08/12/11 22:48:13 0Yx+gUwx0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:51:09 g+e1al3t0
あと1週間で「みくみく騒動」1周年記念です。
avex/ドワンゴ/LOiDレーベルの金儲けの話は下記でおながいします。
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:53:24 k6POuiwT0
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「４」のことを「Cuatro」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずクワトロ・バジーナを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとクアトロって感じなんだが、まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、４に Cuatro って書くことが流行る。
そう、４に合わせてただ Cuatro とだけ書くんだ。
読み方のわからないガノタはクワトロを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「４」ってことがわかるが、ガノタには「クワトロ」だ。
わかるか？それがお前とガノタの差なんだ。
これからはそうやって４をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:55:30 A/AyS+WC0
/: : :.| |: : : : : : : : : : : :! ',:::::::::::::::::! 乙 ',:::::::::::::::', l: : : : : : : : : :l
/ : : : | |: : : : : : : : : : : :l ',:::::::::::::::l. ',:::::::::::::::', ,': : : : : : : : : :!
,' : : : : | | : : : : : : : : : : : l. i:::::::::::::::! ',:::::::::::::::', ,': : : : : : : : : :,'
. ｉ: : : : : | |: : : : : : : : : : : : l l::::::::::::::l. ',:::::::::::::::', /: : : : : : : : : :,'
l : : : : :| |: : : : : : : : : : : : :',. l:::::::::::::l ',::::::::::::::i /: :／l: : : : : :./
',: : : : :| |: : : : : : : : : : lヽ: :', l::::::::::::,' ヽ::::::::::::ヽ /／ l: : : : : /
',: : : :.| |: : : : : : : : : : :l. ヽ:.',. l::::::::::::i ヽ:::::::::::::', ,': : : :／
',: : : | |: : : : : : : : : : :.l 丶'., l:::::::::::::l ',:::::::::::::', /: :／
',: : :| |: : : : : : : : ﾊ: : l 丶!:::::::::::::l ',:::::::::::::', /／
', : | |:､: : : : : :./ }: :;. ｌ::::::::::::::l ',:::::::::::::i
ヽ:| |: ＼: : : / ,':/ .i::::::::::::::! ,::::::::::::l
| |: : : ＼/ 〆 .l:::::::::::::! i:::::::::::l
| |ヽ: : : :.＼ l:::::::::::l l::::::::::l
| | ` .._: ＼ l::::::::::l l:::::::::l
| | ￣ l::::::::::l l:::::::::!
| | l::::::::::l l:::::::::!
| | ',::::::::l l:::::::::l
| | ﾚ⌒'i /::::::::::ﾄ,
| | i:::::::::::', ／::::::::::::::::l
/::::::ヽ l:::::::::::::', ／:::::::::::::::::／l
[:::]二二二二二l:::::i⌒i二二二二二i:::] ﾄ ----i ﾄ-----‐ '⊿/
[::::] ￣￣
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:56:42 0Yx+gUwx0
r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
（ | | | LL____}
L _,人|─-､ ｜ ﾉ
｀¨¨´ ﾊ. ト----‐ｧ介l /
/ } | / / | | ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
_＿, ィ'"´＞'ｰ､ | 〈_辷.| |__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:31:13 Zi0W/14g0
どういうことなの・・・
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:27 q59HzY+A0
>>1
乙ぱい
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:31 CK7hZsn50
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| しばしのコーヒーブレイクタイム…
|/(ｏ［￣］'E
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:34:18 MQSyGBG10
>>8
俺もいれてこよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:34:20 w/GIrL+r0
＞998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/11(木) 23:28:21 ID:MQSyGBG10
＞>>987
＞そこは作者なりすましを危惧してるんでしょ。
＞交渉権を企業に持たせた作者を名乗る人物が、実はヒロだったなんて事になったらどうするつもりなの?
9ヶ月も放置するほど許諾能力のないクリプトンに審査能力があるのか？
相手が信用できるかどうかも調査できないから大企業にしか許諾を出せないんだよ
クリプトンがチェックしたところで成り済まし防止なんて機能しない
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:34:47 zGeMlfAa0
>>前スレ995
楽曲に商品価値を見出されてオファーが来たのなら、楽曲製作者以外は刺身のツマだと思うよ
動画含めて商品価値見出されたら、映像作品として商用化しないかとオファーが来ると思うし
この場合の心情的な面の解決ってのは
あくまで楽曲製作者が全責任を負うべきじゃないかなあ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:35:04 8Xhkwzyd0
ありがと コーヒーいただきます そして>>1乙
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:35:28 k6POuiwT0
前スレリンク違うな
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前スレ1000さん・・・なんて言うことを言うんです。
希望に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！ギロラーの方々に失礼ですよ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:36:19 Zi0W/14g0
>>13
テンプレ化するなよｗｗｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:36:38 8Xhkwzyd0
>>10
意味不明な決め付け
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:37:43 0Yx+gUwx0
いまヤキイモＰの返答がきてるんだが、なんか違和感あるんだよな今回の対応。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:38:06 k7t33Mwk0
>>11
そう言ってる。
そこの解決が出来るならいいんじゃない？
でもさ、踏み台にするだけして、いらなくなったら削除なんて悲しいわな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:41:27 MQSyGBG10
>>10
>9ヶ月も放置するほど
バンピーファクトリー以外では話が進んでいるところもあって、バンピーは進んでなかっただけの話よ。
許諾能力の有無ではなくて、案件ごとの条件の違いなだけでしょ。
それとなりすましかどうか判断できるかってのは別問題。
あと、企業規模ではなくて、作者と企業の契約の違い
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」
「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」
で判断しているのであって、後者に関してクリプトンは話通してねって言ってるわけだが。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:41:55 6yxXp9JdO
>>1
乙！
>>11
それでもいいけど数人ミスっただけで、ニコニコで結構騒動になる気がするけど。
たまたま最初が騒動になりつつもドワンゴだったんで回避されて、メジャーにでるのが
少なくて何とかなってたのかもしれないし。
アニメなどの削除より酷いことになりそうだよ、なまじ作者が視聴者に近いだけに。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:43:32 MQSyGBG10
>>16
うるし氏的には、自分のところの話を進めてくれるならそれで良いので、あとはもう波風立てたくないんでしょう。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:43:54 IKNQefEp0
>>17
そうやって悲しい思いをする周りの事まで見えるかどうかという事も含めて、楽曲制作者次第ってことでしょ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:44:34 0Yx+gUwx0
>>20
たしかに、正しい正しくないに関わらずこれ以上の波風はよくないね。
みんながやる気無くすだけ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:45:14 LZVONVL70
どうやったら儲けられるの？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:46:24 k7t33Mwk0
>>21
ですね。
>>23
変に儲けようなんて思わないことじゃないか？ｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:46:48 zGeMlfAa0
>>17
まあ悲しいのは同意だけど、その選択自体は
この場合においての作曲者の権利として尊重されるべきだと思うのよね
>>19
ニコニコで騒動になってもやっぱりそれは作曲者が選んだ道だから
選んだことについては責任を負うべきだと思うんだよなー
そこに責任がもてないなら、商用リリースのオファー来ても断ればいいわけで
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:47:09 nbb+6ScQ0
最近のギロカクは早すぎて全くついて行けない
どこかにここ数日のダイジェストない？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:48:05 RHxLUbCS0
オファー来ても断ればいいってww
病気になったら死ねばいいくらい選択肢ないのなw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:48:42 CdaONM4b0
お前らうるし氏に利用されて後はポイか。
なんつーか、おれも含めみんなお人好しだよな。
クリがユーザーの味方のふりをしていると仮定できても、うるし氏がそうだとは思えないなんて。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:48:47 k7t33Mwk0
>>26
ピアプロ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:49:25 IKNQefEp0
>>26
取りあえず、ピアプロの一般流通コラボの掲示板見てくれば良いんじゃね？
少なくとも、必要な事はあそこにすべて書いてあると思うぞ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:49:50 w/GIrL+r0
>>18
交渉を持ちかけてもスルーするなんてまともとは思えない
＞後者に関してクリプトンは話通してねって言ってるわけだが。
それを強制するのはおかしい
最初にクリエイターが選べるようにするべきだ
クリプトンに面倒見てもらいたい人もいるだろうし、そうでない人だっているだろう
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:17 0Yx+gUwx0
>>26
ヤキイモＰ 「許諾の話が数ヶ月進まないんですけど」
クリプトン 「まぁ色々あんだよ」
終
うろたんだーのＣＤ、発売遅れた上にジャケット差し替え
シンＰ 「同人出すからＬｏｉｄのは結構どうでもよくなった」
終
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:28 QPPBONCk0
誰かうるし氏の計画通りってAA作るんだ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:42 IKNQefEp0
>>27
今だったらうるし氏に任せるという手がある
それでこけたとして、よっぽどへまやらなきゃ非難の矛先はうるし氏の方へ向かうだろう
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:50 Zi0W/14g0
どっちのサムネだ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:51:20 k7t33Mwk0
>>31
話を通すってだけで、強制なのか？
契約するかしないかはP次第でしょ。
どっちにしたって、キャラ使うんならクリがいないと話にならんし。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:51:59 6yxXp9JdO
>>25
そんな簡単に割り切れるとは思わないなあ、作者も視聴者も。
できたシコリがニコニコ内だけで済むとも思わないし。
しかもこっちの方こそ、鉄槌くんが活躍し易い状態になる。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:52:59 IKNQefEp0
>>36
そりゃキャラ使うならな
その場合「そんな作品に使わせたくありません」とだって言えるさ
そしてそれはクリプトンが当然持つ権利だからしょうがない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:53:57 pT5RsyjsO
勝手にPV作ったりしている人間から見れば、栗がこういう対応してくれるって
すげーありがたい気がするんだが、そういう風に思う人間ってここにはあまりいないのか
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:54:29 zGeMlfAa0
>>27
すまん、クリプトンやバンピーに依頼するっていう方法が提示されてるのを忘れてたｗ
それとは別に、すべてにおいて個人責任のもとで
契約相手を選択・楽曲の権利行使っていう選択肢は保障されるべきかなーと
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:54:34 k6POuiwT0
>>39
むしろ栗擁護多くね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:09 MQSyGBG10
>>31
だから
>契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
>関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます。
権利処理ってのはそれ一個済ませりゃいい訳じゃない。
すでに商展開しているものそれぞれが関連していて、二者間だけで済まなくなってる場合がある。
だから、そういう部分がないか確認しましょうってことだよ。
確認した上で何も無けりゃ問題ないさ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:36 k7t33Mwk0
>>38
それに、使う使わないにしても、もともとがキャラ絡んでるんだから、
最初に出てくる権利はある。
使わない条件なら、いなくなるでしょ。
44:26
08/12/11 23:55:46 nbb+6ScQ0
白熱してる中でもみんな優しいな
ありがとう！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:55 IKNQefEp0
>>37
鉄槌君がわくのも含めて作者の責任だってば
それを見た各個人がたたきに回るか擁護に回るかは、Pの人望によるだろうけど
どんな場合にせよ、クリプトンの方から「心配だからチェックします」なんて話ではないわけですよ
まあ、「契約とか良く分からないけど商品化したいという人には協力します」位のスタンスなら良いのかもね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:57:03 IKNQefEp0
>>39
精々が動画消されるくらいの話なわけで
原曲作者と良好な関係を維持する努力もせずに一方的に曲使わせろとでも言うつもりか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:57:29 0Yx+gUwx0
>>39
いや、キャラＰＶが無ければそもそもこんな問題持ち上がらないんだよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:58:32 ZyXb+Vz80
人様のキャラで儲けたいだけなのにいいいいい
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:58:54 Nb6/rs2H0
>>20
つまりそれがクリの考え方ってことか。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:59:33 IKNQefEp0
>>43
契約の場に入り込む権利があるのか？
でてきたものが権利を侵害しているときに差し止める権利があるだけだと思うんだが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:59:48 MQSyGBG10
>>49
いや、うるし氏の考え方でしょ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:59:50 RHxLUbCS0
PのためにキャラPV一切禁止にしようぜ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:42 Zi0W/14g0
そいつは困る
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:42 /silV7cL0
>>36
うるし氏のまとめたCD「花」はパッケージにボーカロイドキャラクターを
使っていないし、歌詞にも登場していない。
それなのにクリプトン社が権利主張したという事でもめているわけで。
でも、その揉め事のきっかけは、別件でもめたやつの影響で
そうなったみたいらしい事をクリプトン側が言ってきて、
うるし氏の件は、それとはちょっと違うみたいなので考え直しますと、
クリプトン側が言い始めているみたいなのよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:46 L6/+7rB0O
>>39
ﾉｼ PV作ってるしね。
まあ例えばある日突然、halyoPのメルトやコンビニが権利者削除されたら面白いかもね？
（halyoPが嫌いなわけじゃないので、念のため）
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:02:07 BU+pw31l0
>>51
うるし氏がこう考えてる、というクリの認識だろ。
クリの方針から歪み無いお前の書き込み見てたら丸分かりだっつのｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:03:10 O3Vq04SK0
>>50
契約の場に出るも何も、キャラ使うならキャラ使う契約が必要でしょ。
契約の順番はどうあれ、出てくる事はできるでしょ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:03:25 4nSpT0B50
>>56
いやいや、うるし氏の書き込みのどこからこれ以上事を荒立てたいと読めるの?
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:04:18 0YwhTx460
ピの掲示板にうるし氏の追記が着てるのを知らないのか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:05:29 NnhL5kDB0
>>39
逆じゃね？
元動画はボーカロイドキャラクターに、一切触れていないで、
音源としてVOCALOIDを使っているだけのものだとして、
それに自分が勝手にPVを付けたら、そのせいで原曲が「傷物」
になっちゃうかもしれないんだよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:05:58 4nSpT0B50
>>56
あら？知らなかっただけ？
ほれ↓
>> kai さん
なんていうか、最初にその説明をいただきたかったですね。
まず最初に言われたことが >>8 itoh さんの
＞動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。今
＞まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイ
＞ドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反
＞することになりえます。この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様と
＞は、弊社とも契約を結ばせていただいております。
これだったもので。
そしてその後にも kai さんのような説明はいただけませんでした。
いろいろと考慮していただいてるのはありがたいですが、今頃出されても我々（私とＣＤ企画者さん）が言われたのは何だったんだろう？という謎は残ったままです。
しかし、前向きな結論が出て良かったとは思います。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:06:17 l2f0kplSO
>>39
そういった人達には悪い話ではないと思う
今回の話で逆にそれが曲作ってる側の足枷になってる印象
作曲者と勝手に盛り上げたファンの構図というか
作曲者が自分の自由にやって当然なんだけどファンとの関係が拗れた場合
下手するとVOCALOIDでPV作ると色々言われるから止めとこうってな雰囲気も生まれるかも
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:06:38 O3Vq04SK0
>>54
元動画の扱いをどうするのかという確認でしょ？
で、場合によっては契約が必要ってだけでしょ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:06:47 snDT4QE00
>>60
傷物にはならんだろｗｗｗｗｗ
ただ許諾料を払えばクリが守ってくれるようにはなるんだぜ！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:07:46 Egy86VpZ0
>>50
その権利があるから先に確認させろと言ってんじゃないか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:07:55 0YwhTx460
>>60
傷は男の勲章ですね 分かります
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:15 L6/+7rB0O
>>60
それ拡大介錯じゃ…
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:35 BU+pw31l0
>>61
どう見てもお前の希望的観測
もしくはうるし氏は私怨だけでうごいてたっていうイメージ操作です。本当にｒｙ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:52 4nSpT0B50
>>64
>許諾料を払えば
利用上の条件を新たに締結するんでは?
許諾料払っただけでは「じゃあ後は好きにやらしてもらうわ!!」になっちゃうし。
それ＋許諾料という可能性もあるが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:09:50 4nSpT0B50
>>68
このうるし氏の書き込みが事を荒立てたいように読めるのかって聞いたんだけど?
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:10:49 snDT4QE00
>>69
もちろん、使用用途の監査サービス付きだ。
監査するにも金がかかるんだよｗ作業するのは企業の社員だからなｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:11:33 kPARCQm80
しかし、何かこうしっくりは来ないな…。
まぁこれ以上突っ込んでもしかたないか、うるし氏の仕事が
上手くいくのを祈りたい。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:11:47 O3Vq04SK0
ピアプロ掲示板の仕様を知らない人がいるらしいよｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:12:40 BU+pw31l0
>>70
＞なんていうか、最初にその説明をいただきたかったですね。
＞まず最初に言われたことが >>8 itoh さんの
略
＞何だったんだろう？という謎は残ったままです。
ってののどこが納得してるように読めるのかｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:12:50 H1bfbUCW0
>>42
なぜ元動画を商用認定する必要があるんだ？
権利関係を確認するだけならそんな事をする必要はどこにもないよね
>>43>>57
＞使わない条件なら、いなくなるでしょ。
クリプトンはそうは言っていない
単に楽曲が商用化されると元動画が商用になり、ガイドライン違反になり得る
キャラクターを外すかどうかは関係がない
キャラクターの無い、クリプトンに権利のない楽曲にも口を出すと宣言しているんだよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:00 IqvYAam50
>>70
既に確認の質問があがっているにもかかわらず
伊藤社長の発言の引用して揶揄しているあたり
心中穏やかならざる所を感じましたねぇ、僕は
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:06 0YwhTx460
ピの掲示板用センブラが出来る頃だな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:25 SQ/QrwL80
>>57
キャラ使ってないものに関しては、商品リリース後に権利侵害チェックになるべきじゃないかなあ
その後に正当に権利行使して差し止めや賠償請求などを行うのが普通な気がする
商品そのものの製造や契約過程に入り込むってのは問題ない行為なのかしら
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:43 UbQrbBlb0
>>72
正直、うるし氏のこの件が明るみに出たから、
クリプトンが急遽態度を変えた感もあるしなw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:09 oes6F5uF0
そりゃ勝手な憶測が飛び交うことになるからな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:12 p5UQsU0c0
>79
その気配プンプン匂ってたな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:25 fsVzML/+0
守るだの何だのおめでてーな
そんなもん9ヶ月ほっといた理由になってない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:29 aGPR1VlA0
ふと思ったんだけど、ロイドや同種の企業が
『ぎろかくマーチをうっしぃ作アニメDVDをおまけにつけギロカクたんのジャケで売りたい。』
とか言い出したようなとき、栗はどういう対応をとるだろう？
ギロカクたんなのはあくまで例え（なので東映や円谷がらみのギロンの版権話はここでは切り離してくれ）。
その曲自体にすでにユーザコミュニティ発祥で個人由来のキャラが出来上がっていて、
共通認識として大きく認知されている場合の話として。
たとえばBRSの場合は「意図的にミクに似せた云々」に抵触しそうだが、
ギロカクたん自体のデザインはぜんぜんミクとは似てないわけよね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:16:00 lvHbOCRH0
>>68
うるし氏は一般流通コラボの>>75の書き込みで会社の事情をぶっちゃけたんだが?
会社（の代表）として自分ところの利益を考えるのは当たり前だろ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:16:09 IqvYAam50
>>78
そうだよね
当事者が関係ないって言ってるのに無理矢理契約話に蒲生ってのは尋常じゃない
まともな企業なら、権利問題ヤバそうならあらかじめ関係しそうな権利者に話を通すくらいはするだろうし
それをしない業者に対しては、内容が明らかになってからの差し止め＆損害賠償請求でお灸を据えるくらいがちょうど良い
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:17:21 4nSpT0B50
>>74
>しかし、前向きな結論が出て良かったとは思います。
なぜ最後の行を無視するの?
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:25 IqvYAam50
>>86
それ書かなかったら、うるし氏の書き込みの印象がすげー悪くなるよなwww
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:55 BU+pw31l0
>>84
自分のところの利益を考えるって話と
＞自分のところの話を進めてくれるならそれで良いので
要は自分の会社「だけ」よければいいってのは別な。ごちゃ混ぜににするな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:20:13 oes6F5uF0
さてはTBSのｒｙ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:20:39 p5UQsU0c0
>87
そこが大人な部分だな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:21:15 BU+pw31l0
>>86
なぜ最後の行だけしか見ないの？ｗｗｗ
社員だから？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:22:23 3fZX8H+m0
>>91
お子様
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:22:55 Z6n4tU030
結局、うるし氏側は、自分の守秘義務違反については謝罪なし？スルー？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:23:08 SQ/QrwL80
あと疑問に思ったのが
「キャラ版権を含まない曲でも、VOCALOID使用楽曲なら権利侵害されてないか確認します」
ってことは
そもそもキャラ版権を使用しない、ニコ動にもupされてない
純粋に楽器としてVOCALOID使った商用CDをリリースしようとしたときも
クリプトンが「キャラ版権使われてないか商品や契約内容をチェックします」
って言ってくるってこと？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:23:17 GVukFzbB0
>>83
ギロカクたんが歌ってるという設定じゃなければいいんじゃね
BRSも 初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれたよ
なので抵触しないかと
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:23:53 0YwhTx460
社員言っとけばいいと思ってるだろ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:24:24 4nSpT0B50
>>75
元動画の「楽曲部分」が商用になってるからだって…これ何回書いたんだ…。
動画部分と楽曲部分では許諾条件が違う。
具体的には動画部分はキャラクターを使用していれば二次創作のガイドライン。
楽曲部分はエンドユーザー使用許諾契約書。
キャラを使っている場合、使っていない場合双方とも、楽曲が商用となってしまうと動画の「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に違反する場合がある。
「初音ミク」や「VOCALOID」の表示がある場合ね。
だからその場合、エンドユーザー使用許諾契約書にある別途契約を結んでこれらの表示をできるようにしてしまえば、動画の楽曲部分がエンドユーザー使用許諾契約書
に違反していることにはならず、そのままにできるというわけ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:24:28 snDT4QE00
>>93
むしろこれだけの事があって謝罪無しのクリのほうがスゲーと思うがｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:24:47 2cyPY0gP0
前スレで連呼してた人でしょー
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:09 0YwhTx460
これだけって栗が何したの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:20 O3Vq04SK0
>>75
どこに書いてあるの？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:55 IqvYAam50
>>93
外部の人間には違反したかどうかも分からんわけだが
あんた中の人なの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:57 oes6F5uF0
>>100
契約が縦に伸びたことじゃないか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:26:16 GTyX9yZO0
>>98
クリ謝ってたじゃん
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:26:54 IqvYAam50
>>97
>元動画の「楽曲部分」が商用になってるから
だからその根拠は？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:27:08 GVukFzbB0
謝罪とかそういうのは個別のやりとりの中ですればいいわけで
公開すべきものでもないと思うがｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:28:34 snDT4QE00
むしろ俺達ギロカク民はクリの餌に感謝するべきかｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:28:34 SQ/QrwL80
ごめん>>94はなし
俺がアホでした
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:29:28 aGPR1VlA0
>>95
となると、うろたんが抵触したのは何なんだ、ってことにならない？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:30:33 BU+pw31l0
>>96
違うならスルーしてればいいのに顔真っ赤にして否定するんだよな。何で？ｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:32:03 0YwhTx460
>>110
違うなんて書いてないけど？
それに俺も認定？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:32:22 4nSpT0B50
>>105
その動画に使われている曲と、商品化する曲が同じ著作権の範囲内にある場合の話なんだけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:33:06 p5UQsU0c0
>110
夜更かしすると学校に遅れるぞ。もう寝とけ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:34:12 snDT4QE00
クリプトン最高！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:35:08 4nSpT0B50
>>109
うろたんは単に二度目のジャケ変更とブックレットがキャラの著作権侵害していたんでしょ。
で、最初のジャケから「変えるかも知れない」と伝えていただけで、キャラ使ったものをクリに伝えないまま商品作ったけど、やっぱりダメで急遽延期&作り直し。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:36:55 bDBIqACI0
>>83
企業で企画するんだよね やっぱり、そうやって他社のオリジナルキャラクターに
ボカロの音声ライブラリが組み込まれるのだけは避けたいんだよ（同人はおいといても）
わかり易くいってしまえば、ミクを勝手に声優として使われても困るわけだ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:11 SQ/QrwL80
・キャラ版権を一切含まない
・ニコ動に上がった動画はキャラ版権含む、ただし作者不詳
VOCALOID楽曲を商用リリースしようとした時
「キャラ版権侵害が起こる可能性があるから商品と契約内容を確認させてください」
ってクリプトンが口出してくんのかな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:20 H1bfbUCW0
>>94
楽曲が商用化されること自体を問題にしているから、VOCALOIDを使っていなくても元動画が違反扱いになる
人間歌唱のCDを出そうとしても何故かクリプトンが口を挟む
＞そもそもキャラ版権を使用しない、ニコ動にもupされてない
＞純粋に楽器としてVOCALOID使った商用CDをリリースしようとしたときも
クリプトンは楽曲に直接口を出せないから、動画を通じて圧力をかけている
元の動画やその他の二次創作作品がなければ心配はない
>>97>>112
＞元動画の「楽曲部分」が商用になってるからだって…これ何回書いたんだ…。
権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできる
商用でリリースしたら、同一の著作物が全て商用になるなどと言う事はありません
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:30 BU+pw31l0
>>111
＞社員言っとけばいいと思ってるだろ
に
＞違うならスルーしてればいいのに【社員は】顔真っ赤にして否定するんだよな。何で？ｗ
とレスしてるわけだが？お前が社員だなんて話、それこそいつした？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:33 snDT4QE00
初音ミクというキャラクター感から逸脱したものかどうかをクリプトンが判断するわけだけど・・・
なんか正直曖昧すぎて胡散臭いだけ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:39:40 bDBIqACI0
うろたんだーシリーズ化でＫＡＩＴＯを勝手にレギュラー化されても困る
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:41:15 o9k6qBDh0
9ヶ月ほっとくって、CDの企画自体が放って置かれたわけじゃないだろ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:41:39 0YwhTx460
>>119
俺はスルーしてないだろ
つまりスルーしてない俺は社員って事だろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:43:56 GTyX9yZO0
>>120
キャラの権利者以外に誰が判断するんだよ？
曖昧すぎてきな臭くみえるのには同感だが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:44:34 Egy86VpZ0
さあ推測が推測を呼んでカオスになってまいりました
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:45:12 p5UQsU0c0
それ言うなら「憶測」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:46:01 4nSpT0B50
>>118
>権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできる
>商用でリリースしたら、同一の著作物が全て商用になるなどと言う事はありません
著作権法にこれに相当する部分あったっけ?
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:46:21 NnhL5kDB0
>>115
勝手な推測なんだけど、うろたんのジャケの話で、LOiD側が、
「似ているけど、ボカロじゃなくてうろたんだーの登場人物です」
みたいな事を言って、クリプトンからの権利主張をはねのけていたとしたら、
クリプトンが、動画サイトでどうこうとか解釈を言い出すのは、
ありえる展開かなと思うのです。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:46:59 bDBIqACI0
ミュージカルドラマのＣＤとか作っても楽しいよな 勝手に作れたら最高だが
正直そういうのが一番困るんだろうな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:49:33 aGPR1VlA0
>>115
ふむー、なるほど。
>>116
ギロカクたんを例にしたのは、ギロカクたんの成立が「その企業が用意したキャラクター」ではなく、
「CGMによって生み出された」というところかなと。
具体的にはギロカクたんの成立はこのスレでのやり取りと、それにインスパイヤ（本来の意味でｗ）された
絵師たちが先で、そしてそのキャラややり取りがなければ「ぎろかくマーチ」という曲は絶対に生まれなかった。
（これは断言できる。なぜならぎろかくマーチを作ったのは俺だからｗ）
これに類似したキャラが先、曲があとのケースでも、栗は「よそのキャラクターを使うのはちょっと」って言うのかな？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:51:10 NnhL5kDB0
>>129
「似ているけどボカロじゃありません」を力のある企業に許したら、
漫画化、アニメ化といったメディアミックスをしかけて知名度を広げて、
そのキャラクターのVOCALOIDとしてクリプトン社以外の会社から、
VOCALOIDソフトを出して、大プロモーションをしかけてくるかもしれないですもんね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:51:45 O3Vq04SK0
>>130
それは利用規約の方に引っかかるわけだね。
話を聞こうか？になるわけだな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:52:06 snDT4QE00
>>130
社長伊藤：「ギロカクたんね・・・ミクのイメージからはちょっと離れてる気がするかな」
ギロカクたん 許諾 ＮＧ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:52:52 SQ/QrwL80
>>117に加えて
・版権未使用のVOCALOID曲、作曲者本人はニコに上げてない
・第三者が作ったボカロPVがニコ動で大フィーバー
この場合もクリプトンはやっぱりキャラ版権チェックを行うんだろうか
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:54:24 snDT4QE00
>>134
行わないけどその第三者の動画がクリプトンか商用する企業の削除勧告を食らう可能性がでる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:54:29 H1bfbUCW0
>>127
著作物を商用でリリースしたら、非商用でのリリースは無効になり
同一著作物は全て商用扱いになるとしたらこうなる
CVシリーズのキャラクターは非商用ならば、二次創作ガイドラインに
従う事で自由に利用できる
このガイドラインは非商用を前提としているため、商用の創作物には
適用できない
クリプトンは自社で販売している「VOCALOID2 初音ミク」でキャラクターを
商用利用している他、自社運営の携帯サイト、提携先のパートナー企業など
にも商用でキャラクターの利用許諾を出している
・クリプトン自らキャラクターを商用リリースしている
・他で商用利用されているの著作物を含む二次創作物も商用になる
と言う解釈なら、クリプトンのキャラクターを含む二次創作物は全て商用扱いとなり、
非商用を前提とした二次創作ガイドラインに従ってクリプトンのキャラクターを利用する事は
誰にも出来なくなる
商用か非商用は著作物によって決まるのではなく、個々の許諾条件によって決まる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:54:56 0YwhTx460
第三者なら栗は誰と話し合うんだろう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:56:58 BU+pw31l0
>>123
逆は必ずしも真ならずって知ってる？
>>124
よく勘違いしちゃってる奴がいるがキャラクターの権利なんて誰も持ってないんだぜ。
栗の権利は絵と名前とプログラム。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:57:06 snDT4QE00
許諾を取らないと、商用化した時、その元動画が商用化した企業に削除勧告を受けても
クリプトンは守れないよ、とおっしゃられておる。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:01:54 0YwhTx460
>>138
＞逆は必ずしも真ならずって知ってる？
そうだとするとおまえが俺に書いた>>110はどういう意味だよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:02:14 aGPR1VlA0
>>132
それはつまり「ユーザコミュニティのキャラもののテーマソング」にボーかロイドを
楽器として使ってはいけないという縛りを発生させたり、何より伊藤社長が繰り返し強調している
CGMの発展に制限を加えることになってしまうが、それでいいのかな？
同じ理由で「嘘の歌姫」はテトをジャケットにして売ることはできない、ということになるよね？
あれミクも使ってるから。
>>133
あくまでギロカクたんは例だって言ってるだろｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:02:49 vA8FY+Wz0
>>139
おっしゃられておる＞二重敬語！
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:04:15 0YwhTx460
元々メイン張る様な楽器じゃないから想定外なんだろうけど
YAMAHAはもう少しこうねぇ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:05:39 snDT4QE00
こういう場合インタネはどういう対応なんだろうな。
ガクト自体が声優より段違いに有名なせいで事務所のチェックとか入るのだろうか。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:06:04 WqsBqTcg0
/
. /. // ／ -. }｀ヽ.￣｀ヽ、 PIAPROコラボ掲示板は燃えていた。
. /.1,.イ/ { ｛ ノ/ ./ } lヽｰ- ､ ギロカクも炎上していた。
/. i1 l´ ヽ--_'／ / / } ＼ ＼ 多くの者が怒り、戸惑い、呆れ、そして嘆いていた。
. {. -<-L.／ ｀ ｰ─‐' ＿_ノ ヽ. .＼ しかしオレはこの状況に満足していた。
/.f } /! } , -一 ´￣ ／.＼ ヽ
!. _ノ /./／. ,.＿＿＿＿＿＿／ ＼
ゝ -‐ '/. ／升＝= .ヾ二ニ_ｰ- ､ヽ. ＼j サロンとしてのギロカクが修羅場に変わったからじゃない、
.{ / /. / ､ヽ. クリプトンがAVEXにミクを売り渡していないことが
ヽノ /.≧z､ ､ヽ はっきりしたからだ。
X }. V. .ヽ. ＼､__
/ V ../-─ ､ } }
{. ∨'7￣￣｀>､＼ / / この炎の向こうでミクは生きている、
>､./ / . ／ >､＼ / / オレはそう確信した。
厶./＿ . ／ ） ） ／.／ ＿＿
〃./＿ ｀ヽ. /／ ／イ-‐.二￣-‐ _ -‐
{L./￣｀ヽ }＿ ノ∠彡-‐'''´ _ -‐'"´
. /＿ Vヽ∠__ｨチ , ‐''´
. /￣ ｀ヽ./ ヽ／
. .{ ＿__ / ／
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:06:31 O3Vq04SK0
>>141
エンドユーザー利用許諾契約ので別途使用許諾が必要とある。
これがまた、MEIKOのときからある規約だからねぇ。
とりあえず、要相談ってだけだからね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:06:41 KfJwwAKs0
>>130
あなたが話持ってたらわかるんじゃないｗ
面白そうだｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:10:58 SQ/QrwL80
>>135
となると、
・P本人は建前上ニコから撤退するように見せる
・別垢で無関係の第三者として楽曲動画をupする
という多少の手順を踏めば
・楽曲と動画の権利を完全に切り離せる
・商用契約の際クリプトンが口を挟むことを回避
・ピアプロリンク含めて契約相手を自由に選択できる
といいことづくめなわけかしら
というかそもそも動画上げてるのが作曲者本人かどうかなんて
現時点でも保障されてないよねぇ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:12:52 O3Vq04SK0
>>148
楽曲の権利が移転してると、権利者削除にかかるかも。
ＣＤの原盤権を利用してくるかもしれないな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:13:59 fAU9xb5m0
元々YAMAHA的にはプロユースにおいては平沢氏の「白虎野の娘」MEIKOみたいな
使い方ぐらいしか想定していなくて
「NHKの番組のOPテーマでメインボーカル」なんてのは完全に想定外だった
という規約からは想像できるってやつか、あくまで想像だけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:32 uHec/D/h0
ぎろかくマーチの動画作った者だけど
>130に託すわ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:36 aGPR1VlA0
>>131
よそからVOCALOIDが出ること自体をとめる権利はクリプトンにはないんじゃないかなー。
止めなきゃならない理由もないと思うよ。現にがくぽがあるじゃない？
ミクで有名になった曲をがくぽが「カバー」した、とかを、avexががくぽもちのPをそそのかして行った、
とかでも、原曲をつくったPがそれを許諾してたら止められない気がするけどどうだろう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:57 O3Vq04SK0
>>150
多分一番最初の商用化案件だよな。
あれは、どうしたんだろうな？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:15:20 aGPR1VlA0
>>151
やだよｗ やるならあんたがやれよｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:15:31 0YwhTx460
ニコに上がってないし名前も使ってないから何も問題ない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:16:16 uHec/D/h0
>154
いやいやどーぞどーぞ遠慮なさらずにw
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:16:31 GVukFzbB0
あれはミクが歌ってるとは一言も言ってないからな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:08 0YwhTx460
あぁでもＥＤの歌姫は上がってるか
しかもキャラソンｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:20 H1bfbUCW0
>>144
インターネット製ボカロのキャラクターはクリプトンのそれとは存在理由が違う
クリプトン製ボカロの場合は中の人が無名のため、何らかのキャラクターを付け
人格のようなものを持たせなければ声のイメージを持たせ難くなってしまう
初音ミクはVOCALOIDに人格を持たせるために作られたキャラクターだ
インターネット製ボカロの場合は中の人が有名なため、中の人の人格を意識されてしまう
商品のプロモーションには有利に働くが、本人の声と同一視されてしまう恐れもある
中の人の人格とボカロを切り離すためにキャラクターを建てる必要があり、そのために
神威がくぽが作られた
インターネットのキャラクターはむしろ、強調してもらわないと色々不都合だろうから、
クリプトンよりは条件が緩くなりそう
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:42 O3Vq04SK0
>>157
言ってなくもないんだけどｗ
まぁ、みんなも知ってるっていうだけなんだけどな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:45 5q1SvUYs0
動画の件ではみんなあれこれ想像して心配してるけど、動画製作があくまでファン活動の一環なら
何も心配する必要ないと思うぞ。
クリが心配しているのは、恐らく善意の素人を装った企業が宣伝目的で動画をあげるケースでしょ。
アイマスのツンデレカルタ事件ってのが割と近いケースだと思う。
この場合、一ファンを装って業界人が何個かMAD上げた後、アイマスのP集めて
表向きアイマスには関係ない、でも声優にはキャラの声優（釘宮）を使った商品を販売したって事があった。
まあこういうあくどい事しなけりゃ、クリは何も言ってこないでしょ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:18:51 SQ/QrwL80
>>149
権利者削除してもアカウント増産しまくって適当にupり続けられると
いたちごっこ状態になるわけであんまり関係ない気がするなー
動画作成者が本人かどうかを版権チェックのキーにしているとなると
現状で本人が動画を上げてるかどうか確実に判別する術はないし
P達が一斉に「今ニコに上がってる俺の曲使ってる動画は俺とは無関係です」
って言い出したら
版権チェック機構の意味ねえよなーとか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:21:00 bDBIqACI0
>>130
よし、アルバム「ギロカクたんのかぎ爪」を出したら教えてくれ 買うから
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:21:19 aGPR1VlA0
>>161
ツンデレカルタの件はそのまとめ方だと不公平だと思うよー。
アイマス関係の事情を知らない人に対して印象操作してるようにしか見えないよ、それ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:22:15 FztaQ1DS0
>>161
あったねー
あれも後から表記変えたり色々してたな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:23:39 O3Vq04SK0
>>162
どっちにしたって、業者としては面白くないだろうからな。
いい方向には向かわない気がするよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:24:25 4nSpT0B50
>>136
ふむ、確かに権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできるというのは間違いないかも知れない。
ただ、これが成立するにはクリが危惧している「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う」場合
商用リリースしたものを非商用利用もできるような契約を、著作者とその企業が結ばなければならない。
その契約が結ばれない状態であれば、企業から見れば楽曲の著作権の範囲内にある同一曲、そしてそれを含む動画ならば、いつでも削除要請できてしまうわけだ。
それを確認したいのでは?
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う」場合
であれば、あなたの言うように商用、非商用同時リリースも、著作権者である楽曲作者次第なので問題はないと。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:28:22 IqvYAam50
>>161
それ、アイマスのPを集めたって所に何の意味があるのかよくわからんのだけど？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:29:06 bDBIqACI0
別に俺はクリは疑ってないんだが、契約やら説明やら誤解やらなんやらで辛かろうと
もうやめといたらいいのにw ってちょっと思うんだ 変な企業は鉄槌くん達が叩いて砕くよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:29:36 SQ/QrwL80
また、更に言うと
いわゆる悪徳企業が無関係の第三者を装って
Pのキャラ版権未使用曲とボカロ映像を組み合わせた「善意の第三者による宣伝動画」を上げて
その後Pと商用リリース契約結んだとしても
クリプトンは全く口挟めないってことだよね
このキャラ版権機構って
悪徳業者からのクリエイター保護や、クリプトンのキャラ版権保護に関しては
無力すぎる気がするなあ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:31:06 IqvYAam50
>>167
だからぁ、そこでどういう契約を結ぶかは全部楽曲作者が自分で決める事なんだってば
どういう契約を結ぶとどんな結果が想定し得るのかって言う事に関する啓蒙は必要だとしても
契約の場にクリプトンがいちいち口を出すのは明らかによけいなおせっかいだろうが
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:31:18 snDT4QE00
だからさあ、ヤキイモＰ相手になんかやっちゃったんだよ栗は。
苦し紛れに後付け後付けで修正したりしてってるだけだろう。ヤキイモＰはいいモルモット。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:32:10 4nSpT0B50
>>168
声優のファンだけでなくアイマスPのファンも食いついてくると考えたんでは?
本来なら声優のファンぐらいしか購入しないカルタに、プラスαの付加価値をつけるために。
彼らは惜しみなく金を使うからね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:33:49 IqvYAam50
>>170
まあ、確かにそう言うのを放置するとクリプトンの利益が阻害されはするけれど
クリエイター保護なんて余計なお世話だと思うなぁ
で、クリエイタ－保護の大義名分のもとに自分の利益のために本来関係のない部分での契約に口を出すってのは
やっぱりなんか違うと思う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:35:39 IqvYAam50
>>173
でも、商品自体にはアイマス関係ないんでしょ？
今聞いた限りでは、たなくまCDと何が違うんだって感じなんだけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:36:10 p5UQsU0c0
クリエイター保護どころか離散寸前だが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:37:37 SQ/QrwL80
>>174
うん、クリエイター保護っつーお題目がが余計なお世話ってのは俺も思ってる
クリエイター保護を目的とした仕組みが役に立たずで
単にPの権利を狭めるためのものに成り下がるなら
その仕組み自体に意味はあるんだろうかなー
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:08 snDT4QE00
どれだけのクリエイターが興冷めしてるか栗は一度知ったほうがいい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:35 h8MSSYc70
baker氏のダメージが一番でかそうだよな……。
次は絵描きの人か……。
絵描きの人、テンパッタ日記が続いてたからなあ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:40:19 snDT4QE00
絵描きやＰＶ師は「この絵が本当にＰのためになるのだろうか？」苦しみながらボカロを描くことになるだろうね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:41:22 4nSpT0B50
>>171
その作者の納得ずくで、曲の著作権を企業に渡すだけで済めばいいけど、その著作権を行使することでその曲に関連した動画、派生曲
さらにはすでに別にリリースされている商品に影響を与えたり、作者が最初に契約した企業が優先して持っているはずの権利を別の企業に与えて二重契約になったり。
それが
>契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
>関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます。
という部分にかかってくる。
有名で広く展開している曲であればあるほど、作者の自己責任の範疇では済まなくなる。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:14 4nSpT0B50
>>175
くぎゅ(伊織)だって事実さえあれば良いんじゃないかなw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:36 GTyX9yZO0
>>178
LOIDがらみの人たち除くと
興冷めしてる人そんなにいたっけ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:51 aGPR1VlA0
>>173
いや……アイマスと関係ないものにはべつに湯水のごとく金を使うわけじゃないぞｗ
（その代わりアイマスとついたらなんでも全買いですけれども）
ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて、そういうユーザに対する
広告にはなるかもしれないかくらい。つまりもともとそのコンテンツに興味なければ買わない。
話がここと関係ない方に向かっていそうだから戻すけれども、
ぼかろ界隈であるキャラクターが人気があって（テトでもネルでもハクでもなんでもいい）、
その関連ソングとして既存ぼかろを使用して作られた曲に対するプロモーションに
その「関連元」であるキャラクターを使うのは必然だよね。それが個人でも企業でも。
たとえばryo氏が作ったぼかろ不使用の曲に、「あの『メルト』のryo氏作曲の新境地」とかいって
広告してるのと同じことでしょ。これだけなら別にクリプトンのなんの権利にも抵触しないはず。
「メルト」という曲タイトルはryo氏本人だけに帰属してるから。
それじたいは別に「あくどいこと」じゃないんじゃないかなあ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:58 h8MSSYc70
くぎゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:43:31 bDBIqACI0
もしかしたら、業界の中のヤバイのが今ボカロ界隈に寄って来てるのかもしれない
エロ同人ゴロ程度の小物じゃないやくざにボカロ商売が目を付けられて、
クリも警戒してるとか 考えすぎか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:43:52 h8MSSYc70
>>184
＞ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて
俺の事ですね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:44:40 h8MSSYc70
>>186
大手音楽出版社はうわ！なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:44:44 snDT4QE00
>>183
知り合いに言うならともかく表に出して言えるようなことじゃないだろ。
ＳＮＳなら『友人まで公開』だよ。
190:131
08/12/12 01:44:52 NnhL5kDB0
>>152
先が緑色で柄が白色のバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりな
キャラクターイメージで、VOALOIDを出されるというケースの話をしているつもりです。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:45:57 htEU7cdy0
>>183
もはや、ＣＧＭの未来とかクリエイターという単語さえ胡散臭さ充満だな
もともと自分なんかは、栗に夢見てたほうじゃないから失望もしないな
でも、可愛い娘嫁にもらって新居に入ったら、うさんくさい父親も同居するって事実が
わかった場合のような気持ち悪さはどうしても否めない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:46:59 IqvYAam50
>>181
二重契約とか明らかにP個人の落ち度だし
契約を自らの自由意志で結ぶ事の出来る「大人」に対して
そんな心配をしたあげく自分の持ってる権利を拡大解釈して
無理矢理契約の場に乗り込むなんて侮辱に等しいと思いますよ実際
というか、変な下心が無いなら、正面切ってクリエイターの契約のお手伝いをしますって言えば良いんだよ
楽曲制作者が自分で契約を結ぶのに不安を感じてかつクリプトンを信用するなら自由意志でサポート依頼するだろ
クリプトンよりうるし氏の方が信用できると思えばバンピーファクトリーに任せるという手もあるのだし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:47:50 aGPR1VlA0
>>190
なるほどｗ
そういうケースならそれはべつに規約で縛らなくても普通にクリプトンは
相手を訴えて販売差し止めさせられる気がするけどなあ。
vii威力棒を日本国内で販売しようとする業者はいないでしょ？ｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:48:45 4nSpT0B50
>>186
>「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
この辺は論調はやくざに近いかもw
「新しいしのぎ始めるけど、詳細は決まっていない。とりあえず権利だけ先に売ってくれ」だからね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:49:58 kPARCQm80
>>190
そら、単純にパクリだからクリに訴えられないかｗ
それで訴えられないぐらいに似てないなら、それはオリジナルキャラな
わけだけど。そのプロモーション段階でミクソングなどを使うのって
それほど問題なのかなぁ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:50:15 GTyX9yZO0
>>189
だとすると、栗は知りようが無いじゃん
でも、それで離れていく人がいても仕方ないとは思う
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:51:04 IqvYAam50
>>184
あーわかった
釘宮病患者が多そうなニコマス界隈に宣伝するために
一般ユーザーのふりして版権物であるアイマスMADを利用したのが
批判されるポイントなわけだな
そういう話ならよーく分かるぜ
ニコマス界隈はバンナムとコロンビアに迷惑かけないのが最低限の仁義だもんなwww
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:51:21 snDT4QE00
>>196
空気が読めてないか、今の人達が離れていこうが理想を貫くか。
後者のつもりだろうね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:53:45 bDBIqACI0
>>194
みくちゃんいうのんか？ かわいいのう な、ウチ来ぇへんか？悪いようにはせへんで
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:39 h8MSSYc70
何にしても著名ボカロP二人が追いつめられて、罵り合いしてるとことか見せられちゃったからなあ。
どこがクリエイター保護になってるのかと……。
もっと穏当な解決法は無かったのかと正直思う。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:56 OoxWd4k10
今北
流れ早くてよく分からんから既出かもしれんけど質問
楽曲の２次利用（PV、歌ってみた、演奏してみた等）を行ってる人は
ピアプロリンク登録曲（キャラ完全に関係なければニコニコモンズやCCでもいいけど）
じゃないと単にニコニコに動画上がってるだけでは商用化された時いつ消されても文句言えませんよ？
って事でいいのかな
んでボカロ曲ならキャラ部分含めてピアプロリンク登録曲が楽曲の２次利用に関しては
一番安心・確実ですよって事なのかな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:56 JY3E6IjS0
やっと追いついた。
クリプトンは、おまえがそこまでやる必要あるのか？ということまで
口出ししてくるのが厄介だなｗ
同人もピアプロリンクみたいな中途半端なことやるくらいなら
黙認を貫き通すか、個人の同人活動は認めてしまって放置するか、
どっちかに絞ったほうがいいと思うがね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:10 O3Vq04SK0
まぁ、自分とこのソフトを守るのが一番最優先だろうけどなｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:12 p5UQsU0c0
キャラを傷つけないよう守り過ぎて
外に出かけず友達がいないヒキオタになりそうだな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:33 A2Pd63MM0
>>189
それならなんで、「どれだけのクリエイターが興冷めしてるか」なんてお前に分かるんだよw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:57 snDT4QE00
いや、商業化の元動画話はかなり胡散臭いがピアプロリンクは今のままいけばかなりフリーダムな話だと思う。
今のままいけば・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:36 GVukFzbB0
実際やめたくなったらやめればいいと思うよ。
社長は実験場だって言ってるんだしｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:46 h8MSSYc70
>>202
「このままプロ同人やお客さん参加者増加の傾向が拡大してくとなると、数年後、どんな事になってるかわからん。」
って理屈だろうな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:58:02 kPARCQm80
>>206
の、はずなんだけど、なんだかもう良くわからないよママン
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:58:11 snDT4QE00
>>205
なんでだろうね？ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:18 IqvYAam50
>>205
さぞ多くのPと"お友達"なんでしょうなぁwwww
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:22 O3Vq04SK0
>>210
冷めてる本人か、
回りも冷めてる事にしてないといけない人か
あるいはその両方ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:42 aGPR1VlA0
>>178
それはどうだろう、あなたの周りにはたまたまそういうPが多かったんだね、残念だね、としかいえないなあ。
少なくとも俺はうるしさんの言い分もクリの言い分も尻Pの言い分もよくわかるし、こんなことをオープンに真剣に
話し合っている、ということ自体に興ざめどころかすごい時代になったなあと思ってるよ。
だってさ、普通の企業でこんなにユーザが好き勝手にしてるのを許すところなんてほとんどないぜ？
ほかが10、栗が100の「黙認度」だったとして、それが50まで落ち込んだとしたってまだぜんぜんほかよりましなわけじゃん。
自分のところの曲の動画とかでの二次創作使用について明確なガイドラインを出してるMOSAIC.WAVみたいな例も含めて。
これは俺自身がアイマス界隈では著作権的には真っ黒な動画を作っているMAD屋だからそう感じるのかもしれないけどね。
実際俺のぼかろオリジナル曲は、ぎろかくマーチ以外は全部映像部分はバンダイナムコゲームスの権利を侵害してるわけだし。
（背景にアイマスの画像を使ってるから）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:12 h8MSSYc70
>>205
まあ、とっもだち○百人でっきるかな、な人も居るってこったろｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:51 GVukFzbB0
>>213
ミラコーPV良かったよｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:09 4nSpT0B50
>>192
P個人の落ち度で済めばいいけど、他の作家やクリの提携企業に迷惑がかかったら、ユーザーの損失であると同時にクリの企業としての損失も懸念される。
ヤマハや声優事務所まで絡んでくるかも知れない「あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです」とかね。
「大人」と言うけども、所詮はほとんどが商品展開のための契約書なんて初めて見るような素人だってことは忘れちゃいけないと思う。
プロ相手にこんなこと言い出せば「余計なことすんな」で怒って良いかも知れないが。
これはユーザー、クリ、提携企業それぞれに契約上の支障、混乱が起きないようにするための予防措置だよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:55 bDBIqACI0
とりあえず本気でそこまで面倒見るつもりなら、来年は何倍も忙しいね
218:131
08/12/12 02:02:06 NnhL5kDB0
>>195
でもバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりなキャラクターイメージが、
初音ミクではないという理屈で、そのキャラクターがパッケージに使われたCDに、
権利主張をしなかったら、その派生製品にだけに、
パクリだと訴える主張は通らないかもしれないですよ。
ああ、めんどくさいから、そのキャラクターを「はつぬ」としましょうか。
「はつぬ」が世間にプロモーションされ、CDを契機に漫画やらアニメやらに
使われて、別キャラクターとして認知されてしまってから
VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
難しいでしょう。
VOCALOIDという技術に関してはYAMAHAのものですし。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:02:24 htEU7cdy0
(1/2)
ニコニコ動画が商用化した時の話だけどさぁ、作家本人が頭下げにくんなら許すよ。
だけど別人とか企業はだめ。理由？嫌いだからに決まってんじゃん。何か問題でも？
(2/2)
だってあいつら、うちのミク使って人気出た動画に寄ってきやがって、
なんでよこからトンビがアブラゲ攫う的に自分らだけがいい目みようとしてるわけ？意味ねえじゃん。
うちのミクだよ？うちのミクあっての人気だろ？ミク外しても曲として成り立つとか、馬鹿じゃねえの？
ま、もちろん金なんて金輪際いらないんだけどさ、企業がなんか知らないけど
どうしてもくれたくてしょうがねえって金は、お前らのために使ってやってるよ。俺らまじ偉くね？
あ、それから、いいミクと悪いミクは俺が判定するから。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:03:11 p5UQsU0c0
一年前だったら>213の書き込みだな。
今は、一年前と同じような話の平行線でgdgdしてるだけ。
オープンな議論、という美しい構図ではなく、人通りがあるところで
ケンカ寸前でののしってるように見える
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:03:54 snDT4QE00
>>219
前スレのよりわかりやすいｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:04:41 JzOtF3uX0
>>201
上はLivetuneの例で言うとクリとビクターが契約してるので何も問題ないよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:05:52 bDBIqACI0
小金が絡むと揉めることもある 大金が絡むと血を見ることもある
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:06:25 aGPR1VlA0
>>218
＞VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
＞難しいでしょう。
難しくないと思うよー。現に商標登録や意匠登録だって商品の種類別だし。
登録済な同じ名前や形のものは、同ジャンルでは使えないけど別ジャンルでは好きに使える。
「錯誤」を満たす要件にならないからね。
だからこそクリが危機感を感じているというのもわかるけれども。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:08 SQ/QrwL80
>>216
契約書を初めて見る素人だろうがなんだろうが
責任能力のある大人なんだから、全て責任を持つべきなんじゃないの？
たとえその契約の結果がどういうことをもたらすかわからなくても
その契約を結ぶかどうか選択する権利ってのはその個人の重要な権利だと思うんだけど
なんでクリプトンがそれを強制的に排除できるのかわからない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:20 aGPR1VlA0
>>219
＞いいミクと悪いミク
悪いミクひとつください
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:58 IqvYAam50
>>218
べつに、CDだろうと商業マンガだろうと「はつぬ」は全部訴えておけば良いじゃん
そんなの、CGMの発展とかなんかと何の関係もないただもパクリなんだからさ
ただ、CD企画段階で契約に割り込んでまでチェックする権利はクリプトンにはねぇだろ
商品画像が公開されたタイミングにでも差し止め請求して、市場流通しちゃったら損害賠償請求で良いじゃん
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:11 JzOtF3uX0
いざとなったら裁判って言っても裁判沙汰自体イメージダウンこの上ないんですが
裁判が起こらないよう進める必要がクリプトンにはあるのかもね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:25 aGPR1VlA0
>>219 がくれないので自分で見つけてきた
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これはいいなあ……。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:39 O3Vq04SK0
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないため。ではだめですか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:15:26 fAU9xb5m0
路上なりニコで歌っている人たちだってメジャーデビューとなったら契約書と格闘しなきゃならんわけだし
条件はボカロPとまったく同じ、なのにボカロPだけ何で特別扱いなんだ？てことだもんな
>>208
数年後なんて、ボカロどころか日本がどうなっているかわからん
レベルだよなあ（苦笑
>>213
税金の事とか思えば100が50になっちゃった時のガッカリ感は相当でかいよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:15:45 4nSpT0B50
>>225
クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているのかを確認するのであって、作者がレーベルと契約を結ぶ事を強制的に排除してるわけではないでしょ。
クリプトンがお断りするかも知れないのは「契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合」の「企業同士の話」であって
楽曲作者と企業が結ぶ契約は排除されていないよ。
その後、その企業がクリとの契約を結べるかどうかってだけの話。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:11 snDT4QE00
>>230
それだね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:23 IqvYAam50
>>228
裁判のイメージが悪いって言うけどさ
デザイン盗用の差し止め訴訟で訴えた側のイメージが著しく傷ついたなんて例あるか？
一般人の感覚だと、訴えられた方がなんか悪い事したんだろうなぁってなもんだぞ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:43 ZZXOK9Rm0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これって燃料になりますか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:17:21 snDT4QE00
というか栗が五月蝿くて企業がめんどくさくなればクリエイターも釣られなくなって『終』なんだけどね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:17:24 o9k6qBDh0
>>235
なんねーよ
当たり前のことだろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:12 JY3E6IjS0
まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:43 4nSpT0B50
>>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:01 IqvYAam50
>>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ
>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:41 JzOtF3uX0
>>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:08 kPARCQm80
>>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ
まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:13 aGPR1VlA0
>>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。
要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:51 IqvYAam50
>>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:24:00 5unEGYr70
>>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:08 O3Vq04SK0
>>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:57 IqvYAam50
>>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:05 4nSpT0B50
>>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:56 htEU7cdy0
>>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:11 5unEGYr70
逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:21 SQ/QrwL80
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど
>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:33 bDBIqACI0
きなくさくなったり めんどくさくなってきたな 一体、なんでこんなことに
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:28:06 5unEGYr70
>>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:14 SQ/QrwL80
ごめん>>251の上は>>230宛て
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:16 4nSpT0B50
>>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:23 kPARCQm80
>>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:25 O3Vq04SK0
>>254
ごめん。さっぱり意味分からん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:29 snDT4QE00
曲書き ： 今まで通り
詞書き ： ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き ： さようなら
みんなジミーサムになればいいじゃない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:03 IqvYAam50
>>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:50 4nSpT0B50
>>251
>>248を読んでいただきたい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:32:57 4nSpT0B50
>>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:33:44 bDBIqACI0
>>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:34:21 snDT4QE00
>>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:12 htEU7cdy0
>>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 aGPR1VlA0
セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？
そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 IqvYAam50
>>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:36:52 IqvYAam50
>>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:18 snDT4QE00
>>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:24 bDBIqACI0
>>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:48 SQ/QrwL80
>>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する
ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:11 GTyX9yZO0
>>264
こうじゃね？
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:54 pOiXfHx6O
キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:39:13 htEU7cdy0
要するに、
世間知らずのクリエーターで～す 権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁 ＣＧＭの未来とともに あなたも私も栗布団
みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと
過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:40:23 O3Vq04SK0
>>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:41:50 htEU7cdy0
>>271
そーだね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:09 4nSpT0B50
>>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:11 5mI6WFYl0
>>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:15 JzOtF3uX0
>>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ
で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:58 IqvYAam50
>>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:14 bDBIqACI0
ソフト（楽器）名 初音ミク
キャラクター名 初音ミク
ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:28 aGPR1VlA0
>>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ
やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:40 O3Vq04SK0
>>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:08 IqvYAam50
>>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:40 4nSpT0B50
>>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:06 aGPR1VlA0
>>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:33 SQ/QrwL80
>>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし
>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:56 snDT4QE00
ちげーよこーだろ
元動画にミク絵や名称を使用
作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ
元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し
作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者と栗の契約：知らねーよクソが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:46:01 IqvYAam50
>>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:33 htEU7cdy0
>>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団
おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:51 O3Vq04SK0
>>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:53 GVukFzbB0
勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:59 aGPR1VlA0
>>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:15 bDBIqACI0
大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても
タイトル 『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト 『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら それでいいのに
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:19 aGPR1VlA0
>>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:35 htEU7cdy0
>>284
子供から自立できてない親みたい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:17 SQ/QrwL80
ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:19 y107Fkwm0
デＰならきっとやってくれるさ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:36 O3Vq04SK0
>>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:12 aGPR1VlA0
>>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。
売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:54:00 4nSpT0B50
>>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:30 y107Fkwm0
内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:51 O3Vq04SK0
>>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:57:57 bDBIqACI0
>>299
そりゃそうだ ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:02 snDT4QE00
>>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ って思ってた時期が俺にもあった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:26 y107Fkwm0
いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:17 aux5KI330
>>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:29 O3Vq04SK0
>>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ
さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:40 kPARCQm80
>>300
ぶっちゃけそれはただの権利侵害だから対処が難しいとは思えないし
クリプトンが気にしているのはそこではなく、権利侵害が”ない”にもかかわらず
後から、クリプトンが許諾している二次、三次創作などの展開に口を挟める
状態じゃないの？この場合権利侵害がないので後からクリプトンは何も
口出しできない、だから事前にチェックしたいのではないかと思ってるんだが。