08/12/12 02:17:24 o9k6qBDh0
>>235
なんねーよ
当たり前のことだろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:12 JY3E6IjS0
まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:43 4nSpT0B50
>>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:01 IqvYAam50
>>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ
>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:41 JzOtF3uX0
>>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:08 kPARCQm80
>>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ
まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:13 aGPR1VlA0
>>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。
要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:51 IqvYAam50
>>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:24:00 5unEGYr70
>>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:08 O3Vq04SK0
>>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:57 IqvYAam50
>>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:05 4nSpT0B50
>>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:56 htEU7cdy0
>>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:11 5unEGYr70
逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:21 SQ/QrwL80
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど
>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:33 bDBIqACI0
きなくさくなったり めんどくさくなってきたな 一体、なんでこんなことに
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:28:06 5unEGYr70
>>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:14 SQ/QrwL80
ごめん>>251の上は>>230宛て
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:16 4nSpT0B50
>>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:23 kPARCQm80
>>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:25 O3Vq04SK0
>>254
ごめん。さっぱり意味分からん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:29 snDT4QE00
曲書き ： 今まで通り
詞書き ： ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き ： さようなら
みんなジミーサムになればいいじゃない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:03 IqvYAam50
>>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:50 4nSpT0B50
>>251
>>248を読んでいただきたい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:32:57 4nSpT0B50
>>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:33:44 bDBIqACI0
>>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:34:21 snDT4QE00
>>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:12 htEU7cdy0
>>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 aGPR1VlA0
セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？
そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 IqvYAam50
>>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:36:52 IqvYAam50
>>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:18 snDT4QE00
>>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:24 bDBIqACI0
>>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:48 SQ/QrwL80
>>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する
ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:11 GTyX9yZO0
>>264
こうじゃね？
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:54 pOiXfHx6O
キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:39:13 htEU7cdy0
要するに、
世間知らずのクリエーターで～す 権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁 ＣＧＭの未来とともに あなたも私も栗布団
みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと
過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:40:23 O3Vq04SK0
>>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:41:50 htEU7cdy0
>>271
そーだね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:09 4nSpT0B50
>>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:11 5mI6WFYl0
>>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:15 JzOtF3uX0
>>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ
で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:58 IqvYAam50
>>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:14 bDBIqACI0
ソフト（楽器）名 初音ミク
キャラクター名 初音ミク
ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:28 aGPR1VlA0
>>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ
やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:40 O3Vq04SK0
>>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:08 IqvYAam50
>>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:40 4nSpT0B50
>>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:06 aGPR1VlA0
>>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:33 SQ/QrwL80
>>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし
>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:56 snDT4QE00
ちげーよこーだろ
元動画にミク絵や名称を使用
作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ
元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し
作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者と栗の契約：知らねーよクソが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:46:01 IqvYAam50
>>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:33 htEU7cdy0
>>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団
おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:51 O3Vq04SK0
>>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:53 GVukFzbB0
勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:59 aGPR1VlA0
>>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:15 bDBIqACI0
大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても
タイトル 『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト 『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら それでいいのに
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:19 aGPR1VlA0
>>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:35 htEU7cdy0
>>284
子供から自立できてない親みたい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:17 SQ/QrwL80
ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:19 y107Fkwm0
デＰならきっとやってくれるさ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:36 O3Vq04SK0
>>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:12 aGPR1VlA0
>>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。
売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:54:00 4nSpT0B50
>>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:30 y107Fkwm0
内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:51 O3Vq04SK0
>>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:57:57 bDBIqACI0
>>299
そりゃそうだ ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:02 snDT4QE00
>>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ って思ってた時期が俺にもあった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:26 y107Fkwm0
いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:17 aux5KI330
>>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:29 O3Vq04SK0
>>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ
さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:40 kPARCQm80
>>300
ぶっちゃけそれはただの権利侵害だから対処が難しいとは思えないし
クリプトンが気にしているのはそこではなく、権利侵害が”ない”にもかかわらず
後から、クリプトンが許諾している二次、三次創作などの展開に口を挟める
状態じゃないの？この場合権利侵害がないので後からクリプトンは何も
口出しできない、だから事前にチェックしたいのではないかと思ってるんだが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:03 4nSpT0B50
>>308
うむ、だから>>248や>>284なわけだ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:41 htEU7cdy0
過去も未来も同時に制するクリプトンですねわかります
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:44 i1sOk24mO
なんかやたらとクリプトンの提案を悪意にとりたがってるのが居るねぇ
久々にネルさんが深夜バイトでもやってるのかしら
ひたすら飽きただの寝るだの書き込むよりはまともなマニュアルのある会社みたいだね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:04:36 4nSpT0B50
>>311
工作員扱いとか、そういう決めつけはよくないよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:04:48 y107Fkwm0
間友まにゅ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:17 aGPR1VlA0
>>303
そもそも、そこでクリプトンと「個別協議」をして使えるようにできる会社とかじゃなければ
プロモーションしてもらう意味なんてあんまりないと思うんだよね。
「もめるのがいやだからクリプトンとの交渉は避けたい」なんて、
めんどくさいことを避けてPから搾り取ってポイ捨てする気満々の態度じゃないかｗ
すくなくともクリプトンはそのための交渉チャンネルは開けてるといってるんだから。
やっぱ金が絡むと自作への思い入れとかその辺はどうでもよくなっちゃうものなのかねえ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:39 bDBIqACI0
眠いからもうどうでもよくなってきたけど、善意も悪意も関係ないな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:06:09 htEU7cdy0
他の男になんて、おまえを渡せるか！
おまえは生まれたときから死ぬまでうちの娘だ！
部屋から出るな、他の人間と口も利くな、全ておまえを守るため、
全 部 お ま え の た め なんだから
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:07:30 BDWtHyNx0
>>311
クリの牙城崩せたらこれほど美味い市場は無いからなぁそりゃぁ頑張るだろ
もちろん吸い尽くしたらポイ捨てだけどな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:02 N9O9ki3/0
さっきから意訳してるやつ、主観が入りすぎてつまんねーんだけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:06 AgMQ1niZ0
>>311
しばらく前から頑張っている人たちが居る。
対比で出す企業名と事例で、中の人たちは大体想像が付くけれど
会社だけじゃないね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:18 snDT4QE00
俺さあ、完璧な調教のミクのあえぎ声が聴きたいんだよ。
もう１年も経つしどこかの神調教ＰのＨＤＤに眠っててもおかしくないよね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:59 htEU7cdy0
誹謗中傷で決め付けはじめたってことは、痛いところを突かれてるんですね
単発深夜までごくろうさんです
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:09:28 kPARCQm80
>>309
うーんなら権利を侵害するおそれというのは違うのでは？
規約を悪用される恐れだろう、別に権利は侵害されていない。
だから逆に問題なのではあるが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:09:28 JY3E6IjS0
>>311
>>317
がクリプトンの雇った工作員に見えるから困る。
ってなるから、そういうのはやめとけ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:09:59 pOiXfHx6O
>>316
どう考えてもそりゃ言い過ぎ
工作員とは言わんが悪意たっぷりだな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:10:09 bDBIqACI0
やっぱり外に利権やくざみたいなのがウロついてるから、門限厳しくして鍵閉めてるのかね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:10:12 y107Fkwm0
やたらと単発が沸いてるがｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:22 3rZU6INx0
>>323
それが狙いなんじゃねーの?
みたいな憶測決めつけ合戦になるからやめた方がいいよねw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:24 snDT4QE00
だれかミクのエロ声が聴けるようになるまで栗をなんとかしてくれよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:43 i1sOk24mO
>>312
ピアプロが手打ちムードなのにここがヒートアップしてるんだぜ？
向こうに書き込めない人が片方の陣営を形成してると考えるのが自然だし
どっちかっつーたらアンチクリプトンの方がそうなんでしょwwwww
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:44 BDWtHyNx0
>>326
ｻｰｾﾝｗｗｗ
寝るわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:18 l2f0kplSO
>>316
そして娘達は家を飛び出した
幸せになった娘もいたが
男にポイされ犯罪にまで手を染めた娘も
世間やご近所からは親の育て方が悪かったと後ろ指を指される始末
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:28 y107Fkwm0
>>325
クリプトン的にはそうだろうな。
今まで色々と問題起きてたし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:50 snDT4QE00
ＣＧＭを成功させた後じゃないと潰したって意味ないだろ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:14:25 H1bfbUCW0
何にせよ、今クリプトンがやろうとしている事はCGM全般に適用する事が出来ない
強権を持つものが穏健で優しくないと上手く回らない
クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
クリエイターをクリプトンの近くに縛り付けておきたいならこれで良いのだろうが…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:14:27 HxwIa8s+0
今北産業
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:15:00 0Y/z2LAR0
>>311
何スレか前じゃ「栗を擁護するのは工作員」と言い張るヤツがいたな
その書き込みを見て、ネルがデレたのか…と一人萌えてたｗｗｗ
「か、勘違いしないでよねっ！ミクを倒すのはあたしなんだからっ」ってなｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:16:12 i1sOk24mO
>>335
工作員
両陣営とも
入り乱れwww
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:03 AgMQ1niZ0
アンチ栗の人は曲解ばっかりしていると工作員扱いしかされませんよ
物量作戦で不安を煽ることには成功してるようですがね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:27 4nSpT0B50
>>334
>クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
そりゃ、クリが自分らの手の届く範囲でしかルール決められないのは当たり前でしょ。
今は「クリの手の長さ」に関して、意見が分かれているところ。
そんなにクリから離れたかったら、完全にボカロと関係のないところに行くしかない。
CGMの芽が芽吹いてからそれほど長い年月が経っているわけじゃないのに、CGM全般に適用できるルールがポンと出てくると思う?
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:39 PcGeGwt00
携帯厨はすっこんでろ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:21:51 4nSpT0B50
>>337
24時間働けそうだな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:23:27 pOiXfHx6O
ネルかわいいよネル
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:24:17 i1sOk24mO
>>340
その突っ込みを待っていたwwww
まあ、飽きたから寝るわ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:26:49 Q8o+VouZ0
ネルだとすると、クリ擁護を装うアンチクリを装うミクのファンって事か。
装いすぎ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:30:52 y107Fkwm0
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 今日はもう寝てまた明日頑張りましょう
|/(ｏ［￣］'E
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:31:42 Q8o+VouZ0
急に静かになったね･･･。
さぁ、ギロカクたん、僕ら二人っきりの素敵な時間の幕開けだよ･･･。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:33:38 4nSpT0B50
>>346
おっと、そうは問屋が卸さないぜ！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:37:00 JzOtF3uX0
やっと流れが落ち着いてきた・・・そこでひとつ聞きたいんだけど
もしLoidから「うろたんだー」が発売されてたらピアプロにある派生作品消さないといけなくなるんだろか？
権利侵害に当たるんだろか？それとも問題なし？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:43:12 snDT4QE00
本人が同人ＣＤをぶつけて出すぐらいなんだから大丈夫なんだろ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:44:47 4nSpT0B50
>>348
そのうろたんだーのキャラをLOiDがオリジナルだと主張し、クリが「あいあいーわかりまった」となったと仮定すると
LOiDがうろたんだーのキャラの二次利用に関するガイドライン(クリやインタネのと同じようなもの)とかを出さない限り、ピアプロでは利用規約の第8条にある
「他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為」とみなされ、自主削除を促されると思う。
まぁ、最初の前提からして考えにくいので、発売されていたとしたらCD自体は差止め食らって終了、ピアプロ派生作品は関係無いってことになったんでは?
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:45:47 Eu6ZWHW60
>>138 キャラクターの権利はあるよ
著作権でも産業財産権(商標権、意匠権)でもなく不正競争防止法上の権利
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:49:31 4nSpT0B50
>>351
経産省のサイトにあるこれか
> もし、貴社が漫画のキャラクターについて意匠登録、商標登録まではしておらず、著作権も有していないという事情があっても、
>その漫画キャラクターが貴社の商品の出所を表示するものとして商品において使用されており、それが著名または周知と言える
>状態にまでなっている場合には、不正競争防止法違反として、その漫画キャラクターの使用禁止や無断使用製品の廃棄など
>を行わせることができ、ライセンス料相当額など貴社の損害の賠償を求めることができると考えられます。ただし、不正競争防止
>法違反を理由として輸入差止めの申立はできません。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:53:15 GTyX9yZO0
>>348
問題にならないように調整をやった結果、発売遅れるんじゃねーの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:56:03 tHepdHJm0
おまえらばかでしょ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:59:21 4nSpT0B50
うーん、もしかしてクリが言ってる事の一部は不正競争防止法に関わることなのかな?
>不正競争防止法が定めている不正競争行為
>①他人に周知の商品表示と紛らわしい表示によって、混同させて売り込む行為。
>②他人の著名な商標等を利用する行為。
>③他人の商品の形態の模倣。
>④他人の営業上の秘密の侵害。
>⑤営業上用いられている技術的制限などを無効化する機器等の譲渡等。
>⑥商品の内容などについて誤認させる行為。
>⑦商品の信用を毀損する行為。
>⑧外国の商標権者の代理人が同種の商品や役務を提供する行為。
>こうした行為に対して、差止請求、損害賠償請求、信用回復の措置請求などの救済と、刑事罰が規定されている。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:00:04 fsVzML/+0
>>317
牙城も糞も、栗が金取れる根拠はキャラ設定ぐらいしかない
C言語みたいなプログラム言語にキャラ設定とかつけたらそれで作ったプログラムは著作物になるんかっつーの
ブームを担ってるのは消費者で、栗はハリボテの城じゃん。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:00:48 Q8o+VouZ0
>>354
何がばかか言ってみろよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:02:59 4nSpT0B50
>>356
キャラ設定は著作権が認められないよ。
クリが持っているのは絵という形としての初音ミクの権利でしょ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:05:29 Q8o+VouZ0
まーた「キャラ設定作ったのはユーザーだ！クリは初期設定だけだ！」系の煽りかよ。
ポパイとかサザエさんの話とかもうこりごりだぜ?
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:08:22 aGPR1VlA0
最初にあやまっておくよ。気分を害するひとが必ずいる。申し訳ない。
だが俺は 縛 ら れ な い
>>320
夜も更けたことだし、今やっつけで作ってみたｗ
完全とは言いがたいが、この程度ならすぐできるぜ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) key:girokaku
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:08:27 JzOtF3uX0
>>350>>353
解説ありがと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:12:22 bDBIqACI0
この音声ライブラリを君に売ったわけじゃないと 好きなだけ使える権利を売っただけで
君の物じゃないんだから 使い方に関していくつか こっちの言うことは聞いてもらうよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:16:01 bDBIqACI0
>>360
ＧＪ！これが自由だ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:16:36 4nSpT0B50
>>360
ミクはサツマイモご飯を作ろうとしたのに、リンがクリご飯にしようと無理矢理入れようとしているんですね、わかります。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:23:50 Eu6ZWHW60
>>352>>355 不正競争防止法を持ち出すのは、他のもっとはっきりした強力な権利での保護を受けられない場合ね
ソニーウォークマン事件が有名。
実務上は、権利者側はできるだけこれに頼るべきでない(勝てる保証ないから)
新しいビジネスのF/Sするときはチェック対象(負ける可能性あるのはまずいから)
てな感じ。あと知財関連だと営業秘密の保護も不正競争防止法の重要な機能だけど、今のネタとは関係ないね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:24:08 JY3E6IjS0
栗ご飯なら仕方がない。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:25:17 2cyPY0gP0
>>360
これが自由の味…！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:35:54 R87RWWWX0
>>362
それ100％通る話じゃないよ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:51:17 GnNdTAFP0
>>359
ギロカクたんの嫌いな物に入れとけｗ
「ポパイ」「サザエさん」「タカラ本みりん」
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:54:10 mklts5Lj0
リンの白く細い指が、無造作にクリを摘むと、ミクはたまらず声を上げた。
「クリは…ダメェ！」
たとえそれが無駄だとわかっていても、その行為に激しく抵抗せずにはいられなかった。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:23 4nSpT0B50
>>370
ちょ…いくらなんでもこれはまずいだろJK…。
リンの表情やばすぎる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:47 JY3E6IjS0
>>370
これはエロイ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:00:01 Eu6ZWHW60
>>339 栗の手の長さがどんだけあるかは謎だよね
これ、規約の強制力の源と、規約の目的と、規約の影響と３つ関連はしてるけど分けて意識しないと混乱すると思う
影響をメインに考えるときには目的として最悪を想定して考えてみるのがいいだろうし
目的を考えるときには、じゃあその目的を達成するもっといい方法がないか考えるのがいいだろう
で、規約に実効性あるの？て考えてみると
契約交渉は自分の手札全部でやるもんだから、
企業間なら「この条件守ってくれないなら出禁」て、権利ないパターンのときも次を人質にしてルール強制できるかもしれん
別案件とからめるのは不公正取引にあたるかな？
じゃ少なくとも、特定案件については「これに必要な許諾出すのはいいけど、この条件飲んでね」てのはアリ
契約の対価は金銭とは限らなくて、お互い相手の求めてるものが折り合えばいいからね
ただしもちろん当事者間以外には直接関係ない
なので、その楽曲について何かしら許諾受ける必要のある企業は条件を受け入れる必要があるし
何も新たに許諾受ける必要がない見込ならそんなの関係ないってことになる
ん？カラオケしかやらない場合は後者じゃね？じゃあなんでJOYが栗と話すかと
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:03:04 4KNjDncG0
>>371
確かにリンの表情ヤバい。
特に目とか口元。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:03:31 aGPR1VlA0
>>370
うお、涙目ミクとかこれはえろいGJ
こういうふいんきのギロカクが好きだぜ俺は
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:06:36 Eu6ZWHW60
長文過ぎだ>オレ
JOYの場合は
・必要なさそうに見えるけど交渉して明確化しとくに越したことない」
・作者さんが要否に責任持ってください→要らないとは言い切れません→じゃ、話します
のどっちかかな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:08:45 bDBIqACI0
>>370
ちょっ…指でそんな風に…しかもそんなに見つめて…オイオイ 泣かしちゃったよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:09:13 4nSpT0B50
>>376
んー、場合によりけりだろうな。
作者が「クリと交渉して確実に了解もらって!」って要求するケースとか多そうだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:12:02 bDBIqACI0
結局、時間かかるというのが問題なんじゃない それこそ関係ないので もうどうでもいいがw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:51:48 WqsBqTcg0
,､ -- ､i!__ ねえ伊藤さん、はやく許諾出してよ。
, '´ ｀`ヽ､ CDの発売遅れちゃったし、
＿ ,／ ＼ みんな迷惑してるよ？
∠ li ﾄ､ ､ ､ ヽ
/ , , |ヽlヽ!ヽ､|ヽ!ヽ l 所詮ムリなんだよ、
ﾚ! ./Viﾚ' , -ｰニｰ-､ﾚ､ .l ノウハウのない畑違いの小さな会社が
| |i ,-ｰ､ '⌒iTｯ .| /`ヽ! これだけ大きい権利を独占管理するなんて。
ヽ, ', ﾊT:} ﾞ´ ` ｿﾉ 放置プレイされてるって、Ｐたちみんな怒ってるよ。
`ヽ', ''´ﾉ _,イ-､
{l ` / ヽ┤ |｀`ｰ- ､ このままじゃＰたちみんな、ボカロ辞めちゃうよ？
/入 ￣ , ./ | `ヽ､ ＣＧＭの発展のために良くないよ。
ﾄ､ ゝ>-ｰ' ￣`ヽｲ / .| ,､ '" ＼
了､_ .〉 ./ | ／ ヽ ねぇ伊藤さん、音楽事務所と手を組もうよ。
/ヽ｀`ｰ-l' | /__ | / l ミクキャラ使用込みの一括許諾を出せば、
| ＼ ,' l`ｰ''| ヽ､. | ﾉ l 事務所がＰたちのプロモーションもやってくれるし
| `,' .lヽ::::ﾉ ｀ l ／ l クリプトンはＣＶ０３の開発に集中できるでしょ？
l ./ ト-辷 `Y ／ l
l ./ | ﾄ､＿ _-/ |
| / | lヽ ｀ l l あんまり焦らすと、ボクたち声を上げちゃうよ？
L_../ ﾄ, | l. l | 「クリプトンは能なしで金の亡者、クリエーターの敵だ」って。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:53:30 WqsBqTcg0
,. - ､ ,. - - =､
,. '´ ´ ｀ヽ､ そう言えって言われたの？
／ ／ ＼ 音楽事務所の人に。
. ／ ／ ／ 、 ＼
. ／ ／ , / ＼ ヽ そういう話をバラまくと、
. / ,〃／ ,' ', ヽ ', あなたとあなたの楽曲を
. !: /// ,' l i i '､:i プロモーションしてもらえるの？
|::/.// i: | l i ! ! ヽ ',:!
l/:,':,' . l:Λ ! ! ￤ ! .i:!￤! ', : ij
. ,' ,'.:i .:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',: ｌ: i: :ｌ:l: ｌ i､:. ', i l! レーベルまで用意してもらえて
｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::. !!: j /┼j┼ヽ::. ! !: | よかったわね。
ヽ!.::|:/!,ﾊ. ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l
|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´ ｀ V ' ｀¨ﾟ ´ 〃::l:!:::!:|:/
. ',:::!:', ::＼::＼_ _／ ::/:::!:::!:ｌ'
ヽヽヽ＼＼ヽ､__ ' ／／,':/:://
＼ ＼＼:＞ －‐ ‐='´イ :://〃´
｀ ＼ヾ＼ ,.イｲ／'／
｀ ｜｀ ､__ ,. ´ | ´
_＿ ﾉ ', ＿_
,. '´ ／ ＼ヽ.｀ヽ、
. ／ 〈 ／ ＼〉 ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:54:23 WqsBqTcg0
_,.. -‐―-―-、_
,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、 や、やだな
, ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、 そんな訳あるはずないじゃないか。
_,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
,ﾌ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l l;ﾊ;;;;;;',:::::::::::::::::::., それにボクは
,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人! l; l::N l:l::::;:::::::::::::;_ 自分の実力で認められたんだ、
/ l:::::::::::l. v ..__,....., -...,,,,_' j/ l:::::::::::l 音楽事務所の人たちに。
.l/l:::::r -'~_,,..._ ;. ,- 、‐-l:::::::,''
j::, ,;' .f:::i ﾞ .f:::i ヽ /:}'
lヽヽ '` '" /~.l そんな、
`、(ゞ. ;: /) ,.' 対クリプトン用最終兵器として
` 、 /／ .. 囲われている訳じゃないよ、ボクたちPは。
ヽ、 - -- ,. '~
.i. 、 ., i′
__,j ` _ ,.. ' l._
r' ,. l l 、~ヽ
l .ゝt lkl l
_,. -'/ l / ヽﾞ';,
_,..-" / _ l‐--、 .,-―/ ヽ、ﾞ'':.,
,.-" / r~ l l ' f .r～, l ﾞ'':.,
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:55:56 WqsBqTcg0
, -─--- ､..＿＿__
,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
／:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／::::::;:ィ´:::::::::::|
/:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
/::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
|:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ ｀ ､l:/ //／l:/〃
/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:! |'´ '′ 本当にそう思ってるの？
/::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L° ﾞ､ 救いようがないわね。
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l _ ヽ
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::| l ____r'´ 自分の実力？
／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::| ｀7′ あなたの作った曲を
／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/ / 誰が歌ってくれるの？
／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､ ｀iヽ ､____/ 大物ボーカリストが歌ってくれるなんて
/:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ まさか夢見てなんかいないわよね？
|:::::::::|::/::::::::::::/:::::::／:::/彡:::::∧｀ヽ､＼三ﾐr'ヽ､
|:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ ＼ ＼/￣｀ヽ＼ どうして専用レーベルなのか分かる？
|:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /＼＼＼ ＼＼ あなたたちとミクはセットなの。
､__ノ:::／:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´ ＼/ / ／ / ／ あなたたち程度の実力持った作曲家なんて
ヾ-イ:::::;ｨ':::r'´彡;ｨ':::/::/::::{:::::{:::ヽ､__ﾉ /＼ / / / / 吐いて捨てるほどいるのに、
{ヾ:::|::::rく 二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ＞（＼＼// ∧ / / なぜ自分たちが囲われたか考えてみた？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:58:18 WqsBqTcg0
/:: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__ ､｀､:::::::::::::::::: 夢見たっていいじゃないか！
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;､:::::l ｀,:.:.:.:.:l ',::::::::::::::::: チャンスなんだよ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ::::'､ ヽ::::l`｀‐‐、l l::::::::::::::::: 音楽事務所の力なしで
::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀､ l' ',::,､l ' ´/---､__､,, どれだけのことが出来るっていうの！？
::::::::::::::::::::::::::::::::::l 〉l´ l/:'' '､ クリプトンに任せたって
::,;'l:::::::::::::::::l ﾊl､l l '' '､ 大物になんか成れっこないよ！！
ﾉ 'i:::,､:::ﾊ:::ll＼ ｀' 'l ,／ ,,; ', ,
l:ハ::l ',l ｀' ､ ,l; l ,;;'' ',
' ｀' ` ｀''''l_;'' ' ねえ伊藤さん、ボクたちクリエーターの味方なんでしょ？
l:. . ,r,‐‐ｯ､ ,:. :. 手を貸してよ！
.,':.:,; :. l l´ ｀l::::l l_:. ／ ミクキャラの使用許諾を音楽事務所に出してよ！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' ´ ｀´ l'´ . . /_＞´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀｀''' ‐::::r'´´/ 伊藤さん、はやくしてよーー！！！！！！！
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:59:18 WqsBqTcg0
＿,,､ ＿ 、 よく考えたものだな。
／| / / ｀ ｰ ､
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ 有名Ｐたちが音楽事務所の尖兵と分かっていても、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ クリプトンは公に批判も出来ず耐えるしかない。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ クリエーターの未来を潰しては本末転倒からな。
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉 有名Ｐたちが簡単に囲われることを
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 予測出来なかったのは甘かった。
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ 考えてみれば、音楽事務所にミクキャラを奪い取られても
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/ 囲われているＰたちはミクを自由に使えるわけだし、
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ 寧ろ他のＰたちが
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ ミクを自由に使えないほうが都合がいいとも言える。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、_ インディーズで苦労している者ほど
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､ 他のクリエーターとの差別化の重要性を
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_ 身に染みて知っているだろうしな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:04:47 AgMQ1niZ0
とうとうAA厨まで登場しちゃった
本人は面白い力作のつもりなんだろうな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:08:24 4nSpT0B50
>>386
おれは面白いと思ったよw
これが真実かどうかは別だ。
ああ…もう仕事に行く時間か…外まだ暗いよ…。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:40:11 RVqUQ7rj0
自分も普通におもしろかったｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:49:51 jNhyT7pr0
AA使わずに１レスに纏めてくれ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:16:58 ViI4HalG0
ちょっと確認なんだけど、
なぎみそ氏の補足の、
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
ここでいう版元っていうのは、クリプトンではなくてバンピーファクトリーなんだよね?
一般流通の場合、企業として楽曲作者の動画の権利も管理することになるから、
動画についても権利をクリアにしなければ一貫しないってことで。
なんかこの部分で誤解があるように思うんだけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:05:29 eVxYuM+C0
なんか栗としては、
同人→ガイドラインにそったオリ曲であれば基本的に公認（ボーマスとかの同人ルート)
一般→許可制（ガイドラインにそっていれば比較的簡単に許可)
の方向性をとりたいんじゃないかな。
一般流通の方で包括契約をとろうとするのは今後とも許可しないと思う。
一度でも例外を作ると、他の企業からの要望は無理ですと通しにくくなる。
うるし氏のような小さな企業でも、例外を作ったら他の企業に
出来ませんなんていえなくなるのは目に見えている。
いくら一般的に知名度が低いVOCALOIDとはいえ、
何かの間違いでTBSやJASRAC騒動のときの二の舞は避けたいだろうし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:22:46 0YwhTx460
ヤキイモＰは死ぬの
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:42:38 itpn4Jmt0
なんか無茶を言う企業やが山のようにやってきて
これは危険と勝手をさせないように柵を作ったら、
普通の人達も区別なく柵の外って感じ？
柵の入り口は作ったから、ここでチェックさせてねってか。
まあ、当然言えば当然か。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:54:25 p5UQsU0c0
執事が閉ざされた門の内側で
「お嬢様とお付き合いするには貴方様の身辺調査が必要です」と
対応してる状況が見えた。
ﾒｪ～
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:37:40 5unEGYr70
>>393
音楽出版社は無意識に高飛車なとこが多いからなあ。
DMPの怪文書見てもわかるでしょ？
あれはギョーカイ的には常識。
ああいう風な「俺様がこうしたいから許可しろ」みたいなのが一杯来たんじゃないかなあ。
ちなみにDMPとかloidとかAVEX系はギョーカイ内では比較的マトモな部類に入る。
他はどんなのか推して知るべし。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:45:03 oes6F5uF0
>>229
>>360
>>370
ギロカクのログ読みして得したと思ったのは初めてだ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:50:27 k3CvXcD8O
要するにうるしが個人事業の会社持ち出して
amazonの販売代行みたいなのをやらなきゃ良いだけの話じゃないの？
花には作曲家として参加してないんだろ？
契約で金を搾り取って、依頼主が赤字でも問答無用で支払わせるような
中間マージン狙いの輩が今後ゴキブリみたいに湧き出て来たら最悪だわ
さすがに今回のうるしは違うだろうし、花は黒字で売れるだろうけどね
実際SNSでボロい商売だとかそんなことをうるし本人が言ってたし
中間マージン持っていく販売代理業者の社長がボロい商売だ発言はないわー
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:54:27 oes6F5uF0
し
マ
し
マ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:59:06 patexHY70
にゃっぽんの書き込みを色々見てくれば、彼は何度も儲け話として仲介業を語ってる
会社としてやるのなら当然のことで、これ自体は攻められるべき事ではないが
Pとしての顔を同時に使いわけて、あたかも商売ではないような顔をしているのが
彼のずるいところ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:02:59 5unEGYr70
amazonのe託って個人で年間９千円でできるのな。
掛率６割も妥当だし。
自分でやれよってこったな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:05:58 sLhe9neN0
どうも、もやもやしてる事なんだけど
「花」に関してはバンピーが栗と契約の話が進んでない事を知りながら
１：Pがうるし氏に「お願いします」（kai氏の言う前者）
２：うるし氏がPに「できるよ～」（kai氏の言う後者）
のどちらかの経路で発売に至ったわけだよね？
そして、いざ「契約が必要」と言われて「はあ？」ってなったと…
栗の遅さも原因だけど、見切り発車した感がするんだけどなぁ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:07:51 hOshC0QKP
>>395
あんなのでもマトモな方なのか
どんだけ反社会的な業界なんだよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:10:26 dL5Mfgyx0
にゃっぽんで儲け話をしている時点でそんなに底も深くないべ。
ひとりふたり一緒に組んでやってみて、うまくいけばうるし氏に
みんな頼ればいいし、ダメなようならそのまま放置すればいい。
>>386
>>380-385は以前、Loidレーベル叩きの力作AAポエムをしつこく
出してた人じゃない？ だとしたら、前からの住人。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:10:30 JzOtF3uX0
代行業務は面白そうだなとも思うけど会社としての信頼性としてはどうなんだろ
そうほいほいとクリが許可出せる類の話なのかなぁ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:11:38 5unEGYr70
>>401
花ってこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
初音ミク分を一切無くして発売したのに、ニコ動の動画使用料払えって言われたってことだよね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:12:04 YyyYKa3E0
>>400
amazonだとJANコードが必要だから個人だと難しいと誤解されたりするけど
CD BabyあたりでUPCコード取れば安くできるんだよね。
個人でも、どんどんCD Baby経由でiTunesと一緒に出せば良いと思う。
参考 URLﾘﾝｸ(shiba710.blog34.fc2.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:18:40 5unEGYr70
>>406
そこ良さそうだね。情報ありがとうですー。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:24:44 HIx72Tss0
>>405
「払う」と一方的にうるし氏が言っただけで、必要なのはお金じゃなくて条件の調整のようだ。
うるし氏の文章を読むと「クリが許諾料を請求してきたのに放置した」と読めるが、わざとそう
読ませようとした感じがする。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:30:38 sLhe9neN0
>>405
レス㌧ そうそれのことで
動画の著作権とかに関しては詳しい人に任せるけど
うるし氏が「（まだ全然栗と話してないけど）販売できるよ～」と言って、
Pは「（栗と話し合いできてるんだな）お願いします」となってるなら
今の状況に「あれ？」と思うPもいるんじゃないかと勝手に推測したわけでして
結局、栗と話し合いを持っている企業と見せておいて、
実際は何の権利もないうちに、企画者との契約は済ましちゃったわけでしょ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:37:59 0YwhTx460
>>390
まぁ栗が主張する事を他業者が主張し、色々起こることはありうるしなぁ
後は野となれ山となれと好き放題される可能性はある
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:38:29 5unEGYr70
>>409
そのあたりはPかうるし氏に聞くしか無いんじゃないのｗ
Pとうるし氏の間の話なら、NDAには抵触しないだろうし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:40:46 snDT4QE00
>>409
事後契約を条件にプレスに踏み切ったってなぎみそが書いてるじゃん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:41:06 5unEGYr70
あ、「クリプトンがオフレコにしてくれ」と言ったなら、うるしさん、Pに説明できないんじゃｗｗｗｗｗｗ
NDAに抵触するｗｗｗｗｗっｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:42:27 uwE6wMLg0
>>376>>378
限りなく前者。
交渉開始して1週間かかるか否かで移行してる現状から見るに、
エクからクリに話流すのが一般的になってるっぽい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:44:10 sLhe9neN0
>>411
自分はにゃぽにも入ってない最底辺で度胸ないし、
そもそもできるならギロカクに書かずにやってるわｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:44:59 k3CvXcD8O
ボカロ界隈で有名なクリエイターが作って、ボカロ使って、ボカロ曲で
ボカロ曲ですとネットで発表済みの作品をボカロ関係なしに売り出そうって
冷静になればそれ自体無理な主張だよな
それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:48:55 5unEGYr70
>>416
法的には差し止める権利は無いはずなんだよ。
後、過去に遡って無償で動画アップした事に対して請求できるかっていうと、激しく微妙。
発売後にプロモーションとして商用になるから権利者削除をクリプトンがニコニコに求める事は可能だけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:51:27 5unEGYr70
>>416
後、
＞それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
＞ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
こっちは不正競争防止法で駄目だからｗｗｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:51:57 sLhe9neN0
>>412
うん、でもその契約は「栗とバンピー（＋P？）」の間のことでしょ？
その契約、というか話し合いすらされてないのを知っていても
企画者はその企画をバンピー通してやろう！ってどうしてなったのかなぁと
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:54:00 snDT4QE00
>>419
契約はなされてなくてもオープンディスカッションという公の場で話し合いされてたじゃん
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:55:28 X4xfgl460
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:56:34 5unEGYr70
>>419
＞話し合いすらされてない
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
半年近く前から公開討論されてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品を一般流通に乗せるコラボ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:57:37 qsj7JLr8O
>>339
縁もゆかりもないメジャーレーベルやエロ本ならべてる同人屋よりいいとおもうがな。
アマゾンで売りたいってだけなんだし。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:57:42 5unEGYr70
>>422
今、朝飯食べたばかりだから、14時くらいによろｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:59:07 snDT4QE00
あとさぁ、栗が許諾料を請求してないのにヤキイモＰが勝手に払うって言ってるだけとか
書くやつが度々沸くのはバカなの？死ぬの？
企業間で商品販売のライセンス契約してコストが発生しないと思ってるの？ なんで？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:00:32 0YwhTx460
ヤキイモＰに信用が無いから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:03:47 qsj7JLr8O
工作員がこのスレに張り付いてる気配を感じる
中間業者になりたくてしかたねえけどボカロになんの興味も貢献もない輩の気配が
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:06:31 0YwhTx460
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
鉄槌騎士団の衣装が発売！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:06:36 sLhe9neN0
>>420>>422
ああ、あれって特定企業（バンピー）対象のディスカッションだったの？
最初の方の社長の言葉が「ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう」てのを
真に受けてしまってたわ
そしたら、あそこで話し合われてたのは
「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:07:26 k3CvXcD8O
>>417-418
後者は同名の別曲ですと記載すればセーフ？わからんけど
前者は動画サイトで有名になりましたとか匂わせる記載があったらアウト？
最終的には法律だけじゃなくてモラルの問題みたいになると思うけどね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:10:23 5unEGYr70
>>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:11:46 oCZLzznU0
>>425
ライセンスの契約じゃなくて、曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもの
しれないのでそうならないような契約をするんだろ。
動画の権利を買うわけではないのだから、そこで金払わせたら二重取りにならないか?
その許諾とやらにクリから金を請求したと言う話は、うるし氏からもクリからも出てないが?
うるし氏の書き込みで出てるのは、うるし氏が払うと申し出た話だけだ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:12:57 5unEGYr70
>>429
とりあえず、コラボ主見てきたら？
＞「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
建てたうるし氏はそのつもりだったんじゃねーの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:15:02 snDT4QE00
>>432
だからさあ、企業がやってることなんだから契約には連絡やら書面やらやりとりやら
チェックやらで動くだけで双方に人的なコストがかかるんだよｗ それを無くて当たり前的な
事を言ってるのがおかしいって言ってんのｗｗｗｗｗ
お前等はどこまでピアプロを無償に近い形で動かさせるつもりなのｗｗｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:14 WAlY9jc70
なんか昨日のピの書き込みから、またジーククリプが増えてきたなｗ
自分の側が優勢な気になると相手を工作員扱いするのはどっちも同じだな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:19 0YwhTx460
それは許諾料じゃないよね(´･ω･｀)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:18:42 5unEGYr70
>>432
契約と言っても、NDAみたいに行為の制限とかが目的で、必ず金銭が絡むとは限らないからね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:19:03 oCZLzznU0
>>433
社長が同人も含める話をしだした途端、態度豹変して
同人話を隔離したよな。
その後も愚痴ってたし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:20:10 0YwhTx460
やる気があっていいことじゃないか＞うるし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:20:41 3qzDLm9t0
>曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもしれないのでそうならないような契約をする
って、これよく考えたら曲の権利者が
「曲は私の権利物なので何をしようと勝手です、動画が版権侵害ならそちらに権利行使して下さい」
って突っぱねたら栗は何も言えないんかな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:21:39 sLhe9neN0
>>433
スマン、同人の話とかもそのコラボで出てきたから
確かに元来の目的を見失ってたわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:22:08 hTkitLgf0
>>435
どっちもどっちと思わせたら勝ちという工作戦術ですね、わかります。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:22:34 5unEGYr70
>>440
ニコニコに削除依頼できる。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:26:06 3qzDLm9t0
>>443
うん、動画に対して削除依頼はできても
曲の商用リリースには何も口を出せなくなるのかな、と
今ニコニコの権利者削除って権利者名出るんだっけ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:27:19 5unEGYr70
あるいは、企業や作者に対して発売停止する裁判起こしたりできる。
勝てるかどうかは別問題だけど。
コスト的に割に合うとは思えないから現実的には不可能かもしれないけど、敢えてコスト関係なくやるかもしれない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:30:20 5unEGYr70
>>444
権利者名出るよ。
だからキングレコードはオケ流用アウトとか判ってるわけでｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:33:41 k3CvXcD8O
同人はピアプロリンク、法人は個別相談って流れも
うるしのコラボが発祥で当初は賛成派だよな？
それに後からやたら文句付けてるのもうるしだよな？
なんだかうるし一人の我が儘で無駄に問題広がってるような気がしてきた
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:37:12 JzOtF3uX0
>>440
よほど悪質な場合だと削除要請出してくるかもしれない。たとえばピアプロに投稿されている絵を使って
動画を使っていた場合に作曲者と契約している会社がその動画に出ているツインテールの
女の子(初音ミク)の権利を主張したり、その派生作品の削除をしてきたり
ただ作曲者のポリシーとしてクリに介入されたくないってだけだったらクリは削除してくることは無いの
かもね(希望的観測かもしれないけど)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:39:55 qeWL2vOt0
>>440
出せないから困ってるんじゃないの
けど使えるカードが動画削除になっちゃうけどいい？くらいしか無い
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:40:42 3qzDLm9t0
>>445,446
なるほどなー㌧ｸｽ
例えばだけど、ryoがメルトを商用リリースする→動画に権利行使しろって言ったら
「メルト」が「クリプトンの権利者申し立てにより」削除されましたってなるのか
実際の経緯をしらんユーザが大騒ぎして、このスレで留まってるループが一気に外に溢れそうだなｗ
そうなると「初音ミクは面倒なもの」ってイメージがついて
CGMの発展がどうこうとか吹っ飛びそうな気がするから
実際栗は手を出したくても出せない状態になったりとかすんのかな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:41:19 JY3E6IjS0
>>447
単なるアンチならもう帰ったら？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:42:34 WAlY9jc70
どっちかを落とすことでどっちかを持ち上げたいんだろう
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:43:08 0YwhTx460
発売停止ならともかく削除はする意味無いだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:47:43 JzOtF3uX0
動画うｐ主or契約会社が悪質な権利侵害をしたってアピールに使えるんでない？
だから最後の手段としての削除なのかなと思ってる
それ以外だと裁判になるね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:57:30 3qzDLm9t0
>>453
動画削除って作曲者側にとっては
「楽曲の権利をクリアにして商用リリースする」のに一番手っ取り早い方法じゃない？
栗の主張も「動画の性質が商用に変化した」なんだし
栗が「CGMの発展のために、どうか動画削除の結論だけは避けてください」っても
それに従わなければいけない義務ってないよね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:59:24 5unEGYr70
>>454
裁判所に販売差止めの仮処分を求める事になるのかな？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:01:31 5unEGYr70
>>453
っていうか、クリプトンの主張的に考えれば、削除されないなら問題無いってスタンスなのか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:40 liJI6ofs0
クリ側が動画削除なんかしても販売側的には自分のイメージ落とさずに商品と同内容の無料コンテンツ消えてくれてむしろ都合いいだけでないの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:42 qeWL2vOt0
>>455
まあ従う必要は無いけど
有名曲なら有名曲であるほど関連動画全削除とかで二次動画・三次動画が巻き込まれてえらい事になるなｗ
CGMの発展のために～って言うくらいだし削除したくて削除するよ？って言ってるわけじゃないだろうから、実際削除するかどうかは怪しいけど
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:04:59 3qzDLm9t0
クリエイターが「曲を商用リリースする、動画に権利行使しろ」って言ったら
自社の版権保護には動画の権利者削除や裁判などを起こすしかない、
しかしそれをやると波風を起こしてCGM発展に重大な影響を起こすかもしれない
という状態を引き起こすことになるんかな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:08:10 PNLwpFDC0
漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
同人市場の保護のためというモラルでもあるが、版権絡みでもあるんだよね
楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
商業に出る以上、同人時代の遺産は全て処分か削除するのがマナーになるべきかと
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:16 5unEGYr70
>>460
「権利行使しろ」とは言えないでしょｗ
削除せず黙認放置（三次四次も含めて）したけど、
P名義でCDリリース、別途オリキャラなどで商売始めたりした場合にどう対処するか……。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:09:25 UbQrbBlb0
CGMの発展のためにっていうけど、結局今やってるのは自社に関連するコンテンツに
とにかく紐つけてるだけじゃん。それも同人にまで。
とてもじゃないが、ボカロ以外にまで適用できる方法じゃないし
そろそろCGMの発展のためだとか言うのはどうなのよと。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:24 xkSjsQAVO
>>461
特に漫画に習う必要は無いんじゃない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:10:46 5unEGYr70
＞漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
＞同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
そんなん聞いた事ねーぞｗｗｗｗ
プロが普通に同人誌売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、マンガだと商業は宣伝で、同人で食ってるって人がかなりいる。
冗談抜きで。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:12:19 UbQrbBlb0
>>461
すでにつっこみ入ってるけど、今はプロも同人売る時代だぞw
そんな話聞いたこと無い。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:13:51 0YwhTx460
デマ撒いてたり人のレスを真逆に読むようじゃ１２０スレ行けないな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:14:39 ViI4HalG0
クリプトンがいってるのは、企業側から個人のPにアプローチをかける場合は、
企業が曲作者の権利を吸い取って商売するものだから、
その吸い取られた権利に動画が含まれていて、キャラ使ってるから権利クリアしろってことで金をとるということだと思ったんだが、
それを誤解して、Pが商用利用しようと思った楽曲の権利をどんな場合でもクリプトンが握るってことで騒いでたってことでしょ?
>>440
クリプトンが権利主張する場合って企業側に権利が移ってる場合と想像する。
「曲は私の権利物なので、とかいう前にそれ既にお前のものじゃないから」みたいな。
楽曲は作者に権利を残したまま、企業が販売とか言う場合は、
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。
これに含まれるので権利は行使しないということでは。
しかし実際に動画まで権利が吸い取られるかどうかはわからん...livetuneとかどうなってるんだろう
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:15:31 PNLwpFDC0
>>465
商業→同人はOK、商業作ベースの同人を作家自身でやるのは問題ないよ
逆は問題になる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:17:49 0YwhTx460
処分っていうかプロになるなら新曲とか人の声で勝負すべき
って事か
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:41 L6/+7rB0O
まあ同人漫画の件は嘘っぽいけど、彼が言いたいのは
「メジャーいくなら、ニコニコなどで人気が出た曲でやるな！新規でやれ！」
ってことなのかしらん？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:45 5unEGYr70
>>469
だからコミケ行って見てこいよ。プロがパロ同人出してるからｗｗｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:11 Zzd/H1OGO
異臭を嗅ぎつけて5ヶ月ぶりにスレに来ました。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:19:38 0YwhTx460
>>473
このレス定期的に見るね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:31 JzOtF3uX0
昨日お風呂入ったのに・・・(´・ω・｀)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:51 qsj7JLr8O
>>ID:k3CvXcD8O
>>ID:PNLwpFDC0
文体や改行の癖は変えたほうがいいぞ
あとイライラしてもAA荒らしとか始めるなよ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:20:52 PNLwpFDC0
>>472
だから商業作の同人はOK、商業作の二次は誰が書こうが問題ないの
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:21:04 L6/+7rB0O
>>473
毎日のお詣り、ご苦労さまです。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:22:12 liJI6ofs0
昔のインディーズと今の同人音楽がどの程度事情違うか知んないけど、
メジャーデビュー作にインディーズ時代のアルバムに入ってた曲入れるとか普通にあったけど？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:12 IqvYAam50
>>454
どこがどう"悪質"な権利侵害なの？
自主的に動画削除しろよって事？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:23:50 UbQrbBlb0
>>477
だから意味不明なことを言わんでくれ。
同人時代の負の遺産って具体的に何を意味してるの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:24:37 PNLwpFDC0
>>479
音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
出る元がメジャーか自主かインディーズか、
それによってメディアに載るかランクに載るかってだけ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:25:10 3qzDLm9t0
>>468
となると吸い取られるような契約でも、権利のうちにキャラ版権が一切含まれなければ
栗はノータッチですよってことでいいんかな
まあその「キャラ版権が含まれるかどうか」の判断基準の違いで
ｷﾞｬｰｽｶ騒いでるんだとは思うけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:27:06 5unEGYr70
音楽同人は東方系が巨大で後は目立たないからなあ。
後は、FFとかJAS信託されてないゲーム曲を演奏してみたとかしたCDを頒布してる人は居たかも。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:27:39 IqvYAam50
>>461
商業活動していても同人活動もしてるって言う漫画家はいくらでもいるでしょ
いったいどういう意味で言ってるんだ？
版権物の在庫を処分するって話だとしても、栗の場合は無償なら二次創作ガイドライン、有償でもピアプロリンクというものが有るわけで
権利的にダーティなじょうたいってわけではないんだが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:28:47 JzOtF3uX0
二次作品を綺麗さっぱり無くしたのは漫画家デビューした彼ぐらいだったかな
と思ったけどボカロでも投稿作品全部消していなくなった人もいたっけ・・・
>>480
>>448
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:07 IqvYAam50
>>486
そういうことを考えているんだとしたら、ちゃんとクリプトンがそういってくれないとわからんよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:20 Egy86VpZ0
>>461
同人ですでに出してる漫画を同内容で商業で売る話か？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:32:27 0YwhTx460
LALAWAYの人かぁ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:33:12 vJBYiNwO0
>>484
ボカロも同人CD置いてるところでは東方と一緒に目立ってるぞ
外部からはどの程度売れてるのかは分からないが、無視できる規模でもないと思う
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:34:35 PNLwpFDC0
>>490
夏では東方とボカロが並んでましたね、まぁあっちの方が規模ははるか上だけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:35:00 Ul1qMs+b0
クリプトンが正義を前提に妄想をするクリプトン原理主義。
クリプトンに不利なことはすべてvocaloid利権を狙う陰謀。
ほんと、このスレの栗信者の書き込みをみていると反吐がでる。
こんなインディーズの片隅で恥ずかしいことやんなよ、おまえら。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:35:58 0YwhTx460
>>487
＞後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
＞関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を
＞別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
ピでうるしが言い訳？してるぞ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:38:20 AVaBvJQh0
Pには還元したいけど、企業に権利を渡しちゃって、派生作品とかPVを消せる力を
その企業に持たせてしまうようなPは嫌だなぁ。
嫌儲ではないけど、ボカロ創作界隈の平穏を乱しちゃうようなPは、権利をしっかり
自分で握ってることができないなら、商業話に乗るなよって思う。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:39:21 0YwhTx460
そこで企業の人がＰになった場合ですよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:39:23 JzOtF3uX0
>>487
悪質な契約会社の懸念は昨日ピアプロでコメントされた。
対処として削除使うのはあくまで想像ね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:13 vTqr2Z5l0
あれ、なんか既視感が
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:19 OevnM6Bj0
すまん。ちょっとこんがらがってきたので。
著作者本人が商用でリリースする場合には、使い方に問題がなければ基本的にクリは許すと。
企業が商用リリースする場合は
・対象作品のPV等までそのリリース会社や信託された著作権管理団体が権利を主張して一斉削除や使用料を要求するかもしれない
・ボカロと関係ないように改変したと見せかけて、意図的に誰もが「関係してるだろソレ」という商品を出した場合、結局、ボカロ
と絡めた派生作品などはネット上等に残っているのだから、やっぱり派生作品の一斉削除や使用料の要求が起こるかもしれない
以上のようなことがあったりするから、クリ社はリリース会社と契約してそういうことがないように防止する。ただし、契約も簡
単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。商品内容によって契約でロイヤリティが発生する場合は、クリ
社に入るお金はピアプロの維持費などに使用。
という理解でおｋ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:40:56 XHwrMtk90
東方、よく知らんのだがそんなに規模でかいの？
ボカロも割りとブームだったからそれなりの人気だと思ってたんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:14 8YJRFoiB0
>>461
＞楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
>>482
＞音楽の場合は同人という概念自体無いので比較は無理
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:23 SLdKw4oa0
>>498
おｋ
わかりやすい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:41 0YwhTx460
>>498
＞契約も簡単じゃなくてとんでもないものも多いから契約には時間がかかる。
そこはわからんね
スムーズに出てるのも数多いし
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:42:46 JzOtF3uX0
東方あなどっちゃいけない即売会でのやつらはバケモノだ・・・(ﾟДﾟ)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:43:38 Ut4OjGUrO
>492
精神衛生のためには、こんなところ見ないほうがいいよ
リアルにはほとんど影響ないんだから
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:18 JzOtF3uX0
>>502
話し持ってくる会社の経営実績と信頼度もしくは古くから(ミクブーム以前から)付き合いあるところとは
スムーズなのかも
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:46:33 AVaBvJQh0
うるしさん、儲からないというところを強調したいみたいだけど、にゃっぽんでのボロい商売発言はデマ?
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:47:02 oes6F5uF0
>>502
その辺はまだうまく流れができてないんじゃないかな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:47:42 3qzDLm9t0
>>494
いくらファンが嫌がっても、自分の著作物を運用する権利自体は
否定されるべきではないと思うんよね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:49:24 O+vNXQ4E0
同人漫画の処分って
ガンスリンガーガールとかbloodalone見たいなそれ自体を商業化する場合を指してるんじゃないの？
版権同人書いたり、自分で出版したもののセルフ同人をデビュー後に出すことではなくて
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:49:40 0YwhTx460
>>499
最近は東方がブームだね
pixivのデイリーランキンも少し前から毎日６割は東方
ずっと前から音楽同人は東方のみといっても過言じゃない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:50:28 AVaBvJQh0
>>508
権利を主張してそのＰの有益になるだけならそれでいいけど、他の作家さんを犠牲にしてまで
自分の権利を主張するようなＰを誰が応援するの?
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:50:31 Q2XJjTn9O
>499
参考までに、とらのあなの同人音楽売上で、先月の1～8位が東方、
9位でぶたんと10位とらぼてぃっくわーるど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:52:20 JzOtF3uX0
>>510
pixivはかなり前から東方一強だと聞いた
いまは冬コミ前なので活性化してるっぽい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:54:59 3qzDLm9t0
>>511
選択の結果起こる余波(ファンが去るとか守銭奴のレッテル張りとか)を
一身に受けることを覚悟をした上で、敢えてその選択を行う
という行為自体は咎められるべきではない、と言ってるのさ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:55:30 L6/+7rB0O
>>511
まあ起こりうるのはどっちかというと、作者が望んでも考えてもいないのに
レーベル側が勝手にやっちゃう方だけどね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:55:31 0YwhTx460
ちなみに今日のTOP100にボカロ絵は１０枚
オリジナル除けば２番目
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:57:53 0YwhTx460
>>508
原曲者がそういうなら クリも好きにすれば といってる
問題は中間の業者がやること
＞前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
＞作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、
＞流通販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。
＞こちらのアプローチの場合、特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、
＞キャラクターが使用されていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や
＞二次創作作品が問題になることはないでしょう。また、同人流通の延長線上（ウェブ流通）においても、
＞ピアプロリンクなどの仕組みが機能すれば、（権利侵害や作者なりすましなどの）イレギュラーな問題も
＞有る程度抑制できると前向きに考えております。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:57:55 PNLwpFDC0
>>500
ボカロオリジナルは「同人音楽」を標榜してるでしょ？
つまり漫画の同人創作と同じ扱いを受けたいと
そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:58:33 oes6F5uF0
しかしまぁ・・・平日の昼間にやることないのかよ俺ら
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:07:29 3qzDLm9t0
>>517
そもそも中間業者の行動には作曲者の同意が伴うと思うんだよなぁ
中間業者と作曲者の間で契約結ぶわけだし
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:08:34 UbQrbBlb0
>>518
日本語で頼む
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:10:43 IqvYAam50
>>509
動画サイト投稿作品の商業化に近いのは、同人出版物じゃなくWebマンガの商業化なんじゃないですかね
で、Webマンガの場合消してない人もかなり多いと思われます
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:10:44 8YJRFoiB0
>>518
＞そもそも同人音楽自体が理解されない概念かと
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:11:34 IqvYAam50
>>511
たとえ応援する人がいなかったとしても
それを含めてPの選択じゃないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:11:51 qsj7JLr8O
>>506
にゃっぽんに入る＞うるしのフレンドになる＞日記を全部読む
めんどくさいからお前に任せた
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:12:50 0YwhTx460
>>520
まぁ理屈はそうだ
その場に立ち会いたいって事なんだろうけど、侵害してるのは（栗か業者か）どっちって話だなｗ
>440でも書かれてますが「権利者」が突っぱねたら、放置（黙認）だと俺は思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:14:17 0YwhTx460
>>522
話を変える人は多いね
曲の場合はアレンジにあたるか
リパケはピアノ版が入ってましたね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:15:49 lIeW+sJv0
>>520
理解しての同意ならいいがな。
ikaとか契約内容とそれが与える影響なにも理解してなかっただろ。
ろくに契約書も読んでない場合、企業側の口頭での説明と契約書が異なっていた場合
契約書の表現が錯誤を招きやすいものだった場合、作者がほとんどだまし討ちみたいな
方法で権利を引っ剥がされる例はいくらでも考えられる。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:18:32 IqvYAam50
>>527
Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
そのまま全部まったく追加要素無しに出版するなんて肝の据わった人はさすがにいないでしょう
ただ、商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
同人時代のは整理する物だってのが常識だとは言えないと思いますよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:19:41 PNLwpFDC0
>>529
＞商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
それは何の問題もありませんが？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:20:37 IqvYAam50
>>528
だからさぁ
啓蒙は必要だし、契約を自分で結ぶことに不安を感じる人へのサポートはどんどんやればいいの
問題は、ありもしないキャラクタの権利問題をでっち上げて強制的に介入しようとする姿勢に有るんだってば
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:24 IqvYAam50
>>530
問題が有るなんていってないよ
というかあんたは何が問題だと言いたいの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:22:32 UbQrbBlb0
KEI氏も今までの同人誌と商業作品のイラストごっちゃにした画集だしたじゃん。
もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:23:11 0YwhTx460
>>529
分かりにくいけど同意してるんです＞＜
ラフのweb漫画で人気でて商業で清書したら、これは… ってのもあったなぁｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:23:46 85DZlxAy0
>>520
そういうちゃんとした業者ばかりなら問題にならん
中にはいい加減なのがいるから、そういうケースを心配してるんだろ
正常系の対応と、異常系の対応をごっちゃにするから話がgdgdになる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:24:02 L6/+7rB0O
>>529
＞ Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
あっちのIkaさんは、書き下ろし以外そのままでした＞ すりーさん
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:25:27 3qzDLm9t0
>>528
ikaについては
「あー権利取られたの、そりゃ災難だったね。でもサインしたの君だよね」
で終わる話だと思うんだけど
責任能力のある大人なんだし、だまし討ちで権利を失ってもそれは自分の責任でしょ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:25:44 PNLwpFDC0
>>533
＞もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
ならクリプトンの主張に全面的に同意すべきだよね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:27:59 UbQrbBlb0
>>538
クリプトンのどんな主張に同意すべきなのかがわからない
なんかおまえのレスはずっと何を言いたいのかわからないことばっかりだな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:28:27 0YwhTx460
>>463だろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:28:36 IqvYAam50
>>535
最初にそこをごっちゃにしたのは栗じゃん
kai氏の発言で切り分けが明確になったと思ってるならそれは甘いと思うよ
専業の音楽レーベルが絡む案件には、事実上全部介入するって言っているのが読み取れませんかね
アプローチの仕方なんてことを言ってごまかしているけど、kai氏発言の前者って内容的にほぼ同人流通限定だぜ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:31:34 3qzDLm9t0
>>541
そもそも「個人→企業」なのか「企業→個人」なのか
どっちのアプローチから始まったかなんて判るはずもないと思うのよねぇ
個人と企業で口裏合わせるだけで簡単にひっくりかえるし
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:33:48 IqvYAam50
>>542
でしょ
でもそこで口裏を合わせるのもPの自由だしさ
意味のない切り分けをしていったい何をたくらんでるんでしょうねぇ＞クリプトン
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:35:28 85DZlxAy0
>>541
問題ありそうな業者か、無さそうな業者かは、話を聞いてみないと判断できないだろ。
だから「事実上全部介入する」というのは当たり前。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:35:52 0YwhTx460
口裏合わせるだけ親密なら問題ないって事じゃ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:37:39 bRwAn5kb0
ちゃんと…出んのかなうろたんＣＤ
なんかここ見ると不安になってきた
どーしよ俺予約しちゃったよ…
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:39:22 pUpppMnTO
飲み屋でおねーちゃんにおだてられて、その気になっちゃったおっさんみたいなちぐはぐさをクリプトンから感じる
新しい事をやる気はほんとにあるけど、根本的な考えが古くて全然なってないような
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:39:35 IqvYAam50
>>544
だからなんでその判断をクリプトンがするのさ
まあなんだ
kai氏発言は「同人流通はどんな規模に発展しようとピアプロリンクで処理できる範囲」というのを始めて明言したという意味では
それはそれなりに価値が有るものかも知れないとは思うよ
専業音楽レーベルからCD出したい人にとっては看過できない問題をはらんではいるけどね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:47:08 85DZlxAy0
>>548
「初音ミク」の版元だからだろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:50:21 3qzDLm9t0
>>544
契約対象が問題ある業者だからといって
個人が自分の意思で契約を結ぶ行為そのものに介入していいとは思えないのよねぇ
「自社版権保護」を名目に「個人の意思決定行為を阻害」ってしていいものなの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:55:13 2KN5eWCP0
業者からアプローチかけてボカロで人気が出た曲を商業化
→承諾料払うのは作者じゃなくて業者
だったら個人的に全然OKなんだけど
お前楽して儲けようと思うなよ的な意味で
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:56:01 IqvYAam50
>>549
楽曲の権利の契約に「初音ミク」の版権は関係ないだろうがよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:58:01 IqvYAam50
>>551
それで納得できる人ばかりなら良いけどさ
おれは、金の問題より楽曲の権利しか関わらない問題にクリプトンがでてくる気持ち悪さが我慢ならん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:00:05 0YwhTx460
ニコニコに出しておいてキャラを見てない楽器扱いだなんて認めないＹＯ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:03:11 85DZlxAy0
>>552
>>553
クリプトンは、本当に「楽曲の権利しか関わらない契約」なのか、間接的にも「初音ミクについてのクリプトンの権利を侵害していないか」を「確認する」っていってんだろが
もういっぺんピアプロのアレ読み直して来い
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:06:12 MBy/H0sR0
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