称中堅Pだなw
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:28:38 snDT4QE00
誰でも書ける板だ、お前等の好きなＰが意見を書いてたっておかしくない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:30:27 LIFi/kI30
無駄に不安煽ってるだけだろ
まぁ自称(笑)Pだとしても君一人やめたところでどうでもいい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:31:40 VRz5wq+R0
>>622
意味不明。てんぱりすぎ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:31:48 3qzDLm9t0
>>615
基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
"確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと
>>620
動画の権利侵害が関係ないんだったら
「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
クリプトンは何も"確認"する必要はないはずだと思うんだけど
明らかにキャラ版権使ってるグッズとかは確認すればいいさ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:32:31 0YwhTx460
LOiDのおまけはどうなったの
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:32:58 85DZlxAy0
>>619
あれは本人のトラウマなので、周りが理解してあげるべき
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:33:36 p5UQsU0c0
憶測含めて情報が錯綜してるからワケワカメだよ。
>622が珍説なら、ソース出して否定してほしい。
したら安心できるわ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:33:56 snDT4QE00
>>631
だからさ、侵害してないかどうか、許諾を遵守してるかどうか、調べて
確認する必要があるでしょ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:37:03 0YwhTx460
>>622
クリが首突っ込むんじゃなくて、商用展開する業者が聞いてくる
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:38:09 p5UQsU0c0
>636
あ、そうか。納得
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:41:52 85DZlxAy0
>>631
> >>615
> 基本的には変なグッズとか売ろうとしてないかチェックしたい、ということはわかるんだけど
> "確認"の結果、本来全くオリジナルであるものが、無関係の第三者によって
> 二次創作性を付与されてしまう可能性がある、ということが危険なんじゃないかなあと
そこまで心配するのはやっぱり杞憂だと思う。
確認の結果がそこまですっとこどっこいなものにはならないと、信用するしかないんじゃないか？
後付の二次創作物にそれなりの知名度が無ければ、そういう結果にはならないはずだし。
>
> >>620
> 動画の権利侵害が関係ないんだったら
> 「キャラ版権を一切侵害してなく、ソフト利用許諾も遵守してる楽曲」という商品は
その 「キャラ版権を一切侵害してない」かどうかを確認するんだろw
何度目だ、この話w
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:42:23 AlNnXOZ+0
>p5UQsU0c0
Pなら聞きたい。
商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
って連絡する？ それとも、
・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
って思う？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:42:33 snDT4QE00
>>637
商用展開する業者が栗に許諾料を払って話を通せば、元動画が消される心配は無くなる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:45:44 0YwhTx460
・邪魔だから消しといて
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:46:28 p5UQsU0c0
>639
作曲のPじゃないよ。動画作ってる方。
で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:47:45 UbQrbBlb0
スルーされたが、結局ピアプロリンクは通販OKかどうかも含めてまだ様子見してる状態なのかな。
通販ダメといわれてしまうと地方民は辛いと思うのだが。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:50:14 0YwhTx460
イベント頒布に限る と書いてないとしかいえない
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:50:33 UbQrbBlb0
ていうか、よく考えたら通販OKなわけないか。
ごめん、忘れて。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:51:29 AlNnXOZ+0
動画のPさんか。失礼した。
>で、その話も珍説の部類じゃないの？珍説なら話膨らませてもしょうがないと思うけど
なんで珍説？ 以前、ネット上に掲載されているMIDIデータが全滅に近くなってDTMが下火に
なったのはJASRACの要求があったからで、こういった実例があった上での話しなんだけどな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:51:48 snDT4QE00
同人ショップの通販ならいんじゃねーの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:53:59 p5UQsU0c0
>646
それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
今回は誰が権利主張する？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:53:58 3qzDLm9t0
>>638
なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と
版権を侵害しているかどうか、っていうのは
出版業者や作曲者がある程度判断できることだから
発売前の段階で、チェックそのものをクリプトンに強制される必要はないよね？
商品発売後にクリプトンが自主的にチェックしてクレームつける、なら何も問題ないけど
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:55:00 bDBIqACI0
ミクリリース後、最初の出張でさっそくアニメ化の企画を代理店に紹介させてくれたら2億出す言うおっさんとか
そういうきっついのが寄って来るうちは、クリも厳しいお父さん顔をやるしかなかろうよ！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:55:39 85DZlxAy0
>>643
昨日ピアプロに上がったアレ（記事にタイトルがほしいなw）の「前者」にあたるんじゃないか？
であれば、問題ないような気がする。
ずばり書いてないからなんともいえないが、論調から言ったらOKじゃないのかね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:57:00 AlNnXOZ+0
>>648
>それは現行法で明らかに著作権を侵害してるからで、著作使用料を払いたくないから引っ込めた結果でしょ。
>今回は誰が権利主張する？
楽曲の著作権管理団体，すなわちJASRACとかが候補だけど？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:57:50 0YwhTx460
アニメ化とかグッズ化とかしたりして権利があっちこっちになると大変だからな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:58:24 kVM1k/Oj0
将来商業展開の可能性も視野に入れていて
クリにチェックされるのが嫌だってんなら、
端っからニコニコみたいなところには上げないか、
あらかじめ「派生お断り。勝手に作ってもこっちは知らねー」
とか書いといたほうがいいと思うよｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:58:59 5mI6WFYl0
業者：初音ミクに似た、初音ミク以外の何かを作って、曲をつけて動画ＵＰ
ユーザ：初音ミクと混同してしまう
業者：商用化を行いキャラクターグッツを販売する
ユーザ：まだ混乱中
業者：初音ミク以外の何かと初音ミクが似ているために、混乱がおきていることを発表
初音ミクの活動をやめさせるように、ユーザとクリプトンに通達
こうですか？わかりません（＞＜）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:59:07 p5UQsU0c0
>652
それはほとんど無いでしょ。ボカロ曲のほとんどはJASRACに管理委託していないし、委託したとしても、JASRACとニコ動は包括的契約している。CD丸上げですら消されるのはレアケース
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:59:20 0YwhTx460
＞派生お断り。
書いてる人いたけどこう考えると結構切実だなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:02:32 85DZlxAy0
>>649
> >>638
> なんつーか、VOCALOIDってシンセ使った楽曲は
> 商業展開するときにいかなる場合でもクリプトンの許可を得なければならないの？
> コーラスに「あー」とか4小節だけしか使ってない曲でも版権チェックするの？
> 平沢進はクリプトンに版権有無の確認を取る必要があるの？と
申し訳ないが、あなたには基本的な知識が抜けてると思うので、もう勘弁してください
まずVOCALOIDの利用規約を読んでください
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:03:48 AlNnXOZ+0
>>656
MIDIデータがネットに上がってた頃も最初は「そんなことないでしょ」って楽観視されてたけど結局
ああいう事態になったよ？
それからニコ動とJASRACの契約で許されるのは、自分で演奏なりDAWで曲を再現した場合だけだよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:05:16 IqvYAam50
>>615
”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
なにしろ、今クリプトンが言っているのは商業化よりも前に行われた動画の投稿を理由として口を出せるという話
これから気をつけるんじゃすまない話をしているという事を理解した方がよい
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:08:29 IqvYAam50
>>643
Pからのアプローチなら基本口挟まないということを言っているでしょ
その中でピアプロリンクに言及してるんだから、まあそういう事だ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:09:21 85DZlxAy0
>>659
話が噛み合ってなくない？
↓このレスの
>>639
> p5UQsU0c0
>
> Pなら聞きたい。
>
> 商用展開したとき、誰かが善意で作ってくれたPV動画へ
> ・著作権管理団体から削除要請とか使用料請求とかあるかも
> って連絡する？ それとも、
> ・他人の曲使ってるんだから連絡する必要なし
> って思う？
>
「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:11:25 D6jYS6iJO
やはり策士伊藤の個人的な恨みからくる初音ミクを利用した
アンチJASRAC活動と考えれば辻褄が合うなｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:12:47 85DZlxAy0
>>660
> >>615
> ”今のクリプトン”がどういうつもりで言ってるかというのは、実はそんなに重要じゃないんだよ
> 将来クリプトンの中身が悪徳版権ゴロになってしまっても問題ないようにしておくのが重要なんだ
「初音ミクの版元」が悪徳版権ゴロになっちゃったら、もう出来ることはないだろw
そういう前提なら、この議論からは抜けさせてもらうよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:13:32 3qzDLm9t0
>>658
いや、VOCALOID持ってて曲も作ってるから規約は読んでますよ
「VOCALOID利用規約の範囲で作った単体の楽曲」なら"確認"する必要はなく
作者の自由意志で商業展開してもいいはずだよね？
んで、無関係の第三者によって楽曲に二次創作性が付与されてしまって
"確認"の必要が出る→確認結果、楽曲の権利が一部奪われる可能性はゼロではない
ってところに違和感を感じるわけです
>>620が「動画の権利侵害は"確認"と関係ない」って言うから
じゃあ一体何をしたら"確認"の必要が出てくるのか？と
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:13:37 IqvYAam50
>>662
まあ、金がすべてとは言わんけどさぁ
カラオケ化してるのにJASRACに信託していないせいで還元を受けられていないPというのは現実にもう存在してるわけ
こういう現実に対して、外野がそれを強要するってどうよって思わなない？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:14:15 p5UQsU0c0
>659
MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。
>662の前提で
管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:15:20 IqvYAam50
>>664
版元が版権ゴロになってしまっても、過去の作品にまで遡及させないための防波堤を作るべきという話だよ
もちろん、売り続ける、配信し続ける事は出来なくなるかもしれないけど、影響を最小限に抑えるべきだと言う事
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:15:36 0YwhTx460
片手間…
確かに毎日２・３時間を1年間かけて作っても片手間といえるな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:18:11 p5UQsU0c0
>669
素人が手弁当で毎月平日に法廷に1年から2年間通い、
百戦錬磨の弁護団と闘うことに比べれば片手間でしょ。
100%勝って「現状維持」だし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:18:48 dqbDhAeX0
権利団体が動画消しまくったら一気に衰退するな
アニメの無くなったニコニコのように
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:20:46 AlNnXOZ+0
>>662
>「商用展開したとき」に「著作権管理団体に委託する」って前提が抜けてるんじゃないか？
委託するのが普通だと思うから前提としたけど、委託しない方がレアケースなんじゃないか？
去年の騒動が起こったのも商用販売されてる楽曲が著作権管理団体に委託されているというのが
デファクトスタンダードだったからだよね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:21:19 85DZlxAy0
>>666
俺へのレス？
俺はただ、このやり取りの流れをみてて「なんか噛み合ったないな」と思っただけで、
特に意見はないんだけど
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:27:45 85DZlxAy0
>>665
クリプトンが出てくるタイミングとしては
１.業者からのアプローチ
２.業者からのアプローチがなかった場合、業者の広告等を見て
だと思うけど
「初音ミク」の文言もイラストも何もなくひっそりとVOCALOIDを使ってるなら、クリプトンは出てきようもないから
何も問題なくね？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:28:19 AlNnXOZ+0
>>667
>MIDIの取締の頃はネット全般が違法性のある物多かった。
>現在と順法度がまるで違うので安易に比較できない。
今の方がよっぽど酷いと思うぞ。音声データという形でコピーされてるからね。
MIDIの頃は作曲を楽しむ人が曲作りのノウハウの勉強のために作ったりしていたこともあるが、
通信速度が遅くて曲が音声データとして流通しにくかったからMIDIがその代用になった側面がある。
>管理団体が権利を主張、行使するなら基本的に抗わないのでは？
>片手間で作った動画の存亡をかけて係争するのはエネルギーの無駄でしょ
そうだね。そしてそれは珍説でもなんでもないわけよ。