08/12/11 10:15:27 9/iHVSAf0
>>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。
ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。
そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:17:17 0Yx+gUwx0
>>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:18:25 o+TAVWkC0
もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:20:40 UyXQIVYCO
>171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:28:12 9/iHVSAf0
>>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:31:06 iGq5If7D0
>>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:34:28 F9gW9cbKO
むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。
だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:36:25 y/JNtXBI0
スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト
①○○の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
②△△の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
③□□の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
とね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:41:08 +iofXUit0
で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:42:45 LXFx/pcS0
>>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:00 y/JNtXBI0
曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:59 9/iHVSAf0
>>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。
クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:49:49 LXFx/pcS0
>>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:50:09 EpZkxmeA0
>>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:57:21 k6POuiwT0
前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:10 9/iHVSAf0
>>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。
それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。
あと
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:58 9/iHVSAf0
>>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:13:03 LXFx/pcS0
>>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:21:38 V3VAy6oH0
＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。
また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:27:13 iGq5If7D0
>>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:31:43 LXFx/pcS0
>>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、
同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:35:21 9/iHVSAf0
>>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:28 m4Eq56aV0
まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:53 9/iHVSAf0
>>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:38:47 LXFx/pcS0
>>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:39:45 V3VAy6oH0
それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:46:16 LXFx/pcS0
>>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。
解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:01:14 k6POuiwT0
気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ と
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:09:26 Lfa4E1VAO
4ヶ月ぶりに来たが相変わらずここは臭ぇなｗｗｗ
スレの勢いのせいで半分以上の奴らがモニターの前で脱糞してんじゃねぇの。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:11:38 sy5zlam10
ADむらた誠意ゼロだなぁ…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:28:37 LXFx/pcS0
Funk Musterｷﾀｰ！
早速ｲﾝｽｺして試してみよｗ
クリプトンは音源屋さんとしては誠意のあるきちんとした商売をずっとしてきてるから、
キャラ商売でヘンな事になって躓かないでほしいなあ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:28 y/JNtXBI0
何とかならんもんかね…
最良の策は無いものか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:46 qQQLRXLI0
>>203
お前昨日も（ｒｙ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:33:16 LXFx/pcS0
>>204
その人BLOG持ってるんだっけ？
何か書いてるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。
関わってるんだか外されてるんだか判らない状態に置かれてるっぽいから、くされるのは解るが……。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:37:58 6yxXp9JdO
>>206
すべての混乱の収めるべく、ミクらボカロキャラがこの世界から消える。
こうしてDTM界はキャラに頼らす、かといって目立った人気のない平和な世界に戻る。
中途半端に参加者を増やして… どっとはらい！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:47:33 hYsLseto0
とりあえず、栗は権利処理専門の部門を作って作業を分けるべきだと思うんだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:50:11 9/iHVSAf0
>>208
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
ジャケット、事後承諾だったのか。
本人モデルってのに確定させてから承諾取りにいくってどうよ・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:55:28 sy5zlam10
ADむらたのブログ、
とりあえず古いのも合わせて関係記事だけ拾ってきた。
諸々
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
パチモン
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
発売延期
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
最初のインタビュー動画非表示とか、何のアナウンスも無しだもんな…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:56:53 sy5zlam10
あと、にゃぽでうろたん絵師がかなり低姿勢に謝ってたね
そんなにそっくりやつ描いたんだろうか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:04:18 113QkRZC0
>>211
顔出しNGの噂が流れてた相手に事後承諾で本人モデル云々って、礼儀的にどうなの
全体的にパチモン臭しかしない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:07:17 y/JNtXBI0
顔出しＮＧってマジ話？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:11:03 y/JNtXBI0
なんだかなあ
ＡＤと中の人は仲が良いのはいいんだが
置いてけぼり感が否めないつーか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:00 H/V00nKt0
一番最初の宣伝動画は顔出ししてなかった
ＮＧだったかどうかはわかんない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:27 sy5zlam10
風雅さんは表に一切出てこない人ではあったけど、
ぽつぽつ顔写真付きのインタビュー記事とかは当時もあったよ。
インタビュー動画のカメラワークもそうだけど、
ADむらたと風雅さんの親交具合によるんじゃないの。
事後承諾って言っても案外事前に可能性として伝えてたかもしれないし。
>>216
妙なとこまで部活ノリだな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:14:51 y/JNtXBI0
全体的にツメが甘いんだよな
悪い奴ではなさげなんだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:16:57 9/iHVSAf0
実際に描いたのは絵師だろうから、手を動かした本人として謝罪を入れたんだろう。
>>212 の「パチモン」見たら、さすがに「これKAITOじゃん」ってのは書き直しになって
いただろうし、そんなにそっくり、っていうものじゃなかったんだろう。
そっくりなのにOKを出したならADむらたの言ってることがおかしいし、一緒に考えたなら
絵師に全責任があるとは思えない。
ただ、差し替えになったってのは事実だし、絵師としては自分の絵が差し替えられた
ことには違いないから、自分の絵が差し替えられさえしなければ・・・と自分を責めて
しまったのかもしれない。
クリエイターには繊細な人がいるみたいなんで、そこらへんはよくわかんない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:19:11 9/iHVSAf0
>>220は>>213へのレスです。安価忘れしたゴメン。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:25:25 LXFx/pcS0
結局、bakerさんのあの怒りはなんだったんだろ？
事実関係明らかになってきたけど、シンPに対して怒る理由が見あたらないような……。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:26:27 6yxXp9JdO
>>220
モノは分からないけど、そういうノリで進めちゃったことを悔やんでるのかも。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:28:50 sy5zlam10
ニュアンスとしては『ああいうものを描いた自分に全ての責任があります』
と言った感じだったよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:34:00 9/iHVSAf0
>>222
うろたんだーCDジャケの差し替えでオニキスが忙しくなってbakerのPVが遅れた → シンPのせいだ！憤怒
オレにはそれ以外に見つけられない。
>>224
ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ・・・なにがあったんだろう。
まともな会社なら下請けのミスでも発注側が謝罪いれるもんで、素人絵師が背負うものじゃないと思うんだけど、違うかなあ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:41:23 6yxXp9JdO
>>225
いやジャケット差し替えも事前から分かってて、その理由も分かってるのに今頃にゃぽで愚痴るからでは？
内輪でその時に愚痴ればそれでいいのに、オープンにして自分に責任ないような
言い方すりゃ、関係者としてそりゃ怒る。
絵師の背負いっぷりも、その辺で責任感じてるからなのかもしれないし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:14 k6POuiwT0
シンPは結局何したの？同人同時は自由なんだよね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:16 5QTRhKPBO
>>225
bakerが怒ってたことについてそもそも履き違えてる
誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ…
そもそもbakerのPVPV言ってるが、
bakerとオニキスが作ってたのはシンPのうろたんPVだぞ
遅れたら困るのはシンPであってbakerじゃないだろ
bakerが怒ってたのは、
連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:48:47 9/iHVSAf0
>>226
事実誤認があるよ。
「前からわかってたジャケットの差し替え」ってのは >>117 の人が書いている通り、
11月の差し替えのこと。先日の差し替えはシンPの日記を信じるなら「聞いてない」らしい。
愚痴ったわけでもなく、本当に単純に「聞いてないよ、絵師が書いた絵（直前まで
OKだった絵？）はどうなるの？」っていうだけのものだった。
本当に聞いてなかったなら、シンPには責任ないし、いきなり差し替えと発売延期に
関してシンPが何も知らされてなかったことをアナウンスするのはアリだと思うので、
「勝手に差し替えられた！ふじこふじこ」でもなく単に「聞いてなかった、旧絵の扱い
も知らない、どうなるんだろう」っていう疑問の形で広く見せるってのは、なかなかに
気を回したいいやりかただったと思うよ。
もし、あらかじめ先日の差し替えを知っててやったんなら狸だなあと思うけど。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:50:56 RBCB7IUC0
>>117？？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:14 9/iHVSAf0
>>228
シンPのうろたんPVだったのか。それは知らなかった。すまん。訂正する。
でもね。あなたもおかしなことを言ってるよ。
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
連絡が着ていたみたいに「誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ… 」
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:53 9/iHVSAf0
>>230
ごめん，>>177 だったorz
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:03 sD1Jvlt9O
なんでわざわざ外部公開日記にしたのかが臭い
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:19 sy5zlam10
シンPや絵師にこの件に関して何か言わせると角が立つから、
立場上ADむらたの方できちんとアナウンスすれば問題ないわけだよ。
特に過去に公言してたことが捻じ曲がったのなら、『色々あった』とか
『担当から外れたから無理だった』で済ませずに必要部分の説明はすべきだよな。
とりあえず発売延期の記事だとオニキスさんにしか謝ってないけど、
何処に責任があって、誰が誰に謝るべきなのか全然見えん
>>225
>シンPのせいだ！憤怒
もしそうなら八つ当たりだなｗ
まぁ背景わからんからなんとも言えないけど。
>ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ
そうだね、上のほうでグダグダしてたのは間違いない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:53:02 hIkNSM+e0
bakerも「シンPに絵の差し替えの連絡が来ていた｣と誤解したんじゃね？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:55:00 5QTRhKPBO
>>231
あんたが件のbakerがシンPを糾弾してた日記みてないようだから話にならん
bakerは「連絡が来てない」こと自体が嘘だって言ってたんだぜ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:09 6yxXp9JdO
>>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:11 hIkNSM+e0
・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:59:05 9/iHVSAf0
>>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。
すまん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:04 H/V00nKt0
>>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:09 5QTRhKPBO
>>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:45 9/iHVSAf0
>>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと
どういう基準で見分けているんだ？
オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:01:36 hIkNSM+e0
>>241
じゃあ必然的に
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
は正情報ってことになるね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:02:21 5QTRhKPBO
>>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:35 9/iHVSAf0
>>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:59 74gJtHzi0
しかし難産だな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:21 6yxXp9JdO
>>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:28 k6POuiwT0
某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました と書いてるから
それまでは知らなかったんかな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:37 sy5zlam10
ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:47 H/V00nKt0
>>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:49 LXFx/pcS0
っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:06:23 9/iHVSAf0
>>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:37 LXFx/pcS0
>>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:49 utF/KpJR0
P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)
東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:54 9/iHVSAf0
>>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:08:19 y/JNtXBI0
うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた
まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:11:20 6ebEIZ6y0
>>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:10 6yxXp9JdO
>>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。
いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？ スレ違いだけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:58 5QTRhKPBO
9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:15:23 LXFx/pcS0
>>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:16:12 k6POuiwT0
知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:03 LXFx/pcS0
>>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:48 hYsLseto0
つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:53 9/iHVSAf0
はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:19:18 H/V00nKt0
>>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 sy5zlam10
本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな
連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 k6POuiwT0
誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:21:18 ZyXb+Vz80
>にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。
謎はすべて解けたんですよね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:22:01 LXFx/pcS0
>>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。
「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:23:33 9/iHVSAf0
>>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。
プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:24:29 utF/KpJR0
>>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ
272:まとめ
08/12/11 14:25:52 ZyXb+Vz80
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る） ← このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？） ← 発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:26 H/V00nKt0
＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:45 k6POuiwT0
その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:27:37 RBCB7IUC0
にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:28:03 9/iHVSAf0
>>272
ごめん、元発言者だけど、その「７：」んとこはオレの勘違いだった。
ほんとごめん。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:29:26 6yxXp9JdO
>>270
クリエイターを妙に持ち上げすぎて自由にし過ぎたあげく、プロジェクトがぐだぐだになってまとまらない…
十年位前に他の業界で似たような光景を見たような。
あそこのクリエーターはプロの人だったけど。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:32:38 m4Eq56aV0
>>274
baker要約
連絡きてねぇってLOIDが悪いとでも言うつもりかよ
なんでもかんでも会社とか業界のせいにしやがって
ジャケ変更も発売延期もお前ら（シンP＆絵師）がわがまま言うせいだろ
会社にも損害出てんだぞ
ボケが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:37:07 sy5zlam10
関係箇所
>■とにかくものすごい急な話で制作時間が殆ど無かったので、
>締め切りであった8日朝にデータを納品するまでの数日間、
>完全に不眠不休での作業になって久々に臨界を越えました。
>歌丸師匠が手招きしてる姿が見えたもの。
>■それからですね、今回ジャケットをやることになったが為に、
>ＰＶの制作作業が一時中断するハメになってしまって、
>bakerさんにはすこぶるご迷惑をおかけしました。超ごめんなさい。
>いつもありがとうございます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:40:19 RBCB7IUC0
トントン
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:41:18 9/iHVSAf0
入ってません。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:42:27 2C15iIkeO
とりあえず勝手に歌丸師匠を殺すなと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:44:00 LXFx/pcS0
元のジャケット絵ってただのロゴだったよね？
なんで差替えなきゃいけなくなって、それがシンPの責任になったのかイミフ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:45:02 sy5zlam10
>>283
そこにツッコミはループポイントだ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:18 6ebEIZ6y0
まぁ結局、bakerが何にそんなぶち切れてるのかは
bakerのみぞ知るって感じだね。
あれかな、シンPが中心なんだから中心みずからユーザーが
不安になるような事言う前に連絡の一本ぐらいしろよ！
的な感じなんだろうか。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:22 lzAMKWze0
ID:9/iHVSAf0っていつものやつだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:48:08 k6POuiwT0
いや誰だよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:53:52 wzrOCS/v0
うろたんＣＤのジャケ写差し替えってさ、最初オリキャラが歌ってるような感じで風雅氏に
歌ってもらおうとしたわけでしょ。それって、
KAITO＝風雅氏＝うろたんオリキャラ
ってなってしまうからクレームがついたって考えられないかな。
風雅氏とオリキャラだけならまだいいかもしれないけど、この前出てたＴＶでもさかんに
KAITOの声を担当されたとか、動画サイトで有名になったとか言ってたし。
で深読みすると、KAITOはうろたんだっていう設定乗っ取りをAV○Xが考えてたとかｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:03 l+ptRnyU0
やっとおいついた orz
うるし氏の
> と、現時点はここで止まっています。
> したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
> 許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
>
> このおかげで一般流通に乗せそこなった作品は数知れないと思います。
> 弊社としてはとても残念で仕方ありません。
って発言からすると、自分の会社を通してたくさんのボカロ曲を商業流通させる道筋をつけようとしたんでしょうなぁ。
作家側から言えば単純にありがたいけど、一社から集中してボカロ曲が商業リリースされると、著作キャラクタとしての
ボカロと特定の会社のイメージが結びついてしまうのがクリ社にとっては要慎重対応ってことだったのかな。契約が進ま
なかったってのは。本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思うんだけど、ここらへんはうるし氏
は早まった点かな。
あと、非商用利用ってことで曲へのボカロ要素の利用が無償で許諾されてたものが商用になったら、「契約して有料利用」
になるのも分かるが、ボカロ要素を抜いても「契約して有料利用」とうのは今の時点では解せないなぁ。確かに発売前の
プロモーションにボカロ要素を利用した形になるし、一社から集中してそういう元ボカロ曲がリリースされるとやっぱり
特定の会社にボカロのイメージが結びついちゃいそうではあるけど。はたしてクリ社は納得できる答えを提示できるのか
なぁ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:28 sD1Jvlt9O
>>286
いつもかどうかはしらんが乳首出してマフラーしてる感じはする
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:57:16 FXeSOhNQ0
>>279
勝手に他人の日記貼り付けるなよ、足跡付けた奴全員疑われるだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:58:25 sy5zlam10
>>288
最初の動画が非公開になってるのもそれかな？
各宣伝内容見るとかなりKAITOの存在アピールしてたからね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:22 Z3+XXVnm0
>>261
だからこそ「ガイドラインを守る限り同人二次創作は自由です、お金もいりません
その代わり何があっても自己責任、自分のケツは自分で拭ってね」
っていうスタンスを一貫して守ってるんでしょ
やっぱりこれが個人なり、キャラビジネス素人の小企業が、扱えるベターな
スタンスだと思うけどな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:58 hIkNSM+e0
>>288
意図はなくてもうろたんCDに髪形似ててマフラー付いたキャラでもいりゃファンは＝KAITOと
思い込むだろうからな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:07:48 cyk1cust0
追い付いた。とりあえず
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T クリプトン見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:09:24 k6POuiwT0
流石に企業と個人は一緒にできないしされない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:01 LXFx/pcS0
さらに企業の場合は上場してるかどうかで社会的責任とか変わってくるな。
東証一部上場企業ともなれば、かなりの社会的責任を問われる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:23 sGLDZZqv0
>>290
＞本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思う
なんか着うたのときと同じ構図だな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:17:12 cyk1cust0
>>165
昨日も言われてた話だが、ヤキイモＰの時と状況が同じなら
＞４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
は違うんじゃね？
おそらく
４：いつまでたってもクリから二次利用契約の返事が返ってこないまま締め切りが近づいた
だろ。
LOIDはトラブルを恐れるからクリ許可が出ないまま出せないと判断。
それで急遽オニキスに作業を依頼って感じの流れじゃね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:21:21 RHxLUbCS0
>297
阿呆ですかあなたは
どこの社会科の時間で勉強したか知らんけど
東証とか関係ないですから。
無理に小難しいこと言おうとしてはずさないでね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:22 9/iHVSAf0
>>299
LOiDはクリと契約しないで済むようにオリジナル路線を選んだと思ってた。
だから、横からクリが「ボカロ版がニコニコに上がってるのは宣伝と同じだから契約汁」って
言ってきたのに対応して、作り直しになってオニキスが鉄火場かと思ったのよ。
最初からクリと契約するんだったら、ボカロそのまんまでばばーんと出したほうが
訴求力ありそうだし、みくかんみたいにできたと思うんだけどねえ。
KAITOが裸になったりするから無理だと思ったのかもしれないけどｗ
そこはどんな判断があったのか知らないのでなんともわかんないや。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:44 YusMBqLc0
>>299
相当以前の段階でオリジナルで行くって決めてあったみたいだから
そもそも栗に許可もらうつもりもなかったんじゃない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:26:10 sGLDZZqv0
一連の栗の対応見てて思うのは、
ボカロに関してはアグリゲータ専門のレーベルなり会社を
作りたくないんだろうな＜栗
LOiDなんて名前からしてそんな雰囲気あるしね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:28:22 LNkTO15z0
レーベル名とか中の人起用とか、クリのお墨付と
誤解する人がいても不思議じゃないよなあ。前科があるavexだけにｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:03 cyk1cust0
>>301>>302
オリジナルって言っても海人明子だろ？
完全オリジナルじゃなく二次創作であることを否定できない。
クリを無視して話は進められないよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:13 k6POuiwT0
うろたんだー自体はKAITO前からあるだよね 難しい
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:34:17 cyk1cust0
ちょっと言葉が足りなかったかな。
>>301が言ってる通り
「二次創作でボーカロイドキャラそのものじゃないから多少ハッちゃけても大丈夫ですよね」
っていうお伺いな。これ無しにやったら著作権法違反で訴えられかねない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:35:26 QHHBiYY00
>>303
今気づいた＜LOiD
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:36:32 cyk1cust0
>>306
そこはやはり例の、動画と歌の関係は否定できないって言うクリの考え方だろ。
これ自体はかなりのトンデモ論だが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:11 9/iHVSAf0
>>307
オレがクリなら「二次でハッチャケんじゃねえよｗｗｗｗｗ」ってなるのは当然だと思うので、
そういうお伺いは立てないんじゃないかと思ったリ。
むしろ「完全にオリキャラなのでウチの自由。クリ関係なし。無視無視。当然お伺いとかナシ。」
で通そうとしたほうが、筋道は通ってると思うんだけど。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:43 In6nKHDw0
単純に考えると
クリプトンにとって、有益もしくは興味のある順番に
受け付けた順番を加味して処理してるわな
一般的に、上場とかあまり関係ない
取引においての信用にはなるけど、それ以上の意味は無い
俺が社長なら
「ミクの販売権独占させて」
なんて、問い合わせがきたら、個人だろうが、三井物産だろうが
「カエレ（・∀・）」
と言ってしまう。
「ミクを使ったゲームを作りたいので利用権をくれ」
っていうなら、具体的な企画内容と実行能力を審査するし
ピアプロを使ってユーザを参加させることを条件にするかもしれない。
「CDのジャケットに使いたい」
「プロモーションビデオに登場してほしい」
っていうなら、出来上がったものを見せてくれとか
具体的な企画内容とかどうなってるの？
って話をするだろう。
まー、小さい会社だから、10件も案件がたまるとてんてこ舞いに
なるだろうけど、「カエレ（・∀・）」的な内容の問い合わせも多いんじゃないかな？
しかも、クリプトンのことだから、いちいち対応してたりするかもしれん。
企画を持ちかけるときは、余裕をもってやれってことだな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:39:39 QHHBiYY00
LOiDの親のハッチって、ぺやんぐだばぁを商用で出させてくれって言ってたところだよね
なんかそもそもノリが適当そう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:40:41 cyk1cust0
>>310
いや、仮にも天下のAVEX関連レーベルがそれで裁判起こされて社会問題になった時のダメージ考えてみ？
のまねこ騒動もあったんだし、さぞかしよく燃える燃料になると思うぜｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:41:33 k6POuiwT0
>>309
いやだからその考え方が出てきたんだろ
そしてだから難しい＞トンデモ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:37 LNkTO15z0
グッスマのニコニコ生放送で、去年の9月にはエロいフィギュアの
模型送りつけてきたところがあったとか言ってたなｗ
胡散臭い輩がわんさかと群がってきたであろうことは想像に難くない
風の噂だが、FW社が暴走してアニメ化進めようとしてたときいたこともあるし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:45 9/iHVSAf0
>>313
うーん、そういう視点で安全路線をとろうとすると、最初からボカロの絵を使って、
ふつうに契約するのが一番安全なんだよねえ。
どうにもLOiDの行動がハンパでスッキリしない。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:45:36 cyk1cust0
>>314
難しくはないぜ。クリの気持ちはわからなくは無いが、
著作権は著作物そのものにのみ付随し、後の影響なんてものとは関係ないっていうのは
絶対の法だ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:48:43 hIkNSM+e0
トンデモ理論関係なしに、自社の製品名を勝手に宣伝に使われたら待ったかけないか？
LOiDがただ単に風雅氏呼びました、うろたん歌いましただけなら栗がトンデモ理論持ち出してきたことになるが、
『KAITOの中の人の』風雅氏が歌うよ～と宣伝すりゃ栗は当然口出すだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:49:02 cyk1cust0
>>316
その辺は「パチモンで通します」と明言してたシンＰの意思を尊重したとか
そういう経緯がありそうだ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:51:38 In6nKHDw0
>>315
TBSとかFWとかドワとか、クリプトンにとって
不利益にかつ、身勝手動くところに
1年に2つ3つも当たれば、そうとう疑心暗鬼になるわな
以前のお花畑状態に比べたらかなりマシだけど
もうちょっと、やわらかい対応ととってほしいな。
具体的にどうしろって言うのがいえないし
ここが一番難しいことは理解するがな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:51:41 cyk1cust0
>>318
みりん訴訟知らないか？
例え商標であっても、本来の商品と違う事が明らかで
かつ表示内容に何の虚偽もなければ、表示は認められる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:52:18 9/iHVSAf0
>>319
ごめん、ADむらたがパチモンって言われたら仕方ないって言ったのはblogで見たんだけど、
シンPが「パチモンで通します」って言ったのは見たことがないか、記憶にない。
よかったらソースを示してもらえると助かるんだけど・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:53:30 MQSyGBG10
>>299
返事が返ってくるかどうか以前に、クリに問い合わせたのかという問題がある。
>デッドボールP
>「既成事実」「真・既成事実」「続・既成事実」「私は人間じゃないから」 「椿の花」「曾根崎心中」
>※上記４曲に関しましては、倫理上の問題が含まれるという判断が出されましたので、一度配信を停止致します。
>再度検討の上、問題がクリアになりましたら再配信いたします。誠に申し訳ありません。
↑はLOiDのサイトの着うた情報だけど、配信前に確認を行っていないことがわかる。
で、11/17時点でのジャケット差し替えに関してのLOiDのブログ記事を見ると
>明日はうろたんだーのブックレットデザイン入稿します～。かっこいいっすよ、デザイン！
>ていうか、直前でジャケット差し替えとは卑怯な！！！！
これ、何が卑怯なのか最初意味がわからなかったんだけど、問題ない旧ジャケからモロKAITO的なジャケにすると言うなら「卑怯」の意味が通る。
前段のブックレットの話を考えても、ニュアンス的には「進展」であって、差止めがあっての変更とは考えにくい。
風雅さん風のジャケ変更に関しては「それに伴いまして」とあるように、「制作進行上の都合による発売日の変更」に伴った措置であることがわかる。
つまり、11/17のブログでの「（卑怯な）ジャケ変更」と今回の「発売日変更に伴うジャケ変更」は、別々のジャケを指していると思うんだ。
シンP的には「「（卑怯な）ジャケ」を想定していたのに何で変わったの?」という日記を書いたが、この卑怯ジャケは表に出ていないので、読んだ人は皆
旧ジャケから風雅さん風ジャケへの変更の事だと思ってしまった。
旧ジャケに問題のある部分があるとも思えないので「クリに差止めの権利ない!!おかしい!!」という話になってしまったが、キャラ版権に抵触する卑怯ジャケが
存在し、かつそれをクリに連絡せぬままモノを作ってしまっていたとすれば、ジャケ急遽変更、発売日延期も納得がいく。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:54:13 cyk1cust0
ちなみに、KAITOの中の人であることを広言できるのは風雅氏の権利でもあるんだぜ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:14 cyk1cust0
>>322
本スレで言ってた。証人はここに何人かいるんじゃね？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:26 MQSyGBG10
>>322
本スレでの発言だって書いていた人がいたような…。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:27 CK7hZsn50
>>288
だからそこは上で出てた「東方の同人が豪華な声優雇ってアニメ化しようとする」のと同じ
印象論的な主従逆転を狙って仕掛けてるのが見え見えだった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:56:39 9/iHVSAf0
>>321
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)
ところが高裁でひっくり返っているんだが、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(shohyo.hanrei.jp)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:57:41 LNkTO15z0
>>328
すごく・・・大きいです
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:58:02 G9w9yVxx0
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:16:57 ID:mGJtQXvT0
>551,555
クリプトンは関わってないですお．
うろたんメンツは多分，知ってる人だけわかる卑怯な感じになるんじゃないかと．
⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ or ⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌなラインを見極めてｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:27:48 ID:mGJtQXvT0
>>564
マジあれカラオケＯＫなんすかねｗ
絶対クリプトンから文句きそうなんですがｗ
>>567,552
下田さんに関してはぜひリンレン廃の方々に頑張っていただきたいです
ココロとか聴いてみたいな
>>572
海人とか明子とか・・・
あ，誰かきたみたい
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:40:31 ID:mGJtQXvT0
>>585
いやーそれがねー，JOYに連絡すると
「一応クリにも話を通しておいてね♪揉め事はやだよ♪」
っていわれるんすよ．
マジメなクリへのメールに
「マジカル☆クリプト☆リンー白は正義ーというおぱんちゅな曲をカラオケ化してもいいですか？」
と書く勇気はネェｗ
>>584，596
とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:59:35 sy5zlam10
AさんがB社で作ってたCという作品があって、
AさんがB社を退社後にD社でCそっくりの作品Eを作って
『あのCを作ったAの最新作！』なんつー売り文句はよく聞くな
まぁ、過去の経歴を売りにすること自体は当たり前か
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:17 RcMQebd/0
>>323
L__iDはクリ通さず契約すると専らの評判。
俺はそのせいで今回うろたんが引っかかったものだと･･･。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:38 9/iHVSAf0
>>328
あ。ごめん。読み間違ってる気がしてきた。出直してくる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:39 hSsd8aym0
>>330
う、うわぁ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:01 k6POuiwT0
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
ここか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:53 cyk1cust0
>>328
>>324も読んでね♪
後、争点が「タカラ」の部分になってる判決文もちゃんと読んでね♪
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:02:27 Z3+XXVnm0
声優さんなんてよほどのオタでもない限り「○○の人」だもんなあ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:02:45 9/iHVSAf0
>>330
ｻﾝｸｽ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:05:08 cyk1cust0
>>323
その説は筋が通ってるし、信憑性高いな。
つか関係者なんじゃね？吐いちゃいなよｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:06:28 q59HzY+A0
うろたんは本当にただの妄想の議論にしかなってない
いい加減にしたらどうだ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:08:08 cyk1cust0
>>340
お前はここがどこだと思ってるんだｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:09:01 RiNbeiqW0
>>330のシンPの「内輪ノリで通せる」というアウアウな感じからするに、>>323の「卑怯ジャケ」は
ギリギリどころかボーダーラインぶっちぎりだったんだろうなぁw
シンPは著作権とか軽く考えていそうだし、言い訳用意すりゃ通せると思ったんだろう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:09:51 l+ptRnyU0
うーん。うろたんだーがあれだけKAITOと一緒に支持が広がった部分があるというのに
わざわざ「KAITOとは関係ないね」って感じで出すのか－。
なんか釈然としないような。
少なくとも「KAITOの必殺技はチクビーム☆」という印象は払拭して行けと言いたいw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:10:34 9/iHVSAf0
>>333
高裁判決主文。
＞本件控訴を棄却する。
＞控訴費用は、控訴人の負担とする。
高裁ではひっくりかえってなかった。「控訴人の求めた判決」に向かって目が滑ったオレの誤読。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:03 CK7hZsn50
>卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ
/ '､
/ '､
/ 鉄
/ ●::::::::::● '､
/ '､
〈 〉<………。
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:11 k6POuiwT0
一時情報が少なくてヲチスレ向きかとは思うけど
まがりなりにもレーベルだし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:37 sy5zlam10
シンPがネトラジで風雅版うろたんを勝手に流して
ADむらたに怒られてたエピソードを思い出す
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:12:52 k6POuiwT0
途中で切れちゃった
まがりなりにもレーベルだし別に先の為にギロンは良いんじゃないかな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:13:20 cyk1cust0
>>342
＞とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
この辺にものすごい危うさを感じるよな。
二次創作を完全オリジナルとしてクリアするのに必要なのはオリジナリティを主張する言い訳だけじゃなく
元著作物の本質的特徴を備えていない事も重要なのに。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:16:03 l+ptRnyU0
まーこれからはシンＰが狙ってるようにボカロで人気をひいて、ボカロ色を捨てて商用リリース、って方式が結構出てくるんだろうなぁ。
今はまだいいかもしれないけど、そのうちボカロをただの客集めにしか考えないクリエータもでるんでしょうな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:18:25 cyk1cust0
>>350
何を今更ｗ
ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし
別にそれは咎める話でも無い。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:20:13 9/iHVSAf0
腕前をアピールする場としてのニコニコで、注目を集める道具としてのボカロでいいじゃん。
アイマスMADからも編集技術で引っこ抜かれた子とか演出で声のかかった子とかいたらいいね。
で、見てるだけの子はそういうのを見てSUGEEEEE言えればいいじゃん。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:20:37 k6POuiwT0
媚びてるからキャラソンを作るor作らないのか
愛があるからキャラソンを作るor作らないのか
また愛が無くなったり芽生えたりもするし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:21:51 k6POuiwT0
という訳で客集めならボカロ色は捨てないほうがいい
捨てたら謎の一般人がいっぱい集まるならともかく
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:22:37 xJ7oX17ZO
そういえば
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:25:25 xJ7oX17ZO
ADむらたはボカロキャラではなくクリエイターを評価してほしいって言ってるけど
ボカロブースター使いまくりで真逆
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:29:37 9Lmf9m9JO
｢ボカロブースター｣
この単語色々使えそうだな
気に入ったw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:03 l+ptRnyU0
>>351
>ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし
うーん。そうなのか。甘かった。
咎めるわけではないが例えば誰かな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:53 sy5zlam10
宇宙まで押し上げて貰ったらあとは切り離し。
ボカロ抜きで評価して貰えたらまぁそれが一番だよね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:55 q59HzY+A0
abso(ry
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:32:08 xOYg3Rap0
ブースターも何も、うろたん出た当時はKAITOは「あの青いの何？」扱いだったんだけどな。
これまでは普通に良循環してた状況が変化するきっかけにはなりそうだな。
まあ二人の著名Pにかなりのダメージが逝ったのは事実だし。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:32:54 Jow2JvYe0
>>350
ボカロ色を捨てた上でも客集められるなら別にいいんじゃないかね。全く文句言われる筋合いはない
シンPだってボカロたくさん所有してるし相当クリプトンに投資してるぜｗ
まあ心理的に気に食わないって人が出てくるのは全くわからないではないし何も言わん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:33:29 3jc+J9qw0
>>323
この推測はかなり筋が通るし、かぎりなく真実に近いんじゃないか？
卑怯ジャケをすでに作ってしまっていたなら、bakerの言っていた
損害が出ているってのも、よくわかるし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:34:47 CK7hZsn50
いずれはボカロ同人で車買い換えたり、マンション買う奴も出てくる
その域に達した者にとって鉄槌君ごときの誹謗中傷など痛くも痒くもないぜ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:34:49 G9w9yVxx0
>>2chから来ましたさん
まず他社さんとのやり取りに触れる部分は言えませんので、ご理解とご協力をお願い致します。
デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
これはメールの履歴で共有しておりますのでハッキリと言えるところです。
差し替えになった理由に関しては他社さんとのやり取りに触れる部分になりますので回答致しかねます。申し訳ありません
個人的にはハッキリと色々申し上げたいところですが、他社さんとのやり取り、各クリエイター間とのやり取り、
契約に関する事項、歌手とのやり取り等色々と絡んで来ますので、御了承下さいませ。
あと、風雅さんに事後承諾～みたいな事も2chに書かれておりますが、すべて事前に承諾頂いております。
御確認ください。
Posted by AD at 2008年12月11日 16:13
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:25 k6POuiwT0
そういえばピアプロリンクのＤＬ禁止でピアプロにあげる話だけど
イラスロは 規約破るとＤＬ禁止になるね
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>>358
結構上でも名前出てるけどわＰとか？
>>360
前張られたラジオ聞く限りきもい位ボカロ愛してたぞｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:50 xOYg3Rap0
>>365
クリプトンストップほぼ確定だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:53 cyk1cust0
>>358
名指しはちょっとｗ
例えば「リンレンでは再生数が伸びないのでミク使いました」なんていってる連中な。
もう一度言うが、それが悪いって言ってるんじゃないぜ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:37:22 TuT8Pxqf0
>>350
tashさんの事を悪く言うなよ！！！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:07 IAFc+ziQ0
ちょｗｗピアプロに尻Ｐ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:11 l+ptRnyU0
そうかー。いや個人的には思いつかなかったもんで。
そういう流れがすでに出来ているならまあいいのかな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:31 ksM9wyhP0
全押し死ね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:41:39 uAfB35iR0
ID:9/iHVSAf0
今日の低学歴
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:44:00 Jow2JvYe0
とりあえず俺のbakerがギロカクで名前出まくってるの初めて見たからこれからログ読むかｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:44:54 I9QHeHRH0
尻Pがジャイアン化
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:45:14 k6POuiwT0
tatshは客集めと思ってたかどうかは分からないけど
色々あからさまに明記しすぎてたね
尻Ｐの言ってるＣＤはフリーでも
Ｌｏｉｄのは色々おまけ付くしなぁ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:45:55 MQSyGBG10
>>365
>デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
どういう変更かは伝えなかったのかぁ…。
クリとしては旧ジャケなら問題なかったんだろうけど、>>330のシンPの発言からして卑怯ジャケ
はまんま「クリプトンは関わってないですお」だったわけで、ここが一番の問題だったわけだ。
しかも変更の可能性以上の事を伝えずに商品作っちゃったんなら、ムラタさんやっちゃったなぁ…。
作る前にどういう変更か詳細を伝えておけば、発売延期になったかも知れんが損害出さずに済んだのに。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:46:55 xOYg3Rap0
実際、クリプトンがNG出したデザインってどんなのか見てみたいな。
絵師の人、公開してくれないかなあ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:27 2loRgRCm0
>>371
元々ボカロ用に作ったわけじゃないオリジナル曲をボカロに歌わせて
その人間歌唱のCDを売ってる例もあるじゃん
黒うさPのカンタレラとか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:28 iGq5If7D0
>>366
絵に限らず、テキストも曲も規約違反が確認できれば、
ライセンス停止・DL不可の処置がとられるようになってる。
（無断転載とか）
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:27 xOYg3Rap0
>>366
ワンカップPについては、初音ミクが来た来ないとかで知名度上げておいてから、
楽器ですからって切り捨てにかかった最初の一人って見方もできるなｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:41 sy5zlam10
>>378
絵師の人はかなり凹んでたけど、
せめて公開したいみたいなことは言ってた。
ただ…、商業ベースでトラブルの元になった絵を
内輪で公開ってのも微妙な話のような気もする
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:01 9/iHVSAf0
尻Pつええｗｗ
>>365 >>377
変更になるかもしれないです、と言ってあったからといって、無断で変更して公表ってのはどうだろう。
「変更しません」と断定してたよりはマシだけど、変更するって決めたときに
「アレ、変更になっちゃいました」
って一言入れておけばよかったのにね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:16 Jow2JvYe0
>>369
Tatshはボカロなんか使わなくても余裕で客呼べる人だし、単純に面白いと思って使ったんだと思ったけどな
あれをボカロを客集めに利用したって考えるのはボカロ厨の傲慢さを少し感じなくもなかった
まあそれでもアレは叩かれるのも仕方ないなとは思ったけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:32 xOYg3Rap0
>>382
いや、これならアウトも当然ｗｗｗｗｗｗ
え、これでアウトなの？ か確認したいｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:18 CK7hZsn50
尻Ｐ「もうあきらめましょう」
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:35 IKNQefEp0
尻Pこのタイミングでその発言するかー
まあ尻Pならこっちに話持っていくだろうとは思ってたけど
これ、尻P以外だったらたたかれる部類の発言だよなぁ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:45 xOYg3Rap0
日本語になってなかったすいません。
「絵師の描いたデザインがアウトも当然な絵なのかどうか確認したい」
です。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:53:14 i+0acDadO
>>381
当時ミクに集客力があると思ってた人はほとんどいないだろうけどね
むしろわｐは土壌を作ったうちの一人だし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:53:37 IAFc+ziQ0
>>382
まず間違いなくＮＤＡ契約に抵触するｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:54:34 hYsLseto0
古参PはわＰの動画見て興味持ったっていってたひと多かったからねえ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:54:51 6yxXp9JdO
>>381
ネタで遊んでた人にそこまで求めるのもなあ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:55:17 9/iHVSAf0
あれは「動画に動画でレスする」っていう珍しい形でもあったから面白かった。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:15 Jow2JvYe0
>>391
俺もきっかけはわｐだったな。オリジナルを聴くきっかけがcelluloidとおしえてだぁりん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:17 6ebEIZ6y0
おうふ、尻Pぶっちゃけたな。
尻Pがそう考えているのはわかってたけど、今回は荒れないように
黙っているのかなぁとおもっていたのだがｗうーむｗ
>>391
自分もわPでVOCALOID知って興味もった口だしな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:52 k6POuiwT0
別にわＰに責任もって育てろとか言わんし 好きに切捨てにかかればいいと思うよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:57:13 IKNQefEp0
>>398
ワPが「ミクはわしが育てた」っていってもボカロに詳しい人なら納得してしまうよな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:57:44 RBCB7IUC0
ここでだれかAAを
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:58:03 xOYg3Rap0
その人が、楽器論を展開したのは慧眼だったとしか言い様が無い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:04 6yxXp9JdO
>>398
あんたが踏んだら意味ないだろw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:50 pPx+JlUB0
わPのオリキャラとボカロキャラの使い分けは周到だし上手くやってると思う。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:59 IAFc+ziQ0
>>387
前々スレくらいに似た発言する奴いたよなｗ
あの時は俺も叩いてたがｗｗｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:00:34 xOYg3Rap0
俺、実は千代子ちゃんのファンｗｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:00:55 k6POuiwT0
CV03だけでもフリーにすれば良いよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:01:56 9/iHVSAf0
そこでUTAU+テトとかルコとかですよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:03:48 xOYg3Rap0
>>405
これかｗ
【重音テト／欲音ルコ】 パ チ モ ン 【生き残りたい】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:04:18 RvFoGMju0
>>391
俺もワPの動画で興味もった口だな。
へえ音声合成もこのレベルまで来たんだと感動したさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:04:43 QJmkm1/U0
>たちの悪い企業が焼き畑的に商売する余地はそれほどないと思うんです
本当にないのかな
思うんですって言われて実際ミクを開放して失敗しても誰も責任とってくれないしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:05:07 IKNQefEp0
>>405
個人的にルコはともかくテトは速い所権利関係整理してほしいんだけど
線画絵師とやまのんが成人するまではカラオケみたいに個別に処理する場合以外進展無いだろうなぁ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:06:25 7FWIWVy30
>>404
設定がなくて、中の人も明かさない型番だけのボカロを求めた方がいいんじゃない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:06:32 9/iHVSAf0
>>406
意外と歌うんだぜｗｗ
調整するのはめちゃめちゃ面倒だけど、フリーでこれだけできるの！？って驚く。
フリー環境だけでボカロが歌ってるみたいな曲を作ることは一式できちゃうよ。
ただしオレには能力がないので無理だったけどorz
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:06:47 b5tP8e4I0
尻P見ているでしょうかね？
内容の意味は分かるけどゴジラの二次創作（ミクラ）のサムネであの発言はやばいよ。
ピアプロの規約を理解していない上で言っているように見える。
出来れば、差し替えて欲しい。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:12 k6POuiwT0
>>410
設定がないと vistaタンの二の舞に
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:43 q3WxZPyf0
>>323
これが本当のような気がしてきた･･･
ブログにさんざん
「この（旧）ジャケット差し止め出きる権限無いだろ、囲い込みにも程がある。クリ終わったな。」
な内容書いちゃった･･･
オレが悪いんだけど、コメントまで付いてるのに今さら消したら責められないかなぁ･･･
ああ･･･どうしよう･･･
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:44 IKNQefEp0
>>408
尻Pはラノベ界の中の人だから、それなりに根拠があっていってるんだろうとは思うけど
実際に経験があるのはロケットガール関連が規模としては一番大きいのかな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:57 q59HzY+A0
>>412
あれは別に問題ないんじゃ？
そう言われるまで俺はまったくゴジラの２次創作とは判別できなかったんだがw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:10:35 IKNQefEp0
>>412
あのミクラ絵をもとに三次創作したら、誰の責任になるんだろうねーwwww
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:10:36 6yxXp9JdO
>>409
嘘の歌姫が売れた時点で、ある意味裏街道は決定されたような気はするけど。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:12:18 IKNQefEp0
>>418
ここでやる話でもない気もするが、その理屈はちょっと興味あるな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:12:50 k6POuiwT0
読み直すとおまけ含めて放任すべきと書いてるのか
でもこれは悪用できるだろ
421:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:13:46 XOj3HEyc0
ちわー。私って結構人望あるんだw 私が言えば叩かれないのね。
>>412
でもあの絵のミクラはJASRACを蹴り倒してるので、それで帳消しにならないですかね？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:15:09 ksM9wyhP0
>>421
ちょっとまてｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:15:28 sy5zlam10
尻北
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:16:00 RBCB7IUC0
ジャスラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:16:02 xOYg3Rap0
>>421
そゆ問題じゃないでしょｗっｗｗｗｗｗ
っていうか、その方向に進むと俺の家があるんですけどｗｗｗｗｗっｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:16:20 k6POuiwT0
人望って言うかいつも好き放題言ってるだけだし
すでに無責任なイメージなんじゃないの
お触りせずにスルーってやつ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:17:14 Z3+XXVnm0
早速来やがったなｗ
>>421
結局、ZUN氏の東方方式見たいなもので行こうってことでいいのかい？
で曲に関しては同人以上のレベルもみとめるとか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:17:17 MQSyGBG10
>>421
>私が言えば叩かれないのね。
無茶を言うのがあなたの仕事のような気がするのでw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:17:40 LNkTO15z0
そういうキャラとして認知されてるだけではｗ
毒舌芸人みたいなポジション
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:18:02 0Yx+gUwx0
尻北産業
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:18:38 sy5zlam10
まぁ、立場を明かしてる人が言うことで印象違うこともあるんでないの
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:18:52 IAFc+ziQ0
>>408
でもそれはクリの言ってる事も同じなんだぜ。
善意です悪用しませんって言われて実際権利を手放してから失敗しても誰も責任とってくれないしな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:19:16 IKNQefEp0
>>427
一般流通コラボなんだから、当然商業含めてフリーという意味だと読んだが
まあ、本人に解説してもらった方が良いか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:22:14 IKNQefEp0
>>431
あと、いかにもボカロキャラで一発金儲けして後は知らんぷりって言う行動をとりそうも無いからとか
もし尻Pがボカロキャラ商業化をやるなら、用意周到文句のつけようの無い手順と想像を超越する成果を引っさげてやるだろうという期待だな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:22:32 MQSyGBG10
>>432
>実際権利を手放して
相手の持っている権利の譲渡もクリプトンは求めているっけ?
キャラクターの権利は最初から二次創作側は持っていないので、手放すというのはおかしいし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:23:47 CK7hZsn50
／/ き、きやがったなぁ…
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
437:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:24:37 XOj3HEyc0
>>426
まあ無責任はお互いさまってことでw
>>427
東方方式だと思うけど、あまり詳しくないので断言できないです。
音楽レーベルのCDは同人並にフリーに、という意見です。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:26:48 IAFc+ziQ0
>>435
一度動画に曲を使っただけで、著作者が持ってる、その曲の使用権を制限されてしまう訳だが。
後でキャラ外して商用しても権利が発生するってのはそういうことだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:27:10 IKNQefEp0
>>435
キャラ外して商品化してもニコニコの動画を根拠に口を挟むとか
楽曲作者の権利を実質的に制限するともとれる発言はあるけどな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:28:24 IKNQefEp0
>>437
おいらも詳しくないけど、上ででてきたリンクとか見ると東方の権利者のZUN氏は同人と商業は分けて考えてるっぽいよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:29:15 k6POuiwT0
>>432
失敗とは？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:30:13 k6POuiwT0
東方アレンジのＣＤの規模はかなり凄いけどな
商業には乗ってないの？
443:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:31:05 XOj3HEyc0
>>440
そうなんだ。でも商業のうちで「音楽レーベルのCD」限定フリーならどうですかね。
これでどれくらい悪さができるかな？ 食玩みたいに申し訳程度にCDがついて、
本体は5万円のフィギュアとか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:31:47 IAFc+ziQ0
>>441
今は権利を主張したり金を請求する事はありませんって言ってるが
権利があることを認めてしまうといつでも手のひらを返せるってことだよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:31:55 CK7hZsn50
>>439
キャラ外しての商品化にまで口挟む理由ってさ どこまでいっても一つで
ズバリ、音声ライブラリを使ってどこかの企業に勝手にバーチャルキャラを仕立て上げられる
危険性があるからだろ それがミク以前MEIKO時代に作られた規約。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:31:59 IKNQefEp0
>>442
俺は同人扱ってる店でしか見た事ない
なお、ZUN氏的には同人流通はOKという見解
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:32:33 Z3+XXVnm0
上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
とりあえずペタリ
じゃあボカロCGMにダメージ与えるくらいの曲っていったい何なんだって話かな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:32:36 uT+tjWAf0
今北ピアプロ読んで尻Pがいることだけわかった
どんな流れ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:32:56 MQSyGBG10
>>438
それってその可能性がある発言とうろたんの事例がセットになって語られてたやつだよね?
うろたんが>>323なら、「その可能性がある発言」のみが根拠って事に。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:34:00 IKNQefEp0
>>445
いや、そっちの理由で口を挟むのは分かるんだけど（法的に拘束力があるかどうかはまた別問題）
社長は商業目的だからニコニコの動画が二次創作ガイドラインから外れるんだって主張してるんだぜ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:34:32 IAFc+ziQ0
>>445
いくらそういう意図だと思うとお前が言っても、一旦権利が認められてしまえば取り返しが付かないって話をしてるのにｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:35:28 k6POuiwT0
>>444
金を請求してきたら、その時に そこまでの権利が無いだろ
と言えば良いじゃない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:36:17 IAFc+ziQ0
>>449
kaiも社長も過去に訴求する権利があると明言してるんだが？
行使しないと言ってるだけで、そこはまったく変わっていない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:00 k6POuiwT0
第一結ぶ契約は 金を請求しない という契約だろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:22 LNkTO15z0
>>445
ハクやネルを二次創作として取り込んだのって
まさにそれが理由なんだろうね。
逆に言えば、UTAUで定着してるテトに関してクリが二次創作認定する
可能性はほぼないと思う。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:35 0uTWmHJ/O
>>443
栗はキャラを売りたいのではなくて、楽器として売りたいと言う大前提を忘れてます。
使うのはいいけど、ほどほどにと言うのが基本の立ち位置でしょ。
それにキャラを手放したら全ての手段を失いませんか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:39 74gJtHzi0
野球で決着をつけよう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:38:44 IAFc+ziQ0
>>452
お気楽でいいな。
だが残念ながら、一旦過去に訴求する権利を認めてしまえば、その権利に金の請求権が付いてくる事は当たり前。
付いてこないと契約に明言されてない限りはな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:39:16 6yxXp9JdO
>>457
ボウリングだろJK
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:39:59 IAFc+ziQ0
>>454
その契約を結ぶって話はどこにも書いてないわけだが。
「悪用はしない信じてくれ」と言ってるだけで。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:40:13 0uTWmHJ/O
>>458
その時は動画を消せばいいのでは？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:40:23 IKNQefEp0
>>456
普通の楽器は使うのに利用許諾契約なんて結ばないし
ソフトウエア音源で利用許諾契約がある場合でも、キャラクタの権利で縛るのは不健全だろう
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:40:54 k6POuiwT0
>>446
う～ん イオシス とかは会社立ち上げて
イオシスショップ とかやってるけどあくまで同人サークルなんだな
やはり流通か
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:41:55 k6POuiwT0
>>458>>460
書いてないなら契約するときに書かせれば良いじゃない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:42:14 uT+tjWAf0
つまり昨日と同じか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:42:45 LNkTO15z0
3歩進んで3歩下がる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:42:47 uAfB35iR0
ＺＵＮは著作権を手放してるわけじゃないぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:00 CK7hZsn50
「毎日わけのわからないおっさんがミクに会わせろと言ってウチに来るけど追い返してる！」
「…お前等はほどほどにしてくれると信じてる！だからお前等も俺を信じてくれ」
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:03 k6POuiwT0
>>465
間に間食として LOiDの奴が ほぼ万人一致の見解が出たからね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:10 IKNQefEp0
>>461
自分であげた動画だけなら良いけど、他の人があげた動画はどうするの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:24 0uTWmHJ/O
>>462
キャラを使ったら、それは仕方がないじゃない？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:36 uT+tjWAf0
>>469
見解？発表じゃなくて？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:44:19 RHxLUbCS0
で、「過去に一度でもミクキャラセットで使ったら、以後ミクの名はずしてもアウト」という話は
憶測？事実？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:44:45 GkIwuE6F0
たまにはインタネの事も思い出してあげてください
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:09 IAFc+ziQ0
>>464
だから、書かせなきゃいけないその契約は「利用規約」なんだよ。
そもそもキャラ外した曲の商用を制限する権利はクリにないんだから
最初から個別に契約を結ぶ必要すらない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:13 RcMQebd/0
商用利用ならアウト、が現状じゃないのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:15 0uTWmHJ/O
>>470
権利者権限で削除依頼。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:24 k6POuiwT0
社長が言ったので クリにそういう意思があるというのは事実
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:50 IKNQefEp0
>>463
ZUN氏の発言を読むと元のSTGの販路より広い販路はやめてほしいという事らしいけど
イオシスはどうなんだろうねぇ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:46:29 MQSyGBG10
>>453
あれは楽曲が商用化される時に二次創作ガイドラインに「抵触した場合」でしょ。
社長が言葉足らずなのでわかりにくいけど、Kaiさんが
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
とちゃんと書いている。
「全ての商用化に関して投稿動画が二次創作ガイドラインから外れる」
のではなくて
「商用化の際に、その企業のやり方によっては投稿動画が二次創作ガイドラインから外れるかもしれない。そうならないようガイドラインや使用許諾契約書に反しない形にするよう話を詰めましょう」
ってことでしょ?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:47:07 LNkTO15z0
東方はあんまり詳しくないんだけど、
あっちの界隈でニコニコ嫌ってる人が多いのって
やっぱりイオシスの存在が大きいのかねえ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:47:19 RcMQebd/0
>>479
イッテヨシーディーテラヤバスを売ってた頃と様変わりしたよな。
あくまでアレンジCD売るのに留めているからまだマシじゃないのか？（Tシャツとかも売ってたが）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:47:23 IKNQefEp0
>>471
どの時点でキャラを使ったという事になるのかが問題
ニコニコにあげたキャラ付き動画を理由に、楽曲の権利行使にまで実質的な圧力をかけるのは不健全だと思うよ
484:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:48:04 XOj3HEyc0
>>456
使われてる楽器目当てにCD買うことってあるじゃないですか。
初音ミクもそういう楽器だと思いなされよクリプトンさん、というのが私の意見です。
繰り返しますけど、キャラを手放すというのは「音楽レーベルのCD」限定で、それも
ピアプロリンクと同程度に、という意見です。事後に交渉の余地があるし、全ての手段を
失うってことにはならないのでは？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:48:06 k6POuiwT0
>>475
キャラを外しきれてない と見てるんだろ
外した曲作るなら最初から
キャラファンの多いニコニコとかで出すのがだめ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:48:44 9/iHVSAf0
東方とボカロが混じってよくわからん('A`)
脳内でミクが弾幕してる('A`)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:48:46 IKNQefEp0
>>473
社長がそうとしかとれない発言をして撤回しておらず
kai氏も複数疑問の声が上がっているにも関わらずそこをスルーしたという事実はある
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:12 IAFc+ziQ0
>>473
今の所、社長とうるしの会社の担当者が共に明言してる。
kaiってのは勘違いだったすまん
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
の８と７５と７７な。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:23 IKNQefEp0
>>480
社長は、楽曲の商業化に伴って、動画が二次利用ライセンスに抵触する状態に移行するという事をいったんだよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:54 CK7hZsn50
>>479
ZUN氏は最悪の場合、自分のほうが「東方の同人STG」をシコシコ作っている1人だと
思われてしまう危険があるw本当に
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:56 A4h1pjiG0
>>484
結婚して
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:51:29 uAfB35iR0
>>481
音屋嫌いとニコ新嫌いはまた別だよ
どっちも等しく死ねと思われてるけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:51:52 RHxLUbCS0
>487
確かにそこらは濁してるね。
ピアプロで発言してなくても、にゃっぽんでソワソワしてるPはかなりいるぽい。
つかそのソワソワ日記見てここに来た。
そこらをとっととクリアにしてくれないと、俺もキレちゃうぞ。キレるだけだけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:52:21 MQSyGBG10
>>489
だから、社長が言葉足らずでいらん誤解を招いたからKaiさんが出てきたと考えるのが妥当ではないかい?
そうでなければ、社長が説明を続けていたはずだよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:52:42 IAFc+ziQ0
>>485
＞キャラを外しきれてない と見てるんだろ
その認識がおかしいっつってんだよ。
クリが権利を持ってるキャラクターってのは絵だけなの。わかる？
お前マジ社員かよｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:53:22 k6POuiwT0
俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うかも知れない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:53:50 6ebEIZ6y0
そういうレーベル限定の簡易許諾はそれこそ初期から何度も提案
されているのだけれど、クリプトンが何を怖がっているのかがよく
わからないからんだよねー。いまさら公式と間違われるというのは
東方と違って商業で認知されているVOCALOIDではありえないと
おもうのだが。(アニメやゲームは別として)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:53:53 gEZGW6B00
>>463
イオシスは有限会社ですよ
同人の域を超えてます
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:54:09 IKNQefEp0
>>485
百歩譲って、今のニコニコにだすのはキャラ人気に便乗して商業科使用という意図があるんだという事を認めたとして
ミク発売直後に公式絵でアップされた動画群にまでその理屈を当てはめるのは無理があるし、どこで線を引くんだという話にもなる
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:54:51 BepaR4LOO
>>463
イオシスはもともとオリジナル電波曲とかも出してた同人音楽サークルだからな、と考えると
今現在が東方関連で有名になってるくらいにしか思わないな
でも>>490みたいな事態になるのも勘弁だｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:55:33 xOYg3Rap0
>>487
まあ、今日中に発表あるはずなんだから待とうや。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:56:41 RHxLUbCS0
とりあえずストライキしようぜ！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:57:09 MQSyGBG10
>>495
初音ミクとかVOCALOIDを冠されていた場合、曲もダメでしょ。
無償利用ならOKだけど、商用になった途端エンドユーザー使用許諾契約書に抵触する。
Kaiさんの言う
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
というのは、そういうことだよ。
動画部分は無償としてOKだとしても、曲を外して延々と無音の動画にするとか現実的ではないでしょ?
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:57:14 0uTWmHJ/O
>>484
半分同意なんですが、それだと栗とＰの間でだけしか成り立たないですよね。
で、困ったことにその範囲外の数のほうが圧倒的に多いですよね？
その数の論理を考えれば、基本てばなせないような。
多分、限定解除でも、めちゃめちゃ怖いと思ってそうです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:57:48 RcMQebd/0
>>496
どっちかっつーと、カラオケ化という事象が曲へのプロモーション活動だと思う。
これはあくまで、インディーズ歌手がよく言ってたことだけど。
まあ現時点の情報では、ミク利権がついて回るのは変わらないわけだが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:58:40 k6POuiwT0
>>499
公式絵だとまた違う問題になるんじゃね
そういや現在最古の 目玉Ｐの迷惑なあなた は問題ないな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:58:58 IAFc+ziQ0
>>503
だからお前はみりん訴訟を見ろとｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:00:35 MppWbE1E0
結局クリプトンがユーザが理解しやすい形で、ハッキリとした回答をするまで
悪意やら善意やらいろんな意図を含めた形で、いろんな話やら憶測がボロボロ出てくるんだろなあｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:02:23 IKNQefEp0
>>496
それは絵師と楽曲制作者間の問題であってクリプトンが口を出す問題じゃない
まあ、絵の権利はクリプトンにもあるから、クリプトンがその理屈で削除を要請する可能性はあるが
それは元の動画を削除するのかどうかという問題でしかなくて、CD化に直接口を挟む理由にはなっていない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:03:11 uAfB35iR0
流通でばっさり分けちゃえば良いいのにな
同人流通（通販含めて）はフリー
一般は契約
これでなにが気に入らないのか分からん
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:04:03 k6POuiwT0
一般は契約 なんだけど
契約する必要があるか、ないか でもめてる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:04:03 IKNQefEp0
>>498
それを判断するのはZUN氏であって、今のところ氏がOKだと思ってるからイオシスも存続できているんだろう
外野が同人の定義問題を話す意味は、東方同人に関しては存在しないんだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:04:33 RcMQebd/0
>>510
>一般は契約
ここで揉めてるんだろうが･･･
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:05:36 IKNQefEp0
>>503
商用CDで初音ミクとかVOCALOIDとかいう表記をしてるならともかく
そうじゃなくてもだめだって言うつもり？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:06:12 74gJtHzi0
とりあえずボカロ維新軍と正規軍で戦ってるんだな？そうだな？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:06:22 k6POuiwT0
>>509
ここで絵師をクリプトンに置き換えてみます
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:07:18 IKNQefEp0
>>506
公式絵だと別だなんて言う視点は今回あなたが初めて提示したわけですが
その理由はなんなんでしょうか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:07:27 k6POuiwT0
>>516は誤読してた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:08:24 CK7hZsn50
作曲者にとって一番おいしいのがカラオケでお金が入ってくるだとした場合
皆、JASに登録したいわけですよね JASに認められるにはそれなりの実績が求められる
実績を認められるだけの分を売り上げるには『初音ミク』の名前はやっぱり欲しいですよね
お墨付きがいる なら契約するから早くしてくれという話ですよね
だってブームの旬は今なんですから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:08:27 6ebEIZ6y0
>>517
公式だと二次創作にならずに引用になるからじゃないの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:08:27 WovZPI8M0
>>510
商用は別途契約、はいいんだけど
商用利用しているのは「版権使用動画」なんだから契約相手は動画であって
「ユーザーの手間を考えて云々」とかうまいこと誤魔化しながら
楽曲に対して権利制限を行っていい道理はないと思うんだ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:09:04 k6POuiwT0
>>517
二次創作についての弊社のガイドライン
は「原素材」）がモチーフとなっている制作物であり
「原素材」そのものとは扱いが別であるから
たとえばミクの公式絵をＣＤに使う のと 二次創作絵を使うのは別
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:09:12 IKNQefEp0
>>510
栗が契約手続きをちゃんとリーズナブルな時間で終わらせてくれるならそれでもかまわないって人は多いだろうね
でも、そうじゃないからうるし氏のケースみたいなことが起こるんだよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:09:42 m4Eq56aV0
ボカロは栗自身がキャラで商売しようと思ってないからなぁ
もし栗自身がキャラで儲けたいんだったら、とっととどこかと組んで
オフィシャルに立ち上げちゃえばいいんだけど（FWとは失敗したけど）
自分たちが前に出ようと思ってないから、どこかひとつの会社が
出し抜いて半公式みたいになってしまわないようにコントロールしないと
いけないと思ってるんだろうね
結果的にコントロールできてなくて不満出まくってると